Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123110111112113114115116117118119120154155156далее
mod-R: Выбор связки усилитель-акустика (часть 3)
cilibrium
Junior Member
20/20 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 11:28
sworder84

cilibrium
Прозрачный усилитель с очень хорошей динамикой и контролем баса. У приятеля есть такой с Диатонами работает. И на цифре и на виниле отлично. 50-60т отличная цена.
с очень хорошей динамикой и контролем баса это прям то что нужно !!! Нехватает корреляций с Деноном 1500АЕ, как он в сравнении ? Тем более вы неоднократно ранее в ветке писали что японцев покупать нельзя - вот как раз будет ценно услышать в сравнении чем лучше Денсен. + акустика в пару к нему будет не дешовая, попалить её не хочется, как предотвратить в случае покупки Денсена непоправимое, или никак, просто опасный аппарат с этим жить и всё ?

Прошёлся по инету изучил, почитал отзывы владельцев, принял к сведению, интересен ваш ответ со сравнением

Исправлено: cilibrium, 05.06.2024 11:53

sworder84
Member
3912/12733 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 11:50
pantelei4
У многих усилителей нет защиты АС. Это не недостаток. Можно самостоятельно собрать в отдельном корпусе если так хочется на Upc1237.

Добавление от 05.06.2024 11:50:

cilibrium
Я не знаю, покупайте оба и сравнивайте.
Диатоны тоже недешевые. Понятие дешево или нет для все разное. Нормальная акустика начинается от 1500 баксов за полочный вариант в ритейле. Все что ниже - компромиссы как правило.
cilibrium
Junior Member
21/21 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:04
sworder84
Хорошо, вашу позицию понял. Давайте попробую поставить вопрос по-другому, в прошлые года в ходе неравных форумных баталий вы приходили к общему посылу - японцев брать не стоит, вот из этого общего утверждения можно просто пояснить чем европейцы , канадцы условно говоря лучше. С уважением.
sworder84
Member
3913/12735 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:06
cilibrium
У них нет окраса и они более все жанровые.
cilibrium
Junior Member
22/22 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:10
можно пожалуйста подробнее, это слишком обще и слишком не информативно, если конечно вас не утомляет, за язык хватать не буду, мне интересно ваше личное мнение и впечатления, на мнение других кто может писать чушь не смотрите.
dmalmak
Member
547/1243 ответов, #57 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (44%)
Россия, Ленинград
Инфо
d
dmalmak Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:26
Grin

Доступ и гарантии качества б/у вы лично предоставляете?
Зачем? Есть управление рисками. Есть статистика. Есть цена, которую мы платим.
Покупать б/у без изучения надежности и оценки ремонтопригодности - это для смелых.
Покупать новое недорогое - это для богатых.

Подойти вдумчиво к вопросу и выбрать оптимальный для себя вариант с учетом всех вводных - это для тех, кому нужен звук и кто готов за это платить адекватные деньги (оставив бюджет на ремонт в случае неприятностей).

Конкретно по акустике риски можно достаточно сильно снизить. По усилителям - сложнее и нужно отталкиваться от возможностей ремонта и статистики отказов.
ИМХО.

Исправлено: dmalmak, 05.06.2024 12:26

pantelei4
Member
4730/9751 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо
pantelei4 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:28
sworder84
Можно самостоятельно собрать в отдельном корпусе если так хочется на Upc1237.
В усилитель за штуку баксов колхозить защиту? К тому же он не сильно надежен, на Вегалабе есть хороший разбор.

Добавление от 05.06.2024 12:28:

sworder84
У многих усилителей нет защиты АС. Это не недостаток.
Если он надежен как танк, я не возражаю.
dmalmak
Member
548/1244 ответов, #57 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (44%)
Россия, Ленинград
Инфо
d
dmalmak Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:34
sworder84

У них нет окраса и они более все жанровые.
А у Денона есть окрас?
Денон как раз славится отсутствием окраса и некоторой отстраненностью, как я мог наблюдать. Ну и запас контроля акустики на начальных моделях недостаточен (не все может раскрыть). Но вот про окрас Денона - это новые новости.
Microlab
Member
39/118 ответов, #192 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Стерео" (33%)
Инфо
M
Microlab Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:43
dmalmak
Подойти вдумчиво к вопросу и выбрать оптимальный для себя вариант с учетом всех вводных - это для тех, кому нужен звук и кто готов за это платить адекватные деньги (оставив бюджет на ремонт в случае неприятностей).

Как человек без специфических знаний и опыта может определить, что перед ним не франкенштейн?
По наличию следов на болтах можно определить, разбирался усилитель или нет, а дальше что? Допустим, аппарату 20 лет и в объявлении указано, что он проходил профилактику. А что такое профилактика? Кто-то подразумевает чистку, а кто-то пайку.
Качественно ли проведут обслуживание? Не поменяют ли живые компоненты на новые с целью изъятия донорских запчастей?
John Smith Jr
Member
1348/6569 ответов, #6 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет в "Бытовая техника" (34%)
Инфо
J
John Smith Jr Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:46
dmalmak
Денон как раз славится отсутствием окраса и некоторой отстраненностью

И некоторые при этом используют слова "блеклый" и "унылый".
dmalmak
Member
549/1247 ответов, #57 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (44%)
Россия, Ленинград
Инфо
d
dmalmak Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 12:54
Microlab

Как человек без специфических знаний и опыта может определить, что перед ним не франкенштейн?
По наличию следов на болтах можно определить, разбирался усилитель или нет, а дальше что? Допустим, аппарату 20 лет и в объявлении указано, что он проходил профилактику. А что такое профилактика? Кто-то подразумевает чистку, а кто-то пайку.
Качественно ли проведут обслуживание? Не поменяют ли живые компоненты на новые с целью изъятия донорских запчастей?
Поэтому я и писал об оценке риска. Откровенный хлам легко отличить (крученные неаккуратно болты, царапины, сломанные кнопки, вмятины, поврежденные разъемы). Также показательно общение непосредственно с продавцом.
Если есть упаковка, все документы, аппарат не вскрывался, не красился и без малейших царапин, но при условии отсутствия багов во время прослушки надо морально быть готовым к замене кондеров. Больших сюрпризов быть не должно (если сама модель не из "неудачных").
Microlab
Member
40/119 ответов, #192 в рейтинге
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Стерео" (33%)
Инфо
M
Microlab Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 13:09
dmalmak
Ну вот, купит человек такого кота в мешке, он у него начнёт через пару месяцев мозги делать. Отнесёт его в сервис, ему там делов наделают, от некачественного ремонта до подмены комплектующих. И зачем?
sworder84
Member
3914/12736 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 13:28
cilibrium
Большинство этих дутых японцев трактуют музыку на свой лад, типа характер у них. По сути это и есть окрас. Для меня это совершенно неприемлемо. Мне нравится когда звук максимально приближен к живому, т.е. есть достоверность и жизнь. Сходите послушайте Аудионот и вы поймёте о чем я говорю. Вам выше говорили что деноны еще глуховаты и сложную музыку, рок они играют со скрипом. Маранц умрет вообще на месте.
sworder84
Member
3915/12737 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 13:29
dmalmak
у Денона есть окрас?
Да есть, кто там что говорит - стереотип пересказывают
dmalmak
Member
550/1248 ответов, #57 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (44%)
Россия, Ленинград
Инфо
d
dmalmak Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 14:15
sworder84

Да есть, кто там что говорит - стереотип пересказывают
И какой? Именно у Денона.
С Маранцами понятно.

Добавление от 05.06.2024 14:15:

Microlab

Ну вот, купит человек такого кота в мешке, он у него начнёт через пару месяцев мозги делать. Отнесёт его в сервис, ему там делов наделают, от некачественного ремонта до подмены комплектующих. И зачем?
Что "зачем"? Зачем покупать более качественную вещь, осознавая риск необходимости ремонта и будучи к этом готовым? Если такой вопрос, то ответ - пока этот кот в мешке нормально работает, звук будет намного лучше нового "от известного производителя" за те же деньги.
Исключение - если очень нужны актуальные интерфейсы и сетевые функции. Тут придется идти в магазин за новым.
ЗЫ D-класс тема отдельного холивара и ее пока за скобки убираем. Так-то я против нового D-класса ничего не имею.
ЗЫЫ Я за прошедшие 4 года купил один комплект новым (для ДК) и 3 (три) комплекта б/у. Нюансы небольшие по б/у усилителю были (потребовалась чистка), но по итогу - все работает. Повторил бы я такой путь, если мне нужно было бы обновлять систему дома - да (я собственно ДК сейчас и начинаю обновлять). НО! Наушники б/у, например, я покупать более не буду - там подобрать хороший вариант намного сложнее и времени нужно много на это.
sworder84
Member
3917/12739 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 14:21
dmalmak
Именно у Денона.
Что это якобы крутой усилитель.
cilibrium
Junior Member
23/24 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 15:37
за 350$ можно взять более свежий но очень страшный внешне Nad c356bee, в сравнеии с Denon 1500АЕ под рок музыку можно у кого-то поинтересоваться разницей подробнее ?
John Smith Jr
Member
1349/6570 ответов, #6 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет в "Бытовая техника" (34%)
Инфо
J
John Smith Jr Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 17:12
cilibrium

за 350$ можно взять более свежий но очень страшный внешне Nad c356bee, в сравнеии с Denon 1500АЕ под рок музыку можно у кого-то поинтересоваться разницей подробнее ?
При таких бюджетах, что-то более-менее приличное можно найти только на вторичке.
Zloyh
Member
78/671 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "ДК аудио" (34%)
Россия, Химки
Web-страница
Инфо
Zloyh Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 19:37
sworder84

cilibrium
Сходите послушайте Аудионот и вы поймёте о чем я говорю.
А вы, случаем, не могли бы сравнить Аудионот с Денсеном по своему восприятию - какие впечатления?
sworder84
Member
3922/12744 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 20:07
Zloyh
Это совершенно разная техника. Ноты все ламповые, а Денсен транзисторный. Ноты тем не менее играют сложные жанры. Понятно что не начальные усилки которые не представляют из себя ничего толкового.
cilibrium
Junior Member
24/25 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 21:07
sworder84

cilibrium
Большинство этих дутых японцев трактуют музыку на свой лад, типа характер у них. По сути это и есть окрас. Для меня это совершенно неприемлемо. Мне нравится когда звук максимально приближен к живому, т.е. есть достоверность и жизнь. Сходите послушайте Аудионот и вы поймёте о чем я говорю. Вам выше говорили что деноны еще глуховаты и сложную музыку, рок они играют со скрипом. Маранц умрет вообще на месте.
Крайне благодарен, неоднократно встречал подобное резюме по этой группе, спасибо !

я так понимаю Densen 100 это будет на 2 головы выше и как минимум уровнем выше по звуку чем варианты которые я скидывал ?
sworder84
Member
3924/12748 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 21:40
cilibrium
Не за что.
Выше. Это уровень с которым можно жить долго и счастливо.
cilibrium
Junior Member
25/26 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 22:14
sworder84
мощи не маловато для Canton Ergo RC-L , думаете сыграются ?
sworder84
Member
3925/12749 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 22:16
cilibrium
Должны, кэнтоны - легкая нагрузка.
cilibrium
Junior Member
26/27 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 22:27
Эта акустика очень капризна в выборе усилителя,она действительно очень звонкая и детальная,крикливой она становится как раз при выборе неправильного усилителя (с подкрашенным сч-вч диапазоном),а вторая проблема в том,что постоянное сопротивление колонки 3 Ом и есть подозрение,что уже на громкости в 35-45% происходит понижение импеданса и слабый усь не в силах нормально контролировать нч диапазон.

источник - stereo.ru/p/mrdr8-usilitel-dlya-napolnikov

Это только один момент, на ютубе в комментариях под различными роликами о Canton Ergo RC-L неоднократно встречал развёрнутые комментарии на счёт требовательности к демпингфактору и мощности усилителя под эти колонки, так как они раскрываются ровно на столько на сколько по деньгам подключен усилитель, тоесть чем дороже тем лучше.
ecSTASy
Member
1672/3052 ответов, #76 в рейтинге
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет в "Стерео" (54%)
Россия, Новгородская область
Инфо
e
ecSTASy Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 23:16
cilibrium
за 350$ можно взять более свежий но очень страшный внешне Nad c356bee, в сравнеии с Denon 1500АЕ под рок музыку можно у кого-то поинтересоваться разницей подробнее ?

Дэнон давно был. Не чего особенного. Рыхлые НЧ, синтетика в СЧ. Продал, был очень рад. С тяжелой акустикой (B&W, Dynaudio) вообще не как...

НАД имеет "темный звук" (смещен в сторону НЧ) как практически все канадцы и американцы. Довольно динамичен. Мидбас и середина выпирают. ВЧ приглушены. Не много "мылит" звук (пониженная детальность).Хорошо играет рок. На метале с тяжелой акустикой (B&W, Dynaudio) может не много сваливать в кашу, точно лучше Маранц, Дэнон, Ямаха, Онкио в данном ценовом диапазоне +-. Уступил только Ротел 1062. Последний прям вот под метал...
pantelei4
Member
4733/9754 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо
pantelei4 Member
8 месяцев назад / 05 июня 2024 23:55
cilibrium
есть подозрение,что уже на громкости в 35-45% происходит понижение импеданса и слабый усь не в силах нормально контролировать нч диапазон.

Понижения импеданса не бывает от громкости. Если колонки 3Ом, любому усилку будет с ними трудно, патамушта они кушают много.
sworder84
Member
3926/12750 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 06 июня 2024 00:12
cilibrium
Напольники верно? Ну вот открыл описание - 89дб 4ом. Ценник на б.у. вроде бы неплохой, значит должна играть нормально. Пробуйте. Потом можно кондерчиками хорошими твиттер и басовик побаловать - будет еще лучше.
cilibrium
Junior Member
27/28 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 06 июня 2024 10:45
ecSTASy
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Очень благодарен за широкую и подробную панораму по направлению, по существу, весьма и весьма ценно, спасибо !
sworder84

cilibrium
Напольники верно? Ну вот открыл описание - 89дб 4ом. Ценник на б.у. вроде бы неплохой, значит должна играть нормально. Пробуйте. Потом можно кондерчиками хорошими твиттер и басовик побаловать - будет еще лучше.
Спасибо вам, добрый человек, картина устаканивается !

Попался ещё такой интересный Англичанин Arcam FMJ a29, вдруг кто что может по нему подсказать ?
sworder84
Member
3928/12753 ответов, #10 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо
sworder84 Member
8 месяцев назад / 06 июня 2024 10:53
cilibrium
Аркамы я слушал очень давно, не помню. Сайрус бы посоветовал как проверенный вариант и недорого. У меня уже пару лет играет с акустикой не его уровня а намного превосходяще (никак не поменяю усиление), но справляется отменно.
Будете в Воронеже - заглядывайте
cilibrium
Junior Member
28/29 ответов, #165 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июня 2024
Инфо
c
cilibrium Junior Member
8 месяцев назад / 06 июня 2024 13:51
sworder84

cilibrium
Аркамы я слушал очень давно, не помню. Сайрус бы посоветовал как проверенный вариант и недорого. У меня уже пару лет играет с акустикой не его уровня а намного превосходяще (никак не поменяю усиление), но справляется отменно.
Будете в Воронеже - заглядывайте
Благодарствую, Syrus всё-таки на данный конкретный момент 8я серия слишком кусачая финансово, но MSRP 3000$ конечно о многом говорит, спору нет.
John Smith Jr
Member
1350/6574 ответов, #6 в рейтинге
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет в "Бытовая техника" (34%)
Инфо
J
John Smith Jr Member
8 месяцев назад / 06 июня 2024 14:38
cilibrium
Arcam FMJ a29

Не планировал покупать себе такой, поэтому не слушал. Сама по себе, продукция это приличная, а серия FMJ имеет репутацию железок, делая которые, Аркам постарался. Если аппарат не копан и не сломан, то может оказаться приличным вариантом за свои деньги.

Очевидный совет - послушать самому, не предлагать?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123110111112113114115116117118119120154155156далее
Продолжение темы здесь