Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу1234далее
conus: Эспертиза качества работы усилителя
conus
Member
Автор темы
1070/2336 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 23 января 2021 21:26
На гарантийном ремонте усилитель с моим диагнозом "Крайне неудовлетворительное воспроизведение средних частот. При первом же включении резко обозначился сильно обедненный среднечастотный диапазон, голоса далеко на заднем плане, прибавка баса, которого также очень мало, только искажает звуковую картину! Слушать невозможно!"
Не сдал в предусмотренный 7-ми дневный срок, потому что приступил после Нового Года и хотел сам тщательно всесторонне разобраться с качеством с разных источников и разных входов, разными кабелями, на разной акустике - вдруг что-то выяснится и аппарат заиграет! Просто не допускал, что именитый японский бренд может допустить подобное качество воспроизведения! И когда окончательно убедился, через 16 дней отнес на гарантию С ТАКИМ дефектом. Если в ушах не бананы, легко слышать этот выхолощенный, как вырезанный звук средних и недостаток нижних, звук грязный, и близко не заявленное "Высококачественное звучание". А так все функции работают. В этом же тракте другие усилители проявляют себя и близко без этого аффекта. Усилитель цифровой, наверняка на какой-то там плате.

И тут, собственно, как будет при этом решаться вопрос в гарантийке?.. При сравнительном прослушивании разница обозначилась бы сразу, но, кто этим будет заниматься и оценивать?.. Могу ли я требовать сравнительного прослушивания и кто выступит здесь экспертом?..
Когда всплывала мозаика на HD каналах с тюнера телевизора там, где с приставки квадратиков не было, то легко заменили по гарантии общую плату вместе с тюнером и мозаика исчезла. Так эти квадратики только слепой не увидит, а здесь зв-у-ук! Скажут, вы так слышите, это проблемы вашего слуха, до свидания ((. Или каким техническим способом возможно подтвердить такое какчество?
sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
4 года назад / 24 января 2021 12:22
conus
Экспертиза соответствия измеряемым заявленным характеристикам от производителя - длине, ширине, мощности, thd, шум
alexvb
Member
1957/4863 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
4 года назад / 24 января 2021 12:29
Неисправность усилителя очень легко определить инструментально. Естественно, никакого «сравнительного прослушивания» производить не будут. Наверное, вы купили неподходящий усилитель.
conus
Member
Автор темы
1071/2337 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 14:34
sunix
Экспертиза соответствия измеряемым заявленным характеристикам от производителя - длине, ширине, мощности, thd, шум
Можно, пожалуйста, предельно конкретно терминологию этих заявленных характеристик от производителя, на соответствие которым обязаны провести экспертизу?
В спецификации строка "Коэффициент нелинейных искажений (от CD до выхода на колонки, 20 Гц - 20 кГц, CD) - 0,05 %". Других заявленных характеристик от производителя в спецификации нет.

alexvb
Неисправность усилителя очень легко определить инструментально. Естественно, никакого «сравнительного прослушивания» производить не будут. Наверное, вы купили неподходящий усилитель.
КАК конкретно очень легко определить инструментально неисправность усилителя?

Исправлено: conus, 24.01.2021 14:41

sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
4 года назад / 24 января 2021 14:39
conus
Можно, пожалуйста, предельно конкретно терминологию этих заявленных характеристик от производителя, на соответствие которым обязаны провести экспертизу?

Можно конечно
Какая модель усилителя?
Обычно есть список тех. характеристик на последней странице "руководства пользователя"
Определяется в сервисной мастерской, которой устройство может быть отдано на "независимую экспертизу", если ответ магазина не устроит
conus
Member
Автор темы
1072/2338 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 14:43
sunix
Можно конечно
Какая модель усилителя?
Обычно есть список тех. характеристик на последней странице "руководства пользователя"
Определяется в сервисной мастерской, которой устройство может быть отдано на "независимую экспертизу", если ответ магазина не устроит

Да, конечно, https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/hifi_…html#product-tabs
alexvb
Member
1960/4866 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
4 года назад / 24 января 2021 14:43
conus

КАК конкретно очень легко определить инструментально неисправность усилителя?
В инструкции по ремонту (сервисмануале) для конкретной модели обычно четко описано, что нужно измерить и как, что бы считать устройство исправным.

Как я понимаю, это что-то вроде музыкального центра, и не стоит от него требовать слишком много.
conus
Member
Автор темы
1073/2339 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 14:50
alexvb
Как я понимаю, это что-то вроде музыкального центра, и не стоит от него требовать слишком много.
Однако, что-то вроде музыкального центра и Denon UD-M30, который в том же сетапе по всему спектру играет превосходно, без малейших изъянов! Акустика 8 Ом, 87 Дб.
sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
4 года назад / 24 января 2021 14:55
conus
Вот на картинке
К сообщению приложены файлы:
alexvb
Member
1961/4867 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
4 года назад / 24 января 2021 14:55
conus

Однако, что-то вроде музыкального центра и Denon UD-M30, который в том же сетапе играет превосходно, без малейших изъянов!
Все устройства разные. Вы обратили внимание что эта ямаха не может работать с 4ом колонками, у вас какие? И вообще заявленные характеристики довольно низкие 20w при 10% и в спецификации приводятся только низкие искажения при 2.5w

Прошу прощения - вы написали 8ом


Я не думаю, что у вас неисправное устройство и другое такое же будет лучше. Скорее всего оно не подходит к этим колонкам или его общее качество не соответствует вашим ожиданиям.
conus
Member
Автор темы
1074/2340 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 15:15
sunix
Это не из сервисмануала, это спецификация. А длина и ширина выше у вас это габариты усилителя?..

Добавление от 24.01.2021 15:15:

alexvb
Я не думаю, что у вас неисправное устройство и другое такое же будет лучше. Скорее всего оно не подходит к этим колонкам или его общее качество не соответствует вашим ожиданиям
Категорически не устраивает единственное качество - совершенно непотребное звучание средних(голосовых и не только) частот, которые словно вырезаны из спектра! Снятая гарантийкой АЧХ буде предоставлена? А что с этими колонками Elac 243 здесь может быть не так?.. 3,6 - 8 Ом?, таким образом средние отбегают на 3 км? А этому Denon-у пофигу!, все на месте!!
alexvb
Member
1962/4868 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
4 года назад / 24 января 2021 15:30
conus

Снятая гарантийкой АЧХ буде предоставлена? А что с этими колонками Elac 243 здесь может быть не так?.. 3,6 - 8 Ом?, таким образом средние вырезаются? А этому Denon-у пофигу!, все на месте!!
Обычно, ачх снимают на резистивном эквиваленте и там всегда все нормально. Это хорошо, что денон прекрасно работает, но не означает что все остальные будут работать так же...

Добавление от 24.01.2021 15:30:

Раньше сухое звучание могло говорить о самовозбуждении усилителя, но для D усилителей это не свойственно. Может действительно он сломан... но сомневаюсь...
conus
Member
Автор темы
1075/2341 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 15:45
alexvb

conus

Снятая гарантийкой АЧХ буде предоставлена? А что с этими колонками Elac 243 здесь может быть не так?.. 3,6 - 8 Ом?, таким образом средние вырезаются? А этому Denon-у пофигу!, все на месте!!
Обычно, ачх снимают на резистивном эквиваленте и там всегда все нормально. Это хорошо, что денон прекрасно работает, но не означает что все остальные будут работать так же...
Аппарат, как заявлено из описания "Высококачественного звучания". На резистивном эквиваленте АЧХ нормально. Глухой не услышит вызывающий завал средних. Аппарат для адекватного восприятия Высококачественного звучания, которого нет, а не для любования на нормальный резистивный эквивалент! За счет чего предметно может быть такой слышимый аффект?

Раньше сухое звучание могло говорить о самовозбуждении усилителя, но для D усилителей это не свойственно. Может действительно он сломан... но сомневаюсь...
Термин сухое звучание ранее никогда не употреблял, потому что ранее никогда не слышал подобного звучания, даже на балалайках! Нужен профессиональный термин, характеризующий подобное звучание, которым я мог бы оперировать в предстоящем разбирательстве, потому что, ясное дело, гарантийка будет работать на отбой!
serjig1286
Member
741/9557 ответов, #25 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (50%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
4 года назад / 24 января 2021 16:05
conus
потому что, ясное дело, гарантийка будет работать на отбой!

Скорее всего гарантийка не даже не будет рассматривать такие претензии.Это все равно что пожаловаться на производителя средств для мытья волос,что в в их шампуне с жожоба недостаточно этого самого жожоба.Никто не будет собирать комиссию для замера содержания этого компонента.
pantelei4
Member
665/5619 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
4 года назад / 24 января 2021 16:06
conus
Нужен профессиональный термин, характеризующий подобное звучание
Там златоухих нет, если звук есть, значит исправно.
Bedwere
Member
2919/6446 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2012
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (46%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
B
Bedwere Member
4 года назад / 24 января 2021 16:10
Думаю, что самым рациональным выходом из сложившейся ситуации будет продать эту Ямаху на Авито и взять то, что нравится.
alexvb
Member
1963/4869 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
4 года назад / 24 января 2021 16:16
conus

Нужен профессиональный термин, характеризующий подобное звучание, которым я мог бы оперировать в предстоящем разбирательстве, потому что, ясное дело, гарантийка будет работать на отбой!
У вас в обоих колонках звук одинаковый? Если разный можно ещё о чем то говорить. А так, вы просто купили неподходящую вещь.
conus
Member
Автор темы
1076/2342 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 16:31
serjig1286
Это все равно что пожаловаться на производителя средств для мытья волос,что в в их шампуне с жожоба недостаточно этого самого жожоба.Никто не будет собирать комиссию для замера содержания этого компонента.
При желании некому-некуда предъявить несоответствие содержания жожоба?

pantelei4
Там златоухих нет, если звук есть, значит исправно.
Какой звук?., а если, что не поставишь, одни матюки?, они скажут - исправно запевают, заслушаешьси!

alexvb
У вас в обоих колонках звук одинаковый? Если разный можно ещё о чем то говорить. А так, вы просто купили неподходящую вещь.
В обоих одинаково сухой, худосочный, омерзительный и т.п., на выбор!, одно утешение - он стерео.
Так за счет чего же конкретно таким образом может не подходить?
altkote
Member
197/242 ответов
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Стерео" (78%)
Инфо Ответить
a
altkote Member
4 года назад / 24 января 2021 16:45
Поменял емкость по питанию в цифровой земле на silmic II, середина вылезла в полный рост, через неделю после прогрева всё вернулось на круги своя, только драйва прибавилось, может стоит подождать.
conus
Member
Автор темы
1077/2343 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 16:47
Bedwere
Думаю, что самым рациональным выходом из сложившейся ситуации будет продать эту Ямаху на Авито и взять то, что нравится.
Почему же в случае со слабым тюнером в телевизоре мне заменили полностью плату и привели в соответствие, а не посоветовали взять другое, что нравится?
pantelei4
Member
668/5622 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
4 года назад / 24 января 2021 16:50
conus
Какой звук?., а если, что не поставишь, одни матюки?,
Все слушают и не жалуются, выискался тут аудиофил.
conus
Member
Автор темы
1078/2344 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 16:55
altkote
Поменял емкость по питанию в цифровой земле на silmic II, середина вылезла в полный рост, через неделю после прогрева всё вернулось на круги своя, только драйва прибавилось, может стоит подождать.
Цифровая земля это при трехпроводной сети? В аппарате двухконтактный сетевой провод.

pantelei4
Все слушают и не жалуются, выискался тут аудиофил.
Беспредметно злопыхаешь, потому что дурачок незатейливый. Поди снег поотбрасывай, займи руки, моск же у тебя невольно всегда расслабленный.
pantelei4
Member
669/5623 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (57%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
4 года назад / 24 января 2021 17:01
conus
Поди снег поотбрасывай
Вот от злорадства твоего и напасти все. Снега у нас нету, +5 на дворе.
Прогревай Яму пол года, а если не прогреется выкинешь и купишь Денон.

Добавление от 24.01.2021 17:01:

conus
В аппарате двухконтактный сетевой провод.
Надо заземлить.
serjig1286
Member
742/9559 ответов, #25 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (50%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
4 года назад / 24 января 2021 17:11

conus
Почему же в случае со слабым тюнером в телевизоре мне заменили полностью плату и привели в соответствие

Потому что "лучше один раз увидеть..."
altkote
Member
198/243 ответов
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Стерео" (78%)
Инфо Ответить
a
altkote Member
4 года назад / 24 января 2021 18:04
conus
Цифровая земля это при трехпроводной сети? В аппарате двухконтактный сетевой провод.

Внутреннее питание шина Dvdd, емкость стоит на на землю, на звук влияет как проходой, хотя до этого я мало верил что в питании хороший конденсатор общего назначения хуже чем For Audio.
sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
4 года назад / 24 января 2021 18:54
serjig1286
Никто не будет собирать комиссию для замера содержания этого компонента.

Чего это вдруг? Давно бы собрали и отсудили пару млн $ за плохой жожоба, если б его не докладывали

conus
Аппарат, как заявлено из описания "Высококачественного звучания".

Вот это субъективная вещь, которую не замерить.
А вот на картинке объективные вещи.
Правда АЧХ там с допуском +-3,

За счет чего предметно может быть такой слышимый аффект?
Так за счет чего же конкретно таким образом может не подходить?

так что если на средних будет -6 дБ, то скажут такой эффект и должен быть
serjig1286
Member
743/9562 ответов, #25 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (50%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
4 года назад / 24 января 2021 19:09

sunix
если б его не докладывали

Ключевая фраза.
conus
Member
Автор темы
1079/2345 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Стерео" (55%)
Инфо Ответить
c
conus MemberАвтор темы
4 года назад / 24 января 2021 21:22
altkote
Внутреннее питание шина Dvdd, емкость стоит на на землю, на звук влияет как проходой, хотя до этого я мало верил что в питании хороший конденсатор общего назначения хуже чем For Audio.
Правильно понял, что в итоге нужен качественный конденсатор(ы) внутренней шины питания Dvdd общего назначения? Допускается, если он(и) будет несколько большей емкости или аналогичной?
Про землю опять не понял, зачем надо что-то говорить за землю, если питание ее не предусматривает?..

sunix
так что если на средних будет -6 дБ, то скажут такой эффект и должен быть
Т.е, график AЧХ на этом самом резистивном эквиваленте мне предоставят? Это что, долгая процедура? Могу попросить произвести замеры и на моей резистивной нагрузке - своей акустике?.. или из цикла "попросить то можно, но, кто ж ему даст"?..
sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
4 года назад / 24 января 2021 21:59
conus
700x579, 100.4Kb
alexvb
Member
1965/4871 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
4 года назад / 24 января 2021 22:03
conus

Т.е, график AЧХ на этом самом резистивном эквиваленте мне предоставят? Это что, долгая процедура? Могу попросить произвести замеры и на моей резистивной нагрузке - своей акустике?.. или из цикла "попросить то можно, но, кто ж ему даст"?..
Зачем вам эти ровные графики? Для успокоения? Типа глянул на графики и все стало нормально. Кстати, если вы хотели «высокой верности» то зачем купили эту вещь?
alexvb
Member
1966/4872 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (66%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
4 года назад / 24 января 2021 22:40
conus
Так почему вы сделали такой странный выбор?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу1234далее