Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123192021222324252627282930далее
AkhiMertail: Почему сейчас не делают хороших стереосистем?
Roman_J
Member
318/3503 ответов, #78 в рейтинге
14 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "ДК аудио" (14%)
Россия
Инфо Ответить
R
Roman_J Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:02
Гена Бендер
Наверное, не просто так маркетологи получают неплохие деньги

Доллар тому, кто придумал; десять тому, кто сделал; сто тому, кто продал. (c)
gosha-spb
Member
151/1038 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (33%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
g
gosha-spb Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:05
Гена Бендер

Наверное, не просто так маркетологи получают неплохие деньги
Тут дело не в маркетологах. Просто все люди разные - у одних есть слух, у других нет. Одни слышат разницу между mp3 и flac, другие нет.
Motosuwa
Member
166/5099 ответов, #55 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (14%)
Россия, Колыбель Космонавтики
Инфо Ответить
M
Motosuwa Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:07
Vlad Strahov
Обычно на торрентах те же пиратки, что и на авито.

Так будет открыта тайна "пираток на Авито", или как?..
Гена Бендер
Member
271/510 ответов, #31 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (59%)
Инфо Ответить
Гена Бендер Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:08
gosha-spb
Просто все люди разные - у одних есть слух, у других нет. Одни слышат разницу в качестве, другие нет.
Убеждают себя, что слышат В слепых тестах никто ничего не слышит, много раз уже проверяли, вплоть до 128 битрейта. И со слухом, и без

Исправлено: Гена Бендер, 28.12.2024 22:09

gosha-spb
Member
152/1039 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (33%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
g
gosha-spb Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:08
Yu

обосновывая тем, что они же слышали разницу..
То, что вы не слышите разницу между mp3 и flac не значит, что её нет.
Гена Бендер
Member
272/511 ответов, #31 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (59%)
Инфо Ответить
Гена Бендер Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:10
gosha-spb
То, что вы не слышите разницу между mp3 и flac не значит, что её нет.
Она есть, но услышать ее невозможно. Вслепую
gosha-spb
Member
153/1040 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (33%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
g
gosha-spb Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:11
Гена Бендер

В слепых тестах никто ничего не слышит
Ну не слышат и не слышат. На этом и разойдёмся
myecco
Member
739/6066 ответов, #91 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Рынок" (27%)
Инфо Ответить
m
myecco Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:12
gosha-spb
у одних есть слух, у других нет. Одни слышат разницу между mp3 и flac, другие нет.

Вы сперва справку от ЛОРа покажите Тут таких слухачей каждый второй, правда не могут отличить вторую октаву от пятой
Гена Бендер
Member
273/512 ответов, #31 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (59%)
Инфо Ответить
Гена Бендер Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:12
Бетховен вон вообще глухой был. Но слышал в голове всё
rotla
Member
4668/6637 ответов, #7 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:35
gosha-spb
Одни слышат разницу между mp3 и flac, другие нет.

Вопрос-же не в разнице mp3-flac (ее не может не быть), а в разнице flac-wav - а тут она может быть только если устройство воспроизведения при распаковке flac "на лету" или не успевает, или так напрягается что своими помехами засирает все вокруг.
Все осталное - обычный сссссундуковский бред.
gosha-spb
Member
154/1041 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (33%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
g
gosha-spb Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 23:07
rotla

Вопрос-же не в разнице mp3-flac (ее не может не быть), а в разнице flac-wav - а тут она может быть только если устройство воспроизведения при распаковке flac "на лету".
Я больше потоковую музыку имел ввиду. Если бы всё так просто было, то и споров бы не возникало. И сейчас речь уже не о явно заметной разнице из-за битрейта, метода компрессии и тд, а в нюансах, которые отличают оригинал от того, что дают стриминги.
Vlad Strahov
Member
104/327 ответов, #72 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (50%)
Россия
Инфо Ответить
V
Vlad Strahov Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 23:15
Motosuwa

Vlad Strahov
Обычно на торрентах те же пиратки, что и на авито.

Так будет открыта тайна "пираток на Авито", или как?..
А в чём тайна? Ну продают пиратские CD на авито и что?
alexvb
Member
6019/9234 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (65%)
Инфо Ответить
a
alexvb Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 23:42
gosha-spb

Гена Бендер

Сжатие Flac является сжатием без потерь.
Чудес не бывает. Любая компрессия - это потери. А вот слышите вы эти потери ушами или нет, вопрос дискуссинный.
Никаких чудес, одна математика. Сжатая zip-м книжка тоже теряет половину текста?
rotla
Member
4670/6639 ответов, #7 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 23:43
gosha-spb
Я больше потоковую музыку имел ввиду.

Про стриминги я ничего не знаю, не пользуюсь (ну иногда в машине, но это не считается).
Но если у кого-то флак отличается от вав (а ЦД это вав), то это или указанные выше причины, или флак левый (из мр3 сделан), или у слушателя галлюцинации.
Поскольку разжатый флак и исходный вав - это одно и то-же, точно такде как если бы вместо флака использовался бы zip, rar, arj, или что угодно подобное.
Гена Бендер
Member
274/513 ответов, #31 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (59%)
Инфо Ответить
Гена Бендер Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 08:31
rotla
у слушателя галлюцинации
Скорее всего. Он возомнил себя аудиофилом, который слышит даже провода Но в слепом тесте хорошо если 128 кбит мп3 отличит...
Navis
Member
4746/15730 ответов, #17 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
N
Navis Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 09:09
Yu
Они хранятся в ячейках в том же банке, что и оригинальный и неповторимый рецепт кока-колы.

что там скажут слепые тесты про "оригинальность и неповторимость" этого напитка ?!
Яков Блумберг
Member
177/833 ответов, #65 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (53%)
Израиль, Иерусалим
Инфо Ответить
Я
Яков Блумберг Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 10:50
Гена Бендер

который слышит даже провода ..
Ну стебаться можно долго, однако, вы сами легко можете убедиться в том, что flac играет лучше mp3 320 Kbps. Для этого вам нужно вынести ваши компьютерные колонки Edifier на свалку и купить хотя бы усилитель Pilium Poseidon и акустику Sonus Faber IL Cremonese. Гарантирую - там разница будет очень ощутима.
Yu
Member
6787/11113 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 11:11
Яков Блумберг

Вы прям ABX тесты со сравнением стабильно проходите?
Или, зная где mp3, а где FLAC, можете рассказать о своих впечатлениях о прослушивании?
Андрей Анатольевич
Member
822/1335 ответов, #50 в рейтинге
6 лет на iXBT, с октября 2018
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (62%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
А
Андрей Анатольевич Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 11:45
rotla
Но если у кого-то флак отличается от вав Ради прикола флак перекодировал в вав... обьемность в звуке пропала .баса меньше стало.... но не во всех треках...
Yu
Member
6788/11114 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 11:53
Андрей Анатольевич
Ради прикола флак перекодировал в вав... обьемность в звуке пропала .баса меньше стало.... но не во всех треках...

Ещё одно доказательство, что бездумное неправильно организованное сравнение на слух - абсолютно бесполезное занятие.
Андрей Анатольевич
Member
823/1336 ответов, #50 в рейтинге
6 лет на iXBT, с октября 2018
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (62%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
А
Андрей Анатольевич Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 12:02
Yu
Ещё одно доказательство, что бездумное неправильно организованное сравнение на слух - абсолютно бесполезное занятие. А какое должно быть сравнение? По мне включил послушал и все стало ясно... Понимаю если бы были ничтожные изменения в звуке . а тут сразу бах и нет того что только что было...
Yu
Member
6789/11115 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 12:36
Андрей Анатольевич
Понимаю если бы были ничтожные изменения в звуке . а тут сразу бах и нет того что только что было...

Ну вот именно.
Если фактически играет один и тот же файл, просто, в одном случае он на лету разжимается, а пользоватлютель при этом слышит грандиозные изменения, значит вообще никаких выводов по таким сравнениям делать нельзя.

А тут только так и сравнивают.

Человек - крайне несовершенный и полный предубеждений инструмент для сравнения, который никуда не годится для этих целей.

С помощью давно известных методик можно даже при этом получать статистически значимые результаты, а без них - просто трата времени.

Хотя, если при этом получили удовольствие, то для себя не зря время потратили, но для других информация всё равно бесполезная.
Kurono_Kei
Member
7346/8293 ответов, #5 в рейтинге
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "Стерео" (88%)
Хорватия, Тихий и чистый город
Инфо Ответить
Kurono_Kei Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 13:27
rotla
Вопрос-же не в разнице mp3-flac (ее не может не быть), а в разнице flac-wav

А где вы здесь в топике FLAC vs. WAV нашли?
rotla
Member
4674/6643 ответов, #7 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 13:46
Андрей Анатольевич
Ради прикола флак перекодировал в вав... обьемность в звуке пропала .баса меньше стало.... но не во всех треках...

Что тут удивительного, как-то на одном смешном форуме была многостраничная тема, где на полном серьезе обсуждалась разница звучания вообще одного и того-же вава, лежащего в разных директориях того-же хард-диска..
Это - из той-же оперы.

Исправлено: rotla, 29.12.2024 14:25

Андрей Анатольевич
Member
824/1337 ответов, #50 в рейтинге
6 лет на iXBT, с октября 2018
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (62%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
А
Андрей Анатольевич Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 14:03
rotla
Что тут удивительного Для меня удивительно... Посмотрел настройки ez audio converter WAV PCM WAVE .....
rotla
Member
4675/6644 ответов, #7 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 14:26
Андрей Анатольевич
Для меня удивительно...

А для меня давно нет.
Я и не такой бред читал, хотя давно не лажу по помойкам, типа сссссундука и пр.
Прямо сейас, тут в соседних темах ТАКУЮ пургу несут...
vss
Member
59/55628 ответов, #185 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vss Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 15:16
Я правильно понимаю, что FLAC - это способ кодирования, к качеству того, что им кодируется, отношения не имеет? Можно и mp3 любого разрешения закодировать FLAC...
Андрей Анатольевич
Member
825/1338 ответов, #50 в рейтинге
6 лет на iXBT, с октября 2018
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (62%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
А
Андрей Анатольевич Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 15:22
vss
Можно и mp3 любого разрешения закодировать FLAC... только флак из мп3 будет весить больше....
rotla
Member
4677/6647 ответов, #7 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 15:54
vss
Я правильно понимаю, что FLAC - это способ кодирования,

Не кодирования а сжатия. Как зип на компе.
wav1->flac
flac->wav2

После чего wav1=wav2. побитно.

Анаолгично будет аре вместо flac, а вот с мр3 такого не будет

vss
к качеству того, что им кодируется, отношения не имеет? Можно и mp3 любого разрешения закодировать FLAC...

Да.
gosha-spb
Member
155/1042 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (33%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
g
gosha-spb Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 17:06
Yu

Если фактически играет один и тот же файл, просто, в одном случае он на лету разжимается, а пользоватлютель при этом слышит грандиозные изменения, значит вообще никаких выводов по таким сравнениям делать нельзя..
Любые дополнительные цифровые манипуляции с файлом могут приводить к потере натуральности звучания, к потере объёма и трехмерности сцены, к изменению звучания послезвучий и тд и тп. А может и не приводить. Всё зависит от мастерства того, кто делает копию с оригинала. Это к вопросу о том, что скачивают с торрентов и что там за самодеятельность может быть и можно ли вообще доверять валу непонятно чего на торрентах. Потоковое аудио в данном случае даже предпочтительнее.

Добавление от 29.12.2024 16:56:

vss

Можно и mp3 любого разрешения закодировать FLAC...
Можно. Безответственные люди так иногда и делают и выкладывают это на торрентах.

Добавление от 29.12.2024 17:06:

Yu

Человек - крайне несовершенный и полный предубеждений инструмент .
Человек это самый совершенный и фактически единственный инструмент оценки качества звука. Все свои контрольные суммы и АЧХ вы можете свернуть в трубочку и отправить в какое-нибудь тёмное и узкое место. Ибо всё куда сложнее, чем вы себе представляете.
Гена Бендер
Member
275/514 ответов, #31 в рейтинге
Недавно на iXBT, с мая 2024
Чаще пишет в "Стерео" (59%)
Инфо Ответить
Гена Бендер Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 17:29
gosha-spb
Любые дополнительные цифровые манипуляции с файлом могут приводить к потере натуральности звучания
Вы вообще понимаете, сколько таких цифровых манипуляций делается на этапе записи, сведения и мастеринга? Если бы было такое сильное ухудшение, в итоге мы бы получали качество, сравнимое с АМ-радио
Просто есть сжатие без потерь и сжатие с потерями. При сжатии без потерь никакой деградации звука не происходит, поймите уже, иначе это было бы сжатие с потерями Л - логика

Добавление от 29.12.2024 17:29:

gosha-spb
Ибо всё куда сложнее, чем вы себе представляете.
Это называется субъективное восприятие. И да, оно меняется у человека довольно часто и в зависимости от разных факторов. Заболел - слышишь иначе, утром и вечером слышишь по-разному, выпил - тоже совсем другой звук и т д... При этом то, что льется из колонок или наушников, абсолютно не меняется!

Исправлено: Гена Бендер, 29.12.2024 17:30

gosha-spb
Member
156/1043 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (33%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
g
gosha-spb Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 17:30
Гена Бендер

Вы вообще понимаете, сколько таких цифровых манипуляций делается на этапе записи, сведения и мастеринга?:
Ну если у продюсера нет денег, то конечно будет цифровая лабуда. А если есть деньги, то запись и мастеринг будут полностью аналоговыми и на выходе будет аналоговая мастер лента.
Yu
Member
6790/11116 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
80 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (61%)
Россия
Инфо Ответить
Y
Yu Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 17:31
Гена Бендер
Просто есть сжатие без потерь и сжатие с потерями. При сжатии без потерь никакой деградации звука не происходит

Более того, аудиокодеки так спроектированы, что при сжатии с потерями теряется наименее слышимая информация, поэтому, вопреки голословным заявлениям некоторых, при достаточно высоком битрейте разницу оригинала и сжатого с потерями материала довольно сложно уловить.

Добавление от 29.12.2024 17:30:

gosha-spb
нет денег

Ну естественно...

Добавление от 29.12.2024 17:31:

gosha-spb
Человек это самый совершенный и фактически единственный инструмент оценки качества звука

И чем больше у человека денег, тем он более совершенный инструмент.

Исправлено: Yu, 29.12.2024 17:32

Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123192021222324252627282930далее
Последние обсуждения в Конференции
14:00Китайские автомобили. Обсудим? Авто
14:00Алексей Навальный и его деятельность Политика
14:00Не совсем старые (до 2016 года) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее Тех. поддержка
14:00Как вы относитесь к обязательной платной диагностике в мастерских?! Рынок
14:00Правильный захват с кассет vhs Видеозахват
14:00Просыпается ноут из выключенного состояния, все советы из инета перепробовал. OС и сист. ПО
13:59iPhone MacLife
13:59PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
13:58AMD vs Intel: что лучше? Тестируем, сравниваем. Приветствуется технический анализ. Процессоры
13:58Выбор электрического духового шкафа Бытовая техника
13:57iXBT.photo в 2025-м году планируется закрыть. Просим перенести все свои фотографии на другие ресурсы как можно раньше (ранее: мелкие советы и предложения по улучшению фотогалереи) iXBT.com
13:57Задачи по физике Наука
13:573D-флудилка Видеосистема
13:56Натуральная солёная чёрная икра Кулинария
13:53Steam Deck - портативный ПК с опциональной док-станцией для ПК игр. Консоли
13:51О степени вреда сотовой связи. Влияние сотовых телефонов на здоровье. Излучение. SAR. Моб. операторы
13:51Ресиверы и усилители Denon ДК аудио
13:50Кто-то хочет в СССР? История
13:50Новая нейронка Маска Grok 3 ИИ
13:48Полнокадровые беззеркальные камеры Sony, объективы и аксессуары к ним Фото
13:57Новейшие Chery Tiggo 4 начали продавать всего по 1,9 млн рублей
13:51Лебединая песня легендарного мотора W16. Bugatti начала поставки W16 Mistral — последних гиперкаров с 16-цилиндровым мотором
13:485800 мАч, ИИ-фоторедактор и подводная съёмка без чехла: Oppo Reno13, Reno13 F и Reno13 Pro доступны в России
13:43Китай поручил чиновникам использовать DeepSeek для анализа проблем и принятия решений
13:11«Китайский Cadillac», который стал бестселлером марки в России, выходит в новой версии. Представлен большой кроссовер GAC GS8 GX Traveller
13:08Уходит эпоха: у Apple не осталось ни одного iPhone с кнопкой Home и разъемом Lightning
13:01Land Cruiser 300 за 14 млн рублей, Toyota RAV4 — за 4,3 млн рублей, Toyota Camry — за 5 млн рублей. Дилеры рассказали, сколько стоят популярные «Тойоты» с гарантией
13:01Представлена новая Toyota C-HR
13:00На всех турникетах московского метро можно будет «заплатить лицом» до конца года
12:59В «Яндекс Трекере» появилось управление задачами и целями