CHiCHo
Представил себе картину

P/M
После слова саундбар (муцентр/поесетРок-еквалайзер) у меня пред глазами встает образ человека привыкшего/любящего кривое окрашенное звучание, ничего общего с действительностью на записи не имеющего.
Блин, а у меня тоже есть саундбар. Я через него музыку не слушаю, не прет, но не скажу что звук прям совсем кривой. Есть подъем на 10 кГц, бас можно настроить по вкусу, в целом звук достаточно ровненький. Правда все-равно стерео панарама никакая, не элжи и стоит совсем не 12 тысяч

По первому смешной вы человек)
По второму, не будте голословными приведите примеры, не знаю там отзывы тесты комментарии специалистов по поводу непосредственно этих компонентов доказывающих дрова металлолом) ваше мнение крайне интересно, особенно о вкусе чипсов))

Кстати, по телевизионному звуку LG сотрудничает с фирмой Harman Kardon. Правда, пока только в лучших моделях Ultra HD и OLED телевизоров.

С.К.
Ну, кто-то и в мобилках стереозвук обещает.
Но мы-то с вами знаем всю правду.

Илия
у P/M был сетап примерно вашего уровня, или даже немного похуже но раза в 2-3 подешевле ценником чем вы заявили. Его тоже не торкало, но потом осознал, подобрал получше, и главное уже осознанно, на свой вкус, и стало торкать.

Ну и?) марки модели магазины ссылки? Или заветное слово бу?)) 95% делается на одних и тех же китайских заводах из тех же китайских комплектующих, остальное маркетинг.

Илия
Да сразу надо было в авторское уходить. Там все сделают как душе угодно - ярко, мощно, музыкально, как хотите. И АС, и усилки.

А ведь правильно человек все сказал! Для многих радовых пользователей разница в звуке не велика, а вот удобство пользования является приоритетом. И нету в этом ничего страшного. Я часто слушаю музыку в фоновом режиме с компьютера через 2.1 комплект АС Klipsh за 150$.

dima333a
Я часто слушаю музыку в фоновом режиме с компьютера через 2.1 комплект АС Klipsh за 150$.
Я часто слушаю в фоне джазовые радиостанции на Sonos и лицо не кривлю
Только когда хочется расслабиться и просто послушать музыку не представляю себя в кресле перед Sonos с закрытыми глазами

А так да - многим даже современный ресивер кажется чем-то из другого мира, а уж про систему на отдельных компонентах с тяжелыми мощниками даже не заикаются.
Просто звук - это одно из увлечений, не каждому интересно этим увлекаться.
Зашел тут в тему выбора соковыжималок, а там люди выбирают агрегаты по цене 20 т.руб. Я так и не понял их, купил в магазине шнековую за 3.5 т.руб. и мне хватает выше крыши, купить на порядок дороже даже не тянет

Илия
Там была ямаховская система, но смысл вам выбирать такуюже не играющую, как у вас. Если не торкает, то выхода два.
Первый, более простой, дешевый и скорее всего подходящий - признать, что аудиофилия - это не ваше, распродать ту аудиосистему, которая все равно стоит без дела и поискать себе другое, более интересное для вас увлечение, которое будет приносить удовольствие и радость. Аудиофилов меньше одного процента из всего человечества, и нет ничего позорного, им не являться, ну и статистика на вашей стороне, вероятность что вас это в принципе может торкнуть в 100-1000 раз ниже, чем не торкнуть. Если вы не хотите сдаваться, верите что входите в число аудиофилов, то стоит всеж не тратить сразу еще большую сумму, на еще более дорогую систему, а найти возможность побывать в гостях у когото, у кого уже есть хорошая аудиосистема, он аудиофил, и его торкает, и еще раз проверить свои убеждения. Если и там не будет ни тени кайфа от прослушки, то всетаки стоит с этим хобби завязать. Ну а если кайф появится - начинать неторопясь, вдумчиво, и максимально осознанно и целенаправленно строить свою, более качественную, чем сейчас.

Я согласен, что добиться хорошего звука при желании возможно! Просто этим надо гореть! Путем проб и ошибок и больших трат- но это путь фаната. Взгляните на этот рынок как обыватель, который хочет потратить несколько тысяч долларов на приличный звук, это уже не музцентр и можно пустить пыль в глаза гостям железками на консоли под телевизором). Так вот точно так же производители пускают пыль нам покупателям, предлагая среднекачественный фуфел в красивом блочном формате типа хай фай. Рынок в сегменте до 1000$ за компонент предлагает ширпотреб неспособный удовлетворить даже невысокие требования! Это типа пылесоса за сто тысяч) понимаешь только после покупки, что старый за пять был вобщем то не хуже)). В итоге на эту удочку мы наивные потребители попадаемся- красивый фантик, внушающие уважения названия, бренды и прочее прочее, вся эта мишура кабели-шмабели)) . Этот рынок наполнен обманом и разводом на бабло, вот о чем я хотел сказать! Мой выбор- музцентр)). И филармония!))

Илия
Этот рынок наполнен обманом и разводом на бабло, вот о чем я хотел сказать! Мой выбор- музцентр

Кстати, основной доход фирм этого направления - как раз от музцентров. Именно на них они поднимают бабло. Из-за массовости продаж, в том числе. Музцентры каждый год меняют интерфейс, чуть-чуть какие-то новшества, а Hi-Fi - примерно раз в 5 лет, а то и реже.

Илия
Так и есть но за 3-4т$ все же реально найти что то хорошее среди хлама если очень хорошо поискать и не в магазине и не один год.
Так же скачок качества который удовлетворит большинство (в магазине) начинается со средне верхнего hi-fi где ещё до инфляции цена за компонент была >100т Для не фаната это сперва дико конечно, потом привыкаешь, ищешь среди самодела, бу и китая либо копишь много денег
И согласен с rsergio потребители довольствуются малым, сейчас что модно кинотеатр организовать, а не музыкальную систему, да айфон подсоединить. Какой тут звук ждать? А кому серьёзную технику нужно и кто знает что хочет для того и эксклюзивный ценник приготовили.

Добавление от 18.02.2015 22:36:

С.К.
как раз от музцентров
Сейчас по моему док станции большей популярностью пользуются.
Аля B&W Zeppelin http://market.yandex.ru/product/3970845/?hid=2724669&clid=502 доводилось мне слушать это безобразие, я бы и 3т лишних не заплатил за такой "звук", но разбирают как пирожки.
Зачем оно кому надо, для меня загадкой остаётся.

karats
я бы и 3т лишних не заплатил за такой "звук", но разбирают как пирожки.Зачем оно кому надо, для меня загадкой остаётся.

думаю ответ на этот вопрос в цитате ниже.

Илия
Взгляните на этот рынок как обыватель, который хочет потратить несколько тысяч долларов на приличный звук, это уже не музцентр и можно пустить пыль в глаза гостям железками на консоли под телевизором).

У меня отец одного из директоров просил подобрать, купить, и потом приехать настроить системку. В принципе я знал что ему на звук чуть меньше, чем просто наплевать, покупается это чтоб партнеров гостящих подивить, но понял с 100% ясностью это, когда приехал настраивать, и одну колонку оптимально было поставить на место горшка с пальмой, чуть сдвинув в сторону пальму. Это сделать не дали, потому что пальму ставил дизайнер, которому хорошие деньги были плачены, и не мне, шаромыге, с которым пирожками напополам со спасибо расплатились, этот дизайн нарушать

ИлияВот читаю ваши откровения и удивляюсь. Вы требуете от меня каких-то ссылок на авторитетные источники, при этом видимо не понимая сути охаянного вами презренного аудиофильства . Все эти "источники", тесты в журналах, отзывы на Ямаркете на 90% не вызывают ничего кроме усмешки. Вы упомянули филармонию весьма кстати, в этом по сути и есть смысл hi-fi / hi-end аппаратуры, получить максимально достоверное звучание. И поскольку сетап аудиофила это не устройство "десять в одном" на все случаи жизни с перфекционным качеством, а состоит из компонентов, то их сочетание нужно подбирать опытным путем, применимо к музыкальным предпочтениям и конкретному помещению. Иногда на это у людей уходят годы, пока они не добиваются "звука который торкает ".
Скажите, может вы много ездили на сравнительное прослушивание компонентов в салоны или к другим людям? Может вы удосужились перед покупкой сделать у себя в комнате хотя бы минимальную звукообработку? Очень сомневаюсь, так как вы и модель своих АС как оказывается не помните. Но зато прикупив видимо от нечего делать начальный хай-фай , послушав в лучшем случае "рекомендации" продавцов (которые если будет выгодно и от мертвого осла уши впарят), и естественно не получив желаемого результата, начинаете осуждать людей, посвятившим этому занятию/увлечению иной раз и десятилетия. И среди них, попрошу заметить, далеко не все "прогульщики уроков физики, незнающих главного закона Ома"))

Добавление от 19.02.2015 11:22:

rsergioСобственно я не очень понял, причем тут ачх применимо к саундбару, если он даже стерео из-за физических размеров адекватно отыграть не может. Собственно я тоже проц включаю только чтлбы посмотреть кино/концерт, а в 90% случаев меня устраивает качество встроенного звука в ТВ.

И насколько я помню, вы в других ветках ясно различаете качество звучания скажем ресивера и саундбара/каропочного ДК , разумеется не в пользу последних

Исправлено: P/M, 19.02.2015 11:26

А мне видится немного по другому, так сказать от обратного:
Вот коробочка, компонент стерео системы, себестоимостью 20 баксов. Задача- продать эту коробченку за тысячу! Ну во первых конечно название, история, корни ведущие чуть ли не к Эддисону- это стоит немало, но окупается)). Дальше проще, берем радиодеталей, не самый шлак, чуть получше, поработаем с питанием- тут важно поувесистей ), и самое главное- отделка, кнопочки лампочки, нажатия "породистые", тугие крутили- здесь не скупимся! Себестоимость подросла до 100$, притом львиная доля пошла на экстерьер. На параллель ной линии с мультиварками и мясорубками, в руках неутомимых последователей великого Мао рождается " компонент"!)). Завод за 200$ отгружает заказчику в Лондоне (Нью-Йорке Токио Париже ). Презентация, пресса, солидный офис в сити и 400$ для ритейла вполне невысокая цена! Казалось бы 800 баксов в красивом шоуруме будет честно, но ритейл не дурак и пару сотен еще накинет на глянцевые издания, независимые тесты солидных интернет ресурсов и бурные обсуждения на форумах)). Вот примерно так мне видится сегодняшняя обстановка на рынке и возможно я прав, а моя роль- лошара купивший какашку за тысячу) и я это готов признать

Илия
Соберите сами лучше и дешевле. Я в общемто умею, но чаще покупаю готовое. На проверку оказывается что самодел часто не лучше и не дешевле в конечном итоге. И дорогая комплектуха не гарантирует породистого звука конечного изделия. Я еще и свои трудозатраты иногда учитываю. Это просто музцентры дешево изза массовости продают.

Илия
Дальше проще, берем радиодеталей, не самый шлак, чуть получше, поработаем с питанием- тут важно поувесистей ), и самое главное- отделка, кнопочки лампочки, нажатия "породистые", тугие крутили- здесь не скупимся! Себестоимость подросла до 100$,
Берём колонки за 20$, меняем динамики на те что по 3000$, кросс за 5000$ и корпуса за 5000$, в результате и та и та колонка, кругом обман

Илия
А мне видится немного по другому, так сказать от обратного
И в этом есть правда, правда думаю немного все-таки по другому организуется.
Маркетолог приходит к инженеру и говорит:
- Нам нужно в линейку продукции добавить усилитель стоимостью порядка 1000$. Он должен играть лучше конкурента ХХХ, но не лучше нашей более дорогой модели YYY.

Далее инженер, маркетолог и экономист разрабатывают усилитель, который бы за минимальные деньги вписался бы в ТЗ - играть "на свои деньги".
Если вдруг удалось создать за те же деньги устройство, которое "играет на уровне 2000$" то два пути - или еще что-то выкинуть, тем самым и не прыгнуть выше старшей линейки и себестоимость понизить, или ничего не меняя преподнести разработку как замену старшей серии, соответственно накинув на отпускную цену.

Даже если кто-то найден способ получить хороший звук при минимуме вложений, то не будут продавать за дешево. Просто оценят "на сколько играет" по рынку, сделают скидочку 10% и запустят в продажу. Тот же пример с Hypex - для DIY цена еще более-менее, а готовые устройства стоят приличных денег, хотя деталек там немного.

Плюс в звуке уже есть тенденции - хороший звук тяжело получить на дешевых детальках. Нужны хорошие трансы, большие радиаторы, мощные транзисторы, правильные схемы, провода, разъемы, конденсаторы, точные кварцы, стабилизаторы питания и т.д.
Сейчас нарушить этот порядок может только усилители D-класса, где не нужны мощные транзисторы. Как только доведут схему до совершенства, то возможен прорыв в усилителях. Но в АС я пока не вижу прорывных дешевых технологий, а качество АС является чуть ли не главным в определении качества всего стерео сетапа.

Ну и главное. Я не видел еще ни одной области, где можно просто придти и купить что-то за деньги и рассчитывать на хороший результат. Куда не сунься есть свои заморочки, свои лидеры, модели под определенные требования. Во всем этом нужно разобраться и только потом покупать. Везде есть дорогие модели, которые могут проигрывать более дешевым. Поэтому есть форумы, поэтому есть ixbt, поэтому мы тут общаемся и делимся информацией, чтобы каждый нашел наилучший вариант за свои деньги. А если бы можно было пойти и "накупить звука ровно на 2000$", то весь форум бы свелся к тому "какой оптимальный бюджет чтобы торкнуло"

Динамики за 3000$? Корпус за пять?)) моя табуретка стоит 3000$)) правда там материалов на десятку но в последнем издании "Табуреты и кушетки" авторитетные задофилы лестно отзывались )) вы поспорите мол слышно же! Но я тоже жопой чувствую) чистой воды психология! Я бы даже сказал психиатрия

Добавление от 23.02.2015 19:44:

Возьмем телевизор для примера. Хреновый полтинник стоит тыщу, хреновый но с плюшками две, лучший 3-4 и это действительно лучший и это видно и даже измеримо. Возьмем холодильник, ноутбук или кондиционер! Из 1000 треть себестоимость треть маржа производителя и треть наглость продавца . А рынок хай фай ближе к рынку алкоголя, где хорошее пойло может стоить 200 руб или 20000. И за 30000 можно взять не очень зато лорд какой нибудь его предпочитает

Илия
Динамики за 3000$? Корпус за пять?))
Ну вы собственно можете сами повторить, раз цена закупочная не устраивает, там видимо придём к тому почему зарплаты такие у работников высокие и налоги, да и материал денег стоит. ))
Да есть динамики по 3000 и корпуса по 5000, есть и дороже, сделаете(или найдёте где) то же самое дешевле я вам клиента приведу.

Добавление от 23.02.2015 20:20:

И по аналогии тому как писали выше.
Хороший динамик стоит скажем 150$
Вы - нет дорого там магнит и бумага, больше 10 не дам, ну вот вам с магнитом и бумагой за 10, только не жалуйтесь почему за 150 звучит лучше.
Почему конденсатор стоит 10$ если в магазине видел по 0,1, да ради бога
Почему лампа штука стоит 100 а не 1, ну берите по 1-му.
И так далее.
Результат только соизмерим затратам будет.
Ну а накрутка есть разумеется, стоимость динамиков в полк аудио ваших бывших недалеко ушла от 10, вы за мебель и рекламу заплатили, если посчитать акустику с усилителем собрать как раз минимум вами потраченная сумма выйдет только за детали, а дальше вы правильно рассчитали, этот накрутил, тот.

Исправлено: karats, 23.02.2015 20:22