1. Dudins, 15.03.2004 07:19

1. Подай в суд, но энергоснабжающую организацию. Мотивация- не соответсвие питающей сети ГОСТАМ, ТУ. 2. Желательно выяснить до какой амплитуды броски. 3. Комп и телик можешь защитить УПСОМ. 4. Усилок можешь так включать. Он трансформаторный (по БП) и броски не страшны. (естественно в разумных пределах) 5. Какова статистика отказов у соседей? (ты похоже не один на улице проживаешь) Добавление от 15.03.2004 07:21: Любит народ в частном секторе сварочниками баловаться... от них 90% проблеммммммм.

2. bugige, 15.03.2004 08:45

Dudins Да кому это надо .... весь геморрой этот ... тем более времени не так уже много У соседа (знаю только одного) стоит дизель-генератор, так что он вообще не знает что такое скачки и т.д. А я хочу купить какой-нибудь здоровенный стабилизатор на весь дом, засунуть его куда-нибудь в подвал и забыть про него. Подскажи что-нибудь конкретное, если знаешь

3. ppkvin, 15.03.2004 09:49

bugige Сначала определись, какие скачки. Если резкие с перенапряжениями, то лучше по автотрансформаторной схеме с переключением обмоток (время реакции минимально) - например Штиль. Если постоянно низкое напряжение - можно с приводом (мотор) - подешевле, но реакция... Примерно 0.5 сек на 10% питающего напряжения. Китайских много таких. Еще желательно защиту на вводе от перенапруги и ИБП (УПС) для компа. Но сначала определись, к какой фазе подключиться, т.е. небольшой мониторинг сети - где самое стабильное напряжение.

4. Dudins, 15.03.2004 10:27

Если на целый дом-то это большая нагрузка получается. Стабилизато ридется искать киловата на 3-4. Либо делить розетки на группы и каждую от отдельного. А мощный какой взять я не знаю.

5. TeR, 15.03.2004 12:13

Для начала неплохо бы было поставить УЗО+ДПН на вводе или даже лучше - активную защиту от перенапряжения типа ЗАС Jack Guard. Это по минимуму вложений и гарантия сохранности оборудования, вот только отключаться все может часто. Если частые отключения неустраивают, нужно смотреть на характер скачков напряжения: если небольшие - можно ограничится стабилизатором, если значительные - поможет только ИБП. А дальше все зависит от разводки внутридомовой сети и от того, что конкретно Вы хотите защищать (все или только некоторое оборудование). Если по деньгам не ограничены, online UPS на весь дом + дизель-генератор будем самым правильным и "крутым" вариантом

6. AlexRain, 15.03.2004 14:14

bugige к примеру вот стабилизатор http://www.organizator.ru/id/19871/detailed.html - 40у.е. 1500VA + 3у.е. доставка ,а из него уже веди на UPS для компа и остальную технику (если по мощности потянет )

7. bugige, 15.03.2004 16:49

AlexRain Да нет... Ты не понял... Нужен стабилизатор не для компа, а вообще на весь дом (если это конечно возможно) TeR Ну дизель-генератор это уж слишком (электричество-то не пропадает, а просто скачки очень сильные). А вот по-поводу "сильные - несильные" скачки, это уж не знаю как судить... Смотри сам, включаю свет, а лампочка раз и сгорела... Как здесь определить? Вообще когда свет включен, все работает нормально, т.е. получаеться что слабых перепадов нет, свет не тускнеет, не мигает, просто иногда раз и все, нет лампочки... И еще, у меня образование не визико-математическое, так что тэрмины вроде "УЗО+ДПН" мне мало о чем говорят... Если можно просто подскажи конкретные модели стабилизаторов. Такой чтоб поставил куда-нибудь в подвал здоровенный стабилизатор и он бы там работал себе спокойно =) З.Ы.: насчет денег не особо огнаничен, но все же ИБП ручной работы с инкрустацией рекомендовать не надо

8. AlexRain, 15.03.2004 16:56

bugige тогда тебе к ним, там есть мощные стабилизаторы http://www.aes.ru/ Советую ст-ры Штиль http://www.aes.ru/stabil/shtil.htm

9. bugige, 15.03.2004 21:58

Так, народ, извините, требования немного поменялись =\ Решили поставить дизель-генератор с встроенным стабилизатором (опять же если такое есть вообще). Подскажите пжлст

10. NewBorN, 15.03.2004 22:10

если ингода раз - и нет лампочки, значит напряжение превышено. Разбирайся с электриками. Дизельный генератор - ты чё ?! Дорогой, шумный, природу загрязняет мех. износ и прочее обслуживание. И катание на бензозаправку каждый день (хотя можно прокатить вариант с бензовозом ) . ты чё ?! денег в курсе сколько просадишь? Берешь в руки китайский тестер, ставишь на предел ~ 700 V AC, смотришь. Если вольт 240-250 то лампочки должны вылетать. с чайником врядли чего будет, просто быстрее закипит но стартовый ток в холодной спирали может быть нехилым, прогорит всё. Если нет высоковольтных скачков то просто превышено напряжение! Вот и лампочки летят! Блин! Коли так, ставь трансформатор киловатт на 5, правда нужно найти подходящий, промышленность не выпускает таких трансов 1:0,5 В принципе если смотать кучу проволоки то можно переделать А проще обратиться в соотв. фирму, они хоть электростанцию на заказ сделают. Короче меряй сколько у тебя там в розетке, делай выводы. Лучше разобраться с электриками. А то потом сделают по человечески, а у тебя с трансом будет не 220 а 190 В от силы ... Короче дерзай!

11. bugige, 16.03.2004 00:12

NewBorN Только больше запутал ... А причем тут "дизельный генератор - дорого" ? Разве нет таких моделей которые бы включались только когда происходит сильный скачок или вообще отрубаеться электричество?

12. Dudins, 16.03.2004 07:10

На счет лампочек. Они по госту выпускаются на 3 диаппазона напряжений. (под сети с повышенным напряжением) если ты поставил 220-230 вольт и дохнут купи 230-240 или более если найдешь. А лучше померяй напругу в розетке (утро-день-вечер) и напиши сюда.

13. ppkvin, 16.03.2004 10:02

NewBorN Лучше разобраться с электриками. А то потом сделают по человечески, а у тебя с трансом будет не 220 а 190 В от силы ... Короче дерзай! С этого и надо начинать, они же отвечают за состояние сетей. По ГОСТ максимальное напряжение должно не превышать +10%, т.е. не более 242 вольт. Если наехать по закону защиты прав потребителей и не платить за такое неэлектричество, их бухгалтерия быстро заставит заняться делом. bugige Разве нет таких моделей которые бы включались только когда происходит сильный скачок или вообще отрубаеться электричество? А если работает сварщик, как ты представляешь такие пуски при каждой смене электрода? Кроме того, зимой при -30 дизель запустить проблема, а если ставить в теплое место, тарахтит зверски. У меня японец Robin бензиновый, и тот запускается с 5-10 попытки. Запускаю, если нет напруги больше 30 мин. Слышал, те у которых генераторы работают часто, выхлопную трубу опускают в бочку с тосолом...

14. TeR, 16.03.2004 12:02

bugige Для того чтобы выяснить, какие скачки в сети - большие или маленькие - необходимо произвести тестовые замеры, причем не разовые, а долгосрочные (около недели) со сбором статистики. Своими силами это можно сделать, если подключить любой SMART UPS на каждую фазу и снимать показания на персональном компьютере. Анализируя полученные данные можно сделать вывод, какую систему использовать... Что касается УЗО+ДПН - это Устройство Защитного Отключения, которое обеспечивает отключение нагрузки в случае утечек тока во внутренней сети (позволяет на раннем этапе выявить неисправные электроприборы, неисправную электропроводку и предупредить возникновение пожаров) и Датчик Превышения Напряжения, который позволяет отключить потребителей в случае превышения напряжения в питающей сети (время срабатывания относительно высоко из-за электронно-механической природы устройств, но вполне достаточно). Основным недостатком такой схемы является необходимость ручного включения, что при частых отключениях быстро надоедает. Устройство активной защиты типа ЗАС JackGuard лишено механической части, поэтому его быстродействие выше (порядка 10мс) и оно не требует ручного включения, восстанавливая электроснабжение потребителей сразу после возвращения напряжения питающей сети в допустимые пределы. Однако и у этого устройства есть недостаток, при частых выходах напряжения за допустимые пределы, электричество в доме будет постоянно включаться/отключаться. Стабилизаторы - это, конечно, хорошо, но далеко не каждый стабилизатор справится с серьезными скачками. Здесь уже необходимо сопоставлять данные измерений и характеристики стабилизаторов. А вот дизель-генератор - это очень хорошо. Однако, тут тоже не все так просто. Время выхода дизель-генератора в рабочий режим достаточно велико (десятки секунд), соответственно, если скачки напряжения носят непродолжительный характер, от дизель-генератора не будет толка, т.к. он не будет успевать реагировать. В таком случае необходим мощный Источник Бесперебойного Питания (UPS). При правильном выборе и монтаже распределенной внутридомовой электросети - это 99,999% гарантия хорошего электроснабжения. Это и быстрое время срабатывания (порядка 2мс, или 0мс в случае online ИБП) в случае перенапряжений и способность поддерживать электроснабжение на короткие сроки (до 15 минут при 100% нагрузке), хотя время автономной работы здесь ограничивается лишь мощностью используемых батарей. Просто при больших нагрузках (от 10кВт) целесообразнее использовать дизель-генератор вместо большого кабинета батарей. В таком случае, при выходе питающего напряжения из допустимых пределов на короткий срок - срабатывает ИБП, а при длительных сроках - срабатывает дизель-генератор, обеспечивающий подзарядку батарей ИБП и питание нагрузки. Что касается конкретных моделей и всего остального, добро пожаловать в личную почту. ICQ: 151936 terminator[at]aos[point]ru 8-910-479-39-47 Валера

15. AEM, 16.03.2004 12:48

bugige Здесь пожалуй два подхода к решению: по деньгам и по достаточной технической целесообразности. Дизель-генератор не панацея, если только он не будет работать постоянно. Стабилизатор и по деньгам и по технической задаче наверно самое подходящее устройство. Но, здесь, как и для выбора любого другого(!) устройства, нужна диагностика состояния электросети. Самое простое решение это ИБП с встроенным мониторингом сети. Конкретно (просьба была дать рекомендации) могу порекомендовать стабилизаторы напряжения: модели Штиль R9000 или R12000 (http://www.shtyl.ru/r9000.html) (на 9 и 12 кВА соотвественно, однофазные). Модели на меньшую мощность (4,5-6 кВА) сейчас брать не рекомендую, т.к. у производителя есть проблемы с надёжностью новой схемотехники этих изделий. Если ИБП то наверно on-line. Тот же смарт будет постоянно переключаться на питание от АБ и обратно. Долго он так не проживёт. Правда цена такого ИБП на весь дом будет внушительной. И наверно самый правильный способ попробовать разобраться с электросетью и снабжающей этой услугой организацией. Способы есть разные. Не скажу, что все и всегда эффективны, но попробовать непременно стоит.

16. Игорь*#@!, 16.03.2004 13:53

цитата: bugige: Можно ли поставить что-то вроде стабилизатора напряжения только на весь дом? Подскажите конкретные модели и т.д. Есть российский стабилизатор Сатурн,на 9000-11000 кВА обойдется в $1100-1200. С расширенным диапазоном стабилизации,133-294 В, примерно на $400 дороже. На выходе 220+-1%. фильтрация импульсных помех.

17. NewBorN, 16.03.2004 21:55

какие нах скачки? тут было сказано что лампочка горит ровно, не мигает, или я чёто не понял? Добавление от 16.03.2004 21:56: цитата: TeR: bugige Для того чтобы выяснить, какие скачки в сети - большие или маленькие - необходимо произвести тестовые замеры, причем не разовые, а долгосрочные (около недели) со сбором статистики. Своими силами это можно сделать, если подключить любой SMART UPS на каждую фазу и снимать показания на персональном компьютере. Анализируя полученные данные можно сделать вывод, какую систему использовать... Фаза одна как правило используется.

18. Dudins, 17.03.2004 06:09

Так всетаки публика здесь дождеться цифра просто измеренного мультиметром тобой в розетке. А то ближайшая твоя цифра: "лампочки перегорают" Замерь и напиши.

19. ppkvin, 17.03.2004 10:11

TeR В таком случае необходим мощный Источник Бесперебойного Питания (UPS). При правильном выборе и монтаже распределенной внутридомовой электросети - это 99,999% гарантия хорошего электроснабжения. Это и быстрое время срабатывания (порядка 2мс, или 0мс в случае online ИБП) в случае перенапряжений и способность поддерживать электроснабжение на короткие сроки (до 15 минут при 100% нагрузке), хотя время автономной работы здесь ограничивается лишь мощностью используемых батарей. Просто при больших нагрузках (от 10кВт) целесообразнее использовать дизель-генератор вместо большого кабинета батарей. В таком случае, при выходе питающего напряжения из допустимых пределов на короткий срок - срабатывает ИБП, а при длительных сроках - срабатывает дизель-генератор, обеспечивающий подзарядку батарей ИБП и питание нагрузки. ИМХО оптимальный вариант, только для гарантии сохранности ИБП я бы поставил на вводе ЗАС, тогда при запредельных скачках напруги на входе ИБП присутствовал бы 0, а это для него комфортные условия. И еще было бы замечательно, если ИБП при разряде батарей на 80% давал команду на запуск генератора!

20. bugige, 17.03.2004 19:24

По-поводу электриков и думать забудте... был сегодня в ЖРЭУ... зря только время потратил Замеры скажу точно завтра\послезавтра (когда мультиметр куплю), пока еще нагрузку не подсчитали точно, но ориентировочно остановились на этом Онлайн ИБП "Plurys 8 3/1, 8kVA"... Единственное что в нем не понравилось, дык это маленький диапазон входного напряжения : 165 - 253В. Причем если посмотреть по прайсам, получается так, что отечественные ИБП большой емкости (больше 10Кв) имеют гораздо больший диапазон входного напряжения нежели импортные аналоги и время переключения на питание от батарей у них у всех нулевое, и стоят чуть-ли не в 2 раза дешевле, но ... что-то странно все это звучит ... Как считаете научились в России ИБП делать? Или лучше не рисковать (все-таки такую вещь если берешь, то на долго) и взять импортный? Добавление от 17.03.2004 19:27: И еще, объясните пжлст что такое: "электронный BYPASS", "ручной BYPASS", "выходной изоляционный трансформатор".

21. ВТБ!, 18.03.2004 10:55

bugige А что на вводе в дом? Три фазы или одна? Ограничение на входную мощность 12 киловатт есть или нет (тарифы разные)? Помещение под UPS есть? Перегрева не будет? По габаритам пройдёт? Без выгрузки батарей закатить можно? Бюджет?

22. TeR, 18.03.2004 12:13

ppkvin У ЗАС время реакции больше чем у ИБП, примерно 10мс против 2мс. Так что нету особого смысла его на входе ставить. bugige Отечественные ИБП обычно представляют из себя переделки импортных, иногда с некоторыми упрощениями схемотехники. Например NeuHaus Integra почти полные аналоги Liebert GXT первой серии. По поводу брать или не брать - я все же предлагаю относиться к отечественным ИБП ровно так же как, например, к мерседесу собранному в Новосибирске или мерседесу собранному в Германии. И рекомендовать их покупку могу только тому, кто всяким мерседесам предпочитает ладу А вот от самостоятельного выбора и тем более инсталяции системы гарантированного электропитания я всетаки предложил бы воздержаться. Стоимость полноценного проекта и монтажа значительно ниже стоимости устанавливаемого оборудования. Или Вы любите рисковать?

23. ppkvin, 18.03.2004 16:38

TeR У ЗАС время реакции больше чем у ИБП, примерно 10мс против 2мс. Так что нету особого смысла его на входе ставить. Речь немного не о том. Время реакции может быть и 0 мс - это в смысле перехода на батареи. А вот если выяснить предельное сетевое напряжение, которое могут выдержать элементы схемы ИБП - ведь измерительная часть не отключается от сети и находится в экстремальных условиях. Не все производители указывают такой параметр и если подойти формально, то рабочий диапазон 165 - 253 вольт может подразумевать максимальное сетевое именно 253 вольт, а выше уже небезопасно. Для отключения от большего напряжения вполне достаточно реакции в 10 мс - за это время элементы схемы не успевают прочувствовать все прелести двойной перенапруги.

24. tvs, 19.03.2004 00:26

Никто не предложил систему электродвигатель - генератор, а она подешевле будет чем, система дизель-генератор. Гораздо тише и с теми преимуществами автономного источника питания относительно помех и прочих неприятностей из сети.

25. ВТБ!, 19.03.2004 09:31

tvs Гораздо тише Тоже воет неплохо.

26. AEM, 19.03.2004 11:41

bugige И еще, объясните пжлст что такое: "электронный BYPASS", "ручной BYPASS", "выходной изоляционный трансформатор". "электронный BYPASS" - возможность автоматически переключать нагрузку напрямую к электросети при перегрузке или неисправности ИБП. "ручной BYPASS" - возможность вручную переключить нагрузку напрямую с сетью. "выходной изоляционный трансформатор" - выходной развязывающей трансформатор (скажем 220/220 В) для гальванической развязки ИБП и нагрузки. Все эти "фичи" на мой взгляд весьма полезны для ИБП на такую мощность.

27. ppkvin, 19.03.2004 15:40

tvs Никто не предложил систему электродвигатель - генератор Какое применение - как стабилизатор с гальванической развязкой или вместо ИБП при питании э/двигателя от акк.?

28. bugige, 19.03.2004 19:25

ppkvin Да нет, спасибо за предложение Решили ставить мощный ИБП. Вот ищу сейчас ИБП с функцией стабилизатора (а то отдельно брать как-то не хочется). Подскажите что-нибудь

29. NewBorN, 20.03.2004 13:45

цитата: TeR: ppkvin У ЗАС время реакции больше чем у ИБП, примерно 10мс против 2мс. Так что нету особого смысла его на входе ставить. Правильно. ЗАС отрубается при превышении напруги. А УП$ тока на понижение работает. Если подать на УПС резко 380 В всполыхнёт тут же, от вашего дома ничего не останется. Добавление от 20.03.2004 13:51: Допустим купите вы ИБП,а если напруга в сети 255 В например постоянно? Проработает он у вас пару деньков и сгорит. Если не жалко $ 5000-10000 то вперёд А я решил бы "ставить" китайский тестер за 150 (!!!) р. Дальше будет видно, что делать.

30. bugige, 20.03.2004 17:41

Замеряли напругу. Постоянно скачет от 230 до 240. Не меньше и не больше ... Что делать ... ? =\ Придеться ставить стабилизатор и через него ИБП или как? Объясните пжлст... Дизель-генератор 99% отпадает. А ведь больше ничего такого нет, чтоб могло 2-3 суток дом снабжать? (кроме дизелей, газовых и бензиновых генераторов)... Может что-нибудь типа ИБП??? Только пжлст говорите поконкретней, а то сроки уже поджимают ...

31. AEM, 20.03.2004 20:28

bugige Если напряжение находится в этих рамках, то забудьте о стабилизаторе и т.п., т.к. использовать стабилизатор как фильтр, т.е. на 10-20%, не совсем разумно. С другой стороны диагностика состояния электросети, т.е. случайных процессов вещь не простая. Возможно в Вашем случае только измерения напряжения не достаточно. Если вспомнить про лампочки, то можно предположить, что речь идёт о каких-то импульсных помехах, носящих случайный или периодический характер (Постоянно скачет от 230 до 240). Для борьбы с этим нужен нормальный фильтр дополненный варисторами и разрядниками. Но таких полноценных устройств, которые можно приобрести за сопоставимые мне не известно. Можно, лишь как вариант, попробовать SurgeArrest (http://www.apc.ru/products/surge/Surgetech.html) от АРС. Но Вам наверно нужно от подобного устройства питать всё квартиру и этот вариант не совсем подойдёт. Здесь наверно можно порекомендовать активную защиту ЗАС, котора просто отключит нагрузку при выходе напряжения за пределы (165-260 В). Возможно производитель по заказу может докомплектовать данное изделие вспомогательными фичами: разрядниками, индуктивным фильтром и может быть чем-то большим... В этом случае Вы обезопасите себя от повышенного напряжения. Все остальные помехи длительностью менее 5-10 мс должен будет подавить пассивный фильтр. Другой вариант или продолжение: on-line ИБП (с дельта-преобразованием, таких сейчас много) справиться с задачей фильтрации помех. Но на вход ему я всё же поставил бы ЗАС соответствующей мощности для защиты самого ИБП с нагрузкой.

32. ppkvin, 22.03.2004 10:16

bugige Постоянно скачет от 230 до 240. Не меньше и не больше ... Тогда не стоит спешить, нужно посмотреть осциллографом на импульсные помехи, может обойдется мощным хорошим фильтром? Для практически всей техники напруга 240 вольт безопасна и попадает в пределы ГОСТ. Еще одно соображение: зачем рассчитывать ИБП на максимальную мощность нагрузки, ведь если отключили сеть не стоит включать стиралку, п/мойку или утюг с чайником? Достаточно освещение, комп и ТВ, тогда можно брать ИБП средней мощности с возможностью присоединения наружных акк. батарей. Да и генератор достаточно 2-3 кВт.

33. Филин, 22.03.2004 12:15

bugige цитата: Дизель-генератор 99% отпадает. А ведь больше ничего такого нет, чтоб могло 2-3 суток дом снабжать? (кроме дизелей, газовых и бензиновых генераторов)... Может что-нибудь типа ИБП??? Чтоб дом 2-3 суток от аккумуляторов питать нужны акк-ры с подводной лодки И я не понял - у тебя там нестабильность сети по нагрузке (это одно) или отключения на 2 суток(совсем другое)? А если дизель отпадает, тогда керосиновая лампа "летучая мышь" и газовая плитка для готовки. Описанная нестабильность сети 230-240 в пределах допуска. Если раздражает подмигивание лампочек - их и критичную электронику можно питать через 3 кВт Штиль, остальное - прямо так. AEM цитата: Если вспомнить про лампочки, то можно предположить, что речь идёт о каких-то импульсных помехах, носящих случайный или периодический характер (Постоянно скачет от 230 до 240). Для борьбы с этим нужен нормальный фильтр дополненный варисторами и разрядниками. А нельзя ли поделиться со мной секретной информацией, как варисторы и особливо разрядники помогают от нестабильности сети в пределах допуска?

34. AEM, 22.03.2004 13:15

Филин А Вы как, читаете выборочно или просто цитируете не глядя. Если вспомнить про лампочки, то можно предположить, что речь идёт о каких-то импульсных помехах, носящих случайный... Для борьбы с этим нужен нормальный фильтр ДОПОЛНЕННЫЙ варисторами и разрядниками. Надеюсь, что такое импульсные помехи представляете?

35. NewBorN, 22.03.2004 19:31

цитата: bugige: Замеряли напругу. Постоянно скачет от 230 до 240. Не меньше и не больше ... Что делать ... ? =\ и чАво? Нормально ... у меня на даче после реконструкции энергосети в общем то так же китайские БП лучше не включать - расплавятся они 220 еле держат. Тоже самое с китайщиной - компутерный БП 235 Вт. Так - нормально работает. Подключаем нагрузку - свистит Лампочки - пофиг, ничего им не будет. Разве что горят ярче и срок службы Ставьте трубчатые типа ЛДС с классической стартёрно-дроссельной схемой. Лично я стараюсь не рисковать, телевизор, зарядник для iRiver, комп и тд врубаю через 200 вт стабилизатор Клён. на выходе 219 В. На даче я бываю тока пару недель в году, ИМХО терпимо кароче говоря.

36. Rusty, 22.03.2004 21:22

Привет всем. Такое дело. У меня на предохранительных пробках в счетчике были навернуты "жучки". Какой-то умелец (мать его) ковырялся в щитке в подъезде, в результате - сгорел блок питания (слава богу, только он) в компе и лампочка в коридоре. Остальные лампы в квартире светити, как солнце в ясную погоду. Потом электрики объяснили, что у меня на ноль закинута фаза, то есть на квартиру подается не фаза-ноль, а фаза-фаза. И назвали цифру - 380 В. Короче, купил новый БП, вместо жучков поставил предохранители. Теперь вопрос знатокам: достаточно ли этого, чтобы при повторном таком инциденте (чем черт не шутит) сгорели только предохранители, и ничего более. И повезло ли мне, что сгол только БП, а остальное железо целое (в компе), или это нормально? Заранее спасибо за ответ и простите за чересчур развернутое описание.

37. NewBorN, 22.03.2004 23:27

да, фаза-фаза это ООЧЕНЬ весело. Если повезёт то сработает предохранитель в сетевом фильтре ... а может и нет.... но вся бытовая техника, воткнутая в сеть (тв, и пр..) заполыхать может синем пламенем, как правило от квартиры после этого остаётся одна чёрная ж***. Если вас конечно дома не было ... Добавление от 22.03.2004 23:32: Rusty поставь быстродействующие выключатели в щиток и на провода квартирные варистор на 275 В ... как тока этот порог превысится, варистор превратица в перемычку, закоротит всё собой (его скорее всего разнесёт в клочья ) автомат отключит квартиру. У моего автомата время срабатывания на КЗ - 100-500 мс ... Причём он весьма чувсвителен ... пару раз вышибало от банального перегорания лампочки в люстре (почему? - неясно).

38. Филин, 23.03.2004 01:22

NewBorN >Ставьте трубчатые типа ЛДС с классической стартёрно-дроссельной схемой. ЛДС как раз очень критичны к повышенному питанию: по некоторым сведениям, повышение напр. питания на 5% уменьшает ресурс как минимум вдвое. Покупайте отечественные лампочки по 4р и сразу ящик! >врубаю через 200 вт стабилизатор Клён. на выходе 219 В. Мой дачный Клен в момент включения дает выброс напряжения в полсекунды: на лампочке заметно. Может, он неисправен? Впрочем, это не особо критично. Rusty >Теперь вопрос знатокам: достаточно ли этого, чтобы >при повторном таком инциденте (чем черт не шутит) >сгорели только предохранители, и ничего более. 100% НЕТ! В 99% предохранители не сгорят, а в 1% сгорят, но поздно. Хотя бы ДПН-260 поставить надо и УЗО. ДПН-260 это дополнительный прибамбас к УЗО (ДатчикПревышенияНапряжения-260Вольт), без УЗО он не работает. Добавление от 23.03.2004 02:17: AEM А чего это в повторной "не выборочной" цитате "230-240 Вольт" куда-то подевалась? А вот я тут не выборочно прочитал и еще один косяк нашел: >Все остальные помехи длительностью менее 5-10 мс >должен будет подавить пассивный фильтр. Вообще-то 10мс это как раз половина 50-герцовой синусоиды - там что, на выходе фильтра, постоянная составляющая, что-ли? Даже если 10 периодов синуса 50 Гц 230 В, а 15 периодов 240 В, а потом по новой, то это никак уж импульсной помехой не является. NewBorN >варистор на 275 В Это решение имеет значительные недостатки: у варистора допуск хорошо если 5%, т.е. 260-290 В, так что при небольшом перекосе фазы до 270 В он может и не сработать, а 270 это уже много. Кроме того, у варистора ВАХ не идеально отвесная, и при медленном повышении напряжения он может медленно нагреться и отгореть, не вызвав срабатывания автомата. Можно попробовать его совместно с узо использовать, включив аналогично ДПН.

39. AEM, 23.03.2004 13:28

Филин Так надо было ещё и всю цитату полностью привести... Ну-ну. Извините "косяк" как раз у Вас (цитирую полностью, чтоб непоняток не было): Вообще-то 10мс это как раз половина 50-герцовой синусоиды - там что, на выходе фильтра, постоянная составляющая, что-ли? 50 Гц это "постоянная составляющая" или хотите выпрямить? Мс в Гц пересчитать можно и не забыть про указанный диапазон, т.е. менее. Даже если 10 периодов синуса 50 Гц 230 В, а 15 периодов 240 В, а потом по новой, то это никак уж импульсной помехой не является. Вот такого рода коллизии в электросетях описываются в ГОСТ Р 51317.3.3-99 (Совместимость технических средств электромагнитная. Колебания напряжения и фликер, вызываемые техническими средствами с потребляемым током не более 16 А (в одной фазе), подключаемые к низковольтным системам электроснабжения). Это для справки. Можно ещё посмотреть ГОСТ 13109-97. Давайте перестанем заниматься "ерундой". Неужели не понятно, или не представляете, что на синусойде 230 или 240 В может сидеть помеха другой частоты или просто высоковольтный импульс.

40. ppkvin, 24.03.2004 10:26

Rusty Теперь вопрос знатокам: достаточно ли этого, чтобы при повторном таком инциденте (чем черт не шутит) сгорели только предохранители, и ничего более Ответ тоже простой - недостаточно, плавкие предохранители - ПО ТОКУ, а нужен предохранитель по НАПРЯЖЕНИЮ, тогда будет защита по всем параметрам сети - простая логика. Непонятно, почему до сих пор производится только ЗАС, хотя сами энергетики признают необходимость такой защиты и охотно ей пользуются. Также не помешают варисторы и разрядники для грозозащиты ну и хорошее заземление.

41. Rusty, 27.03.2004 23:42

Большое спасибо всем принявшим участие.

42. Smayliks, 28.03.2004 13:02

Rusty Теперь вопрос знатокам: достаточно ли этого, чтобы при повторном таком инциденте (чем черт не шутит) сгорели только предохранители, и ничего более Хм... Первое правило микроэлектроники: "Предохранитель сгорает последним." Делай выводы. Или просто найди этого умника, и убеди его полежать годик в травмотологии, и живи спокойно. Потом - Repeat.

43. Keldron, 31.03.2004 01:05

Да уж проблемы со снабжением электроэнергией везде одинаковы . У меня в сети скачков сильных не бывает. По крайне мере ничего не сгорело (тьфу, тьфу, тьфу). Напряжение в сети под вечер падает и иногда выдает 180. Частично я обезопасил себя. Уже как год спокойно сижу. На входе стоят автоматические выключатели от сверх токов и замыканий. (Раза 2 срабатывали). Дом разделен на 3 фазы + комнаты по группам (тоже с автовыклучателями). На некоторых приборах стоят дешевые стабилизаторы. Только вот лампы желтеют под вечер У меня есть 2 варианта продолжать снабжать бытавуху стабилизаторами или купить 1 большой на весь дом. В прайсах у нас покопался и нашел стабилизаторы OPC FVK-20KVA около 600$. Дают 1 год гарантии. Знаю что китайский, но говорят хороший заводской. Хрен его знает каков он в действии. Что скажете?

44. Rusty, 31.03.2004 05:35

Keldron В прайсах у нас покопался и нашел стабилизаторы OPC FVK-20KVA около 600$. Дают 1 год гарантии. Знаю что китайский, но говорят хороший заводской. Хрен его знает каков он в действии. Что скажете? Дороговато, конечно. Вообще-то сильные глюки (до неисправности приборов) случаются редко, по крайней мере в моей небогатой практике. Такой стабилизатор целесообразно покупать для защиты интернет-кафе, а не для защиты компа ценой немногим больше. Кстати, знатоки не ответили на вторую часть вопроса: нормально ли, что при 380 В сгорел только БП, а остальное железо целое, или это просто везение?

45. ppkvin, 31.03.2004 09:20

Rusty Кстати, знатоки не ответили на вторую часть вопроса: нормально ли, что при 380 В сгорел только БП, а остальное железо целое, или это просто везение? Видимо БП самый слабый оказался - вызвал КЗ и принял все на себя, сработали предохранители тока, а остальные просто не успели. А если такая ситуация - автоматы на 25-50 А на силовом вводе, при КЗ в БП горят плавкие предохранители на 2 А, автоматы на вводе не срабатывают и вся техника горит поочереди - все что включено в розетки (в том числе в режиме stand-by)?

46. Keldron, 31.03.2004 22:55

Rusty Это я не только для защиты компа (что там комп). Думал поставить на вход на весь дом. Брендовые вообще стоят свыше 1000$ и то где-то 10к. Просто (не дай бог) один телик сгорит, так он у меня с лихвой покроет цену стабилизатора + еще останется на новый . Ты на квартире живешь? Для частного дома это просто катастрофа. Потом сейчас лето начинается. Так у нас тут народ строится. Сваркой орудовать начинают. Лампочки азбукой Морзе кажут

47. ppkvin, 01.04.2004 10:13

Rusty OPC FVK-20KVA около 600$. Дают 1 год гарантии. Знаю что китайский, но говорят хороший заводской. Хрен его знает каков он в действии. Что скажете? Надо выяснить время реакции (у хорошего указывают в инструкции), если с электроприводом - очень медленный - около 0.5 сек. на 20 вольт. Если это так, представь ситуацию: напруга падает до 160 вольт (сварщик варит), стабилизатор поднимает до 220. Затем восстанавливается в сети 220 (сварщик меняет электрод), стаб сколько выдаст? 220 + 60 = 280, время снижения до нормы 1.5 сек. Если такие забросы в течение дня - не есть гуд для техники.

48. Keldron, 01.04.2004 18:30

ppkvin Спасибо за инфу. Обязательно проверю. Слушай, а какова реакция на изменения напряжения оптимальна? Если идут сварочные работы может вообще не надо ставить стабилизатор? Есть ли вероятность, что он быстро выйдет из строя?

49. AEM, 02.04.2004 09:28

Keldron Из строя "правильный" стабилизатор не выйдет и частично исправит ситуацию. Но полностью от такой широкополосной помехи как сварка не избавит.

50. ppkvin, 02.04.2004 09:38

Keldron какова реакция на изменения напряжения оптимальна? Если идут сварочные работы может вообще не надо ставить стабилизатор? Есть ли вероятность, что он быстро выйдет из строя? Да если можно, лучше переждать - отключить все. Реакция у стабов с электронным переключением обмоток всего 10 мсек. на ступень, в худшем случае при переборе 8 ступеней получается 80 мсек, это уже допустимо, но сварка тоже нежелательна. Пример - Штиль.

К этой теме 01.05.2005 12:21 SavageMod подклеил тему "Нужен совет в выборе стабилизатора :)" (автор: Arvest)

52. Arvest, 01.05.2005 04:52

Сабж. М.б не совсем в тот раздел. Но в магазинах просить совета не хочу, насоветовали уже. Поэтому прошу Вас помочь. Стабилизатор нужет для телека на дачу. (ибо напруга там скачем ого-го) Телек не комп, поэтому много ватт ему имхо не нужно. Сколько он потребляет - а фиг его знает.. доков нет, на нем не написано. Производитель Finlux не из новых. Желательно не дорогой. Но чтоб не сгорел через неделю (Дядя Ляо идет лесом.) Посоветуйте конктретные модели пжлста. З.Ы. Мдя... терпел терпел... а тут недавно заметил, что старый стабилизатор как то попахивать начал подозрительно Всем заранее спасибо.

53. AL2005, 01.05.2005 08:13

Arvest Самый лучший - автотрансформатор советских времен, большой и тяжелый.Например телевизионный "ОЛЕНЬ". Обеспечивает плавную автоматическую регулировку выходного напряжения и хорошую защиту от сетевых помех. Из современных электронных что-то советовать боюсь, т.к. по работе пришлось сталкнуться с "цифровым" Самсунгом. Это чудо скачкообразно меняло выходное напряжение на 28 вольт при изменении входного на один! Выходная характеристика имела вид лестницы из трех ступенек, хотя за пределы 180-240 в. напряжение не выходило. В отличие от чисто индуктивных цифровые стабилизаторы являются источниками помех, не способствующих хорошему приему сигнала. Добавление от 01.05.2005 08:16: Arvest старый стабилизатор как то попахивать начал подозрительно Возможно его нужно просто пропылесосить, лучше продуть?

54. Merfolk, 01.05.2005 12:07

Могу посоветовать стабилизаторы фирмы Defender. У меня 2 человека ими пользуются и никаких нареканий к ним не было. К тому же, у них есть индикаторы перегрузки и стабилизации напряжения т.е можно увидень, когда напряжение выходит за нормальные рамки. но это только мой совет. к тому же они стоят порядка 30$.

К этой теме 29.07.2005 12:57 SavageMod подклеил тему "Помогите выбрать стабилизатор !" (автор: ks555)

56. ks555, 28.07.2005 20:57

У нас очень не стабильное напряжение в сети,опускается до 180в,сосед электрик измерял,в связи с чем хочу взять стабилизатор. Есть такие варианты: Cтабилизатор DEFENDER Real 1000VA Cтабилизатор DEFENDER Real 1500VA Стабилизатор PILOT LR-700 (фильтр) Стабилизатор Wusley SVC 1000W Стабилизатор Wusley SVC 1500W Стабилизатор ИБП APC Line-R LR600 Стабилизатор ИБП APC Line-R LR1200 Посоветуйте какой из этих лучше всего взять и какой мощности ?Конфиг в профиле + ЖК монитор + модем + аккустика. Сам я по этой теме совсем не шарю,поэтому прошу помощи знающих людей.Заранее благодарю за ответы.

57. Daleksei, 28.07.2005 22:19

Из перечисленного - ничего. Под любые условия я бы посоветовал "Лидер": http://inteps.net/. Под Вашу конфигу и 900Вт хватит, но лучше с запасом.

58. ks555, 29.07.2005 00:07

цитата: Daleksei: Из перечисленного - ничего. Под любые условия я бы посоветовал "Лидер": http://inteps.net/. Под Вашу конфигу и 900Вт хватит, но лучше с запасом. К сожалению у нас таких не найти,и с Москвы тоже не возят Лидер,поэтому нужно что-то из перечисленного.

59. Daleksei, 29.07.2005 03:01

В таком случае - APC Line-R LE1200. Странная позиция, кстати - Стабилизатор ИБП APC Line-R LR1200, может ввести в заблуждение. Имейте виду, что любой APC Line-R - не ИБП, а всего лишь стабилизатор.

60. Valeryko, 29.07.2005 07:51

цитата: ks555: У нас очень не стабильное напряжение в сети,опускается до 180в,сосед электрик измерял,в связи с чем хочу взять стабилизатор. . - "Штиль", только вот непонятно, зачем Вам киловаттник-то?

61. flashwolf, 29.07.2005 11:52

Daleksei В таком случае - APC Line-R LE1200. согласен. разница в цене с 600 Вт моделью минимальна. все вышеперечисленные, кроме Wusley - "релейники". Wusley SVC - "ЛАТРоподобный", поэтому точность поддержания напряжения выше - но из-за постоянного "ерзания" гораздо ниже срок службы, опять же и создаваемые им помехи выше. Странная позиция, кстати - Стабилизатор ИБП APC Line-R LR1200, может ввести в заблуждение. учитывая вдобавок, что модели LR1200 вроде как вообще не существует в номенклатуре APC

62. ks555, 29.07.2005 13:18

Значит буду брать APC Line-R LR1200 ,вот только розетки у него почему-то не наши,как мне к ним комп подключить то ? На DEFENDER розетки нормальные,на PILOT тоже,а на APC такая засада. Как поступить ?

63. flashwolf, 29.07.2005 16:12

ks555 вот только розетки у него почему-то не наши,как мне к ним комп подключить то ? во-первых, нормальные правильные розетки, точно того же типа что и гнездо сетевого шнура на компе и любом компьютерном оборудовании ну а во-вторых, шнур типа "кольцо" под эти розетки, насколько помню, идет в комплекте... или даже два... в крайнем случае, докупить необходимое количество шнуров (ключевые слова для продавца - "кольцо", "монитор-компьютер", "ИБП-компьютер") наверняка можно там же, где будете покупать стабилизатор...

64. ks555, 29.07.2005 18:04

цитата: flashwolf: ks555 вот только розетки у него почему-то не наши,как мне к ним комп подключить то ? во-первых, нормальные правильные розетки, точно того же типа что и гнездо сетевого шнура на компе и любом компьютерном оборудовании ну а во-вторых, шнур типа "кольцо" под эти розетки, насколько помню, идет в комплекте... или даже два... в крайнем случае, докупить необходимое количество шнуров (ключевые слова для продавца - "кольцо", "монитор-компьютер", "ИБП-компьютер") наверняка можно там же, где будете покупать стабилизатор... Понятно.Спасибо за обьяснение.

65. AlexRain, 10.08.2005 15:08

ks555 Cтабилизатор DEFENDER Real 1500VA Я такой поставил своим в деревню своим, там питание временами проседает до 160, плюс скачки от сварки и т.п. Уже год прошел полет нормальный. Так что я за 45у.е. очень доволен.

К этой теме 12.10.2005 14:47 SavageMod подклеил тему "Вопрос по работе стабилизаторов и вопрос выбора" (автор: kos410)

67. kos410, 12.10.2005 12:03

В доме частенько происходят скачки напряжения, отрубается электричество. У народа горела техника и на этот раз не повезло и мне. В последний раз подскочило напряжение и сгорел телефон и радио, комп был включен в какой то сетевой фильтр PowerCube и почему то не пострадал. Теперь думаю купить в квартиру несколько стабилизаторов (на холодильник, комп, радио, телефон) и возник вопрос, при сильном скачке стабилизатор сгорит или там вылетят какие нибудь предохранители. И если он сгорит от скачка, то что будет с тем, что включено в него ? Хоть электричество пропадает, УПСы брать не хочу из за батарей. Поделитесь советом плиз. И еще, что лучше взять: APC LE 600I Line Conditioner 1242 руб Microlab SR-2000D 1400 руб Либо что то другое

68. SpunkY, 12.10.2005 14:23

По поводу APC скажу, что в каких то (но редких) случаях он спасет. По сути это не совсем (точнее совсем не) стабилизатор, скорее автотрансформатор. Если есть желание обезопасить быттехнику - стоит подумать о чем то типа "Штиля" или Wusley (на самом деле не такой уж и плохой стабилизатор, хоть и китаец) только дополнить его сетвыми фильтрами на потребителях. Причем есть imho смысл поставить один 10-15 квт стабилизатор, для квартиры хватит. И еще - не стоит связываться с семисторными стабилизаторами, есть определенные прпотивопоказания.

69. short_circuit, 12.10.2005 16:52

bugige ждём ркзультатов измерений: что же приоисходит. Тут цифровой прибор может даже во вред быть: слишком он медленный. Может полезнее быть просткнький, но нелевый и достаточно точный небольшой стрлочный прибор, с короткой малоинерционной стрелкой. Потому, в зависимости от того, что в сети происходит, и ср-ва борьбы могут быть разными. Если напряжение меняется медленно, постоянно завышено или занижено, пойдёт и ЛТРо-подобный стабилизатор с моторном приводом. У них, наверое, самое лучшее соотношение долл/квт Есоли напряжение скачет большими скачками и часто, можно попробывать поставить автотрансформатор с коммутируемыми отводами. УПСой подстраховывать только критичное оборудование. Кстати, есть УПСы с регулятором напряжение. Пойдёт, как дополнительный стабилизатор, на случай недостаточного быстродействия основного стабилизатора.

70. Alex G, 12.10.2005 19:57

kos410 У ПК скорей всего чуть шире диапазон входных напряжений. Для точного совета нужна точная и подробная информация о напряжении сети и его колебаниях. От повышенных напряжений можно ДПН поставить на входе или ЗАС. Стабилизировать они не могут, но от опасных напряжений защитят отключив эл.приборы от сети. Тогда не будет вопроса о том, что будет со стабилизатором. Посмотрите эту тему и несколько параллельных, похожих по тематике и названиям. Может и ответ найдётся.

К этой теме 28.10.2005 19:08 SavageMod подклеил тему "стабилизатор APC и Штиль" (автор: Igor-cool)

72. Igor-cool, 28.10.2005 18:38

Не так давно был скачок напряжения, и накрылась практически вся техника, кот. была подключена к сети. Чтобы обезопасить себя в дальнейшем от данной неприятности я решил купить стабилизатор. После прочтения многих веток и рассмотрении различных вариантов, я остановился на фирме APC (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…?base_sku=LE1200I) и Штиль (http://www.aes.ru/catalog/stabilizer/shtil/detail.php?ID=944 ; http://www.shtyl.ru/stab/r_pasport.html#5) с их стабилизаторами на 1,2 кВА. Подключать собираюсь комп, принтер (струйный), сканер, аудио и видео технику. Нужно, чтобы данный девайс подавал нормальное напряжение и спасал от нежелательных скачков. Какие у них плюсы и минусы перед друг другом? Нормально, если они будут все время включены? Или не париться и взять ЗАС (http://www.zas.vrn.ru)?

73. SavageMod, 28.10.2005 19:10

Отзывы о стабилизаторе APC Line-R 1250 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4371) Стабилизаторы "Штиль" Что скажете? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4176)

74. толстый, 31.01.2006 22:39

Господа, доброго времени суток, помогите со схожей проблемой, решил новых тем неплодить, надеюсь на вашу помощь. Итак ситуация есть 9 этажка в которой: днем 160-250 ночью 250-275 Очень беспокоюсь о здоровье холодильника и стиральной машинки, остальное на бесперебойниках живет. Подскажите какой стабилизатор можно взять в Днепропетровске/Запорожье для защиты. Поиски в яндексе выдают совершенно запредельные цены на мощные стабилизаторы (1.5 - 2.5 Квт) ~250 условных, нет ли чего подешевле? Варианты бить электриков просьба непредлагать ибо ребята нипричем, сумма долгов на доме более 180 тыс.гр. так что у них денег просто нет.

75. kr379, 01.02.2006 03:37

толстый 275 --- ???

76. толстый, 01.02.2006 09:13

http://rapidshare.de/files/12285705/UPSPILOT.DAT.html http://rapidshare.de/files/12285789/UPSPILOT.DAT.html Кроме шуток, было 275.

77. толстый, 02.02.2006 23:46

Господа, неужели нет никого кто пытался защищать технику с электромотором с помощью стабилизатора? Разница в ценах в Запорожье довольно велика APC Line-R 1250 - 50$, а стабилизатор который может выдержать пусковой ток холодильника (заявлено 15А) 250$, имею мнение что должны быть подобные устройства дешевле, помогите найти.

78. ppkvin, 03.02.2006 13:02

толстый Можно уточнить: надо защитить или нужна работа при таком входном напряжении? И еще надо проверить состояние контактов нейтрали, это типичный симптом при таких перекосах. Наша фирма занимается вопросами защиты уже более 10 лет, здесь важно правильно поставить задачу.

79. kr379, 03.02.2006 14:00

толстый Господа, неужели нет никого кто пытался защищать технику с электромотором с помощью стабилизатора? --- Феррорезонасный СН-500 на даче пару лет защищал "Ладогу" от 180-260. Сейчас 170-230 и надобность в нём отпала совсем...

80. толстый, 03.02.2006 14:40

Нужна работа именно при таких характеристиках сети, там выше два лога от бесперебойника (на рапиде), если и врет то ненамного, стрелочный тестер при шкале 250 В кладет стрелку до упора при 1000 вольт точно померять сложно но больше 260 показывает, это ночью. Днем ситуация меняется с точностью до наоборот т.е. напряжение стабильно заниженное скачет от 165 до 190 с редкими периодами в 200 вольт. kr379 Феррорезонасный СН-500. http://www.protherm.com.ua/docs/SN500.doc - это он? ИМХО холодильник он непотянет. Нашел в журнале радио импульсный преобразователь на 3 квт, насколько опасно электродвигатели питать от импульсного источника, спрашивал у народа все говорят нельзя но почему ответить затрудняются. ppkvin Нейтраль проверял электрик из ЖЕК сказал все у порядке. Вызывал монтеров из ЖЕК, обьяснял свою проблему, отписались мол ставь дифференциальнцю защиту на вводе в квартиру, я её если поставлю у меня электричество будет совокупно 1 час в сутки и не подряд. В РЭС послали в ЖЭК, сказали что они незанимаются вопросами снабжения конечного потребилтеля, в ЖЭК послали в РЭС, в защите прав потребителя просто послали "У вас ведь ещё ничего несгорело....". Решил недолбаться и защищаться сам, аудио-видео-компьютер защитил с помощью бесперебойника Mustek 1000USB+ показывает 23-26% нагрузки. Ищу мощный стабилизатор до 100 у.е. для защиты холодильника.

81. kr379, 04.02.2006 01:03

толстый это он? ---... нет, старый ,страшный, 50кг, 57гтв, лежит в подвале на даче...

82. Alex G, 05.02.2006 02:07

толстый Нейтраль проверял электрик из ЖЕК сказал все у порядке. тяжелый случай, сочувствую. Нейтраль то он где проверял? Здесь надо с подстанции начинать. А для этого нужна заинтересованность электриков, так что... А мощность холодильника какая? Неужели больше 500ВА... С другой стороны феррорезонансный греется без нагрузки, а при 275 точно сгорит. У меня старый 61-го года задымел при таком напряжении, но сгореть не успел - выключил. Нагрузка была - телевизор. С импульсного преобразователя требуется строго 50 Гц на выходе и синусоида. А в самодельном скорей всего меандр. Здесь нужно что либо с вольтодобавкой на реле искать или думать. Вроде "Штиля". Но готовой схемы я не знаю.

83. толстый, 05.02.2006 12:13

меня в принципе бы устроил APC Line-R LR1200 но есть мнение что он стартового тока под холодильник не даст. Его кто-нибудь внутри видел, как там защита от превышения мощности если токовое реле я б его купил да выкусил просто, хуже если там какая электроника внутри. Добавление от 05.02.2006 12:16: да, недавно дня 3 назад у народа много всего погорело, меня пронесло, поэтому очень хочется побыстрей порешать.

84. AEM, 05.02.2006 18:50

толстый Посмотри на Штиль R1200 или даже R800. У знакомого R800 холодильник двухкамерный (правда не знаю точно двухкомпрессорный ли?) держит нормально. Как минимум купи ЗАС-0,5 или ЗАС-1,2. По крайней мере всё будет цело. Бороться за качество поставляемой электроэнергии с "властями" просто так (без хорошего юриста и знания технической стороны вопроса) очень даже не просто.

85. ppkvin, 06.02.2006 09:59

толстый Если напряжение постоянно завышенное, можно еще поставить автотрансформатор, а сделать его из обычного тр-ра 220/36 вольт, включив обмотку 36 вольт последовательно с первичной с вычитанием напряжения, причем мощность требуется небольшая, для холодильника всего 150 ватт максимум с учетом пускового тока. Например, запитывал холодильник Бирюса от пониженного 160 вольт через транс 100 ватт 220/36 с повышением. Насчет нейтрали - тоже долго не могли (не хотели) найти эл-ки из ЖЭК, обратился на районную подстанцию, за мзду ребята на третий день прошли по всем соединениям и нашли вообще неприкрученную нейтраль на силовой сборке на 3 дома в подвале (а обслуживает ЖЭК), видимо посчитали этот провод лишним, хорошо что еще не прикрутили к фазе.

86. kr379, 07.02.2006 09:40

ppkvin вообще неприкрученную нейтраль на силовой сборке на 3 дома ---

87. ppkvin, 08.02.2006 10:30

kr379 Оказалось, из-за перегрузки сгорел силовой кабель (киоски), после его замены вот так и смонтировали.

88. толстый, 10.02.2006 15:32

Спасибо всем ответившим. А в Украине штилем торгуют, али нет, кто знает? Желательно в запорожье/днепропетровске. Если на форуме будет считаться рекламой пишите на почту asdsaq2000 со_ба_ка mail.ru

89. kr379, 11.02.2006 11:40

толстый днем 160-250 ночью 250-275 --- ИМХО о-ч-чень даже похоже на вариант ... ppkvin Оказалось, из-за перегрузки сгорел силовой кабель , после его замены вот так и смонтировали. ИМХО - чудес НЕ БЫВАЕТ... Если на ТПП на выходе 220-240, то получить ночью 250-275 можно тока так (вот так и смонтировали - неприкрученную нейтраль на силовой сборке на 3 дома ) и не как иначе - чудес НЕ БЫВАЕТ...

90. Alex G, 11.02.2006 14:06

C совсем неприкрученной нейтралью не совсем понятно, но что то близко к этому, может подгорел контакт и через окалину сопротивление очень большое, у меня было такое, правда в этом случае такой разницы днем /ночью все равно не было. Но это уже от конкретных условий зависит. Болт и гайка на ТП куда прикручивался нуль с ВЛ накалялись до вишневого цвета.

91. kr379, 11.02.2006 22:22

Alex G Болт и гайка на ТП куда прикручивался нуль с ВЛ накалялись до вишневого цвета. --- ...эт-то какой же величины были R&I...

92. Oge, 12.02.2006 05:19

толстый днем 160-250 ночью 250-275 -- сгорел Штиль R2000, при похожих условиях. Питал холодильник, Стинол 240 (два компрессора по 300Вт). Ставьте не менее R3000 на аналогичную нагрузку. Плюс очень рекомендую ZAS.

93. kr379, 12.02.2006 09:41

Oge ночью 250-275 -- сгорел Штиль R2000 --- ... поэтому и сгорел, ибо цитата (http://www.mm-k.ru/catalog/20901): Рабочий диапазон входных - 165…265 В

94. Alex G, 12.02.2006 10:13

kr379 эт-то какой же величины были R&I... Ток можно примерно представить - около 40 домов частных (две улицы) с практически ненагруженной одной фазой (дальним проводом), потому что при подключении небыло подставных траверс, а потом равномерность нагрузки никого уже не интересовала. Сопротивление было явно "переменное" потому что стрелка вольтметра мелко и часто дрожала и временами замирала с повышением или с понижением напряжения. Как раз в таких пределах 275-255В. Раскаленный болт в распредустройствах 0,4кВ, к сожалению, не такое уж редкое явление было, особенно с некоторыми автоматами, в которых наконечник провода сажался на предварительно вставленную и плохо затянутую шпильку. Конструкция автомата была такова, что затянуть её можно было только сняв автомат с панели, что не все хотели делать.

95. kr379, 12.02.2006 10:49

толстый О-о-о-о...!!! Внимательно-внимательно цитату ниже...да? цитата (Alex G): Конструкция автомата была такова, что затянуть её можно было только сняв автомат с панели, что не все хотели делать!!! У-Н-И-К-А-Л-Ь-Н-А-Я страна - и не имхо, а стойкое убеждение - ...в ноябре отключали свет на работе на 6 часов (авария на ТПП-1886). Дня через три уведомили заранее об отключении еще на 3 часа - замена кабеля на 6кВ на ТПП-1886. 50м от родной проходной - интересно, да? Да... Иду смотрю - что отгорело? Ноль? Не знаю не видел...застал самый конец работы. Прошу одно - подкрутить болты-гайки на моих двух кабелях на 200кВа. Монтеры смеются, бригадир ухмыляется - но, литр спирта (на протирку контактов рубильника для моих кабелей) привёл к консенсусу. Фазные гайки стронуть не удалось вооще, а нулевую - на 3/4 оборота... У-Н-И-К-А-Л-Ь-Н-А-Я страна, однако... ЗЫ: ... тоже самое у себя в доме в подвале делаю сам раз в полгода... ЗЗЫ: ...согласно ПУЭ к нам всем раз в квартал должен приходить электромонтер и подтягивать винтики на щитке и в розетках - в нашей стране поголовных пофигистов ЖЕСТКОСТЬ (ГЛУПОСТЬ) законов (правил) уравновешивается НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ их исполнения. Так и живём...

96. Oge, 12.02.2006 18:59

kr379 поэтому и сгорел, ибо -- не путайте рабочий диапазон, и допустимые входные напряжения. При превышении входным напряжением допустимого 275В (написано на корпусе) Штиль2000 обязан отключить нагрузку. Предел входного смотреть лень, но он не менее 308В. Каталог по Вашей ссылке противоречит сам себе -- присмотритесь к фото, где индикаторы, третья строка сверху справа. Кроме того, есть диагноз сервисцентра, господа признали, что виноваты.

97. kr379, 12.02.2006 21:38

Oge диагноз сервисцентра, господа признали, что виноваты. --- ...интересно в чем? Добавление от 12.02.2006 21:52: цитата: Предельный диапазон входных - 135…275 В

98. Oge, 13.02.2006 14:40

kr379 интересно в чем? -- коммутационное реле не соответствует заявленной мощности. При низком напряжении, вблизи нижнего порога, и нагрузке с большими стартовыми токами неизбежны неприятности. Изготовитель принял, что стартовый ток мотора в 2.5 раза больше номинала. IMHO, надо было считать по всему заявленному рабочему диапазону, а это при моторе на 220В и просадке сети до 135\160В будет от 3.5 до 6 крат. Предельный диапазон входных - 135…275 В -- поглядите еще раз на фото устройства. Если бы верхним предельно допустимым значением было 275В, то зачем было бы делать отдельный индикатор? В конце концов, сходите на сайт производителя, или посмотрите паспорт на железяку. В конечном счете, мне неинтересно Вас убеждать, тем более, что причиной были не споры о величине допустимых напряжений, а мое мнение о выборе модели по мощности. 6 крат на 600Вт, получим 3.6КВт. С учетом кратковременности перегрузки, только-только вписываемся, особенно учитывая, что ШтильR3000 это не 3КВт, а 3КВА (кстати, за такой маркетинг, надо бы кандилябром изготовителя). Вот если бы зараза изготовитель холодильника принял меры по недопущению одновременного старта моторов... Но это песня про другую страну

99. kr379, 14.02.2006 07:31

Oge мне неинтересно Вас убеждать --- ибо взаимно... на 220В и просадке сети до 135\160В будет от 3.5 до 6 крат. --- ...ой ли...

100. ppkvin, 14.02.2006 10:03

Oge изготовитель холодильника принял меры по недопущению одновременного старта моторов... Такого нет пока. Для справки: двухкомпрессорный ВЕКО при одновременном старте обеих мотор-компрессоров после 10 секундной выдержки (ЗАС) для сброса давления в системе перед испарителями потреблял такой ток, что плавкие керамические вставки на 8 А перегорали. Другие модели, как например Индезит, Аристон, Стинол имеют позисторы в пускозащитном реле, которые разрешают повторный пуск через 2 - 3 мин, когда позистор остывает. Тем самым пусковые токи снижаются в разы и облегчается запуск при пониженном напряжении сети.

101. AEM, 15.02.2006 18:02

Oge Вы не в курсе, что мощность источника переменного тока указывается в ВА, а сколько это будет Вт зависит исключительно от нагрузки? днем 160-250 ночью 250-275 -- сгорел Штиль R2000, при похожих условиях. Штиль если и вышел из строя то не по этой причине. Пару холодильников питать для него совсем не проблема, собственно как и лазерный принтер и т.п.

102. Oge, 16.02.2006 04:04

AEM Вы не в курсе, -- я в курсе школьного курса физики, мощность есть работа за единицу времени. По поводу, что и в чем указывается , тут недалеко есть ветка с активным участием одного знатока переменного тока, Вы лучше с ним пообщайтесь. ...то не по этой причине... -- условия воспроизводимы. Берете ЛАТР на 20А, Штиль R2000, холодильник с парой компрессоров. Выставляете 160В на ЛАТРе. Где находится сервис, думаю, не хуже меня знаете. kr379 будет от 3.5 до 6 крат. --- ...ой ли... -- проверьте. И отпишите, только без фото. Сходу можно прикинуть по тому, что написал ppkvin чуть выше: двухкомпрессорный ВЕКО ... вставки на 8 А перегорали. Компрессоры у всех холодильников примерно одинаковы, примем по 300Вт. 3 крата на 600Вт, получим 1.8КВт. 1800Вт делим на 220В, получили 8.18А. Действительно, 8А вставки выгорят, но не сразу. Если считать не при 220В, а при 160В, то картина еще хуже: 6 крат на 600Вт, получим 3.6КВт, только делить надо на 160В -- уже 22.5А, выгорят со свистом. ppkvin к слову, купить ( именно прийти, отдать деньги, и уйти с товаром) ZAS15 в Москве так и не получается. Нет у продавцов. А почтой не могу.

103. tomalexxx, 16.02.2006 05:31

Да где эти ЗАСы можно посмотреть/пощупать/купить в столице? Штили даже на севеловском видел. Defenderы должна в крупных конторах быть. А эти непонятно где есть.

104. kr379, 16.02.2006 09:46

Oge на 220В и просадке сети до 135\160В будет от 3.5 до 6 крат. --- ...ой ли... --- ...меня смутила, и очень, часть фразы "...и просадке сети до 135\160В...". Пытаюсь понять почему именно при "...просадке сети..." ... и ... не могу. Плиз, если мона, то по медленнее и по подробнее именно об этом, а?

105. ppkvin, 16.02.2006 10:11

Oge ZAS15 в Москве так и не получается. Нет у продавцов. А почтой не могу. На такие мощности как 15 или 30 кВт поставляем по индивидуальным заказам с доставкой БизПак или почтой (в любую точку но долго...). И еще: т.к. это исполнение бескорпусное на несущем шасси и предназначено для монтажа в силовые шкафы, то соответственно не имеет сертификата электробезопасности и реализовываться через розничную сеть не может, только по договорам поставки. В принципе, засунуть ЗАС-15 в большой ящик можно, но при этом потребитель должен монтировать туда автоматы, тр-ры тока, клеммные колодки и всю разводку, а это для таких мощностей сугубо индивидуально. Обычно заказывают комплекты по 3 шт. для трехфазного питания. tomalexxx Да где эти ЗАСы можно посмотреть/пощупать/купить в столице? В Москве - Эл-Техно-К, а вообще проще заглянуть на страницу дилеров, кстати на сайте есть фото внутренностей (мало какой производитель позволяет себе такое, просто имея 5 патентов и госзащиту ФИПС по авторским правам можно все открыто публиковать).

106. AEM, 16.02.2006 11:44

Oge Вы не в курсе, -- я в курсе школьного курса физики Ну так тогда думайте, что пишите. Ещё раз, мощность для источника переменного тока указыватся в ВА. А вот всё остальное cos(f) и т.д. и т.п. вносит нагрузка. Если не согласны, то возьмите ГОСТы и др. НТД например на ИБП и т.д. условия воспроизводимы. Берете ЛАТР на 20А, Штиль R2000, холодильник с парой компрессоров. Ну так воспроизведите? Именно Штиль R2000 отдаёт полную мощность в пределах всего рабочего диапазона в отличий от всяких так китайцев на ЛАТРе и т.д. Сервис случайно не от Тенси+? Да, стабилизатор-то случайно не с буковй "Е" в конце был или со стрелочными индикаторами? Да, и по поводу экспиремента, уточните заявленную мощность на Ваш холодильник для начала.

107. Oge, 16.02.2006 16:10

kr379 "...просадке сети..." -- с некоторым допуском, в пределах до 0.5 номинального вольтажа, можно потребляемую компрессором мощность считать неизменной. Следовательно, растет потребляемый ток. А источник, в данном случае, автотрансформатор, у которого при просадке сети меняется степень трансформации. Соответственно, резко растет тепловая нагрузка на всю первичную цепь, в том числе, и на контакты у переключающих реле. Впрочем, это беда всех таких устройств, не только Штилей. ppkvin В Москве - Эл-Техно-К -- эти лентяи... Нашли бы Вы кого еще в дилеры. Знакомый с четвертой попытки ЗАС-8 взял. Я лично ездил к ним трижды - безрезультатно. Звоню, (на второй день после получения от Вас письма, про возможности регулировки пределов срабатывания) выясняю есть ли, договорился о приезде (ой не ближний свет). Приехал. Никого... в первый раз. В другой приезд ответ секретарши (той, что и по телефону отвечала) " Ой, все только что уехали". Нет ни малейшего желания дальше с ними общаться. с доставкой БизПак -- а на рабочий адрес, но для частного лица, они могут привезти? В строго определенный день недели? AEM уточните заявленную мощность на Ваш холодильник для начала. -- чуть выше, даже марку написал: Стабилизатор для дома , #92 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:92#92) Прочтите всю тему. Для меня все просто: -Сгорел, гарантийный ремонт, этот лампочки кормит, на его место встал R3000. Все. По поводу гостов, по одной из работ, имею некоторое отношение к конторе, которая часть из них пишет, на самом начальном этапе. Знали бы Вы, как это происходит. И насколько эти деятели неграмотны. Про "cos(f) и т.д. и т.п. вносит нагрузка" -- могу сказать только то, что это классическое заблуждение. Все параметры цепи существуют для всей цепи, всей совокупности R, C и L элементов в цепи. Рассмотрение их по отдельности бессмысленно. Давайте закроем этот вопрос, не то ветка скатится в очередное обсуждение резонансных свойств лампы накаливания.

108. AEM, 16.02.2006 17:13

Oge чуть выше, даже марку написал: Извините, не прочитал. Оставим этот вопрос на конкретном экземпляре стабилизатора. По поводу гостов, по одной из работ, имею некоторое отношение к конторе Знаю, знаю как всё это происходит не сомневайтесь. Ну возьмите тогда европейские стандарты. Кстати знаете теперь как наши стандарты появляются? Вопрос, то закроем, но указывать мощность в Вт это неправильно, тем более что.... С этим я не соглашусь. А вопрос можно и оставить.

109. kr379, 16.02.2006 19:47

Oge ...можно потребляемую компрессором мощность считать неизменной. Следовательно, растет потребляемый ток. --- ...ой, а при повышении напруги ток значит будет падать? А почему? Это измерено или получено каким-то другим способом? ( ...фоток тоже не надо...) Старею и видать тупею, ибо понять этого не могу... Плиз, если мона, то по медленнее и по подробнее именно об этом, а? ЗЫ:обсуждение резонансных свойств лампы накаливания ---

110. kirich, 16.02.2006 22:38

Был как то у людей (устанавливали домашний кинотеатр), хороший такой трехэтажный частный дом, в небедном районе, приехали вечером, охранник говорит, мол у нас сеть фиговая, прикинул так на глазок по лампочкам и сказал что в сети вольт 180, я померял, 182. Потом говорит что днем бывает 140, через несколько дней попал туда опять, включаю фильм, добавляю звука немного, ресивер клац и вырубился, я , беру тестер, 141 Вольт . Хозяева спрашивают, мол что делать (лампочки еле светят, чайник пока нагреется поседеешь от старости), единственное что я посоветовал, это скинуться и кинуть свою ветку до трансформатора (он там далековато), скинуться 3-4 ближайших дома, или посоветоваться с энергетиками. Потому как установив стабилизатор на весь дом (как они хотели) они банально просадаят всю эту сеть ще круче. Вот такие пироги с котятами. Да, к чему это я, у нас люди как то чуть не замерзли дома года 2 назад, когда напруга в сти упала сильно, и двигатель котла обогрева просто не запускался, приехали к нам, заказали стабилизатор, потом благодарили. И после этого я как раз задумался, ведь устанавливая стабилизатор, помогаешь себе за счет соседей Как с этим быть?

111. Oge, 17.02.2006 01:21

kirich Как с этим быть? -- в идеале, вместе с соседями решить вопрос. Но бывают такие экземпляры, что себе в карман готовы нагадить, лишь бы все окружающие нюхали. Совсем правильным решением будет или поставить стабилизатор до счетчика, на трансформатор, или в суд на поставщика. kr379 а при повышении напруги ток значит будет падать? -- угу, и время раскрутки может уменьшаться. Так как нагрузка при этом не меняется. Но только до тех пор, пока цела межвитковая изоляция. Честно говоря, как все это точно посчитать, не помню, но проще всего от совершаемой работы танцевать (поскольку нестационарные процессы). Примерные коэффициэнты я приводил выше, за все время общения с эл-двигателями мне их было достаточно.

112. kirich, 17.02.2006 02:16

Oge Совсем правильным решением будет или поставить стабилизатор до счетчика А какая разница? счетчик то считает мощность, а не ток, потому разница будет только на КПД стабилизатора. или в суд на поставщика Самое правильное, только не в нашей стране.

113. ppkvin, 17.02.2006 10:28

Oge Нашли бы Вы кого еще в дилеры. Да без проблем, открыты для всех, будьте ими! Нам уже тесновато в рамках существующих объемов, надо срочно расширять сеть. для частного лица Им без разницы, лишь бы платили, а время доставки согласовывается с диспетчером. kirich устанавливая стабилизатор, помогаешь себе за счет соседей В точку. На своей ТП регулярно по согласованию с местной службой провожу корректировку нагрузки фаз с учетом зимнего\летнего расписания, очень помогает выравнивание.

114. kr379, 17.02.2006 23:08

ppkvin На своей ТП регулярно по согласованию с местной службой провожу корректировку нагрузки фаз --- ... а как?

115. Oge, 19.02.2006 00:22

kirich считает мощность, а не ток -- а не ток при заданом напряжении? Как-то я этим не интересовался, но думал, что бытовой счетчик определяет мощность лишь по проходящему току, полагая напряжение неизменным.

116. kirich, 19.02.2006 05:56

Oge бытовой счетчик определяет мощность лишь по проходящему току, полагая напряжение неизменным. Дык там две катушки, токовая и напряжения

117. Oleg Artamonov, 19.02.2006 07:09

Oge цитата: Как-то я этим не интересовался, но думал, что бытовой счетчик определяет мощность лишь по проходящему току, полагая напряжение неизменным Счётчик вообще честно механически-аппаратно считает интеграл от U(t)*I(t).

118. AEM, 19.02.2006 19:04

А вообще это ещё большой вопрос, что лучше: при 160-170В или того менее отключиться или дальше тянуть пропорционально больший ток от просевшей "неисправной сети"...

119. Oge, 20.02.2006 01:28

AEM ...большой вопрос... -- именно поэтому и хочу поставить ЗАС, да не один на входе, а два. Отдельно на холодильник, отдельно на ветку для мощных электроинструментов (проводку ваял сам). Для холодильника выставить нижний порог отключения 170В, затем Штиль. Для инструмента, думаю, можно и 150В без дальнейшей стабилизации. kirich Дык там две катушки, токовая и напряжения -- спасибо, буду знать. Но независимо от принципов работы, стабилизатор, в описанных Вами условиях, может продлить жизнь как телевизора, так и счетчика.

120. kirich, 20.02.2006 02:46

AEM А вообще это ещё большой вопрос, что лучше: при 160-170В или того менее отключиться или дальше тянуть пропорционально больший ток от просевшей "неисправной сети"... А это как посмотреть. Если котел для обогрева дома не запускается, или холодильник летом, то это один вопрос. А если человек не хочет греть чайник на газу, и хочет стабилизировать напряжение для этого, то другой. Oge Но независимо от принципов работы, стабилизатор, в описанных Вами условиях, может продлить жизнь как телевизора, так и счетчика. Продлит то он, только за чей счет? Тут вопрос не только в конкретном примере, а в системе электроснабжения вцелом, и наплевательском отношении на все это.

121. ppkvin, 20.02.2006 10:34

kr379 а как? Задача не очень простая, как кажется, с учетом времени суток, т. к. ночью картина меняется до наоборот. Так что иногда получается не с первого раза. Коммутация на распределительном щите на 2 группы потребителей, так что выбор ограничен, но в итоге получается.

122. AEM, 20.02.2006 11:15

Oge Стабилизатор вещь конечно полезная с "нашими" сетями и иногда другой "панацеи" просто нет, особенно когда речь идёт о постановке на отдельную группу нагрузки средней мощности (ИБП будет просто дорого, да и АВР ИБП это совсем не то что стабилизатор). ЗАС как защита или как первая ступень системы питания, вполне разумно. kirich Если котел для обогрева дома не запускается, или холодильник летом, то это один вопрос. Да, это вопрос. Но есть и другой вопрос, т.е. чем это может кончиться. Просто это надо представлять, особенно когда подключается большая нагрузка, и тогда всё будет нормально. Система отопления в 200-500Вт конечно не сделает ничего фатального с перегруженной сетью.

123. kr379, 21.02.2006 00:41

ppkvin в итоге получается. ---

124. ppkvin, 21.02.2006 10:49

kr379 Ну вот считай зима кончается, продержались.

125. Alex G, 23.02.2006 14:58

Oge 3 крата на 600Вт, получим 1.8КВт. 1800Вт делим на 220В, получили 8.18А. Из Москвы на Питер через Мурманск Странно видеть как применяется кратность пускового тока к мощности, если важен как раз ток. Слишком много неверных допущений. Паспортная мощность компрессора и мощность потребляемая (а следовательно и ток) - это разные вещи. И очень сильно зависят от напряжения. Про "cos(f) и т.д. и т.п. вносит нагрузка" -- могу сказать только то, что это классическое заблуждение. Все параметры цепи существуют для всей цепи, всей совокупности R, C и L элементов в цепи. Рассмотрение их по отдельности бессмысленно. Уж не знаю классическое ли , но то, что это и есть заблуждение никаких сомнений. Причем здесь вся цепь (электрическая сеть в данном случае), если в неё включают то чайник, то двигатель компрессора холодильника? А из этого "не классического" заблуждения" происходят и прочие, озвученные здесь. Хотя возможно на выводы они решающего значения и не имеют . Просто для справки, ток двигателя пропорционален напряжению, а момент на валу - пропорционален квадрату напряжения. Если напряжение уменьшается к примеру на 10%, то момент на 19%, если на 20%, то вращающий момент - на 36%. И если мощности компрессора хватает для пуска и работы при пониженном напряжении, значит при нормальном - она используется не вся, двигатель недогружается и cos(f) при нормальном и повышенном напряжении понижается со всеми вытекающими последствиями. При понижении питающего напряжения коэффициент мощности электродвигателя наоборот увеличивается. Для трёхфазных асинхронных электродвигателей применяется несколько способов понижения пускового тока (стартовый, как вы его называете). Первый - переключение обмоток при пуске с треугольника на звезду. При этом напряжение на обмотке понижается (вместе с пусковым током). Второй способ - использование при пуске понижающего автотрансформатора. Однофазные асинхронные электродвигатели в этом смысле мало отличаются от трехфазных.

126. kr379, 23.02.2006 19:54

Alex G Просто для справки, ток двигателя пропорционален напряжению--- Добавление от 23.02.2006 19:56: ppkvin зима кончается --- 3 марта по прогнозам в Питере -22°C...

127. толстый, 23.02.2006 20:35

Господа, позвольте отвлечь вас от дискуссии. Вы неподскажете Штиль в Запорожье/Днепропетровске купить можно? Очень надо... ПС. Пытался мерять ток старта холодильника хитрым таким прибором, там провод проходит между двух замыкающихся щупов и меряется величина магнитного поля. Так вот померял он мне написал 3.5А, что то больно мало, что я нетак мерял?

128. Alex G, 23.02.2006 22:28

kr379 Alex G Просто для справки, ток двигателя пропорционален напряжению Но есть и другая сторона медали. При уменьшении напряжения ниже определенной величины, крутящий момент на валу электродвигателя может стать столь малым, что ток в обмотке возрастет из за перегрузки (уменьшится скорость вращения - увеличится ток). Настолько, что двигатель сгорит, или не сможет раскрутиться вообще. Поэтому вопрос о том насколько же действительно нагружен двигатель компрессора при пуске и при работе не последний . Тем более двигатель расчитанный на повторно-кратковременный режим работы. И чем рассуждать о "кратностях" мощности, лучше просто ток пусковой и рабочий измерить и уже по току выбирать защиту (в т.ч. предохранители) и источник (стабилизатор). толстый А рабочий ток какой? И что за прибор, пусковой ток длится около секунды, надо его успеть измерить. Но в принципе похоже на правду, если это не 2 компрессора каждый по 300 Вт и одновременно

129. Valeryko, 24.02.2006 08:17

толстый - "Штили" делают в Туле - Ток для холодильника, измеренный токовыми клещами, полне реальный

130. kr379, 24.02.2006 12:07

Alex G чем рассуждать о "кратностях" мощности, лучше просто ток пусковой и рабочий измерить ---

131. Oge, 25.02.2006 23:58

Alex G Уж не знаю классическое ли , но то, что это и есть заблуждение никаких сомнений. -- Вот Вам простой пример: Берем конденсатор и дроссель. Такие, что их активные сопротивления близки к нолю, а реактивные равны на частоте 50Hz. Каждый из них, будучи подключен в сеть в одиночку, вызовет протекание некоего тока, сдвиг фазы тока относительно напряжения на некоем участке цепи и тд. Теперь, фокус из учебника физики для восьмого класса: соединяем эти конденсатор и дроссель параллельно, и полученный контур в ту же сеть. Можете мерять ток... Особо недоверчивые, могут повторить опыт для последовательного контура. После чего, попробовать поговорить о влиянии на процесс отдачи мощности источником (сетью) характеристик каждого элемента по отдельности, а также, соседского чайника. ДЛЯ НЕДОВЕРЧИВЫХ! В одном из вариантов получите короткое замыкание. Перед проведением опыта крайне настойчиво рекомендую прочесть упомянутый учебник. Слишком много неверных допущений. -- если результат верен, верен на каждом этапе, мне становятся не интересны разговоры о неверных промежуточных допущених для практических целей. Я выше писал, что рассчет не помню, но указал, что танцевать надо от совершаемой работы, поскольку процесс нестационарный. Кажется, этого достаточно, тем более, что Вы и сами пишете: ...ток в обмотке возрастет из за перегрузки... То, что двигатель компрессора бытового холодильника работает с перегрузкой при падении напряжения питания, несомненно. Достаточно посмотреть на вольт-амперную характеристику. лучше просто ток пусковой и рабочий измерить -- когда-то я так и сделал, не поверив рассчетам, однако давненько это было. ...И очень сильно зависят от напряжения... -- а о чем я там распинался? Не обижайтесь, но по ходу чтения мне показалось, что Вы забыли о чем хотели написать сначала... Разговор о способах понижения стартовых токов в промышленных установках бессмысленный вдвойне: в бытовых устройствах такого нет нигде, в промышленности никто не будет терпеть то, что вынужден испытывать в домашней электросети.

132. Valeryko, 26.02.2006 03:30

Alex G Но есть и другая сторона медали. При уменьшении напряжения ниже определенной величины, крутящий момент на валу электродвигателя может стать столь малым, что ток в обмотке возрастет из за перегрузки (уменьшится скорость вращения - увеличится ток). Настолько, что двигатель сгорит, или не сможет раскрутиться вообще. - Я как-то в этой конфе приводил ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт - электродвигатель на номинальное напряжение 500 Вольт (старый стандарт) при включении на 380 Вольт сгорает в течение получаса- двух работы... - но "логически рассуждая и исходя из здравого смысла " такого "не должно быть"... Oge Разговор о способах понижения стартовых токов в промышленных установках бессмысленный вдвойне: в бытовых устройствах такого нет нигде, в промышленности никто не будет терпеть то, что вынужден испытывать в домашней электросети. - Вообще-то "стартовые токи в бытовых приборах" ТОЖЕ давно понижают - например, в мощных усилителях звуковой частоты ставятся между диодными мостами и конденсаторами мощные резисторы, которые шунтируются контактами реле с задержкой, тем самым резко снижая "стартовый ток", обусловленный большими емкостями конденсаторов фильтров БП УЗЧ - в противном случае перегорают плавкие предохранители...

133. Oge, 26.02.2006 04:39

Valeryko ...между диодными мостами и конденсаторами мощные резисторы... -- лучше наборный LC-филтр использовать. Или БП плавного запуска. Дешевле, компактней и тд. Но это недорогие радиолюбительские конструкции, цельнотянутые у них промышленностью Я же говорил о конкретном примере с переключением обмоток, дополнительных трансформаторах и тп. Что по стоимости само может превысить "улучшаемую" деталь. Кроме всего, напомню, речь идет не о встраиваемых средствах, рассчитаных на штатные условия работы, а о обеспечении работоспособности уже имеющейся техники в безобразных электросетях, при отклонениях питающего напряжения на +40% -50% от номинала. И за короткие периоды времени, секунды. Или на день, два.

134. Valeryko, 26.02.2006 19:33

Oge Но это недорогие радиолюбительские конструкции, цельнотянутые у них промышленностью - Наоборот, это радиолюбители "стянули"упромышленности, а схемы эти промышленность еще на лампах применяла.. - что касается остального... в бытовых устройствах такого нет нигде - Я привел пример, поэтому "никогда не говори никогда".. - И именно в наших электросетях вполне вероятно применение таких схем...

135. Alex G, 27.02.2006 00:12

Oge Вот Вам простой пример: Берем конденсатор и дроссель Опять задачки для "юных физиков" . Может проще заглянуть в какой нибудь "Учебник сельского электрика"? Или лучше в "Основы злектропривода"? ПРОСТОЙ пример я уже привел. В одной и той же розетке электрический чайник или холодильник по очереди. Какое отношение эти нагрузки, имеющие разный косинус фи имеют к электрической сети? Только то, что в случае чайника косинус фи равен 1, а в случае холодильника зависит от напряжения в сети и нагрузки на валу электродвигателя компрессора. Заблуждение Ваше из той же области, что и незнание принципа устройства электрического счетчика. Пример с контуром показывает что учебник физики читать надо именно Вам, но с 8-го класса рановато будет . Резонанс не отменяет влияние нагрузки на сеть, а дополняет её своими особенностями. То, что двигатель компрессора бытового холодильника работает с перегрузкой при падении напряжения питания, несомненно. Достаточно посмотреть на вольт-амперную характеристику. А кто в этом сомневается? Только расчитывать мощность глупо, если можно просто замерить ток и узнать величину перегрузки по току. Потому что посчитать перегрузку по мощности для двигателя с неизвестной нагрузкой на валу (по номинальной паспортной мощности) - нереально, и главное не нужно. Ток же замерить клещами как сделал толстый - никаких проблем. А самое главное никаких неверных промежуточных допущених для практических целей. И нет самих допущений. И очень сильно зависят от напряжения... -- а о чем я там распинался? Не знаю , могу только догадываться. Кроме напряжения важна и нагрузка на валу. Если она меньше номинальной - ток будет уменьшаться до какого то предела. Если номинальная - увеличиваться. Ток холостого хода будет меняться. И в случае повышения напряжения и в случае понижения при номинальной нагрузке двигатель будет перегреваться. В первом случае за счет резкого увеличения потерь в стали, во втором - за счет повышения тока статора. Перегрев вреден в любом случае и приводит к одному финалу. Не обижайтесь, но по ходу чтения мне показалось, что Вы забыли о чем хотели написать сначала... Не обижайтесь, но Вы не понимаете элементарных вещей из курса электропривода, потому и путаница вот с этим: Разговор о способах понижения стартовых токов в промышленных установках бессмысленный вдвойне: Разницы в принципах работы асинхронных двигателей переменного тока нет. Еще раз повторяю все зависит от нагрузки на двигатель, которой Вы не знаете, а только предполагаете её величину. И на основе предположений делаете расчеты, часто ошибочные. Когда достаточно просто измерить ток (ну и напряжение). Valeryko электродвигатель на номинальное напряжение 500 Вольт (старый стандарт) при включении на 380 Вольт сгорает в течение получаса- двух работы... - но "логически рассуждая и исходя из здравого смысла " такого "не должно быть"... Почему не должно. Именно так и должно быть - теория и практика здесь едины . Все зависит от нагрузки на валу двигателя, он и раньше сгорит при полной номинальной нагрузке. Или проработает дольше вхолостую. Потому что зависимости разные как уже говорил. Момент на валу пропорционален квадрату напряжения и падает быстрей чем ток от падения напряжения на ту же величину. А ток статора зависит не только от напряжения, но ит скольжения. Чем больше перегружается двигатель (из за падения крутящего момента) и уменьшает обороты, тем больше ток в обмотке. Вообще-то "стартовые токи в бытовых приборах" ТОЖЕ давно понижают Так о стартовом токе и шла речь в самом начале! Только утверждалось, что он будет БОЛЬШЕ при пониженном напряжении, причем во много раз. Он просто будет ДОЛЬШЕ, но величина его будет меньше. Главное, чтоб напряжения вообще хватило для раскрутки двигателя. А дальше речь не о пуске с пониженным напряжением, а о работе под ним. Это немного разные вещи Вы же знаете, что на время пуска в некоторых случаях могут и повышать напряжение на обмотках, но это не говорит о том что двигатель и дальше работает в таком режиме или о том, что двигатель можно таким образом пускать несколько раз подряд. А то что говорилось здесь выше о сгорающих предохранителях (быстродействующих керамических) -так это конфликт желаний. Быстро защитить аудио/видео - это одно. А электродвигатели - совсем другое. В промышленности были схемы, где на время пуска предохранители щунтировались вообще. Может и в ЗАСах для защиты такого рода техники надо придумать что то такое, не знаю, но быстродействие предохранителей здесь может выйти боком. Все таки разная нагрузка ведет себя в сети по разному и сеть здесь ни при чем. (Если конечно не брать в учет негатив, который наши сети несут часто для любой нагрузки. )

136. Oge, 27.02.2006 02:12

Alex G ...Разницы в принципах работы асинхронных двигателей переменного тока нет... -- не хочу ругаться, но придется. Перечитайте название темы. Еще раз. Затем посчитайте стоимость решений "для дома" и промышленных. Для справки, зайдите на сайт производителя ЗАС, и посмотрите цены. Вы все время ставите задачу с ног на голову. Ни мне, ни автору темы, не интересно, как защитить сеть поставщика от личного холодильника. Интересно, как защитить холодильник, компьютер, дрель, утюг, и тд от безобразий, учиняемых владельцами эл-сетей. Также интересно, как это сделать с минимальными затратами, и РАЗ и НАВСЕГДА. При этом не залезая внутрь холодильника, компьютера, дрели, утюга, и тд. То есть не теряя гарантии. Также не меняя схемы подключения при покупке нового взамен старого. Далее по пунктам: ...Только то, что в случае чайника косинус фи равен 1... -- Да?! А я думаю, что сдвиг фазы тока относительно напряжения на источнике тока уменьшится, поскольку подключили активную нагрузку. А чему он был равен исходно, никто не знает, поскольку сеть содержит неизвестное число R, C и L элементов. Иначе мы бы сейчас это все не обсуждали, а радовались качеству эл-сетей. Только расчитывать мощность глупо, если можно просто замерить ток и узнать величину перегрузки по току. -- если бы можно было просто замерить, никто бы не делал сложно. Далеко не всегда токовые клещи дадут верный результат. Могут банально не успеть. Кстати, подумайте, почему время срабатывания у приличных защитных эл-приборов меньше одного полупериода. Человека, не попытавшегося проверить измерения хотя бы прикидочным рассчетом, я лично выгоню с работы. И выгонял. С записью в трудовой, с которой помошником младшего золотаря в холерный барак не возьмут... Самое смешное в Ваших возражениях то, что знание стартового тока ничуть не поможет рассчитать перегрузку двигателя -- номинальная нагрузка, как и прежде, не известна. Известа паспортная средняя потребляемая мощность. И задача, не померить перегрузку, а недопустить её, своевременно отключив питание потребителей. Постарайтесь не противоречить самому себе, выделю два слова в двух почти соседних Ваших фразах: Чем больше перегружается двигатель (из за падения крутящего момента) и уменьшает обороты, тем больше ток в обмотке. Он просто будет ДОЛЬШЕ, но величина его будет меньше. Полагаю, что дальнейшие коментарии излишни... PS kr379 АУ! Вот и почти добрались до резонанса в лампочке накаливания... PPS Valeryko Ну насчет того, кто и что раньше придумал. Ограничение зарядного тока радиолюбители в этой стране в начале 30-х применяли. Где была в то время промышленность ...- Я привел пример... -- в таком варианте полностью согласен. Еще один пример, тоже с конденсаторами. БП компьютера.

137. Valeryko, 27.02.2006 08:43

Alex G Почему не должно. Именно так и должно быть - теория и практика здесь едины - А "обостренное чувство здравого смысла" "усиленное"школьным курсом физики... Только утверждалось, что он будет БОЛЬШЕ при пониженном напряжении, причем во много раз. Он просто будет ДОЛЬШЕ, но величина его будет меньше. Главное, чтоб напряжения вообще хватило для раскрутки двигателя. - Вообще-то у меня на глазах при пониженном напряжении взорвался конденсатор электродвигателя стиральной машины - "итальянский хороший" - набрал батареюиз конденсаторовот светильников с ЛДС - потом купил подобный - на 15 мкФ 450 Вольт.. В промышленности были схемы, где на время пуска предохранители щунтировались вообще. - Разумеется - напримерреле РТ-80 и РТ-82... Все таки разная нагрузка ведет себя в сети по разному и сеть здесь ни при чем. - ну мыэто уже обсуждали -сошлись, что 10 мсек - полпериода - критическая цифра, только не сошлись в том, кому ее мало, а кому - много... Oge Ограничение зарядного тока радиолюбители в этой стране в начале 30-х применяли. Где была в то время промышленност - В ЭТОЙ стране- не знаю - я жил в СССР - При всем уважении к радиолюбителям (сам таким был), говорить, что без них такую элементарную вещь,как ограничение пусковых токов, придумать не могли... - не говоря уже о выпуске тех же уже устаревших барретеров- стабилизаторов тока.. Например, такое: "Устройства серии LH4 являются электронными тиристорными пускателями, предназначенными для ограничения пускового тока и момента трехфазных асинхронных двигателей. Ограничение пускового тока двигателя происходит за счет плавного нарастания/спада напряжения (фазовое регулирование эффективного значения напряжения), подаваемого на двигатель, во время пуска/останова. Особенности: устройства относятся к Brand Name продукции, изготавливаются во Франции фирмой Telemecanique в больших объемах, что гарантирует высокую надежность устройств. относительная простота и дешевизна делают их хорошей альтернативой простейшим способам и устройствам, используемым для ограничения пускового тока, таким как переключение обмоток со "звезды" на "треугольник", пусковые реостаты и реакторы. позволяют регулировать время пуска/останова и величину пускового тока. небольшая рассеиваемая мощность, компактный размер, малая масса и возможность крепления на DIN-рейке, позволяют легко монтировать в электрошкафы, вместе с коммутационной аппаратурой. " http://www.apator.ru/privod_pusk_lh4.shtml

138. ppkvin, 27.02.2006 10:27

Oge знание стартового тока ничуть не поможет рассчитать перегрузку двигателя -- номинальная нагрузка, как и прежде, не известна. Известа паспортная средняя потребляемая мощность. И задача, не померить перегрузку, а недопустить её, своевременно отключив питание потребителей. В частности, пуск мотор-компрессора бытового холодильника при давлении в системе перед испарителем около 6 ати (т.е. во время работы отключить и тут же включить) увеличивает пусковой ток в несколько раз, именно поэтому все современные модели имеют позисторные пускозащитные реле, которые разрешают повторный запуск только после остывания позистора (2-3 мин.). Что касается керамических быстродействующих вставок, то номиналы такие: ЗАС-0.5 - 8 А, а в ЗАС-1.2 - 10 А, что позволяет учесть пусковые токи, но позволяют защитить от КЗ силовые симисторы соответственно на 16 А и 25 А(существует таблица соответствия симистор - предохранитель), а сейчас ставим термопредохранители в цепь управления симистором для защиты от теплового пробоя. Еще планируем ставить в ЗАС-0.5 симисторы 25 А (разница в цене несущественная) для повышения надежности.

139. толстый, 27.02.2006 14:17

Господа, какой из этих зверей сможет питать холодильник: http://www.powercom.ua/products/tca/specification/ http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…?base_sku=LE1200I Штиля ненашел, а ехать за ним в Россию некогда и дорого.

140. AEM, 27.02.2006 14:51

Alex G Быстро защитить аудио/видео - это одно. А электродвигатели - совсем другое. Верно, но у нас постоянно пытаются использовать защиту для двигателя в качестве бытовой. Может и в ЗАСах для защиты такого рода техники надо придумать что то такое, не знаю, но быстродействие предохранителей здесь может выйти боком. А в ЗАС-1,2 к примеру предохранители скажем двигателем дрели не убить. Сработает электронная токовая защита. А вот если дрель предварительно будет не полностью остановлена, то дальше от ЗАСа она будет работать.

141. Alex G, 28.02.2006 00:46

Oge Тяжело разговаривать с человеком, который упорствует вместо того, что бы заглянуть в специальную литературу. Меня это всегда удивляет. А лавное вопросы то элементарные... С учебниками проблемы нет - хоть электронные, хоть бумажные. И уже второй случай на этом форуме - обвинить в "классических" заблуждениях сотни специалистов-инженеров, а заодно и авторов учебников по которым они учились. И все это опираясь на "учебник физики для 8-го класса" Вы все время ставите задачу с ног на голову. Ни мне, ни автору темы, не интересно, как защитить сеть поставщика от личного холодильника. Я не пойму кто из нас ставит проблему с ног на голову . Речь не о применении способов из промышленности в быту, а о принципах и понимании вопроса. Вы предложили неверный способ расчета, который по вашему объясняет ситуацию. Вам говорят, что представления Ваши ошибочны. Для того что бы привести практический пример - приходится примеры из промышленности приводить где все это давно и широко применяется и информацию о которых легко проверить при желании. Принципиальных различий в работе однофазных двигателей и трехфазных нет, много раз об этом говорил. А Вы опять спорите бездоказательно. Откройте учебник и проверьте. Я какой-никакой, а специалист в этом вопросе и то прежде чем писать сюда своё мнение - сверился с учебником и ещё парой книжек. Цитировать здесь весь учебник по электроприводу или вести учебный курс по этому предмету на форуме - никакого желания и возможности. Если Вы не можете понять разницы между пусковым током и рабочим: Чем больше перегружается двигатель (из за падения крутящего момента) и уменьшает обороты, тем больше ток в обмотке. Он просто будет ДОЛЬШЕ, но величина его будет меньше. Полагаю, что дальнейшие коментарии излишни... Тогда действительно - комментарии излишни. Только прежде чем спорить опять, проконсультируйтесь со специалистами (если не всех ещё разогнали ) и загляните в учебник. Человека, не попытавшегося проверить измерения хотя бы прикидочным рассчетом, я лично выгоню с работы. И выгонял. С записью в трудовой, с которой помошником младшего золотаря в холерный барак не возьмут Такое и я видел не раз, когда малограмотный начальник "съедал" (или пытался съесть) хорошего специалиста . Ничего хорошего в этом не вижу... Тем более хвалиться этим прилюдно... Что бы контролировать - нужно разбираьтся самому. И не по учебнику физики для 8-го класса, а по учебникам в которых специально изучаются рассматриваемые процессы. И когда человек сравнивает пуск электродвигателя холодильника с защитой электроники и устанавливает предельный период времени срабатывания защиты в пол периода - у любого грамотного инженера это вызывает просто смех. Чтобы ротор начал движение - поле должно сделать хотя бы оборот (теретически ). Хотя принцип работы электродвигателя Вам похоже не знаком Потому и сомнения в том что пусковой ток сложно замерить. Далее по пунктам: ...Только то, что в случае чайника косинус фи равен 1... -- Да?! А я думаю, что сдвиг фазы тока относительно напряжения на источнике тока уменьшится, поскольку подключили активную нагрузку. Вы думаете неправильно. То есть Вы понятия не имеете об этом вообще. Даже смеяться над этим не хочется. Читайте учебник по ТОЭ и избавляйтесь от заблуждений. Но похоже это вопрос принципа, а не знания. А зря Учиться, учиться и учиться... (с) полезно в любом возрасте. Самое смешное в Ваших возражениях то, что знание стартового тока ничуть не поможет рассчитать перегрузку двигателя -- номинальная нагрузка, как и прежде, не известна. Опять то же самое - полное непонимание понятия пускового тока и рабочего. Перегрузку двигателя пусковой ток не поможет узнать, а рабочий - покажет точно (нагрузка/перегрузка в токе и выражается), и никаких непонятно из чего взятых кратностей мощности вычислять не надо, все ясно без вычислений. Предохранители сгорают (автомат срабатывает) не от перегрузки по мощности, а от перегрузки по току. Не понимаю почему это надо доказывать . Известа паспортная средняя потребляемая мощность. И задача, не померить перегрузку, а недопустить её, своевременно отключив питание потребителей. Опять все в кучу без разбора... Что не допустить? Пуск двигателя? Или перегрузку его во время работы? Электродвигатель - это Вам не чайник и не телевизор. Вот и почти добрались до резонанса в лампочке накаливания... Ещё одно подтверждение. Резонанс и нелинейность тоже разные вещи, которые очень сложно перепутать Но если Вы хотите свести все к этому - не надейтесь. Ваши заблуждения - Ваше личное дело, а вводить в заблуждение других - этому в меру знаний и возможности будем препятствовать. Valeryko А "обостренное чувство здравого смысла" "усиленное"школьным курсом физики... Вы правы , это начинает доставать ну мыэто уже обсуждали -сошлись, что 10 мсек - полпериода - критическая цифра, только не сошлись в том, кому ее мало, а кому - много Я это помню, но речь тогда шла об электронике, а не о двигателях. У двигателя при пуске за это время даже вращающееся поле (пульсирующее для однофазных) оборот не сделает. Что уж говорить о роторе с массой в 1-2кг. Поэтому к холодильникам это не относится. Иначе защита при каждом пуске будет срабатывать. Не зря автоматы для пуска двигателей под нагрузкой имеют другую характеристику срабатывания при том же номинальном токе нагрузки. ppkvin все современные модели имеют позисторные пускозащитные реле, которые разрешают повторный запуск только после остывания позистора (2-3 мин.). Да мне кажется и старые тоже. Может не на всех, и не позисторные, а попроще - тепловые на биметале, но пустить дважды не получилось бы. И превышение в несколько раз пускового тока (и так достаточно большого) оно не позволяло. Правильно отрегулированное и подобранное пусковое реле защищало холодильник в таких случаях. Может и с меньшей надежностью. Но тысячи холодильников работают до сих пор без ремонта. Понятно, что сегодня это можно сделать на более высоком уровне... толстый Нет возможности посмотреть ссылки пока. Но учитывать надо пусковой ток, поскольку ИБП не любят бросков тока. Это видно и по отзывам пользователей и по рекомендациям производителей (не подключать лазерники и т.д.) И синус для двигателя необходим без всякой апроксимации, об этом забывать нельзя.

142. Leka, 28.02.2006 00:52

Alex G Учиться, учиться и учиться... (с) полезно в любом возрасте Задачки для "юных физиков" решать - тоже.

143. Alex G, 28.02.2006 00:56

Leka Согласен. Но каша в голове этому не способствует

144. Oge, 28.02.2006 04:00

Valeryko позволяют легко монтировать в электрошкафы -- покажите в квартире электрошкаф. Я же написал: -в таком варианте полностью согласен толстый IMHO, оба слабоваты, про поверком приведен вес, изрядно смущающий. Как-то 1.2кг маловато, для трансформатора на 1000Вт. В любом случае, мало информации. Я бы искал "Штиль", или "Лидер". ppkvin Кажется, Ваша информация не столько ко мне, сколько к людям, ставящим в качестве защитных устройств "китайские" легкоплавкие сетевые фильтры. Я же, для сумарной номинальной нагрузки, учтя все, что можно включить в квартирные розетки, 5КВт получилось, хочу ЗАС-15 с газовым разрядником. Еще планируем -- помнится, Вы планировали выпуск простых защитных устройств, одноразовых и недорогих. Как дела на этом фронте? Alex G Я какой-никакой, а специалист в этом вопросе -- коли так, приведите свой вариант рассчета. С цифрами. И сравним результат. Если не приведете, значит Вы не специалист, а трепло. PS толстый На высказанное выше, "специалистом в этом вопросе" : И синус для двигателя необходим... могу добавить только одно, синус для двигателя холодильника нахрен не нужен в 99.99% случаев. Поскольку двигатель есть индуктивная нагрузка, сглаживающая фронты импульсов. Да и откуда на выходе автотрансформатора, включенного в сеть, возьмется не синус. Но если холодильник новый, с кучей электроники, вот тут могут возникнуть проблеммы, иногда неожиданные.

145. kr379, 28.02.2006 07:48

Oge Поскольку двигатель есть индуктивная нагрузка, сглаживающая фронты импульсов. --- ... и потом что? Сгладила - задержала, а потом ЧТО?

146. Valeryko, 28.02.2006 07:56

Oge - покажите в квартире электрошкаф - Теперь ДИН-рейки широко применяются в быту- шкафчики - пластиковые с дымчатым стеклом -специально для квартир, например, тоже продаются везде IMHO, оба слабоваты, про поверком приведен вес, изрядно смущающий. Как-то 1.2кг маловато, для трансформатора на 1000Вт. - Это шутка такая? Трансформатор вольтдобавки , у того же Паверкома - на входное +/- 20% - это 44 В*4,5 А=198 Вт - Никакого "1000 Втаттного трансформатора" в релейный стабилизатор на 1200 Вт никто не ставит - ни "Штиль", ни "Лидер", ни Паверком... коли так, приведите свой вариант рассчета. С цифрами. И сравним результат. Если не приведете, значит Вы не специалист, а трепло. - Простите, но в данном случае - про трансформатор 1000 Вт в стабилизаторе на 1 кВт - полную чушь спороли Вы - более того, Вы вводите в заблуждение других и обвиняете изготовителя такого стабилизатора в недобросовестности... - Похоже, Вы вообще в электротехнике слабо разбираетесь..

147. Alex G, 01.03.2006 00:29

Oge Если не приведете, значит Вы не специалист, а трепло. Понятно, я близок к "увольнению" с занесением в черный список. На самом деле если бы Вы внимательно читали, поняли, что расчетов никаких не надо! Человек замерил пусковой ток холодильника 3,5А. Теперь бы убедиться что замер был сделан верно и не прибором который "сосредотачивается" пять-шесть секунд каждый раз перед замером. Были такие цифровые мультиметры когда то. Правда их сейчас найти достаточно трудно , но ответа не было на мой вопрос. И о том какой рабочий ток не было, здесь можно было бы прикинуть правильность измерения пускового тока. Так что сомнения у меня остались какие то... толстый Если ток измерен точно, то Line-R 1200VA должен пойти. У него ток указан 5,2А. Правда входной, надо учесть кпд и все равно хватает даже на пуск с запасом. Для верности я бы поискал более подробные паспортные данные или поинтересовался у производителя расчитана ли характеристика защиты от перегрузки данного девайса на подключение к устройству таких нагрузок как холодильник. Тут хвалили поддержку АРС бесплатную по телефону, я бы попробовал позвонить, поскольку я лично очень мнительный и недоверчивый в этом отношении. Где то читал статью о пробе этого стабилизатора, не смог быстро ссылку найти На второй девайс я тока нагрузки не увидел, но особенно не искал. Вот ещё несколько интересных ссылок по теме: он-лайн расчет мощности стабилизатора (в том числе для холодильника) http://www.linayt.ru/index.php?aid=34 Самодельный стабилизатор для холодильника http://www.platan.ru/shem/pdf/53-60sx.pdf даже если не готовы повторить - почитать полезно. около 400кб Стабилизаторы, в характеристиках которых прямо указано что они для работы с холодильниками в том числе (О Штиле я уже молчу...) http://www.gardenpoint.ru/tovar/1223/ Хотя они у вас тоже могут быть недоступны. К сожалению сам подробно ссылки не изучал пока, очень бегло просмотрел и вопросы есть и к "калькулятору" . Но судя по пусковому току Ваш холодильник не 600Вт (еще бы рабочий ток сказали), а не помню паспортные данные его Вы приводили? Там должна быть мощность указана и ток.

148. Oge, 01.03.2006 00:41

kr379 ...потом ЧТО? -- потом, то что ушло на создание поля в двигателе, и не потратилось на совершение работы или нагрев проводов, вернется в источник. Сгладив задний фронт. Valeryko Это шутка такая? -- Вы полагаете, что 1.2кг, это вес всего устройства? С заявленной мощностью в 1000Вт, и автотрансформаторной регулировкой, без преобразований AC--DC--AC? Значит, я был очень прав, когда и себе, и знакомым брал именно Штили. ...в релейный стабилизатор на 1200 Вт никто не ставит - ни "Штиль", ни "Лидер", ни Паверком... -- на досуге, загляните в потроха Штиля R1200, да прикиньте вес трансформатора. - Похоже, Вы вообще в электротехнике слабо разбираетесь.. -- хехе, дык я и не скрываю. И в физике, дале уровня восьмого класса предпочитаю на память не полагаться, а заглядывать в справочники. Только дело в том, на мой взгляд, что в повседневной жизни этого вполне достаточно, чтобы не изобретать вечные двигатели. Или опасные для окружающих устройства.

149. kr379, 01.03.2006 08:55

Oge вернется в источник. Сгладив задний фронт. --- ...ой, про что это? Уж не про это ли... могу добавить только одно, синус для двигателя холодильника нахрен не нужен

150. ppkvin, 01.03.2006 10:54

Oge Вы планировали выпуск простых защитных устройств, одноразовых и недорогих. Как дела на этом фронте? Все - таки пришли к выводу, что для надежной защиты нужно сочетание ЗАС + варисторы и разрядники. Можно конечно поступить очень просто: привернуть газовый разрядник и емкость 0.1 мкФ прямо на контакты розетки (варистор лучше не ставить, т.к. при его пробое могут разлететься куски токопроводящего оксида цинка). Правда может получиться действительно одноразовая защита, т.к. разрядник долго не продержится, если не сработает вводной автомат. В сочетании с ЗАС практически нагрузка на варисторы или разрядники очень непродолжительна, что позволяет многократные срабатывания сделать нормой и сглаживать фронты импульсов и соответственно снижать амплитуду.

151. Alex G, 02.03.2006 00:36

Oge потом, то что ушло на создание поля в двигателе, и не потратилось на совершение работы или нагрев проводов, вернется в источник. Сгладив задний фронт. Оригинальные представления! Но вполне вписываются в уже озвученную теорию о cos(f), в которой "классически" заблуждаются все остальные Одно утверждение: что сдвиг фазы тока относительно напряжения на источнике тока уменьшится, поскольку подключили активную нагрузку. тянет на открытие А откуда взялся вес 1,2 кг? Что то я не нашел такого... Line-R 1200VA весит 4,2 кг, а поверком 1,8. Конечно не 4, но и не 1,2.

152. Valeryko, 02.03.2006 08:05

Oge Вы полагаете, что 1.2кг, это вес всего устройства? С заявленной мощностью в 1000Вт, и автотрансформаторной регулировкой, без преобразований AC--DC--AC? Значит, я был очень прав, когда и себе, и знакомым брал именно Штили. - У меня как раз "Штили"на 800 ВА , но я не "полагаю",я Вас ЦИТИРУЮ: IMHO, оба слабоваты, про поверком приведен вес, изрядно смущающий. Как-то 1.2кг маловато, для трансформатора на 1000Вт. В любом случае, мало информации. Я бы искал "Штиль", или "Лидер". - Повторно - считать, что для СТАБИЛИЗАТОРА +/- 20% входного напряжения, нужен ТРАНСФОРМАТОР на 1000 Вт -признак полной технической безграмотности... - и информации как раз вполне достаточно -для инженера-электрика.. - пример расчета я привел.. - вес же как раз не столь важен - тот же провод, например, может быть и алюминиевым... ...в релейный стабилизатор на 1200 Вт никто не ставит - ни "Штиль", ни "Лидер", ни Паверком... -- на досуге, загляните в потроха Штиля R1200, да прикиньте вес трансформатора. - Я даже не "на досуге""Штили" - R800 разбирал- они у меня дорогостоящее оборудование защищают -более того, вел с их изготовителями переписку, получил принципиальную схему и сдавал их в сервис-центр в послегарантийный ремонт... - никакими 800 Ваттами тороидальные трансформаторы в стабилизаторе "Штиль" на 800 Вт и "не пахнут" - уж в свое время я тороидальные трансформаторы мотал и рассчитывал.. хехе, дык я и не скрываю - трудно скрыть то, чего нет - например, культуру поведения... Только дело в том, на мой взгляд, что в повседневной жизни этого вполне достаточно, чтобы не изобретать вечные двигатели. Или опасные для окружающих устройства - Вообще-то "в повседневной жизни" "почему-то" кроме школы специалисты заканчивают ВУЗы и пттом еще опыт получают в процессе работы- видимо, они "тупее" чем Вы... Alex G А откуда взялся вес 1,2 кг? Что то я не нашел такого... Line-R 1200VA весит 4,2 кг, а поверком 1,8. Конечно не 4, но и не 1,2. - дак тут считают, что стабилизатор на 1000 Вт должен и трансформатор на 1000 Вт "содержать" - исходя из "обостренного чувства здравого смысла" "усиленного"школьным курсом физики" - При этом вот параметры Паверкома на 1000 Вт: Напряжение 220V+/-20%, ПАРАМЕТРЫ ПО ВЫХОДУ: Напряжение 220V +/- 7% ЗАЩИТА И ФИЛЬТРАЦИЯ Подавление импульсов: Энергия до 320 Дж, длительность до 2мс Защита от перегрузки Автоматическое выключатель для защиты от перегрузки Защита от короткого замыкания Автоматическое отключение или срабатывание предохранителя Вес, кг 1.8

153. WL, 02.03.2006 23:44

Собираю тут домашний кинотеатр, встал вопрос как его защитить от скачков (в большую сторону), частых, больших. Бывает переодическое отключение на 1-2 с с последующим скачком. Работа при скачках не требуется, лишь защита. Смущает то, что во взятом на пробу нашем стабилизаторе постоянно выгорали предохранители, менять очень надоело. Хотя APS на компе трудится исправно, и предохранитель срабатывает лишь раз-два в полгода. Сейчас смотрю Defender AVR Real2000VA, кто использовал - как ведут себя данные модели? Могут ли гасить большие скачки без срабатывания предохранителя (и какой он там кстати)? Заранее спасибо. ЗЫ:Видел еще Microlab NDR-1000VA, больших нет. но два таких равны по цене 1 defender'у а что лучше? Навороты микролаба не нужны, напругу и так померять могу.

154. Promt, 30.08.2006 10:03

Alex G На "толстый Нет возможности посмотреть ссылки пока. Но учитывать надо пусковой ток, поскольку ИБП не любят бросков тока. Это видно и по отзывам пользователей и по рекомендациям производителей (не подключать лазерники и т.д.) И синус для двигателя необходим без всякой апроксимации, об этом забывать нельзя." Я вижу Вы разбираетесь не хило в этом всем. Прочитав почти всю ветку я так ничего и не понял. Знакомый сказал, что к Line-R LE1200i холодильник подключить не получится, так как на выходе нет чистой синусоиды (хотя по мощности всё нормально - пусковой ток = максимальная мощность по пасспорту * 7. Так сказал производитель). У меня Gerenje K337. Максимальная мощность 140 ватт в час. Соответственно 140*7=980 Watt. Стабилизатор 1200 Watt. Но ент СИНУСОИДЫ ЧИСТОЙ. Вопрос такой: можно ли к АРС Line-R LE1200i (и подобным стабилизаторам) подключать стереоусилители мощности с терроидальными трансформаторами (мощность 160 ватт МАХ)??? Зачем подключать??? - три раза в сутки, в те редкие часы когда я бываю дома и хочется послушать музыку напряжение в сети поднимается до 250 вольт. У меня стоит УЗО (производства Запорожье) которое мониторит напругу и если она ниже 195 и выше 245 с помощью реле отключает нагрузку. Так противно когда в течении часа через каждые 5 минут отключается усилок а потом через пару минут снова включается. ФЕ! Дайте совет профессионала... Спасибо!

155. AEM, 30.08.2006 13:07

Promt Стабилизатлор от АРС, как и от других производителей с дискреным регулированием напряжения ничего особенного с синусойдой не делает. Т.е. пришла синусойда неправильной на вход и выйдет тоже неправильной или незначительно лучше/хуже. Звуковую технику особенно с линейными БП вообще не очень здорово питать от дискретного стабилизатора по определению.

156. Alex G, 31.08.2006 00:20

AEM Звуковую технику особенно с линейными БП вообще не очень здорово питать от дискретного стабилизатора по определению Согласен, могут щелчки доставать при переключении. Но если не мешают и очень хочется... Или какой нибудь ЛАТР или автотрансформатор от ТВ старый 160Вт не такая уж большая мощность. Promt По модели АРС Line-R LE1200i я на память не вспомню что такое (давно было обсуждение и сам я им не пользовался, только по инфо из инета сужу), а искать в GPRS накладно. Если это просто стабилизатор (скорей всего так и есть) - то синусоида в нем обычная, как и в сети. В момент переключения могут быть всплески короткие. Как раз для любой аппаратуры подойдет, лишь бы мощности хватило. НЕ синусоида (апроксимация синусоиды, треугольная или прямоугольная "синусоида") может идти только с ИБП (дешевых, не смарт) в режиме питания от батарей, когда бесперебойник преобразует постоянное напряжение батарей в переменное 220. И это переменное, по форме часто отличается от синусоиды в сети. А чем больше отличается, тем тяжелей приходится питающимся от него трансформаторам и электродвигателям. Импульсным блокам питания (как в ПК) - это без разницы. При работе от сети, после ИБП тоже обычная синусоида выходит, проходя через автотрансформатор (если он есть в ИБП) и фильтр. Так что проблемы у ИБП с синусоидой будут только при питании от батарей. У просто стабилизатора - никогда.

157. ppkvin, 31.08.2006 10:42

Promt У меня стоит УЗО (производства Запорожье) которое мониторит напругу и если она ниже 195 и выше 245 с помощью реле отключает нагрузку. Так противно когда в течении часа через каждые 5 минут отключается усилок а потом через пару минут снова включается. ФЕ! Во-первых, это неправильные уставки. Во- вторых, надо уяснить, что требуется, возможно обычный стабилизатор, т.к. есть обзор различных систем питания Hi-Fi аппаратуры в журнале Стерео& Видео с фильтрацией синфазных помех и защитой от ненормального напряжения (посмотрите уставки - 160 и 270 вольт), но цены соответственно. И еще: тороидальные трансформаторы в таких БП очень чувствительны к несинусоидальности.

158. Promt, 31.08.2006 12:40

Понял, спасибо всем за ответы. Да, предлагает товарищ УПС АРС Smart 700 ..... за 50$ с каким то двойным преобразованием (сначала переменку в постоянку, а потом постоянку в переменку). Говорит что там фильтра классные и т.д. Думаю что возьму. А на счет дорогих кондиционеров для питания Hi-Fi - ОЧЕНЬ сильно дорого. Фирма АРС (на американском сайте) начала выпуск 110 вольтовых моделей аналогичных кондиционеров, но по нормальной цене. Я звонил в Киевское представительство - говорят, что к концу года должны завезти 220 вольтовые аналогичные модели в страны СНГ. Буду ждать. Ещё раз всем спасибо!

159. AEM, 31.08.2006 19:19

Alex G Согласен, могут щелчки доставать при переключении. Но если не мешают и очень хочется... Так "щелчки" разные могут быть, т.е. и без акустики можно остаться. К тому же уже как-то писали, что неприятен шум при переключении реле и т.п., а здесь все можно получить через акустику.... Старый автотрансформатор от ТВ надо будет также дорабатывать, чтоб не шумел. ЛАТР со следящей системой будет ещё большей помехой, без управления вещь почти бесполезная. Promt Да, предлагает товарищ УПС АРС Smart 700 ..... за 50$ с каким то двойным преобразованием (сначала переменку в постоянку, а потом постоянку в переменку). Вы представляете, что такое "двойное преобразование" у АРС и некоторых других производителей? Кстати Smart обычно выдает синус при работе от АБ, но не ИБП on-line. Цена на дорогие "кондиционеры" или стабилизаторы для Hi-Fi как правило завышена искусственно, т.к. рассчитана на определенную категорию покупателей, которые "слышат" медные и аллюминиевые провода в проводке и т.п. На практике можно выбрать модель того же стабилизатора без пометки "Hi-Fi", который будет практически также справляться с сетевыми проблемами как и более дорогая модель.

160. ppkvin, 01.09.2006 09:54

AEM На практике можно выбрать модель того же стабилизатора без пометки "Hi-Fi", который будет практически также справляться с сетевыми проблемами как и более дорогая модель.

161. Paul B, 01.09.2006 12:28

Как же Вы, бедняги, живёте в таких домах, которые стабилизировать надо ?

162. kr379, 01.09.2006 15:10

Paul B Как же Вы, бедняги, живёте в таких домах, ---...медленно, печально, не регулярно...

163. T72, 13.12.2006 10:43

Объясните тёмному, что лучше Штиль R800 (http://www.shtyl.ru/products.html?cat=stab&subcat=stab_r&id=4) или Штиль R800E (http://www.at-systems.ru/products/tensy/e/e_common.htm) (2 (http://www.tensy.ru/r400e.html) )?

164. Alex G, 13.12.2006 21:05

T72 Сразу скажу - сам дела с ними не имел. Все теоретически. 800Е с двигателем, напряжение на выходе меняется плавней, без щелчков. Очень важно качество и надежность механической части и состояние контакта подвижной щетки и обмотки автотрансформатора. 800 - релейный. ИМХО реле надежней. Но будет щелкать и возможно не только акустически, но и "электрически". Напряжение меняется ступенями. Личный опыт - реле щелкают в ИБП уже лет 10. Пока нормально. Был стабилизатор советского образца с электродвигателем (тип - не помню). Проработал много меньше. Периодически приходилось чистить токосъемную дорожку. Замучила сей агрегат электросварка, которая гоняла двигатель взад-вперед. Подвела его инерционность двигателя, которая в конце концов загнала колесо щетки до упора, где оно и заклинило. Напряжение при этом на выходе было около 300В. Что то помню сгорело. После этого отказался от такого стабилизатора, хотя до этого был очень доволен. Надо признать, что и сетевые условия работы в тот момент были не самые лучшие: напряжение в сети 250-270В (причем 270 чаще), плюс частая работы сварки. Знать бы насколько качественно выполнен 800Е. Если двигатель и механика нормальные, схема управления современная и качественная - я бы выбрал его. Но рекомендовать определенно - не могу, не пользовался и начинки не видел. Пользователей релейных штилей на форуме достаточно, они и выскажут свое мнение.

165. T72, 15.12.2006 16:13

Alex G, спасибо за ответ. Родственники проживают в сельской местности, там напряжение плавает постоянно. Стаб нужен для компьютера, который включается на пару часов в день, то есть и 800Е с движком будет работать без проблем. Хотелось бы ещё узнать мнения пользователей 800Е. Какой-то редкий аппарат, даже на сайте производителя я его найти не смог.

166. Alex G, 16.12.2006 11:59

T72 Я тоже в сельской местности. С ПК и релейный будет работать нормально. Хотелось бы ещё узнать мнения пользователей 800Е Мне тоже. Не совсем точно я сказал о плавности изменения напряжений. Оно тоже ступенями будет меняться, величина которых от уставок следящей системы зависит. Просто сам процесс более плавный при этом.

167. Оболтус, 22.12.2006 17:50

Вчера купил Line-R 1200VA, включаю, загорается светодиод понижения напряжения, замерил вольтаж на выходе, показывает 140В. Замерил напряжение в розетке, 206В. Повёз менять назад, по пути заехал к знакомому, решил проверить у него, включил, всё идеально, горит зелёный светодиод, напряжение в норме. Ес тественно, в магазине включат его, он у них будет работать нормально и мне в замене откажут( В чём причина и что мне делать?

168. Оболтус, 23.12.2006 20:47

Оказался брак, поменяли в магазине.

169. raman_rb, 22.07.2007 20:50

Подскажите, что можно (и можно ли вообще) поставить на вход в квартиру чтобы защитить себя от повышения напряжения? Сейчас от счетчика идут провода (3х5мм если не ошибаюсь) в домашний электрощиток и там через десяток автоматов на разных потребителей (стиралка, бойлер и т.п.). Цель - поставить в коридорном (т.е. не дома) электрощитке нечто вроде автомата, который будет держать до 10 кВт (ведь именно через него от счетчика питается и электроплита и прочие чайники и утюги) и отрубать электричество при превышении, например, до 260 В. Существуют такие вещи? Если нет, то что можно придумать? Задача одна - не допустить порчу бытовой электроники и прочего оборудования, которое подключено в розетку. Добавление от 22.07.2007 20:58: ...и по возможности не ставить ничего в квартиру, т.к. щиток уже смонтирован и подключить еще что-то внутрь не представляется возможным (просто нет места).

170. Николай Александрович, 24.07.2007 08:16

raman_rb Подскажите, что можно (и можно ли вообще) поставить на вход в квартиру чтобы защитить себя от повышения напряжения? Есть устройства, так или иначе отключающие вводной автомат или общее вводное УЗО, при повышении электричества. Собственно, и придумывать ничего не надо. Банальный ДПН отключит Вам ввод как раз при 260 вольтах. Но тут есть одна закавыка: лично я, хотел было установить такой девайс родственникам на ввод (частный дом). Это после того, как в очередной раз на входе получилось 310 вольт с соответствующими последствиями. От этой идеи пришлось отказаться. Почему? Потому что народ дремуч, туп и невежествен. Если ДПН вырубит вводное УЗО, то никто не будет разбираться, перенапряг это или ещё что-то. Пойдут к щитку, и будут тупо два часа щёлкать автоматом/УЗО, чтобы включить. Результатом чего будут всё те же печальные последствия.

171. kr379, 24.07.2007 10:02

Николай Александрович Потому что народ дремуч, туп и невежествен.---...но читать-то умеет и обязан прочесть инструкцию, а иначе все хлопоты за его счёт... цитата: Устройство защиты от перенапряжения., #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) Когда напряжение в сети (или потребляемый ток) выходит за пределы допустимых значений, происходит автоматическое отключение от сети потребителей электроэнергии. Рукоятка Satcon ASP-3HL имеет два положения, обозначенных на лицевой панели: "ON" (включено) и "OFF" (выключено). В случае возникновения перенапряжения, тока короткого замыкания, тока перегрузки устройство отключается, рукоятка переходит в положение OFF. В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. Если обнаружится, что на вводе квартиры, частного дома, офиса напряжение выходит за пределы допустимых значений, то необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей. Только после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства может быть взведена в положение "ON" для возврата устройства в рабочее состояние. Внимание! Если величина питающего напряжения находится выше или ниже нормы включить устройство невозможно!

172. Николай Александрович, 24.07.2007 10:11

kr379 .---...но читать-то умеет и обязан прочесть инструкцию, а иначе все хлопоты за его счёт... Да ничего никто читать не будет! Ещё раз. Пойдут и начнуть включать до посинения. Да-да. Тупо щёлкать всеми возможными ручками. Потому что им надо смотреть телевизор, а там "опять пробки вышибло". Это мы с Вами сначала выясним причину, а потом уже начнём что-то предпринимать. А они (99% остальных) будут делать именно так, как описано выше. З.Ы. Сам, собственноручно тушил щиток, в котором загорелся автомат. Двое строителей, сверлили под плинтуса. И проткнули провод, жилы в кучу. Стоят и щёлкают этим автоматом. Дощёлкались. Контакты у автомата сварились. Защита дальше не сработала, автомат загорелся. Какая там инструкция, о чём Вы ?!

173. AEM, 24.07.2007 12:40

Николай Александрович Вопрос ДПНов их характерстик и т.п. здесь уже обсуждался. В этом отбсуждении принимал участие даже представитель производителя. Если есть желание поищите. В итоге я бы себе лично не поставил ДПН, как весьма сомнительное устройство. Более того связка УЗО, контактор и т.п. не дает нужного быстродействия и т.п. Все это также уже обсуждалось. Есть другие решения, например ЗАСы. Они также здесь обсуждались.

174. Николай Александрович, 24.07.2007 12:53

AEM Благодарю Вас, конечно, за ответ. Но, если Вы обратили внимание, не я интересуюсь устройствами защиты от перенапряжения, а г-н raman_rb. Я отвечал выше по тексту для него.

175. ppkvin, 24.07.2007 14:35

raman_rb поставить в коридорном (т.е. не дома) электрощитке Это жест доброй воли? Найдутся более нуждающиеся люди, снимут в 2 счета. ЗАС на 8 кВт выглядит вполне эстетично (не мое мнение, по отзывам) чтобы его можно было смонтировать в квартире рядом со щитком. Принцип работы и алгоритм не такой, как у ДПН, ASP и др.

176. AEM, 24.07.2007 15:10

Николай Александрович Извините, увидел в Вашей реплике отдельные моменты и ответил....

177. kr379, 24.07.2007 16:05

Николай Александрович Какая там инструкция, о чём Вы ?!---...я о том, "...как страшшшно жить в этой стране..."

178. raman_rb, 24.07.2007 20:56

Спасибо за ответы. Естественно, если я спрашиваю про такую защиту, я буду читать инструкции и прочее, необходимое для правильной экплуатации. Сейчас попробую понять что это такое - ЗАС... Заодно просветите, что будет, если суммарная нагрузка будет больше мощности ЗАСа? Он выключится или сгорит? И касательно скорости срабатывания в 10 мс - достаточно ли этого для того чтобы при повышении питания до 380В у меня ничего не сгорело из того, что включено в сеть? Вообще я бы лучше его поставил снаружи, рядом с электрощетчиком... Он, наверное, шумит? (пока ничего не прочитал, потому совсем не в курсе что такое ЗАС, извините, конечно!) Добавление от 24.07.2007 22:07: Прочитал... понял что это не стабилизатор Добавление от 24.07.2007 22:13: Так что точно буду ставить после того как посмотрю сколько реально потребляю при всех включенных устройствах. Какой запас оставлять? Т.е. если ЗАС на 8 кВт, то сколько скидывать на КПД и т.п.? И еще, можно ли ставить ЗАС прямо после счетчика? В моем случае перед счетчиком есть свой собственный автомат (пока не могу посмотреть на сколько ампер), и сразу после него я буду вести провода к вводному квартирному автомату на 40А (который стоит уже непосредственно в квартире, в своем щитке). Так вот ЗАС хочу ставить перед этим квартирным автоматом. Получается цепочка "автомат счетчика - счетчик - ЗАС - квартирный автомат 40А - от него все остальные линии квартиры на стиралку, бойлер, и т.п.". Добавление от 24.07.2007 22:29: ....кстати, вопрос не столько в эстетике, сколько в том, что провода уже введены в квартирный щиток, а он находится на бетонной стене. Т.е. "разбурить" ее чтобы сделать вывод в ЗАС и обратно весьма и весьма проблематично... Добавление от 24.07.2007 22:30: цитата: ppkvin: raman_rb поставить в коридорном (т.е. не дома) электрощитке Это жест доброй воли? Найдутся более нуждающиеся люди, снимут в 2 счета. ЗАС на 8 кВт выглядит вполне эстетично (не мое мнение, по отзывам) чтобы его можно было смонтировать в квартире рядом со щитком. Принцип работы и алгоритм не такой, как у ДПН, ASP и др. У нас щитки достаточно защищены. Чтобы оттуда что-то скрутить придется все разбурить. Кто может таким заниматься зайдет в квартиру быстрее

179. kr379, 24.07.2007 22:46

raman_rb я буду читать инструкции и прочее, необходимое для правильной экплуатации. ---...верю! А потому, ставить для защиты от перенапряжения что либо с автовостановлением - не самоубивство, но вариант аналогичный описанному Николай Александрович цитата: Пойдут и начнуть включать до посинения. Да-да. Тупо щёлкать всеми возможными ручками...или тупым контролером... Если есть желание проверить, как на этот вариант отзовётся БП компа (Тзадержки повторного вкл=10 сек) или компресор холодильника (Тзадержки повторного вкл=2 мин), то полный вперёд... к зияющим вершинам. Чем дальше живу, тем с большим уважением отношусь к инструкциям... Каждому - своё... ...как страшно жить...особенно, не понимая как и зачем.

180. ppkvin, 25.07.2007 09:02

raman_rb если ЗАС на 8 кВт, то сколько скидывать на КПД и т.п.? И еще, можно ли ставить ЗАС прямо после счетчика? Если есть вводной автомат - конечно можно. что будет, если суммарная нагрузка будет больше мощности ЗАСа? Он выключится или сгорит? Если стоят автоматы 40А, а в ЗАС-8.0 симистор на 80 А, который выдерживает 350А в течение 10 мсек, то ничего не случится. kr379 Каждому - своё... На воротах Бухенвальда вроде было написано такое... как страшно жить...особенно, не понимая как и зачем. Это уже философия... ее ИМХО никто не понимает...если только вуду...

181. kr379, 25.07.2007 10:30

ppkvin ...вуду, так вуду... Каждому - своё... На воротах Бухенвальда ...фашисты испоганили древний римский принцип справедливости - suum cuique. цитата: http://www.hrono.ru/statii/2005/ilin_seine.html Право и обязанность индивида - занимать своё место в целом, особое место для каждого особенного индивидуального существа. И не просто занимать, но при этом “делать своё дело” (ta auta pratein, по выражению древних греков). Именно через реализацию идеи справедливости может быгь достигнуто возрождение общества, достигнут возможный для него “максимум жизни”. ...какое нах.. вуду, когда инструкции не читаем поголовно, а тупые строители и контролеры будут пытаться ...Тупо щёлкать всеми возможными ручками вместо того чтобы ...Только после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства может быть взведена в положение "ON" для возврата устройства в рабочее состояние. Ну и что? Поможет автовостановление ta auta pratein возрождению общества, достижению возможного для него “максимума жизни”. ?? Точно??? Верю... (хотя технику жалко почему-то, да, и людей тоже...)

182. ppkvin, 25.07.2007 13:39

kr379 Только после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства может быть взведена в положение "ON" для возврата устройства в рабочее состояние. Представь, на смежной линии работает сварка... Это каждые 30-40 секунд бегать выяснять, когда сваршик меняет электрод? Или уехал на дачу, а на выходные квартира обесточена? УЗО - то правильно, там же речь о жизни...

183. kr379, 25.07.2007 15:38

ppkvin Или уехал на дачу, а на выходные квартира обесточена? ---...ага, было... цитата: Устройство защиты от перенапряжения., #159 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:159#159) 3.Несколько примеров: восстановление питания системы отопления в загородном коттедже, восстановление работы холодильника в квартире и т.д. -- Во-во, сосед на даче от этого и пострадал - сделал теплый пол и оставил его зимой на автомате на +4°C на 30см от уровня пола. Воду в накопительном водогрее оставил, ну и сантехнику с водяными затворами тоже. Хотел ездить каждые выходные на лыжах кататься по Карельскому Перешейку... Совдепия, 21 век, -21°C, всего то 3 дня без электроэнергиии, а на четвёртый включили - за три дня лопнул водогрей, сифон в раковине и , пардон, унитаз... Как на зло сосед приехал только через неделю - за это время от "+4°C на 30см от уровня пола вся вода отогрелась и преспокойно вытекла... Ах, какие шикарные полы у соседа были и в ванне и на кухне... ИМХО на даче надо иметь видеотехнику на 110-260В и адсорбционного (безкомпресорного) типа холодильники (так и сделал и давно), а уж наличие теплых полов не освобождает от обязанности сливать воду в зимний период, пусть даже и на территории бывшей Финляндии (к соседу приезжал оттуда компаньон - с его финских слов, с войны 39-40 гтв у него лектричество не отключали ни разу - неужели не врёт??? ). Про неоправдано-немеренное количество полугорячих запусков-отключений компресионных холодильников за пусть даже и всего один час ожидания ремонтников я уже писал - жалко, 3 камеры, 2 метра, очень жалко. Да пусть даже и разморозится за несколько часов зеленая колбаса, так вкуснее будет... Устройство защиты от перенапряжения., #385 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:385#385) А вот то, скока выдержит БП компа ежели его от каждого скачка (пусть даже всего одного ) в 260-10мс сначала ЗАСом отключать, а потом через 10сек подключать - ну-у-у-у... я не знаю... Жалко, всех жалко - и БП и комп и ЗАС. Про то, что делать такие эксперименты (260-10мс сначала ЗАСом отключать, а потом через 10сек подключать) с холодильником (2 мин по инструкции и в ГАРАНТИЙНОМ ТАЛОНЕ!!!) вообще безумие! Устройство защиты от перенапряжения., #393 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:393#393) Про холодильники и т.п. Если он сгорит от многократного выключения\включения типа 10мс\10сек, то можно будет попытаться обмануть продавца и получить компенсацию по гарантиии, а вот как компенсировать чувство глубокого неудовлетворения и потерянное на всю эту бодягу время? Вот это не ясно совсем...

184. ppkvin, 25.07.2007 15:54

kr379 Про то, что делать такие эксперименты (260-10мс сначала ЗАСом отключать, а потом через 10сек подключать) с холодильником (2 мин по инструкции и в ГАРАНТИЙНОМ ТАЛОНЕ!!!) вообще безумие! Это чья точка зрения? В реальности холодильник Бирюса-6 работает через ЗАС-0.5 уже лет 12 в жестких деревенских условиях, по выходным соседи варят - не один так другой - и пока тьфу три раза ничего...

185. kr379, 25.07.2007 16:05

ppkvin Это чья точка зрения? ---...инструкции по эксплуатации...однако... я ж читать умею, их (инструкции) - особенно тщательно. А везёт, согласно философии вуду, обычно двум, весьма распрастранённых у нас, категориям населения - мне больше нравяться любители пива...

186. Николай Александрович, 25.07.2007 16:43

kr379 ИМХО на даче надо иметь видеотехнику на 110-260В и адсорбционного (безкомпресорного) типа холодильники Нуууу, "Стинолы" хорошо работают и при 310 Вольтах. Проверено неоднократно, на своей и родственной шкурах...

187. ppkvin, 25.07.2007 16:44

kr379 инструкции по эксплуатации Так в инстркуции на любой бытовой прибор указывается номинальное напряжение, например 220, иногда 230 вольт, ну максимум 240 вольт, а фактически рабочий диапазон большинства моделей до ~ 260-270 вольт, но ни один производитель в здравом уме такого не напишет... Точно так же на ЗАС имеется запас по мощности (как минимум двойной), т.е. ЗАС-1.2 спокойно держит 2.4 кВт. Инструкции сам писал...

188. raman_rb, 25.07.2007 22:22

Про вопрос повторного включения я как то не подумал... Насчет БП компа - он через УПС будет включен все равно. А вот холодильник... Какие есть еще варианты кроме ЗАС? Или можно его заставить восстанавливать напряжение через X минут? Добавление от 25.07.2007 22:29: ...а ЗАС восстанавливает напряжение только когда оно придет в норму, так? Время задержки указано в 10 секунд, т.е. его можно изменить? ...и вопрос насчет 10мс, это много или мало? УПС может за 2мс переключиться, значит ли это что, например, 380В будут идти через ЗАС в УПС (и остальные розетки) в течение 8мс? *не ругайте если что, в тонкостях насчет (полу)периодов и т.п. не разбираюсь*

189. kr379, 26.07.2007 00:17

Николай Александрович Нуууу, "Стинолы" хорошо работают и при 310 Вольтах.---... ... у самого "Стинол" 3-х камерный - при 310 не пробовал , а от 150 до 280 проблем не было. ppkvin Так в инстркуции на любой бытовой прибор указывается номинальное напряжение, ...---...э-э-э-нет, так не пойдёт - речь не о напруге, а о "повторное включение холодильников", да? Ды-к яндекс, однако умничка редкостный - всЁ знает - http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&a…FC%ED%E8%EA%EE%E2+ 1. цитата: http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem19.php В инструкциях по эксплуатации некоторых бытовых холодильников STINOL, сказано, что их повторное включение в сеть допускается не ранее чем через 4...5 мин после отключения. Это время необходимо для конденсации и спада давления хладагента. В противном случае пусковая нагрузка на электродвигатель компрессора слишком велика, что вызывает перегрев его обмоток. Именно в этой ситуации отказ двигателя наиболее вероятен. Выполнить указанное требование без применения дополнительных устройств защиты невозможно. Бытовой холодильник включен круглосуточно. Чтобы вывести его из строя, бывает достаточно обычного для наших электросетей даже кратковременного перебоя подачи электроэнергии, особенно ночью или когда отсутствуют хозяева. В таких случаях необходимо автоматически задерживать включение холодильника приблизительно на 5 мин после восстановления напряжения в сети. Именно эту функцию может выполнить таймер задержки включения холодильника. Удачи в ремонте! 2. цитата: http://master-catalog.ru/faq/using_06.html Почему холодильник нельзя сразу включать в сеть, непосредственно после отключения? Действительно, в большинстве инструкций по эксплуатации указано, что после отключения холодильника от сети, повторное включение допускается не раньше, чем через десять минут. Это связано с особенностями работы компрессионного холодильного агрегата. Во время работы компрессора в конденсаторе агрегата хладагент находится под высоким давлением. После отключения компрессора давление в разных частях системы не может моментально выровняться. Некоторое время на выходе компрессора (на стороне нагнетания) сохраняется относительно высокое давление, воздействующее, помимо прочего, и на поршень компрессора. Электродвигатель компрессора на запуск в таких тяжелых условиях не рассчитан, его пускового момента не хватит на то, чтобы сдвинуть поршень против этого давления. Поэтому, если сразу после остановки вновь подать питание на двигатель, то он не сможет "раскрутиться", а останется в заблокированном состоянии. Такой режим работы (подача питания на двигатель с заблокированным валом) является крайне нежелательным, обмотки двигателя в таких условиях будут испытывать перегрузку и разогреваться, а потребляемый ток будет значительно выше нормального, что вызовет через некоторое время срабатывание аварийной защиты компрессора. Сработавшая защита обесточит двигатель на несколько минут. За это время давление в системе успеет выровняться и двигатель сможет заработать. Кроме того, в современных компрессорах для запуска двигателя часто используются, так называемые, электронные позисторные пусковые реле вместо традиционных механических. Рабочий элемент таких реле (позистор) во время работы компрессора находится в сильно нагретом состоянии. А для осуществления запуска, позистор должен быть относительно холодным. Соответственно, после остановки компрессора позистору надо остыть перед пуском, а для этого тоже необходимо время. Если пауза в работе будет мала, то недостаточно охладившийся позистор не сможет осуществить запуск двигателя и сработает аварийная защита. Защита позволяет избежать неприятных последствий работы двигателя с заблокированным валом, однако справедливо считается, что без особой надобности доводить дело до срабатывания защиты не стоит. Именно поэтому в инструкциях по эксплуатации отдельно оговаривается, что при отключении холодильника, повторное включение допускается не раньше, чем через десять минут. Причем, не важно каким образом был выключен компрессор холодильника — внутренним регулятором или "вытаскиванием" вилки из розетки. 3. ... 4. ... и тдтп - в яндексе (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:4918:189:1) найдётся всЁ! raman_rb ... ЗАС? Или можно его заставить восстанавливать напряжение через X минут? --- ...его-то можно (технически это просто), а вот ppkvin - не знаю... ...и вопрос насчет 10мс, это много или мало? ---...это не нужно, более того - вредно... в тонкостях насчет (полу)периодов и т.п. не разбираюсь*---...10мс - полпериода, 20 - период, остальное - от лукавого... К сообщению приложены файлы: 1.gif, 80x67, 19Кb

190. raman_rb, 26.07.2007 00:21

> ...и вопрос насчет 10мс, это много или мало? ---...это не нужно, более того - вредно... Что значит "не нужно" и "вредно"? Вы меня сбиваете с толку!

191. kr379, 26.07.2007 01:42

raman_rb Что значит "не нужно" и "вредно"? Вы меня сбиваете с толку!---...это не я, однако, с толку сбиваю... цитата: Устройство защиты от перенапряжения., #163 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:163#163) "...уровень временных перенапряжений может достигать значений междуфазного напряжения (380 В), а длительность - нескольких часов [1]. В этом случае целесообразно производить быстрое отключение защищаемой цепи, однако выдержка времени отключения не должна быть меньше 0,01с для предотвращения нежелательных отключений при появлении грозовых или коммутационных импульсных напряжений. " http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm Я обращаю внимание уважаемой публики, что бесстрашный экспериментатор kr379 В ДАННОМ СЛУЧАЕ прав - никаких срабатываний менее 10 мсек не просто не требуется - они вредны - это заявляют профессионалы, а не продавцы типа Колана и ими подобных... ...и... цитата: Устройство защиты от перенапряжения., #172 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:172#172) Valeryko бесстрашный экспериментатор kr379 -- А за http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm большое человеческое спасибо... ...Ибо целиком и полностью поддерживаю, а главное радует, что моё личное понимание диапазонных и временных характеристик УЗО+ДПН почти полность совпало с официальной точкой зрения профессионалов... цитата: -------------------------------------------------------------------------------- 1 напряжение срабатывания должно быть в диапазоне от 255 до 264 В. Это требование учитывает возможный разброс настройки устройства защиты от превышения напряжения и изменение настройки при старении элементов устройства в процессе эксплуатации; 2 время отключения при напряжении 264 В (1,2 Uном) не должно быть более 0,2 с(уж за десять то периодов отключиться самое глупое и старое и годами не тестируемое УЗО+ДПН!!!). Это требование учитывает как нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на выводах электроприемников, так и длительность допустимых временных перенапряжений, нормированных для электроприемников; 3 время неотключения (время выдержки) при напряжении 264 В должно быть не меньше 0,02 с. (не меньше означает, что больше, однако, можно!!!!!!!)Это требование учитывает недопустимость отключений при появлении в сети временных перенапряжений при коротких замыканиях в трехфазной сети, отключаемых устройствами защиты от сверхтоков за время не более 0,02 с; -------------------------------------------------------------------------------- ИМХО - коментарии не нужны, ибо и так всё ясно...

192. raman_rb, 26.07.2007 09:46

Хм... перечитал статью... на самом деле вопросы все равно остались. Значит ли это, что выполняя рекомендации задержек отключения можно 100% гарантировать "несгораемость" электроники и прочих устройств, подключенных к сети? Если при напряжении 380В и задежке более 0,01с может сгореть хоть что-то, то это недопустимо на мой взгляд, и лучше уж стараться отключить напряжение как можно быстрее. Могу ошибаться, я не электрик. Поэтому и пишу здесь Из статьи я понял что они заодно рекомендуют ставить свой УЗО-ВАД-2. Насколько он хорош и как отвечает моим задачам? Кстати, спасибо за ответы. Возможно с вашей помощью получится выбрать оптимальное решение для своей квартиры.

193. ppkvin, 26.07.2007 10:07

raman_rb Из статьи я понял что они заодно рекомендуют ставить свой УЗО-ВАД-2. Насколько он хорош и как отвечает моим задачам? А какие еще могут быть рекомендации - задача подгоняется под ответ. На самом деле можно сделать девайс на 3-4 порядка более быстродействующий, к сожалению, цена будет на 2 порядка выше. Такое решение запатентовано нами, но в производстве пока нет. В настоящий момент актуально именно такое соотношение для ЗАС: 10 мсек, т.е. один полупериод и цена за 8 кВт - 2400 руб отпускная оптовая. Сюда входит встраиваемый модуль грозозащиты на блочном варисторе ЭПКОС на 600 джоулей.

194. kr379, 26.07.2007 11:29

raman_rb Значит ли это, что выполняя рекомендации задержек отключения можно 100% гарантировать "несгораемость" электроники и прочих устройств, подключенных к сети?---...вопрос чисто религиозного плана (типа - как бить на диски винчестер...). ...из статьи, однако, выделено мной... цитата: Для электроприемников, предназначенных для применения в жилых и коммерческих зонах, а также в производственных зонах с малым энергопотреблением, установлена 1 степень жесткости испытаний [5], то есть испытание при повышенном напряжения электропитания на 20 % от номинального напряжения длительностью 0,2 с. В соответствии с этим электропотребители с номинальным напряжением 220 В должны в течение 0,2 с. выдерживать воздействие напряжения 264 В. Для электроприемников, предназначенных для применения в жилых и коммерческих зонах, а также в производственных зонах с малым энергопотреблением, установлена 1 степень жесткости испытаний [5], то есть испытание при повышенном напряжения электропитания на 20 % от номинального напряжения длительностью 0,2 с. В соответствии с этим электропотребители с номинальным напряжением 220 В должны в течение 0,2 с выдерживать воздействие напряжения 264 В. При превышении этого допустимого напряжения возможно осуществление защитного отключения, однако выполнять его следует с выдержкой времени для предотвращения нежелательных отключений при появлении импульсных напряжений или при временных перенапряжениях небольшой продолжительности. В зависимости от религии и степени веры в удачу, т.е. принадлежности к определённым катетегории пофигистов (дураков и пьяниц), и выбирается нужная вера в незыблемость определённых параметров необходимых для обеспечения "несгораемости" электроники и прочих устройств, подключенных к сети. ИМХО устройство подобного типа должно иметь минимум 3-4 регулировки: 1.Порог выключения 2.Порог включения 3.Время задержки выключени 4.Время задержки включения Причём их разброс для каждого конкретного пользователя, его сетей, помех и техники может быть просто непредсказуемо смешон (как и все религии в мире). Два полюса религиозного фанатизма - 10мс отключения с автовостановлением и 0,2с без... Причём и те и другие абсолютно уверены в правоте, ибо их техника защищенная соответсвенно догмам и, на удивление, до сих пор цела. Только в первом случае она цела, на удивление, вопреки инструкциям по использованию, а во втором - вопреки дикой задержке в 0.2с...но, без нарушения инструкций... Принцип справедливости древних римлян - "каждому-своё" универсален в возможности выбора степени воздания за деяния. Либо вера в удачу и сохранения пол кила колбасы, либо зелёная колбаса в целом, на удивление, не сгоревшем (и в прямом смысле - тоже) холодильнике, телике и тдтп с режимом стандби Каждому - своё. .. ...а теперь без стёба-флейма -[i]Возможно с вашей помощью получится выбрать оптимальное решение для своей квартиры.[/i] Можно. Нужно знать следующее: 1.Статистика напруги день-ночь, лето-зима, х.х мах нагрузки - умя дома 205-235, дача 170-235, работа 205-225. 2.Тип системы - TN-C,TN-S или TN-C-S - умя везде TN-C-S 3.Возможность отгорания нуля - умя везде от большой, до очень большой. 4.Статистика помех величина-продолжительность - умя дома почти нету, ибо есть это (http://foto.ixbt.com/?id=album:4889) , на даче похуже, на работе - беда. 3.Параметры техники электронной и бытовой и степень необходимой защиты- умя компы от упсов + стинол, на даче тоже+абсорбционные, на работе что и на даче. 4.Итог - кому как, а умя УЗО+ДПНс.п. на 250-260В без самовосстановления, зато с тестированием испраности УЗО, ДПНс.п. и автоматов - сплю спокойно. Каждому-своё, сплю-спокойно, колбасу-не жалко...

195. raman_rb, 26.07.2007 11:38

...а я спрашивал про 380В. Если в сеть попадет 380В, то какое из устройств лучше? УЗО+ДПН или ЗАС?

196. kr379, 26.07.2007 11:47

raman_rb ...а я спрашивал про TN-C, TN-S или TN-C-S, ибо появление в домашней сети 380В прямо зависит и от этого и от степени желания получить его...

197. raman_rb, 26.07.2007 11:54

У меня много чего подключено без УПСов - и теплые полы, и телевизор и усилитель и т.п. (конечно же и освещение). И хочу получить максимально возможную степень защиты для всех этих устройств. Вероятность отгорания нуля не очень большая, дом еще новый. Но я бы рассчитывал на то, что она большая... Глупую автоматику и сам недолюбливаю. Так что согласен на размороженный холодильник только бы получить максимальную защиту для дорогих вещей.

198. kr379, 26.07.2007 12:32

raman_rb Умя тоже много чего без УПСов - и теплые полы, и телевизор (4шт) и усилитель (2), видики (3), двд, 3 упса, телефоны с БП и т.д.т.п., а потому и стоит УЗО+ДПНс.п. с кнопками "тест" на всё... ибо ставить любое защитное устройство подобного типа и без возможности его проверки-тестирования хотя бы раз в месяц-неделю - полнейшее безумие и не имхо, а твердая (параноидально-извращенная) убеждённость. Глупую автоматику без возможности тестирования нелюбю воообще, ибо глупо. Тоже согласен на размороженный холодильник, морозилку и ящик для овощей и фруктов, только бы получить максимальную защиту для дорогих вещей - всего насчитал включённым без упсов и в отсутствие хозяев 14 таких устройств.

199. raman_rb, 26.07.2007 13:38

...а конкретные модели ваших УЗО+ДПН'ов можно услышать?.. Кстати, в "боевом" режиме вы их проверяли? Т.е. вбросить напругу большую, закоротить, и т.п.? Я все автоматы свои проверял, но с ними проще...

200. ppkvin, 26.07.2007 15:18

raman_rb Кстати, в "боевом" режиме вы их проверяли? Т.е. вбросить напругу большую, закоротить, и т.п.? Если уж заговорили про тестирование... Возьмите ДПН и подключите его к 380 вольт... Результат я знаю, но не скажу, чтобы не расстраивать kr379. Вера должна быть непоколебима...

201. kr379, 26.07.2007 15:19

raman_rb ...только УЗО, ибо ДПН самопал - http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm ppkvin Возьмите ДПН и подключите его к 380 вольт... ---...эх, было и это - искать не буду, ибо подключать ДПН без УЗО можно, но это даже не смешно, это грустно... Вера должна быть непоколебима... ---...не, не так - непокобелима...

202. ppkvin, 26.07.2007 15:57

kr379 непокобелима... НепоДПНима...

203. kr379, 26.07.2007 17:44

ppkvin ...НепоДПНс.п.има...

204. raman_rb, 27.07.2007 12:01

Какая-то тусовка у вас своя получилась А что из промышленных УЗО+ДПН лучше всего взять?

205. kr379, 27.07.2007 12:23

raman_rb А что из промышленных УЗО+ДПН лучше всего взять?---... если в щитке уже есть узо, то любое сочетание будет работать, а воообще есть и другие варианты... типа как здесь - Устройство защиты от перенапряжения., #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157)

206. AEM, 27.07.2007 16:19

kr379 При всем этом обещанных уточнений и информации от aleksakfima по ДПН так и не появилось. Поэтому использовать его я бы не стал. ppkvin Вы наверняка потестировали данный девайс. Поделитесь составом изделия и полученными параметрами хотя бы конкретного образца. Добавление от 27.07.2007 16:22: raman_rb Я все автоматы свои проверял, но с ними проще... Знаете, некоторые автоматы после тестирование на КЗ рекомендуют менять на новые.

207. kr379, 27.07.2007 17:50

AEM Поэтому использовать его я бы не стал.---... дык и я не собирался вроде бы как. Мне - не надо...

208. raman_rb, 27.07.2007 20:37

> Знаете, некоторые автоматы после тестирование на КЗ рекомендуют менять на новые. Пока что к Легранду у меня претензий не было. Много кто из знакомых ставит, и электрик неплохой есть, который их использует. Один автомат раз пять проверял Работает, и, думаю, что будет дальше работать, как и остальные. А ДЭК и прочее, да, их выкинуть пришлось почти сразу... причем сгорела половина ;(

209. kr379, 29.07.2007 01:47

AEM некоторые автоматы после тестирование на КЗ рекомендуют менять на новые.---...а пробки фарфоровые - адназначно менять... цитата: http://www.dek.ru/modules.php?name=Products&op=print_page&p=12 Таблица 1. Технические характеристики выключателей автоматических Коммутационная износостойкость - не менее 4000 циклов raman_rb А ДЭК и прочее, да, их выкинуть пришлось почти сразу... причем сгорела половина ;(---...http://www.m220.ru/avt.html

210. ppkvin, 02.08.2007 08:24

AEM потестировали данный девайс. Увы, не смогу. ДПН реализуется упаковками по 12 штук (такое количество нам не нужно) да и собственно сам производитель регламентирует (ограничивает) время работы при номинальном токе 300 мА. Физически ДПН при напряжении 380 вольт и токе 0.3 А рассеивает 114 ватт, что при отсутствии теплоотвода в закрытом корпусе приводит к тепловому пробою очень быстро...

211. kr379, 02.08.2007 14:37

ppkvin Физически ДПН при напряжении 380 вольт и токе 0.3 А рассеивает 114 ватт, ---...осталось тока понять как при такой схеме подключения возможно получить"очень быстро тепловой пробой..."... цитата: Устройство защиты от перенапряжения., #30 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:30#30) Честно, мне казалось, что принцип работы и ДПН и моей самоделки, настолько примитивен и прост, что не требует дополнительных разъяснений. Виноват, больше не буду...

212. ppkvin, 03.08.2007 08:32

kr379 осталось тока понять как при такой схеме подключения возможно получить"очень быстро тепловой пробой..."... Если УЗО не сработает (неисправно). Речь шла только о ДПН...

213. kr379, 03.08.2007 09:12

ppkvin Если УЗО не сработает (неисправно).---...оно не сработает и от кнопки "тест" и грамотный пользователь, даже без упоминания об этом в инструкции, должен немедленно заменить УЗО. Который год (ва-у, однако, 4-й... ) мучаю еженедельными проверками несколько УЗО разного типа-номинала-бренда и ... ничего, в смысле ни о-д-н-о-г-о отказа - дуракам везёт? ...или что-то другое... или что?

214. ppkvin, 03.08.2007 13:38

kr379 мучаю еженедельными проверками несколько УЗО разного типа-номинала-бренда и ... ничего, в смысле ни о-д-н-о-г-о отказа Или в Гиннесс или на премию от производителя...

215. kr379, 03.08.2007 14:25

ppkvin на премию ---...на премию ...на премию...на премию...на премию...на премию...

216. Russ, 07.09.2007 14:53

Помогите Please..! Хочу приобрести стабилизатор напряжения.., для компьютера: CPU Intel Core 2 Duo E6750 CoolerMaster Hyper UC (HCA-F61) MB GigaByte GA-P35-DS4 P35 2x1ГБ DDR2 SDRAM Patriot PDC22G6400LLK (PC6400, 800МГц, CL4) PCI-E 512МБ Sapphire Radeon X1950 Pro HDD 320ГБ WD - 7200об./мин., 16МБ (SATA II) DVD+RW Pioneer DVR-212D FDD 3.5 NEC Корпус Miditower Ascot 6AR6 Silent Pro, (460Вт, ATX12V V2.01) (б/п - не менял..) ИБП отпадает .., т.к. хороший стоит - дорого, должен работать постоянно (из за батарей), шум (вентиляторов) , и т.д.…, Поэтому выбор пал на стабилизатор напряжения…, но какой – это вопрос.., Что посоветуете.., какой надёжный и не оч. дорогой..? Может быть какую-нибудь из моделей Krauler взять ..? Спасибо..!

217. kr379, 07.09.2007 17:52

Russ Держал в руках этот ... http://shop.key.ru/shop/goods/45407/ ...очччень понравился именно для дачи, ибо от 140В и ценааа... за 840 Вт всего 863ре! (надоел гудёж феррорезонансного автотранса в гараже СН-500). Но, имхо после него для компов всё равно дешёвые, копеечные УПСы без АВРов типа WOW 300 или АРС 700, ибо света часами не бывает, однако...

218. Russ, 07.09.2007 21:50

цитата: kr379: Держал в руках этот ... ...очччень понравился именно для дачи, ибо от 140В и ценааа... за 840 Вт всего 863ре! kr379 Спасибо..! поздравляю с Д/Р..! ___________________________ Может кто ещё какие варианты предложит..?

219. ValTar, 08.09.2007 23:59

Прочитал всю ветку так и не нашел ответа... Оборудования много разного... часть защищено UPS-5 шт (мощность от 450 до 3КВт) часть Surge arrest E-10, E-25 всего 4 шт вроде как все было защищено... Но однажды ночью падает провод одной фазы на другую... хорошо UPS запищали я отключил на щитке... тем не менее бабахнул один Surge arrest E-10 и сгорел старенький Tripp Lite smart 850 неизвесно чем бы закончилось еслибы небыло ни кого дома...померял на входе 410В Позвонил в электросеть в 3:00 приехали и отключили только в 9:00 Так вот вопрос состоит в том че поставить на вводе в квартиру чтобы не повторилась ситуация...Все заземлено но горит оказывается и то что должно само защищать.. Добавление от 09.09.2007 00:05: Думал стабилизатор на входе поставить вот такой KEBO TVR-8000VA http://kebo.com.ua/item/22/TVR-8000VA.html но получается что он и сам в такой ситуации сгорит. Подскажите как лучше поступить Добавление от 09.09.2007 00:06: Есть конечно и холодильник и котел с насосом...

220. Valeryko, 10.09.2007 00:11

ValTar Прочитал всю ветку так и не нашел ответа... Оборудования много разного... Так вот вопрос состоит в том че поставить на вводе в квартиру чтобы не повторилась ситуация...Все заземлено но горит оказывается и то что должно само защищать.. Потому и не нашли, что нет простых и полностью универсальных решений... - Мой коллега, пострадавший от отгорания нуля (это поменьше , чем у Вас - Вольт 300 в розетке) - ПК защитил бесперебойником с АВР, холодильник- ЗаСом без заземления, домашний кинотеатр- ЗаСом с заземлением, а миницентр, телевизор в спальне - Пилотом-Х...

221. ppkvin, 10.09.2007 08:23

ValTar неизвесно чем бы закончилось еслибы небыло ни кого дома...померял на входе 410В Вот это уже интересно, т.к. везде утверждается, что может быть максимум ~ 380 вольт! Так вот ЗАС гарантирует сохранность всего подключенного до ~ 440 вольт (есть запас до ~ 500 вольт), причем в ЗАС-1.2 установлено 4 варистора, а в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 - ОПН В32 К250 на 600 джоулей, что дает доп.защиту при разряде молнии в эл\сеть воздушной линии.

222. kr379, 10.09.2007 09:40

Russ ValTar Считаем? ПК защитил бесперебойником с АВР ---ррразз... холодильник- ЗаСом ----------------------------два-с... домашний кинотеатр- ЗаСом с заземлением---три-с... телевизор в спальне - Пилотом-Х...-----------------4-с... ...а можно всего одним... ... на всю квартиру сразу, да? Устройство защиты от перенапряжения., #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20)

223. Ronny, 10.09.2007 16:38

На моей памяти в нашей поселковой электросети 3 раза отгорал нуль, при этом один раз напряжение доходило до 400 В. Кроме этого, бывают скачки напряжения, вызванные перекосом фаз из-за подключений горе-сварщиков. Несколько лет назад поставил на вводе дифавтомат на 63/0,03 А, а после счетчика ЗАС-8.0 и сплю спокойно. Единственный, на мой взгляд, недостаток ЗАС - невозможность самостоятельно программировать время выдержки после аварийного отключения.

224. ppkvin, 11.09.2007 08:15

Ronny невозможность самостоятельно программировать время выдержки после аварийного отключения. Такую функцию реализовать несложно, так же как и регулировку уровней срабатывания, но надежность... В ЗАС-8.0 любые регулировочные элементы отсутствуют! Остались только в ЗАС-0.5 подстроечные резисторы, и то для надежности применяются фирмы БОРНС - Япония - металлокерамика с самофиксацией, закрытого исполнения.

225. ValTar, 11.09.2007 18:09

Valeryko холодильник- ЗаСом без заземления, домашний кинотеатр- ЗаСом с заземлением, а миницентр, телевизор в спальне - Пилотом-Х... вопрос чем отличается подкл. ЗаСа с заземлением и без(в смысле работы самого ЗаСа) и пжл. по-подробнее о Пилот-Х что за зверь и с чем едят

226. ppkvin, 12.09.2007 08:27

ValTar чем отличается подкл. ЗаСа с заземлением и без(в смысле работы самого ЗаСа) Ничем, ЗАС мерит напряжение фаза-ноль и защищает только оборудование. Заземление и УЗО - для защиты жизни.

227. ValTar, 12.09.2007 20:08

для жизни... понятно... а по Пилоту??

228. Valeryko, 12.09.2007 23:52

Холодильник не имеет заземления(как и кухонный телевизор)- поэтому там более простой ЗаС без заземления (не-евровилки), отключающий их при превышении и занижении напряжения... -Пилот-Х имеет защиту от появления напряжения 380 Вольт(он все отключает при напряжении более 260 Вольт с помощью реле)

229. ValTar, 13.09.2007 18:09

Valeryko понятно спс. Еще возник вопрос по подбору качественных ДПН и УЗО (бывает оказывается УЗО со встроенным ДПН http://www.know-house.ru/avtor/emera4.html) посоветуйте производителей и модели. Че брать чтобы потом небыло мучительно больно...

230. kr379, 14.09.2007 07:16

ValTar УЗО со встроенным ДПН---...не видел и даже не слышал, боюсь, что это шютка... цитата: УЗО могут (по отдельным заказам) иметь защиту от временных перенапряжений, возникающих в электрических сетях в аварийных ситуациях. Устройство будет отключаться при повышении напряжения в сети до величины установки срабатывания (от 265 до 320В - в зависимости от заказа). ...,ибо слова "по отдельным заказам" как-то очень сразу напрягают.

231. Alex G, 15.09.2007 12:26

ValTar бывает оказывается УЗО со встроенным ДПН А что здесь странного? Простейший вариант (не скажу что лучший) - варистор в диагонали. У самого kr379, несмотря на его "удивление" похожий самопальный ДПН, на основе УЗО. Что там выдумала эта "Корпорация" по ссылке гадать не берусь (как и заниматься рекламой неопробованных мной лично средств защиты разных производителей), но согласен что одно устройство на вводе лучше. Остальные уже по мере финансовых возможностей, необходимости доп защиты оч. дорогой техники, состояния питающей эл.сети и мании защитить все супернадежно...

232. Midiman, 18.11.2007 02:48

Тоже заморочился на тему покупки недорогого стабилизатора для компа, из близлежащих магазинов в Санрайзе настойчиво предлагают стабилизаторы одной и той же фирмы ТСС, http://price.sunrise.ru/groups.aspx?parentId=0076441 только разные по мощности, что скажете про модельку Стандарт на 1500ВА? http://description.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_co…0&complaint=1 стоит всего 1500руб? Может у кого есть такой, кстати, там написано что конструкция электромеханическая, это что? на релюшках? то есть щелкать будет?

233. AEM, 18.11.2007 13:48

Midiman настойчиво предлагают стабилизаторы одной и той же фирмы ТСС Потому что интерес на китайских стабилизаторах продавцы имеют максимальную. Наценка обычно измеряется в разах. Кроме цены у данных моделей больше нет никаких достоинств по большому счету. конструкция электромеханическая Здесь 2 варианта: на реле или ЛАТРе.

К этой теме 18.01.2008 15:19 moderator-Xorius подклеил тему "Стабилизатор "на повышение"" (автор: Johnsky)

235. Johnsky, 22.02.2005 14:08

В нашем доме беда с электропитанием - напряжение в сети ужасно низкое (160-170 В, а иногда падает до 145 В). UPS со стабилизатором выдерживает только 170, после чего врубает батарею. Может кто знает, возможно ли найти некое такое устройство-стабилизатор, которое можно будет подключить между UPS и розеткой и которое будет всегда при необходимости повышать напряжение, а не отключаться если оно слишком низкое? Что-то вроде такого: на входе 140 В > оно повысило до 180 > дальше UPS уже повысил до 220? P.S. Знаю конечно, что есть стабилизаторы, работающие чуть-ли не от 130 В, но они вроде дороговаты...

236. pvaraksin, 22.02.2005 14:11

если постоянно низкое то можно латр поставить ..а лучше наехать на ответственно-безответственных

237. BOY, 22.02.2005 17:33

цитата: Johnsky: Что-то вроде такого: на входе 140 В > оно повысило до 180 > дальше UPS уже повысил до 220? P.S. Знаю конечно, что есть стабилизаторы, работающие чуть-ли не от 130 В, но они вроде дороговаты... можно поставить УПС например MGE Pulsar Extreme 1000 C, денег правда будет стоить около 600$ работать будет при 120В к потребителю выдаст 230В +/-1%

238. flashwolf, 22.02.2005 22:37

Johnsky но они вроде дороговаты рекомендую посетить ближайший магазин или рынок и все-таки выяснить, действительно ли стабилизатор дорог для вас

239. kpst, 23.02.2005 10:18

Johnsky Можно купить БП с хорошим активным ПФС, работающим в диапазоне напряжений -90-240В

240. AEM, 23.02.2005 17:16

Johnsky Знаю конечно, что есть стабилизаторы, работающие чуть-ли не от 130 В, но они вроде дороговаты... Есть такие, например Штиль от 135 В, Лидер и ещё несколько. А есть дешёвые китайские или под отечественными торговыми марками, но тоже китайские. Разницу полагаю понимаете.

241. UPS2003, 24.02.2005 10:23

Johnsky Зачем городить такой огород, если можно просто поставить ИБП INELT Smart Station DOUBLE? http://www.ineltups.ru/index.php?direct=catalog&topic=1030524562 Сэкономите и место, и деньги.

242. vadim_-, 24.02.2005 11:05

flashwolf UPS2003 Да ?, почему-то при наличии проблемы сильного понижения сети не учитывают что внутреннее сопротивление источника может быть достаточно высоким и способным вызвать эффект "схлапывания", но при этом настойчиво рекомендуют какии либо способом повысить напругу. Рекомендовал-бы сначала померить Z0 питающей сети, на предмет оценки точки максимальной мощности.

243. Johnsky, 24.02.2005 11:53

UPS2003 Ничего себе... а у меня стоит гроб от PowerCom в 2 раза больше весом и ценой... Надо будет действительно приобрести. Спасибо за информацию!

244. flashwolf, 24.02.2005 16:20

vadim_- Рекомендовал-бы сначала померить Z0 питающей сети рекомендовал бы кому? автору ветки? или электрикам? вопрос сводится к двум всего-навсего вариантам: 1. ремонт или смена питающей сети; 2. использование стабилизатора или ИБП. предложите третий?

245. ALIEN2002, 25.02.2005 01:19

flashwolf Поставить дизель генератор с аккумулирующим ИБП .

246. vadim_-, 25.02.2005 07:52

flashwolf предложите третий? третий?, и так ясно что их нет (в условиях гор. квартиры). Просто предлагаю оценивать в таких случаях предельную мощность нагрузки , чтоб не иметь дополнительных проблем.

247. Cheshire_Kot, 28.02.2005 00:23

flashwolf предложите третий? автоперевод с транслита: Ну если напруга и в самом деле постоянно занижена, но можно просто поставить транс повышающий напругу вольт на 20-30.

248. kr379, 28.02.2005 17:29

Cheshire_Kot http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm

249. P5AD2, 01.03.2005 05:34

использование простейшего ЛАТРА

250. kr379, 01.03.2005 10:29

P5AD2 использование простейшего ЛАТРА ценой = ...??? ТА 123-68 Вт на рынке 3 уя...

251. P5AD2, 02.03.2005 00:47

Ну если так стоит вопрос ! ! ! ! находим на свалке трансформатор и переделываем в латр...или находим медную проволоку на свалке и делаем латр

252. Valeryko, 02.03.2005 06:29

P5AD2 или находим медную проволоку на свалке и делаем латр -Это фантастика! - Вы когда последний раз на свалке были? Johnsky - Вопрос все же некорректно сформулирован - Вы во всем доме хотите напряжение улучшить, только в своей квартире или для отдельной аппаратуры? - Методы и стоимость решения этой проблемы от этого сильно зависят -"размер имеет значение" kr379 - Неужели нельзя было крышку розетки для открытой проводки установить? - Вы хотя бы тогда изолентой клеммы ОТКРЫТОЙ розетки замотайте - убъет ведь когда-нибудь...

253. UPS2003, 02.03.2005 10:25

Valeryko Да ты что, там каждый цент на счету! Изолента - роскошь непозволительная... Только если на свалке поискать ИМХО это не совсем та конференция...

254. kr379, 03.03.2005 10:19

Valeryko Что было под рукой то и поставил в опытный образец... В остальных пяти используемых вариантах стоят нормальные 3-х контактные розетки для открытой проводки - эта конструкция дорога как память, и до сих пор испльзуется в самой последней комнате с отдельным компиком от настенной розетки с соединенными внутри N и PE... UPS2003 Во чудак - там изолировать неча, ибо на удивление эта совдеповская 2-х контактная розетка даже в таком виде соответствует IP4 - даже тонкой отверткой до проводящих частей не д-о-л-е-з-т-ь ну никак...

255. azazell, 03.03.2005 17:17

APC Line-E 1200VA +/- 40 Вольт держит стоит около 60$

256. Valeryko, 03.03.2005 18:29

kr379 Что было под рукой то и поставил в опытный образец... - На 220 Вольт "что было под рукой" подключать нельзя...

257. lzo, 25.10.2005 15:07

У меня такая же проблема, что и у Johnsky. Напряжение по вечерам проседает ниже 180В, в среднем 170-175. В наличии имеется UPS Powerware 5115, но он переходит на батареи уже при 180В. Решил поставить перед ним простенький стабилизатор - Defender AVR на 1000-1500 VA. Вопрос: нормально ли будет работать такая связка, не погорит ли УПС или стабилизатор.

258. short_circuit, 25.10.2005 16:47

lzo всё будет ОК, если только стабилизатор умеет работать на таких низких напряжениях. вообще, если напряжение не скачет, как сумасшедшеее, по нескольку раз в секнду, то можно применить стабилизатор на основе ЛАТРа с моторчиком. Соотношение $/кВт у них, наверное, самое лучшее. дешевле только б/у техника...

259. Кренг, 25.10.2005 20:20

lzo Решил поставить перед ним простенький стабилизатор - Defender AVR на 1000-1500 VA. у меня такое чудо в принципе нормально работает - правда гудит при работе и греется , правда упсов у меня с ним не стоит - только AV аппаратура

260. AEM, 26.10.2005 13:24

short_circuit то можно применить стабилизатор на основе ЛАТРа с моторчиком Если Вы про Китайцев с ЛАТРом (а таких сейчас под разными ТМ полно), то они не отдают всю мощность при заниженном напряжении. А соотношение $/кВт у них лучшее.

261. lzo, 26.10.2005 15:21

Судя по цене этого Defender'а = 35$, получается он сделан на основе ЛАТР. Кренг у меня такое чудо в принципе нормально работает - правда гудит при работе и греется А насколько силен этот гул, и, кстати, там вентилятора случайно нет? AEM они не отдают всю мощность при заниженном напряжении А какой процент мощности они отдают при пониженном напряжении? Если у меня UPS на 500VA, то надеюсь стабилизатора на 1000VA должно хватить?

262. AEM, 27.10.2005 12:25

lzo Если у меня UPS на 500VA, то надеюсь стабилизатора на 1000VA должно хватить? Должно. Только сразу скажу, что монтаж встречается соответсвующий. Т.е. такой стабилизатор может быть неким "сюрпризом" дома и т.д. Отличить китайцев с нашими ТМ типа Щит и т.д. можно прежде всего по наличию типичных срелочных индикаторов напряжения и токов на передней панели. С корпусом тоже часто не особо "возятся", т.е. он один или очень узнаваем с разными ТМ. На "продвинутых" моделях ставят вместо стрелочных индикаторов ЖКИ и корпус другой (под ТМ Solby или как-то так) более отличий нет. "Правильные" стабилизаторы на ЛАТРах есть у питерской конторы "Полигон", там ЛАТРы нормальные, как и сама сборка и комплектующие более нормальные.

263. lzo, 27.10.2005 13:49

AEM "Правильные" стабилизаторы на ЛАТРах есть у питерской конторы "Полигон", там ЛАТРы нормальные, как и сама сборка и комплектующие более нормальные. Спасибо конечно, но я поглядел: их модели на 800VA и 1200VA, стоят 4700р. и 5300р. соответственно. Получается почти в 5 раз дороже Defender'ов. А из прилично, но подешевле, ничего не посоветуешь?

264. Aleks27, 29.10.2005 18:43

Defendr как ни парадоксально клёвая вещь. Со 140 вольт полнимает до 182 (проверенно на работе) или с 300 опускает до 258 вольт. После этого можно UPS подрубать. По поводу гудит, я бы так не говорил. Производство РОССИЯ-Китай. Стоят от 700 рублей

265. AEM, 30.10.2005 09:45

lzo А из прилично, но подешевле, ничего не посоветуешь? Ну для примера тот же Штиль, модель R800 (800ВА) стоит 2818р. Может быть будет достаточно и 600ВА, это ещё дешевле. Ещё дешевле, при этом качественно и лучше не может быть по самым разным причинам.

266. Seadog, 30.10.2005 13:46

All Defender AVR Real 2000 - очень правильный агрегат - стоит каких-то жалких 1890 рублей (в Питере). Не гудит. Изредка релюшками пощёлкивает. УПС, который в него включен, доволен как слон. Добавление от 30.10.2005 13:48: По соотношению цена/качество даже близко ничего не найти.

267. ALIEN2002, 30.10.2005 21:06

Seadog А вы его разбирали раз говорите про правильность? Фотки есть?

268. lzo, 07.11.2005 09:31

Итак, купил я Defender AVR Real 1500VA. За 1200р. Стабилизатором его назвать сложно, т.к напряжения на выходе гуляют от 212В до 249В. Экспериметальным путем выяснилось, что он имеет 2 ступени на повышение и, скорее всего, две на понижение. Первая ступень: на входе 140-180В, на выходе ..-247В. Вторая ступень: на входе 180-210В, на выходе 214-249В. При величине входного напряжения ~180В, щелкает релюхой как дурной. За пару секунд раза 3 переключался туда-сюда. При этом напряжение на выходе скакало от 214В до 247В. AVR UPS'а конечно это сглаживал, но все равно как-то нехорошо. При работе гудит, не громко, но гудит - ночью слышно. Что меня смутило - греется дико. Дно нагревается так, что руку больше 3 серунд не удержать. Остальной корпус греется не так сильно. Странно, но UPS в режиме BOOST не греется абсолютно. Вот такие у меня впечатления от этого девайса. P.S. Вопрос владельцам Defender'ов: у вас он так же сильно греется?

269. short_circuit, 07.11.2005 13:02

lzo а что хотели? Это же техника "made in china". А в трансформаторе медь..... Много раз обмусоливалось, к чему приводит недомотка трансформаторов относителньо расчётных значений.

270. lzo, 07.11.2005 13:33

Да я понимаю, что "made in china". Т.к. у меня после "стабилизатора" включен UPS, то он завышенное напряжение понижает, и в моем случае проблема решилась. Единственное я хотел накупить этих "стабилизаторов" для телевизоров/холодильников и т.д. Но теперь думаю: нафиг, пускай лучше пониженным питаются, чем 250В. Много раз обмусоливалось, к чему приводит недомотка трансформаторов относителньо расчётных значений. Т.е. из-за этого он так сильно греется?

271. short_circuit, 07.11.2005 17:31

абсолютно верно!!! если совсем уж будет огнянный, можно подумать об принудительном охлаждении. Но проще забить. У меня, например, компрессор х-ка "ГНУСМАС" 1995г.в.(120Вт) греется так, что его жизнь вызывала серьёзные опасения. Пришлось летом, когда он работает больше/дольше, обдувать его 2-мя куллерами. А вот компрессор совкового кондиционера "БК-1500" 1982г.в. , несмотря на то, что вчетверо мощнее (500вт), и работает почти круглосуточно, лишь ненадолго выключаясь, в самую жару был чуть горячее ладони. Я даже хотел охлаждать его конденсатом полусамодельного кондиционера (не пропадать же добру, ледяному конденсату), но он в этом абсолютно не нуждается. Made in USSR, однако.... вообще-то мы так и не услышали ответа: каким образом ведёт себя напряжение. Постоянно ниженное, необольшие колебания утро-вечер-ночь. Или скачет, как угорелое. От этого зависит тип стабилизатора для всего остального.

272. lzo, 08.11.2005 09:00

Напряжение в сети пониженное постоянно, резких скачков нету. Ночью и днем находится в районе 203-210В. А вот по вечерам, в выходные особенно 175-185В. Когда оно чуть меньше 180В, то стабилизатор выдает ~250В, та же ситуация, когда напряжение в сети ~210В. Непонятно, нафига стабилизатор работает на повышение при напряжении на входе 210В.

273. short_circuit, 08.11.2005 15:00

lzo просто, у него слишком мало ступеней регулирования, и эта ступень показалась ему наиболее подходящей :=) при таком законе изменения питания, проще поставить на всю квартиру (за исключением эл-плит, чайниов, и т.п. нагрузок) эл-механический стабилизатор с ЛАТРом с моторчиком. На мощность 5 кВт он стоит в магазинах около 200уёв, производства Поднебесной. Вещь имеет надёжность вполне приличную. Там бесступенчатая регулировка, и чистенькая синусоида на выходе.

274. kr379, 08.11.2005 22:09

lzo Напряжение в сети пониженное постоянно, резких скачков нету. Ночью и днем находится в районе 203-210В. А вот по вечерам, в выходные особенно 175-185В -- ... на даче после замены ВВ транса вечер-пятница до 150, понедельник-утро до 230, обычно - 205-215. Использовал комбинацию из двух последовательных автотрансов из http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6408:13#13 и получил вариант: 150-165-181.5 230-253-278.3 210-231-252.1 Так вот Powerman400ВА 278.3В не нравилось и он переходил на батарейку - тогда заменил второй автотронсик на вариант с тумблером, а потом паралельным стабилизатором-ограничителем из http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:454#454, но ... Powerman400ВА и 181.5 то же не нравилось, однако. А это раздражало... А весной на барохолке за полтинник деревянных взял ОЛЕНЬ-1 (АРБ-250) и получилась комбинация типа АРБ-250 + ТА-123 + PFC + Powerman400ВА До осени дочка всего пару раз вручную уменьшала напругу в понедельник утром (увы в этом году остался без отпуска и сам этого наблюдать не смог...) А в августе заменил Powerman400ВА на (достался почти даром) APS Back-UPS 400 с джамперами на задней панели типа http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4951:137#137 Теперь там на всю оставшиюся жизнь автотранс на 15% + APS Back-UPS 400 с 166 Vac - с августа и до ноября ни разу на батарейки не переключался. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 346x296, 11Кb

275. lzo, 09.11.2005 09:52

kr379 Впечатляет. Но я в электротехнике разбираюсь не очень хорошо, и городить такой огород не буду

276. Aleks27, 09.11.2005 14:36

lzo то стабилизатор выдает ~250В А какие проблемы ? Техника расчитана на 230В+10%=253В. В приделах нормы. Это если брать 10% разброс по напруге, но я думаю должно быть порядка 15-20% возможно на пониженное напряжение 20% (184В), а на повышенное 15% (может и 10%, но в норме же).

277. lzo, 09.11.2005 15:42

Aleks27 Техника расчитана на 230В+10%=253В Это да, но когда напряжение за пару секунд скачет от 210В до 250В несколько раз туда - сюда, то это не есть гуд. Да и для техники уж лучше пониженное, чем повышенное напряжение.

278. Aleks27, 09.11.2005 17:33

lzo Для импульсных блоков питания как раз наоборот. При низкой напруге идут в "разнос".

279. kr379, 09.11.2005 22:07

lzo Да и для техники уж лучше пониженное, чем повышенное напряжение. -- Всю комп технику дома питаю от 250±5В, ибо Aleks27 прав - ниже потребляемый ток и выше кпд... На снимке 246В и 0.45А у компа #1 из инфы. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 460x426, 17Кb

280. lzo, 10.11.2005 09:05

Aleks27 kr379 Понятно. А как импульсные и трансформаторные БП относятся к скачкам напряжения? От 210 до 250 и обратно?

281. short_circuit, 10.11.2005 12:34

для них это в пределах нормы, если потребляемая мощность не на пределе выдаваемой, то импульсные БП совершенно спокойно относятсяк этому. То же относится и к трансформаторным, с той разницей, что в импульснике стабилизация есть по умолчанию всегда (за исключением уж совсем экзотической автогенераторной техники), то в трансформаторном БП её может и не быть. Или она может не иметь запаса по мощности. на самом деле, единственное неудобство от таких колебаний- противое мигание света. Любая нормальная техника должна без проблем работать. А вот, если колебания выходят за эти пределы, то уже есть повод задуматься....

282. kr379, 10.11.2005 15:08

lzo А как импульсные и трансформаторные БП относятся к скачкам напряжения? От 210 до 250 и обратно? -- Общие требования к БП АТХ: (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:26#26) цитата: * рабочий диапазон для первичных напряжений 220 В - 180-265 В; * диапазон частот для первичных напряжений - 47-63 Гц; * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при: - изменение номинального значения напряжения на 10% в течении 0-500 мс; - изменение действующего значения напряжения на 15% в течении 15 мин; - провале/выбросе на 30% номинального значения напряжения в течении 0-0,5 периода переменного напряжения; - потере работоспособности с последующим самовосстановлением при провале на 50% номинального значения напряжения в течении 0-5 периода переменного напряжения. Пояснения, переводящие всё выше приведённое в пункте "устойчивость к нестабильности" в вольты и секунды с минутами: · 10% от 220 в это ±22 В т.е. от 198 до 242 В в течение 0,5 сек; · или на ±33 В т.е. от 187 до 253 В в течение 15 мин; · или на ±66 В т.е. от 154 В до 286 В на пол периода (10 мс); · или на минус 110 В до оставшихся 110 В на 5 периодов по 20 мс каждый или в сумме на 0,1 сек. (Мои примечания: все напряжения среднеквадратичные или эффективные, а для получения амплитудных значений их на до бы умножить на корень из 2 или на 1,41.)

283. Alex G, 14.11.2005 23:09

kr379 Всю комп технику дома питаю от 250±5В, ибо Aleks27прав - ниже потребляемый ток и выше кпд... Наверное при 380В в сети потребляемый ток упадет практически до нуля А КПД подымется до немыслимых высот... Невижу ничего хорошего в этом. Во первых, это уже за пределами 10% и близко к критическому напряжению. КПД и малый ток меня интересуют в последнюю очередь. Во вторых, при скачках напряжения в сети по разным причинам (например электросварка на соседней фазе) это легко может привести к опасным перенапряжениям. В третьих, кроме импульсных БП ПК есть и трансформаторные БП, например те же активные колонки. Чем это чревато для них при всеобщем желании производителей сэкономить на меди сетевой обмотки? К перегорании этой самой обмотки... Хорошо если она больше за собой ничего не потянет и находится в несгораемом корпусе... И даже если производитель на сетевой обмотке не экономит (что то не встречал таких) для трансформатора (автотрансформатора) это не самый лучший режим. И ни каким повышенным КПД здесь и не пахнет. Кто то приводил пример какую мощность потребляет ИБП известной фирмы при выключенном ПК. При том, что у меня постоянно дома повышенное напряжение в сети без всяких моих усилий (вернее вопреки им), никогда не соглашусь радоваться "высокому КПД". Уж слишком много от него натерпелся ( не отКПД). Так что полегче с такими рекомендациями... lzo А как импульсные и трансформаторные БП относятся к скачкам напряжения? От 210 до 250 и обратно? К скачкам напряжения все устройства относятся плохо. И чем резче и чаще они происходят - тем хуже. Резкие перепады напряжения и тока это самые неприятные явления в электричестве. Такие колебания вызывают дополнительные помехи и гармоники, а иногда и импульсы высокого напряжения. Другое дело что избавиться от них нам самим не удаётся. Разве что собственую линию провести с ТП, или лучше ТП поставить собственную . Так что остаётся смириться с колебаниями и добиваться что бы напряжение было ближе к "золотой серединке", на которую и расчитана вся техника.

284. Aleks27, 14.11.2005 23:20

Я рекомендации фирмы производящей фильтры Пилот както раз видел. Если своими словами то: розетка + 1)Pilot SPA (авто отключатель от повышенного напряжения) + 2)Pilot Pro + 3)Стабилизатор (как у них называется ХЗ) + 4)UPS ну и комп в конце. От себя добавлю в начале надо свою электростанцию включать.

285. kr379, 16.11.2005 02:16

Alex G Наверное при 380В в сети потребляемый ток упадет практически до нуля -- Однако, давно меня так не злили... Невижу ничего хорошего в этом. -- А вот это - беда... однако. цитата: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6575#29 4. 270 vs. 290В от него зависит энергоемкость ИБП как накопителя энергии строго по формуле Q = CU2/2 290\270=1.074 и Q больше на 15%! Надо? А кто откажется от лишних 15% килоджоулей? Кто? О! 5. 280 vs. 300 амплитудного важны по одной простой причине - при снижении его ниже 254В отключается доп-вч-преобразователь и ШИМ контроллер останавливается совсем... Я так чисто условно называю это запасом надежности - 300-254=46В или 280-254=26В. 26 vs. 46. 46\26=1,76? Что лучше и надежнее в 1,76 раза? Можно не видеть вооще ничего, но считать-то можем? Считаем, однако... 246х1.41=346,86 4. 270 vs. 336,86=В от него зависит энергоемкость ИБП как накопителя энергии строго по формуле Q = CU2/2 336,86\270=1,247 и Q больше на 56%! Надо? А кто откажется от лишних 56%! килоджоулей? Кто? Alex G???О! Беда... 5. 280 vs. 346,86 амплитудного важны по одной простой причине - при снижении его ниже 254В отключается доп-вч-преобразователь и ШИМ контроллер останавливается совсем... Я так чисто условно называю это запасом надежности - 346,86-254=92В или 280-254=26В. 26 vs. 46. 92\26=3,53? Что лучше и надежнее в 3,53 раза? Что Alex G? А? Во первых, это уже за пределами 10% и близко к критическому напряжению. -- критическое напряжение - это за пределами 180-265 В и от 250В до 265 вроде как еще расти и расти. И кроме того много стран в мире имеет напругу в 120/240В. http://www.tensi.ru/ac_standard.html кроме импульсных БП ПК есть и трансформаторные БП -- есть, конечно есть, но не ПК, а переферии, а это две большие разницы и о ней речь вроде как и не шла. Хотя если уж речь и зашла, то все трансформаторные блоки питания всей домашней аудиоаппаратуры (её много...) подключаю только к 220 и только через термисторы ММТ-13 уменьшающие пусковые токи в разы... никогда не соглашусь радоваться "высокому КПД". -- а относиться наплевательски к кпд, ну это уж совсем смешно, ибо ... слов нет. Во всех домашних-дачных-рабочих компах (их много...) методом подбора внешних PFC (http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm) добиваюсь уменьшения крест-фактора с 2,5-5 иногда до 1,7-1,8, а увеличением накопительных емкостей в 2-3 раза повышаю и Q = CU2/2 (это в дополнение-то к 56% от 246Вольт-то...) и не волнуют меня никакие помехи и провалы в сети вообще в отличии от любителей паровозов с кпд в 3%.

286. kirich, 16.11.2005 02:36

kr379 Ну про КПД насмешил, еще одно заблужение. ШИМ то работает на более коротких импульсах пытаясь обеспечить стабильное выходное напряжение, соответственно силовой трансформатор в БП работает в неоптимальном для себя режиме (это ведь не просто степдаун с дросселем), КПД будет максимален если полностью совпадает коэфф трансформации, ширина импульса максимальна, кстати и конденсаторы на выходе больше проживут (на входе кстати тоже ), так как зарядка идет импульсом большей длительности и меньшим выбросом напряжения. Для примера представим себе подачу на БП напряжения в 500-600 Вольт (допустим что кондеры\транзисторы выдерживают), инвертор работает уже "на иголках", а по вашему получается что КПД растет. ню ню. Хотя если БП с активным корректором, то жействительно, КПД будет расти, и будет максимален тогда, когда выпрямленная постоянка перед корректором сравняется с его номинальным выходным напряжением. P.S. Кстати, опять фотки, а потом кто то будет говорить что не вставляет

287. Alex G, 18.11.2005 00:38

Пропали наши последние посты... Попробую восстановить, от своих слов не отказываюсь... kr379 Однако, давно меня так не злили... А не надо злиться по пустякам . И лучше вместо малопонятных расчётов возьмите автотрансформатор и подайте с него на вашу технику вольт так 300 - 400, чтобы довести КПД до видимой невооруженным глазом абсурдности и заодно уменьшить потребляемый ток до нуля в отдельно взятой квартире . Попутно подсчитать все выделившиеся при этом киложоули и попытаться их использовать с максимальной пользой. . Только предварительно поотключайте все ваши самодельные и не очень ДПНы, термисторы и прочие поделки, которых у других нет. Это чтобы уровнять ваши условия с теми, кому даёте такие советы. И не надо ссылаться на стандарты сетевого напряжения других стран если живёте в этой. А у нас, к вашему сведению, напряжение стандартное 220В и на него и надо опираться, во всяком случае когда пытаетесь учить других. Потому что если в тех странах на которые вы ссылаетесь включение в розетку электрического чайника происходит (в большинстве случаев) малозаметно, то у нас это событие может привести к понижению или повышению напряжения в сети на 10-20 В. Вам хорошо, ДПН сработает, а у lzo (Но я в электротехнике разбираюсь не очень хорошо, и городить такой огород не буду) будут те самые дополнительные джоули из уже не совсем рабочей техники. Потому что и сеть у него не такая стабильная и ДПН не стоит. Именно об этом и речь.

288. kirich, 18.11.2005 02:25

Alex G Попробую восстановить Я тоже kr379 с последующим малоапитинным трёпом-флудом, Ну вот и обьясните плз, как повышение напряжения повышает КПД блока питания, меня например это очень зацепило. Не люблю просто когда некомпетентный человек заявляет такие вещи. Виноват-с, больше - не буду, ибо бесполезно... Больше и написать нечего?

289. short_circuit, 18.11.2005 14:14

КПД импульсного БП вряд ли повысится, а вот мощность - может Представим ситуацию: мощность, отбираемая от источника, близка к максимальной для него. Т.е. ширина импульсов максимальна, и ограничена только защитой от "слипания" и сквозного тока. Теперь повышаем питание, без фанатизма. Амплитуда первичного напряжения возрасла, мощность магнитного потока тоже. Обратная связь уменьшила ширину импульсов, чтоб не возрасло выходное напряжение. Что имеем: импульсное напряжение большей амплитуды, но меньшей длительности. И запас на увеличение их длительности и выходной мощности. С другой стороны, если источник нагружен мало, это приведёт к уменшению длит., и без того коротких, импульсов, в результате имеем короткие импульсы большого тока. Что не очень здорово для всех кишков БП.

290. Alex G, 18.11.2005 15:31

short_circuit Никаких возражений насчёт фанатизма . Привет кишлаку , особенно одной пятиэтажке, давно не получается туда попасть

291. kirich, 18.11.2005 15:48

short_circuit Согласен, но при условиях просто повышения рабочего напряжения, при неизменной нагрузке, КПД уменьшиться.

292. kr379, 19.11.2005 08:57

kirich повышения рабочего напряжения, при неизменной нагрузке, КПД уменьшиться. -- ... о господи, и при этом в инфо... цитата: Род деятельности: Электроника Местожительство: Харьков ,Украина Интересы: Электроника [url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6575#21 http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=233 Так, снижение амплитуды входного напряжения на 10% вызовет увеличение тока на 11%, а тепловых потерь - на 23%. [/url] ... о господи, это ж так просто - латр+пара приборов+попытаться ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕРИТЬ и на этом (надеюсь, но очень мало вероятно...) пропадёт желание заниматься малоапитинным трёпом-флудом ... о господи, я ж и грю - Виноват-с, больше - не буду, ибо бесполезно...

293. kirich, 19.11.2005 15:54

kr379 Повторю еще раз, если трансформатор используется в неоптимальном для себя режиме, то КПД будет падать, тут по любому так. Вот пример из апликейшн для ШИМ контроллера. Добавление от 19.11.2005 15:57: kr379 Так, снижение амплитуды входного напряжения на 10% вызовет увеличение тока на 11%, а тепловых потерь - на 23%.Но это еще никак не говорит от том, что повышение входного напряжение произведет обратную реакцию Пример с большим напряжением я уже привел. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 606x378, 16Кb

294. kr379, 24.11.2005 05:23

kirich Вот пример из апликейшн для ШИМ контроллера. -- К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 487x370, 27Кb

295. kirich, 24.11.2005 11:30

kr379 Только лыбиться и умеем? А аргументировать никак? Я все свои доводы обосновал. а не просто привел картинку. на картинке кстати бп с широким диапазоном, и потому этот горб сильно растянут во времени, у обычного БП он будет сужен в горизонтальной плоскости, и расширен в вертикальной. И не надо приводить тут инфо и т.п., я по крайней мере знаю что пишу.

296. Alex G, 24.11.2005 18:05

kirich А это обычавя практика, нет доводов - в ход идёт обсуждение политических взглядов и количество имеющихся у оппонента замечаний .

297. kr379, 24.11.2005 18:19

kr379 это ж так просто - латр+пара приборов+попытаться ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕРИТЬ -- ???

298. Alex G, 24.11.2005 19:24

kr379 Так надо ещё разобраться что за приборы и что они будут мерить. Не проще ли подать как я говорил вольт 300 на ПК без всяких измерений и посмотреть что будет . Желание измерять на некоторое время пройдёт . Суть именно в этом! Напряжение питания хорошо в меру, 250В уже близко к предельному и не стоит на него опираться при любых КПД и добавочной мощности. Потерять можно гораздо больше, чем приобрести. А то так за измерениями и графиками забудеся вопрос с которого всё началось.

299. kr379, 24.11.2005 23:31

Alex G Так надо ещё разобраться что за приборы и что они будут мерить. -- вау, о ё-ё-ё... забудеся вопрос с которого всё началось. -- х-ха, размечтался... 250В уже близко к предельному -- во чудо! БЛИЗКО К ПРЕДЕЛЬНОМУ, ЭТА 264 ВОЛЬТА! ЗЫ: ... хоть и чувствую, что зря, но ткнуть носиком дико хочется, ибо с год назад гонял старый 486 компик сутки на напруге 265-275Vrms или 370-380Вамп, правда накопительные кондеры 330х200 в БП на удивление оказались почти с одинаковыми параметрами и в средней точке было практическое (±1-2%) равенство напруги... Этот компик жив до сих пор - №5 в рабочей серии в списках ниже. kr379 это ж так просто - латр+пара приборов+попытаться ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕРИТЬ -- ... вот прямо счас дома... 1.Barton3200XP+, NV6600, 256Мх4=1гиг, 80гиг, 300+145W... (игровой) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:16590#19 2.Celeron1300T,NV5700, 256Мх2=0,5гиг, 120гиг, 250+200+100W... (рабочий) http://home.peterstar.ru/drv3gocl/toppage7.htm 3.Celeron1000,ATI9100-128M, 256М, 80гиг, 250W... (дочери) 4.Celeron633,ATI9100-64M, 384М, 80гиг,230W... (жены) 5.Celeron433,вк+зв встр, 160М, 30гиг, 200W... (сервер-с...) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:1905-10#297 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:1905-11#303 6.Pentium250MMX, 3Dfx VOODOO RUSH-12M, 144M, 20гиг, 200W... (дачный) 7.Cyrix MediaGX™166, вк+зв встр, 48М, 3,2гиг, 50W... (шикарная печатная машинка) ...а на работе в 2-х кабинетах (бухгалтера и гл. инженера)... 1.Celeron2000,RIVA TNT2-32М, 256М, 20гиг, 300W... (бух-а) 2.PentiumIII-733-133, вк+зв встр, 256M, 20гиг, 250W... (мой) 3.Celeron366@540, S3-2M, 256М, 4,3+0,21гиг, 250W... (тоже мой) http://drv3gocl.mail333.com/toppage2.htm 4.PentiumI-200, S3+3Dfx VOODOO DIAMOND-16M, 64M, 10гиг, 210W... (моего зама) 5.486-DX2-66, S3-1M, 48M, 1,7 гига, 200W... (техинспектора) Все компы собирал+грузил ОС/дрова+тестировал+мерял всё и сам... Ну, ткните пальчиком в любой, и ... через час получите зависимость тока Irms от напруги Vrms из домашней серии и в 10-00 завтра из рабочей... ... и мерить есть чем (TrueRMS конечно-же)... ... и латры-автотрансы есть... ... и не просто так, а с внешним пассивным PFC двух номиналов и без него тоже... http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Ну чё робяты? На счёт 1-2-3 пошли штоли мерить (ХОТЬ ЧТО-ТО ) или хамить друг другу дальше будем -ась? ЗЫ: ... да ладно уж, я еcсственно уже когда-то это всё измерял и зависимость потребляемых VA для пары компов из домашней серии уже знаю, однако хочу и от вас (ваших компов) этого же, ибо она сначала вас одназначно порадует, но у вас не будет главного - зависимости км (коэфф мощности от напруги), а она настолька оригинальна, что об этом потом... ЗЗЗЗЗЫ-Ы: ... и радуйТЕСТЬ УВАЖАЕМЫЙ, что фоток две, а могло бы быть и десять...

300. Alex G, 25.11.2005 00:40

kr379 Ваше упорство в собственных заблуждениях уже перестает меня удивлять, привыкаю , так же как и подтверждающим это фотографиям ваших интерьеров. Наличие большого числа измерительных приборов ещё не означает, что их хозяин понимает что они показывают. Приводить в доказательство фотографии и ссылки на собственные высказывания, которым не все верят и многократно оспаривали - по крайней мере смешно хоть и чувствую, что зря, но ткнуть носиком дико хочется, ибо с год назад гонял старый 486 компик Правильно чуствуете . Ничего не получится. А про свой измученный, но выживший компик попробуйте рассказать тем, у кого от подобных опытов, устраиваемых электросетями и невменяемыми электриками компики погорели. Но не думаю, что им от этого станет легче. И главное про остальных потребителей опять молчок. Колонки и модем тоже от 270 питаете? И телевизор? или хамить друг другу дальше будем -ась? Хамство плохо переношу, пока терплю , но признаюсь начинает надоедать... радуйся, что фоток две, а могло бы быть и десять... Угу... радуюсь. Вот уже на "ты" перешли... Может ещё через год сможете, наконец, понять как же всё таки прикреплять фото к посту, а не вкладывать в него. . А то это становится похоже на манию... Кстати, даже на фотосайте.ру дают выложить только одно фото за пять! дней . когда-то это всё измерял и зависимость потребляемых VA для пары компов из домашней серии уже знаю, однако хочу и от вас (ваших компов) этого же, ибо она сначала вас одназначно порадует, но у вас не будет главного Это после чего же так развозит? НЕ НАДО моему компу ЭТОГО, он меня и так радует безотказной работой. И вашего "главного" мне не надо, мне нужна стабильность и надёжность. А для этого я много лет борюсь с повышенным у меня дома в сети напряжением и многократно от него страдал материально и морально. И есть стандарты и нормы питающего напряжения и их надо соблюдать, а не выдумывать преимущества от их нарушения.

301. Aleks27, 25.11.2005 00:40

kr379 что фоток две, а могло бы быть и десять... Помойму 10 фоток это "уголовно" наказуемое дияние. По поводу напруги, у моего отца в Долгопрудном (почти Москва) напруга ВСЕГДА была 250-260 вольт, и ничего только лампочки раз в месяц меняет. Опасны не повышенное напряжение (естественно в разумных пределах), а КРАТКОВРЕМЕННЫЕ ВСПЛЕСКИ напряжения. От них дохнут блоки питания и другая аппаратура. Сейчас померил у себя напряжение в розетке, 215 вольт, после UPS 245 вольт. При 220 в розетке, повышение UPSом отключается. Добавление от 25.11.2005 00:45: Alex G есть стандарты и нормы питающего напряжения и их надо соблюдать Кроме использования UPS и стабилизаторов какие есть способы нормализации напруги в сети. Звонки в электросеть не помогают. kr379 Alex G Я на вашем месте лучше бы выпил пива. Как завещал кот Леапольд: Давайте жить дружно.

302. Alex G, 25.11.2005 01:00

Aleks27 А как вы думаете, всплеск напряжения вольт но 40-50 будет опаснее при 215 В в розетке или при 250? А знаете на сколько оно прыгает при работающей эл.сварке? И когда товарищ жалуется на плохую сеть, скачки напряжения в ней, а ему дают совет что лучше поднять до 250 чем оставить 215 и обосновывают это тем, что подымется КПД и мощность БП - то можно ли с этим согласиться? Добавление от 25.11.2005 01:11: Aleks27 Кроме использования UPS и стабилизаторов какие есть способы нормализации напруги в сети. К сожалению не много. Своя ТП во дворе собственного дома . Хорошая и желательно короткая питающая линия т.е. достаточное сечение проводов, поменьше скруток, хороший нуль (рабочий), повторные заземления и качественное заземление нулевого провода на ТП. Равномерная нагрузка на фазы и отсутствие мощных однофазных потребителей. Може ещё чего упустил...

303. Aleks27, 25.11.2005 11:52

Alex G К сожалению КОРОТКИЕ всплески напряжения не 50-60 вольт, а где-то вольт 100-150. И разница в розетке между 220 и 250 вольтами практически незаметна в этой ситуации. вот только лампочки больше месяца неработают блин. Поэтому и кондёры должны рабочее напряжение иметь в два раза больше чем в розетке, свыше 400 вольт. Искусственно повышать напряжение в случае если оно находится в пределах 220 вольт, лично я не вижу.

304. Alex G, 25.11.2005 19:10

Aleks27 Наверное слово "короткие" мы понимаем по разному. Я имею ввиду НЕ ИМПУЛЬСНЫЕ всплески, которые и выше могут амплитуду иметь, а броски напряжения вызванные неисправностями в сети или включением/отключением мощных нагрузок. Самый для меня наглядный пример - электросварка. Если она работает у меня на улице дальше от ТП, чем я нахожусь и сидит на другой фазе, то у меня такие всплески напряжения при зажигании дуги - кажется лампочки повзрываются. При том, что в сети 240-250 постоянно, (только сейчас упало до 225, пошел посмотрел специально , зимой вечером всегда так). В таких случаях (при сварке) я выключаю все что можно, в том числе холодильник. Посмотреть величину импульсов при этом у меня не было возможности, но сомневаюсь что у меня они 100-150 В. На месте сварки они могут быть и больше (как на катушке в системе зажигания), но ко мне они приходят ослабленными сетью и каким-никаким повторным заземлением нулевого провода. А то что они на пике добегают от моих 240 до 300 или близко охотно поверю. Было бы 220, поднималось бы до 260 -270, что плохо, но можно "вытерпеть". А уважаемый kr379 сидит в городе, в спальном районе со стабильной сетью 220+-5 В и рассуждает "Ах как здорово для наших ПК 250 В в сети". К тому же сам защитился ДПНом от перенапряжения в 270В и, не вникая в ситуацию тех, кого броски напряжения "достали" уже, рассказывает о мифических преимуществах повышенного напряжения.

305. Aleks27, 25.11.2005 19:17

Alex G Про сварку разговор особый. Я хоть и в городе, но тоже всё отрубаю. Особенно после того как у нас рядом дом построили. Напруга в сети 180-220 вольт, лампочки почти не светят, темно как в ... Но работают по 5-6 лет

306. kr379, 26.11.2005 14:41

Alex G упорство в собственных заблуждениях -- У меня? В зеркало, уважаемый, давно смотрелись? Ваши, уважаемый, голословнословоблудные утверждения абсолютно ничем и никогда подтверждены не были, ибо ни одного доказательства ни печатного, ни в виде нелюбимых фоток никто не видел... На простейшее предложение типа ... получите зависимость тока Irms от напруги Vrms ... был получет однозначный и недвусмысленный ответ ... НЕ НАДО моему компу ЭТОГО, а если не надо, то о чём речь-то и зачем нормальных людей которым это надо с толку блудословием сбивать - покрасоваться знанием азов школьной физики, кусочков ПУёв и всё? А, главное-то, зарекался не связываться с теми, кто может всё и вся только на словах, и опять как сопляк попался на том же... Всё - больше не буду.

307. Aleks27, 26.11.2005 18:02

kr379 Нескромный вопрос. А вы напряжение повышаете до UPS или после ?

308. Valeryko, 26.11.2005 18:34

Влияние отклонения напряжения на работу электрооборудования: ... При повышении напряжения снижается срок службы оборудования , повышается вероятность аварий. При значительных отклонениях напряжения происходит срыв технологического процесса . ... Снижается срок службы ламп освещения, так при величине напряжения 1,1•U ном срок службы ламп накаливания снижается в 4 раза. ... При повышении напряжения на 1 % увеличивается потребляемая двигателем реактивная мощность на 3...7 %. Снижается эффективность работы привода и сети . ... Поэтому, ГОСТ 13109-97 устанавливает нормально и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на зажимах электроприёмников в пределах соответственно δUyнор= ± 5 % и δUyпред= ± 10 % номинального напряжения сети. http://www.promelectro.vsi.ru/Company/news_en_deviation.html.html kr379 Всю комп технику дома питаю от 250±5В Стабилизатор "на повышение" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6408-2) - ссылка выше - это по поводу этого Вашего бреда...

309. Alex G, 26.11.2005 21:59

Aleks27 Я хоть и в городе, но тоже всё отрубаю Так это ж надо дома быть всё время... А если я ушел, а ПК работает... ну там видео пережимает или ещё что... Кто выключит? Поэтому лучше ближе к номиналу... ИБП с АВРом пощелкает и может выдержит это издевательство, а может и нет. И АВР при повышенной в сети напруге и работающей сварке выдавал у меня иногда такое... что я бросил измерения и стал просто отключать и ПК и ИБП. Какие уж тут "зависимости снимать" . kr379 и опять как сопляк попался на том же... Всё - больше не буду. Может это и к лучшему . Ваши, уважаемый, голословнословоблудные утверждения абсолютно ничем и никогда подтверждены не были, ибо ни одного доказательства ни печатного, ни в виде нелюбимых фоток никто не видел... Сожалею, что здравый смысл и общепринятые нормы уровня напряжения в сети не являются для вас доказательствами. Привести в доказательство этому фотографиии своей мебели и электро приборов в моём доме , не считаю возможным и полезным. Ссылаться на свои собственные высказывания в других темах и на других сайтах (как вы) тоже не считаю нужным, это не доказательство. А вот государственный документ, верней межгосударственный, процитирую. "ГОСТ 13109-97 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ 5.2 Отклонение напряжения Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы: - нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);" http://kupol.com.ua/GOST_13109.html - это не сам гост, но его "выжимка", а текст госта не секрет при желании. Для особенно бестолковых поясню цитату. Определяется 2 параметра допустимого напряжения в процентах от номинального. (Номинальное если кто вдруг забыл у нас 220 В). Первый параметр - нормально допустимое +-5% от номинального, второй предельно, но тоже ещё допустимое 10%. Пересчитывать будем? 242 В это ПРЕДЕЛЬНО допустимое по ГОСТу напряжение в сети! И мало того, что энергоснабжающая организация не несёт никакой ответственности за повсеместное нарушение этого госта, так ещё появляется некий "французский агент" Разность напряжений между ИБП и обычной розеткой., #12 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7403:12#12) , который призывает всех поднять напряжение до 250В, обещая за это "дополнительные джоули" на выходе БП. Остальные 20-30 вольт добавит при случае электроснабжающая организация, ещё более увеличив количество джоулей . То, что какая то техника (и ПК в том числе) выдерживает длительно повышенное напряжение сети, ещё не значит что её НАДО эксплуатировать при этом напряжении. За это надо поблагодарить производителя, который учитывает реалии электросетей СНГ. Но он НЕ ОБЯЗАН это делать, ибо стандарт международный и он вправе расчитывать на его соблюдение. покрасоваться знанием азов школьной физики, кусочков ПУёв и всё? У меня знание "ПУёв" закреплено примерно 25 годами их применения на практике, правда не в офисе с тремя компьютерами и десятком розеток, а на производстве. И не в очереди к массажисту оно пролистывалось от нечего делать. Мы же о разном говорим. Я - о надёжности и безопасности эксплуатации ПК и другой электронной техники. А Вы о чём? На простейшее предложение типа ... получите зависимость тока Irms от напруги Vrms Уж не этот ли бред я должен был посчитать тем самым предложением: я еcсственно уже когда-то это всё измерял и зависимость потребляемых VA для пары компов из домашней серии уже знаю, однако хочу и от вас (ваших компов) этого же, ибо она сначала вас одназначно порадует, но у вас не будет главного - зависимости км (коэфф мощности от напруги), а она настолька оригинальна Наверное я настолько туп, что так и не смог понять, чего же вы хотите от меня (моего компа), и кто меня должен порадовать, но всё равно не дать чего то для вас главного Но то что это оригинально - согласен Надо пытаться выражаться ясней и по возможности технически грамотно... зачем нормальных людей которым это надо с толку блудословием сбивать Интересно кому это надо чтобы при определённых неблагоприятных условиях в сети, вышел из строя компьютер? Если такие "нормальные" и есть, то надо объяснять им возможные последствия.

310. Aleks27, 26.11.2005 23:29

Alex G kr379 А может всётаки лучше пива ? А? Пардон за офтопп. P.S. Я частично с kr379 согласен, но Россия это не только Питер. Чуба...в (вырезанно цензурой) на всех не напасёшся. P.S/2 Как от этого долбанного КПД в 260v избавиться (у отца). Бытовой технике пох... , а вот лампочки многострадальные.... Вся экономия ....

311. Valeryko, 27.11.2005 00:01

Aleks27 А может всётаки лучше пива ? А? Пардон за офтопп - Боюсь, сразу водку пить придется - на поминках после гибели людей в результате таких "безопасных" экспериментов по использованию аппаратуры в не предназначенных для нее режимах... Как от этого долбанного КПД в 260v избавиться (у отца). Бытовой технике пох... - Какой, к черту КПД, когда перегрев от тока при превышении напряжения на 40 Вольт - а это почти 20% -увеличит тепловыделение даже на проводе от розетки до бытовогоэлектроприбора или ИБП ПК почти на 40%? - Да по сравнению с этим снижение надежности конденсаторов на входе в ИБП ПК из-за такого -20%- завышения напряжения на них -уже "мелочи".. - В таком случае, может и такси ездить со скоростью 120 даже в городе - "для увеличения КПД использования автомобиля"? - Или "разгон бытовой техники" - путем завышения питающего напряжения - это новое развлечение ТЕПЕРЬ такое?

312. Aleks27, 27.11.2005 00:04

lzo Непонятно, нафига стабилизатор работает на повышение при напряжении на входе 210В. Поздновато конечно отвечать, но всё же отвечю. Стабилизатор (UPS) расчитан на входное напряжение 230v. При отклонении напряжения более чем на 10% он повышает напругу на 15%. Считаем 230-24=206. 206+35=241. Итого отклонения от номинала всего 5%, правда в большую сторону. Все отклонения выше указанных зависят от добросовесности производителя стабилизатора (UPS). Поэтому у Defender-а получается на выходе при указанных отклонениях 250v т.к. он расчитан на работу в пределах 140-300v. Прибавляет (убавляет) он не 35v, а 40v. Иначе пришлось бы ограничивать диапазон рабочих напряжений. Фирма Pilot рекомендует перед UPS как раз стабилизатор включать. Добавление от 27.11.2005 00:14: Valeryko У моего отца и без всяких "узаконеных" разгонов напряжения, в сети 260v. Это импульсным БП хорошо (о чём kr379 как раз и толкует), а всё остальное как ? Я уже кофемолку отцу привозил, кофе помолоть. Кондёры нафиг (до 300v расчитаны были), дросселя тудаже. Сейчас "Российский фильтр" из двух медных проволочек, без кондёров (Китайцы у нас это украли ), и всё работает даже при 260v.

313. kirich, 27.11.2005 01:50

Aleks27 Это импульсным БП хорошо (о чём kr379 как раз и толкует Прочти внимательно плз что я писал по поводу КПД при увеличении напруги, при неизменной нагрузке он не увеличивается, а уменьшается.

314. Valeryko, 27.11.2005 11:51

Aleks27 Поздновато конечно отвечать, но всё же отвечю. - Это уже говорилось-обсуждалось в другой ветке, там сразу десяток ИБП "неправильно" работал - тоже было предположение, что номинал не 220, а 230 Вольт - все оказалось проще - неправильно показывал вольтметр... 260v. Это импульсным БП хорошо - Дополнительное увеличение нагрева на 40% хорошо??? - Да еще несмотря на это - КПД возрастет??? - Дополнительный риск пробоя конденсаторов и транзисторов за счет увеличения напряжения на 20% хорошо???? - Увеличение импульсных нагрузок при включени-выключении аппаратуры при напряжении 260 Вольт, вместо 220-230??? - Вы шутите?

315. kirich, 27.11.2005 12:05

Valeryko Дополнительное увеличение нагрева на 40% хорошо??? КПД конечно упадет,но помоему насчет 40% это ты загнул

316. Valeryko, 27.11.2005 12:11

kirich КПД конечно упадет,но помоему насчет 40% это ты загнул P= I2Rt i=1,2I (20%) p= i2Rt=(1,2I)2Rt= 1,44 P (44%) Так что, скорее "недогнул"... - Разумеется, это увеличение нагрева будет не везде и не полностью "ляжет" на КПД, но то, что дополнительный нагрев будет даже в подводящих проводах, не говоря уже о печатных проводниках и пр. - Вы, надеюсь, не сомневаетесь?

317. Aleks27, 27.11.2005 15:34

Номинал ВСЕЙ ввозимой техники в Россию из дальнего зарубежья 230v. (Япония и США сюда не входят 110-120v). Современным импульсным блокам питания пофигу на то что их запитывают от 260v, а не от 230 всё остаётся в допустимых пределах. Он скорее перегреется или сгорит если вы его запитаете от 150v, естественно если его номинал 230v. А вот если напруга превышает 260v, вот тогда есть повод задуматься о "КПД" Я не призываю запитывать аппаратуру напругой выше чем 250v. Есть нормы 220в +-10% Ну или 230v т.к. техника расчитана на это напряжение.

318. Alex G, 27.11.2005 16:22

Aleks27 У моего отца и без всяких "узаконеных" разгонов напряжения, в сети 260v и всё работает даже при 260v. Бытовой технике пох... Опрометчивые выводы. Ресурс любого бытового прибора уменьшается в разы. Просто ресурс у них чуть больше, чем у лампочек, потому и не так заметно. У меня тоже несколько лет было подобное напряжение 250-265. (На выходе ТП, кстати было нормальное напряжение 225-230В). И много чего сгорело. Фотографий в доказательство этому привести не могу. Но почти вся электроника с у меня с перемотанными силовыми трансформаторами, начиная от настольных часов "злектроника" и заканчивая японской магнитолой "фишер". Выжил только видик "Панасоник", который я предусмотрительно включал через самодельный стабилизатор с дополнительным понижением напряжения. Уж очень узкий у него диапазон входных напряжений по паспорту. Сам стабилизатор не очень хорош, но это "ручное" понижение сделало своё дело. При активной работе в качестве компьютерного стриммера (пока не было CD/DVD-RW) видик вполне здоров. В отличие от одного холодильника, стиральной машинки , феррорезонансного стабилизатора для ТВ 3УЦТ "Рекорд", а вскоре и самого ТВ. из понижающих устройств у меня сгорел также ЛАТР, включенный "во всю ширь" обмотки 250В и "стабилизатор" с моторчиком советского образца, который в моё отсутствие при работающей сварке заехал слишком далеко и "прилип", утащив за собой что то ещё, что именно не помню. Поэтому я рад, что у меня сейчас (опять посмотрел) 235В в сети, а не 250 как было зтим летом какое то время. На подоконнике у меня стоит без движения старая цешка, включенная в розетку, на которую я при случае посматриваю . ПК включен через ИБП с AVRом и что он выдаёт на БП давно не смотрю, за примерно 7 лет привык ему (и уже не первому БП) доверять. Новый (почти ) ТВ с видиком на пониженном (примерно 5% от сетевого) питании неплохо себя чувствуют вместе с зарядниками мобил и нутбуком. Радиолюбительская КВ радиостанция включена через ЛАТР. Всё остальное (и монитор) включены через обычные сетевые фильтры. Не могу сказать, что 180-190В лучше, иначе переключился бы на другую фазу, более загруженную. А то что крайности опасны скажу, уже в который раз...

319. Valeryko, 27.11.2005 22:10

Aleks27 Номинал ВСЕЙ ввозимой техники в Россию из дальнего зарубежья 230v. - Вы забыли сказать "мне кажется"... - В Великобритании- да, 230 Вольт - в других странах - другое (Китай-220) - Кстати, когда я жил В Москве, в моем микрорайоне было еще 127 Вольт - на 220 перешли при мне... Современным импульсным блокам питания пофигу на то что их запитывают от 260v, а не от 230 всё остаётся в допустимых пределах. - Это написано в их паспортах или Вам так хотелось бы? Он скорее перегреется или сгорит если вы его запитаете от 150v, естественно если его номинал 230v. А вот если напруга превышает 260v, вот тогда есть повод задуматься о "КПД" - Я приводил ссылки - повышенное напряжение вызывает дополнительный нагрев из-за бОльших токов Я не призываю запитывать аппаратуру напругой выше чем 250v. - Тогда это что: У моего отца и без всяких "узаконеных" разгонов напряжения, в сети 260v. Это импульсным БП хорошо

320. kr379, 28.11.2005 00:46

Aleks27 Нескромный вопрос ... до UPS или после -- Нормальный, технически грамотный вопрос - давно его ждал и уже раньше об этом как-то заикался ... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:155#155 ... ибо вариантов всего несколько: 1.Есть упсики и без стабилизаторов внутри вообще - WOW300 например (3 на работе). 2.Есть упсики изначально расчитанные на входное 240В - повезло взял за 3100ре SVEN Smart10000 с синусоидой на выходе (основной домашний для серверка и пары основных компов - зимой , как обычно, буду питать от него ТВ29" в новогоднюю ночь). Так на задней стенке DIP-переключателем выставил выходное 240В и всё... А автотранс на +10% на входе - красота, дешево и сердито. 3.Если она есть , то залезаю в схему и меняю пороги срабатывания на +10-15В вверх (два на работе). 4.Если схемы нет, тогда автотранс с отдельной изолированой обмоткой и фиксированной вилкой (дома так сделаны два упсика и об этом как раз в forum.ixbt.topic=49:6454:155 - на одном при пропадании 220 допобмотка закорачивается, а на другом остается - сейчас как раз этим и балуюсь, ибо хочу понять как её наличие скажется на общее кпд при работе от батареек). цитата: ... к томуж использую хитрую систему вольтдобавки от автотранса включенного до UPS, а вольтдобавку с изолированной от автотранса обмотки подаю уже после UPS. Это дает возможность поднять напругу после UPS еще на дополнительные 15-20В даже в моменты срабатывания AVR, что ИМХО уменьшает ток через БП и повышает его к.п.д. Однако требует фиксированного поключения евровилкки, иначе возможеееен не (+), а (-) вольтдобавки... А вообще- я это всё измерял относительно давно... была такая ветка "Индикатор мощности потребления PC" и в ней меня конкретно спросили про изобилие приборов и получили не менее конкретный ответ... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5350:22#22 цитата: А теперь по опыту, в парядке убывания информативности, можеш дать список точек измерения? ...................... 4. =Напряжение на выходе выпрямителя 1-го БП АТХ основного компа . ...................... 12. =Ток после выпрямителя в БП АТХ основного компика. Пунктики 4 и 12 для тех кому ... НЕ НАДО ... ничего знать про свои компики, а могут тока щеки раздувать, действительно ничего не дадут, а любознательному и грамотному сразу станет ясно скока комп потребляет именно ВАТТ, а не ВА. Сосчитать км (коэффициент или фактор мощности) - дело не просто простое, а очень простое. Ведь укоренившееся и глубочайшее заблуждение насчет емкостного характера нагрузки на сеть импульсного БП приводят к идиотским попыткам поиска косинуса фи и прочим нелепостям, а ларчик открывается элементарно просто - 4. и 12. и вы получаете и км, а самое главное зависимость км и от внешнего напряжения и от величины индуктивности внешнего дросселя пассивной PFC. Ведь многих сбивает с толку именно слово "пассивный" , в отличие от активной PFC - значит толку мало и толька потери и мелкие улучшения формы-длительности. А на самом деле дроссель РЕАКТИВНЫЙ элемент накапливающий энергию (ток, однако...) точно также как и накопительный кондер на входе БП (фильтрующим его могут называть тока дети-школьники, однако...) накапливает энергию (напругу...), а потому разумная комбинация двух реактивных элементов на входе имп БП (нелинейно-активной нагрузки) позволяет уменьшить импульсные токи в разы, а значит поднять кпд. Это настолько элементарно, что слов дальше нет... На всех своих компиках получил примерную зависимость км от крест-пик-фактора имп тока, а потому вместо ... 1. ~Напряжение входное сетевое и 6. ~ Ток сумарный на все компы и моники ... стоят уже по два прибора - одни измеряют Irms и Vrms, а другие уже амплитудно-пиковые значения. Как получить крест-пик-фактора из этих показаний и что дает знание Vrms и Vимп для тех кому ... ничего НЕ НАДО ... объяснять не буду, а кому интересно тому сюда http://www.tensi.ru/article06.html Мало того, есть еще приборы не указанные в forum.ixbt.topic=49:6454:155 - например измеряющий пульсации напряжения на выходе выпрямителя 1-го БП АТХ основного компа - объяснять для чего это надо тому, кому ... ничего НЕ НАДО - зачем? Видно просто рано еще... А вообще удивляет с каким упорством некоторые из наших уважаемых колегг путаются в элементарных понятиях относительно способов потребления тока импульсными и трансформаторными БП. И детям-школьникам и ежу ясно, что чем ниже напряжение для трансформатора, тем выше его кпд, ибо меньше ток х.х. (везде где есть возможность подключаю мах обмоток на входе - на 240-250В), а про лампочки я уже тоже пару раз приводил наш гост на эту тему .http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:100#100 цитата: Упал и долго дрыгал ногами - во всех книжках\инструкциях черным по белому - превышение напруги для ламп накаливания на 10% сокращает срок службы в два раза, а понижение на те же 10% - увеличивает срок службы в те же два раза. Везде где есть возможность и дома и на даче использую последовательное соединение пары ламп на 100-150Вт - работают до сих пор десятилетиями, а где нет такой возможности, то покупаю лампы с номиналом только 235-245В. Мало кто знает (а продавцы вообще иногда смотрят как на идиота, пока не покажу им надпись на колбе или цоколе типа 215-225, 220-230, 230-240 или 235-245В), но у нас с совейских времен именно такой стандарт на лампы - для пониженного, стандартного и повышенного напряжения, однако. ЗЫ: Электрика с работы в буквальном смысле взял за ухо, привел в магазин рядом с фабричкой и ткнул носом в криптон на 60Вт с надписью 235-245В. Он о-о-очень удивлялся, скотина... ибо до этого на мою конкретную просьбу принес 215-225, которых хватало на дежурке на 2-3 недели... его лишил премии, а лампочки горят ВСЕ непрерывно 4 месяца кряду... ЗЗЫ:Всю подвластную мне комптехнику с имп БП и дома и на работе стремлюсь питать повышенным до 240-250В напряжением с обязательным использованием и автотрансов и допвнешних PFC, ибо уменьшая потребляемый ток и увеличивая кпд примитивно просто увеличиваю срок их жизни и уменьшаю затраты на обслугу, а дачный компик из Стабилизатор "на повышение". (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6408-2) никакого отношения к ним не имеет, ибо дачный... Современным импульсным блокам питания пофигу на то что их запитывают от 260v, -- Во-во, я уже давал ссылку и там есть список не малого количества стран с напряжением в 240В±5%, т.е. до 252В по их норме и только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ЧУДАК может предположить, что для этих стран будут делать какие-то ОСОБЫЕ БП, когда ВСЕ БП расчитанны на ДОЛГОВРЕМЕННУЮ работу при напруге до 265В -ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ВОЛЬТ!!!, а после этой напруги они тоже могут работать, но не долговременно, ибо дальше идет простая арифметика перевода допустимого напряжения накопительных конденсаторов из амплитудного в среднеквадратичные...http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:68#68 http://www.ropla.ru/hitachi/hitachi_service.htm

321. Valeryko, 28.11.2005 07:57

kr379 Современным импульсным блокам питания пофигу на то что их запитывают от 260v, -- Во-во, я уже давал ссылку и там есть список не малого количества стран с напряжением в 240В±5%, т.е. до 252В по их норме и только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ЧУДАК может предположить, что для этих стран будут делать какие-то ОСОБЫЕ БП -Да, для ЭТИХ стран: Великобритания, Ирландия - делают БП, рассчитанные на 230 Вольт, для США - на 110 Вольт 60 Гц , Германия, Австрия - 220 Вольт/50Гц- и так далее.... - Более того, купленный на мое производство испытательный регулирующий автотрансформатор английского производства (2х0...400 Вольт/400 Ампер)- работавший до этого в Германии - имел еще и трансформатор вольтдобавки (килограммов на 100) - повышавший напряжение на входе автотрансформатора с 220 до 230 Вольт... ВСЕ БП расчитанны на ДОЛГОВРЕМЕННУЮ работу при напруге до 265В Вы здоровы? - Так уж и все - тут порой и 220-то не выдерживают - витков на первичке недомотали, а уж что в импульсныхБП намотали/напаяли - те же конденсаторы на входном фильтре, транзисторы в инверторе - проверить сложно...

322. Aleks27, 28.11.2005 11:29

Valeryko - Вы забыли сказать "мне кажется"... - В Великобритании- да, 230 Вольт - в других странах - другое (Китай-220) В Великобритании 240v. И мне не КАЖЕТСЯ. Посмотри на любой БП. 230v. Действительно НИКТО специальные блоки питания для стран с напряжением питания 220/230/240 вольт делать не будет. Проще выпустить БП на 230v с небольшим запасасом по напряжению. А вот для стран со 110-130 вольтами действительно делают свои БП. Кстати видеоплейер у меня расчитан на 100-250 вольт, так и написано. От 127 вольт работает, проверял. Добавление от 28.11.2005 11:56: - тут порой и 220-то не выдерживают.. А это называется импульсные помехи.

323. Igor O, 28.11.2005 14:21

Alex G Опрометчивые выводы. Ресурс любого бытового прибора уменьшается в разы. Просто ресурс у них чуть больше, чем у лампочек, потому и не так заметно. Не совсем верно. В Великобритании (е ее части Англии) принято напряжение 240В. Такое же напряжение принято в бывших колониях или попадавших под влияние странах -- Египет, Индия, некоторые другие. 240 В плюс абсолютно легальные везде 10% -- это уже 264 В. Любая более-менее бытовая техника предназначенная для эксплуатации в Европе обязана нормально и без снижения ресурса жить при напряжении, соответственно, от 220-15% до 240+10%. Valeryko Еще раз спрошу, вы уверены, что вы инженер-электрик? В Великобритании- да, 230 Вольт - в других странах - другое (Китай-220) В Великобритании, Египте -- 240В, в большинстве стран Западной и Южной Европы -- 230 В, в некоторых странах Варшавского договора -- 220 В. Причем, очень часто в России тоже выставляют номинал 230 В, чтобы до потребителя на длинных или слабых линиях дошло хотябы 220 - 15%. Так уж и все Правильнее сказать, что все БП имеющие маркировку CE должны быть рассчитаны на долговременную работу при напряжениях от 220В -15% до 240В +10%. А уж рассчитаны или нет -- это как повезет.

324. lzo, 28.11.2005 15:13

Aleks27 Поздновато конечно отвечать, но всё же отвечю. Да это я понимаю, у меня на UPS можно Dip'ами выставлять, какое напряжение будет на выходе (220/230/240), соответственно изменяются и диапазоны регулирования. Я выствил 220 и UPS выключает повышение напряжение четко на 206-207В. А вот на Defender'е такого нет Сейчас включаю Defender, только когда напряжение уходит ниже 180В, правда происходит это почти каждый день, и уже порядком запарило лазить под стол и преключать кабели. Оставлять включенным стабилизатор постоянно боюсь, т.к. как я уже говорил, греется он ОЧЕНЬ сильно. Или это нормально и можно этого не бояться? Просто, повторюсь, я хотел купить несколько таких стабилизаторов и обрудовать ими телевизоры/хол-ки, но в итоге оказался от этой затеи.

325. Valeryko, 28.11.2005 16:27

Igor O Причем, очень часто в России тоже выставляют номинал 230 В, чтобы до потребителя на длинных или слабых линиях дошло хотябы 220 - 15%. - Вы точно не инженер-электрик.... Aleks27 В Великобритании 240v. И мне не КАЖЕТСЯ. Посмотри на любой БП. 230v. Великобритания "Официальное название Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии ... Электричество Электричество - 230 В, 50 Гц, вилки с тремя штырьками. Для электробритв - отдельные розетки с напряжением 110 В и двумя круглыми штырьками." http://www.discoverytravel.ru/next.php?pid=112 "Напряжение в электрической сети в Великобритании составляет 230/240 вольт переменного тока при 50 Гц. Розетки имеют три прямоугольных контакта, поэтому адаптер и, возможно, конвертер напряжения могут понадобиться для работы ваших электроприборов в пределах Великобритании. " http://www.germanytours.ru/index.php?page=10&pages=184 ОТДЕЛЬНО "циферку" 240 Вольт для Великобритании - нашел только у Вас... "Любой БП" посмотрел - написано 220 Вольт... фото "любых БП" Вам привести???? Действительно НИКТО специальные блоки питания для стран с напряжением питания 220/230/240 вольт делать не будет. - Если в стране 220 Вольт, то наоборот, на 240 Вольт никто аппаратуру специально рассчитывать не будет - или Вы уверены, что Россия ТЕПЕРЬ будет жить ТОЛЬКО на импорте даже БП? - Если Вы рассчитывали и изготавливали трансформатор сами, то никогда не сказали бы, что 220 и 240 Вольт - никакой разницы, при намотке вручную И при расчете тока холостого хода - тут порой и на 220-то витков не докладывают... - в ИБП в этом плане - свои "заморочки" - еще "почище"...

326. Aleks27, 28.11.2005 16:38

lzo Два года торгуем Defender-ами, ниодного назад не принесли. А насчёт, греется, спрошу. Добавление от 28.11.2005 17:25: Valeryko "Любой БП" посмотрел - написано 220 Вольт... фото "любых БП" Вам привести???? А вам ? Беру БП FSP, Codegen и Colors и на нИХ написано AC 230 V. У вас видимо устаревшие сведения. И речь ведёте о ТРАНСФОРМАТОРНЫХ БП (сдесь полностью с вами согласен), а я об ИМПУЛЬСНЫХ для компьютера.

327. Valeryko, 28.11.2005 18:11

Aleks27 И речь ведёте о ТРАНСФОРМАТОРНЫХ БП (сдесь полностью с вами согласен), а я об ИМПУЛЬСНЫХ для компьютера. ... Посмотри на любой БП. 230v. - т.е. не компьютерный....ЛЮБОЙ... - Кстати, все же не только ПК и не только ИБП - - принтеры, активные АС, модемы и т.п. - так что все же согласитесь "220 Вольт имеет место быть"....

328. Igor O, 28.11.2005 18:12

Valeryko Вы точно не инженер-электрик Я и не говорил никогда, что я инженер-электрик. А если вы считаете, что я не прав -- докажите. Только не надо гордых фраз. Нужны конкретные доказательства или формулы. Только не из и-нета, а из ПУЭ, или СНИП, или из учебника электротехники. Электричество - 230 В, 50 Гц, вилки с тремя штырьками. Для электробритв - отдельные розетки с напряжением 110 В и двумя круглыми штырьками." http://www.discoverytravel.ru/next.php?pid=112 Вы бы еще в качестве доказательства привели ссылку на мнение марсиан по поводу электричества в Великобритании. Там действительно объявили с 2003 года номинал 230 В (хотя это было сделано как-то очень втихаря и англичане, кстати, не в курсе, что у них номинальное напряжение не 240 В Я спросил ) Реальное же напряжение осталось те же 240 В, просто в Англии допустимое напряжение в сети объявили 230 +10/-6%.

329. Aleks27, 28.11.2005 18:31

Valeryko Виноват. Но например колонки, принтеры, сканеры и мониторы которые я сейчас вижу, все 230v, ну или 220-240v, что грубо говоря одно и тоже.

330. Valeryko, 28.11.2005 20:53

Igor O Вы бы еще в качестве доказательства привели ссылку на мнение марсиан по поводу электричества в Великобритании. - У Вас НЕТ НИЧЕГО Там действительно объявили с 2003 года номинал 230 В (хотя это было сделано как-то очень втихаря и англичане, кстати, не в курсе, что у них номинальное напряжение не 240 В Я спросил ) Реальное же напряжение осталось те же 240 В, просто в Англии допустимое напряжение в сети объявили 230 +10/-6%. - Да, это точно "аргумент" И "ссылка"-то какая - прямо Только не надо гордых фраз. Нужны конкретные доказательства или формулы. Только не из и-нета, а из ПУЭ, или СНИП, или из учебника электротехники. -Копии диплома, трудовой книжки и перечень пущеных в эксплуатацию технологических линий , конечно, дать можно - но вряд ли поможет...Вот "одна бабка сказала"- это да! Я и не говорил никогда, что я инженер-электрик. -Еще бы! Помнится, про Ваше открытие про "преимущество переменного тока" в электровозах-то... Aleks27 Виноват. Но например колонки, принтеры, сканеры и мониторы которые я сейчас вижу, все 230v, ну или 220-240v, что грубо говоря одно и тоже - Но номинальное напряжение сети в России, Австрии, Китае и т.п. - 220 Вольт, если импорт "задавил отечественное - это отдельный вопрос...

331. Alex G, 29.11.2005 00:12

Igor O Не совсем верно. В Великобритании (е ее части Англии) принято напряжение 240В Да, я не стал сразу цитату из известной старой книги по БП приводить с первой страницы, но может чуть позже дам . Но холодильник у меня не английский, телевизор тоже, и видик чужестранный японский по паспорту расчитан до 235 В не более. На какое бы не были расчитаны напряжение эл. двигатели, при повышенном напряжении они ресурс теряют за счет перегрева и старения изоляции. Пусковые токи растут (в сети чаще и больше) бросков и мпульсных помех). Пусковые реле чаще выходят из строя, уровень реактивной энергии повышается со всеми вытекающими последствиями. Пониженное напряжение бьёт по ним с другой стороны, не менее сильно. Поэтому лучше бы придерживаться ГОСТа и МЭКа. В которых всё таки не +-10 вполне нормально, а +-5%. А 10% ДОПУСТИМЫ в исключительных условиях (при авариях, во время их устранения). Хотя не знаю как в Англии, у нас об этом даже читать как бы смешно (если до смеха, конечно). Хотел все же цитату из книги, но она в .djvu, а так переписываь лень всё там цифры такие: большинство стран Европы и СНГ 220В Индия, Норвегия 230 В Испания Италия 127 В Великобритания, Австралия 240 В. Для какой страны был сделан мой видик - не знаю, явно не для последних , но и не для России. Напряжения импульсных БП телевизоров, которые сейчас продаются тоже явно не все расчитаны на пределы в 260В. А импульсные БП ПК (еще АТ, книга старовата ) могут работать от 180 до 264В, как пишут авторы книги, цитируя ТХ отпроизводителя, но у меня нет сомнений, что могут и должны - это разные вещи. Особенно если это достаточно простые и дешевые БП, как у меня и многих других. И тем более особенно, в сети, где происходят резкие скачки напряжения (импульсные я не учитываю, хотя может и надо). Кому путь от 250В до 264 кажется очень длинным, пусть рискует, его воля и оправдывает это чем угодно. Я лишь хочу предостеречь от эйфории якобы уверенной и надёжной работы при повышенном напряжении на примере 3-х ПК. Посмотрите этот форум, что пишут? Сгорел БП, сгорела деталька в БП, сгорела дежурка... Особенно последнее, это от высокой надёжности БП? Часть случаев это повышенное напряжение в сети, малая это часть, большая, мне без разницы. Все зависит от местных условий. Кто то на грозы все списывает, а это не всегда правильно. Грозозащита ставтся даже на стороне 0,4 КВ на ТП (должна, во всяком случае). А защиты от перенапряжения нет нигде.

332. Igor O, 29.11.2005 00:32

Alex G В общем, поискав ссылки в источниках, ничего конкретного найти не удалось пока. Все, что находится, это статьи в туристических изданиях про то, что в Европе и во многих других странах проводится "нормализация" стандартов и все переходят на "номинал" 230 В. Только те, у кого было 220 переходят на 230 +6/-10%; те, у кого было 230 - на 230 +/-6%; а где было 240 -- 230 +10/-6%... В общем, все оставили как есть, только номинал на новых табличках изменился. Так же до сих пор в Англии на выходе ИБП продолжают выставлять 240В, (там, кстати, повышения до 270-280 В одно время были нормальными в центре Лондона по вечерам, когда метро отключали...)

333. Valeryko, 29.11.2005 01:40

Igor O В общем, поискав ссылки в источниках, ничего конкретного найти не удалось пока. -Ну а я нашел: "Сервисный Центр Компании Байт доводит до сведения владельцев UPS Back SC о проведении бесплатной доработки двух моделей этой линейки ИБП: Back-UPS CS 350 и Back-UPS CS 500, рассчитанных на напряжение 120 или 230 Вольт. Данная доработка проводится в соответствии с программой корпорации American Power Conversion (APC), инициированной по причине обнаруженных проблем с безопасностью в этих моделях, которые могут выражаться в перегреве и потенциальной угрозе пожара. APC рекомендует немедленно прекратить эксплуатацию ИБП указанных моделей и обратиться в Авторизованный Сервисный Центр APC для проведения модернизации. Доработке подлежат ИБП с серийными номерами, первые шесть знаков которых находятся в промежутке: - от AB0048 до AB0251; - от BB0104 до BB0251; - от JB0125 до JB0251. Не подлежат модернизации изделия, серийный номер которых заканчивается символом "R", или символ "R" присутствует на упаковке. Если серийный номер вашего ИБП попадает в указанный список, рекомендуем обратиться для проведения бесплатной доработки в Сервисный Центр Компании Байт (Авторизованный Сервисный Центр APC в Барнауле, тел.: 66-96-46, 24-47-02)." http://www.ab.ru/~monitor/n182.htm Не думаю, что в Барнауле номинальное напряжение не 220 Вольт - по ГОСТу,а 230 Вольт все переходят на "номинал" 230 В. - Тем не менее, "перегрев и потенциальная угроза пожара" - "могут иметь место быть" Alex G - Вам-то объяснять, что ГОСТ соблюдать нужно действующий,а не тот, на который все переходят , полагаю, не надо?

334. Igor O, 29.11.2005 11:41

Valeryko Я с вас фигею. Вы мне подтверждение моей неправоты будете давать? Или еще вспомните, что в BackUPS Pro в 1996 или в 1995 году тоже возникали проблемы, которые сервис-центр всем, у кого они возникли, устранил. Вы не поверите, но совершенно бесплатно. В моем личном BP420I эти проблемы возникли после двух лет эксплуатации. Сервис-центр их устранял уже после того, как гарантия кончилась. Но тоже совершенно бесплатно... А если бы вы умели пользоваться поиском без применения параноидальных фильтров преследования, то вы бы обнаружили, что тема доработки Back CS и здесь, и в других форумах и на сайте APC обсуждалась... вы не поверите, но в 2003-м году... Ах да, я же забыл. Вы это, на календарь посмотрите, но только не падайте. Уже 2005-й год через 32 дня закончится. Еще хочется отметить, что на сайте APC по ссылочке http://www.apc.ru/support/faq_list.html?id=9 есть подробная информация по поводу всех аспектов проводившейся доработки... Вы не поверите, конечно, но с января 2003-го года. За пределами США, кстати, перегрелось аж целых два ИБП. Один в Австралии, один на Филиппинах...

335. Valeryko, 29.11.2005 14:06

Igor O Я с вас фигею. - Лучше соблюдать стандарты "страны пребывания" и меньше "лапши на уши вешать" - типа все переходят на "номинал" 230 В. - не говоря уже об "улучшении электроснабжения в России в последнее время" (это после недавней крупнейшей аварии в Московском регионе-то) - И "фигеть", глядишь, не будете... В моем личном BP420I эти проблемы возникли после двух лет эксплуатации. Сервис-центр их устранял уже после того, как гарантия кончилась. Но тоже совершенно бесплатно... - Теперь понятно, почему стоимость т.н. "калибровки" Вас не очень-то волнует... А если бы вы умели пользоваться поиском без применения параноидальных фильтров преследования, то вы бы обнаружили, что тема доработки Back CS и здесь, и в других форумах и на сайте APC обсуждалась... вы не поверите, но в 2003-м году... Ах да, я же забыл. Вы это, на календарь посмотрите, но только не падайте. Уже 2005-й год через 32 дня закончится. - Так гарантия у АРС 2005-2003("вы не поверите, но в 2003-м году")=2 - менее двух лет? Понятно- "падать" не буду... есть подробная информация по поводу всех аспектов проводившейся доработки... - Вообще-то "доработка" - это красивое название исправления допущенного брака - как и "калибровка" - "танцы с бубном" при замене аккумулятора... - Маркетологи Вашей фирмы - не промах!

336. Igor O, 29.11.2005 15:12

Valeryko Опять вы забыли дома логику... Вы жену попросите, чтобы она вам по утрам напоминала... Фигею я с того, что вы не поленились найти какую-то левую ссылку на тему, которая была обмусолена со всех сторон примерно тысячу раз еще в 2003 году, все, кому попали ИБП, попадающие под доработку, уже обратились в сервис-центры. Если кто не успел, то в любом случае можно обратиться. И главное, ради чего? Когда ваши любимые компании допускают какую-нибудь плюху, то в самом крайнем случае, они просто меняют юр-лицо за 300 баксов и начинают лепить другую марку на те же устройства. Уж какую-то там кампанию по соединению платы ИБП с проводом заземления точно никто проводить не будет, хотя в большинстве китайских аппаратов этого соединения нет, а во многих устройствах это может привести к поражению электрическим током при замене батарей. И что? Почему вы об этом вой не поднимаете, что китайские производители пытаются убить российских пользователей ИБП? Почему вас так возмущает, что американская компания заботится о жизни русских людей? Так гарантия у АРС При чем здесь гарантия?????????????????????????? Вы о чем???????????????????????????????????????? Еще раз. Доработка происходила в 2003 году. В 99% аппаратов, попавших под программу, дополнительные предохранители (да да. Всего навсего нужен был один дополнительных предохранитель) были установлены к июню 2003 года. Под доработку попали только устройства производства до декабря 2002 года. Вы где были эти три года? Вообще-то "доработка" - это красивое название исправления допущенного брака Вообще-то можно было обойтись добавлением одной строчки в руководство пользователя. Аж все аж 2 случая в моделях на 230 В (это из полутора-то миллионов, сколько там иппонов в мире продано какой-нибудь одной конкретной модели?), из-за которых весь сыр-бор, произошли из-за подключения к ИБП индуктивной нагрузки с очень низким КМ (менее 0.5 точно, скорее что-то типа 0.2-0.3) и работы от батарей длительное время несколько раз, желательно подряд (а для этого нужно иметь под рукой несколько заряженых батареек запасенных). Воспроизвести в лабораторных условиях проблему не удалось нигде. Маркетологи Вашей фирмы - не промах! Плакать теперь из-за этого? Что в этом плохого-то?

337. Valeryko, 29.11.2005 17:44

Igor O Опять вы забыли дома логику... - "Логика" продавца и логика покупателя - "немного" отличаются... Фигею я с того, что вы не поленились найти какую-то левую ссылку на тему, которая была обмусолена со всех сторон примерно тысячу раз еще в 2003 году, все, кому попали ИБП, попадающие под доработку, уже обратились в сервис-центры. - "Все" - это сколько покупателей пострадало от Вашей "легендарно надежной" продукции? - И рекламу во всех компьютерных изданиях про "легендарную надежность" я читал, а вот про выпуск массового брака - что-то не заметил... Когда ваши любимые компании допускают какую-нибудь плюху, то в самом крайнем случае, они просто меняют юр-лицо за 300 баксов и начинают лепить другую марку на те же устройства. - Ваша любимая компания - придумывает красивые термины типа "калибровка" и "доработка", рекламируя при этом "легендарную надежность"... Уж какую-то там кампанию по соединению платы ИБП с проводом заземления точно никто проводить не будет, хотя в большинстве китайских аппаратов этого соединения нет, а во многих устройствах это может привести к поражению электрическим током при замене батарей. И что? Почему вы об этом вой не поднимаете, что китайские производители пытаются убить российских пользователей ИБП? - Вы не назовете конкретно эти "компании-убийцы"? Почему вас так возмущает, что американская компания заботится о жизни русских людей? - Ну прямо "благодетели"... слезу прошибает... Еще раз. Доработка происходила в 2003 году. В 99% аппаратов, попавших под программу, дополнительные предохранители (да да. Всего навсего нужен был один дополнительных предохранитель) были установлены к июню 2003 года. Под доработку попали только устройства производства до декабря 2002 года. Вы где были эти три года? - 99%- это "круто" - особенно с учетом того, что про это в рекламных материалах что-то не говорилось...Может, 99,9%? Маркетологи Вашей фирмы - не промах! Плакать теперь из-за этого? Что в этом плохого-то? - Для "приближенных" к Вашей компании - радоваться, остальным - вряд ли...

338. Igor O, 29.11.2005 18:17

Valeryko "Логика" продавца и логика покупателя - "немного" отличаются... Я всегда считал, что логика это математическая дисциплина такая. Логика в моем понимании это когда 0 & 0 = 0, 1 & 0 = 0, 1 & 1 = 1, 1 | 0 = 1, 1 | 1 = 1, 0 | 0 = 0 и так далее. Если мы считаем, что 0 это ложное утверждение, 1 -- истинное утверждение, то все превращается в обычную житейскую логику. Если добавляем оператор XOR, то можно получить большое подмножество женской логики. "Все" - это сколько покупателей пострадало от Вашей "легендарно надежной" продукции? Извините, но термин "пострадали" означает много интересных вещей, которые к данной ситуации не применимы. Ни одному человеку боль причинена не была. Ни один человек из-за этого не потерял трудоспособность. Ни один человек из-за этого не стал инвалидом. а вот про ... что-то не заметил Вам принести подшивки всех около IT-шных газет и журналов за 2003 год и ткнуть носом в уведомление об отзыве в каждом из номеров за по крайней мере первую половину 2003 года? То, что вы еще и незрячий, уж точно не APC виновата. А вот по поводу "брака" это уже, если честно, тянет на ту же самую клевету. Помните, что такое "клевета"? Нет? Купите себе толковый словарь, почитайте. Вы не назовете конкретно эти "компании-убийцы"? Ну например, тот же ваш любимый Ippon (и большинство других марок, использующих ту же платформу). В форуме на Ippon.ru была не опровергнутая представителями компании Ippon информация о том, что ни в одной из моделей под ТМ Ippon нет соединения основной платы с преобразователями с проводником заземления. Отсутствие этого контакта означает, что при замене батарей даже в моделях где вроде-бы предусмотрена "самостоятельная замена батарей пользователем" (хотя об этом на самом сайте Ippon.ru тщательно умалчивают), есть очень большой риск поражения электрическим током, особенно в случае если ИБП включен в заземленную розетку, а так же высокий риск попадания напряжения на выход выключенного ИБП, что так же может привести к фатальным последствиям, если пользователь будет считать, что отключения нагрузки достаточно выключить ИБП. 99%- это "круто" Да нет, неплохой весьма процент, если учесть, что достаточно большое количество народа призывы к доработке проигнорировало, решив, что они к ИБП никогда не будут подключать странные электромагниты (одним из необходимых условий возникновения проблемы было подключение специально сконструированной некомпьютерной индуктивной нагрузки). (я надеюсь вы способны понять разницу между понятиями "необходимо" и "достаточно"). что про это в рекламных материалах что-то не говорилось... В Москве есть клиника Гельмгольца. Там очень классные специалисты. Очень советую. Вы не представляете себе, как классно жить видя окружающий мир!

339. Valeryko, 29.11.2005 20:06

Igor O Я всегда считал, что логика это математическая дисциплина такая. - Так Ваша фирма - "математическая"? можно получить большое подмножество женской логики. - а " подмножество" "логики жадных продавцов-маркетологов" - Вы "не заметили" ? Извините, но термин "пострадали" означает много интересных вещей, которые к данной ситуации не применимы. Ни одному человеку боль причинена не была. Ни один человек из-за этого не потерял трудоспособность. Ни один человек из-за этого не стал инвалидом. -Во всех Ваших ИБП встроенные видеокамеры имеются? Вам принести подшивки всех около IT-шных газет и журналов за 2003 год и ткнуть носом в уведомление об отзыве в каждом из номеров за по крайней мере первую половину 2003 года? - Зачем???Достаточно ссылки в инете - я нашел такую ссылдку аж...в Барнауле... А вот по поводу "брака" это уже, если честно, тянет на ту же самую клевету. Помните, что такое "клевета"? Нет? Купите себе толковый словарь, почитайте. - Простите, но "недоработка" на русском языке называется "брак", на американском английском - не знаю - в России живу... Вы не назовете конкретно эти "компании-убийцы"? Ну например, тот же ваш любимый Ippon 1. У меня нет "любимых компаний", а вот за китайские производители пытаются убить российских пользователей ИБП? - как бы Вам отвечать не пришлось - вместе с Вашей АРС... 99%- это "круто" Да нет, неплохой весьма процент, если учесть, что достаточно большое количество народа призывы к доработке проигнорировало, решив, что они к ИБП никогда не будут подключать странные электромагниты (одним из необходимых условий возникновения проблемы было подключение специально сконструированной некомпьютерной индуктивной нагрузки). (я надеюсь вы способны понять разницу между понятиями "необходимо" и "достаточно"). - то есть это "высосано из пальца"? "маркетинг"... что про это в рекламных материалах что-то не говорилось... В Москве есть клиника Гельмгольца. Там очень классные специалисты. Очень советую. Вы не представляете себе, как классно жить видя окружающий мир! - то есть ссылок на "недоработки" ( то есть массовый брак) - у одной "единственной" фирмы, выпускающей "легендарно надежные" ИБП - не будет и рекламу с этим слоганом так и не сняли? - это следовало предполагать...

340. Apocalypse, 20.12.2005 02:00

А чем отличаются Входное напряжение 185-250 В Пределы входного напряжения 140-300 В ? http://www.power.defender.ru/stabilizer/#1500 У меня по вечерам напряжение в сети стало ~160В, что брать? Посоветуйте что-нибудь за разумные деньги, а?

341. kr379, 20.12.2005 04:16

Apocalypse Очень похоже что просто очепятка - Выходное напряжение 185-250 В...

342. Vovik, 20.12.2005 04:22

Пипл помогите сирым и убогим... та же проблема с сетью: 180-195вольт в сети. 1) свеже/первый_раз/купленная микроволновка просто мурыжит и не греет. 2) APC 500 BackUPS CS (BK500-RS) - 44,88у.е. при 180 переключается на аккум - поставил нижний порог от 165 - теперь жалко комп... похоже не поднимает напругу (это АВР надо, да?) 3) холодильнику тож наверно не оч.хорошо, а стиралке/телеку? у нас в комп. магазине есть: Стабилизатор APC Power regulator/conditioner 1200VA - 45,36у.е. Стабилизатор APC Power regulator/conditioner 600VA - 39,96у.е. может подойдет для чего? (дешевле все-тки) или нужно сразу: Нормализатор напряжения 2,5 kVA Millenium - 271,42у.е. Нормализатор напряжения 5,5 kVA Millenium - 453,6у.е. у брата стоит на весь дом на 5квт - постоянно скачки (судя по лампочкам) и кондеры на материнке вздуты... у знакомого тоже - упс постоянно релешками щелкает... з.ы. присоветуйте что-нить, а то купился на название топика, прочитал все, а здесь только разборки... так и не решил для себя... з.з.ы. Дефендеров у нас нет, про ЛАВР - первый раз слышу... если на радиорынке искать как грамотно называть, чтоб не засмеяли? !хелп!хелп!хелп!хелп!хелп!хелп!

343. Valeryko, 20.12.2005 09:13

Vovik 1) свеже/первый_раз/купленная микроволновка просто мурыжит и не греет. Известная проблема - над было брать с запасом по мощности (2кВт)- тогда и при 185 Вольтах воду вскипятили, маломощная при том же напряжении не справилась... 2) APC 500 BackUPS CS (BK500-RS) - 44,88у.е. при 180 переключается на аккум - поставил нижний порог от 165 - теперь жалко комп... похоже не поднимает напругу (это АВР надо, да?) - Все стоит своих денег - а чего Вы ожидали от "брендовой спецмодели для бедных"? 3) холодильнику тож наверно не оч.хорошо, а стиралке/телеку? - Естественно. Только все же "все быстро,дешево и в одном флаконе" вряд ли получится...

344. AEM, 20.12.2005 12:15

Apocalypse Возьми что-нибудь нормальное. Стабилизатор Штиль например.

345. ВАСЯ, 27.04.2006 08:54

Кто нибудь пользуется СН Штиль или Лидер или еще каким? Впечатления ? Советы?

346. nofx, 31.10.2006 02:58

У меня такая ситуация утро - 170 В день, вечер - 140 В или 160 В (бывает и 120 В) ночь 170 В (редко 180 В) Мне надо достичь цели чтобы работало только два компьютера. Что посоветуете приобрести?

347. AEM, 31.10.2006 19:23

nofx Нормальный стабилизатор возможно со смещенным диапазоном, это делают многие производители. Лучше перед этим поробовать выяснить что с сетью.

348. Alex G, 31.10.2006 22:08

nofx (бывает и 120 В) В первую очередь проверить целостность нулевого провода от ТП и его соединение с землей на ТП.

349. Valeryko, 31.10.2006 22:59

nofx меня такая ситуация утро - 170 В день, вечер - 140 В или 160 В (бывает и 120 В) ночь 170 В (редко 180 В) Мне надо достичь цели чтобы работало только два компьютера. Что посоветуете приобрести? -У меня было такое прошлой зимой (150-152, а с полчаса даже 128 Вольт -когда тепло в мороз отрубили) - трансформатор 60 Ватт 220/12Вольт (3 штуки, но можно и один с вторичкой 36 Вольт/3 Ампера) и стабилизатор "Штиль"800 W - от 165 Вольт стабилизирует -плюс ИБП со стабилизацией от 167 Вольт (Пауэрмен) - но "только" двое суток работал ПК - ПК - обычный, но с ЭЛТ монитором 19"...

350. nofx, 01.11.2006 01:26

AEM Лучше перед этим поробовать выяснить что с сетью. Выяснять собственно нечего. У всего района (частный сектор) такая картина. Пробовал менять линию. На трех разных линиях слабое напряжение. На одной из них правда чуть-чуть получше (190 В ночью), но там могут свет обрубить на две недели и "привет!". Обращаться куда-либо бесполезно. Проживающий рядом со мной контингент особо на напряжение в сети и не жалуются вовсе. Главное, что у них лампочки горят и телевизор рабоает. Valeryko когда тепло в мороз отрубили Когда-то горэлектросеть объсняло наличие низкого напряжения тем, что в зимний период люди отопливают дома электричеством. Конечно, это возможно, когда больше половины улицы сидит с обрезанным газом за неуплату. Но здесь такое не только зимой, здесь такое круглый год. Попробую завтра найти указанное оборудование. Я сам в электрике не разбираюсь, но думаю если укажу то, что написано выше меня поймут. А почему только двое суток? Как дали тепло все вернулось на прежнее место? Alex G Извините, а что такое ТП? И стоит ли действительно что-то проверять? (я с мультиметром обошел 5 домов и везде все тоже самое 150-160 В).

351. kr379, 01.11.2006 04:15

nofx Не мучайся - проще этого не придумаешь... Использование ИБП в качестве стабилизатора на даче, #9 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8350:9#9)

352. Valeryko, 01.11.2006 07:28

nofx Но здесь такое не только зимой, здесь такое круглый год. - Тогда, наверное, не только Вы с этиой проблемой постоянно сталкиваетесь- поинтересуйтесь у соседей, как они вышли из положения, раз Вы уже начали обходы... А почему только двое суток? Как дали тепло все вернулось на прежнее место? - разумеется - и "нормально" вечерами 190-195, а ночью до 262 доходит.. - но это не сейчас - у нас уже похолодание и тепло то пускают, то отрубают kr379 ИБП совпадает- Powerman, - но стабилизатор современный - "Штиль" R800 - и вольтдобавка слеплена на трех трансах (что под руку попалось)

353. Alex G, 01.11.2006 08:18

nofx К сожалению, такая картина не только у вас. Решения, вроде тех, что дают Valeryko и kr379 помогут, но: 1. При таких широких пределах колебаний напряжения в сети могут они быть опасны, особенно для приборов с трансформаторными блоками питания. ПК может и выдержать. 2. Они все требуют некоторых знаний и опыта, поскольку готовых схем с подобным диапазонами регулирования нет, а значит собрать то что предлагается надо самому. ТП - это трансформаторная подстанция, от которой питается ваша улица. В таких вопросах начинать надо с неё. Измерить напряжение на выходе из трансформатора (на автомате или рубильнике в шкафу ТП). Между фаз должно быть 380-400В, между фазой и нулем 220-240В. Если напряжения на фазах мало отличаются от указанных и друг от друга, то имеет смысл разбираться дальше. Полезно осмотреть место соединения нулевого провода выходящей линии и нулевой шины ТП. Часто контакт в этом месте окисленный и подгорелый, иногда даже оплавленный. Если шайбы и гайка черные и ржавые - первый признак что контакт плохой и напряжение на линии будет прыгать при даже небольшом перекосе нагрузок между фазами. Если напряжения низкие с трансформатора ТП, значит слаб по мощности трансформатор или на него приходит уже заниженное напряжение. Если с трансформатора напряжения нормальные - виновата линия к вашему дому (длина, сечение, качество и кол-во скруток проводов). Имеется ввиду вся линия, а не фаза которая идет к вам. Можно измерить и напряжение дома между нулевым проводом (да и фазным) и хорошо заземленным оборудованием (например водяной трубой). Это тоже может дать подсказку. Но опять, как видите, это советы для тех, кто разбирается и может себе позволить лезть в ТП с прибором (или с электриком ). Желательно, чтобы прибор для измерения был исправным. И помнить, что умение измерить напряжение в розетке у себя дома - не дает право делать тоже самое на ТП, ЭТО ОПАСНО. Особенно для тех кто не знает что такое ТП. Мои разъяснения следует понимать не как руководство к действию, а как примитивный алгоритм определения причины безобразия в сети.

354. nofx, 02.11.2006 11:50

Вчера обошел весь город никто никогда не слышал о стабилизаторах марки Штиль. К моему удивлению стабилизаторов другой марки у нас на рынке вообще не оказалось. Зато мне вручили рекламный лист формата А4 магазина, который специализируется именно на стабилизаторах. Подошел в этот магазин - тетенька-продавец "обрадовала", что скоро (точно дату не смогла назвать) подвезут стабилизаторы, работающие от 110 В входного напряжения (250 Вт) всего за 136 у.е. ИБП других производителей полно. Пока брать не решился. Зато решил осуществить визит участковым электрикам (те, которые занимаются фонарями на улицах). Объяснил им свою проблему. Они со мной согласились и радостно кивали головой, что мол подстанция у вас уже себя изжила и с напряжением в 220 В можно попрощаться. Но и они меня обрадовали - прошлым летом производился ремонт соседней подстанции и там сейчас все отлично. Пообещали, что за 40 у.е. и 150 метров моего кабеля перекинут меня на другую линию. (На которой, кстати, год назад ситуация была ни чуть не лучше). Попробую для начала так и сделать. Valeryko поинтересуйтесь у соседей, как они вышли из положения, раз Вы уже начали обходы... Они из положения и не выходили. Советовал мне один купить нормализатор за 300 у.е. на 1 кВт. Мне такой не нужен. И в доме у этого "советчика" я такого прибора не обнаружил. Alex G Они все требуют некоторых знаний и опыта, поскольку готовых схем с подобным диапазонами регулирования нет, а значит собрать то что предлагается надо самому. Совершенно верно. Если проблема не решится так как описал выше, придется обращаться к помощи людей, у которых больше знаний и опыта. Сам я не соберу. All Спасибо всем за ответы.

355. Alex G, 03.11.2006 02:09

nofx 150м приличная длина и если кабель тонкий, то потерив нем могут быть большими. А кабель тоже денег стоит... Но если напряжение там стабильней, то это будет лучший вариант, хоть он тоже потребует устройства поднимающего напряжение.

356. AEM, 03.11.2006 10:21

Alex G Знаете я сталкивался с ситуациями, когда установленный мощный стабилизатор в поселке и т.п. компенсирую просадку напряжения опускал напряжение сети еще ниже. При этом были собственно 2 варианта: 1. У остальных жителей напряжение было еще ниже, а рядом стол коттедж с ярко освещенными комнатами 2. Стабилизатор отключался по защите, т.к. потери на кабеле и т.п. были можно сказать линейными и при увеличении тока напряжение падало дальше. В этой связи хочется подчеркнуть, что если и ставить стабилизатор на плохую сеть (напряжение ниже 170 В в поселке, дачном участке и т.п.) надо все же подключать к нему только необходимые электроприборы. В противном случае при большем токе либо сработае токовая защита на ТП или раньше или сам трансформатор в ТП выйдет из строя.

357. nofx, 03.11.2006 19:18

Alex G Поменял линию. Вместе с кабелем (70 метров) и работой мне это обошлось в 100$ Напряжение 230-250 В. Сразу вопрос если техника от такого питается хорошо это или плохо? Или есть смысл купить APC Line-R 1200 и подавать на все 220В?

358. Alex G, 03.11.2006 20:09

Думаю такие "тепличные" условия того стоят. Лишь бы остальные соседи не начали следуя примеру повторять ваш вариант.