| (Тема закрыта (moderator-fr)) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | ProAudio: Профессиональное звуковое оборудование (http://forum.ixbt.com/?id=90) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938 |
| I-bobby, 19.07.2007 00:06 |
Теория Тем, кто интересуется выбором цифрового пианино, будет полезно прочитать эту статью: Выбор цифрового пианино. Reference Manual. (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) Кроме всего прочего, там есть классификация цифровых пианино, а также приведена справочная информация по основным производителям и моделям. Как покупать пианино/синтезатор? Если недорогой синтезатор еще можно купить "вслепую" (послушав лишь демонстрационные композиции с сайта), то цифровое пианино крайне желательно покупать только после личного "тест-драйва". Речь идет не о конкретном экземпляре (с повторяемостью изделий у крупных брендов проблем давно нет), а о модели вообще. Не секрет, что одни и те же особенности аппарата могут быть восприняты разными людьми по-разному. Механика клавиш, звучание (в т.ч. через наушники) - есть много аспектов, которые могут сильно изменить мнение, как только расхваленный на сайте производителя инструмент предстанет перед Вами "вживую". А бывает и наоборот: "серая мышка" неожиданно окажется подходящим вариантом. Так что - пробуйте пианино и рабочую станцию в деле перед принятием решения о покупке, сравнивайте! Если Вы [еще] не умеете хорошо играть или покупаете инструмент для ребенка, попросите оценить потенциал кандидата кого-то из знакомых музыкантов, либо договоритесь об этой услуге с вашим педагогом по музыке. Доверять мнению продавцов теоретически можно (среди них тоже попадаются люди искренние), но стоит помнить, что они - материально заинтересованные лица. Покупать ли в обычном или интернет-магазине - дело Ваше. Аппараты - одинаковые, просто из интернет-магазина могут доставить ввезенный "по-серому" аппарат. По идее, вас это не должно волновать, если продавец предоставляет официальную гарантию на фирменном бланке с печатью. Тем не менее, не лишним будет в присутствии курьера из интернет-магазина отзвониться в сервис и "пробить" серийный номер покупки на предмет возможности гарантийного обслуживания инструмента. Ломаются цифровые пианино очень редко. Наиболее уязвимый элемент - механика. Да и то - если по клавишам долбить кулаками или использовать аппарат для разучивания громких этюдов 24 часа в сутки. При нормальной эксплуатации и бережном отношении проблемы возникают крайне редко. Модели, на которые стоит обратить внимание Этот раздел будет пополняться по мере необходимости. Полноразмерные цифровые пианино высшего класса. Обладают наиболее богатым и реалистичным звучанием, солидно выглядят. Вполне могут рассматриваться как полноценная замена акустическому пианино с точки зрения обучения музыке и игры сложных произведений. Ценовая категория - $3000 и более. Варианты: Yamaha CLP-470, CLP-480, CLP-370, CLP-380, CLP-F01, Roland HP-307, HP-207, LX-10. Полноразмерные цифровые пианино среднего класса. Эти инструменты - разумный оптимум для дома, с точки зрения соотношения "цена/качество" и "реализм имитации акустического инструмента/цена". Могут использоваться для обучения музыке, но обладают чуть меньшим арсеналом средств воссоздания акустических нюансов звучания. Тем не менее, разница в цене со старшими моделями чаще оказывается больше, чем разница в звуке. А механика клавиатуры и вовсе зачастую идентична с механикой старших моделей. Ценовая категория - $1800-2500. Варианты: Yamaha CLP-340/440, CLP-330/430, Roland HP-103/203, HP-201, HP-302, HP-305, Korg C-320/340, C-520/540. Напольные цифровые пианино начального уровня. Оптимальны для начинающих. Могут использоваться для обучения музыке детей начальных классов музыкальной школы. По качеству звучания (мощности встроенной акустики и богатству тембров), а также по механике клавиатуры они обычно уступают более дорогим собратьям, однако и стоимость соответствующая. Ценовая категория - $800-1400. Варианты: Casio PX-200, PX-800, PX-130, PX-330, AP-400, AP-220, AP-420, AP-45, Yamaha YDP-S30/S31, YDP-140/141, YDP-160/161, CLP-220/320, Kurzweil Mark Pro ONEi SR, TWOi SR, Korg LP-350, Kawai CL25, CL30/35, CN21/22/23. Простые настольные цифровые пианино. Эти "голые" инструменты с минимумом функций интересны как максимально компактная альтернатива настоящему пианино. Но именно альтернатива, а не замена. Как правило, они обладают более легкой механикой клавиатуры, чем у полноразмерных цифровых пианино, но зато богаче звучат, нежели недорогие компактные напольные инструменты. Ценовая категория - $1000-1500. Варианты: Kurzweil SP2X/SP2XS, Mark Pro ONEi S, TWOi S, Yamaha P-140, P-155, Roland RD-300SX/GX, FP-4, Korg SP-250, GEM PRP 700/800. Обратите внимание, в дополнение к некоторым из моделей этого класса нужно докупать пару активных колонок (встроенной акустики у них иногда нет; подойдут обычные мультимедиа-колонки 2.0). Даже если встроенная акустика присутствует, зачастую она довольно слабенькая. В каких-то случаях может потребоваться и педаль. Высококлассные настольные цифровые пианино с расширенным банком звуков и эффектами. Такие инструменты можно использовать и как цифровое пианино, и как качественную MIDI-клавиатуру, и как профессиональный синтезатор с хорошим набором звуков/эффектов. Подобные инструменты отлично подходят для домашних студий, в которых функции секвенсора выполняет компьютер и используются виртуальные инструменты. В этом случае "железный" банк звуков инструмента будет расширить возможности комплекса, а также даст возможность просто поиграть на досуге при выключенном компьютере. Ценовая категория - $2000-4000. Варианты: Roland RD-700SX/GX, Kurzweil PC2X, PC3X, Yamaha S-90ES, CP-300, Roland V-PIANO, Korg SV-1. Гибрид недорого цифрового пианино и универсального синтезатора. Такие инструменты привлекают в первую очередь невысокой ценой, объединяя в себе "начинку" от синтезатора (большой банк звуков, эффекты, автоаккомпанемент, возможность создания простейших композиций) и цифрового пианино (молоточковую механику клавиш). Однако стоит помнить, что по звуку такие гибриды не могут тягаться с хорошими синтезаторами сопоставимой цены (но без полноразмерной клавиатуры), а по качеству механики - с качественными цифровыми пианино. Тем не менее, такой вариант стоит рассмотреть, если требуется относительно недорогой инструмент, который хоть как-то смог бы заменить пианино и, в то же время, позволил бы помузицировать при помощи арсенала "синтезаторных" средств. Ценовая категория - $800-1100. Варианты: Yamaha DGX-620/630, Casio PX-410. Автономные рабочие станции (Workstation). Пусть эти аппараты и уступают в гибкости, функциональности и вычислительной мощности, а чаще - и в звучании современному компьютеру с предустановленным профессиональным программным обеспечением и хорошей аппаратной составляющей, зато они позволяют сосредоточиться не слишком опытному (или не желающему влезать в технические дебри) музыканту на творчестве, вообще отказавшись от ПК. Рабочая станция позволяет работать сразу после включения, не заставляет разбираться в нюансах настройки компьютера и программ. Включил - работай. Управление и весь инструментарий аппарата описаны в одной понятной инструкции. В арсенале такого инструмента обычно имеет достаточно универсальный банк звуков (около 1000-1500 пресетов), секвенсор на 16-32 дорожки с неплохими возможностями редактирования, процессор эффектов, возможность записывать звук во встроенную память и подмешивать его к MIDI, обработав эффектами; функции сведения и аудиоредактирования. Хоть и с некоторыми ограничениями (по сравнению с ПК), хорошая клавишная рабочая станция позволяет создать композицию "под ключ". Ценовая категория - от $1500 до 8000. Столь большой разброс объясняется разными возможностями инструментов, их потенциалом, звучанием, механикой и размером клавиатуры. Варианты относительно недорогие ($1500-2000): Yamaha серии MO, Roland Fantom Xa, Korg серии TR. Варианты более качественные ($2200-4000): Yamaha серии ES, Roland серии Fantom X, Korg серии Triton Extreme, M3 или Pa1X. Варианты высококлассные ($2700-8000): Yamaha серии XS или TYROS2, Roland E80, Korg OASYS. Там, где говорится о серии, подразумеваются разновидности одного и того же синтезатора, оснащенные разными клавиатурами. Обычно предлагаются модификации 61 или 76 клавиш полувзвешенного типа, а также 88-клавишная молоточковая. Последняя удорожает инструмент примерно на 50-80% от цены базовой 61-клавишной версии. Иногда к старшей молоточковой модели производитель "дарит" (предустанавливает) одну из опций, которую для младшего инструмента нужно докупать отдельно. Чаще всего это какая-нибудь интерфейсная плата (например, для Yamaha XS8 это FW-модуль, позволяющий реализовать в полную интеграцию с комплектным софтом Cubase4AI для ПК). Сайты компаний-производителей На официальных сайтах вы сможете найти более детальные описания, сравнения моделей (одной фирмы, разумеется), а также документацию, спецификации и демо-композиции. Casio - www.casio.com, www.casio.ru, www.celviano.co.uk, www.privia.co.uk Korg - www.korg.com, www.korgmusic.ru Kurzweil - www.kurzweilmusicsystems.com, www.ycpiano.co.kr Roland - www.roland.com, www.rolandus.com, www.rolandmusic.ru Yamaha - www.yamaha.com, yamahaclavinova.com (http://yamahaclavinova.com) , www.yamaha-europe.com, www.yamahasynth.com, www.motifator.com General Music (GEM) - www.generalmusic.com Kawai - www.kawai.ru, www.kawai.su, www.kawai.de, www.kawaius.com Кое-какая информация о производителях содержится в Приложении 3 упомянутого обзора (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) . Магазины в Москве, где можно "пощупать" инструменты "Мир музыки" - www.mirm.ru, www.slami.ru (Yamaha, Kurzweil, Roland). "Аккорд" - www.accordmusic.ru (Roland). Ассортимент существенно шире, чем представлен на сайте (сайт "заточен" под Internet Explorer). И еще - в соседнем доме находится один из магазинов МузТорга. "МузТорг" - www.muztorg.ru (Korg). "Лира" - www.lira-salon.ru (Kawai). Имя бренда, указанное в скобках, говорит о том, что данный магазин является дилером, авторизованным партнером или т.п. соответствующего производителя. Прихватите с собой хорошие наушники с 6-мм переходником. Где можно посмотреть-послушать демо-ролики инструментов Демо-ролики практически всех цифровых пианино можно найти на сайте www.youtube.com. Хотя это и суррогат личной встречи, но все же лучше, чем ничего. И учтите, что на ваше восприятие будут сильно влиять, помимо самого инструмента, также качество записи, репертуар и мастерство исполнителя. Кроме того, демо-ролики многих инструментов можно найти на сайтах производителей. Обычно они более высокого качества, чем на youtube. На мой взгляд, аудио-демки дают лучшее представление об инструменте, чем видео-клипы. На сайте www.purgatorycreek.com также можно найти аудио-ролики различных инструментов (в том числе виртуальных), причем сделанные в максимально сходных условиях (прогоняется один и тот же midi-файл). Прежде, чем задать вопрос, внимательно прочитайте FAQ и, по возможности, - ссылки на обсуждения (см. ниже). Очень вероятно, что ответ на Ваш вопрос там уже есть. Эта ветка НЕ посвящена MIDI-клавиатурам и соответствующему программному обеспечению. Пожалуйста, затрагивайте тему MIDI исключительно в качестве АЛЬТЕРНАТИВЫ автономным инструментам (обычно при сочетании высоких требований и низкого бюджета) либо РАСШИРЕНИЯ их возможностей в перспективе. Софт не обсуждается вообще. Общее представление по теме "Как самому собрать цифровое пианино" вы можете получить из раздела 5 все того же обзора (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) . Далее ищите специализированные топики. Если у вас еще остались силы и есть желание полазить по обсуждению различных вопросов по данной тематике, то рекомендую посетить следующие ветки: Выбор цифрового пианино до $3000 (YAMAHA CLP-270 или Roland HP207) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:917) Roland HP203 vs Yamaha CLP240 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:936) Синтезатор/цифровое пианино (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:909) Цифровое пианино: Casio AL-100R vs Yamaha CLP-240 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:777) Выбор оптимального по цена/фичи синтезатора в пределах 10.000 рублей (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:838) Помогите выбрать синтезатор (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:422) Помогите выбрать синтезатор до 300 $ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:263) В последнее время тема сильно разрослась и новичкам уже проблематично "осилить" ее целиком. И потом: "Повторение-мать учения". Вот ссылки на некоторые любопытные посты ветки: Мнение педагога об обучении детей на цифровом пианино (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1326#1326) Мнение педагога об обучении детей на синтезаторе (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1324#1324) Сборник ссылок на ролики, демонстрирующие технологии Yamaha (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1292#1292) Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:432#432) Сборник ссылок на русскоязычные инструкции по пианино и синтезаторам Casio (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2429#2429) |
| 5. Alexian_2001, 24.08.2007 01:20 |
А где в Москве можно эту технику купить за приемлемую цену? В обычных магазинах такого нет... |
| 6. I-bobby, 24.08.2007 08:44 |
Alexian_2001 Яндекс рулит. Искать можно по слову "синтезатор", посмотрев в районе п.4 из списка найденного |
| 7. Bridge, 28.08.2007 14:14 |
Всем день добрый. Помогите, пожалуйста, сравнить CVP-303 и CLP-270. Потому что мои все попытки это сделать сводятся к тому, что в CVP всего больше (прошу прощения за фамильярности), но при этом CLP на 10 штук дороже - вот такая у меня в голове неувязочка получилась. Может кто поможет разобраться? |
| 8. I-bobby, 29.08.2007 02:26 |
Bridge Первый имеет разные навороты от синтезатора-самоиграйки, но слабее как пианино (хуже тембр, менее точное и детальное звучание, хуже встроенная акустика). Второй с точки зрения реалистичности пианино намного лучше, но у него нет всяких второстепенных наворотов. Так что всё просто. |
| 9. Bridge, 29.08.2007 07:30 |
Спасибо за ответ - теперь немного прояснилось. Пришел к выводу, что осталось только проверить, почувствует ли моё неизбалованнное ухо эту самую разницу в аккустике. Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно увидеть оба аппарата живьем? И возможно ли? Заранее спасибо |
| 10. Andrey AG, 29.08.2007 09:13 |
Я понял что надо покупать. Надо покупать цифровой аналог деревянного пианино, причем обязательно с встроенными педалями (а не валяющимися на полу) со взвешенной нормальной клавиатурой (по количеству клавиш и размеру). Синтезаторных примочек не должно быть, должен быть выход на комп. как будто это просто MIDI клава и вот если захочется синтезаторного то просто на комп ставится соответствующий софт и приобретается спец. синтезаторный блок. Я прав?. Хочу подкопить денег к весне купить жене ~30т.р. эл. пианино или клавинову ещё не разобрался что взять. Ещё вопрос - что можно брать с собой на природу как альтернативу гитаре, а то она поднадоела или пустая затея? |
| 12. I-bobby, 30.08.2007 01:14 |
Bridge Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно увидеть оба аппарата живьем? И возможно ли? Как вариант - в Слами (он же "Мир музыки") на садовке, м. Маяковская, или в Музторге возле метро Таганская. Также посмотрите в Слами на Кузнецком мосту. Так или иначе, надо звонить, узнавать. В общем, www.slami.ru и www.muztorg.ru Andrey AG Я понял что надо покупать. Надо покупать цифровой аналог деревянного пианино, причем обязательно с встроенными педалями (а не валяющимися на полу) со взвешенной нормальной клавиатурой (по количеству клавиш и размеру). Синтезаторных примочек не должно быть, должен быть выход на комп. как будто это просто MIDI клава и вот если захочется синтезаторного то просто на комп ставится соответствующий софт и приобретается спец. синтезаторный блок. Я прав? Поддерживаю такой подход, если ищется именно альтернатива акустическому пианино. Хочу подкопить денег к весне купить жене ~30т.р. эл. пианино или клавинову ещё не разобрался что взять. Читайте ссылки из первого сообщения. Если вкратце, то совсем хороший вариант не купите за такие деньги, максимум Casio серии PX. На Yamaha, Roland и пр. придется копить, так как напольные корпусные модели среднего уровня стоят в от 45000 и выше. А высококлассные модели - от 65000. Ещё вопрос - что можно брать с собой на природу как альтернативу гитаре, а то она поднадоела или пустая затея? Водка - правильный ответ |
| 13. Andrey AG, 31.08.2007 09:55 |
ну почему же а вот это Цифровое пианино YAMAHA YDP-151, с молоточковым механизмом Graded Hammer. ~35т.р. |
| 14. I-bobby, 31.08.2007 10:38 |
Andrey AG Я говорил про действительно реслистичную по ощущениям механику GH3 (Graded Hanner 3). "Просто" GH неплохая, но все же не восхищает, если говорить о сравнении с настоящим пианино/роялем. Так вот млядшие модели с GH3 стоят как раз от 45000. |
| 15. Dmir, 31.08.2007 16:51 |
I-bobby Я говорил про действительно реслистичную по ощущениям механику GH3 (Graded Hanner 3). "Просто" GH неплохая, но все же не восхищает, если говорить о сравнении с настоящим пианино/роялем. Так вот млядшие модели с GH3 стоят как раз от 45000. я решил так: дорастут пальчики до рояля - продам 620-ю ямаху и куплю то, что понравится. Денег, надеюсь, будет |
| 16. Bridge, 03.09.2007 14:08 |
Господа, прикупил cvp-303. Восторгу нет предела!!! В первый раз когда слушал встроенные демки даже слезу вышибло. Может кто подскажет: там же вроде есть возможность заливать новые песни, стили. Есть ли в инете сайт, на котором все это лежит для общего доступа? |
| 19. towa, 14.09.2007 15:10 |
Имею в наличии MIDI клавиатуру M-AUDIO Keystation Pro 88. (взвешенная механика). Играю на нем через PC. Прораммой CubaseSX например.. Все ок.. Иногда и запаздывания бывают.. но вполне устранимо доп. софтом (ASIO ALL) Но хотелось бы знать возможно ли использовать миди клав без PC??? ч\з синтезатор или как там называется? типа вот по такой схеме MIDI клав -> миди провод (MIDI out) -> синтезатор или спец устройство (внешн. сенквенсор) -> акустика (наушники или колонки).. и сколько минимум такое устройство будет стоить? а нужно ли это? выгодно ли... |
| 20. I-bobby, 14.09.2007 22:22 |
towa Но хотелось бы знать возможно ли использовать миди клав без PC??? ч\з синтезатор или как там называется? Можно. Можно через синтезатор, если тот имеет MIDI-вход и может работать с внешней клавой. А можно и через тонгенератор (звуковой модуль). Фактически это тот же синтезатор, только вообще без собственной клавиатуры. К нему подключается MIDI-клава, на выходе со звукового модуля - готовые звуки. Такие связки автономны, могут работать без комна. Цена вопроса - в среднем от $700 и выше. Качество звука в большинстве случаев будет ниже, чем у высококлассных программных синтов, однако многие идут на это, переплачивая за безглючность (в отличии от компа, никаких драйверов, операционок и настроек не нужно. Воткнул кабель - играет), автономность и простоту управления. В качестве достойных и в целом универсальных вариантов посоветую Roland Fantom XR, Yamaha Motif XS, Kurzweil PC2R. Каждый из названных дороже тысячи. Но можно поискать б/у. Так или иначе, такие звуковые модули покупают чаще для концертной деятельности или в студию, где один комп обычно не выполняет все нужные задачи. Нужно ли это всё дома ради лишь одной автономности от компа? Зависит от вашей зарплаты |
| 21. towa, 14.09.2007 23:10 |
Спасибо,I-bobby. Ну вообще это первый музыкальный инструмент в моей жизни ) |
| 22. I-bobby, 15.09.2007 10:22 |
towa В таком случае, очень хорошее начало |
| 23. Singer, 15.09.2007 11:21 |
Интересно а кто нибудь непосредственно сравнивал связку NI Akoustic Piano + MIDI Клава с цифровым пианино ценовой категории 30-50 тыр? Имеется ввиду сравнение по реалистичности звучания, а не по качеству механики (согласен, что midi клавиатур с качественной механикой очень мало и в широкой продаже не найти)...По идее компьютер с гигабайтами семплов разобъет автономное пиано в пух и прах...может я в чем то ошибаюсь? |
| 24. I-bobby, 15.09.2007 13:54 |
Singer По идее компьютер с гигабайтами семплов разобъет автономное пиано в пух и прах...может я в чем то ошибаюсь? Так и есть. Серьезным соперником будет, разве что Yamaha CLP280. Но сравнивать напрямую такие вещи я бы не стал. Фишка цифрового пианино в другом: человеку не надо париться с компьютером, софтом, настройками, коммутацией. Он включает пианино - и играет. Вот в чем кайф цифрового пианино и хорошего синтезатора, в сравнении с компьютерными системами. Может готовые инструменты и уступают ПК в некоторых нюансах звука, зато по эргономике и стабильности работы превосходят многократно. А это для творческих людей часто важнее. Человек не хочет забивать себе голову техническими аспектами, ему нужно играть, сочинять, практиковаться. В этом плане копм пока далек от рабочих станций и электронных пианино. |
| 25. gulin176, 21.09.2007 21:15 |
хочу отчитаться.год назад дочери было к 1классу муз школы куплено m-audio кейстоун 61es.ребенок пошел во второй класс,midi-клавиатура устраивает всех и учителя музыки.мне тоже нравится(учился в муз школе),поломок пфпф не было.а главное стоит копейки! |
| 26. I-bobby, 22.09.2007 09:46 |
gulin176 Без обид, но Ваш ребенок, похоже, обучается у некомпетентного педагога, судя по тому, что не было возражений с его стороны. Покупать легкую механику на самом важном этапе обучения - постановки рук - это недопустимо. Так что радоваться подобной экономии я бы не стал - потом она аукнется, да еще как. Даже самый простой инструмент серии PX от Casio был бы во сто крат лучше. Пусть его механику называют вялой, пусть звук не слишком реалистичный, но в любом случае это бы больше похоже на настоящее пианино, чем 61es. Если хотите, чтобы Ваш ребенок достиг чего-то в исполнительском плане или хотя бы в будущем не испытывал проблем с мышечной утомляемостью пальцев - срочно меняйте эту пластиковую доску на полновзвешенную механику. Не можете купить дорогую в пределах $800-1200? Тогда обратите звор хотя бы на Fatar SL-990XP (именно XP) за 600 с копейками. Это тоже MIDI-клава, но с адекватной молоточковой механикой. Соответственно, предостерегу от покупки более привлекательной по цене M-Audio Keystation Pro 88. Из-за качества механики, несмотря на ее молоточковость. Если же даже эта сумма является неподъемной, ищите бэушное аналоговое пианино. Только не давайте ребенку учиться на синтезаторной клавиатуре. |
| 27. Andrey AG, 22.09.2007 15:23 |
что конкретно плохого можно сказать про M-Audio Keystation 88es MIDI клавиатура? |
| 28. I-bobby, 23.09.2007 01:06 |
Andrey AG В общем смысле - ничего плохого. За свои деньги вполне функциональный аппарат. Однако, если во главу угла ставится качество механики, то появляются претензии. В частности, клавиатура, несмотря на заявленную имитацию молоточковой механики, совсем не похожа на нее (имеется ввиду, в настоящем пианино). Дело не в тяжести клавиш, а в тактильных ощущениях во время нажатия клавишу. Попробовав несколько раз поиграть на этом аппарате, я понял, что советовать его не буду. Выход прост: либо играть на полувзвешенной синтезаторной механике (в домашней студии; для обучения не годится), либо копить на инструмент с хорошими параметрами клавиатуры. Но если человек не требователен к нюансам, и ему достаточно самого факта наличия тяжелых "молоточковых" клавиш, то подходит и Keystation 88es. Все зависит от запросов и готовности за эти запросы платить |
| 29. gulin176, 23.09.2007 07:18 |
извиняюсь но до поломки клавиатуры ничего менять не буду,так как зарабатываю мало денег.у дочери специально спрашивал её ощущения от клавиатуры,ей одинаково,так пусть играет Добавление от 23.09.2007 07:19: извиняюсь но до поломки клавиатуры ничего менять не буду,так как зарабатываю мало денег.у дочери специально спрашивал её ощущения от клавиатуры,ей одинаково,так пусть играет |
| 30. I-bobby, 23.09.2007 10:39 |
gulin176 ей одинаково Ага, а то маленький ребенок возьмет да начнет описывать тактильные нюансы до поломки клавиатуры ничего менять не буду Никто и не заставляет. Дело Ваше. А это - просто форум, где дают советы, а не приказы |
| 31. Red Cap, 27.09.2007 11:40 |
А про YAMAHA CP-300 что скажите? |
| 32. I-bobby, 27.09.2007 16:57 |
Red Cap Гибрид пианино и универсального синта. Даже если отбросить простенький встроенный секвенсор, кучу звуков и другие приблуды, то в сухом остатке получим приличное по звуку пианино с механикой GH, 128-голосной полифонией и неплохой акустикой. С другой стороны, $2000... За эти деньги я бы лично взял Kurzweil PC2X, если рассматривать покупку как универсальный MIDI-контроллер со встроенным банком звуков. Акустики и секвенсора нет, полифония куда скромнее, зато в целом аппарат удобнее (хотя бы из-за программируемых слайдеров), механика клавиш лучше (тяжелее, точнее), звуки по больше части интереснее. Еще вариант - Roland RD-700SX. Но он без колонок. Если ищите настольное пианино со встроенными колонками, то пока оттимальным вариантом остается Yamaha P140 (схоже с CP-300, но только это "голое" пианино). Хотите что-то по-навороченнее - надо думать: бюджеты прикидывать, пожелания и пр. С наскока не отвечу. |
| 33. Gzom, 13.10.2007 21:19 |
Здравствуйте! Вот хочу сменить синтезатор CASIO CTK-691. Стоимость - не более 25000р. Сперва остановил свой выбор на CASIO WK-8000, но сейчас стал задумываться (после того как оказалось проблемой их найти и в двух магазинах стали отговаривать от покупки) и решил получше разузнать что и как. Основная причина смены - это клавиатура. На старом клавиши слишком легкие и дребезжат, т.к. крепятся вообще пластмассой. С новой клавиатурой я еще не определился. Я очень люблю играть на органе, и где-то читал что полновзвешенная клавиатура будет очень тяжелой для игры быстрых органных мелодий. В статье написано что полувзешенные клавиатуры самые распространенные, только где? В синтезаторах высокого уровня? Я просто в описаниях встречаю либо "Чувствительная к касанию" (у синтезаторов от 4,5т.р. до 20т.р.) либо "Молоточковая". Не могли бы вы привести пример синтезатора 20-24т.р. с полувзвешенной клавиатурой, если такие есть конечно. Хотя может взять и молоточковую..... YAMAHA DGX-620 (Graded Hammer Standard - GHS) - это совсем плохо? )))) Также хочется качественные органные тембры с эффектом вращающегося динамика. В CASIO CTK-691 (в общем как и у всех CTK и WK с функцией Drawbar Organ) эффект вращения достигается с помощью соответствующего DSP эффекта. Можно настраивать скорость вращения останавливать/запускать вращение. Вот это мне очень нравиться, люблю с этим экспериментировать. А вот у YAMAHA я DSP видел только в дорогих моделях за 50+т.р. Значит за 25т.р. уже точно не удасться купить НЕ-CASIO синтезатор с подобными функциями? |
| 34. Gzom, 14.10.2007 16:28 |
Хм....... в общем видимо выбираю между YAMAHA DGX-520 с синтезаторными клавишами и YAMAHA DGX-620 со взвешенной механикой. |
| 35. I-bobby, 14.10.2007 19:48 |
Gzom полновзвешенная клавиатура будет очень тяжелой для игры быстрых органных мелодий. В общем и целом - да. На настоящем органе установлена как раз легкая Я просто в описаниях встречаю либо "Чувствительная к касанию" (у синтезаторов от 4,5т.р. до 20т.р.) либо "Молоточковая". Если быть точным, одно другому вообще не противоречит. Чувствительность к нажати - значит "активная". Молоточковая - с имитацией соответствующего эффекта. А тяжесть механики - это отдельный параметр, который указывают не часто. YAMAHA DGX-620 (Graded Hammer Standard - GHS) - это совсем плохо? Весьма удачный аппарат для своей цены. Разумное сочетание возможностей и качества механики. Значит за 25т.р. уже точно не удасться купить НЕ-CASIO синтезатор с подобными функциями? Часто одну и ту же фукнцию называют по-разному. Поэтому скачайте инструкции и посмотрит. Большой набор эффектов (и более качественных) есть и у Yamaha. Добавление от 14.10.2007 19:49: Gzom |
| 36. Gzom, 14.10.2007 22:49 |
I-bobby Угу, так и собираюсь сделать! Благо найти Ямаху легче касио.... Кстати, про инструкцию не догадался, сейчас скачаю, гляну. Спасибо! |
| 37. I-bobby, 14.10.2007 23:19 |
Gzom Я вообще не вижу смысла гоняться за Casio, если только речь не идет о бюджетном цифровом пианино (серия PX). Во всех остальных случаях Casio, даже старшие WK, сливают тем же Yamaha PSR со страшной силой. Это простая детская игрушка. |
| 38. Gzom, 18.10.2007 23:57 |
Итак! Я стал обладателем Yamaha DGX-620! Делюсь впечатлениями. Впечатления вообще говоря неоднозначные. Т.к. до этого у меня был Casio CTK-691 (цена сейчас - 7000р.), то сравнивать я буду именно с ним. Цена Yamaha DGX-620 26620р. Итак, начну с качества тембров. На первый взгляд (точнее слух) тембры DGX-620 звучат натуральнее чем у CTK-691. Пианино, органы, звучат ближе к настоящему инструменту (особенно орган - вообще вылитый Hammond). Оправдались мои опасения по поводу DSP (Digital Sound Processing). Из-за его отсутствия, эффект вращающегося динамика встроен в семплы соответствующего тембра органа, а поэтому "вращение" происходит с разной скоростью у разных клавиш. Соответственно при взятии аккорда звук очень "зашумляется". Вот и неоднозначность. Если играть по одной ноте, то звук гораздо реальнее чем у CTK-691, но стоит зажать 4 клавиши, как все это качество нивелируется и на слух звучит не пойми что. Опять же, несмотря на то что тембр саксофона у DGX-620 звучит "взрослее", звук очень "синтезированный", у CTK-691 такого нет. Вообще у меня сложилось впечатление что у Yamaha очень качественные звуковые семплы завернуты в некачественную технологическую обертку. Не смотря на более "взрослый" звук, у DGX-620 гораздо сильнее выделяются смены участков семплирования. У CTK-691 звук похуже, но дефектов в тембрах гораздо меньше. Похоже что целью Yamaha было сделать тембры наиболее приближенные к реальным, а Casio сделать их наиболее качественными, т.е. минимизировать дефекты в рамках заданных технических ограничений. Наряду с качественными тембрами существуют откровенно никакие. Особенно это касается звуковых эффектов. Конечно можно сказать что данный инструмент для игры, а не для дурачества, но в таком случае не стоило вообще включать подобные звуки. И главное что есть, например, очень качественное стерео бульканье, при котором вообще начинаешь ощущать себя в какой-то секретной лаборатории Нет ручной регулировки эквалайзера, и нет возможности его отключения. Хотя есть заранее заданные установки Line Out, которые по идее предполагают нулевые установки, но почему-то таких установок две: Line Out 1 и Line Out 2 и звук разный. В том же Casio CTK-691 ручная регулировка есть (следовательно и отключить можно). Основой конечно всему является мастерство игры и если человек хорошо играет, то музыка будет потрясающей на практически любом инструменте, но все же вышеперечисленные недостатки, на мой взгляд, отрицательно влияют на имидж. Из достоинств: Обучение. Достаточно полезна, на мой взгляд, система уроков, причем она даже показывает оценку. Можно загрузить любой midi файл, есть возможность повторить отрывок где была допущена ошибка одним нажатием. Правда пока я еще не успел воспользоваться этой системой. Есть встроенный справочник аккордов. С аккомпанементом все также как и у Casio, смена аккорда осуществляется: упрощенной схема в левой части, полноценным аккордом в левой части, аккордом в любом месте клавиатуры. Есть вступление/окончания и смена между двумя вариациями. В целом я доволен приобретением, т.к. основной целью является совершенствование игры, а клавиатура у инструмента очень качественная. Не с точки зрения идентичности роялю или пианино (я хоть практически и не играл на настоящем пианино, но в магазине после несколько нажатий смог без труда понять что Graded Hammer 3 это круто В общем основным недостатком, на мой взгляд, является внутренняя программная начинка синтезатора и наличие низкокачественных тембров. I-bobby Я почитал про характеристики соответствующей стоимости PSR, они практически идентичны DGX-620, так что я вообще не стал бы так уж утверждать что Yamaha гораздо лучше, а Casio детская игрушка. Многие вещи в Casio сделаны с умом. DSP эффекты, возможность синтеза, берущего начало у органа Hammond, может реализованы и не очень качественно (с точки зрения правдоподобия аналоговым схемам), но направление возможностей отнюдь не детское. Например на том же CTK-691 я без проблем могу сыграть вступление к Deep Purple - Lazy, регулируя Distortion и используя Phase эффект, в результате получается очень похожее звучание, а на Yamaha такого сделать нельзя. Да и наличие системы P.A.T. в Yamaha скорее делает ее куда большей игрушкой ))))))) ибо вообще не нужно уметь играть чтобы получилась мелодия, знай дави на любые клавиши ))))) |
| 39. I-bobby, 19.10.2007 00:13 |
Gzom Похоже что целью Yamaha было сделать тембры наиболее приближенные к реальным, а Casio сделать их наиболее качественными, т.е. минимизировать дефекты в рамках заданных технических ограничений. Я тоже замечал этот психологический эффект. Когда осуществляется переход на модель более высокого класса, где звуки чище и реалистичнее, неосознанно начинаешь их более придирчиво соотносить с живыми, и появляется больше претензий. Дескать, раньше все звучало гармоничнее. Да, потому что все воспринималось как стопроцентный сурргат. Теперь начал проклевываться "живчик" и включился другой настрой мозга. Цена Yamaha DGX-620 26620р. Не забывайте, по сути мы имеем дело с синтезатором класса PSR с вдвое более низкой ценой (это не хорошо, не плохо, порсто факт), а остальное - 7 октав и "молоточки". Наряду с качественными тембрами существую откровенно никакие. Это так кажется. Просто звук более "голый". Зато когда будете использовать его в секвенсоре или звуковом редакторе, придать ему индивидуальность проще. Если же играть с клавиш живьем, то кажется, что звук иногда топорный и вообще возмущаться хочется А на ряду с таким качественным звуком есть невразумительные звуки выстрела или крика, шума моря, которые звучат будто сжаты 8кбит MP3. Некоторые базовые звуки и эффекты кочуют из синта в синт многие годы. Увы: для недорогой модели с нуля корпорация не торопится разрабатывать свежий банк целиком. но все же вышеперечисленные недостатки, на мой взгляд, отрицательно влияют на имидж. Не совсем так. Просто - во-первых - у каждого свои требования. А во-вторых - покупая такой инструмент, не нужно ждать чуда. Аппарат хоть и не дешев, но это все же "бытовой" девайс, а не проф. рабочая станция. По СОВОКУПНОСТИ качеств игрушка - одна из лучших на рынке в этой категории, если не лучшая. А уж частности - у каждого наберется список претензий к любому инструменту. Yamaha гораздо лучше, а Casio детская игрушка. Спорить не буду. Просто по опыту - на недорогих ямахах проще сделать что-то стоящее, чем на Касио. Всегда. |
| 40. Gzom, 19.10.2007 02:11 |
I-bobby Ну да, на данный момент оценка немного односторонняя, т.к. пока вижу только отличия, еще не разобрался во всем. Вот поиграю месяц, другой, тогда смогу написать про все положительные качества. Кстати, Lazy уже придумал как играть - через Dual: Cool! Organ + Square Lead... |
| 41. beelzebub, 20.10.2007 01:00 |
уважаемые и всезнающие, что вы скажете если поставить вопрос так : KORG SP-250, yamaha CP33, yamaha p-140, kurzweil SP88 X - кто из них объективно (если такое возможно) лучше? кто по "рояльности" механики, а кто по качеству звучания сэмплов ? кто на ваш взгляд предпочтительнее, если никаких наворотов от инструмента не требуется? волнует лишь схожесть механики с настоящей рояльной и рояльные тембры. заранее благодарствую ;o) |
| 42. Megakazbek, 20.10.2007 01:59 |
beelzebub kurzweil SP88 X Лучше обратить внимание на новый Kurzweil SP2X - он стоит приблизительно столько же, при этом практически по всем параметрам превосходит SP88X. |
| 43. I-bobby, 20.10.2007 14:03 |
beelzebub Поддерживаю Megakazbek по поводу SP2X. Очень достойный инструмент - и по механике, и по звучанию (фирменный курцвейловский "теплый" звук). Конечно, PC2X был бы еще интереснее, но он стоит порядка $2000-2200. SP2X заметно дешевле. В качестве альтернативы посмотрите в сторону Yamaha P140 - диаметрально противоположный по концепции звучания. Пощупайте оба, решение придет само. |
| 44. beelzebub, 20.10.2007 14:51 |
спасибо за наводку а вы не вкурсе, где можно найти SP2X в москве ? а еще хотелось бы узнать, SP2 и SP2X - одно и тоже ?) |
| 45. I-bobby, 20.10.2007 16:14 |
beelzebub В интернет магазинах, преимущественно - там цены ниже. Яндекс рулит Буква "Х" в названии Kurzweil указывает на полноценную молоточковую механику. Без "Х" механика будет другой - более простой. |
| 47. Ugidugi, 21.10.2007 00:37 |
А вот теперь Я попробую во все это влезть... Хочу синтезатор... ОЧЕНЬ.... Пока совсем не в теме... Слышала, что хорошие Роланд и Корг... Почитаю ссылочки, что тут есть... Буду делиться впечатлениями... |
| 48. I-bobby, 21.10.2007 09:25 |
Ugidugi Хочу синтезатор... ОЧЕНЬ.... Какого плана? Цифровое пианино, синтезатор для работы в составе студии (т.е. просто клавиши + звуки), рабочую станцию (инструмент "все в одном" для автономного создания композиции), недорогой "домашний" синтезатор для музицирования под настроение. И скока предполалагаете на это выделить? Хотя бы ориентировочно. Иначе будем гадать в темноте. В общем, пишите |
| 49. Ugidugi, 21.10.2007 17:15 |
ээээ... ну хочется синтезатор для музицирования под настроение... клавиш хочется как в пианино (а вдруг ребенок в музыкальную школу пойдет), может и ей сгодится... выделить смогла бы пару тысяч... заранее спасибо за беспокойство... |
| 50. I-bobby, 21.10.2007 22:40 |
Ugidugi ну хочется синтезатор для музицирования под настроение... Карачо |
| 51. beelzebub, 22.10.2007 01:05 |
всем спасибо , купил sp2x |
| 52. Flegint, 22.10.2007 02:17 |
beelzebub отзывы, впечатления в студию по мере их созревания! |
| 53. Ugidugi, 22.10.2007 09:56 |
I-bobby Скорее просто играть... ТО, что мне нравится, ТО, что я умею... Если уж я решу создавать музыку, то компьютер у меня есть, ну а софтину найдем... з.ы. столько всяких мелочей оказывается для выбора... ммда... |
| 54. Red XIII, 22.10.2007 20:12 |
Ugidugi Стандартный, наверное уже, ответ - Yamaha P-140, Kurzeil SP2X, Kurzweil PC2X, Roland RD-700SX, Yamaha S-90ES (если найдете за $2 тыс.). Это если не нужна рабочая станция и/или не нужен автоаккомпанимент. Послушайте демки, потрогайте сами инструменты, если есть возможность. Лично я после долгих колебаний склонился к PC2X, найдя в нем некое приемлимое для себя соотношение цены и возможностей. Хотя звучание у него не сказать чтобы выдающееся (не считая ф-но, которое, ИМХО, одно из лучших)... Однако, я, в некотором роде, маньяк... Еще один вариант из "среднего класса" - Kurzweil SP2X, но я его не щупал. Тут скорее надо ждать отзывов от господина beelzebub'а, но он что-то пока молчит, как партизан... |
| 55. I-bobby, 22.10.2007 22:40 |
Red XIII Yamaha S-90ES (если найдете за $2 тыс.) Дык, он вроде $3600 стоит. Но этих денег, на мой взгляд, не оправдывает. Ugidugi Я бы посоветовал Kurzweil PC2X (именно "Х"), как очень сбалансированный аппарат по характеристикам клавиатуры и набору тембров. Я имею ввиду, что в инструменте разнообразный банк звуков и программируемые контроллеры, которые наверняка пригодятся, если появится желание замутить домашнюю студию с компьютерным секвенсором. По этим же причинам хорошо подходит и Roland RD-700SX. Механика клавиатуры чуть хуже, зато звуки многим нравятся больше. Они современее, "цифровее", что ли Ну и P140. Как уже сказал Red XIII - инструмент прост и понятен. Но с точки зрения последующего использования в домашней студии интерсен в последнюю очередь. Это "голое" пианино, в котором чуть больше десятка звуков (в двух предыдуших - по несколько сотен), простенькие эффекты, и всё. Зато и цена порядка $1500. В то время, как первый стоит ~$2000, а второй ~$2400. Описание и демки найдете тут (100% о возможностях инструмента они и не скажут, но все же): Kurzweil PC2X http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product_pc2x.php Roland RD-700SX http://rolandus.com/products/productdetails.aspx?Obj…6&ParentId=87 |
| 56. Ugidugi, 26.10.2007 17:35 |
Процесс идет... На сегодняшний момент выбираю из семи моделей компаний Yamaha, Kurzweil, Roland, и Korg. Но у меня появился ЕЩЕ вопрос. Подсвечивающиеся клавиатуры... На сколько это удобно...? Насколько это нужно...? Какие компании выпускают с такими клавиатурами? Может кто даст совет... |
| 57. I-bobby, 26.10.2007 17:39 |
Ugidugi Подсвечивающиеся клавиатуры... На сколько это удобно...? Насколько это нужно...? Это классно! Это здорово! Всем детям до 8 лет жутко нравится Нужно? Нет, игрушка на неделю. Полезно? Нет, потому играть научиться нельзя. Максимум - научиться тыкать одним пальцем несложную мелодию. Соответственно, и выпускаются такие светящиеся клавиатуры только в самых дешевых "детских" синтезаторах с маленькими легкими пластиковыми клавиатурами на 4-5 октав. Про молоточки, имитацию настоящего пианино и пр. серьезные замыслы - забудьте в этом случае. |
| 58. Ugidugi, 26.10.2007 18:20 |
Понял... Выбрасываю в помойку.... Продолжаю думать... А вот почему мне никто про Korn ничего не сказал. Хотя я читала, что не плохие есть модели. Например SP250SB и C320DR Добавление от 26.10.2007 18:20: Про Korg... Извиняюсь... |
| 59. I-bobby, 26.10.2007 19:20 |
Ugidugi вот почему мне никто про Korn ничего не сказал А потому что Корги в России продаются по совершенно неадекватным ценам. Поэтому с точки зрения цены и качества вариант не самый вкусный. К тому же, имитация пианино никогда не была сильной стороной компании. Электронные звуки - другое дело. Но речь тогда пойдет о совсем иных ценовых категориях |
| 60. Ugidugi, 26.10.2007 21:53 |
А мне понравился Roland RD-700SX... Надо его пощупать... |
| 61. I-bobby, 26.10.2007 21:54 |
Ugidugi Непременно! Без этого вообще инструмент покупать низя. По случаю обнаружилась в домашнем архиве почитайка про RD-700SX (брошюрка на английском + большая картинка) http://www.rapidshare.ru/445354 |
| 63. Azh, 29.10.2007 13:35 |
Задачка чуток не стандартная у меня: Сын пошел в муз.школу. Дома стоит нормальное пианино - в рабочие дни проблем с инструментом нет. А вот в выходные постоянно приходится выбирать - либо ехать (обычно в пятницу вечером и на все выходные) к себе на дачу / родственникам / друзьям, либо оставатся дома в душной москве (ну либо мирится с тем что сынишка пойдет в понедельник на занятие не подготовленным)... Короче: нужны клавиши. Вроде нарисовались такие требования - Не тяжелые (постоянно таскать 15-20 килограммовые наверное перебор) и компактные (4 октавы мало, 5-самое то), желательно относительно не дорогие (что бы по дороге разбить/потерять не так жалко было)... Возможно наличие клавишь в багажнике будет играть для сынишки больше воспитательную роль - не успел/не захотел в рабочие дни подготовится - типа будешь жать кнопки в выходные в то время как соседские малыши будут какатся на великах, санках ... Но все равно чуток играть то на клавишах придется... У кого нибудь была подобная задачка? Как решили ? |
| 64. I-bobby, 29.10.2007 13:48 |
Azh Просто покупайте любой синтезатор Yamaha серии PSR или Casio WK. Любой, какой покажется удачным по цене и возможностям. Раз нужен легкий, относительно компактный и недорогой девайс, про хорошую механику забываем и живем счастливо Но все равно чуток играть то на клавишах придется... И рыбку съесть, и на елку влезть в данном случае не выйдет. Либо недорого, малооктавно и легко (по весу), либо дорого, полноразмерно и тяжело, но качественно. Понятно, что аппараты первого типа для занятий не годятся - максимум поиграться на досуге. Но тут уж решайте. P.S. Мой Вам совет: не грузите сознание ребенка разными клавиатурами. Имеете нормальный акустический инструмент - отлично, пусть на нем ребенок и учится. Не мешайте легкие клавиши в выходне с тяжелыми в будни. Дайте его рукам устояться и натренироваться нормально. тяжелые (постоянно таскать 15-20 килограммовые наверное перебор) Не так это и много - 15 кг, тем более для багажника автомобиля Добавление от 29.10.2007 21:53: Друзья, я немного почистил ветку. |
| 68. Zakamun, 01.11.2007 11:15 |
Собственно вопрос. Нужен инструмент - синтезатор или цифровое пианино. В категории примерно до 25 тыров. Основные требования - чувствительность к касаниям, клавиши стандартных размеров, педали. Приобретается не для обучения игре. |
| 69. I-bobby, 01.11.2007 11:42 |
Zakamun Очень мало данных. Для чего инструмент - просто играть на фортепианных тембрах, создавать собственные композиции или то и другое, или применять в домашней студии как автономный и в паре с ПК? Сколько хочется октав? Нужна ли молоточковая механика (имитирующая фортепианную) клавиш? По педалям - нужны встроенные, жестко закрепленные на инструменте или подойдет "квакушка" на полу? |
| 70. Zakamun, 01.11.2007 11:51 |
I-bobby Создавать собственные композиции + применять в паре с ПК. Молоточковая механика - хорошо, но не критично. Педали тоже не обязательно встроенные. Максимально возможная реалистичность звука эа эту цену |
| 71. I-bobby, 01.11.2007 12:21 |
Yamaha S550, S700, Roland E50. |
| 74. Sergeyy, 11.11.2007 01:25 |
У меня пара вопросов по самым бюджетным электропианино (от 13000 до 19000 р.). Сразу оговорюсь: в нашем городе нет возможности "пощупать" и сравнить нижеперечисленные клавиши (попалась только Casio PX-110), поэтому готов довериться мнению специалиста. 1. Отличается ли механика Casio CDP-100 от Casio PX-110? А фортепианные тембры? Почему эти продукты разнесли по разным линейкам (Compact и Privia)? 2. Чья механика лучше (ближе к фортепианной) - Casio CDP-100 или M-audio ProKeys 88? А в плане звука? А если добавить к сравнению Orla Stage Partner и Behringer Eurogrand EG540? Существуют еще варианты? До кучи еще один технический вопрос: у Casio CDP-100 или PX-110 можно вывести звук на усилитель? Линейного выхода нет, но продавец заявил, что можно воспользоваться выходом phone как линейным - якобы при подключении аппарат сам определит по сопротивлению, что нужно подавать линейный сигнал. Врет? Благодарю всех откликнувшихся. Добавление от 11.11.2007 01:26: Предваряю традиционный вопрос о целях приобретения: необходим инструмент для начального обучения ребенка (первые год-два), если пойдет дальше - докупим с рук акустическое. Сразу не берем из-за вероятности, что музыке он может предпочесть другое занятие (нагрузка уже большая и придется делать выбор), в этом случае в доме останется компактный инструмент, не требующий ухода, за который можно сесть в любое время или подключить к компьютеру. Соответственно, приоритет требований: 1 - минимальная цена при условии "молоточковости" и автономности (не миди-клава), 2 - качество механики (приближенность к фп), 3 - естественность звучания; на последнем месте эффекты и прочие навороты. Склонялся к ProKeys 88, но здесь много ругают эти клавиши - они хуже касиевских? |
| 75. I-bobby, 11.11.2007 10:55 |
Sergeyy Casio CDP-100 или M-audio ProKeys 88? А в плане звука? А если добавить к сравнению Orla Stage Partner и Behringer Eurogrand EG540? Какова бы ни была механика недорогих пианино Casio, она все равно больше похожа на настоящую, чем M-Audio ProKeys 88 (как и Keystation Pro 88). Напоминает суррогат, причем сделанный людьми, которые с трудом представляют себе ощущения от игры на настоящем пианино. А вот рояльный тембр у ProKeys 88 существено богаче, чем у Casio - этого не отнимешь. Про Олру я Вам уже написал свое мнение во время нашей обильной переписки. А вот EG540 - спорная штука. Во-первых, его мало кто щупал живьем. Анонсировали больше года назад, а представлены мало где. Даже фоток нет в сети - только компьютерные 3D-модели... Цена - подозрительно низкая для напольного корпусного инструмента с молоточковой механикой. В общем, кот в мешке. |
| 76. Sergeyy, 11.11.2007 21:02 |
I-bobby Спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ! М-да, звук Casio PX-110, который мне удалось услышать, действительно убогий (хотя по такой цене...), а CDP-100, как отмечают на форумах, еще хуже, но механика перевешивает. А что там с Орлой? Про Олру я Вам уже написал свое мнение во время нашей обильной переписки. Боюсь, Вы меня с кем-то перепутали, я в форуме всего сутки |
| 77. I-bobby, 11.11.2007 21:17 |
Sergeyy Боюсь, Вы меня с кем-то перепутали, я в форуме всего сутки А что там с Орлой? Если честно, я всего два раза пробовал разные недорогие модели Орлы. Мне этого хватило, чтобы вычеркнуть эту контору мз своего списка. Допускаю, что это субъективное, и кому-то Orla может и понравиться. Я просто не вижу смысла покупать модель производителя второго эшелона, об эксплуатационных характеристиках и надежности в долгосрочной перспективе которой известно мало. Ведь есть же зарекомендовавшие себя бренды и их модели. Тот же Casio хоть и рядом не валялся по механике и звучанию с Yamaha и Roland, своих денег все же стоит. Да, звучит подчас примитивно, да, механика не гениальная, Тем не менее, есть аппараты много хуже. Так что можете считать, что Casio - худший и лучших Orla Stage Partner, я нигде не нашел прямых сравнений, скажем, с Casio CDP-100 или с той же M-Audio ProKeys 88. Спасибо. В интернете вообще нельзя многого найти. Потому что инструменты обычно покупают "под себя", то есть попробовав и оценив их самостоятельно. В случае пианино это очень важный аспект. Если пощупать нет возможности, то берут модель, которая хорошая по большинству отзывов. Все три из перечисленных относятся к весьма компромиссным решениям. Далеко не для всех относительно низкая цена этих аппаратов перевесит недостатки в их механике и звучании. Впрочем, как я говорил, у M-Audio звук вполне достойный, а вот к механике это не относится. Хотите купить недорое, но более-менее сносное пианино - берите Casio PX200. Хотите приличный аппартат с более реалистичной механикой и более богатым звучанием - копите на Yamaha P140 или Kurzweil SP2X. Напольные корпусные - еще дороже. А вот среди удачных гибридов пианино и MIDI-клавиатуры можно назвать разве что Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX. Но каждый стоит более 50000р. |
| 78. I-bobby, 16.11.2007 13:24 |
Напоминаю, что на первой странице ветки создан FAQ с ответами на все распространенные вопросы. Дублирующие FAQ сообщения будут удаляться мной без ответа и предупреждения. >>> Перейти к FAQ <<< (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938#) |
| 79. Annushka, 17.11.2007 14:43 |
Добрый день, подскажите пожалуйста, не удаляйте вопрос, выбирается настольное пианино требования к инструменту: компактность, удобство в транспортации пользователь: мама ребенка (когда то закончила школу, класс ф-но, играет для души ) + ребенок ( для развития муз слуха ребенка, цель сделать из ребенка пианиста не преследуется.) просмотрены для покупки и душа остановилась на 3 уже многократно обсуждаемых на этом форуме моделях : - Roland RD 700 SX - Yamaha S90 ES - Kurzweil PC2X Модели разноплановые, ценовой диапазон тоже не одинаков. Вопрос к знатокам, хотя целью и не ставится воспитать из ребенка пианиста. Но !!!! На форуме упоминалось, что на цифровых инструментах подобного класса можно обучать ребенка до 3- 4 класса музыкальной школы. Kurzweil понравился тактильными ощущениями, Yamaha - звуком и дополнительными функциями. Roland - звуком и ценой (после Yamaha). Посоветоваться не с кем Что скажут мудрые старейшие насчет испортить руки ребенка? Акустическое пианино в принципе не рассматривается, оно не транспортабельно. Еще не могу понять в чем подвох, но в Сеуле за новый Yamaha S90 ES просят 2 400 USA, возможно без mLAN или другой комплектации. Но чтобы перебирать комплектацию - нужно определится, а я боюсь "испортить " руки ребенку, ему пока 4 года. Действительно ли , что на Yamaha S90 ES можно довести ребенка до 3 - 4 класса муз школы без ущерба для рук ребенка? Kurzweil PC2X у меня на 3 месте, а инструмент хочется для души. Заранее спасибо |
| 80. I-bobby, 18.11.2007 11:55 |
Annushka Вряд ли руки ребенка сильно испортятся, особенно если вы не желаете ему карьеру профессионального пианиста. Конечно, механика PC2X куда более реалистичная, однако богатство звучания S90 ES действительно очень привлекает. Вдобавок, механика S90 ES пусть и лечге, чем у двух других моделей, но она все же молоточковая и достаточно упругая. По крайней мере, для маленького ребенка. RD700SX в этом плане - нечто среднее: механика хуже курцвейловской (но лучше ямаховской), а звучание во многом менее интересное, чем у Ямахи (но полнее и ближе сознанию большинства, чем у Курца). В России за S90 ES действительно ломят нереальную цену. Готовы ли вы платить столько? Если имеете возможность привезти аппарат из-за границы, то наверное с точки зрения "для души" интереснее всего именно S90 ES. Для учебы (и по цене) PC2X привлекатльнее. А RD700SX в даном случае - компромиссное решение по всем параметрам (цена, механика, звук). Просто выберите, что приоритетнее: "учеба ребенка + цена" (PC2X), "инструмент для души" (S90ES) или "то и другое, но с разумными компромиссами" (RD700SX). С позиции здравого смысла я бы наверное взял последний вариант, но вам советую подумать самому. Поостерегусь однозначно советовать в столь деликатной ситуации. |
| 81. Адель, 28.11.2007 21:53 |
Здравствуйте! К сожалению смог поиграть только на Яме 240, Корга в наличии в Казани нет ни у кого. По функциям он вроде более продвинутый, есть наложение и запись в память, что мне в принципе нужно правдоподобности звучания и клавиш не знаю. Пианино нужно для музицирования и создания собственных минусовок, что предполагает подлюкчению к компу (у меня к сожалению ноут) для редактирования и записи на сд, так как я в принципе скрипач. Пробовавшие Корг С-520, подскажите пожалуйста на чем остановится, а тратить более 60000 непосредственно на клавинову, к сожалению не готов. P\S Звук встроенных динамиков не важен так как имею хорошие наушники (Баер 990 про + усь Лехманн) и чтобы не беспокить соседей буду 80% музицировать в них. СД с минусовками и файлы с компа можно вопроизводить на стерео системе. Добавление от 28.11.2007 00:19: Скажите пожалуйста, а нужно ли для ноута будет со временем 1616(m) cardbus или что-то подобное или можно обойтись usb адаптером типа вот этого: USB-MIDI AUDIOTRAK XP MIDI MATE (http://www.sound-trade.ru/item/id253/catalog117)? Или вообще подключать через usb выход клавиновы к usb ноута? |
| 82. I-bobby, 28.11.2007 22:11 |
Адель Пианино нужно для музицирования и создания собственных минусовок А почему тогда именно эти модели? Может купить за те же деньги гибрид, типа Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX? Там и функций больше, и звуков, и как MIDI-клавиатуры они заметно интереснее. Смысл платить за напольный корпус и динамики, которые все равно использоваться не будут? А уж по звуку (в глбальном плане) все эти аппараты примерно равноценны - отличия в нюансах, которые можно списать на личные предпочтения. Скажите пожалуйста, а нужно ли для ноута будет со временем 1616(m) cardbus или что-то подобное или можно обойтись usb адаптером Оффтоп. Тем не менее... Если у инструмента есть USB-MIDI выход, то ни карта, ни переходник не нужны. Если выход обычный MIDI, то потребуется переходник. С другой стороны, для нормальной работы с виртуальными инструментами, должна быть поддержка ASIO, которая во встроенной звуковой карте отсутствует или может быть реализовано в обход. Карта в любом случае желательна. Но не обязательно 1616 - есть варианты и подешевле |
| 83. Адель, 29.11.2007 14:39 |
Спасибо большое! На клавинове проще играть маме (ее просьба), и гостям проще играть, во время застолья пьески там или песенки))), можно быстро дуэтом с кем нить с играть, кароч есть такая сторона вопроса) Оч важно как для меня, так и для мамы реалитичность клавиш и нормальные три педали, ну нас научили играть так(((. У Ямы клавиши понравились GH3, но я на других брендах не играл, а на Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX клавиши не уступают? А тембры нам в основном нужны рояльные только. |
| 84. I-bobby, 29.11.2007 15:09 |
Адель У Ямы клавиши понравились GH3, но я на других брендах не играл, а на Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX клавиши не уступают? Курц практически не уступает (клавиши чуууть полегче), а роланд уступает. Но не катастрофически. Однако ни у того, ни у другого встроенных педалей нет. Если так, то я бы посоветовал Yamaha CLP-240. Корги, на мой взгляд, ямахам уступают по звуку. Вдобавок, на Корги ломят цены, которых они далеко не всегда достойны. 240-я - вариант очень достойный за эти деньги. |
| 85. Адель, 29.11.2007 15:27 |
Хорошо! Если бы была интерьерная и акустическая возможность поставить в одной комнате стерео систему и пианино взяли бы курцзелл наверно. Но пока его наворотов мне многовато. Да и маму платиковые педальки смущают( Корг "не прав", если хуже звучит конечно. У него чуток побольше полезных функций и аналогывае входы для внешнего источника и выходы есть, это плюс. Если не смогу найти и поиграть в теч месяца, возьму ямаху. Спасибо! Простите за оффтоп, но может вы порекомендуете софтины для начинающего? Пожалуйста...) |
| 86. Farketmez, 29.11.2007 15:35 |
Здравствуйте! Интересно Ваше мнение о цифровом пианино Roland FP-7. Цели: детям для обучения, себе для "игры для души" (Мерзляковка за плечами, но уже очень давно, лет 15 назад, деятельность после Мерзляка с музыкой не связана никак, поэтому вкалывать как ежик для сольных выступлений на большой сцене в планы не входит |
| 87. I-bobby, 29.11.2007 17:50 |
Адель Да и маму платиковые педальки смущают( Купите а-ля рояльные. Они продаются отдельно. Кто ж мешает? У него чуток побольше полезных функций и аналогывае входы для внешнего источника и выходы есть, это плюс. Например? По-моему, от пианино много требовать не стоит в плане функциональности. Не для того оно создано. Если же хотите функций и удобство работы с компом, то пианино в любом случае - не лучший выбор, я уж об этом писал. А линейный вход есть и у Yamaha 230/240, и выход линейный есть. И два выхода на уши, и MIDI. Почитайте инструкцию, прежде чем делать какие-либо выводы насчет функциональности. Простите за оффтоп, но может вы порекомендуете софтины для начинающего? Прошу не захламлять ветку оффтопами. Софт - не здесь. Тем более "софт" - понятие растяжимое. Farketmez К сожалению, я так и не успел пощупать этот аппарат толком. Знакомый играл - похвалил. Сказал, что по сравнению с предыдущими моделями, инструмент вроде бы подрос в плане качества. |
| 88. Farketmez, 29.11.2007 18:08 |
I-bobby, спасибо! А Вы не в курсе, у него есть двойная репетиция? Что-то я не вижу в описаниях в сети ничего на эту тему... Спасибо! |
| 89. I-bobby, 29.11.2007 18:29 |
Farketmez двойная репетиция Это что такое? |
| 90. Mark_S, 29.11.2007 22:01 |
Действительно, "детские" примочки, вроде светящихся клавиш Цитата. В настоящее время самым распространенным типом рояльного механизма является механизм с двойной репетицией, изобретенный парижским фортепьянным мастером Себастьяном Эраром около 1823 года. Характерной особенностью этой системы является возможность повторения удара молотка по струнам любое число раз и с очень большой игровой скоростью при неполном освобождении клавиши от нажатия между отдельными ударами. Эта особенность эраровското механизма представила большие удобства и преимущества для виртуозной игры пианистов. |
| 91. I-bobby, 29.11.2007 22:24 |
Mark_S повторения удара молотка по струнам любое число раз и с очень большой игровой скоростью при неполном освобождении клавиши от нажатия между отдельными ударами. Сразу не понял о чем речь. так как струнная механика давно выветрилась из головы (в плане терминологии). Собственно, в цифровых пианино механика устроена несколько иначе. Струн там нет |
| 92. Mark_S, 29.11.2007 23:34 |
Собственно, в цифровых пианино механика устроена несколько иначе. Правильно. И подобный механизм, вернее, имитация оного в "цифровых пианинах", неприменим. Никогда "электронный" инструмент не заменит акустического. И , наоборот. Если вы, действительно, хотите научить детей играть на фортепиано, пожертвуйте местом в квартире.... Лучше купить подержаный настоящий инструмент, чем электронный. Если ваш ребёнок захочет, впоследствии, пользоваться синтезатором или "самограйкой", десять раз скажет вам спасибо. Ничего не имею против синтезаторов - имею два, и рояль впридачу. |
| 93. Farketmez, 29.11.2007 23:45 |
Mark_S У меня нормально с местом в квартире. И "настоящий инструмент" тоже есть |
| 94. Mark_S, 29.11.2007 23:54 |
цитата:Roland Е-09? Пластмассовый. Так, для баловства.... |
| 95. I-bobby, 30.11.2007 00:46 |
Mark_S Если вы, действительно, хотите научить детей играть на фортепиано С целью отправить его потом в консерваторию - да. В остальных случаях (для общего развития и уровня музшколы) вполне достаточно хорошей "цифры". Все зависит от потребностей и условий. Ничего не имею против синтезаторов - имею два, и рояль впридачу. Видимо, большой дом |
| 96. Dmir, 30.11.2007 12:58 |
Mark_S "Место в квартире" настройки требует, чтоб уши не испортить. И вечером не поиграешь. Но если место есть - хорошо, конечно, иметь приличное пианино или рояль Но электронное тоже! (сам по ночам играю в наушниках) |
| 97. Mark_S, 30.11.2007 14:40 |
Я, только про обучение детей, веду речь. Если в доме места мало, есть другие инструменты, от флейты и скрипки до домры и баяна. Я себе не представляю ребёнка, занимающегося ф-но по ночам в наушниках. А днём, кому помешает - любящим родителям? У меня самого, 2 сына закончили муз. школу + жена с консерваторией (преподаёт ф-но). На дачу (для занятий, чтоб не разбаловались за лето) брали Ямаху PSR (пока не украли), сейчас Роланд Е-09, но им уже осознано пользуются, используя не только звуки рояля .... А для взрослого музицируещего человека.... Выбирайте электронику на здоровье, дай Бог, чтоб денег хватило на понравившийся инструмент |
| 98. I-bobby, 30.11.2007 23:00 |
Mark_S от флейты и скрипки до домры и баяна. Баян не надо! Я себе не представляю ребёнка, занимающегося ф-но по ночам в наушниках. А я таких видел и знаю. Когда после 9 вечера соседи тарахтят по батарее, только и остается, что - в наушниках... но им уже осознано пользуются, используя не только звуки рояля .... Прогресс - это всегда хорошо |
| 99. Mark_S, 30.11.2007 23:10 |
Баян не надо! Баян - святое. Сам 7 лет учился и даже играл в ансамбле баянистов. Матушке Вашей - поклон! |
| 100. I-bobby, 02.12.2007 23:33 |
Mark_S Передам |
| 101. Dmir, 03.12.2007 11:55 |
Наушники - ладно. Но звук можно прикрутить - это надо. Потому как если в 9 вечера услышу звуки фоно или чего-нибудь другого - пойду разговаривать с соседями, потому как ребятёнок спать должен, а стены в доме - фанерные, наверное А сам по ночам играю, только тогда и остаётся время - с 12 до 2 где-то.... |
| 102. Серый Волк, 03.12.2007 19:05 |
Тут почему-то про самоиграи мало пишут. Оно понятно, проф. музыканты (и претендующие) скажут вам что это пошло, что это в кабак и т.п. Но мне, музицирующему исключительно ради удовольствия, самоиграй удобен - можно за 15-30 минут создать стиль с нужным ритмом/аккомпанементом, сыграть/записать результат. А потом, если есть желание, доводить до ума в Cakewalk/Cubase. Так что добавлю свои 5 копек. У меня уже 3 года как есть Korg Pa80, за это время изучил его вдоль и поперек (б.у. он сейчас стоит под 30 т.р., новых уже не делают). Есть Korg Pa50 - то же самое, но собрано в Китае (с вытекающими Из новых самоиграев есть интересный вариант Roland E50/E60. У Korga Pa80 неплохие синтетические\электронные звуки (для его цены опять же), на нем можно ваять всякие электронные и танцевальные ритмы. Пианино откровенно слабоваты. Очень неплохие духовые. При желании пожно редактировать встроенные звуки, что иногда очень помогает (то же относится к Pa50). У Роладна E50/E60 все наоборот - неплохие акустические тембры и стили, но вот танцевальные звуки/ритмы хромают (судя по отзывам и демкам). Большой для меня минус - отсутствие микрофонного входа (в Корг Pa80 можно воткнуть 2 микрофона и еще эффекты на них повесить). |
| 103. qube, 03.12.2007 23:23 |
Приветствую Всех! Нужен совет знатоков по следующим инструментам: Kurzweil SP250SB, Yamaha p140, yamaha p120. Что будет лучше по звуку и механике? Нужно именно электропианино с хорошим звучанием в пределах 1000-1500$. В чём принципиальное различи между Yamaha p120 и yamaha p140? В спеках основное различи в том, что у р140 есть Touch Sensitivity: Hard, Medium, Soft, Fixed (у р120 ничего по этому поводу нет) и то что у р140 3-layer Dynamic Stereo Sampling, а в реале по звучанию? Подчёркиваю, что нужно именно качественное звучание и хорошая hummer механика. Можно на что-то ещё стоит посмотреть/послушать/попробовать? Спасибо! |
| 104. I-bobby, 04.12.2007 01:25 |
Серый Волк б.у. он сейчас стоит под 30 т.р., новых уже не делают Последний раз когда продавался - стоил 24000. А б/у не слишком интересен, поскольку флоповод и прочие благя прошлого века. Но звучит по-прежнему неплохо. Но за свою цену (~25 т.р. новый, бу и того дешевле) имхо в его нише the best. Насчет PSR - дело вкуса (послушайте PSR700, например). В любом случае звезда Pa50/80 уже закатилась. Для своего времени это были отличные самоиграйки, но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700. А лучше подкопить на Fantom Xa. Большой для меня минус - отсутствие микрофонного входа Учитывая, что для серьезной записи все равно мало пригоден - не согласен. Разве что для удобства, набросать по быстрому пробник. qube Нужно именно электропианино с хорошим звучанием в пределах 1000-1500$. Kurzweil SP2X, Yamaha P140. Выбор - по вкусу. Механика у обоих хороша, звук разный по характеру. в реале по звучанию? Если пытаться исполнять более-менее серьезные композиции, то слышно, вполне отчетливо. А для "мурки" и попсы - пофиг. |
| 105. Серый Волк, 04.12.2007 11:44 |
I-bobby В любом случае звезда Pa50/80 уже закатилась. Для своего времени это были отличные самоиграйки, но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700. А лучше подкопить на Fantom Xa. Звезда ИМХО закатилась не потому что звуки/стили у аппарата плохие, а потому что маркетологи Корга лажанулись. Таким удешевлением Pa80 (до Pa50) они только дискредитировали всю линейку - Pa80, Pa800 и Pa1X. Лучше бы сделали бы версию Pa80 USB - так ему цены бы не было (USB - это единственное, чего мне в нем реально не хватает). Если выбирать из Pa50 и Pa80 бу, я бы советовал Pa80 (если в хорошем состоянии конечно). Моему уже 3 года, работает как часы - ни одна кнопка не глючит. А про Pa50 в форумах полно сообщений типа кнопка не работает и т.п. Качество клавиатуры, опять же, не последний аргумент. + HDD можно поставить, они сейчас копейки стоят (а стилей для него немало можно скачать). Учитывая, что для серьезной записи все равно мало пригоден - не согласен. Разве что для удобства, набросать по быстрому пробник. Про серьезную запись я вообще не говорю, иначе недолго так скатиться во флейм (причем там 4 эффект-процессора, первые два вешаются на автоаккомпанемент, вторые 2 - на реалтайм партию и аудиовходы, глубина регулируется) но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700 Про PSR700 ничего сказать не могу (не буду флеймить), а вот Roland E50/60 действительно должен быть неплохим вариантом. Особенно если микрофон не нужен и предпочтение - акустические ритмы. Там есть "гитарный режим" - зашиты паттерны гитарного боя. Насколько удобно, не знаю, но идея интересная (хотя, конечно, лучше на настоящей гитаре сыграть А лучше подкопить на Fantom Xa Может быть, но это уже другая "весовая категория" - рабочая станция, не самоиграй. Тут уже надо сравнивать из Коргов то с Korg TR и M3, Yamaha Motif и Kurzweil K2600/2661 (все очень примерно, опять же) PS. Есть еще Alesis Fusion - очень интересный и неоднозначный синт (скорее рабочая станция). Сам подумываю его купить, но третий синтезатор пока физически ставить некуда |
| 106. I-bobby, 05.12.2007 18:08 |
Серый Волк Звезда ИМХО закатилась не потому что звуки/стили у аппарата плохие, а потому что маркетологи Корга лажанулись. Нет, потому что оснащение не соответствует духу времени. Помимо установки USB и накопителя для карт памяти хооошо бы и интерфейс подновить, и дизайн. Получится другой аппарат. Кстати, не исключено что такой появится, так как в данной нише у Korg, кроме доисторической самоиграйки, ничего нет. Может быть, но это уже другая "весовая категория" - рабочая станция, не самоиграй. Ну и хорошо - ведь по цене не сильно дороже выходит Тут уже надо сравнивать из Коргов то с Korg TR и M3, Yamaha Motif и Kurzweil K2600/2661 С TR - может быть. Хотя TR сегодня смотрится очень бледно, учитывая российскую цену. M3 - другой класс и цена. Из Yamaha больше соответствует серия MO (MO6), а не Motif. С курцом 2600 - тоже не корректно сравнивать. Есть еще Alesis Fusion - очень интересный и неоднозначный синт Да, много есть синтов. Но зачем копить дома несколько компромиссных самоиграев, когда проще взять один уровня Yamaha XS6, Korg Pa800 или Roland FantomX6? Правда в последнем я не нашел ничего такого, что заставило бы меня воздержаться от продажи через год эксплуатации. В общем, выбор-то присутствует. Сам давно подумываю об XS8, но пока не до него сейчас |
| 107. Серый Волк, 06.12.2007 12:55 |
I-bobby Да, много есть синтов. Но зачем копить дома несколько компромиссных самоиграев, когда проще взять один уровня Yamaha XS6, Korg Pa800 или Roland FantomX6? Это уже вопрос личных предпочтений или "стратегии", если угодно. Большинство музыкантов соглашаются с тем, что лучших по звуку результатов за те же деньги можно добится имея несколько разноплановых синтов/коробочек, чем один, но дорогой. Ктсати, второй синт у меня не самоиграй, а Korg Karma (называть его самоиграем имхо пошловато В моем случае (если нужна Карма), другие альтернативы - только Korg M3 и Korg OASYS. OASYS - монстр, который я вряд ли освою. M3 - интереснее, но аппарат пока новый, а для Кармы куда больше готовых Combi, инфы, форумов и т.п. Если "подружусь" с технологией Карма, можно будет со временем махнуть Korg Karma и Korg Pa80 на M3. Но для качественных, ярких акустических тембров нужен Kurzweil - в минимальном варианте это PC2R или ME-1 (рояли Корга - на 4-, и то с картой EXB-PCM8, про акустические тембры М3 тоже пока восторженных отзывов не видно). Так что, как ни крути, что-то близкое к идеалу можно собрать только из нескольких аппаратов. Ну а Alesis Fusion - это отдельная тема |
| 108. Keynol, 07.12.2007 03:58 |
Подскажите плиз, 76-88 клавиатуру для компа. Хочу прикупить для компа хорошую зв. карту и сделать из него синтезатор. Может получится ? Клавиатура желательно близкая к натуральной механике варианту (с нажатием и т.д.) выше 500 евро боюсь нереально будет купить |
| 109. I-bobby, 08.12.2007 15:23 |
Серый Волк только Korg M3 Не знаю... Заочное знакомство (демо, описания и пр) меня совершенно не возбудило на этот инструмент, учитывая его стоимость: $3300 за 61-клавишный вариант. OASYS - да. Но и он далеко не идеален, особенно по части имитации акустических звуков. За те $8500, что он стоит, можно купить более интересно звучащее железо, пусть и не такое удобное в плане управления. Что касается K.A.R.M.A. - хороший аппарат был для своего времени, но, согласитесь, кроме математически просчитываемых арпеджио там нет ничего особо интересно, что отличало бы его по качеству от инструмента уровня Triton Le. Но для качественных, ярких акустических тембров нужен Kurzweil Для ярких звуков нужна как раз Yamaha XS. Фишка курца - в теплых "аналоговых" тембрах. И речь идет именно не о достоверности имитации (она в целом посредственная из-за скромного объема волновой памяти), а именно о "вкусном" характере звучания. ME-1 Дненьги на ветер. PC2R - неплохая штука, но лишь в дополнение к чему-либо. Например, для себя я решил, что аппаратный оптимум - Yamaha XS8 + Kurzweil PC2R. Первый аппарат обладает всем необходимым (включая интеграцию с ПК, то есть всеми параметрами и секвенсором можно рулить в рилтайме с ПК, сводить тоже там, используя звуки и аппаратный потенциал XS, что удобно), а PC2R просто обеспечит ту теплоту, которой не хватает "икс-эсу". Но, само собой, это "мой" вариант. Кто-то, вполне возможно, выберет другой и сочтет его более привлекательным по ряду особенностей. Keynol В этой теме не обсуждаются MIDI-клавы и компутерный софт. Только АВТОНОМНЫЕ клавишные инструменты. Пишите в темы по выбору MIDI-клав. А Ваше сообщение я удалю вместе с тем, что написано ниже. Полмеику на эту тему прошу не продолжать в этой ветке. P.S. Хочу прикупить для компа хорошую зв. карту и сделать из него синтезатор. Может получится ? Получится. Только это будет не синтезатор в привычном понимании, а компьютерная система, требующая освоения и настройки. Ну и, конечно, более сложная в использовании. Зато обладающая потенциально болшими возможностями и во многом более качественным звуком. Но все стоит денег, включая софт. Поэтому не факт, что получится выгоднее покупки автономных "клавиш". Клавиатура желательно близкая к натуральной механике варианту (с нажатием и т.д.) выше 500 евро боюсь нереально будет купить Fatar SL-990XP за $600. Наворотов ноль, зато максимально близка к фортепианной механике. http://www.fatar.com/Studiologic/Pages/SL_990XP.htm Если брать что-то более дешевое, то M-Audio Keystation 88 http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-keystation88.shtml Недорогая, навороченная, но там механика существенно хуже фатаровской. Хотите купить хорошую молоточковую клавиатуру совсем за недорого - оставьте эти фантазии. Копите деньги. Либо покупайте полувзвешенную механику. |
| 110. Серый Волк, 10.12.2007 14:31 |
I-bobby Что касается K.A.R.M.A. - хороший аппарат был для своего времени, но, согласитесь, кроме математически просчитываемых арпеджио там нет ничего особо интересно, что отличало бы его по качеству от инструмента уровня Triton Le. Эти самые "математически просчитываемые арпеджио" мне и интересны. Штука конечно на любителя (в какой-то статье писали, что аппарат для музыкальных программистов - полность согласен). Сложность алгоритмов впечатляет, есть софт Karma MW где эти GE можно создавать самому. Звучит намного свежее и разнообразнее, чем монотонный автоаккомпанемент, но обратная сторона медяли - труднее "приручить". Я читал много отзывов - мол игрушка, быстро надоедает и т.п. Что ж, посмотрим. Толстых мануалов я не боюсь. Те, кто реально ползуется Кармой, пишут, что раньше чем через полгода использования выводы о ней делать рано. Что касается звуков Тритона ЛЕ - это да, но выбор-то не особо большой - на М3 или OASYS пока неохота разоряться. Поэтому хочу второй инструмент с другими звуками - чтобы с помощью Кармы им рулить. Для ярких звуков нужна как раз Yamaha XS. Фишка курца - в теплых "аналоговых" тембрах. И речь идет именно не о достоверности имитации (она в целом посредственная из-за скромного объема волновой памяти), а именно о "вкусном" характере звучания. Интересно, хотя мне демки Курца очень нравятся по звуку имеено акустики. Yamaha Motif XS - хороший вариант, но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом. Хотя надо бы демки XS послушать - может дадите ссылочек? Почему считаете что ME-1 деньги на ветер? На буржуйских сайтах хваляет вроде. Чем проигрывает PC2R кроме количества/возможности редактирования звуков? |
| 111. I-bobby, 10.12.2007 16:22 |
Серый Волк Yamaha Motif XS - хороший вариант, но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом. Хотя надо бы демки XS послушать - может дадите ссылочек? Извольте http://www.motifator.com/motifxs/motifxs-listen.php Почему считаете что ME-1 деньги на ветер? Из-за отсутствующей рулежки, конечно. PC2R стоит 1000, а этот - 520. Не столь велика разница. Покупать так покупать. но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом Ну да, у Yamaha VAST'а нет |
| 112. Серый Волк, 11.12.2007 12:13 |
I-bobby Послушал демки Motif XS (штук 10 разноплновых). Не мой это звук... Да, он яркий, но я наверное неудачное слово подобрал. Этот звук - до неприличия рафинированный, стерильный и холодноватый. У Курца действительно теплее. ME-1 если бу найти то можно за 300-350$ - за эти деньги уже неплохо, если нужен просто набор готовый тембров. По мне уж крутить так крутить Только вот никак не могу пока определиться между Курцем K2000/K2661 и Alesis Fusion. Понятно, что аппараты разноплановые, но в Курце мне интересен VAST и качественные тембры, а в Alesis Fusion - VA и FM, ну и HD-recording тоже не лишнее. Только вот по демкам Alesis не получается о нем впечатление составить - надо его где-нибудь вживую найти и пощупать. |
| 113. I-bobby, 11.12.2007 18:32 |
Серый Волк Этот звук - до неприличия рафинированный, стерильный и холодноватый. У Курца действительно теплее. Его можно смягчить, но в целом выветрить этот налет почти нереально. Зато в иные моменты он оказывается очень кстати. А у курца всё мягкое, теплое, словно аналоговое. Слушается очень приятно, хотя собственно по точности имитации тембров и приемов игры курц и уступает ME-1 если бу найти то можно за 300-350$ - за эти деньги уже неплохо Согласен |
| 114. Квадро, 13.12.2007 02:03 |
Доброе время суток! Прочитал весь фак за день - вынос мозга!))) Спасибо огромное, очень много полезной информации Есть правда кое-что неясное, помогите плиз: Трогал в магазине Ямаху P-70, 140, и CLP-230-ю ... На 70 клава очень мягкая (лёгкая), на 140 явно лучше, хотя по описанию вроде одинаковая должнв быть!?! Дальше. Потрогав 230 понял, что GH-3 мне нравится больше (хотя я бы не сказал что отличия очень уж большие, ИМХО) ВОПРОСы: Почему 230 пиано стоит дероже 140 всего на 5 тысяч дороже? Там же и клава явно лучше, и корпус .. В магазине продавец сказал, что у Курцвеля SP2X (его небыло, а жаль - думал именно его взять почитав этот форум..) клава гомно, такая же как на PC1X .. потрогал я этот PC1X и мне непонравилось что-то .. хреновенько, как и на яме 70-й Может кто-то сказать, кто хорошенько пробовалКурц СП2Х и ямы 140 и 230!?!? Если у Курца клава и впраду такая фиговая, то думать о нём даже и не стану .. Теперь и не заню, что покупать.. ОЧЕНЬ понравилась клава на 230-й Яме, хотя изначально хотелось МАКСИМУМ потратить 30к.ру .. ..но клава хорошааа! Только вот явное НО - это же дура здоровая!!!! Почти как реальное пианино А покупать 140-ю, зная что можно доплатить 5 к.ру и взять явно лучшую весчь .. ээ .. ну вы поняли)))) ОЧЕНЬ нуждаюсь в мыслях и грамотных советах! ---------------- Чуть не забыл: - покупаю для себя - хочу поиграть поучиться - когда-то давно в детстве, лет в 15, позанимался около полу-года, потом бросил (вот ведь дурак! Сейчас хочу поучиться "для себя", чтобы играть хорошо "средние" по трудности композиции (не учитывая виртуозов-маньяков, коих еденицы) .. не более . - Пиано буду подключать к компу, однако возможность съиграть что-либо без компа - как плюс, но небольшой! Самое главное - хорошая клава! - Качество динамиков не волнует (практически так же, как и наличие вообще) - буду подключать к стерео-мониторам (около $300-350 за ШТУКУ, пока не покупал, но куплю через месяц/другой))) В данный момент есть реально хорошие наушники (AKG K-601, ок. $220) - денег - 35-35 тысяч .. макс. 40-45, но только если это оправдано! Т.е. я готов купить 230-ю яму, если только это действительно мне надо.. .. я не буду играть по нескольку часов в день, упорно занимаяс.. Это будет 30-60 минут по 2-3 раза в неделю, иногда по 2 раза в день, но это очень не часто.. [ну первую недельку мы не считаем - там будет куча эйфории и прочего ПЛИЗ, хелп ми! мозги просто кипят уже .. =========== Кстати, а что скажете про покупку НЕкопрусного пиано через Ебей.ком? Цены там чудесные на яму .. 140-я стоит просто сказочно)) |
| 115. I-bobby, 13.12.2007 11:12 |
Квадро описанию вроде одинаковая должнв быть!?! GH - это разновидность механики в целом. В деталях может отличаться. Почему 230 пиано стоит дероже 140 всего на 5 тысяч дороже? Обычно разница составляет около 10000 рублей: $1450 за P140 и $1850 за CLP-230. Так что в том магазине либо очень дешевые 230, либо очень дорогие 140 потрогал я этот PC1X и мне непонравилось что-то .. хреновенько, как и на яме 70-й Она не столь тяжелая, зато очень четкая. Пощупаяте Casio или молоточковые M-Audio - потом на курцевскую (то есть фатаровскую) механику молиться будете Только вот явное НО - это же дура здоровая!!!! ...и весит под 90 кило. Дело в том, что GH3 занимает гораздо больше места, чем GH, и тяжелее. Поэтому-то GH3 не ставят в "настольные" инструменты. Вдобавок, внутри пианино находятся немаленькие динамики, направленные вниз. Остальное пространство - для задвигания в корпус крышки. У 230 есть несколько преимуществ, помимо механики: жестко закрепленные педали рояльного типа, основательная конструкция (инструмент не будет качаться, в отличии от 140 на Х-образной стойке), оберегающая клавиатуру выдывижная крышка, очень недурная деревянная банкетка в комплекте. И по механике 230 лучше. А по звуку уступает 140-му - в ней более простой тонгенератор в плане слоёности тембров и имитации призвуков. Если хотите получить звук P140, но в полноразмерном корпусе, то это будет CLP-240. Так что не стоит питать надежды, что Yamaha даст возможность купить "точно такой же, но напольный" инструмент с небольшой доплатой Поэтому если хотите приличный звук за недорого, но готовы смириться с чуть более мягкой механикой, скромными по качеству динамиками, отсутствие правильных педалей и пр - берите P140. А уж коли желаете корпусной, "по всем правилам", то я советую брать не ниже CLP-240. Но это уже минимум 60 000 руб. Так что не переживайте насчет разницы в 5000. Кстати, а что скажете про покупку НЕкопрусного пиано через Ебей.ком? На нашей таможне сдерут столько, что вся прелесть цены улетучится. Разве что заказать пересылку курьерской почтой, типа DHL. Тогда может и "проскочит". Но, опять же, нет гарантий, что пришлют инструмент в хорошем состоянии, без поломок или просто царапин. Были как удачные покупки, так и не очень. Так что - риск. Вдобавок, на инструмент не будет официальной гарантии, придется менять блок питания. Как мне кажется, если уж покупать в Штатах технику, то самому, если есть возможность туда поехать. А в Москве лучше уж просто поискать недорогой интернет-магазин и купить там. Впрочем, еще вариант: купить по дешевке канфискат с таможни, но нужны связи - такие прелести распространяются только среди своих. |
| 116. Ludmila 123, 13.12.2007 20:04 |
День добрый! тоже прочитала всю ветку и все равно нужен совет. Хотелось бы приобрести подобие настоящего инструмента именно по"тактильным" ощущениям. Лет уже 13 назад была закончена муз. школа, инструмент продан и т.п. Теперь вот ностальгия и хочется руки размять. Пробовала синтезаторы - они убивают своим "отсутствием сопротивления". Итог - что посоветуете в ценовом диапазоне до 35 т.р., при том что хочется очень автономный агрегат (колонки есть но туда сюда тыкать - муж будет ругаться... по этой причине SP2X не подходит вот собственно и все запросы к изделию.. никаких там тучи сэмплов и т.п. мне не нужно. писать "свою" музыку тоже никогда не буду.. что скажите? casio px200 (px310/410)? yamaha p140 мне не потянуть. еще мне понравился по описанию Korg SP250SB (33000р.) но вы говорите цены не гуманные... а там вроде RH3 и колонки есть.. Добавление от 14.12.2007 00:27: Ой, оказывается не все прочитала... вот теперь дочитала и к списку на выбор прибавилась Yamaha DGX-620. |
| 117. Квадро, 14.12.2007 01:48 |
I-bobby, спасибо за ответ, но хотелось бы "добить" немного)) 1= Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру (1450долл.)?!? я её везде вижу в инете от 41-42 к.ру (в одном нашел за 39500ру, но что-то место странное.. ну нафих) А 230-я есть в неск. местах по 46-47 к.ру .. вот и разница в 5-6 к.ру, (если по разным инет-магазам смтреть! 2= Скажите, а на сколько клава на СП2Х лёгче чем на 140?!!? Как она в сравнении с 70-й Ямой? Вы уж простите, просто потрогать негде было, а сейчас времени нет - буду, наверное, заказывать по инету нетрогая 3= Если подключить 230-ю к компу, будет ли какая-то разница в звуке по сравнению со 140-й? Ведь тогда звук будет полностью "от компа идти? Или разница будет? .. я просто про это ещё нигде толком не видел Подключать буду к хорошей звуковухе, типа Майя44 или Джулия (Скоро буду перелопачивать форум по этому делу, ибо хочу одновременно исп. и наушники и иногда микрофон .. БЛИН! Вот почему нет НЕкорпусной клавы с ГХ3 и простыми звуками ("под комп") и неособо дорого?!? Просто размеры 230-й напрягают .. я её одлин двигать запарюсь (а неск. раз в год мебель двигаю =)) + иногда было бы удобно сестре отдавать поиграть .. а как я эту махину отдавать буду..йопт .. .. НО КЛАВУ ГХ3 очень хочется .. -= наверное придётся брать 140-ю .. Как вы считаете, I-bobby, это хорошее решение в данной ситуации?=- Или 230-ю .. мозги кипят, ща спалюсь |
| 118. Dmir, 14.12.2007 14:45 |
Ludmila 123 Ой, оказывается не все прочитала... вот теперь дочитала и к списку на выбор прибавилась Yamaha DGX-620. Я взял именно её и доволен, как трактор Кучу кнопок, правда, не использую, только рояльный тембр. может быть когда-нибудь.... но сейчас в кайф просто играть на пианино. Предварительный выбор был сделан на основе этой конференции, потом поездил, послушал те модельки, которые в списке были, остановился на этой ямахе. Заказал, кстати, через интернет. получилось около 28 тыр с доставкой. Ещё больше понравилась ямаха clp220 по звуку, подруга взяла себе. цена - около 36 была летом. Мне она не подошла по габаритам |
| 119. Ludmila 123, 14.12.2007 23:32 |
Dmir Вечер добрый! А подробнее вам не трудно рассказать - как вы выбирали? что смогли "пощупать " сами? и играли ли вы до этого на "обыкновенной лирике"? Буду очень признательна (если сможете - пишите в личку, чтобы не засорять форум. мне не удалось отправить вам сообщение на прямую т.к. я на форуме меньше 7 дней %-( |
| 120. asimut, 15.12.2007 03:55 |
Следил за веткой с самого начала. Подумываю приобрести S 90ES. Я ни когда ни чего не делал железом (и честно говоря не знаю, смогу ли освоить), только софтом, а тут услышал http://www.yamaharoyal.ru/medias/s90/Romantic.mp3 (2,8 Mb), тепер жалео денег потраченых на новый комп.... Подскажите, может за эти деньги есть что-то лучше, и способен ли он полностью заменить софт? |
| 121. I-bobby, 15.12.2007 10:36 |
asimut а тут услышал Странно - что же Вас такое удивило? Обычная по звуку запись. Чем же раньше пользовались, что звучание S90ES повергло в шок? Подскажите, может за эти деньги есть что-то лучше, и способен ли он полностью заменить софт? Навороченный ПК с набором хорших VSTi ныне ни один синт заменить не может, но прелесть хорошего "железа" в другом: оно не требует настройки (я имею ввиду, драйверы и пр), не глючит, как может подглючивать софт, не надо ждать загрузки операционки, не шумит в работе и пр. Что-то лучшее? Послушайте более совершенные Yamaha Motif XS, они во всем превосходят ES. В их модельном ряду тоже есть 88-клавишный молоточковый (XS8) и практически в те же деньги, что и S90ES. По крайней мере - такая ситуация в Москве. Его демки, вот: http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Xcellent.mp3 http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Funkalicious.mp3 И еще (почему-то ее удалили из демо-песен, раньше была. Выложил на рапиду) http://www.rapidshare.ru/503773 Механика клавиш одинаковая, только у XS мощнее тонгенератор, есть встроенный секвенсор, интегрируемый с Cubase 4 (софт в комплекте), больше эффектов, арпеджиаторы. И цветной интерфейс http://www.yamahasynth.com/products/motifxs/index.html Ludmila 123 Если Вам нужно всего понемногу, то Yamaha DGX-620. Если "только пианино" за похожие деньги, то Yamaha CLP-220. В последнем из названных есть стационарные педали и сдвижная крышка, но нет синтезаторных примочек (чтобы создавать простенькие композиции). У Casio PX310/410/200 клавиатура тяжалее, но более "ватная", а тембры хуже ямаховских. Квадро Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру (1450долл.)?!? Там где совсем недавно видел, она уже $1680 п.2. Мне показалось что чуть-чуть легче, однако сравнивал инструменты не в одном месте и не в один день, так что впечатления могли быть смазанными. п.3. Если подключать с линейных выходов (то есть подавать готовый звук), то разница будет заметная. Если же подключать по MIDI, а озвучивать команды компьютером, то разницы конечно же не будет, так как звучать будет уже "синтезатор" компьютера, а не инструмента. Просто размеры 230-й напрягают .. я её одлин двигать запарюсь Можно купить в магазине мебельной фурнитуры фетровые наклейки на ножки. С ними всё будет ездить по полу нормально а как я эту махину отдавать буду..йопт .. Никак. Она транспортабельна только в экстренных случаях (переезд, например). А просто так туда-сюда - и себя замучаете и инструмент убьете об дверные проемы Или 230-ю .. мозги кипят, ща спалюсь Сходите в магазин с своими лучшими наушниками, пошупайте оба инструмента. "В теории" такие спорные моменты не решаются. |
| 127. t0mm14, 17.12.2007 13:12 |
Всем салют! Тоже вот занялся поиском клавишного инструмента. Неоднократно перчитывал эту дискуссию, метался от одной модели к другой. Вспоминаю как играть на скрипке. Охота повспоминать ф-но. В частности писать аккомпанемент себе. Ну и просто музицировать. Касиовские клавы щупал, не впечатлился, но в общем наверное играть можно. В моем городе такие вот цены: KORG SP250SB 34800р Yamaha YDP-131 35700р Casio PX-720 32900р Yamaha CLP-220 45000р Casio PX-410 31700р Что из этого выбрать? Или подождать пока появится Kurzweil SP2X? (цена и дата неизвестны но должен же появиться I-bobby Если считается что корги необоснованно дорогие, то какая цена на KORG SP250SB была бы адекватной по Вашему мнению? |
| 128. Dmir, 18.12.2007 17:46 |
Ludmila 123 Что-то не получилось в личку кинуть, ругается форум на то, что я не зарегистрирован. До этого был инструмент a la Лирика (название другое), давно, правда, это было. Потом немного рояля в музыкалке (года три назад). Инструмент "пощупал" в салоне Ямахи на Маяковской. Там и 620-я модель была, и 220, и 140-я. со 140 мы не сошлись в цене 620-я оказалась вполне достойной моделью. В общем, лучше попробовать самой поиграть на ней в салоне и послушать в наушниках. если подойдёт по габаритам 220-я - я бы её взял. Мне больше понравился звук в нижнем регистре. |
| 129. t0mm14, 19.12.2007 11:36 |
Dmir Я тоже подумываю о Ямахе 620. Жаль щупать у нас негде, и везут только на заказ. Единственно меня смущает в ней 32-голосая полифония. А Вас? |
| 131. asimut, 20.12.2007 00:40 |
цитата:Пользуюсь я Reason, мне нравится все в одном, Бас дописывал в Nuendo, гитару живьем (если... "ну совсем аккустика), но, все что сделал, в готовом аудио не нравится, т.к. звук у Ризона "сыпет"-короче грустный опыт. А синты, Ямахи и Корги у нас возят на заказ, и стоит 90 es около 100 т.р., а здесь дешевле http://muzzdvor.ru/prosid.php?uid=2866?from=ya - - А звук в демках хороший. Добавление от 20.12.2007 01:17: цитата: Кстати-это первый трек,который я слушал.. Вначале тож показалось, что звук сыпучий, а потом оказалось, что это щетка по рабочке, очень реалистично... На счет клавиш - не уверен, я не профессионал, играю только аккордами, а потом дописываю мелодию (короче полет шмеля мне ни когда не сыграть), пробавал Ямаху эл.пиано, где-то за 40 к.р., так мне было тяжеловато, в плане нажатия, и возврат клавиш мне показался медленноватым. |
| 132. Dmir, 20.12.2007 10:27 |
t0mm14 Единственно меня смущает в ней 32-голосая полифония. А Вас? Когда руки и уши дорастут до того, чтобы начала смущать 32-х голосная полифония - поменяю на более продвинутый девайс Пока наслаждаюсь тем, что учусь играть. |
| 134. dNemo, 21.12.2007 20:24 |
Всех приветствую! Уважаемые, и I-bobby прежде всего, подскажите, я так и не смог для себя выяснить, отличается ли механика у Kurzweil SP2X и PC2X? То что это будет Kurzweil - вопрос решенный, а вот какой - нет. Причем волнует вопрос именно относительно механики, так как звук вполне устраивает и на SP2X, хотя цифровой выход на нем не помешал бы... Сразу скажу, что отношусь к вопросу с механикой не до фанатизма, хотя... Начинал выбирать с SP88X, но остановила полувзвешенная механика. Вот и мучаюсь теперь - будет ли разница в ощущениях при игре у SP2X и PC2X. Сам пощупать не могу ну никак, да и врят ли сейчас пойму. Заранее спасибо за ответы |
| 135. I-bobby, 23.12.2007 11:59 |
Z0 Читаем внимательно. MIDI--клавиатуры в этой теме не обсуждаются. asimut так мне было тяжеловато, в плане нажатия, и возврат клавиш мне показался медленноватым. У S90ES и XS8 механика "сбалансированная молоточковая". Она не такая тяжелая, как GH3, но увесистей, чем обычная полувзвешенная. Полагаю, Вам будет оптимально. EndlessDreams Вот уже третью неделю, не могу понять, что я хочу и что для меня лучше. Помогите пожалуйста решить. Вы в Москве живете, а значит можеет съездить в "Мир музыки" на м. Маяковская или в "Музторг" на Таганке. Это например. Есть также много других магазинов, где можно пощупать инструменты. Берите наушники и слушайте, пробуйте, сравнивайте. Чего терзаться "в теории", когда можно попробовать на практике? dNemo я так и не смог для себя выяснить, отличается ли механика у Kurzweil SP2X и PC2X? На SP2X я играл только один раз, и то не долго, на PC2X - много и долго. По второму инструменту могу сказать, что механика там отличная. Конечно, она не такая тяжелая как ямаховские GH3, но это не мешает исполнять на ней почти всё что угодно. Очень точный по клавишам инструмент. Не удивительно - внутри механика fatar. По звуку - на любителя. Я уже не раз говорил, что по точности имитации акустических тембров Kurzweil уступает флагманским Yamaha и Roland, зато обладает удивительной теплотой, аналоговостью звучания, которой особенно недостает Yamaha. Плюс, это очень простой и удобный в использовании аппарат, добротно сделанный. Но помните: PC2X - это не просто пианино, это полноценный синт. Так что если не будете использовать его в работе над созданием композиции или в концертной деятельности, часть его потенциала останется не реализованной. SP2X функционально в разы скромнее. А насчет механики... Выдалась бы возможность пощупать его еще раз - отвечал бы конкретнее. В любом случае, при наличии финансовой возможности, лучше иметь дома PC2X. Хотя бы ради запаса на будущее. t0mm14 Охота повспоминать ф-но. В частности писать аккомпанемент себе. Определитесь с приоритетом: фо-но или запись аккомпанимента. Во втором случае лучше купить полноценный синт (или рабочую станцию). В первом - достаточно просто пианино, но с более-менее приличной клавиатурой. Ваш список нацелен именно на первый вариант. С точки зрения реализма ближе всего CLP220, хотя я бы в данной ситуации наверное бы взял Yamaha P140. Механика там такая же, как и у CLP220, а вот звук несколько богаче pz счет многослойных сэмплов. Правда, это не напольный инструмент. У него нет ни крышки, ни жестко закрепленных педалей. Так что он меньше похож на пианино с точки зрения стереотипа, зато по результату (звучанию) интереснее. Если же для создания более-менее качественого аккомпанимента, то можно еще посмотреть на Yamaha MO8, Kurzweil PC2X, Roland RD-700SX. У последних двух моделей нет встроенного секвенсора, но есть обширные банки звуков и эффектов. Если использовать в качестве секвенсора комп или отдельный аппарат, то можно делать вполне серьезные по звуку вещи разных стилей. MO8 ориентирован больше на современные направления. |
| 136. VoLK, 25.12.2007 13:42 |
Квадро Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру _http://www.olympic-sound.ru/item/id749/catalog26/ I-bobby Rolland RD700 (без SX, б.у., 3 года ему) имеет смысл купить за 30 тыс? Для ребёнка, идёт учиться в муз. школу (1 класс), но уже учится два года по классу вокала? Или лучше взять что-то поновее? Настольный-полноценный - для меня значения не имеет. PS странное соотношение цен у буржуев на YAMAHA CLP220 и P140 и Kurzweil SP2X http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=YAMAHA+CLP+220&C=16217 http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=YAMAHA+P+140&C=16217 http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=Kurzweil+SP2X&C=16217 на http://www.amazon.com/ YAMAHA P140 стоит на 250$ дешевле, чем Kurzweil SP2X, у нас наоборот. Создаётся впечатление, что Kurzweil только входят на российский рынок и демпингуют, а ямаха не дёргается. есть совсем сумасшедшие соотношения - 29 и 49 _http://www.digitalpiano.ru/catalog.asp?group=1 |
| 139. I-bobby, 25.12.2007 20:58 |
VoLK Rolland RD700 (без SX, б.у., 3 года ему) имеет смысл купить за 30 тыс Очень дорого, учитывая, что аппарат скорее всего сильно б/у - они уже давно не выпускаются. Я бы не стал. А для обучения в любом случае купить что-то с более тяжелой механикой. Удивительно, где люди могли его пощупать и посмтреть? Выставки или за рубежом. Или из предварительной партии |
| 141. Олег67, 26.12.2007 15:26 |
цитата (Олег67):Дополнение. Присматриваюсь к этим двум инструментам: 1. http://www.maxi-ma.ru/index.php?prodId=2477&vend…sort=2&ppp=50 2. http://www.maxi-ma.ru/index.php?prodId=1624&vend…sort=2&ppp=50 Первый привлекает более низкой ценой и разнообразными "примочками", второй - механикой более высокого класса. Что посоветуете? |
| 142. I-bobby, 26.12.2007 23:14 |
Олег67 Будет использоваться для самостоятельного обучения Однозначно второй вариант. А вообще - решайте сами, что важнее: игровые примочки или механика + более качественный рояльный тембр. Нурик меня зв.плта M-Audio Audiophile2496 не могу возпроизвести и записать полностью звуки акккомпонимента от Yamaha PSR-530 в Cubase- SX2 .ПК и синтезатор сединен с MIDI-кабелем, заранее блогадарю! Чтобы записать полностью и с тем же качеством звука, надо компьютер и синт подключить по аналогу: с линейного выхода синтезатора готовый аудиосигнал подавать на линейный вход звуковой карты. |
| 143. VoLK, 26.12.2007 23:38 |
Roland FP-4 кто-нибудь щупал? По отзывам - очень хороший инструмент и цена не так задрана (~41 тыс.р.), как у Ямах |
К этой теме 26.12.2007 23:42 moderator-fr подклеил сообщения из темы "Имитация фортепиано. Недорогие модели для музыкальной школы." (автор: doit) |
| 145. doit, 26.12.2007 19:27 |
После всего вышепрочитанного у музыкально непросвещенных пользователей все равно остались вопросы. Какой инструмент выбрать для ребенка? Недорого, с хорошим звуком и механикой? Ребенок учится в муз. школе, 1 класс, фортепиано, уже 2 мес без инструмента, тренируется на дестком синтезаторе. Преподаватель велела купить ПОЛНУЮ имитацию. Денег мало (лучше 12-13 тыс.), подойдет и б/у. Но что выбрать? По отзывам специалистов понравился Pro Keys 88, правда, звучание в демо действительно не совсем натуральное. Мне даже показалось, что sx звучит лучше (я, наверное, ничего не понимаю!!!). Подскажите, пожалуйста: 1. Какие Casio из недорогих начальных являются ПОЛНОЙ имитацией? Что можете порекомендовать? Или все-таки надежнее Pro Keys 88? 2. Ухудшается ли звук со временем? Есть ли 3. Кто-нибудь пробовал EUROGRAND EG540? ОЧЕНЬ интересно! 4. Где можно надежно купить пиано через интернет (живем в СПб)? |
| 146. I-bobby, 27.12.2007 00:18 |
doit Читайте большой пояснительный материал и обсуждения в этой теме. Потому что судя по вопросам, Вы этог оне делали. Все эти моменты обсуждались, кроме 2 и 3. Отвечаю: п.2 - нет, не ухудшается. Может лишь разболтаться механика, но это можно проверить на месте. Все клавиши должны нажиматься одинаково, без поскрипываний, внутренних щелчков и других артефактов. п.3 - инфы по-прежнему фактически нет. Отзывлв реальных пользователей найти крайне сложно. Но стоят аппараты подозрительно доешево для рояльной механики. п.4 - обсуждение этого вопроса запрещено правилами. У Вас есть поисковик - ищите, сравнивайте цены... По отзывам специалистов понравился Pro Keys 88, правда, звучание в демо действительно не совсем натуральное. А по моим впечатлениям всё с точностью до наоборот. Звук как раз неплох, а вот механика - такой ядрёный суррогат, что назвать ее имитацией молоточковой можно с нятяжкой. п.1 - никакие на 100%. Но, с учетом бюджета, можно обратить внимание на PX200 и PX800. Только помните: это новые модели, б/у вряд ли найдете, а если и найдете, то с минимальным падением цены. Более старые же модели серии "PX" откровенно не воодушевляют. Денег мало (лучше 12-13 тыс.), подойдет и б/у. Но что выбрать? А что мешает купить в такой ситуации просто акустический инструмент? Кому нужны такие потуги? Хорошая "цифра" стоит довольно дорого, а у Вас даже на базовые модели денег не хватает. Купите акустическое пианино, в нормальном состоянии. Запросто уложитесь в 5-10 т.р. По звуку и механике будет намного лучше, чем младшие Casio или M-Audio. Разве только нельзя будет заниматься в наушниках, и места такая штука будет съедать больше. Ну и подстраивать раз в полгода-год (зависит от состояния инструмента). |
| 147. doit, 27.12.2007 22:59 |
Большое спасибо I-bobby за терпение . Преподаватель предлагала бесплатно забрать акустический инструмент, правда, с треснувшей крышкой, но места в квартире нет, стены тонкие, соседей жалко. Предполагаем инструмент куда-то убирать. Преподваватель хвалит ребенка (6лет), придется деньги копить. Правда, ради EUROGRAND EG540 и место бы нашлось, внешне и по характеристикам он неотразим! И по цене! Знать бы еще, как звучит и не развалится ли! Вообще ребенок с 3 лет у компа, хотелось бы что-то, кроме клавиш иметь- позаписывать, поиграть и т.д. , чтобы поинтереснее ему было. Интересно, почему пианино Casio PX200,PX800 нет на сайте Casio? Как у них с уровнем фонового шума? По детскому синтезатору знаю точно, что играть под шипение адаптера невозможно, волшебство пропадает. А что, дешевые Casio (CDP 100, PX110) совсем не годны для обучения? Не думала, что у Pro Keys 88 так плохо с механикой, на другой страничке сайта пишут, что у него в этой ценовой категории нет конкукрентов. Как у него с шумом? Большое спасибо всем, кто мог бы помочь советом. |
| 148. I-bobby, 27.12.2007 23:36 |
doit Знать бы еще, как звучит и не развалится ли! Мне тоже интересно это знать. Если он хотя бы на уровне Casio PX200, то, как говорится, "жить можно". Но спустя больше года после его анонса, я не то что живьем, настоящую фотку не видел (в сети представлены только 3D-модели)! Обзоров нет, тестов нет... При этом, 540 стоит примерно столько же, сколько и PX200, но про последний хотя бы всё известно. И пощупать его не проблема. Так что если надумаете покупать аппарат такого класса - лучше уж Casio, а не кота в мешке от Behringer. Либо ищите, где этот аппарат можно опробовать. Интересно, почему пианино Casio PX200,PX800 нет на сайте Casio? Наши доблестные тормозят. Живьем его в Москве пощупать не проблема. А описания смотрите тут: http://www.casio-europe.com/euro/emi/privia/px200/ http://www.casio-europe.com/euro/emi/privia/px800/ Как у них с уровнем фонового шума? Хм, когда играл, это аспект как-то не привлек внимаие. Склонен полагать, что проблем быть не должно. Вообще ребенок с 3 лет у компа, хотелось бы что-то, кроме клавиш иметь- позаписывать, поиграть и т.д. , чтобы поинтереснее ему было. Тогда, вероятно, стоит посмотреть модели PX320/420. Там развлекательные функции есть. Либо купить отдельный синт-самоиграйку, а сейчас потратить деньги на "голое" пианино. А что, дешевые Casio (CDP 100, PX110) совсем не годны для обучения? Не то что бы "совсем"... Но если есть вариат доплатить не так много и взять инструмент получше - смысл отказываться? Вы и так на дне ценовой категории. Не надо выжимать последние соки Как у него с шумом? Не помню. Мне вполне хватило его механики, чтобы перестать интересоваться всеми остальными особенностями инструмента. на другой страничке сайта пишут, что у него в этой ценовой категории нет конкукрентов Верно! За такие деньги ни один производитель молоточковую механику в принципе не предлагает. Так что конкурентов нет вообще, а не "по качеству". Однако сама по себе механика (даже в сравнении с Casio PX200) - абзац... Добавление от 27.12.2007 23:42: Powerful loudspeaker system - это из описания PX200. Не верьте. Мощность колонок не слишком высокая. Чтобы получить громкость обычного акустического пианино (я молчу про рояль), приходится выкручивать на максимум, а там уже хрип. Для дома и это сгодится - ведь всегда можно подключить внешние колонки или наушники. И не расстраивайтесь: у всех бюджетных моделей такого форм-фактора ("доска на подстаке")встроенная акустика весьма тщедушная. Классный звук через встроенные колонки начинается у инструментов ценой тысяч, так, от трёх долларов. |
| 149. doit, 28.12.2007 03:24 |
Спасибо за неутешительный ответ. I-bobby 540 стоит примерно столько же, сколько и PX200 Почему столько же? В Спб PX200 стоит минимум 23000 руб, а EG540 якобы 13000 руб. Для нас это не одно и то же. Судя по всему нам в Питере про 540 можно забыть минимум на год, может это вообще фантом? Вы и так на дне ценовой категории. Не надо выжимать последние соки :up: Смешно Вы написали. Ну почему все так дорого?!(риторически) |
| 150. I-bobby, 28.12.2007 07:42 |
doit В Спб PX200 стоит минимум 23000 руб, а EG540 якобы 13000 руб. Очень подозрительно. Его (540-й) даже в Европе продают в среднем по $850-900, в нескольких недорогих интернет-магазинах Москвы он стоит также - $900. Так что, могу предположить, что либо цена указана ошибочная, либо они возят совсем уж "слева", минуя таможенный сборы и пр. Тут, вон, на одном сайте цену инструмента Yamaha тоже поставили 13000р, а он стоит $4500... Так что прозвонитесь им. Вероятность ошибочной цены очень велика. Если же реально 13000, то в спешном порядке оббегайте музмагазины города, дабы попробовать инструмент в деле. Без пробы покупать под заказ не рекомендую категорически. В смысле, попробовать можете в другом месте, а покупать у этих. Но пощупать машину стоит обязательно. Добавление от 28.12.2007 07:44: doit |
| 151. doit, 28.12.2007 22:57 |
EG 540 в Питере не нашла, даже у дилеров, так что про него можно забыть. Вот страничка, где написано, что он стоит ок.13000 руб. : http://www.sound-trade.ru/catalog/id106/ Там низкие цены на все EG. Вот и верь им. В Питере PX 310 только на 1000 руб. дороже, чем PX 110, так, может, его купить, не убит он по механике в пользу синтезаторной составляющей по сравнению с PX 110? Нам механика очень важна для учебы. И уж совсем нахально спрошу: если сравнить механику, звук у PX110, PX310, и Pro Keys 88, то что лучше на Ваш взгляд? I-bobby Тогда, вероятно, стоит посмотреть модели PX320/420 PX 310 и 320 чем-то отличаются? Верю рекомендациям насчет PX 200, но ...дорого...:mad: |
| 152. prev13, 01.01.2008 20:58 |
Прочитал всю ветку, запутался Мне нужно пианино с хорошим звуком, правдоподобными клавишами, и желательно много ф-ий. Играть будет и новичек и хорошо играющий. Покупаеться вместо Живого Пианино Чайка. Можете выделить, что лучше до: 35 тыс рублей. [620ая Ямаха?] 55 тыс рублей. [?] 95 тыс рублей. [CLP-240?] Живу в Москве. Добавление от 01.01.2008 22:49: И еще, что вы можете сказать про Yamaha CVP-401 ? |
| 153. I-bobby, 04.01.2008 03:20 |
doit PX 310 и 320 чем-то отличаются? Надо полагать. Но я пока 320 не пощупал. Смею предположить, что он будет как минимум не хужзе, а, вероятнее всего даже чуточку лучше 310-го. prev13 Мне нужно пианино с хорошим звуком, правдоподобными клавишами, и желательно много ф-ий. Играть будет и новичек и хорошо играющий. Покупаеться вместо Живого Пианино Чайка. Чего путаться-то? Говорите сколько денюжков отведено - разберемся Можете выделить, что лучше до: Выбор инструмента - дело очень субъективное. И уж тем более не просто найти хороший гибрид имитации акустического пианино с синтеаторными примочками. Если отталкиваться от этой позиции, то из недорогих - да, 620. Хотя, он уступит и отдельному пианино (без примочек) в эту цену, и отдельному синту. Зато "два в одном". И, надо сказать, неплохой, учитывая цену. Из дорогих - серия CVP, причем желательно постарше. Что можно сказать про 401? Хороший инструмент. Но взгляните на его цену - и всё поймете. Если же мы говорим о "голом" пианино (механика + звук), то в категории 55 и 95 т.р. я бы выделил CLP240 и CLP270/280 соответственно. А также Roland "второй" серии. В принципе, вариантов много. И говорить о них можно долго. Вы чего конкретно хотите-то? |
| 154. Muks, 04.01.2008 13:13 |
Собираюсь купить Yamaha PSR-3000. Хотелось бы услышать мнение специалистов об этой модели, так-как вживую потрогать нет возможности. (Продают только под заказ) Заранее спасибо. |
| 155. I-bobby, 04.01.2008 15:37 |
Muks Спорный выбор. Аппарат сам по себе неплох, как самоиграйка. Однако в этой же ценовой категории есть немало, на мой взгляд, более интересного. В частности, новый PSR-S700 (примерно в одну цену с 3000) и топовая версия S900 (на ~$400 дороже). У этих аппаратов богаче звучание, особенно у 900, у которого есть алгоритм имитации приёмов игры (звукоизвлечения) для пары десятков наиболее популярных акустических инструментов - так называемая суперартикуляция. Конечно, до TYROS2 недотягивает, но всё же. Также у S900 есть цветной дисплей (у S700 монохромный), встроеный рекордер и др. Описание и очень наглядную демо-кинушку найдёте по ссылке: http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_m…R-S700/index.html Есть интересные модели и у Roland - это E50/E60, самоиграйки с автоаккомпаниментом. Звучат довольно живенько, умеют немало. http://www.rolandmusic.ru/live/production.asp/tid/10177 http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…7&ParentId=18 Советую скачать также инструкции к обеим моделям и ознакомиться с возможностями. А уж звук вполне можно понять по демкам. |
| 156. all-this, 04.01.2008 17:46 |
Здравствуйте! Прочитала, наверное, все, что можно было тут найти о цифровых пианино. И все равно не нашла ответа на свой вопрос. Помогите пожалуйста. Хочу купить пианино. Мне идеально подошло бы настоящее, если бы не необходимость возможности вывода звука на наушники. Т.е. хочется видеть обычное пианино, мне не нужны никакие примочки, только максимальная приблеженность к фоно. Посоветуйте пожалуйста, какая модель подойдет? Цену готова рассмотреть до 50 тысяч.. Но, естественно, чем дешевле, тем вкуснее будет... Заранее спасибо! |
| 157. I-bobby, 04.01.2008 19:11 |
all-this Стандартные варианты и вполне изученные: Yamaha CLP-240 или Roland HP203. Хорошие инструменты с достойным звуком и вполне реалистичной механикой. Напольные, со встроенными крышками, педалями. Есть динамики и выход на наушники. Подешевле? Yamaha CLP230. Сэкономите около 5000р, но потеряете в нюансах звука. Но в целом неплохой вариант и это, в сравнении с дешевыми Casio и теми же Yamaha, особенно по механике. Но мой Вам совет: если имеете возможность потратить 50 000, лучше сделайте это, так как получите нормальный инструмент. А пожадничаете - потом будете жалеть: "лучше бы доплатила тогда....". Уж сколько раз это проходили. Ведь мало кто думает о перспективах и возростающем мастерстве. Так что, купить инструмент с небольшим запасом на будущее всегда дешевле, чем изначально брать модель впритык, потом продавать её, теряя деньги, и покупать более качественную. |
| 158. VoLK, 04.01.2008 22:54 |
Сегодня сходил в Мир музыки на Маяковке. Сравнил Ямаху P140, Kurzweil PC2 и Casio (дороже 20 тысяч, название забыл) по клавиатуре с настоящими инструментами на первом этаже (Звук не сравнивал)). Клавиатура Kurzweil PC2 лучше вышеперечисленных, на мой взгляд. Хуже всех - Casio (клавишы тормозные, о 1/32 можно забыть). Продавец долго меня отговаривал от Kurzweil SP2X, уверен, потому что их просто нет и не скоро будут. Но на прямой вопрос - какая клавиатура у SP2X сказал, что точно такая же как и на PC2. Кстати, даже молоточковая клавиатура на дорогих Ямахах (GH3) мне показалась хуже Kurzweil-а. Вот так. Но GH3 лучше GH и это чувствуется. Мои подозрения, что Ямаха завышает цены на российском рынке ещё более утвердились. Что касается звуков (в салоне предусмотрительно включены только дорогие инструменты, для чего я приблизительно представляю). Я послушал через уши Ямаху P140 и Kurzweil PC2, почти то же самое, ну м.б. чуть хуже. Все звуки были настроены на варианты ф-но, если этого не было сделано, то несложно было поменять. Так вот, я убеждён, что можно найти (купить) сэмплы для VSTi инструментов (например Халиона или Контакта), которые будут не хуже всех этих дорогих инструментов за 100-150 тыс, вопрос лишь в гиморе подключения компа и программ, которые на самом деле полная фигня (благо, что эти дорогущие проги ничего не стоят, если используешь их для ознакомления). Ну разве что придётся подкупить ещё звуковую плату с дровами, которые поддерживают ASIO с маленькой задержкой. И всё. |
| 159. I-bobby, 05.01.2008 00:24 |
VoLK Мои подозрения, что Ямаха завышает цены на российском рынке ещё более утвердились. Нет, их завышают в "Мире музыки". Пожалуй, самый безумный магазин по ценам в Москве. В Интернет-магазинах можно взять пианино Yamaha на 20-40% дешевле, чем предлагают там. Насчет механики Курца согласен - она классная (Fatar, ёптыть!). Не согласен только насчет звука. Если послушать в в тишине и в хороших наушниках - в Ямахе нюансов поболее, всё-таки. Вдобавок, там многослойные (по динамике) сэмплы. Но Курц звучит тепло и вкусно - этого не отнять. Ну разве что придётся подкупить ещё звуковую плату с дровами Это да. И VSTi в большинстве случаев по звуку будут даже лучше, чем тон-генераторы топовых цифровых пианино. Вопрос лишь в том, что многим хочется сесть и играть, а не ждать, когда загрузится комп. Многие просто не хотят возиться с компом - настраивать что-то там, решать возможные проблемы с драйверами, запускать программы. Пианино тем и хорошо: оно не глючит, оно обеспечивает максимальную простоту в эксплуатации. Добавление от 05.01.2008 00:43: VoLK |
| 160. Лямыч, 05.01.2008 02:21 |
I-bobby Насчет механики Курца согласен - она классная (Fatar, ёптыть!). Это что, выходит можно получить ощущение обалденной курцевой клавы с SP2X за вдвое меньшую сумму, купив уже рекомендованую Fatar sl-что-то-там-XP? Останется только раздобыть где-нибудь фирменую курцевую тач-панельку для питча (ну, или чего уж там - сразу Haken прикупить) - и полетели? Я слышал, что в Roland-ах ставят Fatar, это правда? В своё время удалось потрогать HP7 - оччччень соблазнительная модель, но очень уж дорогая. |
| 161. I-bobby, 05.01.2008 03:00 |
Лямыч Это что, выходит можно получить ощущение обалденной курцевой клавы с SP2X за вдвое меньшую сумму, купив уже рекомендованую Fatar sl-что-то-там-XP? Останется только раздобыть где-нибудь фирменую курцевую тач-панельку для питча (ну, или чего уж там - сразу Haken прикупить) - и полетели? Тип того Только не будет тонгеренатора и всего прочего, что превращает MIDI-доску в автономный от компа инструмент. Я слышал, что в Roland-ах ставят Fatar, это правда? Fatar поставляет механику ооочень многим известным производителем электронных клавишных. Насколько я знаю, фатаровские механизмы можно встретить во многих Kurzweil, Roland, Korg и др. Но, опять же, не ручаюсь, что во всех однотипных инструментах будет одна модификация механизма. А спецификации "для внутреннего пользования" на каждом углу не валяются. Так что остаётся - на ощупь. |
| 162. serrus, 05.01.2008 03:02 |
а чего лучше? Yamaha DGX-220 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_sint_yamaha_coll&step=4&pgnum=3&mid=108301) или Casio WK-3800 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_sint_casio_coll&mid=115346) мне бы в 16-18 уложиться, клавиш 76 надо, будет с компом работать, ну и так сам по себе иногда. что-то о casio как-то плохо тут отзываются.. |
| 163. Megakazbek, 05.01.2008 07:14 |
VoLK цитата:Это неправда. В PC2X стоит Fatar TP-10MDF (http://fatar.com/FOTO%20HIGH/TP10_MDF.jpg) , а в SP2X - TP-40L (http://fatar.com/FOTO%20HIGH/TP_40_L_M_H_GH_ES.jpg) . Как можно видеть, они весьма значительно отличаются по конструкции, и по ощущениям тоже отличаются. TP-40 в целом более приближена к фортепиано, к тому же и более надежная (в случае с TP-10 через несколько лет активного использования у многих начинают ломаться молоточки). Лямыч цитата:Ну да (там тоже клавиатура из серии TP-40). А в Fatar VMK 188/188 Plus стоит еще более продвинутая клава с градацией тяжести. цитата:Насколько мне известно, давно уже не ставят. |
| 164. I-bobby, 05.01.2008 11:17 |
Megakazbek Ну вот, значит у меня несколько устаревшая инфа. Впрочем, я не уверен, что роландовцы от фатаровской механики отказались полностью - вроде бы инфы такой не пробегало. Добавление от 05.01.2008 11:30: serrus |
| 165. VoLK, 05.01.2008 15:43 |
Megakazbek В PC2X стоит Fatar TP-10MDF, а в SP2X - TP-40L. Как можно видеть, они весьма значительно отличаются по конструкции, и по ощущениям тоже отличаются. TP-40 в целом более приближена к фортепиано, к тому же и более надежная (в случае с TP-10 через несколько лет активного использования у многих начинают ломаться молоточки). Странно, что в 2 раза более дешёвом девайсе стоит более хорошая клавиатура. ЗЫ Откуда инфа? Где можно узнать точно, в каком девайсе какая стоИт клавиатура? I-bobby Нет, их завышают в "Мире музыки". Завышена везде. Курцвейль тоже стоит дешевле в инет-магазинах, но по соотношению цен у нас и "там" дисбаланс очевиден, о чём я писал на прошлой странице. Если послушать в в тишине и в хороших наушниках - в Ямахе нюансов поболее, всё-таки. Вдобавок, там многослойные (по динамике) сэмплы. Но Курц звучит тепло и вкусно - этого не отнять. Согласен, я тоже почувствовал, что Ямаха поинтереснее и поживее (я выше написал, может не совсем явно). Что касается динамики - пардон, но это такая фигня, которая есть в самых простых семплах. Конечно есть и там и там. Но разница в 10 тысяч (в лучшем случае!) и разница в клавиатуре делает (ИМХО!) интереснее SP2X. ЗЫ Жаль, что нельзя закачивать семплы в инструменты. |
| 166. Nihr0M, 05.01.2008 17:21 |
Megakazbek В PC2X стоит Fatar TP-10MDF, а в SP2X - TP-40L А не подскажете, в K2000 - K2500 - K2600 какие клавиатуры стоят? |
| 167. Megakazbek, 05.01.2008 21:24 |
VoLK цитата:Ну это ж мидиклава. Считай, как обычная клава от компьютера, без самого компьютера (ну и с кнопками как у пианино). То, что отличную компьютерную клаву можно отдельно купить в 10 раз дешевле, чем компьютер с клавой похуже - это ведь не странно? цитата:Инфа от инженеров Kurzweil. Люди им писали письма и спрашивали. Или можно разобрать синт и посмотреть (это тоже делали). Инфа точная. Nihr0M цитата:Если имеются ввиду модели с 88 клавишами - то TP-10MDF. По крайней мере в K2500 и K2600, не могу точно сказать про K2000, но скорее всего и там тоже TP-10MDF. |
| 168. Slavka123, 06.01.2008 00:05 |
А у какого из этих аппаратов звук лучше: yamaha dgx620 или casio px-320? У какого из них клавиатура "натуральнее"? |
| 169. I-bobby, 06.01.2008 00:43 |
Звук рояля? У Yamaha 620. Клавиатуры у каждого из аппаратов компромиссные: у Yamaha чуть лугче, но быстрее и четче, у Casio тяжелее, но более вязкая. Из этих двух моделей 620 выигрышнее по большинству параметров. |
| 170. Slavka123, 06.01.2008 01:05 |
I-bobby Спасибо, а можно ли где-нибудь в Москве приобрести Yamaha 620 в кредит? |
| 171. serrus, 06.01.2008 06:06 |
I-bobby а из миди клавиатур, чего можете посоветовать? M-Audio ProKeys 88 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_midi-clav_maudio_hard&step=4&pgnum=1&mid=100224) эта вот, как например? и есть ли у миди-кл. выход наушников, чтобы можно было без подключения к компу поиграть? |
| 172. I-bobby, 06.01.2008 10:36 |
serrus а из миди клавиатур, чего можете посоветовать? В этой ветке выбор MIDI-клавиатур не обсуждается. есть ли у миди-кл. выход наушников, чтобы можно было без подключения к компу поиграть? Нет. MIDI-клавиатура - это немые клавиши. Чтобы был звук, нужен еще комп или внешний звуковой модуль. А MIDI-клавиатура с выходом на наушники называется синтезатором или цифровым пианино Добавление от 06.01.2008 10:36: Slavka123 Добавление от 06.01.2008 13:32: serrus |
| 173. Morphine, 07.01.2008 03:24 |
помогите выбрать портативное электроф-но для ночных занятий, репетиций не дома и выступлений. бюджет в районе 1000$. стиль музыки - джаз, классика. интересуют также тембры джаз и рок органов. рассматриваю такие варианты: yamaha p-70; korg sp-250; kurzweil sp2x; kurzweil sp88... склоняюсь к sp2x в виду качества клавиатуры и мягкого звучания тембров..., но вес в 24 кг смущает при транспрортировке в общественном транспорте,хотя на это можно и закрыть глаза если это лучший вариант... Корг имеет вроде бы лучшие звуки органов но суховатый звук ф-но... в общем прошу прокомментировать мои мысли и посоветовать. |
| 174. Лямыч, 07.01.2008 12:35 |
Megakazbek Ну да (там тоже клавиатура из серии TP-40). А в Fatar VMK 188/188 Plus стоит еще более продвинутая клава с градацией тяжести. Градация тяжести - это когда басовые клавиши тяжелее нажимаются? Дык на SP2X вроде именно так. По крайней мере я не помню, чтобы у меня возник какой-либо дискомфорт по этому поводу. Это значит, что мне хватит SL990XP |
| 175. smb-, 07.01.2008 13:54 |
Возник не праздный интерес к цифропьяне для целей музицирования. Интересует отзывы по упоминавшейся здесь модели Kurzweil SP2X, особенно в сравнении с Yamaha P-140/DGX 620 и Kurzweil SP88X. Других хороших моделей не видать в цене ~30000руб., да и P-140 туда попадает только с доставкой из Японии(injapan|japanlot), что не очень-то хочется. |
| 176. VoLK, 08.01.2008 17:44 |
Megakazbek Ну это ж мидиклава. Считай, как обычная клава от компьютера, без самого компьютера (ну и с кнопками как у пианино). То, что отличную компьютерную клаву можно отдельно купить в 10 раз дешевле, чем компьютер с клавой похуже - это ведь не странно? Не совсем понял логику ответа. Чистые миди-клавиатуры этого производителя стоят в районе 600-700 долларов в России. Т.е. недешёвые. Я это объясняю, тем, что модель новая, и ей досталась новая клавивиатура, так как специально создавать более дешёвую и плохую было бы нелогично. Унификация... |
| 177. Megakazbek, 08.01.2008 21:32 |
Лямыч цитата:Не, на SP2X все одинаково нажимаются. VoLK цитата:И что? Ну недешево механика хорошая стоит, это логично. А логика ответа простая. Мидиклава и синтезатор - это совсем разные вещи, поэтому сравнивать их по цене и делать из этого какие-то выводы некорректно. В мидиклаве за 600$ может стоять механика дороже и лучше, чем в синтезаторе за 3000$, и ничего странного в этом нету. цитата:Да все просто - в мидиклаве топ-уровня должна стоять соответствующего уровня механика. |
| 178. Slavka123, 08.01.2008 21:39 |
Megakazbek а в yamaha dgx620 есть градация тяжести? |
| 179. I-bobby, 08.01.2008 23:03 |
Slavka123 Да, и многослойные сэмплы с имитацией резонанса деки |
| 180. Petrov_D, 10.01.2008 00:23 |
Вот уже вторые сутки читаю данный форум, вопросы были такие же как у всех, ну и муки выбора соизмеримые, хотелось бы выразить благодарность I-bobby за терпеливые ответы и глубокое понимание вопроса. Первоначально хотел остановится на Yamaha CLP-240, вроде все устраивало, но... вес более 90 кг. - это для меня критично... Далее пошел я на фирменный сайт Ямахи и узрел сие чудо (показалось мне может так "НОВОСТИ: 22.12.2007 В новом 2008 году к нам поступает супер-новинка Yamaha YDP-S30 приблизительная стоимость ее составит около 16000 рублей и это притом, что это Yamaha и что это пианино будет идти сразу с деревянной стойкой. Мы пророчим этой модели звание Хит Года. " Правда на других сайтах данная модель была в пределах 25-26 т.р. (что явно выше заявленной в анонсе, но подожду... буду следить за ними, ведь они же из каких-то соображений назначили цену в 16 т.р.) |
| 181. smb-, 10.01.2008 11:15 |
Petrov_D Увы, на ямахи цены у нас больше оригинальных раза в полтора. Остаётся только удивляться, как на Kurzweil цены умудряются оставаться чуть выше MSRP. По сабжу - у этой пьяны - GHS, похоже, то же самое, что и DGX-620, будьте аккуратны. Ибо у P-140 - GHE, что по всем отзывам воспринимается как качественная вещь. Жалко, дорого в России стоит, а вести с аукционов - таможка + доставка накрутят почти до российских цен. |
| 182. VoLK, 10.01.2008 20:46 |
Megakazbek Да все просто - в мидиклаве топ-уровня должна стоять соответствующего уровня механика. Так здесь всё наоборот, потому и вопрос - почему? |
| 183. Megakazbek, 12.01.2008 08:23 |
VoLK цитата:В чем же наоборот? |
| 184. vitusya, 13.01.2008 17:09 |
У кого механика лучше у миди клавы Fatar VMK 188 Plus или любой ямахи с GHS keyboard (DGX-620,P70) ? Ответ на этот вопрос окончательно утвердит мой выбор. |
| 185. I-bobby, 13.01.2008 17:48 |
vitusya По ощущениям - У 188 |
| 186. vitusya, 13.01.2008 18:50 |
I-bobby Спасибо за ответ... я так и предпологал. |
| 187. I-bobby, 13.01.2008 18:57 |
vitusya А что удивительного? VMK-188 Plus по цене стоит на ровне с DGX-620 и дороже P70. При этом не имеет синтезаторной начинки (процессора эффектов, тонгенератора и т.д.) и динамиков. Вполне логично, что при таком раскладе этот аппарат должен иметь более привлекательную механику. |
| 188. vitusya, 14.01.2008 13:57 |
Вобщем спасибо большое... сэкономил уйму времени, оч хорошие ветки про цыфровые пиано видёте. С акустикой я намного дольше морочил мозг. Куплю себе теперь однозначно ФАТАР... |
| 189. Lazarev, 14.01.2008 20:49 |
Новичок просит помощь клуба ! 1) Может ли кто сравнить такую серию Роландов ( для домашних кабинетных занятий, что-то запал на эту фирму ) : EP-880 >> FP-4 BK , FP-7 >> RD-300SX , RD-700SX ( FP 4/7 имеют родные деревянные стойки и "made in Japan" ! ) 2) YAMAHA P-140 против ROLAND EP-880 |
| 190. shamanskiy, 15.01.2008 16:49 |
Не совсем по теме, но нос мне, надеюсь, не разобьете. Есть в ДК СТААААРОЕ, очень старое, пианино Ростов-Дон. По окраске звука переплевывает нынешние (той-же фабрики) на много. СтОит в уголке всеми забытое, никому не нужное. Требуется не критичный ремонт (но затратный). Ремонт и настройка мне известны, теперь вопрос. Если я его прихватизирую и реанимирую, как снимать звук? Несколько раз и наугад пытался с фо-но "снимать" звук - результат |
| 191. Natalis, 15.01.2008 20:37 |
Почитав форум я поняла, что просто не могу купить что-то, не выслушав ваших мудрых советов! Т.к. сама пребываю в полной растерянности и это мой первый синтезатор. Мне он нужен для написания музыки впервую очередь. Ещё хотелось бы, чтобы он был лёгким и, чтобы механика клавиш была близка к фортепьяно (или что-то в этом роде, не разобралась как точно эта опция называется). Заранее спасибо всем специалистам! |
| 192. Олег Тигровченко, 16.01.2008 17:29 |
shamanskiy Думаетца - сильно геморно - брать старое фоно и всё прочее .... Хороший комп с молоточковой клавишой и гигабайтным семплом фоно - куда проще ... Slavka123 Тут и сравнивать нечего та ( мне приходилось играть на обоих из них ) - конечно же касио |
| 193. I-bobby, 16.01.2008 19:14 |
shamanskiy 1. Акустически заглушенное помещени или очень большой зал 2. Хороший микрофон (1-2 шт.) 3. Записывающее оборудование Геморно... Какие там секреты? Ну, с фоно звук редко кто снимает. С рояля - другое дело. Там можно поднять крышку и поставить мики в метре отдеки, повыше от пола. Мики нужны не первые попавшиеся. Короче, проще найти классный сэмллированный рояль VSTi - таких немало Natalis Мне он нужен для написания музыки впервую очередь. Ещё хотелось бы, чтобы он был лёгким и, чтобы механика клавиш была близка к фортепьяно (или что-то в этом роде, не разобралась как точно эта опция называется). Насколько помню из названия Вашей отдельной ветки - бюджет в 30-40 т.р. Выбирайте: или "для написания музыки" или "механика клавиш". В Вашем случае, как я понимаю, важнее первое. Еще вопрос: насколько активно будет использоваться с синтезатором компьютер и будет ли вообще? |
| 194. Natalis, 17.01.2008 22:57 |
I-bobby, Я играю на рояле уже 18 лет и поэтому мне сложно представить как можно играть без механики как у рояля, но раз надо выбирать то первое важнее конечно. С компьютером я дружу и даже скачала уже несколько прог. Поэтому я думаю довольно активно. Спасибо за внимание |
| 195. I-bobby, 17.01.2008 23:35 |
Natalis мне сложно представить как можно играть без механики как у рояля В этом случае планку бюджета надо поднимать как минимум до 50 000. За эти деньги уже можно купить инструмент с полноценной клавиатурой (пусть по тяжести несколько уступающей рояльной, но всё же молоточковой, 88-клавишной) и риличной аудионачинкой. И это, кстати, будет профессиональный аппарат. Например - Yamaha M08 http://www.yamahasynth.com/products/mo/index.html Это по сути автономная рабочая станция, в которой клавиатура + банк звуков + средства записи композиции (секвенсор) + эффекты. Если часть функций возложить на компьютер, дополнив звуки синтезатора компьютерными (например, инструментами симфонического оркестра, которые любому аппаратному синтезатору неважно удаются), то получится весьма мощная система для создания собственных композиций с полноценными аранжировками. Другой вариант в пределах 50000 - Kurzweil PC2X http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=44 Механика клавиш тут даже лучше, чем у Yamaha M08, однако в качестве автономной рабочей станции этот инструмент использоваться не может. Это по сути клавиатура + звуки + эффекты. Функции записи должен выполнять сторонний аппарат. А именно - компьютер. Если комп будете использовать в любом случае, предпочтителее взять PC2X. Если же бюджет останется на уровне озвученного ранее, то на полноценную клавиатуру претендовать не придется, но сам по себе синтезатор можно купить неплохой, с точки зрения создания собственных композиций. Эти модели я уже озвучивал ранее, тем не менее: Yamaha S700, Yamaha M06, Roland E50, Korg TR61 (расположены не в порядке приоритета, а просто так). Каждый из этих инструментов может использоваться автономно, в том числе для создания аранжировок. Компьютер расширит их возможности, но даже без него можно сделать очень многое. На первой странице ветки есть FAQ, в котором даны ссылки на сайты компаний. Там найдёте и описания, и демки. Третий путь - купить вместо синтезатора хооршую MIDI-клавиатуру или настольное цифровое пианио. В этом случае получите неплохую механику клавиш и приемлемую цену (15000 - 30 000), но все операции по записи композиции придется совершать только на компьютере. Без него в Вашем распоряжении будет по сути только фортепианный тембр и клавиатура, чтобы поиграть на досуге. Если ранее с компьютерными студиями не общались, лучше, как мне кажется, купить хороший синт, а уж потом, по мере освоения самого процесса, постигать тонкости музицирования на компьютере. Ведь там немало нюансов: выбор звуковой карты, установка и настройка софта... С синтезатором всё намного проще: есть инструкция с картинками, все функции подробно задокументированы - разобраться не сложно. И никаких подводных камней. Одна беда: в отличии от компьютера, в синтезаторе имеющиеся звуки на другие поменять нельзя, равно как и расширить возможности. Так что рано или поздно из купленного синтезатора Вы "вырастите". Но ведь и компьютеры иногда приходится обновлять полностью, верно? |
| 196. kanski, 18.01.2008 13:46 |
Не раз упоминалось, что настольные э/пиано имеют очень слабые внутренние динамики (Ямаха Р-140) или не имеют их вообще (сценические Ямаха СР-33 и Роланд RD700). I-bobby, подскажите пожалуйста, к какому уровню домашней стереосистемы (усилитель+пара колонок) стоит подключать пианино для полного раскрытия потенциала? |
| 197. shamanskiy, 18.01.2008 14:23 |
Олег Тигровченко I-bobby Понятно. Спасибо. |
| 198. Flegint, 18.01.2008 15:13 |
Присоединяюсь к вопросу kanski А может уместнее активные мониторы студийные? |
| 199. Natalis, 18.01.2008 16:24 |
[q]I-bobby огромное спасибо за развёрнутый ответ. Я даже не ожидала... Хотелось бы узнать Ваше мнение о ROLAND Juno-G. Не пинайте, пожалуйста, если это уже спрашивали, я честно пыталась найти, но не смогла. |
| 200. VoLK, 18.01.2008 21:52 |
vitusya Вобщем спасибо большое... сэкономил уйму времени, оч хорошие ветки про цыфровые пиано видёте. С акустикой я намного дольше морочил мозг. Куплю себе теперь однозначно ФАТАР... Я уже писал выше. Клавиатура P-70 однозначно хуже клавы курцвейлов, у которых стоит фатар. |
| 201. I-bobby, 18.01.2008 22:35 |
Natalis Это в первую очередь сценический инструмент, соответственно ориентирован на игру в реальном времени намного больше, чем на запись. |
| 202. dkankind, 19.01.2008 06:43 |
мне показалось, что в пределах 30 тыс. у CASIO самые лучшие молоточки. Причем значительно. Да и вообще походил, пощупал, только механика электророялей на самом деле хороша, а полувзвешенная совсем ни в какое сравнение. Что делать? Нужен конкретно фортепианный/рояльный звук в портативном варианте и за умеренные деньги с профессиональной направленностью. Звук показался у них (С.) тоже приятным, но не считаю себя в этом компетентным. Особенно поразили выходы на наушники с малым джеком. |
| 203. I-bobby, 19.01.2008 09:51 |
kanski к какому уровню домашней стереосистемы (усилитель+пара колонок) стоит подключать пианино для полного раскрытия потенциала Многое зависит от потребностей. В большинстве случаев хватает пары мультимедиа-акустики уровня Dialog AB33 или Microlab Solo-2 / Pro-2. Поскольку колонки будут находиться не слишком далеко от исполнителя, их мощности хватит. Да и для передачи рояльного тембра будет в целом достаточно. Конечно, при условии грамотной инсталляции (желательно ближе к уровню ушей на прочных подставках или кронштейнах) и нормальной акустики помещения. Другая крайность - студийные мониторы с 6-8'' НЧ-динамиками. Их стоит брать, если хотите получить намного более высокое звуковое давление (как у концертного рояля) и более мощный, богатый звук. Но тут требования к акустике помещения возрастают, да и комната должна быть соответствующей - метров 20 как минимум. Неким оптимумом по цене/качеству считаю топовую мультимедиа уровня Sven Royal-2, Microlab Solo-6 или Edifier S2000. Их потенциала вполне достаточно для озвучи цифрового пианино, и цена адекватная (особенно у Sven и Microlab). Добавление от 19.01.2008 09:55: dkankind Добавление от 19.01.2008 10:10: НОВОСТИ! Пришли известия о пополнении модельного ряда Roland. В частности, компания выпустила новую флагманскую серию рабочих станцих - Fantom-G. |
| 204. Megakazbek, 19.01.2008 13:41 |
I-bobby цитата:В RD700GX добавили третий засемплированный рояль, в RD300GX наверное тоже его запихнули. |
| 205. I-bobby, 19.01.2008 15:47 |
Спасибо за добавление. Упустил. |
| 206. Олег67, 19.01.2008 22:28 |
Добрый вечер. Если не трудно, выложите, пожалуйста, демо-ролик на Yamaha DGX-620, если таковой имеется. |
| 207. dkankind, 20.01.2008 23:37 |
I-bobby клавиши Yamaha вообще не хвалят, сам щупал какую-то модельку с полувзвешенной - не понравилось.. Fatar щупал - тоже не очень. Опять же полувзвешенная(( Kurzweil SP2X надо будет посмотреть. Добавление от 21.01.2008 00:07: как насчет KORG SP250 SB (SP200RS), ROLAND EP-880? |
| 208. smb-, 21.01.2008 01:47 |
dkankind На musicforums есть люди, имеющие sp2x, можешь их поспрашивать по механикам. Там целая тема даже по этому Курцу Фатар - топовый щупал? |
| 209. dkankind, 21.01.2008 12:47 |
smb- Что-то сейчас даже и не знаю. Когда это было, не задумывался. На musicforums пишут, что в sp2x клавиатура fatar TP-40L. так, надо фатар снова трогать. |
| 210. smb-, 21.01.2008 22:28 |
dkankind Да, верно пишут. Поговори с rubin тамошним, у него еще подпись SP2X. Либо напиши мне на почту, я у него спрашивал "отзыв" о курце SP2X, перешлю тебе |
| 211. dkankind, 22.01.2008 00:03 |
smb- Ок, если не трудно dkan_gel@bk.ru |
| 212. dkankind, 26.01.2008 15:14 |
знаете что-нибудь про GEM pRP 7? |
| 213. resident007, 05.02.2008 14:52 |
После суток пробы сдал вчера назад Casio PX-310. То, что нет послезвучия или звучание не очень - не про то разговор. Главный конструктивный дефект PX-310, как и всех остальных Casio - жуткий стук молоточков о заднюю стенку при возврате клавиши. Причем он стал невыносимым после десятка минут игры в среднем темпе. Я сначала даже думал что после нажатия на какую-то управляющую кнопку сам вызвал такой эффект: на каждый нажим клавиши - глухой стук. Но и выключенном состоянии грохот был такой же. Снял заднюю крышку и все стало ясно. Дешевый синтетический "войлок" в принципе не способен гасить удары ничем не покрытых (голых !!!) металлических стержней-ножей с развесовкой. Ну хорошо, допустим здесь можно наклеить нормальный толстый войлок, ну а что делать с передней частью, там где у всех приличных фоно клавиши упираются в войлок? В общем закрутил крышку и вернул деньги. Конструктор за 1020$ (а конструктор ли? проблема вполне может быть и неустранима) - это глупо. И дело не в экземпляре - войлок просто обязан быть у основания клавиш! Если конечно это не детская игрушка. Но 1020$ это слишком для цены детской игрушки. Там же в магазине пощупал PX-200 -- такой же жуткий скелетный стук. Понял, что нужно потратить дороже. Теперь вот голова кругом: выбор м/ду kawai cn-31 / cn-21 / cl-30 или все же мобильность: es-4 / mp-5 при наличии хорошей жесткой стойки с тремя стационарными (чтоб не ловить!) педалями. Или yamaha clp-230? Хотелось бы уложиться в 2000 Очень важны хорошие тактильные и динамические ощущения от клавиатуры и механики. Но без паразитического стука, с которым "переусердствовал" Casio. Звуковая начинка конечно тоже важна, Естественно хочется золотую середину: максимум по критерию цена - качество, чтоб не переплачивать за то, что не пригодится никогда. Хотя знаю, что на практике угадать с первого раза -- утопия. К тому же, как будто специально, информации 0. Ну чем например отличается механика AHA 4 от AHA 4-E? . Последняя усовершенствована, вот только для кого: клиента или производителя, в плане удешевления?! Вообще нормальной инфы для предварительного изучения предмета крайне мало. Пощупать и прослушать в магазине - не достаточно. Во-первых в доме совершенно другие условия, а во-вторых нужно время. А что можно успеть понять и почуствовать в магазине?! Стало быть нужно заранее договариваться о возможности манибак хотя в течении 2-3 дней. Иначе - кот в мешке, за очень не маленькие деньги, как за кота. Для кого: жена (преподаватель по классу фортепиано в детской музшколе, закончила консу), сын 9 лет - чтоб научился, ну и я, для удовольствия (7 классов в далеком, но как теперь понимаю, счастливом детстве). |
| 214. Timur12, 05.02.2008 17:17 |
Посоветуйте рабочую станцию для создания электронной музыки.Цена до 70000р(но лучше меньше)Компьютер использоваться не будет.Хотелось бы создавать композиции от и до только на синте.Кстати что думаете о ALESIS FUSION |
| 215. I-bobby, 05.02.2008 19:43 |
resident007 Ну, Касио продает свои аппараты дешевле многих других брендов, так что ожидать чуда было бы странно. Давно известно, что это компромиссные машины. Тем не менее, найти напольный инструмент со столь же тяжелой клавой и встроенными динамиками за $900-930 не так просто. Да, молотки стучат, да - звук примитивный. Но как стартовый вариант многих вполне устраивает. То, что Вы купили за $1020 - переплатили P.S. Добавьте к 2000 еще пару сотен и купите CLP-240 - это оптимум. У него и звук приличный (многослойные тембры), и механика отличная, и стационарный (тяжелый, не качается, добротный), и педали, и крышка, и банкетка в комплекте Timur12 Alesis не юзал. А для электронной музыки, думаю, старый добрый Korg Triton Extreme http://www.korg.com/gear/prod_info.asp?a_prod_no=TRI…amp;category_id=1 Но лучше Roland V-SYNTH GT. Правда, он уже дороже 70000. Но тем не менее... http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…7&ParentId=83 |
| 216. resident007, 06.02.2008 00:26 |
Спасибо. Сегодня вечером купил таки жене запоздалый подарок - Kawai CN-41. Это был последний самый дешевый из стационарных пиано. Дальше уже шли концертные и про-класса по цене после трех тысяч. Следующая поставка из Индонезии в конце марта. Не стал ждать, сказал чтоб везли. Великодушный хозяин скинул в итоге 200, так что инструмент обошелся мне в 2250. А далее всеобщий восторг! Тактильные ощущения - один в один и даже лучше 2-х Петровых, клавиши с полным ходом (!), в отличие от мелководных Casio. Возможность настройки чувствительности клавиш реально работает - Heavy+ точно соответствует старым аккустическим пианино. 300 с чем-то инструментов + десяток ударников это таки вещь, и отнюдь не блажь. Это ж так классно, под клавесинные произведения использовать клавесин (их несколько), под органные - орган (их здесь вообще море), а джаз играть на джазовых инструментах. Попробовал "Сицилиану" Вивальди и адажио Альбиони под разными органами - просто суперски! Совсем другое ощущение. В отпуске займусь миди-компьютерными наворотами и аудиозаписью. 16 трэков это ж целый оркестр можно записать. Теперь бы побольше разной миносовки подыскать в формате MIDI... |
| 217. vitusya, 06.02.2008 10:58 |
Я купил себе фатар 188+ , всё отлично, замечательный апарат. Только одна диезная клавиша клацает в середине хода))) |
| 218. I-bobby, 06.02.2008 11:42 |
vitusya Меняйте по гарантии. Ничего клацать не должно. |
| 219. FomAAA, 06.02.2008 23:29 |
Можно ли сравнить Kawai CA71 (91) и Roland HP-207: 1. Играл ли кто-нибудь на обоих инструментах и какие впечатления в сравнении? Больше всего интересуют ощущения от механики и качество звука (имитации) в роляльных и пианинных семплах. 2. Может кто-нибудь знает, где Kawai CA 91 (или 71) можно "пощупать"? Обзвонил кучу мест нет его. 3. Минусы Kawai? Слышал разные отзывы - от восторженных (от знакомыз) до негативных (в этом форуме). 4. Если есть опыт эксплуатации, как с надежностью у Kawai? 5. А HP207e и HP-207 - это одно и тоже? |
| 220. Timur12, 07.02.2008 00:32 |
цитата:Спасибо Но в V-SYNTH GT как я понял нет средств записи композиции(секвенсера). Korg Triton Extreme вроде перестали выпускать |
| 221. Ti.G., 07.02.2008 01:17 |
цитата: Случайно не сравнивал её или 990XP c 990PRO. Хотелось бы узнать как облегчённая механика на ощупь. |
| 222. I-bobby, 07.02.2008 01:17 |
Timur12 Korg Triton Extreme вроде перестали выпускать Да, но в продаже найти еще можно. Просто новая серия M3 лично меня что-то не впечатлила (при заочном знакомстве), хотя надо бы пощупать при случае... Но в V-SYNTH GT как я понял нет средств записи композиции(секвенсера) Упс, совсем забыл про требование "всё в одном". Сори. Что ж, тогда Yamaha XS. Аппарат новый и весьма навороченный. Звучит очень ярко, напористо. Много приличных пресетов, 4 (кажется) арпеджиатора, неплохая для воркстейшна рулежка звука, встроенный секвенсор, процессор эффектов и всё прочее. Базовый XS6 можно найти в Москве за 65-67 т.р. Описание: http://www.yamahasynth.com/products/motifxs/index.html Доп. демки: http://www.motifator.com/motifxs/motifxs-listen.php Кинушка (советую): http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/…_english_300k.wmv (42 Мб) В принципе, должен быть неплохим новый Roland Fantom-G, но для него даже демок хороших пока нет - анонсировали пару недель назад. Интерфейс шикарный, секвенсор аж на 128 треков, но как он в деле еще никто не знает. http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…0&ParentId=72 Потому что FantomX формально тоже умел почти всё на свете. В реале же многие функции были не юзабельны, приходилось подменять компьютером. Кстати, если комп всё же понадобится, то с Yamaha XS будет проще: с ней в комплекте даётся Cubase 4AI - специальная версия, с которой синт полностью интегрируется на уровне секвенсора, аудиопотоков и управления. |
| 223. vitusya, 09.02.2008 16:32 |
I-bobby Вы действительно думаете что стоит морочить голову с заменой? я из регеона, везли из киева... неделю... Ход клавиши нормальный, ощущения тактильные аналогичны другим клавишам, просто клавиша цокает в середине хода, весьма слышно, производит щелчок, но всё норм работает, если громко играть, то вобще не слышно... но всё же по нервам отдаёт... Просто неохота моричть голову с её транспортировкой и общением с продовцами |
| 224. Muks, 09.02.2008 20:15 |
На днях купил Yamaha PSR-S900. Хороший аппарат. После 4 лет игры на старенькой "Касе", звучание весьма радует. Возможность загружать стили через флэшку - тоже очень полезная вещь. Непонятно только, что в Ямахе так нагревается, при игре на большой громкости на встроенных динамиках. Выходные транзисторы усилителя, что ли? При игре с наушниками не греется. Может кто знает? |
| 225. I-bobby, 09.02.2008 21:36 |
vitusya Ну, наверное что-то там цепляется. Вряд ли "болезнь" будет проегрессировать, но если цоканье бесит, то надо менять. Вторая причина - просто морально неприятно, что совершенно новая железка работает не на 100% правильно. Если пломб на корпусе нет, то в принципе можно разобрать самому и аккуратно посмотреть. Там внутри не нанотехнологии, вполне можно вылечить. Но это может привести к потере гарантии. Muks Советую написать в техсапорт Ямахи (именно в родной, заграничный, а не в нашенский сервис). Если скажут, что всё ОК, то и не парьтесь. Скорее всего - да, усилок. С другой стороны, там наверняка стоит микросхема мощность несколько Вт, с чего бы ей сильно греться. |
| 226. Muks, 10.02.2008 07:32 |
I-bobby Спасибо. |
| 227. Bobom, 11.02.2008 01:00 |
НАРОД: прочитал все страницы, ответа так и не нашел... Мне нужен синтезатор с секвенсором (от 4 каналов и выше), клавиатура от 61 (желательно конечно 76 или 88)... Цена до 25000. Покупаю для репециций и выступлений. Наиболее качественными хочется, что бы были рояльные тембры и струнные (stryngs), тк в основном только ими и буду пользоватся... Сначала хотел покупать KORG PA 50 - отговорили..да ит тут смотрю мало кто его любит, потом Yamaha DGX-520 - по тембрам слабоват... KORG X50 отлично бы подошел, но отсутствует секвенсор... Мот кто подскажет что-нить... заранее благодарен^) |
| 228. I-bobby, 11.02.2008 02:06 |
Bobom Увы. За эти деньги будет либо самоиграйка, у которой и тембры ни ахти, и секвенсор простенький по возможностям. Либо синт без секвенсора. Один из немногих вариантов - Yamaha S500, но не уверен, что он полностью удовлетворит. Я бы посоветовал подкопить на Yamaha S700 или Roland E50. В обоих инструментах и звук неплохой, и возможности подходящие. Либо поищите бэушный Roland Fantom Xa. Его за 25000 в приличном состоянии найти можно, думаю. Во всех случаях клавиатуры - 61-клавишные. С 76-88 вообще анрил, если хотите хоть какое-то качество звука. У 620 оно не самое плохое, но большниству из перечисленных моделей уступает. |
| 229. Евген78, 11.02.2008 02:53 |
побывал сеня в фирменом магазине ямаха(СПб). Единственный магазин такого уровня в нашем городе. Есть все муз. инструменты. 2-3 десятка клавиатур, на которых можно поиграть. 620 звучит очень неплохо, но клава не глубокая (ИМХО). Как сел за KLP240 - отходить не хотелось. Все что ниже не понравилось. В 270-ой показалось более реалистичными ощущения, но не уверен - может сыграл роль психологический фактор. Я не спец, но орган мне не очень понравился. В тот же день щупал Roland 101 (не играл). Тактильные ощущения показались не очень. Там же стояла какая-то клавинова кажется OEM-что-то-там за 70 с гаком тыщ. Звук рояля и органа понравился больше всех других и акустика хорошая. Но объективно мне это все оценить невозможно, т.к надо иметь рядом стоящие сравниваемые аппараты иначе все ощущения быстро выветриваются(а может еще и слух по-лучше). Потом пожалел, что не догадался сходить на этаж с настоящими роялями - сравнить. Отзовитесь, кто юзал клаву Fatar 188+ в плане механики, рояльности ощущений и с ёё чем можно сравнить. (лучше с какой-нить ямахой) |
| 230. Bobom, 11.02.2008 12:24 |
I-bobby Спасиб, буду искать...Насчет полдкопить...Некогда...Надо развиваться, а тк у меян опыт игры на клавишах нулевой (сам в музыкалке 9 лет отучился на баяне, потом 4 года отыграл на гитаре), думаю и клавиши без труда освою... Если есть желание, могу выслать в личку (или здесь разместить, если позволяют правила) ссылки на минусовки одной из своих мелодий (партии клавиш и всю полностью мелодию) дабы знать, что мне примерно нужно) |
| 231. olog, 11.02.2008 15:21 |
I-bobby а что можете сказать про Roland RD-700sx? я по специальности не пианист(теоретик) но играть приходится оч. много(особенно в темное время суток требуется учить программу по ф-но, играть отрывки по муз-ре, гармония там...композиция требуется чтобы придя в учебное заведение и сев за реальный инструмент особых неудобств не ощутил..дома есть акустический инструмент(т.е. на нем отрабатывать программу по фоно возможно, но соседи...и родственники) |
| 232. Favorit, 11.02.2008 21:52 |
Прочитал всю ветку форума и благодаря мудрым советам специалистов и счастливых обладателей данного девайса сделал для себя вывод, что по моим требованиям(первые клавиши для начинающего ребенка и себя, тоже начинающего) лучше всего подойдет Yamaha DGX 620 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D451231%252526CTID%25253D205200%252526ATRID%25253D20%252526DETYP%25253DATTRIBUTE,00.html) , потом залез на их сайт и увидел новинку Yamaha YPG 625 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D65229%252526CTID%25253D205200%252526ATRID%25253D20%252526DETYP%25253DATTRIBUTE,00.html) . При детальном сравнении технических характеристик разницы не нашел вообще никакой. Может кто-нибудь подскажет где здесь собака порылась??? Еще интересно на сколько необходим слот для карты памяти SD как в Casio? Заранее спасибо! Евген78: где в Питере фирменный магазин Ямахи? |
| 233. I-bobby, 12.02.2008 00:41 |
olog Во-первых, сейчас появился (точнее - анонсирован) новый RD-700GX (http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx?ObjectId=923&ParentId=72) . Во-вторых - у Roland FP-7 и Kurzweil SP2X механика поприятнее будет. Да и зачем Вам куча тембров, зачем нужны контроллеры и доп. возможности? Если уж выбирать из серии RD, то 300-й, который заметно дешевле. Механика такая же на ощупь, рояльные тембры есть все, за исключением одного "американского концертного рояля", кажется |
| 234. Евген78, 12.02.2008 02:13 |
FavoritМагазин находжится по адресу ул. Савушкина, 98 (м.Старая Деревня). Они говорят что это самый большой магазин музыкальных инструментов в России. Жаль что клавишные там тока Ямахи. www.yamaharoyal.ru |
| 235. olog, 12.02.2008 10:23 |
I-bobby В принципе, планирую использовать в том числе как миди клавиатуру...может что-то писать этими тембрами...хотя VST все же предпочительнее.... А клавиатура у RD сильно хуже, да? Или просто другая? Мне в принципе приглянулся FP-7...что вообще можете про него сказать? Немного отпугивают встроенные динамики...как то это .... непрофессионально.... |
| 236. Евген78, 13.02.2008 06:17 |
еще раз прошелся по магазинам. Оказался в смятении. В голове каша. Поиграл на яме Р140. Очень хорошая клава, но звук не очень, бедный какой-то и градации чувтвительности мне (или как это обяснить) не понравились.Вообще ямахи хороши, но кажется дороговаты. Клавиатуры у них, пожалуй самые лучшие, но играть мне показалось на них слишком легко. На реальной акустике сложнее. Понравился кавай. на роланде поиграл тока 101 - клава слишком легкая, да и звук чо-то ... не знаю может показалось. Роландов серии FP так и не нашел. И курцев тоже. Зато поиграл на каком-то топовом GEM. Черный лаковый, акустика мощная. Это было лучшим (ИМХО) на чем я играл. Ощущения игры как на концертном August Forster (правда давно это было). Клавиатура тяжелая, глубокая. Играть тоже тяжело. Чувствительность практически не отличить от реального инструмента. Клава и молотки, как сказал продавец деревянные. А тембр.... это что-то. Аж мурашки по коже. Рахманинова играть одно удовольствие. Правда и цена 80 т.р. К сожалению для меня слишком жирно. |
| 237. Bobom, 13.02.2008 11:19 |
очень заинтересовал KORG X50, звук просто классс, то, что надо...НО: отсутствует секвенсор...Вопрос: можно ли свести все мультисемплы на компе, потом залить готовый проект в синт., и таким образом проигрывать на концертах эти записи.... Смотрел демки на Табе, играет несколько инстр., однако человек играет всего лишь один...мот через комп просто подключен... |
| 238. I-bobby, 13.02.2008 12:20 |
olog А клавиатура у RD сильно хуже, да? Или просто другая? Тактильно у FP-7 она приятнее, естественнее. А то что динамики... Неужали их наличие - повод отказываться от инструмента? RD - это сценические машины, им динамики просто не нужны, так как они всегда подключаются к внешней акустике. FP-7 - универсальный, более домашний вариант. Но это совершенно не означает, что он хуже. Кстати, если уж есть деньги на RD700SX, присмотритесь у Kurzweil PC2X (именно с буквой Х, означающей полновзвешенную молоточковую механик). По кравиатуре отличный аппарат (внутри механизм Fatar), есть контроллеры, куча звуков. Сам по себе PC2X - как раз профессиональная MIDI-клавиатура со встроенным тон-генератором. Звучит очень мягко, "аналогово". Стоит примерно $2000. http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=44 Демки найдете там же Bobom потом залить готовый проект в синт Нет, но можно используя компьютерный секвенсор в рилтайме пулять в синт MIDI-команды и тот будет их озвучивать. Если потребуется записать, то параллельно из синта подаем на комп уже готовый аудиосигнал (получается такая петля комп > синт > комп). Записываем по отдельности каждую дорожку и затем спокойно сводим в звуковом редакторе. Евген78 Правда и цена 80 т.р. К сожалению для меня слишком жирно. Пощупайте за эти же деньги Yamaha CLP-270 или Roland HP-207 - думаю, впечатлитесь не меньше А из менее дорогих я лично считаю оптимумом CLP-240. Среди напольных. Компактные же - Roland FP-7, Kurzweil SP2X, Yamaha P140. Какой выбрать - дело вкуса. Добавление от 13.02.2008 12:26: Евген78 |
| 239. Bobom, 13.02.2008 14:56 |
I-bobby понятно..тогда такой вопрос: секвенсор самый дешевый (или один из дешевых)...где взять?) Требования мизерные, 4 канала для записи для 7-8 песен... ps мало что в секвенсорах понимаю... |
| 240. Andrey AG, 13.02.2008 16:50 |
В общем я примерно определился - Ямаха 620. Но не нравится то что она позиционируется как комбайн с уклоном на цифровые навороты. Хочется аппарат с клавиатурой максимально похожей на простое пианино. Пусть будет больше внимания к клавиатуре а наворотов поменьше. Может за последнее время появилось в этом плане что то новое примерно в том же бюджете? стоит ли брать YDP-131? |
| 241. I-bobby, 13.02.2008 17:47 |
Bobom Это оффтоп в данной теме Софта разного много. Из недорого - младшие версии Cubase 3 (SL/SE), можно взять дешевле $200 лицензионные. При этом всё нужное для создания композиции будет, включая отличный секвенсор. В будущем сможете "прикручивать" дополнительные виртуальные инструменты (VSTi), когда/если звуков X50 не будет хватать. В принципе, можно поискать и бесплатные секвенсоры, но я тут не помогу. Третий вариант - пиратки. Без труда можно найти даже в интернете. Тот же Cubase или Ableton Live 6/7. Но это уж на вашей совести Andrey AG Но не нравится то что она позиционируется как комбайн с уклоном на цифровые навороты. Скорее, как "всё в одном". По своей сути это самоиграйка с приличной механикой и полным диапазоном октав на клаве. Хочется аппарат с клавиатурой максимально похожей на простое пианино. Как уже неоднократно упоминалось - Kurzweil SP2X стоит ли брать YDP-131? Если говорить упрощенно - это тот же DGX-620, только из него вынули банк звуков (оставив 6 самых базовых), убрали самоиграечные функции. В качестве "компенсации" сделали более внушительный корпус со встроенными педалями. Так что YDP-131 мало отличается от 620 по сути. А по механике не отличается вообще. Смотрите в сторону SP2X, коли нужна более качественная механика при сравнимой цене. |
| 242. Bobom, 13.02.2008 19:35 |
цитата: Бери ProKeys88 - отличный вариант для цифрового пианино...все мои знакомые, кто не брал, все довольны) |
| 243. I-bobby, 13.02.2008 20:43 |
цитата:"Отличный" он исключительно ценой - этого не отнять. Но по качеству механики уступает даже Casio. Я уж молчу про Yamaha 620/131 и, тем более, Kurzweil SP2X/PC2X. Сэмплы - да, неплохие для цифрового пианино. Но какой в них прок при столь дерьмовенькой клавиатуре? цитата:Не аргумент в такой ситуации |
| 244. Bobom, 14.02.2008 00:49 |
I-bobby неее.... цифровое пианино далеко не вещевой рынок))) |
| 245. kanski, 15.02.2008 15:14 |
Несколько страниц назад обсуждали, что у Kurzweil SP2X отсутствует градация тяжести. В каких моделях она есть? |
| 246. Altairus, 16.02.2008 01:23 |
I-bobby Вы меня запутали совсем. То Roland RD-700sx - золотая середина, а то Roland RD-300sx ничем не хуже. А Kurzweil SP2X вообще лучше. Я вот никак не определюсь с выбором: для меня в первую очередь важно качество семплов, сам звук. Очень нравится звук рояля на Yamaha P140, был бы такой на Роланде - не раздумывал бы. Его функциональность очень привлекает. Сэмплы SP2X тоже не очень впечатили. На сайте Ямахи хорошие сэмплы звуков, было бы с чем сравнивать... В магазинах наиболее обсуждаемые модели - редкость. Можно ли синтезаторную часть поправить с помощью компьютера? Тогда подумать о P140. |
| 247. I-bobby, 16.02.2008 11:18 |
Altairus Вы меня запутали совсем. То Roland RD-700sx - золотая середина, а то Roland RD-300sx ничем не хуже. А Kurzweil SP2X вообще лучше. Для разных ситуаций/бюджетов - свои оптимумы. для меня в первую очередь важно качество семплов, сам звук. Очень нравится звук рояля на Yamaha P140, был бы такой на Роланде - не раздумывал бы. У 700-го роданда очень богатая коллекция роялей. В этом плане он не слишклм уступает Ямахе 140, хотя по характеру звучания они немного разные. Вдобавок, у 140 сэмплы трехслойные, а у RD-700SX - двухслойные (то есть, граница сопряжения "тихих" и "громких" сэмплов слышна отчетливее, что хуже). Сэмплы SP2X тоже не очень впечатили. Зато по механике лучший из трех. И это для многих важнее. Ведь если человек планирует юзать такое пианино с компьютером, то всегда штатный банк роялей можно заменить компьютерным VSTi (тем же The Grand 2) или другим, где качество сэмплов в плвне реализма и гибкости звучания будет намного выше. Достаточно лишь соединить пианино с компьютером по MIDI (при этом звуковая карта должна поддерживать ASIO) и поставить на комп нужные виртуальные инструменты. Если же пианино будет использоваться исключительно автономно, тогда да - качество встроенных сэмплов становится не менее важным, а то и более, чем механика. И в этом плане P140, пожалуй, лидирует из трёх. С небольшим отрывом идёт RD-700SX. PS Любопытно пощупать новый RD-700GX. http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…3&ParentId=72 У него и некоторые звуки обновили (новый рояль с регулировкой звука удара мотолочка, относительно звука струн), и механику клавиш поставили новую. Теоретически, он должен быть интереснее всех трех пересичленных ранее моделеЙ (700-SX, P140, SP2X), но стоить будет точно дороже $2000 и появится в России не ранее весны или начала лета. |
| 248. Altairus, 16.02.2008 19:47 |
I-bobby У 700-го роданда очень богатая коллекция роялей. Спасибо за консультацию. Сегодня удалось поиграть на Roland RD-700sx в одном магазине. Правда, он уже почти продан был, но дали попробовать. Коллекция роялей и вправду оказалась приличной. Мне некоторые очень понравились. Думаю брать такой девайс. Подкупает обилие настроек и иструментов. Компьютерные расширения планирую, но не сразу, как-нибудь позднее. Пока автономность важнее. |
| 249. I-bobby, 17.02.2008 00:48 |
Altairus Если нужны хорошие автономные рояли впридачу к имеющимся, не пожалейте денег на карту расширения SRX-11 - она втыкается в RD-700SX в одни из двух слотов под крышкой на тыловой панели. Второй можно заполнить, например, "студийным набором" SRX-03 (всего понемногу) или одними ударными, получив в итоге более 1000 вполне приличных звуков в одном инструменте. А рояли SRX-11 звучат поистине классно, особенно Classic grand (пример номер 3). http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx?ObjectId=654 (на странице справа есть ссылка на запуск флэшовой демки. Когда загрузится, мышкой перетащите картинку SRX-11 в слот синта, появится список доступных демок). |
| 250. Altairus, 17.02.2008 10:01 |
I-bobby Спасибо за ссылку! Сам как-то не нашел... SRX-11 потрясная карта! Еще SRX-06 понравилась... цена только... |
| 251. I-bobby, 17.02.2008 10:32 |
Altairus цена только... С одной стороны - дорого. Но можно посмотреть иначе: с практической точки зрения SRX - словно отдельный тон-генератор, только без корпуса и обвязки в виде блока питания и MIDI-интерфейса, поэтому стоит чуть дешевле отельного аппаратного тон-генератора с сопоставимымчистом звуков. Посмотрел в сети - SRX-11 в среднем $360... Странно, с какого перепуга растут долларовые цены, если 2 года назад эту же карту можно было прикупить за $250-285 |
| 252. trovatore, 17.02.2008 14:28 |
I-bobby Тут попросили посоветовать клавинову в корпусе до 40 тысяч рублей. Исходя из своего опыта - советую Ямаху, у самого стоит. Но вот в эту цену укладываются только 131 и 151 YDP из того что имеется в продаже - в чем разница между данными аппаратами - не могу понять. Не подскажете? Динамики у 151, разве что, помощнее? В клавиатуре различия есть? Пока сам не могу пощупать. |
| 253. Megakazbek, 17.02.2008 15:49 |
I-bobby, Altairus В RD-700SX уже встроено (http://www.roland.com/products/en/_support/faq.cfm?iCncd=693&FAQ=EN04-07803&dsp=1&ln=en&prd=RD700SX) пианино с SRX-11, так что покупать эту карточку к данному инструменту не имеет смысла. |
| 254. Altairus, 17.02.2008 16:33 |
Megakazbek Разве? там же не это написано... Платформа та же. Только один такой же, как в SRX-11, в которой их 42. |
| 255. Megakazbek, 17.02.2008 18:06 |
Altairus цитата:Там написано, что в карточке SRX-11 используются семплы одного из (двух) роялей RD-700SX. цитата:В SRX-11 один набор семплов одного рояля. На основе этих семплов сделано 42 пресета (а для инструментов RD-серии - всего 30) - то есть, вариантов настройки звучания этих семплов с помощью функций редактирования, доступных в инструменте. Единственное что вы получаете нового при установке SRX-11 в RD-700SX - это 30 вариантов этих настроек, которые нетрудно и самому накрутить без этой карточки. |
| 256. I-bobby, 17.02.2008 20:50 |
Megakazbek которые нетрудно и самому накрутить без этой карточки. Верно, только с карточкой пользоваться этим добром гораздо удобнее. И нет риска, что настройки "слетят". Другое дело - платить ли за это три с половиной сотни долларов... Но это уж пусть каждый решает сам. |
| 257. Altairus, 19.02.2008 10:31 |
Всем большое спасибо за помощь в выборе! Взял RD-700SX - очень доволен. Инструмент оказался очень редким даже в Москве - еле отыскал. Карты расширения пока не стал брать, по мере освоения станет ясно что требуется. Пробежался по синтезаторным функциям и инструментам - потрясная вещь! Ничего подобного не ожидал даже... |
| 258. Bobom, 20.02.2008 22:46 |
Вот смотрел линейку Роландов, приглянулись Roland XP-80, однако по слухам в нем не так много струнных и рояльных тембров, как в Roland XP-50... Правда ли..или врут)? ps да, и еще: Чем -нить, кроме клавиатуры, XP80 отличается от XP60? |
| 259. I-bobby, 20.02.2008 23:18 |
Bobom Вот смотрел линейку Роландов Ээээ.... Вы в курсе, что эти синтезаторы уже много-много лет не производятся? Дай бог памяти, серия XP выпускалась с 1996 по 2001, или что-то в этом роде. Любопытно: где Вы умудрились их "посмотреть"? |
| 260. Bobom, 20.02.2008 23:36 |
Да, на счет года в курсе)) смотрел по демкам на Ютабе и по форумам читал комменты... Вообще надо слушать вживую, а вот я не разу не слушал... ПО инету ходят слухи, что у этих Роландов хорошие скрипки, да и в целом хорошая работая станция, в которой практически отсутствуют так называемые "синтезаторные" звуки(они мне и не нужны). Вот что действительно мне не нравится - это то, Что их сейчас оч. сложно достать (в Белоруссии)... Если уж совсем не найду, буду рассматривать другой вариант... |
| 261. I-bobby, 21.02.2008 00:03 |
Bobom Если уж совсем не найду А какой смысл искать? За эти годы технологии заметно шагнули вперед. Это касается возможностей и тембров. И тот факт, что каких-то звуков в инструменте нет, не означает, что оставшиеся лучше или цена ниже Если уж так нужны качественно воссозданные акустические инструменты, то обратите внимание в первую очередь на Yamaha Tyros2. Неплох Roland FantomX и Kurzweil PC2. Все демки есть оф. сайтах компаний. Ссылки на них сможете найти в первом сообщении этой темы. |
| 262. Bobom, 21.02.2008 00:08 |
I-bobby Все бы хорошо. да бюджет ограничен до 800 у.е. Я вот думал может взять Хорогшую миди-клавиатуру+ноут в рассрочку... взяд бы синтезатор в рассрочку, да ничгде нету(( А ноутов навалом)) такой вариант оч. устраивает, тк чем быстрее куплю клавиатуру, тем лучше! но!!! к ноуту за звуковуху нормальную нада будет выложится.. Да и говорят, глючит их частенько при использовании с миди-клавами... |
| 263. FomAAA, 21.02.2008 00:26 |
Может вопрос и покажется глупым, однако... на то он и вопрос когда у инструмента указывается параметр полифония (32, 64, 128, 192) - по этому параметру инструменты можно сравнивать или есть какой-нибудь "подвох" (ну, например, одни пишут 128 и это 128, а другие - 192, но это нужно поделить на два и получить 96, потому что какое-нибудь стерео и т.п.)? |
| 264. I-bobby, 21.02.2008 01:11 |
Bobom да бюджет ограничен до 800 у.е. Это очень серьезное ограничение. Очень. Хорошую рабочую станцию за такие деньги не купить, а старый XP - это не панацея. Я бы посоветовал взять MIDI-клаву Fatar SL-990XP + недорогой брендовый ноут (желательно, работающий под WinXP; процессор Core2 Duo 1.6-2.0 ГГц, минимум 1 Гб оперативки, хард не менее 100 Гб, экран 1280x800 или более) + внешняя звуковая карта E-Mu 0202USB (обзор есть на сайте). Соответственно, $800 хватит на клавиатуру и звуковой интерфейс, а ноут - в кредит Либо просто взять в банке нецелевой потребительский кредит (по процентам может быть даже выгоднее, чем а магазинах электроники "в кредит" что-то предлагают) и купить хорошую рабочую станцию в диапазоне $3500 (с 88-клавишной молоточкой клавой), либо $2500 (то же самое, но с 61-клавишной полувзвешенной). FomAAA Полифония - количество одновременно воспроизводимых нот. Подвоха тут нет: если пишут 128, то она и есть 128. Другое дело, нужно помнить, что если звучит какой-то сложносоставной тембр (например, рояль с 3 видами скрипок одновременно), то при нажатии на каждую клавишу будет "тратиться" сразу 4 из 128. Ведь при нажатии одной клавиши зазвучат одновременно 4 инструмента - рояль и 3 скрипки. Это важно, поскольку у большинства синтезаторов в банке звуков оригинальных тембров не так много, а многочисленные производные получаются путем одновременного звучания некоторых, либо путем изменения настроек оригинальных. Поэтому ничего удивительного не будет, если при игре "сложными" тембрами синт сможет воспроизводить одновременно 20-30 нот вместо заявленных 128. Не стоит ругаться - он честно воспроизводит полифонию 128, но подразумеваются составляющие каждого тембра, а не число нажатых или продленных педалью клавиш. Соответственно, для цифрового пианино вполне достаточно 64. Если же это полноценная рабочая станция, то лучше 128. |
| 265. FomAAA, 21.02.2008 01:38 |
Спасибо. Собственно сомнение возникло оттого, что на одном из сайтов KAWAI прочитал, что их 192 голоса в полифонии - это круто, потому что при игре в 4 руки.... и .т.д... И еще, что когда у них стерео режим, то на каждую ноту - два голоса одновременно, что тоже делит все попалам |
| 266. I-bobby, 21.02.2008 02:00 |
FomAAA что когда у них стерео режим, то на каждую ноту - два голоса одновременно, что тоже делит все попалам Это подло с их стороны. Подавляющее большинство более честных производителей указывает полифонию, изначально подразумевая стереозвучание (допустим - тех же рояльных тембров). А вообще, в реале для цифрового пианино 128 - выше крыши даже для игры в 4 руки. |
| 267. Megakazbek, 21.02.2008 05:33 |
I-bobby цитата:Что-то не встречал я таких честных производителей Впрочем, возможно, для цифровых пианино кто-то и указывает стерео-полифонию, но точно не все и не всегда. |
| 268. FomAAA, 21.02.2008 08:06 |
Агааа... То есть, при выборе инструмента нужно уточнять, стерео полифония указана или нет? Полагаю, продавцы будут в тупике Ок, так как речь о конкретных брендах, то Yamaha и Roland - их 64 и 128 (в зависимости от модели) , это 64 и 128 на канал? Почему то кажется, что речь все же ту о моно, а при стерео все как раз поделится. Или я ошибаюсь? |
| 269. Bobom, 21.02.2008 08:55 |
I-bobby Я бы с удовольствием пошел и взял бы кредит на 5000 у.е. и купил бы себе неболшую домашнюю студию (начального уровня) и хорошую рабоую станцию, да гады не дают мну его, тк еще не служил в армии, отсрочка по учебе до 2009 года |
| 270. I-bobby, 21.02.2008 11:21 |
Megakazbek Впрочем, возможно, для цифровых пианино кто-то и указывает стерео-полифонию, но точно не все и не всегда. По крайней мере наиболее крупные компании. Лично я нигде в инструкциях не встречал упоминание о стерео/моно. Может пропустил? При случае надо будет побегать по мануалам... Но, честно говоря, я с полифоничей не обламывался ни разу, хоть в пользовании (относительно долговременном) и было меньше меньше десятка аппаратов. Если сэмпл изначально стерео, то таких стереосэмплов и воспроизводится одновременно оговоренное количество. Если же сэмпл монофонический, и ты самостоятельно накручиваешь по 2 на каждую клавишу - другое дело. Добавление от 21.02.2008 11:23: FomAAA |
| 271. FomAAA, 21.02.2008 11:48 |
Я скачал мануалы еще прежде, чем вопрос задать Потому и спросил, что... В общем, насколько я понимаю (почивав и вас, уважаемые, послушав), производители говорят об одном и том же, и, видимо, разночтений в терминологии нет, то есть, можно по этому параметру просто формально разные инструменты сравнивать... |
| 272. Олег67, 25.02.2008 14:30 |
Народ, ктонибудь из вас щупал модель Yamaha YDP-S30? Звучание мне понравилось (демо-ролик в этой ветке уже выкладывали), а как, по вашим ощущениям, клавиатура этого инструмента? |
| 273. nevada, 27.02.2008 17:47 |
I-bobby Подскажите, если сравнивать исключительно по клавиатуре Fatar SL-990XP и Kurzweil sp2x(и pc2x) не идентичны ли они? Слышал, в курцах используется фатаровская механика. Спасибо |
| 274. Setory, 27.02.2008 20:14 |
Есть ли какая-нибудь разница между клавиатурой GH и GH Standart? |
| 275. zoon, 27.02.2008 22:30 |
Здравствуйте! Третий день читаю эту ветку форума, сколько все-же нюансов. Хочу купить жене цифровое пианино. У неё музыкальное образование (пед. университет) как раз по классу ф-но. Пианино будет использоваться только для домашнего музицирования. Наворотов не нужно. Нужно только более-менее качественное звучание фортепианных тембров. Ну и соответственно что-бы клавиатура была с неплохим молоточковым механизмом и что-бы педали (педаль) были. Бюджет довольно скромен - до 30000 р. Сначала выбор конечно пал на Yamaha DGX-620, но большинство ее функций никогда не будут востребованы и полифония всего 32 ноты. Поэтому остановился на следующих пианаино без наворотов: Yamaha YDP-S30 и Yamaha YDP-131 у них по моему только корпуса разные и в отличие от Yamaha DGX-620 64-нотная полифония. Подскажите пожалуйста, имеет-ли смысл повыбирать что-нибудь ещё из Casio, или на этом можно остановиться. Пощупать и послушать всеравно не получится - негде. На P-140 нет денег. Спасибо! |
| 276. Олег67, 27.02.2008 22:43 |
| 277. zoon, 28.02.2008 07:21 |
Спасибо! |
| 278. I-bobby, 28.02.2008 07:34 |
nevada Этот вопрос лучше переадресовать Megakazbek'у. У него есть достоверная инфа о моделях используемых механизмов. zoon Подскажите пожалуйста, имеет-ли смысл повыбирать что-нибудь ещё из Casio Думаю, не стоит. Касио - совсем уж бюджетное решение, которое выбирают в тех случаях, когда за минимальные деньги нужна максимально тяжелая клавиатура, и остальные нюансы волнуют мало. Кстати, Вашего бюджета вполне может хватить для приобретения Kurzweil SP2X, который по механике лучше обеих названных Ямах (S30/131). |
| 279. zoon, 28.02.2008 19:11 |
цитата: Да, может и хватит, но нужно еще будет оплатить транспортировку, покупку педалей, блока питания и подставки под инструмент, а это уже довольно большой перебор. |
| 280. trovatore, 28.02.2008 22:16 |
zoon По своему опыту замечу, что для подавляющего большинства произведений фортепианного плана полифонии в 32 голоса достаточно. БОльшая полифония имеет важное значение для рабочих станций с многодорожечными секвенсорами. Тем более, что сэмплы на нижних линейках немногослойные. |
| 281. I-bobby, 29.02.2008 07:50 |
zoon покупку педалей, блока питания и подставки под инструмент Педаль по сути нужна одна - сустейн ($30-50), блок питания - можно купить, по идее, любой приличный с соответствующими параметрами. Только надо уточнить - будет ли в этом случае действительна гарантия. А подставка... Можно заказать из ДСП в любой фирме по производству мебели или кухонь (например, в "аллегродрев", либо в "мистер дорс", но там дороже, хоть и понтовее). Такая самопальная, нов полне аккуратно выглядящая стойка, будет дешевле и намного прочнее, стабильнее, чем Х-образная металлическая. Так еще и место для колонок и ноутбука можно предусмотреть |
| 282. Megakazbek, 29.02.2008 18:37 |
nevada цитата:В SL-990XP и SP2X клавиатуры почти идентичные (из одной и той же линейки Fatar TP-40), отличаются тем, что в SL-990XP есть градация веса молоточков от нижних октав к верхним. В PC2X механизм из другой линейки - Fatar TP-10, он менее точно воспроизводит фортепианную механику, кроме того у него есть некоторые проблемы с надежностью - через несколько лет использования иногда начинают отваливаться молоточки от клавиш, и их приходится заменять. trovatore цитата:Ну многослойность семплов на полифонию не влияет, звучит то всегда только единственный слой, в который попала velocity нажатой клавиши. Но могут, правда, быть слои не самих семплов, а внутренние слои пресета, на которых, например, могут висеть звуки резонанса при нажатой педали, звуки возврата клавиш и т.п., они конечно полифонию отнимают. На нижних линейках их действительно нет. |
| 283. Altairus, 01.03.2008 00:07 |
Megakazbek Как интересно! А в сравнении - у кого из производителей какая долговечность (в среднем) клавиатуры? Этож ценнейшая информация при выборе! |
| 284. Megakazbek, 01.03.2008 09:13 |
Altairus цитата:Не в курсе, честно говоря. Обычно у всех механизм надежный и долговечный, только раз в сколько-то лет некоторые клавиши из-за загрязнения контактов начинают неправильно реагировать на скорость нажатия и их (контакты) приходится чистить и/или заменять, после чего клавиатура становится практически как новая. Про иные систематические проблемы, кроме проблем с молоточками в линейке Fatar TP-10 (которые стоят в 88-клавишных курцах K и PC (кроме PC3X) серии), я не слышал, да и молоточки там отваливаются довольно редко, большинство с этим не встречается; например, знакомый мой уже лет 10 имеет и активно использует курц K2500X, на концерты его таскает и т.п., и ничего у него пока не отвалилось, да и на моем K2600XS за 5 лет - тоже. |
| 285. nevada, 01.03.2008 09:51 |
Megakazbek Спасибо, все понял )) Добавление от 01.03.2008 10:09: Послушал я тут на странице MOTU, готовые образцы из Symphonic Instrument, а именно Piano Concerto. По-моему, выводы не самые утешительные: и Kurzweil`ы и Yamah`и пр. просто «курят» в плане сравнения с SI по имитации звучания настоящего рояля. Может, кому интересно: http://www.motu.com/products/software/msi/videos.html |
| 286. Megakazbek, 01.03.2008 11:19 |
nevada цитата:Ну в софте хорошие рояли (да и многие другие акустические инструменты) конечно лучше железных, в первую очередь из-за большого объема семплов. Не знаком с SI, но, например, Ivory в некоторых случаях используют даже при наличии настоящего хорошего рояля и качественного записывающего оборудования. |
| 287. nevada, 01.03.2008 14:47 |
Насколько я понимаю, софтверные инструменты можно запихнуть в аппаратный семплер (теоретически?) и играть уже без включения компьютера? В таком случае это получится практически аппаратный компромиссный вариант, например, для любителей покреативить на хорошем инструменте (читай, хорошим звуком), но без включения компа. |
| 288. vitusya, 01.03.2008 16:40 |
Я сдал свою 188plus в ремонт, за 2недели исправили 3 клавиши - одна при сильном ударе проваливалась, одна щёлкала, и одна издавала еле заметный пружинный звук. всё сделали, всё работает... замечательная миди клава... только для меня стало конфузом, что USB порт у неё только для питания, я был удивлён))) Добавление от 01.03.2008 16:59: Хотя скорей всего насчёт Usb я ошибаюсь... возможно проблема в кабеле Добавление от 01.03.2008 17:17: всё работает ... |
| 289. I-bobby, 01.03.2008 18:39 |
nevada Насколько я понимаю, софтверные инструменты можно запихнуть в аппаратный семплер (теоретически?) и играть уже без включения компьютера? Это крайне проблематично, ибо объем того же симофнического набора MOTU составляет ~8 Гб. Вдобавок, сэмплер должен в рилтайме не только "подтыкать" нужные сэмплы, но модифицировать их по громкости, изменять параметры фильтров и пр. Для этого нужны некислые аппаратные ресурсы, куча оперативки и пр. Железные сэмплеры на такое пока не способны, это могут только комповые решения. В таком случае это получится практически аппаратный компромиссный вариант, например, для любителей покреативить на хорошем инструменте (читай, хорошим звуком), но без включения компа. Что-то похожее предоставляет, например, Korg OASYS. http://www.korg.com/gear/prod_info.asp?a_prod_no=OAS…amp;category_id=1 Однако стоит такой девайс около $9000, а по звуку всё равно сливает хорошим VSTi. Впрочем, ценность этого аппарата в другом: это по сути готовая мини-студия, пусть и с определенными ограничениями. |
| 290. nevada, 04.03.2008 16:34 |
А вам известно что-нибудь о свойствах MIDI-клавиатур Oberheim-Viscount Joint Venture MC-2000 и MC-3000? По цене они весьма не дешевы, а вот сильно ли уступает им тот же FATAR SL 990 XP? |
| 291. alex0727, 05.03.2008 18:55 |
Я хотел бы преобрести синтезатор, но с очень хорошим фортепианным звуком и механикой. Просто боюсь, что купив цифровое пианино, лишу себя удовольствия сочинять музыку... Взгляд упал на Yamaha DGX-620 и в принципе прочитав ветку, видел только положительные отзывы. Единственным конкурентом ( в этой ценовой конкуренции конечно ) был Kurzweil SP2X. Не знаю, какой из этих двух выбрать... |
| 292. I-bobby, 06.03.2008 07:48 |
alex0727 SP2X - это именно пианино, без возможности создания аранжировок. 620 объединяет пианино и многофункциональный синтезатор, при этом по качеству механики и звучания рояльных тембров уступает SP2X. to All Господа и дамы, в связи с необходимостью модерировать другой форум (в смысле, не iXBT), тут теперь буду появляться редко. Желаю всем удачи и в творчестве, и в выборе достойных инструментов |
| 293. Singer, 06.03.2008 11:44 |
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой - NI Akoustic Piano периодически глючит на 2 х ядрах - загорается красный восклицательный знак (нехватка ресурсов, насколько я понимаю), и звук заедает - это при полифонии всего в 3-4 ноты. Нашел решение проблемы - разрешаю использовать только одно ядро процессу, тогда глюки прекращаются, но это надо каждый раз совершать магические действия... |
| 294. alex0727, 06.03.2008 19:34 |
[q]I-bobby: alex0727 SP2X - это именно пианино, без возможности создания аранжировок. 620 объединяет пианино и многофункциональный синтезатор, при этом по качеству механики и звучания рояльных тембров уступает SP2X. Ясно, но разве 32 голосов полифонии не мало для мало-мальски приличной композиции ??? В принципе - это единственное "против" покупки Yamaha DGX-620 |
| 295. alexlynx, 10.03.2008 11:57 |
Уважаемые форумчане, подскажите с выбором инструмента. Абсолютно необходимые вещи: 1) секвенсор, чем больше дорожек и памяти - тем лучше, причем неплохо бы с наличием автостилей, с ритмической квантизацией. 2) полифония - минимум 64. 3) клавиши - минимум 61, желательно 76-88. 4) бюджет 35-40 тыс. руб. 5) легкий по весу (возможность использовать как в студии, так и в переноске). 6) достаточно легкий в освоении и работе. Сфера применения - создание минусовок, эксперименты со звуком, в общем самые разные жанры и направления (семья большая, музыкой занимаются трое, один - классик, другой - народник, третий - любитель эмбиэнта и психоделики). Ранее в использовании были ямаха-псска, компьютерная программа Voyetra (давно), и недорогое электропианино, купленное за гроши в зарубежной командировке. Пока что подобрал Roland Juno-G. Я так понимаю, в дальнейшем, если качественного звука будет не хватать, можно использовать его как миди-клаву и просто докупить хорошуюд библиотеку звуков? Что можете посоветовать? Поругаеете или похвалите? |
| 296. alex0727, 10.03.2008 13:50 |
Кстати о Roland Juno-G, решил посмотреть в и-нете, что это вообще за "зверь". И был удивлён...и вправду модель очень интересная, да ещё за такие деньги... Нет ли тут подвоха. Тем более, как я понял, на рынке современной клавишной аудиотехники действует закон чем дороже, тем лучше. Неужели исключение? |
| 297. alexlynx, 11.03.2008 14:20 |
Жаль, I-bobby ушел, теперь спросить совета почти не у кого. |
| 298. Romv, 13.03.2008 22:50 |
Всё прочитал...решил купить Yamaha CLP-240...Вроде цены до 50т.р. есть в инет-магазинах,а самих пианино нет Спасибо! |
| 299. elvira, 15.03.2008 10:20 |
Уважаемые эксперты, помогите, если сможете или посоветуйте. Получила в подарок (для души) Casio wk-3300, после 3-х дней эксплуатации некоторые встроенные тембры в диапазоне с 503 по 530 (в основном это имитация птиц, выстрелов, аплодисментов и т.п.) стали звучать как будто с использованием принудительной модуляции. провела инициализацию всех параметров системы (думала, может что не так настройки установила?) - не помогло |
| 300. Gzom, 16.03.2008 01:51 |
Хм... 80% - это то что либо показалось либо что-то где-то как-то настроено. А колесо модуляции случаем не выкручено? Полный сброс на Casio мне всегда помогал от сбоев в программном обеспечении синтезатора, правда они всегда выражались в прерывании звука, несоответствии инструмента на экране инструменту при звучании, а также всякие левые символы на экране. |
| 301. elvira, 16.03.2008 15:09 |
Спасибо Gzom-ик! Колесо у меня (в casio 3300) - отклонения высоты звука и оно не выкручно, а модуляция это кнопка - и она не нажата, а разве можно изменить встроенные тембры (tone), наверное это всетаки сбой системы, хотелось бы услышать от владельцев такого же аппарата, есть ли модуляция на тембрах 523, 526, 527 !!! жду дельных советов, спасибо. |
| 302. nevada, 17.03.2008 14:13 |
I-bobby А где искать модерируемый вами новый форум? |
| 303. ossipenko, 18.03.2008 11:00 |
Уважаемые участники форума. Помогите своим советом и мнением. Кто может сравнить пианино Casio PX-310 и Casio PX-320. Слышна ли теперь 128 голосная полифония, и аккустический резонанс? Насколько PX-320 стало лучше звучать, или, как мне сказала "эксперт" по продаже Casio в магазине: "Все они звучать одинаково, уж мне то вы поверьте" Заранее спасибо. |
| 304. nevada, 18.03.2008 16:18 |
ossipenko Если вы заметили, в них используются разные технологии (процессоры) : AIF и Zpi. Так вот, один специалист сказал мне, что Zpi - это корговская разработка, а сейчас, якобы, контракт с коргом по каким-то причинам расторгнут, и они вынуждены использовать свои разработки. Такая вот история, хотите - верьте, хотите - нет |
| 305. Tapacb, 18.03.2008 19:35 |
Простите за наивный вопрос: пианино, подключенное к компу, может полностью заменить синтезатор? Из-за механики хочется взять SP2X, но иметь при этом функциональность от DGX-620. В частности, существуют ли программы для компа наподобие ямаховских Performance Assistant, Lessons (Yamaha Education Suite)? |
| 306. ossipenko, 19.03.2008 10:37 |
цитата:Спасибо за интересное мнение, nevada. Получается, что новый инструмент от Сasio теперь звучит ХУЖЕ чем старый? Очень надеюсь, что не хуже, т.к. я уже почти купил px-320 Жду еще мнений тех, кто играл на Casio PX-310 и 320. |
| 307. Romv, 19.03.2008 12:07 |
Мне места не хватило для Yamaha CLP-240,поэтому подумал о Yamaha P-140...Есть ли аналоги этой модели(именно со встроенными колонками)? Я так понимаю что, Roland RD 300 GX и Kurzweil PC2X,SP2X возможно лучше,но они без колонок? |
| 308. ossipenko, 19.03.2008 12:39 |
Сегодня Нашел Интересную табличку со сравнительными характеристиками разных производителей. http://www.mariachi.ru/?kit=KD&bra=Petrof&ser=&acs= Там про пианино Petrof и внизу таблица. |
| 309. Anasthasia, 19.03.2008 19:42 |
Здравствуйте! Изучив всю ветку ваших дискуссии, решила, что буду приобретать Fatar. И, казалось, что вопрос решен и не придется никого беспокоить длинными расспросами……..ан нет…….все же без вашей помощи не обойтись 1. выбор между этими фатарами. SL-990XP или SL-990pro или VMK188plus (а есть на этом свете без «plus» VMK 188?) 2.Механика у них одинаковая или почти одинаковая? (в одной статье прочитала SL-990pro немного облегченней, но стоит дороже, это как-то подозрительно) 3. А каковы они в работе? Кому что понравилось, что нет? Больше всего беспокоит механика, т.к. не хочется отвыкать от привычной рояльной (20 лет как-никак на нем играю Спасибо |
| 310. Altairus, 21.03.2008 11:46 |
Anasthasia А вам, собственно зачем инструмент и какие требования? SL-990XP или SL-990pro или VMK188plus - это вроде как midi-клавиатуры. Миди клавиатура с фортепианными клавишами, но без своего звука, для извлечения звука нужно использовать либо компьютер, либо звуковой модуль. Как я понимаю, вас мало устроит вникать в технические подробности того, как устроен интерфейс midi. Лучше, как мне кажется, подыскать что-то более простое и похожее на обычное фортепиано. Учитывая бюджет, думаю, вам подошла бы Yamaha P-140 |
| 311. nevada, 22.03.2008 18:17 |
Anasthasia VMK 188 (без plus`a) есть; сегодня даже видел его в продаже в магазине (СПб) - 16500 р. A SL-990 pro вовсе не дороже SL-990X, а напротив: http://www.digitalpiano.ru/catalog.asp?group=Fatar Добавление от 22.03.2008 18:19: Anasthasia |
| 312. Ненашеляимени, 24.03.2008 22:23 |
Други братья! У меня тоже проблемка созрела. Хочу купить синтезатор 88 кл, с оптимальным отношением цена - качество, что бы и как пианино использовать и фонограмки писать малмальские. Вобщем вот что у меня получилось: Yamaha M08 Roland RD-700sx KORG TR-88 Yamaha S 90 Kurzweil PC3X ALESIS FUSION 8HD Последний зверь вообще неизвестный науке Напишите ваше мнение, какой лучше выбрать, и если возможно в сравнении с другими. По звучанию мне больше понравился Roland RD-700sx |
| 313. Megakazbek, 25.03.2008 21:04 |
Ненашеляимени цитата:Я бы ограничил список тремя вариантами: Roland RD-700SX, Yamaha MO8 и Kurzweil PC3X. Следует также учесть, что PC3X начнет продаваться где-то ближе к лету, кроме того, RD-700SX скоро сменится новой моделью RD-700GX, на которую также стоит обратить внимание, если вы можете подождать два-три месяца. В целом про эти модели можно сказать следующее: Roland RD-700SX - это цифровое фортепиано, возможностей редактирования звуков (синтеза) у него мало, нету встроенного секвенсора. Есть возможность установки карт расширения SRX. Также есть простенькая эмуляция электрооргана. Звучание у него типично-роландовское, и не совсем в моем вкусе, хотя звук рояля неплох. Синтетические звуки на мой взгляд, совсем никакие, не знаю, правда, насколько вам они нужны. Yamaha MO8 - это уже полноценный синтезатор, полностью повторяющий по звучанию и возможностям синтеза своего старшего брата Motif ES. В нем также имеется секвенсор, т.е. можно сочинять и записывать собственные композиции без компьютера. Звук рояля в нем мощный и яркий, замечательно подходит для рока и джаза (но не всегда для тонких классических произведений), также можно отметить хорошие электропианино, гитары, ударные и вообще акустические инструменты в целом. Синтетика получше, чем у Роланда, но недотягивает до специализированных аналоговых и виртуал-аналоговых синтезаторов. Kurzweil PC3X - это по своим возможностям самый мощный из перечисленных здесь инструментов. Внутри у него модульный синтез VAST, с практически безграничными возможностями для создания и редактирования звуков (особенно для всякой электронной и экспериментальной музыки), предположительно один из лучших эмуляторов электрооргана (предположительно - потому что пока что это лишь утверждения производителя, бета-тестеров и тех немногих жителей США, до которых этот инструмент уже дошел, а даже каких-нибудь аудио-демонстраций пока что никто не делал), продвинутый секвенсор. Пока что этот инструмент у нас не продается, да и зарубежом только недавно первые экземпляры доехали до покупателей, но исходя из тех демок, которые уже выложены в интернете, а также учитывая особенности предыдущих моделей Kurzweil, можно предположить, что в этом инструменте будут отличные рояли (причем варьирующиеся от мягких и скромных до мощных и пробивных), электропиано, органы, оркестровые (особенно струнные); синтетические звуки на уровне лучших специализированных синтезаторов. Roland RD-700GX - также пока не продается; из той информации, что есть в интернете, в первую очередь интересен своей клавиатурной механикой, в которой имитируются все нюансы фортепианной механики, вплоть до особенностей возврата клавиш и специального покрытия, которое имитирует ощущение слоновой кости на белых клавишах и дерева на черных. По отзывам тех, кто щупал эту механику на недавних выставках NAMM и MusikMesse, она однозначно лучше всех имитирует рояль. Что касается звуков, то в RD-700GX добавили еще один засемплированный рояль Steinway, а также продвинутое моделирование различных видов электропианино, в остальном все примерно как у RD-700SX с возможными небольшими улучшениями. В целом, если есть возможность немного подождать - то стоит дождаться выхода PC3X и RD-700GX, и, на мой взгляд, выбирать между этими моделями (желательно пощупав их вживую). Если ждать не хотите, то берите либо RD-700SX, раз он вам нравится по звучанию, либо MO8, если хотите более серьезных возможностей редактирования звуков и секвенсор. Ну и, на мой взгляд, в MO8 в целом более качественный набор звуков, если не считать фортепиано, которое не всем по вкусу. Все вышенаписанное - это мои личные впечатления, играть на инструменте вам, а не мне, поэтому желательно чтобы вы перед покупкой хорошенько протестировали все варианты в каком-нибудь магазине. |
| 314. Altairus, 26.03.2008 14:40 |
Megakazbek Roland RD-700GX - также пока не продается Я видел в продаже, но цена на 20 тыс больше, чем на SX. |
| 315. Megakazbek, 26.03.2008 19:23 |
Altairus цитата:Продажи даже в США начнутся только в конце апреля, а у нас и того позже. Стоить должно примерно на 10% дороже, чем SX. |
| 316. Altairus, 27.03.2008 14:36 |
Megakazbek Получается, что такие предложения вранье? http://www.da-sound.ru/shop/UID_3651_rolandrd700gx.html |
| 317. Megakazbek, 27.03.2008 18:20 |
Altairus цитата:Не совсем вранье - заказать то вы наверняка там сможете, но в наличии инструмента у них нету и привезут его вам только в мае или типа того. То, что инструмент есть в каталоге магазина совсем не означает, что он есть у них на складе. |
| 318. миротворец, 29.03.2008 03:02 |
Очень хочется хорошее пианино 128 с настоящими клавишами + возможность творчества. Уже есть YAMAHA DGX-620 и Ямаха акустическое пианино. Теперь хочется что-то лучшее, чем YAMAHA DGX-620, но боюсь купить несовременный аппарат. Очень прошу совета у спецов!!!! Финансы не ограничены!!!!! Рассматривал RD-700GX, Fantom-G8, MOTIF XS8, Yamaha CLP 280. Голова кругом... ИЛИ Kurzweil PC3X? На нем ведь еще наши не играли? Мне нравится Yamaha CLP 280 (но не понятно, можно ли на нем побаловаться?), в магазе советуют Fantom-G8 или подождать Kurzweil PC3X? Или я ваще запутался? |
| 319. chairday, 04.04.2008 16:49 |
Подскажите пожалуйста на счет ROLAND E-09, что за зверь. Очень интересно было бы услашать мнения владельцев. |
| 320. Derty, 06.04.2008 16:25 |
Чуваки! ПОдскажите софт синтезатор, чтобы в нём можно были хорошие тембры Rhodes, органа, и клавиш (как на хардварных синтах)? |
| 321. ossipenko, 08.04.2008 08:41 |
Привет всем. Получил вчера Casio PX-320, полночи сидел, изучал. В общем звучит почти как настоящее, до тех пор, пока не нажмешь на педаль. Но ожидать большего было бы глупо. У меня вопрос назрел, а может ли цифровое пианино эмулировать во всей красе ту чудесную звуковую какофонию, которая образуется при нажатии на педаль пианино настоящего? У более дорогих инструментов с этим лучше, или почти так-же? Особенно плохо получается мягко-таинственные звуки Лунной сонаты или прелюдий Шопена. Все распадается на отдельные звуки, отчего играть показалось гораздо сложнее, т.к слышны все недостатки несовершенного исполнения. Однако, удивило качество исполнения встроенной музыкальной библиотеки. Многие вещи звучат очень реально. Надеюсь и у меня получится. Наверное, чрезмерное пользование педалью настоящего пианино, скрывает недостатки исполнения. |
| 322. wades44, 10.04.2008 05:04 |
Korg анонсировал новый РА588. Циф. пианино+синтезатор. Продажа будет с лета. Хотя на немецких сайтах размещена цена примерно около 1770 евро. Прочитать о нем можно на рус. сайте корг. Посмотреть на него можно http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=6301 |
| 323. ossipenko, 11.04.2008 11:11 |
| 324. Ruslang, 11.04.2008 18:12 |
Здравствуйте. Хочу купить в семью синтезатор (видимо будет один из вариантов: Yamaha PSR E403, DGX220 или PSR S500 или MM6... позже объясню почему такой большой разброс) для домашнего пользования... почитав данный FAQ (а дошел я пока лишь до 7 страницы) у меня появились вопросы... Тут звучали советы купить вместо синтезатора MIDI-клавиатуру и, подключив ее к компьютеру (на котором установлены какие-то супер программы), получить гораздо более качественный звук, чем через синтезаторы... Мне бы хотелось все же купить синтезатор и использовать его в качестве MIDI-клавиатуры. Возможно ли такое? (это для меня главный вопрос) Подойдут ли указанные выше Ямахи для этих целей? Какой вход должен быть в моем компьютере для соединения его с синтезатором? (звуковая встроенная Realtek) Какие программы нужно установить на компьютер? (извините за офтоп... пните в нужном направлении, где я мог бы узнать побольше) Заранее благодарен за ответы. PS. В финансах ограничены... пожалуйста, не предлагаете модели дороже S500. |
| 325. Megakazbek, 12.04.2008 02:06 |
Ruslang цитата:Возможно. Подойдут. цитата:Смотря, что именно этим соединением вы хотите достичь. Если вы хотите использовать синтезатор как миди-клавиатуру, то есть, управлять с него виртуальными синтезаторами на компьютере, то достаточно USB (по крайней мере, для моделей, указанных вами; а вообще, кое-какие синтезаторы могут и не уметь работать с USB) или MIDI порта (вот через него будут работать все). Если хотите записывать звуки с синтезатора в компьютер, то нужен линейный аудиовход на звуковухе. Звуковуху по любому придется покупать отдельную, т.к. у встроенной нет поддержки технологии ASIO, которая позволяет избавиться от задержки между нажатием клавиши на синтезаторе и началом звучания ноты. В принципе, подойдет любая звуковуха, у которой в описании заявлена поддержка ASIO. цитата:Нужно установить какой-нибудь секвенсор с поддержкой VST-плагинов, например Sonar, Cubase, Logic, Tracktion и т.п., и к нему VST-плагины различных синтезаторов и эффектов. Плагинов этих много, все они разные, многие из них довольно узкоспециализированы, и что-то конкретное посоветовать можно, если вы скажете, какие примерно звуки вам нужны и в каком стиле музыку собираетесь играть. |
| 326. chairday, 12.04.2008 20:43 |
Расскажите кто-нибудь о Korg PA 50. Мне его очень советовали, но хотелось бы услышать мнения пользователей. |
| 327. Ruslang, 12.04.2008 23:10 |
Расскажу немного о том как выбирал... синтезатор приобретается для семьи, для музицирования для души (в основном интересует звук Фортепиано)... сам то я играть не умею, но очень хотел бы научится (хорошо хоть жена более-менее владеет инструментом)... сначала решил что 15000р. - это достаточная цена для нормального синтезатора (и даже хотел уложится в 10000р.)... из требований меня интересовало лишь наличие в синте подсветки клавиш и программы обучения (напомню, я в этом деле профан)... выбор пал на Casio LK 300tv (пощупал ее в Техносиле... там же крутили видеоролик о данной модели... оч.понравилась... это же так весело "играть" мелодию лишь нажимая светящиеся клавиши Затем читал много форумов, узнавал мнения людей и меня заинтересовало мнение о том что с помощью компьютера можно получить еще более качественное звучание... вот тут то и пришла мысль о том что может взять модель подешевле чем S500 (например Yamaha PSR E403) и соединив ее с компом получить отличный программный синтезатор (правда сегодня в одном музыкальном салоне мне сказали что такой синт будем уступать аппаратному потому, что "пропадет" чувствительность клавиш - как я понял, вне зависимости от силы нажатия клавиши звук будет одинаковым). Какие скажите за и против (если не учитывать сложность настройки/установки программ)? Сегодня посмотрели DGX220 - звук фортепиано понравился даже меньше чем на E403, поэтому выкидываю ее и своего списка. Пока склоняюсь к S500. Но еще интересует модель MM6 - сам я ее не слышал (в моем городе ее нет). Кто что скажет про нее? Megakazbek, большое спасибо ответы. цитата:Именно так. Умеют ли E403 и S500 работать в таком режиме? цитата:У S500 нет MIDI in/out цитата:Нет, я хочу писать MIDI, а не WAV цитата:Интерес представляют звуки органов, скрипок, гитар, саксофонов, аккордеонов, но больше всего фортепиано |
| 328. chairday, 13.04.2008 01:01 |
Ruslang На счет чувствительности, может они имели в виду задержки? Так это решается нормальной звуковухой с поддержкой ASIO и низкими задержками. Без ASIO при нажатии на клавишу звук появится через секунду, а с ним через 10-20 мс. Интересно для чего тогда делают динамические midi-клавиатуры? ведь они передают скорость нажатия. Сам разрываюсь и не могу понять, надо ли мне разоряться на дорогой синтезатор или нет? Может кто-нибудь все-таки посоветует? |
| 329. Megakazbek, 14.04.2008 19:42 |
Ruslang цитата:Нет, зависимость от силы нажатия будет. Неясно, что они имели ввиду. цитата:В целом, использовать программные синтезаторы не так удобно, как аппаратные. На железках все сразу оптимизировано и интегрировано - то есть, мгновенно можно прослушать разные звуки, выбрать понравившийся, тут же записать мелодию и т.п. На компьютере же загрузка инструментов занимает некоторое время, многие качественные инструменты используют наборы семплов размером от единиц до сотен гигабайт, поэтому их загрузка может длиться от нескольких десятков секунд до нескольких минут, плюс нет единообразности, т.е. приходится подстраиваться под интерфейс разных плагинов. И вообще, в целом, в аппаратных синтах все семплы специально обрабатываются чтобы "приятно" звучать, подходить друг к другу и не теряться в миксе, а в программных семплы обычно записываются "как есть" и работа по дальнейшей обработке возлагается на пользователя, т.е. чтобы добиться качественного результата, нужно еще знать основные принципы эквализации, динамической обработки, сведения и т.п. цитата:Умеют, USB порта вам будет достаточно. цитата:Можно посоветовать для начала достать какую-нибудь крупную библиотеку типа "все в одном" вроде семплера Native Instruments Kontakt 3 с родной библиотекой (33 GB), Colossus (32 GB) или попроще - Sampletank 2 (6.5 GB), Sonik Synth 2 (9 GB), а потом дополнить ее специализированными плагинами по вкусу (на каждый из перечисленных вами инструментов можно назвать по пять-десять разных плагинов или семпл-библиотек, здесь их все перечислять будет очень долго; я думаю, что вы через некоторое время освоитесь, почитаете всякие форумы в интернете, и сами все найдете). Если вам важен звук ф-но, то можно сразу поставить какого-нибудь многогигабайтного монстра вроде Ivory или Galaxy II. |
| 330. chairday, 14.04.2008 20:54 |
Megakazbek Подскажите пожалуйста на счет переходника MIDI-USB не будет ли с ним проблем? |
| 331. Megakazbek, 14.04.2008 22:54 |
chairday цитата:Ну если бы были проблемы, то их бы никто не использовал, а производители их, соответственно не выпускали бы, не правда ли? В целом проблем не будет. Бывают, правда, как и у всякого компьютерного железа, единичные проблемы совместимости с конкретными программами/оборудованием/ОС, так что лучше для надежности перед покупкой поискать в гугле и на сайте производителя про наличие проблем у выбранного вами интерфейса при работе с вашей клавой, ОС и секвенсором, но все равно это сверх-редчайшие случаи. |
| 332. chairday, 15.04.2008 02:42 |
Megakazbek Cпасибо за ответ. |
| 333. dead_zed, 16.04.2008 02:16 |
Здраствуйте. у меня наконце появилась возможность приобрести себе инструмент.))) ураааа!) Я когда то закончил музыкальную школу не играл лет 6. Сейчас очень хочется опять заняться музыкуой. Мой бюджет 30 тысяч ну может еще 5 тысяч наскребу(заранее извиняюсь за столь банальну тему просто я студнтишко сумму эту струдом больши накопил уж очень хочется выбрать максимаьно хороший инструмент за эти деньги). Подскажите пожалустй самый оптимальный вариант элетропианино за эту сумму. Основные требования максимально механика как у фортепиано(здорово было бы если бы даже градация тяжести была) и хороший звук(и инструмент должен быть настольный. я живу общаге().Хочется инструмент для души. Почитал всю ветку пока что выбор остановился на Kurzweil SP2X или есть еще вариант Korg SP250 но насколько я понял у SP2X нету колонок(( Вот и весь в сомнениях может есть ееще какие нибудь варианты. и вообще насколько в цифровых пианинах встроенные колонки хорошие? может лучше и взять SP2X . вроде все очень хвалят у него механику. а потом приобрести хорошие колонки к нему. так как у меня сейчас пищалки. И еще. я живу в Белгороде. выбор тут никакой муз инструмнтов. посоветуйте где дешевле будет взять в Москве Харькове. или может заказать по интернету. Я очень полагаюсь на вашу помощь. |
| 334. ossipenko, 16.04.2008 06:10 |
Скажу про интернет магазины, что сам их боялся сначала, и думал доставка будет стоить тысяч пять. Но они доставляют через железнодорожных грузоперевозчиков, и мне до Иркутска это стоило 606 рублей. Ехала посылка с перекладными меньше 2 недель. Сэкономил я на этом тысяч 7, при стоимости инструмента в 23 000р. ( в Иркутске около 30 000). Так что выбирай оптимальный вариант и если в городе Белгороде его нет, не бойся воспользоваться интернет магазином. Остается, правда, открытым вопрос по поводу гарантии- она, конечно, есть, но представить эпопею с пересылками по всей стране сложно |
| 335. kosto_prav, 18.04.2008 10:07 |
dead_zed Можно взять наушники, звук обычно лучше чем на колонках за такуюже цену, и сокамерники\соседи не будут домагатся. |
| 336. SergDX, 18.04.2008 10:33 |
dead_zed Мой бюджет 30 тысяч ну может еще 5 тысяч наскребу Какраз вчера купил KORG X50 за сумму, меньше твоей. Инструмент очень хороший. Клавиши не совсем рояльные, но играть на них приятно. Звук великолепный. Своих динамиков нет, но я слушал через хорошие наушники и на активные колонки. Самограйкам очень далеко по звуку до X50. А еще он легкий и места мало занимает. |
| 337. Grieve, 21.04.2008 08:44 |
Планирую приобрести настольное цифровое пианино, чтобы играть дома по вечерам в наушники -- как тихая альтернатива акустическому фортепиано. Основные требования: компактность (т. е. настольное, а не напольное), качество клавиатуры: она должна быть максимально похожей на настоящую и качество сэмплов роялей так же должны быть максимально приятными. По всем моим запросам, включая стоимость, мне подходит Yamaha p-140. Все бы ничего, но в этой же ценовой категории предлагается еще одна модель: Yamaha cp33. Может кто-нибудь сказать звук и качество клавиатуры у какой из этих двух моделей лучше? И еще никому не встречались демозаписи cp33? На официальных сайтах не нашел, а на Ютьюб не очень понятно звучание |
| 338. Anasthasia, 21.04.2008 19:24 |
[q]Altairus: Anasthasia А вам, собственно зачем инструмент и какие требования? Altairus, инструмент нужен для непосредственной работы с компом, с такими программами, как nuendo, sonar итд (звук как правило использую из сэмплов в Gigastudio). Долго думала: пианинку (она ведь сама играет, да еще и с компом умеет, насколько я понимаю) или миди клаву, и решила, что очень хочется чтобы все работало гладко, купить именно миди клаву. Мне показалось, что она точно "заточена" под такого роду работу (хотя искушение на пианинку конечно есть). Дело в том, что: 1. не хочется проблем с установкой, подключением, обнаружением инструмента.....и все такое (а пианинка может создать проблемы, так?) 2. механика рояльная, так как просто привыкла 3. крутилки, наверное, вообще не нужны, но если разница в цене не большая, то можно и с ними прикупить (так, на вырост 4. а можно крутилки отдельной железкой со временем взять, мне ведь в таком случае не помешают клавиатурные крутилки? вот так спасибо |
| 339. Aurora Shtolz, 22.04.2008 00:28 |
Уважаемые! Прошу помочь! Поступаю в джазово-эстрадный и хочу преобрести прекрасный достойный качественный инструмент,ориентируясь на цену в 55 000 р. Взгляд мой пал на электропиано Korg C-340.Есть ли у кого то возражения или предложения? Заранее спасибо! |
| 340. Altairus, 23.04.2008 11:06 |
Anasthasia С подключением и обнаружением нет проблем ни с чем, если через MIDI интерфейс работать. А вот возможность играть без компьютера - это отдельное удвольствие. В вашем случае важна механика, тактильные ощущения. Я не щупал указанную вами миди-клавиатуру, но догадываюсь, что там отнюдь не рояльная механика. Вам бы сходить в магазин и пощупать - нравится ли. А если на компьютере звук все равно какая машинка... |
| 341. md77, 24.04.2008 00:25 |
Прочитал всю ветку и был удивлён тому что о KORG C320/С520 здесь ни слова??? Кто-нибудь пробовай сей инструмент? |
| 342. воробушек, 25.04.2008 17:37 |
Доброго времени суток! Подскажите, плз, какие варианты синтезаторов можно подобрать на сумму 2500$ (62500 RUB). Звук скорей нужен для эффектов, чем для симуляции настоящих инструментов, то бишь звук качественного рояля особо не нужен. Предполагается активная работа с компом, но вариант с миди-клавой особо не проходит ввиду живых выступлений. Одним словом - для дома, для репетиций, для концертов. Пока что высмотрел Korg TR76, что про него можете рассказать, какие есть альтернативы? Спасибо! |
| 343. Megakazbek, 25.04.2008 18:17 |
воробушек цитата:Может быть взять хорошую мидиклаву с контроллерами (типа Novation Remote SL 61) плюс модуль Nord Modular G2 Engine? Правда, последний придется серьезно поизучать (это, грубо говоря, "конструктор" различных синтезаторов), но возможности его безграничны. Или вместо миди-клавы какой-нибудь простенький синт типа "все в одном", например Korg X50 или Roland Juno-G, для расширения звуковой палитры (но, правда, у них мало контроллеров для регулировки звука вживую, по сравнению с миди-клавой, да и качество самой клавиатуры хуже). |
| 344. Bukashka, 27.04.2008 17:26 |
YAMAHA PSR E-403 и DGX-220. Какую модель лучше выбрать для создания музыки? |
| 345. Anagamin, 30.04.2008 14:10 |
Кто-нибудь пробовал CASIO AP-500? Кто реально пробовал цифровое пианино ORLA? Опишитесь пожалуйста |
| 346. phenomen21, 11.05.2008 00:54 |
Anagamin Casio AP-500 покупал сестре (15 лет назад закончила муз школу по классу ф-но, пианино стоит у меня дома, она хотела себе электронное) - она в восторге! Клавиатура "почти" фортепианная, красиво смотрится, можно играть через наушники, разные звуки (ф-но, электропиано, органы, струнные). Все что нужно женщине для музыкального счастья! Да и ребенок подрастает, будет учиться. Для меня клавиатура не самый большой фонтан, себе бы брать не стал. Когда покупал в Мариачи, сначала хотел Yamaha CLP-240. Но она была дороже, и на 30 кг тяжелее, а мне еще в Тюмень надо было везти.))) Если просто играть дома человеку с ушами - вполне подойдет. Но я бы все-таки взял Ямаху. Добавление от 11.05.2008 01:09: I-bobby Добавление от 11.05.2008 01:11: не рассматриваю, потому что считаю его в первую очередь инструментом электронщиков, металлистов и лично Джордана Рудесса (хотя раньше он играл на Kurzweil). |
| 347. Anagamin, 13.05.2008 19:41 |
цитата: Скорей всего Casio AP-500 возьму. Супер пианистом не стремлюсь стать, а для себя и гостей, думаю моделька самое то |
| 348. Фенька, 21.05.2008 21:51 |
Господа, подскажите, плз, что кроме динамиков и стойки необходимо прикупить для Roland RD700-x? |
| 349. chairday, 21.05.2008 23:41 |
Забил на синтезатор, взял себе клавиатуру m-audio axiom 61. пока привыкаю к клавишам и изучаю софт. |
| 350. calliston, 26.05.2008 18:43 |
Добрый день! Помогите определиться в следующем треугольнике: Roland FP-7, Roland RD300GX (кстати, насколько он слабее 700-ого собрата), Kurzweil SP2X Кто-то уже задавал похожий вопрос, но остался без ответа. Приоритеты (в порядке убывания): - приближенность ощущения клавиатуры к фортепианной - использование в качестве MIDI-клавиатуры - реалистичность звучания, в первую очередь, фортепиано. |
| 351. Flegint, 27.05.2008 02:00 |
Присоединяюсь к вопросу calliston, имея ввиду аналогичные приоритеты и схожий набор кандидатов. |
| 352. миротворец, 28.05.2008 22:03 |
Вот Roland не советую категорически!!!!!! приближенность ощущения клавиатуры к фортепианной - хуже не бывает!!! реалистичность звучания, в первую очередь, фортепиано - отсутствует полностью. Я просто купил-таки месяц назад топовую модель Roland серии Fantom X8. Просто ужас. До этого у меня были ALESIS Q8, сейчас есть Yamaha DGX-620, Yamaha 403, Yamaha акустическое пианино. Захотелось мне 128 голосный инструмент с наворотами... Выбирал между Yamaha MOTIF XS8 и этим самым Roland Fantom X8. В магазине уболтали на роланд.... Понятно, что послушать аппараты у меня не было возможности - их нет в нашей деревне в наличии. Кстати, и сейчас в Украине нет Yamaha MOTIF XS8 - буду везти из Москвы. Уже договорился. Если интересны подробности про роланд - спрашивайте, постараюсь подробно ответить. |
| 353. chairday, 28.05.2008 23:48 |
А меня в нашем магазине наоборот отговаривали от roland. Говорят привозили как-то один за 1300$ звук полный отстой, вообще сказали, что скоро их никто покупать не будет... |
| 354. Narayan, 29.05.2008 08:34 |
Народ, добрый день. Помогите советом - вроде бы, ни в этой ветке, ни в форуме подобной темы не нашел. Ситуация очень простая - учился 7 лет в музыкалке по классу аккордеон/баян. Сейчас решил взятся за фортепиано, в связи с чем была куплена мидиклавиатура m-audio keystation pro 88. Выбирал из того, что было в наших Самарских магазинах с более менее приличной механикой и не за бешенные деньги. В теме не специалист, поэтому был уверен, что компьютера с установленной нормальной звуковой картой для работы клавиатуры достаточно. В системнике стоит креативовский x-fi elit pro (еще лежит m-audio audiophile 2496). В итоге - принес клаву домой, подключил (соединяется с системой юсб шнурком) - хр устройство нашла, правильно установила, мол "готово к работе". А вот дальше мне, как человеку далекому от темы, мне стало совсем ничего не понятно. Собственно, клавиатура не играет 8о))) Тупик. Со звуковыми картами имелся всякий разный софт - Cubase SE, Wawelab, Live lite4. Установил. Но видимо требуются какие то серьезные настройки - в итоге не смог извлечь из клавиатуры ни одного звука. А надо всего лишь - качественный звук фортепиано. Подскажите, если возможно, что я делаю не так, чего не сделал? На аппаратном уровне в моей системе всех элементов достаточно? Не нужно докупать еще какой-либо "синтезаторный блок"? Ведь я так понимаю, что достаточно мощного компьютера со звуковой картой, который, по сути, выполняет функцию программного синтезатора. Как я понимаю, надо в музыкальной программе (одной из вышеперечисленных, видимо 8о) ), выбрать голос инструмента, которым должна звучать клавиатура. Этого у меня сделать не получилось. Буду благодарен за советы и комментарии, за ссылки на решение проблемы. Заранее спасибо, надеюсь на вашу помощь. Добавление от 29.05.2008 09:41: насколько я понимаю ситуацию, мне теперь для игры необходимо установить на компьютер качественный "виртуальный инструмент", что то типа Bosendorfer 290 , Steinberg The Grand 2, NIAKOUSTIK PIANO... |
| 355. chairday, 29.05.2008 10:43 |
Да. Ставь steinberg the grand 2. Дальше настраиваешь на работу с asio и midi-устройством. В любом софте есть настройки midi - там надо выбрать твою клавиатуру и активировать её(в некоторых программах). А я вот хочу на органе поиграть. Качаю PMI Baroque Organ. |
| 356. Narayan, 29.05.2008 11:16 |
chairday Ставь steinberg the grand 2 мелочь осталась... найти ее у нас в Самаре. Пока - безуспешно.. |
| 357. chairday, 29.05.2008 17:51 |
Narayan У тебя интернет нормальный? В принципе на следующей неделе мог бы им(грандом) с тобой поделиться. Пока весь канал забит ограном |
| 358. NEOSith, 29.05.2008 19:34 |
Всем привет! Передо мною стоит выбор. Миди-клавиатуры FATAR STUDIOLOGIC TMK-88 или CME UF7? Где качественней механика клавиш?(Это очень важно для меня). На обеих клавиатурах полувзвешенные клавиши. И вообще, какая из этих двух клавиатур более качественная, сборка и т.д, STUDIOLOGIC TMK-88 или CME UF7 ? Заранее спасибо за советы P.s. Извиняюсь, если пишу чуть-чуть не в ту тему, но оочень нужна помощь |
| 359. ossipenko, 30.05.2008 12:07 |
цитата:В интернете есть такие прохиндеийские магазины, которые торгуют пиратским софтом за сто рублей. Набираешь в яндексе steinberg the grand 2 и где то на 7 месте есть один из таких магазинов. Но минимум нужно набрать на 450 рублей + доставка 150. Но это будет все равно дешевле и не так нервотрепно, чем качать с рапиды 1,2 Gb (если нет безлимитного интернета). Оплата наложенным платежом. Правда, не проверишь, что они напихают на диск, но будем надеяться на их честность |
| 360. sa3, 30.05.2008 20:34 |
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Случайно вышел на эту ветку и обрадовался, так как подумал, что, возможно, здесь мне помогут советом знающие и компетентные люди по поводу вопроса, который меня долго тревожит, и на который мне непросто найти ответ. Кто я и что мне нужно? Мне 28 лет. В прошлом я профессиональный пианист (муз. школа --> муз. училище --> консерватория). Мне нужна альтернатива акустическому фортепиано. Функциональность и возможности для меня имеют минимум значения. Я не собираюсь собирать студию, писать песни, делать аранжировки. Мне нужно средство, на котором я бы мог как пианист упражняться и, конечно же, получать удовольствие от игры. Самое главное для меня -- это максимально достоверный в мельчайших нюансах звук акустического рояля. И не менее важна клавиатура, её механика, максимально достоверно передающая ощущения игры на акустическом рояле. Так же очень и очень важен вопрос надёжности и долговечности этой механики. Этот вопрос я задавал (http://www.jazzclub.com.ua/forum/viewtopic.php?t=13823) на одном из форумов инструментов YAMAHA. До какого-то момента я не сомневался, что лучший звук рояля и ощущения игры может дать исключительно цифровое ф-но. Всегда думал об инструментах YAMAHA CLP-серии. А конкретно -- CLP-280 (http://music.yamaha.com/products/main.html?productId=105205&hierarchy_id=20016_20018_16277) . Почему YAMAHA? Потому что знаю, что многие высшие музыкальные заведения (академии музыки, консерватории) по всему миру используют цифровые ф-но YAMAHA Clavinova. Для меня это довод. Также, читал не раз, что цифровые ф-но YAMAHA неоднократно удостаивались наград, как лучшие в классе цифровые фортепиано. Но недавно, я нашёл через Интернет своего хорошего друга, с которым мы учились на одном курсе консерватории. И он рассказал мне, что в цифровом фортепиано огромная доля переплачивается за деревянный корпус, что сейчас и звуки есть в виде программ (какие-то VST), которые по качеству уделывают те же "Ямахи". Говорит, что у него на компьютере установлен семпл рояля, который занимает гигантский объём -- 17GB! Для меня это был шок. Один единственный семпл рояля Steinway, который занимает 17 (или около того) GB!!! Ведь раньше, помню, ALESIS хвалился своим стереосемплом рояля объёмом... 8 MB. Всего-то! А было топовое цифровое пианино у "Ямахи" (CLP-990), где на звук рояля пошло 89 MB, и 5 семплов на клавишу. Казалось вообще потрясающе (если учесть, что у некогда знаменитого KORG Triton вся база звуков занимала 32 MB). И вот, недавно я узнаю, что есть такие вот гига-семплы. Я спросил его, для чего же такой гигантский объём? А он сказал, что это целая технология, в которой не 5 семплов на клавишу, а десятки или даже сотни, резонансы и др. акустические особенности. Особенности звука рояля, мельчайшие нюансы, создаются самым тщательнейшим образом. К тому же, бегло пробежавшись по форуму, я понял, что, вроде бы, есть очень достойные MIDI-клавиатуры в плане механики и надёжности. И что же получается? Если это действительно так, то при гораздо меньшей стоимости связки MIDI-клавиатура + этот фантастический семпл рояля, чем цифровое ф-но (YAMAHA CLP-280 стОит около $4200), я получаю клавиатуру, по характеристикам не уступающую клавиатурам лучших ц. ф-но, да к тому же ещё и звук, который обходит звук лучших цифровых фортепиано? Это действительно так? Или нет? Возможно ли уловить эту разницу в звуке (должен сказать, я очень привередлив к качеству, к тому же, у меня абсолютный слух). Конечно, мне нравится цифровое фортепиано своим дизайном, и тем, что оно похоже на настоящее пианино. К тому же цифровое фортепиано -- это решение типа "Всё включено": не нужно покупать отдельно акустические системы, не нужно устанавливать в компьютер что-то там, подставка для нот, крышка клавиатуры, педали. Всё как положено. Не нужно перед каждый музицированием включать компьютер, пользоваться наушникми можно напрямую, а не через внешний блок и т.п. Но с другой стороны, для меня самое главное, не удобство, типа всё в одном, а, как уже говорил -- максимальное качество и достоверность звука + механика -- реалистичная и надёжная. Ну и вопрос цены важен. Поэтому, я надеюсь, вы вошли в моё положение. Что могли бы сказать, посоветовать? И ещё. Пожалуйста, кто-нибудь, дайте ссылки на то, где можно прочитать про эти гига-семплы, что это за технология такая. Где их можно купить, а также скачать. Спасибо большое, и извините за такой огромный пост. Просто вопрос для меня очень важен. Я долго мечтал о цифровом фортепиано (или синтезаторе), цена для меня немаленькая (например, возможный до этого кандидат на покупку -- YAMAHA CLP-280, $4200 -- это четыре месяца моей работы). Но я готов потратить эту сумму. Но самый ли оптимальный это вариант? |
| 361. MasterDoc, 30.05.2008 23:39 |
Господа. Есть такая проблемка: надо сделать подарок жене - синтезатор. Бюджет, как я понял, маленький - в районе 15-20 т.р. Проблема в том, что я абсолютно не в теме. Вообще ноль. C знакомыми профи тоже туго. А порадовать ее хочется. Планируемые задачи для синтезатора - из области "помузицировать, создать фанерку, слить на комп, наложить голос". Выхода на наушники и комп обязательны. Что можно за эти деньги получить в плане максимума качества звука и функциональности? Дайте совет - на что лучше глядеть, есть ли тонкости при покупке (проверке и т.д.). |
| 362. chairday, 31.05.2008 00:13 |
sa3 Да программы эти штука очень интересная. Вот я скачиваю себе органный семплер. Он правда не самый лучший, но говорят весьма приличный. Звуки записаны длиной от 30 до 40 секунд, так что должен звучать натурально. К тому же это не просто семпл а семпл одного из самых известных и лучших инструментов в мире. Аналогов в виде синтезатора просто нет. Это разные вещи. Можно теоретически создать синтезатор который будет также полностью имитировать орган, но это будет дорогая рабочая станция от 4000 до 10000 $ и там будут только звуки органа. Вообще компьютеры очень гибкая вещь. Если звук конкретного синтезатора или клавиновы может надоесть, то здесь достаточно просто сменить софт на другой, благо в сети его достать вполне реально, или купить у пиратов. В принципе, дорогая рабочая станция это и есть мощный компьютер со специальной операционной системой, секвенсором... Добавление от 31.05.2008 00:20: MasterDoc |
| 363. sa3, 31.05.2008 03:04 |
А может кто-нибудь хотя бы сайт дать? Хоть легальный, хоть пиратский. Мне бы посмотреть хотя бы, как это выглядит. И ещё хотелось бы демо послушать. Я просто понятия не имею, где получить информацию об этих технологиях. Я в этом полный ноль. Я пропустил то время, когда пришли эти программы или звуки. Я лет 10 не интересовался этим вопросом. А в то время, когда интересовался, были только синтезаторы вроде Roland XP-50, XP-80. КORG Trinity, Triton. Как сейчас помню, что мне очень не понравился звук рояля у "Тритона". И вообще, сколько помню KORG (на которых удавалось поиграть), ни у одного не нравился никогда рояль. Действительно ли, что сегодня эти программы/сэмплы более высокотехнологичные, чем те, что используются в топовых цифровых фортепиано? И действительно ли, что они занимают такой гигантский объём? И ещё вопрос. Fatar VMK-188+ или M-Audio Keystation Pro 88? Я инстинктивно чувствую, что Fatar VMK-188+. А кто ещё скажет что-то? |
| 364. Megakazbek, 31.05.2008 04:32 |
sa3 цитата:Не забывайте еще и стоимость нехилого компьютера, нужного для запуска этого рояля + качественного аудиоинтерфейса. цитата:У лучших цифровых ф-но все-таки клавиатуры получше, чем у мидиклав. Обратите, кстати, внимание на инструмент Roland RD-700GX. У него новая широко разрекламированная клавиатура со спец. покрытием, имитирующим слоновую кость на белых клавишах и эбеновое дерево на черных, и механизм, по утверждениям производителя, имитирующий все тонкости рояльной клавиатуры. Инструмент совсем новый и у нас его пока пощупать нельзя, но на западных форумах все от этой клавиатуры кипятком писаются цитата:В целом, на записи звук будет лучше, да. Иногда на записи эти гигантские семплы предпочитают даже настоящим роялям. Но у цифровых роялей могут быть естественнее ощущения при игре, лучше отзывчивость, "связь" клавиатуры со звуком. цитата:Да очень просто - записывается звук каждой клавиши рояля в 10-20 вариантах (с различной скоростью нажатия, с нажатыми и отжатыми педалями и т.п.) до полного затухания, плюс всевозможные призвуки (стучание демпферов при работе педалью, послезвучание струн после отжатия клавиши и т.п), и т.п., и все эти семплы грамотно проигрываются в ответ на игру на клавиатуре, создавая максимально приближенный к настоящему звук рояля. Вот пара ссылок на лучшие, на мой взгляд, наборы рояльных семплов (демки есть на сайтах): Ivory (http://www.synthogy.com/products/ivorygrand.html) - инструмент созданный специалистами, ранее работавшими в известной фирме Kurzweil, которой, собственно говоря, первой в мире удалось воссоздать реалистичный рояль в электронном инструменте (Kurzweil K250). Galaxy II (http://www.galaxypianos.com) - еще один набор, сделанный людьми не такими именитыми, но не уступающий по качеству Ivory. На мой взгляд, эти две библиотеки на голову превосходят все остальные (а их еще есть десятки). цитата:M-Audio даже и не пробуйте. Из миди-клавиатур по механике лучше чем Fatar ничего нету. Но на мой взгляд, еще лучшим вариантом может быть цифровое пианино RD-700GX, используемое в качестве миди-клавиатуры, и какая-нибудь из вышеперечисленных программных библиотек. Так как попробовать механику RD-700GX у нас пока нельзя, то это пока только предположение, но судя по бесчисленным восторженным отзывам на западе, оно вполне похоже на правду. |
| 365. MasterDoc, 31.05.2008 07:46 |
chairday Т.е. правильно ли я понял что за такие деньги стоит рассмотреть вариант покупки МИДИ-клавиатуры (свой комп у нее есть). Вопрос такой (опять же поскольку я ноль в этом) - какой софт потребуется для ее работы (погляжу какая будет его цена), есть ли он на русском. Если не сложно - названия программ и коротко для чего они. |
| 366. sa3, 31.05.2008 15:12 |
цитата:Покупал свой комп около двух лет назад, но, думаю, и сейчас он вполне... 1) CPU: Intel Pentium D940 (Dual Core) (3.2 GHz; 2 x 2 MB L2; 800 MHz FSB) LGA 775 2) Mainboard: ASUS P5WD2 Premium (i955X) S775 3) DDR2 SDRAM: 2 GB (2 x 1 GB) Corsair PC2-5300 (667 MHz) 4) HDD: 250 GB; 16 MB cache – Western Digital Caviar Raid Edition (WD2500YD) SATA II 5) ODD: DVD+/-RW LG GSA-4167 RBB 6) FDD 3.5”: SONY 7) Video accelerator: ASUS EAX1900 XT/2DHTV, Radeon X1900 XT, 512 MB, TV-In/Out, PCIe (GPU 625 MHz; GDDR-3 1450 MHz; 256 bit; 48 Pipelines) 8) Soundboard: Creative SB X-Fi XtremeMusic 9) Case: Thermaltake Armor VA8000BWS 10) PSU: FSP BlueStorm, 500W 11) Cooler: Штатный Intel (Scythe Mine так и не приобрёл) Periphery 1) Keyboard (+ mouse): Logitech Cordless Desktop MX5000 Laser, Bluetooth 2.0 EDR (мышь – аналог MX1000) 2) Mouse pad: Steelpad 5L (professional gaming mouse pad) 3) Acoustic system 2.1: Altec Lansing MX5021 WHT 4) UPS: APC Back-UPS RS 800 (540W) Monitor Samsung SyncMaster 970P Кстати, то, что для игры теми сэмплами и др. работы должен быть включён компьютер, меня не очень смущает, потому что у меня компьютер итак включён и днём и ночью. цитата:Хм, немного странно. Ведь Roland применил в этой клавиатуре механизм PHA II with Escapement (кстати, уже и раньше думал над тем, что значит этот "Escapement"?), который применялся и в более ранних инструментах этой фирмы. Как я понял, добавилось “Ivory Feel”. И только из-за этого покрытия столько восторгов? Но, у той же YAMAHA уже применяется покрытие из слоновой кости в серии "Клавинов" CVP. И уже в июле наконец-то выйдет обновление линейки CLP, где также будет использоваться покрытие клавиш из слоновой кости. На смену 2хх серии придёт 3хх серия (http://www.chamberlainmusic.com/ProductDetail.asp?ProductID=CLP-380) . Обещаются звуки с каким-то новым методом семплирования (Pure CF sampling), наконец-то опять 5-слойный сэмпелинг, как было раньше в CLP-990, а затем произошло урезание до 4 слоёв в серии CLP-2хх. Также будет усовершенствована акустическая система Tri-Amp. Уже и первое видео (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=35213813) в Сети появилось с CLP-380. Правда мужик там на итальянском говорит, приходится только любоваться красотой дизайна этого пианино и иногда слушать, что рассказчик нам играет. Есть ещё вторая часть (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=35211705) . Возвращаясь к новому Roland RD-700GX. Ведь это уже синтезатор (без секвенсера, как я понял). А раз это синтезатор, то и стоимость уже значительно выше. Интересно, сколько стоить у нас будет. А если сравнить его с YAMAHA S90ES (http://music.yamaha.com/products/features.html?productId=107055&hierarchy_id=16381_16277) ? Практически одинаковый объём памяти для звуков (256MB у Roland, против 228МВ у YAMAHA. Но YAMAHA S90ES вышла ещё в 2005 году). Здесь (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/belgium/10_musical_instruments/70_synthesizer/10_synthesizer/10_synthesizer/10_no_series/019_S90_ES/index.html) можно загрузить видеоролик. Мне очень понравилось. Цена в Украине $2600. Это не $4200 за CLP-280. Правда, я не знаю, что за механика клавиатуры. Кстати, ни один и ни второй не указали нигде, сколько сэмплов применяется на одну ноту, имеются ли градации клавиатуры (от тяжёлых клавиш в басах до лёгких на верхах, как в цифровых ф-но). Правда, Ямаха указала, что на один звук рояля в этом синтезаторе было выделено 53MB памяти. Кажется, не очень много по сегодняшним меркам. Хотя, для синтезатора, это может быть и супер. цитата:Вот. Вот это важно, максимально реальные ощущения при игре. У цифрового пианино это начинается от его вида и заканчивая встроенной и откалиброванной акустической системой, которая даёт максимальные ощущения, что звук исходит изнутри деревянного корпуса (резонансы, дека и т.д.). Ещё для меня важен такой элементарный момент как подставка для нот у ц. ф-но, с клипсами-держателями страниц, крышка, которая закрывает клавиатуру, педали. Ну, как уже говорил, всё-в-одном. Но зато случись какая-то неполадка с клавишей у ц. ф-но, и уже вся эта система неработоспособна. Волочить эту "бандуру" в сервис? А на MIDI-клавиатуре хоть не страшно играть фортиссимо. Она недорогая (относительно), и гораздо более мобильная. цитата:Я так понял, что механика RD-700GX как минимум не уступает механике лучших цифровых фортепиано? Спасибо за рекомендацию этого синтезатора. В принципе, заинтересовало. Положительный момент, что это не просто MIDI-клава, но синтезатор, который, и звуки свои имеет неплохие вроде бы. Кроме того, а вдруг его можно будет использовать и как средство для заработка (играть где-то) за счёт мобильности? Поэтому, продолжаю думать, искать информацию. Спасибо за другие ответы, в предыдущих сообщениях. Они все очень интересны. Надеюсь получить ответы и на некоторые вопросы, которые я задал в этом сообщении. |
| 367. chairday, 31.05.2008 22:29 |
Софт есть в торрентах и у пиратов на дисках. Если нужен просто неплохой универсальный синтезатор то можно попробовать Steinberg Hypersonic. Если именно фоно тогда то что Megakazbek описал. |
| 368. миротворец, 01.06.2008 00:44 |
Вот про Роланд я очень сомневаюсь. Я начитался восторженных откликов, насмотрелся Ютуб - а теперь не знаю как избавиться от Роланда фантома х8. Будь у них клавиши хоть из кожи инопланетян - Роланды просто не попадают и близко в звучание рояля. Я даже купил плату с семплированными роялями за 400 баксов - думал, может в этой плате все дело. Эффект обратный. На ней 40 инструментов, но при этом акустических роялей всего 2, а остальное какое-то вообще безобразие. Вот у ямахи самое удивительное то, что даже 32-голосный инструмент очень похож на живой! Это я про 620 ямаху. Поэтому, возможно, дело не гигабайтах, а в том откуда руки растут. И еще - у роланда абсолютно не правильная клавиатура сама по себе. Не адекватная роялю или фоно. Когда я играю на роланде (речь идет про топовую модель!!!) не могу избавиться от ощущения, что это я его сам спаял из украденных радиодеталей, а клавиши сделал из бельевых прищепок. |
| 369. Megakazbek, 02.06.2008 02:06 |
sa3 цитата:Да, конфигурация у вас вполне потянет. Акустическую систему, правда, наверное, нужно будет сменить на пару недорогих проф. мониторов, и купить к ним какую-нибудь простенькую проф. звуковую карту. цитата:Это не синтезатор, а цифровое сценическое пианино. Понятно, модель не самая дешевая, но с другой стороны, те Ямахи с деревянными клавиатурами - гораздо дороже. Да и escapement'а у них вроде не заявлено в спецификациях (что это точно такое - не попробовавши трудно сказать, но вроде бы это учет того, что "спусковой механизм" клавиши состоит из нескольких связанных частей). цитата:Звучание лучше у Ямахи, а вот клавиатура, я думаю, будет лучше у Роланда. цитата:Не стоит уделять слишком уж большое внимание этому параметру. Главное - это как семплы записаны, обработаны и собраны в пресетные звуки, и как, собственно, звучит и ощущается конечный результат, а сколько места он занимает - это уже скорее косвенный показатель качества. Кстати, 53 МБ памяти на одно фортепиано - это по сегодняшним меркам для железных инструментов вполне прилично. Софтовые инструменты занимают так много в первую очередь потому что там нет смысла на чем-то экономить, ибо ограничений по размеру для компьютерного инструмента очень мало. цитата:Вообще, это как бы формально и есть одно из "лучших цифровых фортепиано" миротворец цитата:Так использовать его звучание и не предлагается. |
| 370. Anadisha, 03.06.2008 21:03 |
Здравствуйте! Хочу найти синтезатор или (если такие бывают) беспроводную миди-клавиатуру (что-то слышала про M Audio). Интересует меня в основном просто замена старому пианино на что-то более мелкое в размерах (октав на 5), возможность связи с компом и насколько это возможно низкая цена. В тоже время качественный звук и утежеленные норм. клавиши обязательны. Помогите, пожалуйста выбрать. |
| 371. Megakazbek, 03.06.2008 23:06 |
Anadisha цитата:Клавиатура должна звучать самостоятельно или с помощью компьютера? У миди-клавиатур никаких звуков нету, их можно использовать только вместе с компьютером или синтезатором/звуковым модулем. цитата:Что понимается под "утяжеленными" клавишами? Молоточковые, аналогичные клавишам фортепиано? Или же синтезаторные полувзвешенные? Фортепианной клавиатуры на 5 октав вы не найдете, они все полноразмерные на 7,5 октав. Вернее, есть такая модель Fatar VMK-161 Plus, но у нас она не продается, да и недешевая она (750$). Да и вообще, фортепианные клавиши недешевы (от ~500$). Так что подумайте, что вам важнее - низкая цена и компактность, либо фортепианная механика клавиш. |
| 372. syabro, 04.06.2008 14:07 |
Здравствуйте. Выбираю MIDI клавиатуру - хочу научиться играть на фортепьяно + пишу электронную музыку. На данный момент выбираю из M-Audio ProKeys 88 - есть у нас в городе M-Audio Keystation Pro 88 - ехать 300км ) Fatar VMK-188 - придется заказывать из Мск. У нас в городе кроме ProKeys еть ESI K.ON - но про него вообще ничего не слышал. Что порекомендуете? |
| 373. Anadisha, 04.06.2008 14:52 |
Megakazbek Склоняюсь все-таке к синтезатору, так как работать с компьютером не всегда возможно. Но за небольшую цену не хотелось бы получить пластмассовую игрушку. В ту же время нахожу многие режимы нахожу бесполеззными для себя (например, подсветка клавишь). Наверное, я все-таки имела ввиду полувзыешанные клавиши, извиняюсь, я в терминологии пока не очень разбираюсь. |
| 374. sa3, 04.06.2008 19:18 |
цитата (Megakazbek):Насчёт акустической системы... Даже не знаю. Я читал разные тесты, где звучание этих колонок (которые у меня) оценили очень высоко. Они даже удостаивались звания лучших мультимедийных акустических систем года для компьютера (или что-то в этом роде). А что даст использование проф. мониторов, даже недорогих? Не будет ли звучание немного "скушным" из-за отсутствия окраски звука у студийных мониторов, которое так важно звукорежиссёрам в студии, чтобы точно сводить звучание альбома и т.п.? Также хотел бы спросить, что даст использование проф. звуковой карты? Лучшее качество звучания, функциональность или бОльший реализм звучания? Посоветуйте, пожалуйста не простенькую проф. звуковую карту, а хорошую проф. звуковую карту (естественно, чтобы она была уместна для моих целей). Я просто не люблю компромиссов. И готов доплатить, если оно того стОит. Ведь хорошая звуковая карта морально устареет нескоро, и хватит её надолго. А звук превыше всего. цитата (Megakazbek):Если это аналог стационарных цифровых ф-но, только в исполнении корпуса типа "синтезатор", тогда у него и клавиатура должна быть как у настоящих цифровых ф-но. То есть, не только молоточковая механика, но и деление на разные весовые зоны, когда в басах клавиши наиболее тяжёлые, а в верхах -- самые лёгкие, как у настоящего рояля. Я сомневаюсь, что это так. Или зря сомневаюсь? Хотел бы я быть неправ в своих сомнениях. Кстати, на картинке (http://www.roland.com/products/en/RD-700GX/images/info_02R_L.jpg) механики Роланда не пойму, деревянные клавиши, или нет. А ещё смущает, что чёрные клавиши немного опускаются вглубь. У настоящего ф-но не так. Картинка взята с этой (http://www.roland.com/products/en/RD-700GX/features.html) страницы.цитата (sa3):Это не синтезатор, а цифровое сценическое пианино. Понятно, модель не самая дешевая, но с другой стороны, те Ямахи с деревянными клавиатурами - гораздо дороже. Да и escapement'а у них вроде не заявлено в спецификациях (что это точно такое - не попробовавши трудно сказать, но вроде бы это учет того, что "спусковой механизм" клавиши состоит из нескольких связанных частей). цитата (Megakazbek):Блин, придётся выбирать компромиссное решение. Было бы всё в одном: и клавиатура отличная, и звуки самые-самые... Понимаю, что звуки-то я хочу использовать "компьютерные". Но не всегда же. Да и переплата за встроенные звуки идёт очень немаленькая. Хотя, в RD-700GX наверняка использованы самые совершенные звуки Roland. Цитата: "The RD-700GX is anchored by Roland’s finest 88-key stereo multisampled piano engine including a brand-new super expressive piano sound, with every note captured using a generous amount of wave capacity." Так написано, что, кажется, лучше ничего не может быть. Может быть в этом новом инструменте он не уступает Ямахе?цитата (sa3):Звучание лучше у Ямахи, а вот клавиатура, я думаю, будет лучше у Роланда. цитата (Megakazbek):Я полностью согласен, просто часто моё сильное увлечение электроникой, компьютерами даёт о себе знать (люблю, когда много чего-тоцитата (sa3):Не стоит уделять слишком уж большое внимание этому параметру. Главное - это как семплы записаны, обработаны и собраны в пресетные звуки, и как, собственно, звучит и ощущается конечный результат, а сколько места он занимает - это уже скорее косвенный показатель качества. цитата (Megakazbek):То же самое, о разных весовых зонах клавиатуры спрашивал выше. Если одно из лучших, то и весовые зоны клавиатуры должны быть.цитата (sa3):Вообще, это как бы формально и есть одно из "лучших цифровых фортепиано" цитата (миротворец):А видеоролик с этой (http://www.roland.com/products/en/RD-700GX/demos.html) страницы не смотрели? То есть в нём тоже не похоже на звучание рояля? Даже "близко не попадает"? Высказывание мне кажется очень и очень сомнительным, прежде всего потому, что оно очень категорично. Опустили уважаемую фирму полностью, на самое дно, словно это ничто. А я вот знаю, что очень много профессоналов счастилвы использовать Роланды из-за звука и механики клавиатуры. А негативное высказывание о синтезаторах Roland прочёл впервые в жизни на этом форуме. Меня же удивило то, что никто не вступил в дискуссию. То есть согласны, что Роланд -- это ничто? Или мало экспертов сюда заходит... цитата (Megakazbek):Но это очень расточительно. Ведь встроенные звуки очень поднимают общую цену инструмента. Нет сомнений, что интрумент будет стоить, как высококлассный инструмент (каким Roland его и позиционирует). За высококлассную цену хотелось бы получить и высококлассные звуки.цитата (миротворец):Так использовать его звучание и не предлагается. Megakazbek, спасибо за те ссылки на Synthogy и Galaxy. Отличные ссылки (сайты). Я на тех сайтах зависал два дня. Всё перечитал, сохранил все до последнего демонстрации и был впечатлён. Важно то, что теперь я знаю фирмы, которые представляют лучшие в классе продукты, и конкретно названия продуктов. Поэтому можно искать по ним информацию в Сети, отзывы, где можно купить (или скачать Если у вас появится информация о Roland RD-700GX (кто-то из ваших знакомых, может быть, "пощупает", или вы сами), напишите обязательно. Спасибо. В Симферополе этот инструмент в продаже не появится никогда. У нас нет ни одного сколь-нибудь серьёзного магазина электронных инструментов. Только каморки-подвалы, где можно, конечно, всё это приобрести, но только под заказ, как кота в мешке. Поэтому мне остаётся только выслушивать разные отзывы и мнения. А сам пока буду искать отзывы в Интернете. |
| 375. syabro, 05.06.2008 09:33 |
Опа... http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/flypage/product_id/8565 - тут Fatar Studiologic VMK-188 Plus - 300 фунтов, что примерно 14к. Доставка в Россию еще 40 фунтов. Итого клавиши выходят 17-18к. Довольно интеренсное предложение. |
| 376. kab_e, 05.06.2008 15:29 |
а кто пробовал о цифровые пиано Behringer Eurogrand EG2080-BK вроде фирму хвалят, а отзывов никаких! |
| 377. Dmir, 05.06.2008 16:24 |
sa3 Меня же удивило то, что никто не вступил в дискуссию. То есть согласны, что Роланд -- это ничто? Или мало экспертов сюда заходит... Скорее второе... После ухода отсюда I-Bobby ветка стихла потихоньку... |
| 378. Лямыч, 05.06.2008 18:40 |
syabro Доставка в Россию еще 40 фунтов. Итого клавиши выходят 17-18к. А таможня? У них на этот счет написано очень чётко: цитата:...что вкратце можно перевести как "С оплатой растаможки разбирайтесь сами". Очень не хотелось бы получить с таможни письмецо "башляйте ещё десять тонн, или отправим взад", после того, как деньги за клавиши будут уже перечислены магазину. |
| 379. миротворец, 05.06.2008 22:26 |
Вряд ли тут часто бывают люди, у которых дома стоит сразу 4 разных современных инструмента, один из которых - прекрасное акустическое фортепиано со звучанием на уровне концертного рояля и стоимостью за 6000 долл. Так вот, когда я купил этот роланд за 4500 долл вслепую, то я надеялся услышать хоть какое-то подобие живого инструмента. В реале, на наушниках роланд вообще не звучит (в отличии от любой ямахи), на больших мониторах - звучит лучше 32-х голосой ямахи 620, но в миллион раз вообще не похоже на настоящий инструмент. Низких нот вообще нет, высокие срываются ни визг, а первая октава - просто банджо. Ямаха 620 на своих родных колонках звучит лучше, чем роланд на мониторах. Во всяком случае звук не раздражает через пол часа игры ( в отличии от роланда, на котором через 15 минут просто вскипает кровь от бешенства). Если уважаемый sa3 купит у меня этот роланд за 4500 долл и скажет, что я был не прав, что роланд стоит этих денег и прекрасен по звуку - то я с удовольствием извинюсь перед ним, перед всем этим проклятым роландом и реально задумаюсь над коррекцией своего мировосприятия. А пока этого не произошло, то я на возражения по типу, что роланд никто не ругает и есть даже очень довольные могу напомнить слова классика: "Кому и кобыла -невеста". И еще. Сами клавиши у роланда фантома очень не адекватны фортепианному механизму. Реально хуже, даже чем у ямахи 620. Я уже месяц мучаюсь с роландом фантомом х8. Приглашал уважаемых людей, которые так же сказали, что Роланд фантом - гавно. Теперь жду ямаху MOTIF XS8. Дня через 2-3 получу. Очень хочется сравнить... Напишу уважаемой публике. Добавление от 05.06.2008 22:36: И еще вдогонку. Встроенные звуки ямаха дает бесплатно и они гораздо красивши, чем у роланда. Это касается сразу саксофона и пиано со скрипками. Про рояль я уже писал. Вообще, роланд по звучанию очень похож на АЛЕСИС КУ8, который был у меня лет семь и который я недавно продал за мерзкое дребезжание. Добавление от 06.06.2008 00:11: http://www.youtube.com/watch?v=78MjDgUhaAM&feature=related |
| 380. syabro, 06.06.2008 10:07 |
цитата:Таможне платится 30% от суммы превышающей 10 000 руб. Соответственно это +1200р. Получается ровно 17 000 ( клавиши + доставка + таможня ). Блин зп только через неделю а их уже 5 штук осталось - вчера 7 было |
| 381. kab_e, 06.06.2008 10:56 |
И всё же кто пробовал цифровые пиано Behringer Eurogrand EG2080-BK вроде фирму хвалят, а отзывов никаких! Behringer достаточно качественно сдирает др. музыкальное оборудование Знатоки отзовитесь! Роланды и Ямахи уже оскомину набили! |
| 382. Лямыч, 06.06.2008 13:10 |
syabro Если купишь - обязательно поделись здесь опытом. Т.е. как заказывал, чем платил, сколько времени везли, сколько в итоге пришлось сверху башлять и т.п. |
| 383. миротворец, 06.06.2008 13:36 |
И всё же кто пробовал цифровые пиано Behringer Eurogrand EG2080-BK вроде фирму хвалят, а отзывов никаких! Behringer достаточно качественно сдирает др. музыкальное оборудование Знатоки отзовитесь! Роланды и Ямахи уже оскомину набили! Это пиано не пробовал, но полная кладовка усилителей, эквалайзеров, 3 микшерных пульта этой фирмы. Связать их колючей проволокой вместе с их разработчиками, примотать к ним изолентой роланд с их инженерами и утопить всех вместе. Не ищите приключений. На говне сметану не собрать. Прошу прощения за резкость. |
| 384. Megakazbek, 06.06.2008 16:36 |
sa3 цитата:Звучание скорее будет более натуральным и в целом более качественным, чем у такой же недорогой мультимедии. А окраску, если уж очень захочется, можно будет всегда придать всякими эквалайзерами, эксайтерами и т.п. цитата:В принципе, все это сразу, но отличия будут не драматические. цитата:Для хорошей карты нужна соответствующая акустика (ценой в нескоько тысяч долларов за пару), иначе разницы просто не будет слышно. цитата:Зря сомневаетесь. Механика от типа корпуса не зависит, все необходимые фичи, включая градацию тяжести, там присутствуют. цитата:Не деревянные, но со специальными покрытиями, так что на ощупь должны быть правильные цитата:Звук фортепиано там вполне может быть и хороший. Плюс, люди и предпочтения бывают разные. Есть пианисты, например, которые привыкли к одному роялю и плюются в принципе от всего остального, даже от столь же уважаемых роялей другого производителя, например. Так что полностью полагаться на мнения других людей, тем более такие категоричные, не стоит. Тут, увы, не поиграв самому, точно ничего сказать нельзя. Есть люди, которым нравится фантомовский рояль; на мой взгляд он конечно так себе, но я бы и не сказал, что все совсем плохо. Плюс, все-таки 700GX и Fantom X - это совершенно разные инструменты разных поколений и судить по одному о другом не совсем правильно. |
| 385. sa3, 06.06.2008 16:44 |
Да уж. Что я могу сказать? Интересно, конечно, читать разные мнения. Не думал, что такие известные бренды могут выкидывать в Hi-End сегмент своей подукции такие неудачные решения. Понимаю, если бы это был класс ниже среднего... А так, за $4500... Не понимаю, что происходит. Помню, когда-то Державин (тот, что сейчас в Машине Времени клавишник) был такой счастливый, когда приобрёл себе Roland RD-500. Даже когда на концерт приезжал к нам, то и на фотографии объявлений не расставался с любимым инструментом, сидел довольный за этим RD-500. А что скажете про Roland XP-50, 80, 60? В своё время это были такие хиты... Сталкивались с этими инструментами? Уважаемый миротворец, я помню ALESIS QS8 (вы, наверное, имели в виду его, а не Q8). В своё время производители хвалились и гордились его 8-мегабайтным стереосемплом рояля Bosendorfer. Скажите своё мнение, действительно ли был повод для гордости? Мне просто интересно, потому что я когда-то немного мечтал о QS8, но так ни разу вживую увидеть его и не удалось. Вообще, в синтезаторах по звуку сам я всегда тяготел больше всего к Ямахе. Но мне в то время казалось, что профессионалы не воспринимают серьёзно изделия этого бренда. Типа, только Korg, Roland, иногда Kurzweil, а остальное... Да и на разных крупных концертах западных звёзд гораздо чаще видел как раз те самые Korg, Roland. Alesis видел только один раз на концерте у Скутера. P.S. Меня вчера осинила такая мысль: зачем покупать цифровое фортепиано Yamaha CLP-280 за $4200, или как компромисс, какое-либо сценическое цифровое ф-но, если можно купить CLP-230 за $1970? И подключить его к той же библиотеке Synthogy или Galaxy. Ведь, главное то, что у CLP-230 механика клавиатуры такая же, как и у топовой CLP-280 (у CLP-280 просто клавиши деревянные). Хотя, говорят, что клавиатура CLP-280 Natural Wood Keyboard отличается от GH-3 не только деревянными клавишами. Но чем ещё, я так и не могу понять и узнать. За $1970 я получу отлично выглядещее цифровое пианино -- с педалями, подставкой для нот, крышкой, и даже банкеткой в комплекте! Кстати, интересные здесь (http://youtube.com/watch?v=6K4K-A65lxU&feature=related) каменты. Тоже противоположные мнения. |
| 386. Megakazbek, 06.06.2008 16:57 |
Anadisha цитата:А бюджет какой? В принципе, вам подойдет что-нибудь типа Yamaha MO6. Вариант подешевле - миди-клавиатура плюс модуль Kurzweil ME-1 (если его найдете, конечно). |
| 387. sa3, 06.06.2008 17:58 |
цитата:Прикольная тачка! Добавление от 06.06.2008 19:39: цитата:Тогда, думаю, не стОит это затевать пока. В ближайшее время я не готов потратить "просто на колонки" $1000. А если остановиться на той, что у меня есть (Creative X-Fi Xtreme Music)? Не будет ли проблем с подключением MIDI-клавиатуры?. У меня же на карте нет такого входа. Или я что-то не понимаю. цитата (Megakazbek):Это здорово. Тогда у меня к вам вопрос, а у Fatar VMK-188 plus, в таком случае, тоже градации тяжести присутствуют (просто, об этом нигде не пишут, не уточняют)? Если да, тогда вариант Fatar + Synthogy/Galaxy очень привлекателен, прежде всего, как достойное недорогое решение с достойным качеством (но это пока не значит, что я останавливаюсь именно на этом варианте). |
| 388. миротворец, 06.06.2008 21:52 |
sa3 С удовольствием продолжу разговор, если вы позволите. Вы подняли сразу несколько глобальных вопросов. 1. У клавишников в ансамблях и у нас, простых смертных, совсем разные требования к инструментам. На них ориентироваться вообще нельзя. Во всяком случае, для меня это было бы правильно. Я ищу в первую очередь замену акустике, во вторую бы хотел освоить творчество. А звук рояля очень редко звучит со сцены… Звуки электропианино обычно. А вот когда нужен рояль, то берут этот самый рояль и все дела! Я вот сейчас вспоминаю программу ДВЕ ЗВЕЗДЫ с Пугачевой и Галкиным. Смотрел из-за живого звука ансамбля. У дирижера (если не ошибаюсь) стоял Роланд, а у клавишника МОТИФ. Когда они подыгрывали исполнителям просто, без ансамбля на своих клавишах в режиме фортепиано, то звучало плохо что одно, то и другое. Боюсь, что намучаюсь и с ямахой мотиф… Может я вообще ищу совсем не там? Может придется дождаться ямахи 380? Скорее всего этой покупки не избежать. Просто очень хочется получить ИДЕАЛЬНОЕ пианино по звучанию, которое бы не капризничало, не «плыло», не зависело от погоды. Только в этом году я уже 3 раза настраивал акустику. 2. Про ALESIS QS8. Да, именно это он. Сначала он мне очень нравился, дочка на нем училась, а потом, как-то раз прислушался и понял, что мне он уже не нравится. Как будто газету проложили под струнами. Я его в мастерскую, там говорят, что все в порядке. Тут-то и появилась у меня ямаха 620. Ребенок обратно АЛЕСИС не хочет, аж плачет. Тем более на нем какой-то бемоль западал во второй октаве. Продал в итоге за 400 баксов. Люди были очень счастливы. Поэтому, безусловно, прав мегаказбек – звук очень относительная величина. 3. Поэтому советую послушать инструмент живьем, в магазе, у знакомых. Есть, кстати, очень прикольный вариант – подъехать в консерваторию. Обычно у них много инструментов самых разных, бывают современные. Советую найти их настройщика, с ним будет недорого договориться, и послушать разные инструменты. Пощупать руками. У нас один друг купил рояль ямахи концертный за 50 000 баксов, так он того, не очень. Нет низов. Вот так. Как повезет… 4. Справедливости ради нужно сказать, что рояль в АЛЕСИСЕ был не сильно хуже, чем в Роланде, хотя 128-голосный Роланд лучше, чем 64-голосный Алесис. Но у них общая черта – на низах как будто подушки положили в струны, а на верхах – газету. Звук поверхностный, вглубь не идет. Среднее между клавесином и банджо.И привыкнуть к нему трудно. Я вот все еще пытаюсь привыкнуть к Роланду, но не получается, а к ямахе можно привыкнуть, принять ее просто как замену пианино, временную. У меня жена, у нее очень хороший слух, так ей очень нравится 620 ямаха в наушниках. Звук мелодичный, можно в него погрузиться полностью. НЕ РАЗДРАЖАЕТ. 5. У меня, кстати, такая же звуковая плата. Я пробовал через неё на большую акустику запустить пиано - не получилось. Но не как миди клаву, а через линейный выход. Звук искажается сильно. А вот гитара звучала хорошо... |
| 389. sa3, 07.06.2008 00:17 |
цитата (миротворец):Под "ямаха 380" вы имеете в виду Yamaha Clavinova CLP-380? цитата (миротворец):Ужас! Я этого больше всего боюсь, и чем инструмент дороже, тем больше боюсь. Надёжность клавиатуры для меня важна не меньше, чем достоверность ощущений. Поэтому, засматриваюсь на Fatar (в том плане, что это наиболее дешёвое решение, на котором не так страшно будет играть форте и, тем более, фортиссимо). А вы, случайно, не в курсе, как у него механика? В его топовых клавах клавиши тоже варьируются от наиболее тяжёлых в нижних регистрах до наиболее лёгких в верхах? цитата (megakazbek): цитата (миротворец):В общем-то, да. Но для меня есть одна оговорка. Я непротив всего того, что достоверно имитирует рояль. Пусть это будут звуки разные по характеру, тембральной окраске (как различаются между собой настоящие акустические рояли). Но, главное, чтобы это был звук рояля, а не банджо, например. Например, у той же Galaxy я слушал семплы как 1929 German Baby Grand (vintage Bluethner with a beautifull, singing tone), так и Steinway D. Абсолютно разный характер звучания и тембр. Но они мне оба очень нравятся (как и Bosendorfer), потому что они достоверно имитируют их аналоги. А вот если улавливается фальш, искусственность, синтетика, тогда плохо. цитата (миротворец):Ну вот, значит мне всё-таки нужно поставить карту посерьёзнее, если я хочу работать с компьютерными гигасемплами. Хотя бы для того, чтобы без проблем подключить MIDI-клавиатуру к компьютеру как по USB, так и по MIDI. И чтобы из-за такого линейного подключения звук не деградировал даже хотя бы на моих колонках. Вроде бы, помню, у Creative была звуковая карта профессионального уровня. Там ещё внешний модуль устанавливается в отсек 5,25" системного блока со всеми входами, ручками, в том числе, если не ошибаюсь, MIDI-входами/выходами. |
| 390. chairday, 07.06.2008 01:19 |
лучше не бери криатив вообще. это не про... Хотя у меня x-fi xtreme gamer и вроде ее хватает и ASIO там есть нормальный, но все равно буду покупать отдельно что-то про уровня для работы с музыкой. |
| 391. Megakazbek, 07.06.2008 03:01 |
sa3 цитата:Да. Причем упрощен только по функциональности, а звуковая часть как у "взрослого" Motif ES. цитата:У MO6 - полувзвешенные, а у MO8 - молоточковые. Balanced означает, что все клавиши по весу одинаковые, без утяжеления в нижних регистрах. цитата:Современные миди-клавиатуры без проблем подключаются по USB (а более старые - например, через переходник USB-MIDI). С саундбластером трудностей быть не должно, для начала вполне пойдет. цитата:Да, присутствуют. |
| 392. миротворец, 07.06.2008 11:32 |
Сейчас сделал маленький эксперимент. У меня в акустическом пианино Ямаха есть выход на наушники – функция SILENT. Можно играть на настоящей рояльной клавиатуре, но звук будет электронный – на наушники. Так вот, я с выхода на наушники подключил небольшие мониторы (по 20 ватт). Звук получился вполне сносный, как с магнитофона, но реально имитирующий пиано. Значит не всё потеряно! Может МОТИФ будет реально звучать? sa3 Ужас! Я этого больше всего боюсь, и чем инструмент дороже, тем больше боюсь. Надёжность клавиатуры для меня важна не меньше, чем достоверность ощущений. Поэтому, засматриваюсь на Fatar (в том плане, что это наиболее дешёвое решение, на котором не так страшно будет играть форте и, тем более, фортиссимо). А вы, случайно, не в курсе, как у него механика? В его топовых клавах клавиши тоже варьируются от наиболее тяжёлых в нижних регистрах до наиболее лёгких в верхах? С Fatar не сталкивался. Самому интересно. Может вы нам потом расскажите. то chairday Кстати, а какая звуковая карта уже будет достаточная по своим характеристикам для приличного звука на компе? |
| 393. kirkuk, 07.06.2008 12:24 |
Здравствуйте! Очень нужна мидиклавиатура или цифровое пианино без наворотов, но молоточковая, бюджет всего 800у.е, понмаю что этого мало, живя в Минске не имею возможности потрогать и пощупать ничего кроме дорогих ямах и каваев. Подвернулся вариант casio PX-110, но к сожалению б\у около 2х лет, за 650 у.е , даже и не знаю что и делать, конечно об M-AUDIO и говорить нет смысла, ибо выкинутые деньги, хотелось бы фатар, но как его найти, или еще какие-нибудь варианты... |
| 394. chairday, 07.06.2008 12:45 |
миротворец Это зависит от остальных устройств. Чтобы ощутить прелесть профессиональной звуковушки нужны такие же мониторы и наушники, а на дешевых не думаю что будет слышна разница с креативом. Креатива с поддержкой ASIO будет вполне достаточно для работы с музыкой, но АЦП-ЦАП в нём среднего качества. |
| 395. миротворец, 09.06.2008 16:40 |
А что значит "дорогие мониторы"? А кто говорил, что у меня дешевые? А вы бы могли просто дать ссылку на карту, принципиально лучшую, чем Creative Sound Blaster® X-Fi Elite Pro? Может, не то купил... |
| 396. chairday, 09.06.2008 17:45 |
X-Fi Elite Pro - карта не профессионального уровня, хотя ЦАП-АЦП в ней хорошие, но нет балансных входов. И софт слишком тяжелый. Хотите, берите X-fi, но мне кажется за эти деньги удобнее две карточки - одна для игр-фильмов, другая для работы. |
| 397. миротворец, 09.06.2008 19:13 |
Пожалуйста, дайте ссылку на самую приличную! Я совершенно серьезно каждый раз, делая комп, покупаю креатив, потому что ничего другого не нахожу! |
| 398. chairday, 10.06.2008 00:11 |
Не берусь что-то советовать, поскольку сам еще не разбирался в ситуации попробуй почитать про ESI Juli@ или что-то от m-audio |
| 399. alex0727, 12.06.2008 21:03 |
Всем привет, после долгих телодвижений по сети интернет пришёл к выводу, что SP2X - это то, что мне нужно . Но можно один вопрос: если на звуковой карте нет MIDI IN/OUT, можно ли будет подключить её через USB, если да, то не будет ли проблем с использованием программ типа CUBASE? |
| 400. chairday, 13.06.2008 14:11 |
Обычно проблем нет, главное чтобы не было много левых устройств на USB шине, хотябы на одном рут хабе. |
| 401. alex0727, 13.06.2008 15:20 |
А как это повлияет, если не секрет? |
| 402. chairday, 14.06.2008 01:50 |
Могут быть тормоза, но это бывает очень редко. Обычно связано с перегрузкой USB шины либо с кривой материнкой/чипсетом. |
| 403. alex0727, 14.06.2008 10:23 |
Ясно, по идее с материнкой у меня проблем быть не должно... |
| 404. миротворец, 14.06.2008 19:42 |
Получил YAMAHA MOTIF xs8!!!!!!!! Ура!!!! Звук сразу пошел!!!!!! Прекрасные низы, ровный звук - легко играть. Сплошное удовольствие!!!! Прекрасная библиотека. Все звуки вкусные, легко регулировать эквалайзером, ну и т.д. РОЛАНД сделали полные уроды!!!!! Если бы не надо было продавать - выкинул бы из окна. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОИХ ОШИБОК!!!!!!! НЕ ПОКУПАЙТЕ РОЛАНД!!!!!!! |
| 405. chairday, 14.06.2008 20:08 |
alex0727 Наоборот больше. Кстати в midi- клавиатурах в основном используется USB версии 1.1 и его вполне достаточно для нормальной работы. По крайней мере слышимых задержек я не заметил. Главное условие - звуковушка с поддержкой ASIO и проблем быть не должно. миротворец Поздравляю, походу роланд окончательно испоганился, при их то ценах. |
| 406. sa3, 14.06.2008 20:55 |
цитата: А мы, возможно, поступим так: YAMAHA Clavinova CLP-330 плюс YAMAHA Motif XS6 в придачу (но это позже, если действительно будет необходимость). Самая выигрышная и универсальная комбинация. Ещё несколько дней назад администратор украинского магазина-представителя YAMAHA поделился своими мыслями: цитата:В принципе, Megakazbek мне это же и говорил. |
| 407. alex0727, 15.06.2008 11:13 |
chairday, спасибо ты меня успокоил |
| 408. Lord De Seis, 15.06.2008 16:43 |
Музыкального образования не имею. Но очень хочется научится играть. Встал вопрос о покупке инструмента. К сожалению не имею возможности купить пианино (его просто некуда ставить, да и плюс переезды на них сказываются крайне негативно). Поскольку сам являюсь программистом и всё крутится вокруг компов, наиболее соблазнительным вариантом стала покупка MIDI клавиатуры. Требование к инструменту только одно максимальная близость по ощущениям к пианино (пробовал у друзей их дешёвые клавиатуры - больше похоже на детскую игрушку, с ощущениям игры на настоящем инструменте просто не сравнить). Эффекты, возможность игры без компа не нужны в принципе. По этому очень заинтересовала продукция фирмы FATAR. Остался вопрос какой конкретно модели лучше отдать предпочтение. В числе кандидатов вижу SL-990Pro, SL-990XP и VMK-188+. Так же возникло несколько сопутствующих вопросов. Что ещё по железной части мне понадобится? Какую звуковуху и какие сэмплы лучше использовать для этого дела? |
| 409. Dark Elf, 23.06.2008 20:18 |
Доброго времени суток. В силу скромных потребностей и способностей ограничил свой выбор двумя моделями относительно недорогих цифровых пианино, а именно: - Casio Celviano AP-200 - Casio Privia PX-720 Прошу ответить тех, кто уже имел возможность попробовать оба аппарата, или хотя бы PX-720 и более ранние версии Celviano - в чем основные отличия? Интересует именно механика, тактильные ощущения и качество звука главного инструмента (подразумевается - рояль). Еще один вопрос - читал на форумах о том, что механика у Casio не очень надежна. В частности, упоминается некий "звон", возникающий через небольшое время активного использования инструмента. Есть какие-либо комментарии по данному вопросу? Технические характеристики я и сам посмотреть могу Заранее благодарен |
| 410. vytian, 24.06.2008 02:06 |
Уважаемые, а в чем основная разница между младшими Ямахами CVP и старшими CLP? Спецификации основные вроде похожие, а по рекламным бла-бла не понять. Разве что у ЦВП дисплей цветной как Моцарт или Рахманинов без Большого Цветного Многфункционального Дисплея обходились - ума не приложу Добавление от 24.06.2008 02:20: Lord De Seis |
| 411. ossipenko, 24.06.2008 06:33 |
Dark Elf В силу скромных потребностей и способностей ограничил свой выбор двумя моделями относительно недорогих цифровых пианино, а именно: - Casio Celviano AP-200 - Casio Privia PX-720 Судя по заявления самого Касио, клавиатуры у всех моделей одинаковые по характеристикам. У меня PX-320 и хочу сказать, что они действительно побрякивает прилично. После двух месяцев не очень активного использования стали появляться новые неприятные призвуки. Вроде появляется лишний люфт в клавишах. Мое отношение к корпусным (AP-200) касио отрицательное. К чему платить за полцентнера лишнего ДСП. Звук, теоретически, конечно, поглубже, за счет лучшей акустики корпуса, но для дома это не критично, тем более, если играть в наушниках. Потом его и выкинуть жалко и не балкон не спрячешь. Если уж экономить на Касио, то брать самое безкорпусное, без невостребованных наворотов. Все равно, цифровое пиано явление недолговечное, и покупаешь его не до конца жизни. |
| 412. Dark Elf, 24.06.2008 13:32 |
ossipenko Спасибо за комментарий. В принципе, я и сам склоняюсь к РХ-720. С одной стороны, там полный набор начинающего пианиста (я про стойку и педали), с другой - кое-какие тембры, да и сам инструмент рассчитан на эксплуатацию совместно с компьютером, что удобно в домашней студии. Вопрос возник - это самое "побрякивание" - в чем именно оно выражается? Механические стуки при нажатии клавиш ("пробой")? Не мешают ли они играть? Как "отдаются" в пальцах? Заранее спасибо. |
| 413. sa3, 24.06.2008 22:39 |
Друзья, мой друг (с которым мы учились в консерватории), настаивает на том, что звуки цифровых ф-но не идут в сравнение с лучшими компьютерными сэмплами, говорит, что лично играл и на ц. ф-но Roland, YAMAHA, и других. Говорит, что звук у них, грубо говоря, пластмассовый и стеклянный. Настаивает на том, чтобы я брал MIDI-клавиатуру + эти компьютерные сэмплы. У меня есть много доводов доверять ему (он отличный пианист, пробовал разные цифровые инструменты, общается с серьёзными музыкантами, а главное, очень успешно использует всё это). Да и сам я слышал Demo тех сэмплов, и согласен, что другой класс. Но я не могу пойти на вариант "Доска" (MIDI-клава) + компьютерные сэмплы. Для меня это компромисс. Звук, да, хорош и лучше. Но MIDI-клава (доска) -- это явно не пианино. Поэтому я рассматриваю немного другой вариант, точно бескомпромиссный. Хотел бы спросить по поводу совместного использования цифрового фортепиано и компьютерных сэмплов (Synthogy или Galaxy). Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: Да! Чуть не забыл. Мысль о том, что ведь наверняка возможно использовать внутренние акустические системы цифрового пианино, а не внешние колонки при подключении к компьютеру, появилась при просмотре вот этого (http://www.youtube.com/watch?v=NxN9GGcPGQ0) видеоролика. Вот ещё один (http://www.youtube.com/watch?v=nH8mlzT1Spw&feature=related) Там есть описание (кто не знает, нужно нажать на маленькую ссылочку справа "More info"). Мне бы хотелось, чтобы кто-то подтвердил мои надежды, что такой вариант возможен. Второй вопрос. Тот мужчина, который играет на видеоролике, он подключил ноутбук. Ну, допустим, это очень мощный ноутбук (ведь эти сэмплы требуют приличную конфигурацию и быстрый жёсткий диск, что, вообще-то редкость в ноутбуках). А как насчёт звуковой карты? О какой качественной карте можно говорить в ноутбуке? Ведь на видеоролике слышно, что звук хороший, если я не ошибаюсь. |
| 414. vytian, 25.06.2008 00:44 |
sa3 Встроенный звук у соременных ноутбуков достаточно качественный для Вашего применения, а по производительности средний ноутбук, ценой, скажем, в 40-50 тыс. рублей, никак не ограничит в использовании каких угодно виртуальных инструментов. Единственное, для хорошой латентности, то есть низкого времени отклика сэмплера/синтезатора на нажатие клавиши, придется ещё и экспресскардную звуковую карточку типа Echo IO. Но тогда уж проще, и что характерно, заметно дешевле "VST-сервер" вместо ноутбука: ПК в приличном barebone или HTPC корпусе с какой-нибудь ESI Juli@, а то и Xfi music, и небольшим монитором будет и компактнее, и гибче, и вдвое-втрое дешевле. а разницу уж лучше в более качественную по звуку клавинову вложить. или в более эстетичную А аудио-вход на многих, если не всех, ямаховских и других клавиновах есть, так что особой сложности вывести звук с ПК на встроенную акустику ЦП нет. Так что никаких принципиальных проблем нет. Другое дело, что проштудировать придется все потенциальне варианты тщательно. и в итоге сравнить - может все таки проще сразу инструмет типа yamaha cgp-1000? или хотя бы 240/295/309/409GP, если полмиллиона за тысячную жалко? |
| 415. Dmir, 25.06.2008 09:50 |
А я вот проникся встроенными колонками. Когда приходится играть в наушниках - то пофиг, а когда есть возможность поиграть с внешним звуком, то встроенные колонки резонируют с инструментом, создавая вибрацию, которая передаётся на клавиши. Немного похоже на живой инструмент и дико приятно |
| 416. Dark Elf, 25.06.2008 12:41 |
sa3 Не знаю, как у Ямах, а у Касио есть даже возможность загрузить тембр прямо в клавиатуру в виде .wav файла, что меня привлекает. Правда, если посмотрите выше, то увидите, что меня пока еще смущает качество самой клавиатуры. Видимо, с Ямахой не сравнится. |
| 417. ossipenko, 26.06.2008 12:18 |
Dark Elf Вопрос возник - это самое "побрякивание" - в чем именно оно выражается? Механические стуки при нажатии клавиш ("пробой")? Не мешают ли они играть? Как "отдаются" в пальцах? Первый призвук раздается при сильном нажатии клавиши, железный молоток при этом ударяет в верхний войлочный упор. Полоска войлока довольно узкая, и молотки тоже узкие. С этим призвуком я пытался бороться, надевая трубки из пенистого уретана на каждый молоток. Вроде, стало заметно тише. Второй призвук появляется когда опускаешь клавишу, и молоток падает на нижнюю крышку. Здесь звук был посильней, т.к. крышка здесь работает подобно фортепианной деке, усиливая паразитый звук. после вышеназванных процедур, он тоже стал заметно слабее. Но сновной звук раздается при отпускании клавиши. Она не плавно опускается вниз, а падая вместе с молотком начинает отскакивать от войлочной прокладки, совершаяя такое колебание, которое и порождает довольно ощутимый звук. Если играть на нормальной громкости, что нибудь неторопливое, то вполне нормально, но при быстрой игре с пониженной громкостью стук хорошо слышен. Все это, конечно, недоработки менханики. Молоток и клавиша железно связаны, войлока под клавишей нет, и весь упор идет не на дно клавиатуры в войлочные шайбы, а на верхнюю крышку. |
| 418. -=+666+=-, 26.06.2008 18:14 |
Посоветуйте синтезатор для обучения. выбор стоит между фирмами KORG и Yamaha, нужно хорошее звучание органа и большого кол-ва примочек... |
| 419. Dark Elf, 27.06.2008 14:05 |
ossipenko Спасибо за информацию. Нет в мире совершенства!!! Но, к счастью, я не играю на инструменте по 8 часов каждый день. Максимум - 7. |
| 420. Megakazbek, 29.06.2008 05:46 |
-=+666+=- цитата:Если нужно хорошее звучание органа, то может быть вам орган и купить? Ну там, Clavia Nord Stage или C1, например, или Hammond XK-3c? Короче, обрисуйте задачу поподробнее (кстати, что вы имеете ввиду под большим количеством примочек?), и почему вы хотите именно Корг или Ямаху? |
| 421. Ti.G., 04.07.2008 02:33 |
Может кто-нибудь подробно объяснить что значит "Initial Touch". Это просто более упругие клавиши в момент начального нажатия или всё же там что-то есть? Я так понял оно ещё может быть и с "Aftertouch" и без него. Если можно обо всём этом. |
| 422. sa3, 09.07.2008 04:37 |
7 июля новая серия YAMAHA Clavinova 3хх была представлена официально. На сайтах появилась информация (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_master/10_musical_instruments/50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/index.html) о новых цифровых фортепиано (http://music.yamaha.com/products/categoryProducts.html?categoryId=20016&hierarchy_id=20018_16277) . Добавление от 09.07.2008 21:47: цитата:1. То есть, для игры большими рояльными семплами достаточно даже встроенной звуковой карты? Странно... Здесь люди вот что пишут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1456:2#2) . То есть, например, для ноутбука даже нет необходимости докупать качественную внешнюю звуковую карту? Например, есть ли смысл приобретать такую (http://www.itc.ua/node/31871) ? цитата:2. Это если рассматривать вариант с ноутбуком? То есть для ноутбука со встроенным аудио латентность будет не самай низкая? Но ведь тот мужчина (http://www.youtube.com/watch?v=nH8mlzT1Spw&feature=related) , вроде бы использует только ноутбук и цифровое пианино. И вроде бы всё нормально. Он играет оживлённые ритмы. Если использовать, всё-таки внешнюю звуковую карту, может быть Creative серии X-Fi тоже неплохой вариант? (просто, то, что вы называете, мне незнакомо, хочется пользоваться знакомыми вещами). На THG недавно был тест (http://thg.ru/video/creative_sound_blaster_x-fi_surround/print.html) внешней USB-звуковой карты Creative. И она получила очень хорошие отзывы. 3. А если у меня в настольном компьютере установлена Creative X-Fi XtremeMusiс? Как латентность будет? :) цитата:4. Да, посмотрел, поизучал. Если я не ошибаюсь, этот вход (по крайней мере, у Ямах) называется AUX IN. Мне всё это важно уточнить, потому что придётся это проделывать. Я хочу, чтобы всё было оптимально, без проблем. |
| 423. vytian, 10.07.2008 05:18 |
sa3 Вопрос в том, какие задачи решаются (ну и не надо поддаваться на явное пижонство Использовать встроенный звук ноутбука в качестве основного устройства для домашней студии - не то чтобы совсем невозможно, но технически сложно, ненадежно и очень ограничивает. Например, нет штатных драйверов под ASIO, который является де факто стандартом среди логических звуковых компьютерных интерфейсов, приходится использовать asio4all, который глючен и малофункционален; зачастую отсутствует линейный вход, а если присутствует, то совершенно неудовлетворительного качества. Возможности работы с цифровыми выходами и особенно входами может не быть вовсе. Однако это прежде всего касается студийной работы или работы композитора. Качество декодирования цифры в аналог достаточное, чтобы обеспечить высокое качество воспроизведения на классном консьюмер- и простом хай-фай-оборудовании, в том числе клавинове. Требования конкретного единственного (играющего одновременно) рояльного инструмента могут вполне оказаться достаточно невысокими, чтобы можно было пользоваться ноутбуком как "одноголосным" синтезатором/сэмплером, и главное - всегда есть возможности для расширения за счет внешней карты. Хотя лично меня, а вернее, мою супругу-пианистку В общем, попробуйте сначала так, если не понравится - докУпите внешнюю карточку. Что касается ю-тьюбовских роликов, то там не совсем понятно, не используется ли в системе то самое, что я упомянул (http://www.echoaudio.com/Products/CardBus/IndigoIO/specs.php) , или аналог, я не смог разглядеть, хотя возможно, просто был невнимателен. Но действительно, при правильно подобранных драйверах и виртуальном рояле в простых случаях разница между "встройкой" и "дискретом" может быть малозаметна. Кстати, обратите внимание, есть внешние звуковые карты под разъём Cardbus /ExpressCard, которые целиком устанавливаются в разъем в корпусе ноутбука, что сокращает количество проводов и повышает удобство, особенно если ноут будет стоять на клавинове, как в ролике. Вышеупомянтая Эхо Индиго ИО - практически еслинственная доступная (менее 200 баксов) полупрофессионалная карточка. Можно также пробовать audigy 2 ZS notebook от креатив (http://www.soundblaster.com/products/product.asp?category=1&subcategory=205&product=10769) , тоже, пожалуй, будет достаточно; есть такая и в серии X-Fi (X-Fi Xtreme Audio Notebook) но я её в руках не держал, и что-то никакого упоминания о поддержке ASIO не встречал , хотя вроде раньше креатив азио-драйвера прилагал почти ко всем картам, но могут быть неприятные маркетинговые "ходы" . Одноко уточните тип разъема - могут быть несовместимости. Следующий тип - это то, что вы смотрели уже - внешние USB и FireWire (IEEE1394) звуковые карты. По цене и качеству отличаться могут на порядок, и опять же простые устройства типа X-Fi Surround 5.1 не гарантируют нормальной работы ASIO, и, стало быть, качественных сэмплеров/синтезаторов. Чуть дороже (где-то от 200 баксов), но зато гарантировано работоспособны продукты E-MU для USB. Младшие из них гуру считают черезчур бюджетными, может и небезосновательно, но Вам определенно для начала будет достаточно 0202 USB (http://www.emu.com/products/product.asp?category=610&subcategory=611&product=15186&nav=technicalSpecifications) . В общем, это самое надежное из простых решений, и, возможно, самое удобное для Вас. Резона платить 500-1000 баксов за профессиаональный интерфейс определённо нет никакого. В основном, пожалуй, всё по звуковому мобильному железу. Что касается собственно ноутбука, - главное, не жалеть оперативной памяти (3-4 ГБ мало не будет - но дешевле купить стандартную модель с 1-2ГБ, а затем на соседним прилавком докупить до 4ГБ - как правило, изготовитель ноутбука совершенно необоснованно берет реально втридорого за дополнительную пару гигов памяти), ну и выбрать не самый слабый процессор (серия интел Т7*** в самый раз). Жесткий диск в 200-250 гигабайт должен Вас с запасом устроить. А вот за мощной видеокартой гнаться не стоит - лишние 10-15 ватт превратят потчи бесшумный ноутбук в постоянно шипяще-жужжащего соседа. Это совсем не нужно, и к тому же трудно победить. По той же причине, а так же из-за малого количества портов USB - не рекомендую ультратонкие модели. Мало ли ещё какую внешнюю звуковую примочку докупите - придется потом огород городить из хабов и блоков питания. Подумайте, не будет ли Вам удобнее с экраном разрешением 1920х1200. С одной стороны - мелковато всё, особенно на 15-16 дюймовых матрицах, но, с другой стороны, можно выставить и более грубое разрешение экрана. Наоборот - нельзя, и иногда все "окошки" синтезаторов не влезают одновременно, что обидно. А вот на широкоформатном 17-18 дюймовом экране можно и за сэмплером приглядывать, и в ноты смотртеть, и вообще - запас карман не тянет. Правда, тянет вес и мешает размер такого ноута, если Вы его будете использовать по мобильному назначению. По брэндам же - всё на ваш вкус и карман Если таки остановиться на "настольном ПК"/"медиацентре" - то тут выбор сразу расширеяется за счет внутренних дискретных PCI/PCI-X звук. карт , и аналогичное по функциональности и качеству устройство для PCI будет заметно дешевле. Бренды там все те же + вролне достойные ESI (juli@ , Maya44) и M-Audio (как audiophilе, так и Revolution), пойдет и XTreme Music, хотя на мой вкус он не стоит своих денег. Иногда есть нарекания на качество драйверов , но в вашем простом случае большой роли не сыграет, даже если Вы попробуете потом и работу с секвенсерами - главное, чтоб ASIO поддерживалось. С точки зрения самого ПК - важны всё те же память и процессор (но без экстремизма), и упор на пассивно охлажлаемые компоненты. Это в определенной степени противоречивые требования, - небольшой корпус, мощный процессор - и тишина, но копромисс вполне возможен, не говоря уже о том, что жужжащтй системный блок можно в крайнем случае и вовсе установить в соседней комнате Не знаю, какой рояльный инструмент/сэмплер Вы выберете в итоге, но учтите, что в любом случае продётся настроить операционную систему, чтобы она не думала засыпать, обновляться, дефрагментиноваться и разводить прочую самодеятельную активность в самый неподходяший момент. но это уже детали, как впрочем и выбор Vista/XP. Отдельная история - ПК/ноуты Эппл. В принципе, все то же самое, но заметно дороже, и придется внимательно следить за совместимостью, как физической , так и программной. В общем, погружайтесь в изучение клавинов, с компьютерной частью все относительно просто, хотя и потребует денек-другой на покупку и потом вечерок-другой на настройку |
| 424. sa3, 10.07.2008 23:22 |
:) Спасибо за такой развёрнутый и подробный ответ! Обстоятельно его прочту попозже, когда будет время. Тогда и отвечу. |
| 425. sa3, 13.07.2008 17:16 |
цитата (vytian):Нет, точно не понравится. :) Я очень требователен и придирчив. И не приемлю заведомо не самые удачные решения, компромиссы. Тем более, покупается цифровое пианино за несколько тысяч долларов, подключается высококлассный семпл, чтобы играть на встроенном звуке ноутбука? :) Нет, пару сотен долларов на звуковую карту не стОит жалеть. А то как в компьютерах будет: уровень (а точнее, быстродействие) системы определяется по самому слабому компоненту. цитата:Действетельно удобно. 1. Но не уступают ли они по качеству звука/записи, функциональности, внешним USB-решениям? Тому же E-MU 0202 USB? Про Echo Indigo IO ничего не знаю (хотя, увидел награды, которые получила эта карта). А вот по поводу Creative X-Fi Xtreme Audio Notebook (http://www.thg.ru/video/creative_x-fi_xtreme_audio_notebook/print.html) не самые лучшие отзывы (http://itc.ua/node/30067) . Мне кажется, всё-таки, что E-MU 0202 USB по качеству всё же будет лучше любых Cardbus/ExpressCard. Хоть и выглядеть это будет не так лаконично и здорово, как на том видеоролике. Хотя, всё-равно очень неплохо. Просто на цифровом пианино рядом с ноутбуком будет ещё одна небольшая коробочка. Что скажете? Если E-MU 0202 USB даст бОльшую функциональность и качество, чем Echo Indigo IO, то я выберу первый. Про более дорогую модель E-MU 0404 USB прочитал обзор (http://ko-online.com.ua/node/33243) , и так понял, что превосходство над младшей (http://www.itc.ua/node/31871) только в дополнительных интерфейсах в основном. А по качеству воспроизведения и записи звука младшая тоже отличная, отличное соотношение цена/качество. А что ещё нужно? Кроме того, к старшей и нареканий было побольше от одного и того же автора. Правда, про латентность 0202 ничего не знаю, как там с этим делом. 2. Что ещё неясно. Если необходимость внешней звуковой карты для ноутбука, практически не вызывает сомнений, то по поводу десктопа, с установленной Creative X-Fi XtremeMusic не ясно. СтОит ли от неё отказываться в этом вопросе, заменив внешней E-MU 0202 USB, или нет? Creative X-Fi XtremeMusic ведь неплохая, вроде бы, карта. И поддержка ASIO есть. В любом случае, вопрос не стоИт, тратиться или нет. Потому что, всё-равно, в будущем внешний аудиоинтерфейс пригодится для ноутбука. Интересует, будет ли лучше подключить E-MU 0202 USB вместо установленной в системнике Creative X-Fi XtremeMusic. 3. Добавлю, что в дальнейшем не исключено, что прикупил бы ещё и синтезатор хороший. И хотелось бы работать со Steinberg Cubase как с цифровым ф-но (что я сразу при покупке клавиновы и начну делать), так и с синтезатором. Внешнего блока наподобие E-MU 0202 USB также будет достаточно для таких целей? Вот, пожалуй, пока всё. :) За полезные советы по компьютерному железу тоже спасибо. Жду конец августа-сентябрь. К этому времени, по идее, должны в Украине появиться Ямахи Клавиновы новой трёхсотой (CLP) серии. |
| 426. vytian, 13.07.2008 22:58 |
sa3 1. насчет Echo Indigo - функциональность и качество ниже чем у 0202, но просто есть опыт применения "Эха" даже в экстремальных условиях OpenAir вечеринок вместе с вполне себе профессиональным оборудованием и софтом. Так же применялась и в домашней студии с миди клавиатурой, нареканий нет. А качество её звукового тракта более чем достаточное для вывода звук на динамики клавиновы. Повторюсь, 0202USB - очень хороший вариант для вашей задачи, если Вас не пугает "ещё одна небольшая коробочка", думаю, статья на этом ресурсе Вас окончательно убедит (http://www.ixbt.com/proaudio/emu-0202.shtml) , - ну и огромная ветка в форуме (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:940) . 2. На самом деле, вопрос уже в доступных Вам продуктах и ценах. PCI-версия 0404 должна стоить раза в 1.5 дороже, но реально в бывшем совке цены 0202usb и XtremeMusic почти равны, а 0404 вообще стоит несусветные деньги. при том что с точки зрения качества звукового тракта EMU лучше, а у Бластера есть 7.1 и прочие мультимедийные возможности. ИМХО XtremeMusic как аудиоинтерфейс не стоит тех 120 долларов, что обычно за неё просят у нас, в стой же ценовй группе и ESI maya44 и E-MU0202, и не так далеко 0404 и "нестареющая" ESI Juli@ (сам сколько лет пользовал в ПК и до сих пор не думаю, что за свои деньги есть что лучше), не говоря уже о ("потенциально") более дешевых M-Audio Revolution. По качесту звука и работе с миди до 200 баксов - 0202/0404 и Джули@. до 100 баксов - Революшн. 3. Что Вы имеете в виду под "синтезатором"? Если простое/старое устройство с аналоговым выходом, то 0202 хватит соответсвенно на 1 стерео/2 моно. Если более-менее современный и usb/firewire - то вы вообще практически отвязаны от числа и качества входов звуковой карты. Брать "про запас" 0404USB - ну, на ваш вкус. Если есть далеко идущие планы, то может и стоит инвестировать лишние 100 долларов. С точки зрения латентности - нет разницы. Но Вы уверены, что будете использовать несколько аудио-источников одновременно? возможно, тогда вам и 0404 будет мало. я бы не торопился, разве что Вам нужно бюджет срочно освоить |
| 427. Eugene2, 14.07.2008 18:40 |
Уважаемые господа-эксперты! Просьба проконсультировать по поводу выбора цифрового ф-но для домашнего музицирования. Требования такие: 1. Обязательно портативное (настольное или с компактной стойкой). Для деревянного корпуса дома нет места, да и переносить иногда желательно. 2. Клавиатура, максимально имитирующая фортепианную. 3. Максимально хорошее фортепианное звучание. Бюджет до EUR3000. По тому, что здесь пишут, вроде бы подходит Roland RD-700GX (или SX?). Кто знает, можно его протестировать в Москве где-нибудь? Или все-таки Yamaha P-140? Еще к нему, нужна, соответственно, аудиосистема (не мощная, но качественная). Что лучше взять? |
| 428. Mark_10, 15.07.2008 11:25 |
Не прочитал пока все сообщения, но тон ответов на дилетантские вопросы мне понравился. У меня есть еще один. Сын занимается в музыкалке на фортепьяно. Для занятий есть советское деревянное пианино, для баловства - дешевый Elenberg, который сын явно перерос. Сейчас присматриваюсь к Casio CTK-800/810/900 - хотелось бы "уместиться" в 9-10 т.р., иметь возможность записывать свои midi-файлы и активные клавиши. Первые две модели подключаются к ПК через USB, хотя надпись General Midi имеется. У 900-го обычные midi-разъемы. Русского руководства пользователя в сети найти пока не сумел ни на один синтезатор, а текст в английских мне не очень понравился, да и не очень понятен. Ну, и, собственно, вопрос: Какой из этих синтезаторов можно использовать как полноценную midi-клавиатуру? Какие при этом возникают проблемы? P.S. Синтезатор нужен потому, что компьютер дома появится только в следующем году (а вместе с ним появится и желание записывать и редактировать midi-файлы) и не хотелось бы через год искать еще и midi-клаву. Тем более, что в нашей "деревне" кроме Casio в продаже появляются изредка только Yamah_и тоже начального уровня, но уж очень дорогие по сравнению с московскими ценами. |
| 429. Лямыч, 15.07.2008 12:13 |
Mark_10 Ну, и, собственно, вопрос: Какой из этих синтезаторов можно использовать как полноценную midi-клавиатуру? Любой. В той мере, насколько Вам будет хватать обычной динамической клавиатуры. Не знаю, правда, какие возможности руления midi предоставляет касио (я имею ввиду слои и сплиты), но при наличии компа все эти вещи можно сделать в секвенсоре. Какие при этом возникают проблемы? Никаких. У меня однажды возникла проблема, когда я соединил миди-вход на клаве с миди-входом на звуковухе - midi-сообщения, разумеется, не передавались, но это я сам дурак Eugene2 вроде бы подходит Roland RD-700GX Тут уже столько людей ждут возможность пощупать этот инструмент руками... На западных форумах от его клавиатуры и рояльного семпла просто кипятком мочатся. Еще к нему, нужна, соответственно, аудиосистема (не мощная, но качественная). Что лучше взять? Думаю, хорошая мультимедия (вроде топовых диалогов) вполне подойдёт для домашних экзерсисов. |
| 430. sa3, 15.07.2008 20:40 |
vytian Спасибо за ваши ответы, помощь. Теперь всё ясно. цитата (vytian):Под синтезатором имел в виду YAMAHA MOTIF XS6 в качестве довеска к цифровому пианино (скорее всего, это будет YAMAHA Clavinova CLP-340). Хотя, тут вопрос, что ещё является довеском. :) Брать "про запас" 0404USB всё-таки не буду. У меня нет далеко идущих планов, и намерения подключать несколько аудиоисточников одновременно. Хотя, хотелось бы иметь возможность работать одновременно в связке Цифровое ф-но/синтезатор. Пока не знаю как это проделать. Нужно будет разбираться, когда аппараты будут в наличии. P.S. Чуть позже выложу огромный пост -- мысли о новых цифровых ф-но YAMAHA Clavinova CLP-серии, эволюции этих инструментов и... маркетинге. :) Для тех, кто хотя-бы немного представлял модельный ряд предыдущего поколения 2хх серии. А может, и не только для них. |
| 431. Mark_10, 16.07.2008 12:15 |
Лямыч Спасибо за ответ. Пытаюсь разобраться в английских руководствах... тяжело. Никто не натыкался в сети на бесплатные загрузки русских инструкций на Casio CTK-800/810/900? Пришлите ссылочку, если не трудно. |
| 432. sa3, 16.07.2008 23:42 |
Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге Поизучал немного новые CLP-клавиновы на официальном сайте. Довольно интересные изменения в плане функциональной оснащённости моделей-наследников по сравнению с предыдущей серией, и, соответственно, позиционирование (например, CLP-240 > CLP-340; CLP-270 > CLP370). Причём, не всегда очевидно, к лучшему ли это, или наоборот, к сожалению. По порядку. Например, Clavinova CLP-340 -- это, в основном, шаг вперёд по всем направлениям по сравнению с предшественником, CLP-240. Преемник получил 128-голосную полифонию (64 у CLP-240), 4-уровневый динамический семплинг (3-уровневый у CLP-240), 4 вида реверберации (подозреваю, что у CLP-240 один вид, так как для CLP-340 указано "4 types", а для CLP-240 просто "yes"), покрытие клавиш теперь Synthetic Ivory. Из не столь очевидных преимуществ -- у CLP-340 появился LAN-порт (можно подключить инструмент к сети Интернет напрямую, минуя компьютер). Ещё, по словам администратора одного сайта, звучание новых клавинов было кардинально улучшено. Возможно, благодаря новой системе семплирования Pure CF Sampling. Так ли это, или нет, пока неизвестно, администратор отказался ответить на этот вопрос, посчитав его не по существу. Кстати, такое заявление звучит как маркетинг. "Кардинально" значит одно из двух: либо звучат новые клавиновы лучше, чем настоящие акустические рояли (что, естественно, абсурд), либо это означает, что предыдущие клавиновы звучали совсем никак, их звук был "кардинально" далёк от реального звучания (но можно почитать, что там в маркетинговых брошюрках про них написано). Так можно говорить каждый раз, как выходит новая серия: вот теперь, как никогда, звук реален, никогда ещё не... и т.д. и т.п. А между тем, если внимательно изучать разные поколения клавинов, можно сказать даже наоборот: происходит деградация. Почему, объясню ниже. А теперь ложка дёгтя. У CLP-340 отсутствует эффект Dynamic Damper Effect (The DDE lets you hear a simulation of the sustain sound of the damper pedal on a grand piano, as you press the damper pedal and play the keyboard. This effect is applied to the entire sound of the instrument). У CLP-240 этот важный эффект был. Его отсутствие у CLP-340 вызывает неприятный осадок и недоумение. Без него о достоверной имитации звука рояля говорить не приходится. Более того, забегая наперёд, скажу, что и у CLP-370 "вырезали" подобный эффект String Resonance! (String Resonance delivers the sound of strings in the related harmonic series resonating when other keys and the damper pedal are pressed). У 270-го он был. Цитата из брошюры клавинов 2хх серии: "To take you even closer to authentic grand piano performance pleasure, the CLP-295GP/280/270 come with String Resonance samples to provide the complex resonances that make an acoustic grand piano sound so rich and full." Если говорить о CLP-370, то здесь произошло глобальное урезание функциональности, в следствие чего модель CLP-370 стала абсолютным аналогом модели CLP-340, из-за чего новая линия клавинов выглядит гораздо менее логичной и рациональной, чем предыдущая. Разница только лишь в применении в 370-ой клавиатуры Natural Wood Keybord с использованием дерева в белых клавишах. Если раньше я, всё же, надеялся, что эта клавиатура лучше не только из-за простого применения дерева в белых клавишах, а ещё чем-то, то сейчас я почти уверен, что это фуфловый маркетинг. Ничего, кроме осознания у владельца клавиновы с такой клавиатурой, что он играет на инструменте, где в материале белых клавиш применено дерево, не даёт. Ни больше ни меньше. Только осознание. Я прочитал различные буклеты, описания, сравнения, и нигде не указано, в чём КОНКРЕТНО отличается механика клавиатуры Natural Wood Keybord, кроме как деревянными клавишами (и то, опять же, только белыми). Та же конструкция механики, те же ощущения, клавиатура Natural Wood Keybord не является более прочной, надёжной и т.п. (что было бы куда важнее). Только лозунги типа: "Самая-самая... из когда-либо..., наивысший реализм и аутентичность" и т.п. ничем не подкреплённые. И я даже вижу косвенные доказательства того, что эти предположения имеют под собой основания. В предыдущем модельном ряду СLP-270 и CLP-280 были по сути одним и тем же цифровым пианино. Разница была только в этой самой клавиатуре Natural Wood Keybord у CLP-280. При этом разница в цене у них составляла около $500-600. Немалые деньги за сомнительное преимущество (если таковое вообще есть). Но народ, видимо, не вёлся на эту маркетинговую уловку, и в большинстве случаев предпочитал аналогичную по звуку, качеству, функциональности CLP-270. Преимущество CLP-280 было очень сомнительным. А что мы видим сейчас? Разница между новыми CLP-370 и CLP-380 теперь огромная! 1. Теперь, если вы хотите получить String Resonance, который "предоставляет удовольствие от более достоверного и аутентичного ощущения игры на акустическом рояле из-за совокупности резонансов, что делает звучание акустического рояля таким богатым и полным", нужно будет выбирать гораздо более дорогую CLP-380, которая теперь, в отличие от предыдущей топ-модели CLP-280, предлагается только с вариантом отделки лакового покрытия корпуса, что ещё добавит цену итак дорогущей CLP-380. Стало быть, во всех новых клавиновах, отличных от CLP-380, мы не получим такого удовольствия, потому что не будет такого полного ощущения игры на акустическом рояле из-за отсутствия "совокупности резонансов", "которые делают звучание акустического рояля таким богатым и полным". 2. Если вы хотите получить звук рояля, состоящий из 50 банков семплов, нужно выбирать CLP-380 (CLP-370 30 банков). 3. Если вы хотите получить 5-слойный динамический семплинг, нужно выбирать CLP-380 (CLP-370 4-слойный). 4. Если вы хотите получить систему пространственного звучания iAFC (и её урезали), вам также нужно выбирать CLP-380. 5. Если вы хотите получить самый мощный усилитель и лучшую конструкцию встроенных акустических систем, нужно выбирать CLP-380. Всего этого, согласно информации на ямаховских сайтах, нет в CLP-370. 6. По поводу звуков. CLP-380: 38 + 480 XG + 12 Drum Kits. Совместимость с XG, GS, GM, GM2. | CLP-370: 14 x 2 variations. 7. Эффекты. CLP-380: Reverb 5 types (CLP-370 4 types), Chorus 3 types (CLP-370 "yes"), Brilliance 7 types (CLP-370 "yes"), DSP 12 types (CLP-370 "no"), iAFC yes (CLP-370 "no"). 8. Функция записи. CLP-380: Number of Songs 250 (CLP-370 3), Number of Tracks 16 (CLP-370 2) 9. Tempo Range. CLP-380 5-500 (CLP-370 32-280). "Да здравствует" маркетинг! :) Как видите, разница между двумя верхними моделями из новой линии клавинов просто огромна. Ещё раз. Предыдущие две верхние модели (СLP-270 и CLP-280) были абсолютно идентичны функционально. Разница была только в клавиатуре. Поэтому такое ощущение, что CLP-370 -- самая невнятная модель в новой линейке. С одной стороны, функционально и по качеству -- это клон CLP-340 (только деревянная клавиатура). Если пригласить музыканта "с улицы", дать ему поиграться с обеими, он не найдёт никакой разницы ни в звуке, ни в функционале (что не удивительно), ни в ощущениях клавиатуры. А зачем тогда платить больше? (с) Хотя, скорее всего, CLP-340 итак будет достаточно дорога, потому что в неё, как уже говорил, добавлено немало улучшений по сравнению с предшественником. В связи со всем вышесказанным, очень любопытно взглянуть на цены новых Клавинов. А теперь хотел бы сказать, почему в начале я выражал сомнения по поводу того, почему мне не кажется, что с каждой новой серией происходят однозначные улучшения (а может быть и деградация), например, звучания, его аутентичности и достоверности. Во-первых, как сказал уже выше, в новой серии "вырезали" такие функции, как String Resonance и Dynamic Damper Effect, который был даже у CLP-240, а теперь нет ничего подобного даже у CLP-370. А во-вторых. Звук рояля у нынешней вершины модельного ряда CLP-серии (CLP-380) состоит из 50 банков семплов. Вот что пишет Yamaha по этому поводу: "50 sampling banks – for superior sound quality. The more sampling banks that are used, the more accurate the piano will sound." Чем больше этих банков используется, тем точнее будет звучать рояль. CLP-370/340/330 -- 30 банков семплов. А теперь давайте перенесёмся более чем на 8 (!) лет назад. В 1 января 2000 года, когда была объявлена YAMAHA Clavinova CLP-990 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D2300%252526CTID%25253D203500%252526CNTYP%25253DPRODUCT,00.html) , о которой я нередко вспоминаю с сожалением. 1. Уже тогда этот инструмент предлагал... 88 банков семплов! То есть каждая нота была засемплирована отдельно! Насколько это важно? Читаем в буклетике, который у меня сохранился (перевод): "88 стерео-семплов. Так же, как у акустического рояля, имеющего отдельные струны для каждой клавиши, CLP-990 имеет отдельные стерео-семплы для каждой из 88-ми клавиш -- каждая в отдельности скрупулёзно записана по высшему классу... Это не обманный трюк фильтрации или изменения высоты звука, сделав один отсемплированный звук для нескольких нот; каждая отдельно взятая нота в сущности особенная и отлично от других вибрирующая... Естественно, это требует много памяти. Как насчёт 89.4 МВ только для звука Grand Piano?" Это 2000 год на дворе. По-моему, комментарии излишни. А теперь почитайте, с каким воодушевлением маркетологи пишут о новых инструментах, которые звучат реально, как никогда ранее. В которых вместо 88 семплов имеются 50 семплов, искусственно растянутых на 88 клавиш. А информацию о количестве памяти, используемой для одного звука рояля в цифровых пианино YAMAHA уже давно не афиширует. Что же получается, в то время, как VST-инструменты всё время совершенствуются, в цифровых фортепиано как минимум, всё топчется на месте, а как максимум, местами даже происходит деградация. Ещё можно добавить, что полифония у того пианино была 192 голоса. У сегодняшней топ-модели -- 128. 2. К тому же, уже тогда это цифровое пианино имело 5 уровней динамических семплов, о которых маркетологи для СLP-380 кричат как о каком-то новом прорыве. Уже тогда были и String Resonance, и Stereo Sustain Samples, и Кey-Off Samples, а также Soundboard Reverb, о котором сегодня ничего не слышно. 3. А что насчёт клавиатуры? Какой она была тогда, в далёком 2000 г.? То цифровое пианино (CLP-990) имело клавиатуру Natural Keyboard. Вот что писала YAMAHA: "В дополнение к непревзойдённому звуку (обратите внимание, оказывается звук был непревзойдённым уже в 2000 году -- прим.), CLP-990 предлагает невероятно реалистичные ощущения прикосновения с клавиатурой "Natural Keyboard", отличающуюся клавишами из хвойного дерева (привет, Natural Wood Keyboard! -- прим.). Наряду со в высшей степени признанной GH (Graded Hammer effect) клавиатурой других инструментов YAMAHA Clavinova, где вес клавиш варьируется от более тяжёлых в нижних регистрах до более лёгких в верхних, точно также, как в акустических фортепиано. Однако, в клавиатуре "Natural Keyboard" эта градация состоит из 6 шагов, против 4 в клавиатурах GH." Что можно сказать? Сегодня, так расхваленная маркетологами клавиатура GH3 имеет всё те же 4 уровня градации веса. Пианино восьмилетней давности имело 6 весовых градаций (причём, проверил только что. На сайте написано, что таких градаций вообще 8! А в буклете 6. Не знаю, где истина). Может быть есть другие главные преимущества GH3-клавиатуры? Читаю и понимаю, что основной упор делается на то, что эта клавиатура имеет разный вес клавиш в нижних регистрах и верхних (поистине "уникально". Сегодня многие 88-клавишные клавиатуры синтезаторов и MIDI-клавиатур имеют эти градации, и при этом производители не афишируют этим, потому что это уже стало само собой разумеющимся и обязательным. В YAMAHA, видимо, по-прежнему считают, что это достижение). И ещё сенсор, позволяющий отрабатывать репетиции. Вот и всё. У той "древней" клавиатуры тоже было два сенсора. А весовых градаций больше. Принимая во внимание все эти моменты, складывается устойчивое ощущение, что цифровое фортепиано восьмилетней давности от той же фирмы выглядело куда убедительнее сегодняшней "вершины" совершенства. Кстати, вот как описывалась на официальном сайте эта старая модель восьмилетней давности: "If you're serious about your music, you don't want an instrument that sounds and plays "like" a piano. You want a piano. Which is exactly what you get with the CLP-990." Сильно сказано. :) Поэтому не нужно забывать о такой большой гадости XXI века, как маркетинг, который проник везде, куда только можно. Возможно, он даже среди ваших знакомых (http://www.3dnews.ru/editorial/s_vami_govorit_virtual) . :) Возможно, где-то в этом повествовании есть неверная информация, но, в таком случае, это вина официальных сайтов YAMAHA, откуда я черпал эту информацию. Например, на сайте для CLP-270 указано наличие подвеса для наушников, а у CLP-370 он "отсутствует". Хотя в реальности есть. То же самое касается 340, 330, для которых на сайте тоже не указано, что у них есть держатель для наушников. Но это мелочь. Такие дела. Где-то есть моё личное мнение, что принято называть IMHO, но в основном в этом посте я использовал реальные факты (кстати, у меня ощущение, что раньше в описании клавинов Ямаха приводила больше фактов, а сейчас эпитетов). Выводы делайте сами. |
| 433. Eugene2, 17.07.2008 11:17 |
Лямыч Уважаемый Лямыч! А здесь кто-то уже заимел Roland RD-700, только SX. А чем он от GX отличается? Что, GX еще нет в России? |
| 434. Лямыч, 18.07.2008 18:16 |
Eugene2 SX я трогал сам, и мне понравилось, но этой модели года два c половиной уже. GX - это новая версия. Ключевые изменения - новая клавиатура и звучки рояля, взятые с карт расширения SRX-что-то-там. Помимо этого куча всяких модных примочек - вроде возможности играть под минус с флешки (который при этом можно транспонировать и ускорять/замедлять). Месяц назад GX в Питере не было. |
| 435. ossipenko, 24.07.2008 06:03 |
[q]sa3: Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге Прочитал Ваше теоретическое изыскание, и расстроился конечно. Может, все таки, звучать будет не очень плохо. Можно ведь, наверное, писать сэмплы так, чтобы были слышны все нюансы звучания в т.ч все естественные призвуки механизма. А когда это накладывается в виде цифрового эффекта, то может звучать несколько навязчиво, и опять же неестественно. Может и старые добрые 2х сотые подешевеют, хотя, вряд-ли, будем ждать, послушаем, пощупаем... А Вам спасибо за труд. |
| 436. Mark_10, 24.07.2008 10:50 |
В выходные попал я все-таки в Москву и за 9,4 т.р. взял сыну Yamaha PSR E403... Сын просто в восторге! Приходил местный "профи", пощупал, послушал, сказал "пойдет", немного покритиковал качество сэмплов. Спасибо всем за консультации - не только по моим вопросам - перед покупкой прочитал почти все сообщения ветки. Всем удачи!!! |
| 437. TenCAT, 25.07.2008 01:19 |
Помогите, суть выбора следующая: Casio Claviano AP-200C7 либо что-то подобное. АР-24 не понравился, в сравнении с 200-м звучит на порядок хуже. К Ямахам пока не добрался, но полагаю, что ценник будет на пол головы выше. Роландов у нас нету в продаже. Нужно для обучения меня "с нуля", а также девушка играет для души время от времени. Вообщем вариант компактного домашнего пианина, неплохо вписывающегося в интерьер, с хорошим сочным звуком фортэпиано и, насколько я понял в процессе обучения это важно, с хорошей клавиатурой максимально похожей на реальный инструмент. Клавиатура у АР-200 понравилась, лишних кнопочек с УСБ мне не нужно, 4 колоночки и звук по громкости приемлиемый, хотелось бы ещё чище, ещё сочнее и ещё громче, но бюджет 1200 Евро. Прочитал отзывов сколько сил хватило я понял, что Касио все ругают за слабое качество звука и появление посторонних звуков от клавиатуры после пары месяцев активного использования. Расстроился |
| 438. sanndr, 25.07.2008 20:38 |
Имею Yamaha DGX-220 посоветуйте пожалуйста звуковую карту в пределах 2000р чтобы использовать синтезатор как мидиклавиатуру в паре с компьютером встроенный в мамку реалтэк тормозит (звук идет с задержкой не возможно ничего записать) спасибо. |
| 439. sanndr, 26.07.2008 23:32 |
И еще вопросик мой синтезатор не имеет MIDI разъемов с компом стыкуется по USB мне тут один человек сказал что через USB полюбому будет задержка и это не зависит от звуковой карты так ли это? |
| 440. Megakazbek, 27.07.2008 14:32 |
sanndr посоветуйте пожалуйста звуковую карту в пределах 2000р Ищите что угодно с поддержкой ASIO в спецификациях. Саунд-бластер какой-нибудь простенький, например. Главное, чтобы обязательно была указана поддержка ASIO. мне тут один человек сказал что через USB полюбому будет задержка и это не зависит от звуковой карты так ли это? Не так. Вот если звуковуха подключалась бы по USB, то там действительно была бы дополнительная (но небольшая и в общем-то несущественная) задержка, а для миди-клавы пофиг. |
| 441. sanndr, 31.07.2008 01:34 |
Купил карту Creative Audigy 4 ну прямо не нарадуюсь больше никаких задержек звука я просто в восторге. |
| 442. xclock, 02.08.2008 00:34 |
Здравствуйте, посоветуйте СИНТ для новичка, почти ноль(гитара блатные аккорды и то слеганца, вначале мальца классики, меньше года обучения, без желания и галопом). Теперь уже сам хочу очень на клавишном научиться. Бюджет 7000 - 12000 р. Т.е. в перспективе, буду менять на более крутое, если пропрет), а может и не пропереть, поэтому надо с умом взять, но хз, че. |
| 443. Мехматбаши, 03.08.2008 12:45 |
Друзья, в midi клавиатурах полный ноль) Нужна клавиатура для наигрывания мелодий через звуковуху в секвенсор. Использовать буду дома. Какую посоветуете и на что обратить внимание? Бюджет до 7 тысяч. |
| 444. sa3, 07.08.2008 03:41 |
Мой большой пост под названием "Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге" был украден у меня неким пользователем под ником "wolfgang", который немного, но бесцеремонно изменил и разместил его на этом форуме: http://forum.pop-music.ru/phpbb/viewtopic.php?t=19485 Остерегайтесь подделок! :)) |
| 445. NataliaB, 13.08.2008 23:54 |
Замучалась, выбирая для любительского пользования между Ямаха YDP-S30 и Casio Privia PX-720. Хотела Ямаху. Но послушала запись игры на Ямахе http://www.youtube.com/watch?v=g5ylI0CZJOA. Мне послышались какие-то посторонние стуки: либо запись такая, либо манера игры, либо клавиатура стучит???? И вот засомневалась. Что подскажете? |
| 446. taka-san, 14.08.2008 09:59 |
цитата:являюсь "счастливым" обладателем указанного аппарата. Почему в кавычках - нет, ни в коем случае аппарат не плох, он очень даже на высоте, особенно после детского casio с подсветкой клавиш. Просто я его пытаюсь продать с целью приобретения более совершенного инструмента с взвешенной механикой клавиш, да и более богатым звуковым сопровождением. Так вот - у меня эта yamaha отлично живет с компьютером такой конфигурации A64X2 3600+, 2GB ram, SB Live 5.1 - поддержка asio через KX project дрова - большой респект автору проекта. Latency в дровах стоит 8 ms, что по субъективным ощущениям - просто мгновенная реакция раритетную карточку SB Live 5.1 можно купить на каком-нибудь рынке за копейки или поспрашивать у знакомых, может завалялась у кого ненужная ... Добавление от 14.08.2008 10:29: а замахнулся я на motif xs8. в питере его похоже найти нереально, в москве, судя по всему, тоже. возник такой вопрос, немного не по теме. |
| 447. Elani, 14.08.2008 22:10 |
Помогите выбрать синтезатор! По цене примерно до 1 тыс. евро. Для сочинения и записи музыки. Хотелось бы с полновзешенной молоточковой клавиатурой, достойными тембрами (не только фо-но, хотелось бы и оркестровые и электронные и ударные и др.) и эффектами. В крайнем случае можно пренебречь полновзвешенной клавиатурой, запись возможна с компьютера. Добавление от 14.08.2008 22:57: И еще подскажите синтезатор для моих целей, наиболее отвечающий соотношению цена/качество |
| 448. sa3, 15.08.2008 21:20 |
Вот, только сегодня узнал о принципиально новой модели MIDI-клавиатуры от Fatar. Называется Studiologic NUMA. Можно посмотреть здесь (http://www.musicradar.com/news/tech/musikmesse-08-fatar-numa-puts-playability-to-the-fore-141235) . Там есть также видеоролик с NAMM 2008 и несколько крупных фотографий. Проверил цены в некоторых Интернет-магазинах и обнаружил, что эта модель стОит в два (!) раза дороже, чем предыдущая вершина в лице VMK-188 Plus. Может быть кто-то уже видел, щупал? Или слышал какие-то отзывы? Ведь за такую сумму уже можно купить не самое простое цифровое фортепиано... Может быть в нём какая-то новая выдающаяся механика, ощущения клавиатуры, превосходящая эти не самые простые цифровые ф-но. Тогда вариант может быть интересен. |
| 449. OlegO-90, 16.08.2008 02:11 |
Ну, в общем, почитал я ветку, много нового тут почерпнул) И всё же, хочется приобрести Yamaha CLP-240! Но стоит она дорого - около 60000 в среднем( Вопрос у меня такой: я нашол интернет-магазин, где она продаётся за 47000!!! Как Вы думаете, стоит ли брать? Не подозрительно ли это? Вот ссылка: http://www.sound-trade.ru/item/id8/catalog101/ (Надеюсь не убьёте меня за это))) Ведь уже за ТАКИЕ деньги я готов взять 240-ую! И ещё вопросик о вирт роялях: у меня стоят 2: steinberg the grand 2 и ni akoustic piano. В принципе первый немного синтетичен, но низы хороши) а второй более реалистичен, но плохие низы( А какие ваши мнения о этих рояльчиках и может посоветуете, что то получше??? "Монстров" за 100 ГБ не предлагать)))))) И последннее: допустим подключу я Ямаху к компу(проблем с латентностью пока не испытывал), и выведу звук с компа на ЦП, через его динамики. Будут ли искажения в звуке??? я не про зпдержку а про шипение, потрескивание, глюки...(проблем с синто не было) аааа забыл ещё)) Вот мощность динамиков у 240-й 2х40. Скажите насколько мощно оно звучит на полную громкость? Сильно отстаёт в этом плане от рояля???? |
| 450. Megakazbek, 16.08.2008 17:30 |
Elani И еще подскажите синтезатор для моих целей, наиболее отвечающий соотношению цена/качество Ну в этом отношении лучше всего, наверное, Kurzweil PC3X, особенно учитывая его цену у нас (которая по каким-то причинам неслыханно низкая). Но его, правда, так просто пока еще не купишь, нужно заказывать и ждать. OlegO-90 Этот магазин торгует нелегально ввезенными на территорию России инструментами. То есть, даже если они чего-нибудь вам и продадут, то никакой гарантии и сервиса на инструмент не будет. |
| 451. sa3, 16.08.2008 19:18 |
По поводу этой новой MIDI-клавиатуры Fatar (Studiologic) Numa (http://soundcreator.ru/307) . Задал вопрос одному из обладателей (http://www.youtube.com/watch?v=9_aqWDxZuQ4&NR=1&fmt=18) этой клавиатуры-контроллёра. Спросил его, как ему клавиатура по ощущениям, пользовался ли он до этого VMK-188 plus, есть ли разница в ощущениях клавиатуры между этими двумя моделями этого брэнда. Numo в два раза дороже, стОит ли она этих денег и т.п. И сегодня получил от него любопытный ответ: "Re:Question yes i tried that one, the vmk-188 is - sorry - shit. i bought it once and returned it the other day. the Numa is another world, especially because you can adjust the velocity-curve to your playing and store different curves for different software pianos. the feelling is completely different. to my feeling the Numa is after the Kawai MP8 the best keyboard for a grand piano feel. if you have a lot of money, i would recommend the Кawai. but the Kawai is very heavy and the Numa looks good in a living room. greetings Sam" Так что, говорит, что ни в какое сравнение новая Numa не идёт с предыдущей вершиной модельного ряда Studiologic VMK-188 plus. Да ещё и о Kawai узнал от него, что у этой фирмы, оказывается, одна из лучших имитаций клавиатур концертных акустических роялей. Раньше я не обращал внимания на этот брэнд. Посмотрел про этот Kawai MP8 здесь (http://www.kawai.de/mp8ii_en.htm) . В общем, новый Studiologic Numa, не смотря на свою немалую стоимость, вызывает интерес, как одна из лучших клавиатур, имитирующих концертный рояль (хотя, это пока единичное мнение, но других не встречал). Буду ждать отзывов, может кто-нибудь напишет. P.S. Про эти настраиваемые кривые чувствительности... смутно представляю, так ли полезна и важна эта функция. Ведь настоящий рояль обходится и без неё. А мне большего и не нужно. Хотя, у разных роялей тоже разные ощущения игры. Поэтому, с другой стороны, может быть такие настройки действительно не помешали бы. |
| 452. OlegO-90, 16.08.2008 20:23 |
Megakazbek, ну, допустим, не будет гарантии... Ну а зачем она нужну, если ломаться начнёт инструмент через несколько лет??? Всё равно ведь уже гарантийный срок истечёт. Хотя... кто-нибудь заказывал оттуда(с Олимпик-Саунда или Саунд-Мастера)???? Были ли проблемы у кого с этим магазином? А то я боюсь, что привезут ЦПианино какое-нибудь раздолбанное( Кстати, кто-нибудь прбовал Beringer Eurogrand с того же сайта(см. выше)??? Стоит конечно дёшево. Но что это за инструмент такой??? *Авно полное?? или нет? |
| 453. Megakazbek, 16.08.2008 23:28 |
OlegO-90 Ну а зачем она нужну, если ломаться начнёт инструмент через несколько лет??? Ну этот факт открывает магазину большое поле для экспериментов. Например, возьмут и привезут ЦПианино какое-нибудь раздолбанное, которое они где-нибудь по дешевке скупили, и ничего с ними потом не сделаешь (можно конечно попробовать в милицию заявить, в суд подать и т.п., но судя по времени существования этого магазина, занятие бесполезное). |
| 454. vedmeed, 17.08.2008 14:10 |
цитата: Мне 24 июля привезли. Именно: Клавиатура, максимально имитирующая фортепианную. Максимально хорошее фортепианное звучание." Сравниваю с хорошим "настоящим" инструментом - великолепные ощущения. От SX сильно отличается некоторыми семплами фоно и особенно электрик пиано, возможностями управления. В шоурумах отсутствует как факт. Думаю даже SX найти будет нереально. |
| 455. kab_e, 19.08.2008 15:36 |
кто реально работал на Ketron SD2? демки - чудо http://www.ketronus.com/demos.php Добавление от 19.08.2008 15:38: кстати в Ketron SD2(звуковой модуль) очень впечатляют рояли и эл. пиано! |
| 456. Лямыч, 23.08.2008 01:51 |
sa3 the vmk-188 is - sorry - shit. i bought it once and returned it the other day. the Numa is another world, especially because you can adjust the velocity-curve to your playing and store different curves for different software pianos. Вы знаете, отзыв этого знатока навевает на всякие неприятные мысли. Он, случаем, к отделу маркетинга и пиара компании Studiologic никакого отношения не имеет |
| 457. sa3, 23.08.2008 02:00 |
Лямыч Вы знаете, отзыв этого знатока навевает на всякие неприятные мысли. Он, случаем, к отделу маркетинга и пиара компании Studiologic никакого отношения не имеет ? :) Нет, не имеет. Потому что он настойчиво мне рекомендовал Kawai MP8. Эту тему немного обсудили здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:152:65#65) . |
| 458. SCHYZOMANIAC, 25.08.2008 13:24 |
ядрён батон! а TP/40ES с репетицией слабо было поставить чтоли за такие деньги?.. О_о |
| 459. sa3, 08.09.2008 01:07 |
цитата:Владелец видеоролика ответил мне, что использовалось в той конфигурации цитата:Только вот, к сожалению, я не знаю, что такое "a midiman cheapy 2x2 midi interface, a fw800 kit from frys electronics". :) Напомню, что речь шла об этом (http://www.youtube.com/watch?v=nH8mlzT1Spw) видеоролике. |
| 460. Nihr0M, 09.09.2008 17:39 |
sa3 "a midiman cheapy 2x2 midi interface, a fw800 kit from frys electronics" Это http://www.m-audio.com/products/en_us/MIDISPORT2x2.html и, похоже, внешний FireWire 800 винчестер, купленный во fry's electronics... |
| 461. sa3, 09.09.2008 18:26 |
Ясно. Но зачем в той конфигурации ему мог понадобиться этот 2x2 midi interface? Чтобы по MIDI подключить ноутбук к ц. ф-но? А если ц. ф-но имеет интерфейс USB, получается этот 2х2 просто не нужен? По поводу внешнего жёсткого. Значит, получается, что возможно без проблем использовать огромные VSTi, инсталлированные не на собственный жёсткий диск компьютера (ноутбука), а на внешний HDD, подключённый к компьютеру, скажем, по USB 2.0? Или это будет недостаточно быстрое соединение? А если eSATA? Просто задумывался о том, что сэмплы большого объёма было бы удобно держать на внешнем HDD, а не собственном HDD ноутбука, который итак не слишком большого объёма. |
| 462. Megakazbek, 09.09.2008 19:33 |
sa3 Значит, получается, что возможно без проблем использовать огромные VSTi, инсталлированные не на собственный жёсткий диск компьютера (ноутбука), а на внешний HDD, подключённый к компьютеру, скажем, по USB 2.0? Ну там же больших скоростей не требуется. Один поток аудио 24-бит 44000 Гц, т.е. фактически одна звучащая в семплере нота, читаемая с ЖД требует 130 кб/с пропускной способности. Соответственно, для одновременной полифонии, например в 128 нот нужно около 16 мб/c. У того же USB 2.0 максимальная теоретическая скорость - 60 мб/с. Так что, думаю, даже с USB-винтом будет нормально, с FW — тем более, а eSATA — это практически то же самое, как если бы винт был внутренний. Тут все упирается скорее не в скорость интерфейса, а в скорость многопоточного чтения самого жесткого диска. |
| 463. sa3, 10.09.2008 01:52 |
Это отлчная новость для меня, если действительно можно устанавливать VSTi на внешние HDD. Просто я слабо представляю принципы работы VSTi, поэтому разные догадки и т.п. Например, получается, что скорость передачи данных у USB 2.0 более чем достаточная для этих целей, а может быть время доступа неочень... Я читал, кто-то писал (по-моему, даже вы), что у внешних звуковых карт с интерфейсом USB латентность больше, чем у встроенных решений, поэтому и с внешними HDD возникают всякие мысли... В общем, главное в HDD, как я понял, должна быть его скорость, тип соединения не играет роли. Брать винт со скоростью не меньше 7200 rpm. |
| 464. Megakazbek, 10.09.2008 21:05 |
sa3 В общем, главное в HDD, как я понял, должна быть его скорость, тип соединения не играет роли. Ну там есть тонкости, например, реальная скорость USB 2.0, насколько я помню, обычно очень далека от теоретического максимума. Этой скорости, конечно, хватит для использования инструментов в каком-нибудь Контакте, но, скажем, загрузка этих инструментов будет значительно быстрее при использовании FW или eSATA интерфейса. читал, кто-то писал (по-моему, даже вы), что у внешних звуковых карт с интерфейсом USB латентность больше, чем у встроенных решений Есть такое явление, но оно незначительное, и проблем при использовании внешних звуковых карт не создает. Тем более не будет создавать проблем при чтении семплов с ЖД. На самом деле, она даже в случае USB 2.0 упирается в задержку самого ЖД. Добавление от 10.09.2008 21:25: Вспомнил, что у меня же есть внешний кейс для ЖД и провел эксперимент. Для создания наиболее жестких условий подключил по USB 2.0 (обычно я его через eSATA подключаю), к тому же еще и через хаб. Записал на него электрический рояльчик CP-80 из Colossus'а (размером в 800 МБ), и загрузил в Контакт. Контакт без проблем выдержал хроматическую гамму с нажатой педалью, безо всяких затыков, до установления полной тишины. Это еще и на довольно жестких по отношению к ЖД настройках, которые у меня в Контакте стоят (т.к. на основном компе у меня RAID). Так что можно смело брать внешний диск, никаких проблем быть не должно. |
| 465. sa3, 10.09.2008 21:50 |
Спасибо за ваши ответы, эксперимент! Попробую (только нужно будет дождаться ноября-декабря, когда в Украину добирутся новые CLP-клавиновы YAMAHA). Но вы использовали сэмпл 800 МВ. А если это будет 87 GB семпл? В общем, сам тоже проверю. В любом случае внешний HDD мне нужен не только для этих целей, поэтому никакого риска нет. |
| 466. rsmb, 11.09.2008 09:15 |
Какие еще цифровые пианино кроме PX-410 и DGX-620 стоит посмотреть до 30000 рублей? Есть ли принципиальная разница в этих двух моделях? |
| 467. Eugene2, 16.09.2008 17:16 |
vedmeed Где брали и почем? Порекомендуйте. |
| 468. vedmeed, 16.09.2008 19:08 |
был предварительный заказ за месяц ровно в указанную дату позвонили, сказали что привезли и спросили куда доставлять http://da-sound.ru 82к с чем то, у меня там скидка из официалов больше ни у кого тогда и небыло Добавление от 16.09.2008 19:10: на самом деле все одно не рояль |
| 469. Eugene2, 17.09.2008 18:42 |
vedmeed Спасибо, сказали, что есть на складе. А до роялей им всем еще далеко. Зато другие плюсы есть. Кстати, при этом у меня освобождается годовалый Korg SP-500. Никому не нужен за 30К? |
| 470. dan, 18.09.2008 23:23 |
Вопрос от новичка (только начал учиться играть): а насколько начинающему нужна 32-голосная полифония? Когда наступает в обучении момент, когда уже нужно играть такие пассажи с педалью, что 32 нот не хватит? И такой вопрос (совсем ламерский, наверное). Поискал в сети предложения до 30000 рублей. Нашел Casio px 410 и yamaha p 70. Это инструменты одинакового "класса", или кто-то сильно лучше? Добавление от 19.09.2008 02:29: ой, поправлюсь. 32-нотную я как раз еще могу купить. Вопрос - нужна ли новичку 64-нотная полифония ) |
| 471. ossipenko, 19.09.2008 07:08 |
dan Вопрос - нужна ли новичку 64-нотная полифония ) На начальном этапе обучения вы никакой разницы не услышите. А пока научитесь прилично играть, появятся другое поколение инструментов. ИМХО цифровые пианино при приличной нагрузке - это не очень долговременный инструмент, и замену придется сделать. Как обладатель касио PX-320 хочу сказать, что мне не нравиться их механика, она довольно навязчиво издает побочные звуки при динамичной игре, ход клавиш не достаточно глубок и не всегда корректно отзывается на быстрые репетиции (повтор одной клавиши). Как можно понять по заявлениям касио, клавиатуры у них одинаковые на всех инструментах. Для игры на начальном этапе качество механики важнее, чем количество нот полифонии. Количество нот полифонии будет важно позднее. И еще, не смотрите на кучу тембров. Поиграться с ними интересно только первую неделю. |
| 472. dan, 19.09.2008 11:17 |
цитата (ossipenko): Спасибо. А кто что может сказать по поводу клавиатуры? До 30000р все клавиатуры "так себе", или кто-то выделяется, хотя бы относительно других? |
| 473. Лямыч, 19.09.2008 13:38 |
dan Спасибо. А кто что может сказать по поводу клавиатуры? До 30000р все клавиатуры "так себе", или кто-то выделяется, хотя бы относительно других? Про это уже говорили раньше в ветке. Приличные цифропианы начинаются сильно дороже. В этот бюджет из приличного реально взять только крутые клавиши, без тон-генератора и динамиков (midi-клаву), которые потом подключать через комп к софтовым инструментам. Неудобная, но очень сердитая схема. |
| 474. ossipenko, 20.09.2008 06:16 |
Лямыч Неудобная, но очень сердитая схема. Юном пианисту все же лучше предложить цифропианино, чтобы после покупки он не страдал проблемой апгрейда компьютера, подбора звуковой карты, акустики, выбора виртуального рояля и сбором всего этого воедино, чтобы сыграть "Ой Ты дивчино" |
| 475. flyinghorse, 22.09.2008 11:36 |
Кто что-то скажет о Kurzweil MarkPro ONEi ? И помогите вцелом определиться с выбором инструмента для обучения в муз. школе. Претенденты: Yamaha YDP-131 Yamaha YDP-151 Yamaha CLP-220 Kurzweil MarkPro ONEi |
| 476. denovch, 22.09.2008 18:01 |
Выбор такой: Wavestage Stage1 link (http://www.muziekmetropool.nl/online_bestellen_277/Stage1-Digitale-Piano.html) . Casio Privia PX-120 Korg SP250 Первая прельщает своей скидочной ценой, зато совершенно не понятно че за фирма такая. |
| 477. aktubatop, 25.09.2008 18:39 |
Добрый день всем! Выбираю между тремя моделями, схожими по цене. Kurzweil SP2X, SP2XS, Mark Pro TWOi - как я понимаю, у них одинаковое звучание ф-но. Почему именно эта фирма? - Потому что понравился звук. Так же рассматривал Korg (250) и Yamaha (DGX620/630, дешевые клавиновы). Если есть интересные высказывания по другим маркам - выслушаю. Итак, первая модель - без встроенных колонок (плюс - можно купить лучше базовых, минус - дополнительные затраты), вторая - встроенные 2на20Вт, третья - полноценный корпус (плюс - хорошие встроенные колонки, эстетика, минус - тяжеловесность) Если ли еще какие-либо различия в инструментах? Критично - качество клавиатуры и звучание ф-но семпла. Интересно - разные тембры и настройки, доп. функциональность. Заранее спасибо! |
| 478. alex0727, 25.09.2008 21:31 |
aktubatop, а вы играли на какой-нибудь из данных моделей ( я имею ввиду марку Kurzweil ) ??? То, что SP2X и SP2XS идентичны, это факт. А Mark Pro на совершенно другой платформе, там и банк звуков побольше, и секвенсор есть...и у клавиатуры чувствительность регулируется. Что касается звука, имхо он врядли отличается от своих собратьев, по крайней мере Triple-Strike Stereo Grand Piano и электро фо-но должны быть те же. Так как они уже были достаточно неплохо сделаны и не нуждались в немедленной доработке ( как, например, оргАны ). Ну и встроенная акустика тоже на уровне...30Вт на канал, это уже, по крайней мере, что-то. |
| 479. OlegO-90, 25.09.2008 23:56 |
у меня вознико один вопросик по поводу полифонии: вот я никогда особо в подробности не вдавался, потому что синт подключал чаще всего к компу, а на досуге послушал свои инструмент в наушниках, так вот, если, допустим, нажать педаль, нажать клавишу в басу и сделать и быстро сделать трель с любой ноты(ну... нажать всего 32 раза надо, так как у меня 32-г. полифония), то басовая нота перестаёт звучать причём не естественным путём а внезапно так).... В ЦиПианино, в Клавинове, нота будет так же исчезать при зажатой педале??? потому что когда нажимаешь на одну и ту же клавишу по идее количество нот звучащих одновременно не должно увеличиаваться, или я что-то не так понимаю...... |
| 480. flyinghorse, 26.09.2008 11:17 |
Уважаемые, кто видел Mark Pro ONEi? У нас его негде посмотреть. Сравните, плз, c CLP-220. |
| 481. aktubatop, 26.09.2008 11:36 |
alex0727 не знал, что в MARK Pro другая клавиатура, попробую вживую только в выходные, если будет в магазине. насчет звуков - там те же 64 инструмента, опираюсь на инфо на сайте производителя: "The MarkPro TWOi is a digital piano of great lineage. With a sound engine derived from our 2007 Electronic Musician Editor's Choice Award winning SP2X Controller, the MarkPro TWOi offers an array of performance features and superb sounds." flyinghorse буду смотреть Mark pro Two, вроде по цене не сильно отличаются, а модель более новая |
| 482. alex0727, 26.09.2008 22:57 |
aktubatop, клавиатура может быть той же, но сравнивать клавиауры Kurzweil-а сложно, если они и разные, эта разница тяжело уловима. Инструментов действительно тоже 64. Но теоретически какие-то из них могли доработать. Короче говоря, MarkPro TWOi - это более независимая версия платформы sp2 ( секвенсор + акустика + стойка ). Но если у вас есть возможность опробовать его, надо ею пользоваться ( у меня например такой нет ). А потом поделитесь впечатлениями. |
| 483. sa3, 27.09.2008 13:12 |
Если кто-то не знает, хотел бы дать информацию, что открылся первый в мире сайт, где можно полноценно опробовать некоторые VSTi и Plug-Ins, даже не загружая демо-версию. Для этого желательно иметь хорошую скорость Интернет соединения (у меня 512 Kb/s и всё-равно нормально (правда, я как инвалид, мышкой по виртуальной клавиатуре пробовал, так как нет никакой MIDI-клавиатуры, а как свои MIDI-композиции подставлять я ещё не разобрался). Наверняка их база сэмплов будет расширяться. Этот сайт -- отличная идея. Try Sound (http://www.try-sound.com/) |
| 484. aktubatop, 27.09.2008 13:32 |
alex0727, попробал mark pro two. клавиатура и звучание устроили меня (я правда далеко не виртуоз и не претендую на идеальный слух). а еще к сожалению, в наличие не было других моделей kurzweil (sp2x, sp2xs), поэтому напрямую было не сравнить. скорее всего буду брать именно эту модеть. для меня она идеальна в соотношении качество/цена и функциональность/цена. |
| 485. alex0727, 27.09.2008 14:43 |
aktubatop, и сколько mark pro two стоит в Петербурге??? Мне нужен Sp2x как раз из-за мобильности, да и цена для меня потолочная. (только собираюсь начинать учиться игре ) А если я его "перерасту" , то тогда, конечно, буду покупать напольный вариант, но уже другого уровня, соответственно. А у MARK PRO клавиатура, по вашему мнению, не слишком лёгкая? Да...и ещё один вопрос: а какие ещё модели сторонних производителей вы опробовали? Просто для Sp2x практически нет демо аудио и видео, а те, которые были, оставили у меня неоднозначное впечатление... Но множество людей отзываются о его звуке, как об очень достойном. Хотелось бы понять какая разница между ним и, например, той же Yamaha dgx 640??? |
| 486. aktubatop, 27.09.2008 14:48 |
около 40 тыс. это как раз мой предел клавиатура хорошая, то что надо, достаточно тяжелая. yamaha стоящая рядом (тоже напольная, из бюджетной серии, за 38 тыс) показалась легче. Korg 250 не понравился по тактильным ощущениям (отдача что-ли не та) |
| 487. alex0727, 27.09.2008 15:06 |
Ясно |
| 488. doctorV, 28.09.2008 22:37 |
Подскажите , купил KURZWEIL SP2X, не могу подключить колонки. В наушниках все хорошо. Какие купить активные колонки? С пассивными какие то проблемы- пускаю по межблочным проводам Proel к АV ресиверу Sony-790, далее к колонкам Монитор- аудио-бронзе б2- идет посторонний фон и треск.Может какие наводки или провода не те? На старых компьютерных Sven(активных)-звук лучше, но на многих клавишах присутствует металический дребезжащий звук. Занимается ребенок 11 лет.Бюджет до 3 тыс.руб.(Какие купит акт.колонки или поменять провода, или еще что?) |
| 489. alex0727, 28.09.2008 22:51 |
Всё уже давно сказано... к какому уровню домашней стереосистемы (усилитель+пара колонок) стоит подключать пианино для полного раскрытия потенциала Многое зависит от потребностей. В большинстве случаев хватает пары мультимедиа-акустики уровня Dialog AB33 или Microlab Solo-2 / Pro-2. Поскольку колонки будут находиться не слишком далеко от исполнителя, их мощности хватит. Да и для передачи рояльного тембра будет в целом достаточно. Конечно, при условии грамотной инсталляции (желательно ближе к уровню ушей на прочных подставках или кронштейнах) и нормальной акустики помещения. Другая крайность - студийные мониторы с 6-8'' НЧ-динамиками. Их стоит брать, если хотите получить намного более высокое звуковое давление (как у концертного рояля) и более мощный, богатый звук. Но тут требования к акустике помещения возрастают, да и комната должна быть соответствующей - метров 20 как минимум. Неким оптимумом по цене/качеству считаю топовую мультимедиа уровня Sven Royal-2, Microlab Solo-6 или Edifier S2000. Их потенциала вполне достаточно для озвучи цифрового пианино, и цена адекватная (особенно у Sven и Microlab). |
| 490. vihik, 28.09.2008 22:56 |
taka-san зайди на www.thomann.de надёжная контора будь спок там есть motif Добавление от 28.09.2008 23:25: I-bobby Добавление от 28.09.2008 23:30: Для создания качественной насколько это реально музыки в дом условиях |
| 491. alex0727, 29.09.2008 01:55 |
Дорогой vihik, к сожалению, человек, к которому вы обращаетесь, перестал модерировать этом форум ещё полгода назад |
| 492. vihik, 29.09.2008 21:34 |
Подскажите Прочитал все ссылки,но голова уже идет кругом.Я в поиске Цифровое пианино, синтезатор для работы в составе студии (т.е. просто клавиши + звуки), рабочую станцию (инструмент "все в одном" для автономного создания композиции)всё это мне нужно.У меня есть хор комп ,микшер Tascam fw, хорошие мониторы Adam,пара инструментов и и я застопорился клавах.Работа в дом студии клавы для создания композици и демо.Интересует звук пиано,качественные современные звуки с большим банком и возможностью обработки. Стоит купить одну вещь или отд цифровое пианино и отд синтек? Бюджет 3500$. |
| 493. Станислав Тихоход, 02.10.2008 01:56 |
Не могу определиться что купить чтобы учиться играть... По бюджету и идеологически мне нравятся Yamaha YDP S30 и YDP-131. По характеристикам вроде похожи, стоят примерно одинаково, 131 красивее, конечно. Как у них с качеством механической части? Еще смущает, что на многих роликах на ютюб игра музыканта сопровождается явно слышимым клацаньем клавиш. Например, вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=g5ylI0CZJOA Это так и есть на самом деле, или глюки компрессованного аудио? Имхо эти звуки немного лишние. Причем на фирменных рекламных роликах Ямахи их нет вообще. Подозреваю, что звук для роликов с аудио выхода пишется, а не с микрофона. Есть ли смысл напрячься на CLP-2x0? Они действительно лучше насколько дороже? |
| 494. Dark Elf, 03.10.2008 13:02 |
Приобрел Casio Privia PX-720. Могу ответить на любые вопросы по данной модели (косвенным образом - и по другим текущим моделям). |
| 495. rsmb, 03.10.2008 13:53 |
Dark Elf 720 - это 320 со стойкой и педалями? Вроде разница ~100-150$. |
| 496. Dark Elf, 03.10.2008 14:24 |
rsmb В общем, можно сказать и так. Но у 320-ой, к примеру, есть слот для карт SD, а у меня нету. Так что различия есть. Тут надо выбирать что именно требуется. Мне, к примеру, особой мобильности не нужно, записывать что-то, "баловаться" с тембрами - исключительно в секвенсоре, а если что-то репетировать, то за глаза хватит и встроенных. А поскольку я все-таки хочу научиться играть на фортепиано, то нормальные педали совсем не помешают. Ну а внешне - инструмент ближе к корпусным, чем к "клавиатура + подставка". Собран как одно целое. Однако, мне кажется, что бОльший интерес вызывает его, так сказать, "наполнение" |
| 497. rsmb, 03.10.2008 14:36 |
Dark Elf Я вот застыл в выборе PX-120 и PX-320. Мне как раз мобильность очень нужна. Собрал и убрал в шкаф. Если взять 320-ю и стойку, то как закрепить дополнительные педали SP-30 (http://www.casio.ru/music/euro/images/emi/accessories/sp30.jpg) , судя по рисунку, они крепятся на нижнюю продольную доску, а я хочу взять Х-образную стойку (http://www.casio.ru/music/euro/images/emi/accessories/quickstand.jpg) . |
| 498. Dark Elf, 03.10.2008 14:52 |
rsmb Не выйдет. там строго. Либо полноценная стойка - тогда 3 педали, либо стойка Х-образная - и тогда педаль одна. Про мобильность я тоже размышлял, но я "домашний" музыкант. Думаю, мне лучше стационар (но небольшого веса). А Вам советую посмотреть на PX-200 еще. Да! Самое важное и умалчиваемое!!! Полифония-то вовсе не 128. Точнее так - для "дополнительных инструментов" (типа скрипок там или органов) все честно, а вот для рояльных звуков - 64. Пожалуй, самое большое разочарование. |
| 499. rsmb, 03.10.2008 14:59 |
Dark Elf Педали же отдельно продаются, т.е. подключить-то их можно, надо прикрепить как-то. А PX-410 не пробовали? Получается разницы в звучании практически нет. |
| 500. Dark Elf, 03.10.2008 15:07 |
rsmb И будут у вас эти педали болтаться под инструментом, соединенные хлипким проводком с клавиатурой... По-моему, глупая картина. Я почти все Privia попробовал. Разница в полифонии - не чувствуется. Ее может почувствовать только профессионал. А я очень и очень далеко от профи. Смысл полифонии в том, чтобы играть много нот одновременно + педали использовать к примеру. Мне, как исполнителю, в ближайшие пару лет такого точно делать не придется. Но иметь запас - хотелось. |
| 501. rsmb, 03.10.2008 15:21 |
Dark Elf Ну у меня без вариантов должно-быть разборным за пару минут. |
| 502. Dark Elf, 03.10.2008 15:25 |
rsmb А чем одна педалька-то не устраивает? Просто там три педали продаются с поперечиной сразу - без рамы нет смысла? Я вот собираюсь использовать клавиши в качестве инструмента для "забивания" партий, но педали для этого не нужны. Во всяком случае мне и пока |
| 503. rsmb, 03.10.2008 15:44 |
Dark Elf Смотрю еще на ямаху P70, привлекает чуствительность к нажатию. И у ямахи тоже с педалями так же |
| 504. Marinette, 04.10.2008 18:28 |
Посоветуйте, пожалуйста: выбираю из YAMAHA PSR 295/313/403-использовать синт для игры на фортепиано по нотам, и еще записывать свои песни+придумывать свои композиции. Возможно ли это сделать на каком-нибудь из перечисленных инструментов? И мне не понятно, можно ли будет скачивать доп. сэмплы/тембры/стили с компа для этих синтов? И еще, записанные песни будут ли записываться на нотном стане, и как это можно будет увидеть? Заранее спасибо за ответ!!! |
| 505. vihik, 04.10.2008 19:42 |
И всё таки знатоки. посоветуите пожалуста у меня есть пара гитар хор комп,микшер пульт мониторы,мне нужно выбрать клавы я не предирчев к звуку пиано но необходимо много качест звуков бюджет 3500$ |
| 506. alex0727, 05.10.2008 01:29 |
Вопрос к владельцам Kurzweil sp2x: не могу найти в описаниях упоминания возможности сохранять ноты в памяти устройства |
| 507. Marinette, 06.10.2008 22:50 |
В ожидании ответа наткнулась на рекламу выходящей в октябре CASIO CTK-5000, функций море для своей ценовой категории 10900, полифония 48 голосов, SD кард на 2 ГБ и т.д. Что можете сказать? Знаю, она еще только выходит, но все же, может есть информация? |
| 508. alex0727, 07.10.2008 23:47 |
цитата: пожалуйста Roland RD-700SX, Yamaha MO8 и Kurzweil PC3X. Следует также учесть, Roland RD-700SX - это цифровое фортепиано, возможностей редактирования звуков (синтеза) у него мало, нету встроенного секвенсора. Есть возможность установки карт расширения SRX. Также есть простенькая эмуляция электрооргана. Звучание у него типично-роландовское, и не совсем в моем вкусе, хотя звук рояля неплох. Синтетические звуки на мой взгляд, совсем никакие, не знаю, правда, насколько вам они нужны. Yamaha MO8 - это уже полноценный синтезатор, полностью повторяющий по звучанию и возможностям синтеза своего старшего брата Motif ES. В нем также имеется секвенсор, т.е. можно сочинять и записывать собственные композиции без компьютера. Звук рояля в нем мощный и яркий, замечательно подходит для рока и джаза (но не всегда для тонких классических произведений), также можно отметить хорошие электропианино, гитары, ударные и вообще акустические инструменты в целом. Синтетика получше, чем у Роланда, но недотягивает до специализированных аналоговых и виртуал-аналоговых синтезаторов. Kurzweil PC3X - это по своим возможностям самый мощный из перечисленных здесь инструментов. Внутри у него модульный синтез VAST, с практически безграничными возможностями для создания и редактирования звуков (особенно для всякой электронной и экспериментальной музыки), предположительно один из лучших эмуляторов электрооргана (предположительно - потому что пока что это лишь утверждения производителя, бета-тестеров и тех немногих жителей США, до которых этот инструмент уже дошел, а даже каких-нибудь аудио-демонстраций пока что никто не делал), продвинутый секвенсор. Пока что этот инструмент у нас не продается, да и зарубежом только недавно первые экземпляры доехали до покупателей, но исходя из тех демок, которые уже выложены в интернете, а также учитывая особенности предыдущих моделей Kurzweil, можно предположить, что в этом инструменте будут отличные рояли (причем варьирующиеся от мягких и скромных до мощных и пробивных), электропиано, органы, оркестровые (особенно струнные); синтетические звуки на уровне лучших специализированных синтезаторов. Roland RD-700GX - также пока не продается; из той информации, что есть в интернете, в первую очередь интересен своей клавиатурной механикой, в которой имитируются все нюансы фортепианной механики, вплоть до особенностей возврата клавиш и специального покрытия, которое имитирует ощущение слоновой кости на белых клавишах и дерева на черных. По отзывам тех, кто щупал эту механику на недавних выставках NAMM и MusikMesse, она однозначно лучше всех имитирует рояль. Что касается звуков, то в RD-700GX добавили еще один засемплированный рояль Steinway, а также продвинутое моделирование различных видов электропианино, в остальном все примерно как у RD-700SX с возможными небольшими улучшениями. В целом, если есть возможность немного подождать - то стоит дождаться выхода PC3X и RD-700GX, и, на мой взгляд, выбирать между этими моделями (желательно пощупав их вживую). Если ждать не хотите, то берите либо RD-700SX, раз он вам нравится по звучанию, либо MO8, если хотите более серьезных возможностей редактирования звуков и секвенсор. Ну и, на мой взгляд, в MO8 в целом более качественный набор звуков, если не считать фортепиано, которое не всем по вкусу. Все вышенаписанное - это мои личные впечатления, играть на инструменте вам, а не мне, поэтому желательно чтобы вы перед покупкой хорошенько протестировали все варианты в каком-нибудь магазине. |
| 509. vedmeed, 08.10.2008 00:25 |
PC3X и RD-700GX Продаются оба еще с лета и при этом Курц заметно дешевле. Органы, електропиано и особенно акустик фоно в Роланде сильно продвинутее. Прямо таки удивительные. Остальное с Курцем просто сравнивать смысла не имеет даже. Струнные как то даже обидно примитивные для такого ценового класса. Но самое ценное, а мы тут обсуждаем в основном ситуацию фортепиано - это ощущения от игры на Роланде. Мое мнение может быть предвзятым - как то не люблю Курцы, не мой звук. |
| 510. vihik, 09.10.2008 23:09 |
alex0727 vedmeed Спасибо за то что откликнулись.Я прочитал всю ветку и несколько раз пытаясь понять и анализировать.Был на youtube на саитах roland,yamaha,kurzweil прослушал все не один раз.Kak я уже писал требования к звуку пианино не серьёзны,так как использовать пиано буду редко однако в первую очередь интересует большой банк звуков. alex0727 Внутри у него модульный синтез VAST можно чуть подробнее на сайте thomann.de где я в принципе заказываю инстументы Kurzweil PC3X price 2200 eur.меня вполне устраивает но хотелось бы знать каkовы его возможности при работе с компом и без него. в последнее время присматривался к yamaha xs но не уверенн стоит ли переплачивать за секвенсор так как в любом случае у меня цепь комп ,микшерfirewire tascam 1082 , примочки ,гитары .Стоит ли и дальше держаться этой цепи комп микшер гитары и синт или это сразу отрежет часть функцианальных способностей синтека. Roland rd700sx-gx мне понравился но я его сразу отмел так как качест рояль не совсем то что надо а на звуки я так понял он бедноват может ошибаюсь. две модели на которых остановился kurzpc3x или yamaha xs8.Заранее благодарю Добавление от 09.10.2008 23:15: на сайте thomann.de можно купить без проблем Kurzweil PC3X,Roland RD700GX ,YAMAHA xs правда не уверен как для России |
| 511. alex0727, 10.10.2008 00:02 |
Я знаю, что все они уже продаются. |
| 512. MrSadman, 10.10.2008 08:41 |
Добрый день! Долго выбирал и вел переговоры с жабой-душителем. В результате бюджет на покупку был увеличен сначала до 50, потом до 75, ну а потом... вобщем остановился на Yamaha CVP-403 Подскажите где в Мск сие покупать (онлайн/оффлайн), может кто слышал про акции/скидки какие? Добавление от 10.10.2008 08:47: Интересуют как конторы куда стОит идти, так и те куда не стОит. |
| 513. sa3, 10.10.2008 23:15 |
YAMAHA MO6 vs. MOTIF XS6 vs. TYROS 2/3 Мне необходимо, чтобы кто-то из тех людей, которые сталкивались в работе или просто хорошо знают эти синтезаторы, объяснили мне, в чём состоит разница между ними. Мне необходим продвинутый синтезатор с 61-клавишной клавиатурой (больше не нужно т.к. отдельно у меня будет цифровое фортепиано. Зато будет преимущество в мобильности (габариты/вес)). Конечно же, в первую очередь меня интересуют высококлассные звуки (реалистичность акустических инструментов, гитары, богатые наборы ударных, люблю разные pad'ы, возможность работать в современных электронных стилях и т.д.) и их разнообразие. Ну и богатая функциональность, обширные возможности создания музыкального материала средствами инструмента (не прибегая к комьютеру) и т.д. И универсальность (возможность создавать композиции самых разных жанров и направлений, включая классику). 1) MO6 относится к младшей линейке профессиональных рабочих станций YAMAHA. MOTIF XS6 значительно дороже. Оправдана ли немалая доплата за MOTIF XS6? Что даёт XS6 сверх того, что "умеет" MO6? (кстати, на одном сайте в описании MO6 говорится о том, что этот синтезатор ориентирован на современные музыкальные стили. Что это значит? Электронная музыка? Если так, то это, пожалуй, не мой вариант. Электронная музыка интересует, но не только она, и не в первую очередь она). 2) TYROS 2 (3 (http://ru.youtube.com/watch?v=M0Sv0fABY-U) ) и MOTIF XS6. В чём разница? Вроде бы у "Тайросов" всегда самые прогрессивные и новые ямаховские звуки, вот сейчас новый Tyros 3 (http://ru.youtube.com/watch?v=N3jdagKV_zM) объявили. Но, как мне кажется, "Тайросы" всегда больше ассоциировались с домашними инструментами (возможно, я и ошибаюсь), а MOTIF'ы -- это сцена, профессионализм, продакшн. Не знаю, что мне лучше. У меня никогда вообще не было синтов, может быть Tyros был бы для меня более "дружественным", некоторые люди немного пренебрежительно относятся к автоаккомпанементам, но мне они совсем не помешали бы (тем более, такие высококлассные, как в Тайросах, например. Чтобы немного развиться в импровизации, понимании того, как обрабатываются разные муз. направления и т.п.). А так, я преверженец того, чтобы самому забивать трек за треком. Кстати, в Tyros'ах есть арпеджиатор? Или только автоаккомпанементы? Важный для меня вопрос. Возможно, предстоит потратить немалые деньги, поэтому хотелось бы хотя бы в общих чертах понимать отличия этих инструментов друг от друга, оправданность выбора какого-то одного из них. Заранее благодарю за возможные советы. Добавление от 11.10.2008 04:32: Посмотрел и послушал на YouTube много видеороликов Tyros 2. Там люди, в основном, играют с автоаккомпанементом. После просмотра того, что есть, меня тошнило. Это невозможно слушать. Попса галимая (да, на сайте Ямахи для Tyros 2 много попсовых и приторных демок, но то что на "Трубе", это вообще ужас). Либо они бездарности, либо ну их нафиг, эти автоаккомпанементы. :) Поэтому, думаю, автоаккомпанементы для меня играют одну из последних ролей при выборе инструмента (они могут помочь, когда нужно что-то сходу сыграть по просьбе трудящихся :) ). А так, в остальных случаях только самому "конструировать" композиции. Вот арпеджиатор нужен (когда необходимо сыграть то, что на фортепианной клавиатуре симитировать непросто, например, ритм акустической гитары и т.д.). Поэтому, наверное, лучше иметь 6000 рисунков арпеджиатора в MOTIF XS6, чем 400 стилей автоаккомпанемента в TYROS 2, которые, думаю, лично мне очень быстро надоест использовать и они приедятся (становится понятно, когда пренебрежительно говорят "самоиграйка"). И такое ощущение, что я от них только деградирую. :) Ещё, как мне кажется, в XS больше возможностей настраивать звук под конкретные задачи из-за слайдеров, крутилок, ленточный контроллёр... Это я пишу мысли вслух, предположения. Я всё так же не в курсе что есть что, так что по-прежнему надеюсь на ваши рекомендации и советы. |
| 514. Элдхэнн, 13.10.2008 13:59 |
Добрый день. Решил обратиться к форуму с вопросом... Жена уже не просит, а требует пианину. Главное требование - настоящая механика клавиш. Походили вчера по магазинам, послушали немного. Из увиденного понравилось: Ямаха P140 - неплохая механика, неплохой звук... но звук какой-то "совершенно идентичный натуральному". Как будто аппарат изо всех сил старается выдать настоящий звук, и отчётливо ощущается это старание. Корг 250 - хорошие клавиши, хороший звук. Корг 540 - вот это был настоящий звук. Не могу объяснить отличие от 250, но оно есть. Может, из-за деревянной стойки, она как-то влияет... но разница довольно сильная. Увиденные клавиновы были только CVP серии, что совершенно неприемлемо по бюджету. Вчера начал, сегодня продолжил гуглить. Тех. информации по коргам как-то мало нашёл, в основном "непревзойдённый звук" и "превосходная механика". Увидел в продаже Корг 520. Чем отличается от 540 - неясно, разница в цене достигает 10000 руб. Что скажете про Корг 540 вообще, про его отличия от 520 и в сравнении с Ямахой CLP340 (128-полифония это подкупает) в частности. |
| 515. seack, 14.10.2008 11:51 |
Элдхэнн посмотрите еще 320(340) Корг 340 и 540 новые модели, не знаю, чем они старых(320,520) отличаются - как-то мало по ним инфы а вот 3-я от 5-й отличается меньшим кол-вом тембров и проч. электроштук (USB интерфейс и тд) клавиатура по идее одинаковая, но живьем у 320-й больше понравилась, чем у 520-й Ямаха P85/P140 тоже весьма не понравилась рядом с Коргом |
| 516. Элдхэнн, 14.10.2008 13:08 |
А может кто играл на 60-голосной и на 128-голосной полифонии? Насколько критична разница на практике? |
| 517. alex0727, 14.10.2008 15:45 |
на практике никакой, если вы не фанат игры в четыре руки... 64 голоса вполне достаточно |
| 518. Po, 18.10.2008 12:19 |
Casio-cdp200 или casio 720 для учебы ребенка в муз школе |
| 519. Black pearl, 18.10.2008 16:27 |
Добрый день! Я хочу купить через интернет цифровое пианино. Закончила 6 лет назад музыкальную школу. Последние 3 года к инструменту не прикасалась, т.к. его нет...., но очень тоскую.... Хочется взять пианино для души. Знаю, что сочинительством музыки заниматься не буду. Но всякие прибамбасы, типа полифония и тембры все таки приветствую )) Думала остановить свой выбор на CASIO Privia PX-800, но тут прочла что у всех касио молоточки подтормаживают.... Теперь даже не знаю... Подскажите альтернативные варианты или мнение именно о PX-800? Пианино выбираю в ценовой категории от 30000 до 40000руб. (+/-) Еще понравилось ROLAND FP-4-BK, оно дороже касио. Но возможно оно того стоит!? Что думаете о нем? Спасибо заранее за ответы ) |
| 520. seack, 18.10.2008 18:37 |
Black pearl цитата: смотреть/слушать надо живьем, потом можно и в инет-магазине взять по выбору моделей - смотрите первый пост в этой теме касио хороши ценой, в остальном ... |
| 521. Channeling, 18.10.2008 22:06 |
Здравствуйте! Вот стою перед выбором Yamaha CLP-230, korg C320, но возможно(если удастся подкопить) ROLAND HP201 или CLP-240. Что посоветуете? Нужно лишь реалистичное звучание и реалистич механика, на эффекты и прочие фишки плевать. Кстати а есть ли где в инете примеры звучания этих инструментов, че-то не нашел? |
| 522. sa3, 18.10.2008 23:26 |
| 523. Элдхэнн, 18.10.2008 23:43 |
Судя по спецификациям, лучше брать роланд. У него 128 голосов и 88 семплов. У Корга 320 всего 60 голосов, технической информации почти нет. Механика, опробованная нами у всех достаточно дорогих фортепьяно, практически одинаковая. А слушать звучание в интернете... Ну это же зависит прежде всего от ваших наушников/колонок.. Добавление от 18.10.2008 23:45: Кстати. У пианин firmware обновляется? Или что зашили, то на всю жизнь? |
| 524. Dmitriy Ivanov, 19.10.2008 19:57 |
Подскажите, а бывают цифровые пианино с aftertouch? Или это преррогатива исключительно мидиклавиатур? Хочется уложиться в 35-40 тыр, а что-то прямых указаний у производителей на то что поддерживается aftertouch нигде не встречал. Просто вот у клавиатуры Fatar Numa и Fatar 188plus прямым текстом написано, что есть aftertouch, а пытался найти в инте инструкции на пианины - везде какая-то вода налита... И если в указаном ценовом диапазоне нет таких цифропианин, то с какой примерно суммы они стартуют? Хочу купить жене для занятий (чтоб независимо от компа работало), а себе побаловаться. Или же при таком подходе забить на цифропианину, а купить просто мидиклаву (типа Нумы) плюс дешёвый звуковой модуль (например ketron SD2)? |
| 525. alex0727, 19.10.2008 22:10 |
Kurzweil SP3X точно имеет на борту aftertouch. Вот вот должен появиться в продаже. http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=194 |
| 526. Элдхэнн, 20.10.2008 20:46 |
Купили роланд 201. Жена в дичайшем восторге. |
| 527. FToPka, 24.10.2008 02:46 |
Здраствуйте. Оч хочеться купить достойное цифровое пианино домой. Уровень игры далеко не начинающий. Долгое время играл на настойщем фортепиано. Но в связи с тем, что за ним нужен постоянный уход, настройка и т.д., да и сам инструмент оч старый, решил купить цифровое пианино. Увы, бюджет у меня грубо говоря до 40000 рублей +- пару тысяч. Мне обсолютно не нужны встроенные инструменты кроме пианино. Так же хотелось бы, чтобы был секвенсор, но это не так критично. Остановился на выборе между "YAMAHA CLP 230" "Casio Px 800" так же подумывал о Kawai но, я о них оч мало инфы нашел, по бюджету,как я понял, я укладываюсь только в "KAWAI CN21" и в "KAWAI CL30". Собственно вопрос - посоветуйте, что лучше. Или посоветуйте альтернативные варианты. Спасибо |
| 528. ossipenko, 24.10.2008 05:58 |
FToPka Уровень игры далеко не начинающий. Casio Px 800 Как можно понять по заявлениям Касио, все клавиатуры на моделях их пианин - одинаковые. Как владелец Cfsio PX320 хочу сказать, что их механика совсем не подходит для занятия классикой. Клавиши плохо отвечают на быстрые репетиции, при динамичной игре весьма сильно дребезжат и отдают по пальцам. Они как бы прыгают туда-сюда 2-3 раза пока не успокоятся. Сам звук сильно не сужу, за такие деньги, но вообще не очень. Так что Касио это, действительно, пока выбор для учеников муз. школ начальных классов и непритязательных любителей. Сам купил по причине низкого бюджета, да и у нас в городе выбор не фонтан был. Хотя брал по интернету, но по "привычке" взял Касио. Пока данные недостатки пока не являются сильными лимитирующими факторами моего "мастерства", но попозже хотел взять что нибудь другое. Но что именно - пока не знаю. |
| 529. FToPka, 24.10.2008 09:23 |
ossipenko Спaсибо за ответ про Пх 800. Я послушал семплы на сайте ямахи у CLP 230, мне понравилось. Судя по всему, придеться покупать её. Единственное, что меня смущает это то, что это довольно старая модель, помоему за 2006 год... Есть ли какие-то модели ямахи, роланда, которые лучше чем CLP 230 и не стоят дороже 40к. Главное что бы они не разваливались от быстрой игры. Вот пример из нот. Если посудить, то 64 полифонии должно хватать. |
| 530. ossipenko, 24.10.2008 16:08 |
FToPka Единственное, что меня смущает это то, что это довольно старая модель, помоему за 2006 год На предыдущих страницах sa3 делал небольшой обзор по новейшим моделям Ямах Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге. Оказалось, что не всё новейшее означает лучшее. Почитайте его FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Подробная справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-17) . Большой такой пост. |
| 531. FToPka, 24.10.2008 17:47 |
ossipenko То есть вы считаете, что исходя из бюджета в 45к , мой выбор оптимален? Я читал до этого ту тему, но там ведется обзор без рамок в цене. То есть, мне важно знать, можно ли за те же деньги купить что-то лушче? |
| 532. seack, 25.10.2008 12:14 |
FToPka за ваши деньги нормальный выбор - но вопрос - живьем смотрели/играли ? устраивает клавиатура/звук ? (за эти же деньги можно взять б/у рёниш/шольце в нормальном состоянии, а может и петроф - правда настройка и проч - ) |
| 533. FToPka, 26.10.2008 02:21 |
seack В том то и беда, что настройка, уход, это оч много проблем. Даже влажность воздуха нужна определенная. При интенсивной игре мороки не напасешься. Живьем смотрел, клавиатура оч сильно отличается от моего привычного пианино, но не настолько чтобы неприятно было играть. Привыкнуть можно, хотя если так рассуждать, то и у живых фортепиано клавиатуры различаются. Где-то помягче, где-то потверже. Главное, чтоб это дело не развалилось через пару месяцев |
| 534. Genka88, 29.10.2008 10:40 |
цитата:...И если не будете играть что- нибудь на выдержанной педали, например Затонувший Забор |
| 535. dceco, 29.10.2008 23:33 |
Eugene2 еще не продал Korg SP-500? |
| 536. FToPka, 30.10.2008 14:35 |
Купил себе в общем CLP 230, все супер, только столкнулся с одной проблемой. Я установил USb drivers , поставил программу (Musicsoft Downloader) c помощью которой можно обращатсья между компом и пианино. Но ни как не могу понять, можно ли записать с него звук на компьютер. Или как загрузить с него уже сыгранные на нем композиции, которые у него висят в памяти. Программа видит на нем две папки Flash memory и там какая-то системная. Во флеш памяти пусто, а в системной фаил ***.BUP, который как я понял содержит настройки панелей и мелодий пользователя. не ужели нельзя на CLP 230 нормально перенести звук на комьютер? Добавление от 30.10.2008 15:27: FToPka Добавление от 30.10.2008 18:16: Что если использовать RCA Audio Cable. Один конец в отверстие для наушников а другой непосредственно в звуковую карту. Будут ли помехи из-за этого? будет ли идти запись? Есть ли способы лучше? =) |
| 537. ossipenko, 31.10.2008 06:12 |
FToPka аддону который весит 25 гигов NI Akoustic Piano А где берут такие вещи? В магазине не видел, качать как-то нереально. |
| 538. FToPka, 31.10.2008 13:03 |
ossipenko Torrents.ru Я скачал норм... |
| 539. dceco, 31.10.2008 13:15 |
Уважаемые форумчане, стоит выбор между Yamaha P-140 и CP33. Буду подключать к муз центру. Подскажите в чем отличие двух инструментов? |
| 540. Brontozaur, 31.10.2008 21:43 |
Здравствуйте! Прочитал топик, приценился, посмотрел характеристики... но вопросы все-таки остались Закончил музыкалку, лет 15 не играл, и вот решил тряхнуть стариной... Нужен синтезатор И еще вопрос. Насчитал кучу типов клавиатур: - динамическая - как я понял, самая дешевая и "несерьезная". Или профессионалы ее тоже пользуют? Если да, то для чего она удобна? - молоточковая - наиболее тяжелая и дорогая, полностью имитирующая реальный инструмент, но не настолько маневренная (?) - полувзвешенная, полновзвешенная - что-то среднее, но чем они отличаются по ощущениям игры от предыдущих типов и как это сказывается на манере игры? Спасибо за помощь! |
| 541. sa3, 31.10.2008 23:07 |
цитата:YAMAHA YDP-S30 Видео (http://www.youtube.com/watch?v=uKWeF1U4ruQ) Информация (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/belgium/10_musical_instruments/50_clavinova/30_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/15_YDP_S30/index.html) Думаю, за такие деньги (меньше $1000) ничего лучше в плане максимальной приближённости к пианино нет. Это и стойка и педали и крышка, закрывающая клавиатуру инструмента, и подставка для нот. Полифония -- 64 голоса. И просто внешним видом более походит на ф-но, чем обычные "доски". Что касается клавиатур... Есть динамическая (иногда + aftertouch). Чаще всего это синтезаторы с 61 клавишей. Я называю такие клавиатуры просто: мёртвые. Например, 61 клавиша мёртвого типа. :) Ни о какой достоверности ощущений акустическим фортепиано речи не идёт. Более того, клавиши таких клавиатур не соответствуют реальным размерам и форме клавиш акустических фортепиано. Как сказал мой друг (профессиональный музыкант, у которого есть своя студия), такие клавиатуры удобны, чтобы настукивать на них партии ударных. :) А ещё они удобны для людей, которые не играли на настоящих пианино. Затем идут полуутяжелённые клавиатуры. Название говорит само за себя. Здесь ничего не нужно объяснять. В таких клавиатурах нет градаций веса клавиш (более тяжёлые в низах, более лёгкие в верхах, как у настоящих пианино). Третий тип -- полновзвешенные молоточковые. В них максимально доступная имитация ощущений клавиатур акустических фортепиано. Возможно, есть ещё какие-то подвиды. |
| 542. alex0727, 31.10.2008 23:49 |
To Brontozaur, выбор в этой ценовой категории невелик. А если исключить из него Casio, то тогда вообще практически ничего не остаётся. Yamaha DGX-620 адекватное предложение за свои деньги ( тем более если учитывать, что в нашей стране устройства фирмы Yamaha идут с большой наценкой ). Звук фортепиано, не идеален, но зато и не режет слух. Клавиатура молоточковая, к тому же и секвенсор с несколькими сотнями тембров есть. Да, конечно, полифония бросается в глаза. Но, поверьте, если бы её действительно катастрофически не хватало, то её бы там не было... Если хотите, вот впечатления человека после покупки данного инструмента FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Подробная справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-2) Есть ещё Kurzweil SP2x/SP2XS ( без встроенных колонок / и с ними ) http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=50 http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=193 К такому варианту, в данный момент, склоняюсь я сам. И клавиатура и звучание фортепиано на достойном уровне. Кроме того, есть Korg SP-250... но я ничего о нём не знаю, поэтому нет смысла говорить Вообще-то есть только один единственный выход, это сходить самому и попробовать поиграть. Всё познаётся в сравнении... Каждый находит по душе что-то своё... Кто-то просто балдеет от звучания Ямахи, кому-то оно кажется металлическим и холодным. Кто-то радуется покупке Корга, а кого-то его клавиатура сильно разочаровала. Кто-то счастлив как ребёнок от того, что играет на Курцвайле, а кто-то считает, что его звучание это прошлый век, и вообще не стыкуется с нажатиями клавиатуры... Единого ответа не может быть, потому что его по просту не существет в природе. Цифровое фортепиано- очень неодназначная вещь. Пробуйте, слушайте, выбирайте...но только сами |
| 543. eYe, 01.11.2008 13:03 |
Уважаемый sa3, помогите советом пожалуйста, стою перед выбором цифр. пианино для ребенка постувшего в муз. школу, ну и для себя так сказать "побаловаться". Прочитав Вашу аналитику относительно Yamaha понял, что новая серия довольно ущербная, а достойный аппарат из новой серии будет стоить за 100 тыс. руб. - дороговато для меня... Думал взять CLP-230 или даже 240, но их уже трудно найти в наличие. Смотрел еще на YAMAHA CVP-301, что скажете по поводу этого аппарата? В настоящий момент смотрю в сторону Roland-ов, а именно HP203 или 204, стоимость у них не сильно различается, а по функционалу пока не разобрался насколько 204-я "круче. Еще у них есть 100-я серия, тоже пока не понял чем отличается. Как Вы считаете Roland-ы получше Ямы 300-той серии будут? Спасибо заранее за помощь. |
| 544. sa3, 01.11.2008 14:44 |
eYe Несмотря на немалую критику тенденций развития новых Клавинов в том своём большом посте, я всё равно считаю, что цифровые фортепиано YAMAHA Clavinova и по сей день лучшие. Кто-то не согласится, назовёт другую фирму. Я спорить с ним не буду. Это естественно, у каждого свои предпочтения. Но есть объективные факты вроде тех, что цифровые ф-но YAMAHA Clavinova не раз получали престижные награды, были названы ц. ф-но года и т.п. А ещё эти инструменты используют во многих серьёзных музыкальных заведениях по всему миру (академии музыки, консерватории, филармонии, театры и т.д. и т.п.). А это серьёзный довод. На зарубежных форумах читал восторженные отзывы по новым CLP-3xx, некоторые пишут, что новая линейка YAMAHA Clavinova CLP-3xx оставила далеко позади Роланды серии HP-2xx. Встречал и негативные отзывы по ним (Роландам). Про CVP сходу ничего не скажу, знаю их приблизительно, и то, в основном топ-модели. В любом случае не советовал бы в вашем случае смотреть в сторону CVP, так как там берутся дополнительные деньги за расширенную функциональность, а не более хорошую клавиатуру или более совершенный звук рояля. За деньги любой CVP лучше взять более продвинутую CLP, которая больше заточена для тех, кого в первую очередь интересует звук фортепиано, клавиатура, а не "оркестр" в корпусе и разные навороты. Советую смотреть в сторону CLP-3xx, а не 2хх. Сам я, скорее всего, буду брать для себя CLP-340. Эта модель и CLP-380 -- это самые оптимальные модели в новой трёхсотой серии Клавинов. Пишу "скорее всего", потому что ещё точно не решил -- цифровое пианино, или одну продвинутую MIDI-клаву (Studiologic NUMA (http://www.numaworld.it) ). Новые Клавиновы всё равно будут доступны в Украине не раньше середины ноября. Но если я, всё-таки, решу приобрести цифровое пианино, то 100% это будет YAMAHA Clavinova. Такие дела. P.S. Меня немного смутило, что со своим вопросом вы обращаетесь лично ко мне. Я, на самом деле, далеко не эксперт в этих вопросах. P.P.S. Для обучения ребёнка в музыкальной школе крайне желательно наличие настоящего акустического инструмента, пусть даже не самого лучшего. Электроника -- самый крайний случай. Сейчас всё больше и больше людей по известным причинам выбирают электронные инструменты для обучения своих чад музыке. Особенно на Западе. Не раз задумывался, какое поколение пианистов вырастет из них. И вырастет ли... Хотя не все ставят цель стать проф. пианистами. |
| 545. aktubatop, 01.11.2008 16:19 |
какую внешнюю акустику посоветуете для рояльных звуков? помещение - небольшая жилая комната, много мебели. и какие наушники? к сожалению, не очень разбираюсь в фирмах и марках |
| 546. alex0727, 01.11.2008 22:39 |
| 547. aktubatop, 01.11.2008 23:20 |
да, спасибо, alex, тему уже не раз читал, просто хотелось для полноты картины мнения нескольких людей. остановлюсь на microlab, пожалуй а что скажете насчет наушников? хотелось бы не очень дорогие, но достойного качества |
| 548. alex0727, 02.11.2008 00:19 |
а что скажете насчет наушников? хотелось бы не очень дорогие, но достойного качества Понятие "дешёвых и дорогих вещей" слишком абстрактное. Но что касается наушников, интересные модели начинаются от 2000р... Вот парочка наушников, которые неплохо себя зарекоммендовали. http://doctorhead.ru/catalogue/?i=407&p=7&pr…rder=1&inum=1 http://doctorhead.ru/catalogue/?i=204&p=7&pr…rder=1&inum=1 Я думаю, их потенциала должно хватать |
| 549. aktubatop, 03.11.2008 00:22 |
alex0727, спасибо, в мой бюджет 1500-2500 тыс как раз вписываются. не слышали ли, в чем еще разница между kurzweil sp2x и sp3x? во-втором 512 инстурментов и клава поддерживает aftertouch, но разница в цене 15 тыс. неужели это того стоит? |
| 550. alex0727, 03.11.2008 21:15 |
Скорее всего вы уже там были, но вдруг... http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.p…878324&cpag=0 Там как раз поднимается тема об отличиях (и не только) этих двух моделей. Моё мнение насчёт того, стоят ли новшества sp3x 15-ти тысяч рублей - Нет. |
| 551. eYe, 05.11.2008 12:35 |
sa3 так не лучше ли тогда поискать 240-ю? у 340 ведь как Вы описали нет функции Dynamic Damper Effect, которая вроде есть в 240 или эта функция не важна? |
| 552. sa3, 05.11.2008 14:44 |
У CLP-340 есть Damper Resonance. Возможно, это тоже самое, я не знаю точно. Посмотрите здесь (http://clavinova.yamaha-europe.com/uk/spec/clp340.html) . Усли есть возможность, обязательно сами пробуйте (у меня такой возможности нет, я теоретик. А одной теории мало, если не сказать больше). Можете прочитать отзыв (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=711984#post711984) о CLP-340 одного из обладателей этого инструмента. После того отзыва я воздержусь от дальнейших рекомендаций. |
| 553. eYe, 06.11.2008 10:03 |
sa3 большое Вам спасибо за подробные ответы, очень признателен за помощь! Может кто подскажет хороший интернет магазин по Москве и области для заказа 340-ой, такой чтоб не леваком торговали, имеется ввиду чтоб не серые поставки и чтобы с гарантией все в порядке было? Добавление от 06.11.2008 11:10: sa3 |
| 554. AShuba, 06.11.2008 11:23 |
Здравствуйте. И я "стою перед выбором цифр. пианино для ребенка постувшего в муз. школу". Помогите пожалуйста. Присмотрел Casio CDP-200 и как альтернативу Casio PX-120. У первого клавиатура по данным с сайта произодителя "CPK", а у 120-ки "CPZ" и та и та, вроде, полновзвешенная. Производитель, естественно, нахваливает и ту и эту, не уточняя в чем разница. Что лучше взять? может, что еще посоветуете? Бюджет 700-800 американских президентов. |
| 556. Planerp, 07.11.2008 13:17 |
А может кто сталкивался с Medeli... А то в магазине торгуют исключительно Ямахой и Медели, причём стоимость, при тех же тех. характирестиках, отличается в разы... Инструмент нужен для самостоятельного обучения ребенка, без муз. школы, но с нормальным учителем, который не настаивает на аккустическом пианино. |
| 557. sa3, 07.11.2008 16:06 |
Нашёл один сайт, на котором проводятся небольшие обзоры продуктов YAMAHA. Что за источник и насколько он объективен в своей непредвзятости или предрасположенности к этому брэнду, я не знаю. Обзор CLP-320 (http://www.yamahamusician.com/clavinova-clp-320.html) Обзор CLP-330 (http://www.yamahamusician.com/clavinova-clp-330.html) Обзор CLP-340/370 (http://www.yamahamusician.com/clavinova-clp-340-370.html) Обзор CLP-380 (http://www.yamahamusician.com/clavinova-clp-380.html) Есть и другие модели в обзорах. |
| 558. ZWave, 07.11.2008 21:16 |
Для ребенка был куплен CASIO CDP-100, так как деревяное пианино, даже купленное при помощи настройщика, себя не оправдало - не держит настройку и все. Выбор был сделан из-за веса, цены и отзывов обладателей. Агрегатом вполне доволен, и все же для покупателей этой модели хотелось бы сделать несколько замечаний. 1) клавиатура все же легче пианинной, не говоря об рояльную. 2) усилие одинаковое как для низких, так и для высоких нот(это уже отмечали). 3) (самое важное!) играть тихо на CDP100 намного легче, чем пианино. Дело в том, что граница реального инструмента между тихо и вообще не слышно - очень небольшая по усилию. А на CDP100 можно совсем слабо нажать - и звук, хоть слабый, но будет. Могут возникнуть проблемы при игре на настоящем инструменте. |
| 559. ossipenko, 08.11.2008 07:28 |
ZWave Дело в том, что граница реального инструмента между тихо и вообще не слышно - очень небольшая по усилию. Реальные пианино тоже довольно сильно отличаются по усилию нажатия. Хотя есть по этому поводу определенные стандарты, но они выдерживаются только на приличных инструментах. Но есть, конечно, искуственность в силе нажатия цифрового пианино. Там, где реальное звучать не будет, цифровое звучит. И звук затухает гораздо быстрее. Полные по звучанию сэмплы используются пока только в виртуальных софтовых роялях. Могут возникнуть проблемы при игре на настоящем инструменте. А вообще желательно конечно, чтобы ребенок играл ещё и на приличном деревянном пианино. Особенно в начале обучения. В школе, надеюсь, они настоящие. Цифровое, тем более не самое совершенное, это для разминки, разбора материала и технических упражнений. Многие нюансы звукоизвлечения они не передают. Когда ребенок уже будет иметь в голове определенные стандарты, цифровое пианино на вред не пойдет, а пока с ним лучше не переусердствовать. Но это все же это гораздо лучше чем ничего, и даже лучше чем расстроено-разбитое пианино настоящее, с западающими молоточками и диссонирующими звуками. Поддерживать его в приличном состоянии дорогое удовольствие. |
| 560. ixbtowa, 08.11.2008 16:11 |
У меня миди клавиатура Keystation Pro 88. Использую компьютер для проигрывания через USB. Звук воспроизводится прогой Cubase sx 3. на клаве есть миди аут. Компьтером не удобно. Хочется включить миди клавиатуру и играть (без компьютера). Есть ли такое устройство способное преобразовать миди сигнал в цифровой/аналоговый звук без участия компьютера? скажем FireWire 410 ? но там вроде комп нужен(через FIreWire) или как? |
| 561. Megakazbek, 08.11.2008 17:37 |
ixbtowa Есть ли такое устройство способное преобразовать миди сигнал в цифровой/аналоговый звук без участия компьютера? Конечно. Называется "синтезатор". Поскольку у вас миди-клавиатура имеется, то вам скорее нужен синтезатор без клавиатуры, по-другому они называются звуковые модули. Что-то более конкретное можно посоветовать, если вы расскажете, что именно вы от него хотите (какие звуки вам нужны, в каком стиле музыку собираетесь исполнять) и сколько готовы потратить. |
| 562. alex0727, 08.11.2008 20:33 |
Megakazbek, я знаю, что вы знакомы с продукцией фирмы Kurzweil не понаслышке... |
| 563. ixbtowa, 08.11.2008 21:22 |
Megakazbek хотелось бы что не дорого стоил. максимум 5-7тыс. а звук чтобы был как у обычного пианино. без всякх наворотов. главное чтобы аудио выходы были )) |
| 564. Megakazbek, 09.11.2008 20:17 |
alex0727 Меня интересует ваше личное мнение: годится ли Sp2x для обучения На sp2x сам лично почти не играл. Лично мое мнение таково, что для обучения сгодится почти все что угодно, если при этом есть возможность пусть не очень частой, но относительно регулярной игры на настоящем фо-но. или всё-таки Stage piano есть Stage pianо "Stage piano" — это почти ничего не говорящий термин, на самом деле. Фактически, он всего-то означает, что у инструмента нет красивой подставки, поэтому его удобно таскать на выступления. ixbtowa хотелось бы что не дорого стоил. максимум 5-7тыс. а звук чтобы был как у обычного пианино. без всякх наворотов. Эх, вот такое вряд ли получится, обычно модули стоят гораздо дороже. В данном случае можно попробовать найти только б/у-шные Kurzweil ME-1 или MicroPiano, Yamaha P50-m или Alesis NanoPiano. Искать можно, например, на сайте moline.ru, там есть довольно популярные разделы с объявлениями на форуме. Но вообще, продаются эти модули не так часто и не всегда попадают в указанный вами диапазон цен. |
| 565. eYe, 10.11.2008 11:34 |
цитата: Розыскивается надежный инет-магазин для приобретения Ямы 340, подскажите куда глядеть? А то их развелось как грязи, а доверия нет ни к одному! |
| 566. 0zzy, 10.11.2008 18:05 |
Вчера в салоне Аллегро пробовал Цифровое пианино ORLA Stage Ensamble (http://www.allegro.com.ua/goods.php?id=6272#info). Звук фортепианного сэмпла средненький, хуже по качеству, чем Yamaha, но звучит натуральнее и отчетливее... Улучшайзеров (DSP) полнёхо! Но лучше бы уже банк сэмплов получше сделали (производитель говорит, что в этой модели совершенно новые семплы, включая Stereo Grand Piano... хм...) Механика мне очень понравилась - ощущение как от клавиатуры настоящего кабинетного фортепиано, не столь тяжелая и вязкая как у Casio, скажем, а вполне податливая... правду сказал модератор, понятие "полновзвешенная" - очень размыто. кто любит полегче клавиши, кто - потяжелее... как бы там ни было, трели не заедали, как бывает на тяжелых клавишах, но и пальцы с клавишами не цокали как в простых синтезаторных клавишах... подставку и сустейн продают в комплекте - $1050 Еще один ньюанс, говорящий о качестве: когда я взглянул на клавиатуру в профиль, увидел, насколько неровный край у них... несколько клавиш выступало вперед из ряда, десяток был утоплен... даже в дровах "пианино Украина" я такого не видел. это скорее говорит не о качестве инструмента, а о качестве изделия... ну и о том, сколько он проживет.... все-таки Китай есть Китай. |
| 567. rsmb, 11.11.2008 15:43 |
Подскажите, что лучше Yamaha P85 или Casio PX-320? |
| 568. ossipenko, 12.11.2008 08:38 |
eYe Розыскивается надежный инет-магазин для приобретения Ямы 340 Я в Иркустке живу, выбор весьма скромный. Заказывал Casio в klavisha.ru. Хорошо обработали и пересылка через Грузовозофф до Иркутска обошлась в 606 рублей. А перевод денег через СберБанк 650. В общем фирмой доволен. Про гарантию забыл сразу т.к. инструмент пришлось доработать рашпилем, но они утверждали, что все без проблем. Мне кажется, если в Москве живете, проще выбрать обычный магазин с приличной поддержкой, чтобы было к кому обратиться с жалобами. Струмент серъезный. Экономия конечно хорошо, но хотелось бы серъезный гарантий. |
| 569. Erik, 12.11.2008 11:25 |
Посоветуйте не дорогой синтезатор для 5-летнего ребенка (для обучения). Детские синтезаторы есть вроде только у Casio (SA-45, SA-75 и MA-150), причем на сайте Casio есть информация только об SA-75. Хотелось бы, что бы музыкальный инструмент вызвал интерес у ребенка. Спасибо. |
| 570. sa3, 14.11.2008 15:13 |
Тем, кто выбирает цифровое фортепиано, предлагаю посмотреть это сообщение (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=718569#post718569) на одном из форумов, в котором есть ссылка на обзор с рейтингами лучших и худших цифровых фортепиано по производителям. |
| 571. Genka88, 15.11.2008 17:02 |
Сегодня было время, зашёл в YAMAHу и поиграл минут двадцать на 320 и 380. Разницы в звуке, через встроенные динамики - не услышал, правда рядом некто терзал 140-ю |
| 572. sa3, 15.11.2008 17:21 |
Эх, везёт вам. Завидую по-доброму. У меня возможности поиграть на каких-либо цифровых пианино нет и не будет. Этого попросту вообще нет в моём городе. Только заказ. Мне сейчас интересно найти людей, которые играли как на CLP-240, так и на CLP-340. Дело в том, что встретил совсем не лестные отзывы о звуке в CLP-340 на одном из форумов (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=711984#post711984) . Причём дальше по тому форуму ещё один обладатель CLP-340 также согласился с тем высказыванием по поводу звука. И вот здесь я ничего не понимаю. Почему, потому что я никогда не встречал плохих отзывов о CLP-240. И когда-то на этом форуме уважаемый I-bobby в своих постах очень хвалил этот инструмент, говоря о том, что в данном ценовом сегменте нет ничего лучше в плане электронной альтернативы акустическому пианино. Казалось бы, CLP-340 по звуку должна быть как минимум не хуже, чем её предшественница CLP-240. Тем более, в новых "Клавиновах" заявлен новый метод семплирования, получивший название Pure CF Sampling, больше динамических слоёв. И вот, я читаю такие первые отзывы... Либо у этих господ какие-то сверх требования к звуку рояля в данной ценовой категории, либо действительно произошла деградация по сравнению с предыдущей моделью. Либо, получается, что YAMAHA -- это лучшее из всего того худшего, что есть. Поэтому, повторюсь, было бы интересно послушать людей, которым удалось поиграть как на CLP-240, так и на CLP-340, их ощущения и мнения по поводу сравнения этих двух инструментов, чтобы примерно понять ситуацию. |
| 573. ALL_EX, 16.11.2008 03:35 |
Всем привет. Стою перед нелегким выбором, сделать жене подарок. Сам в музыке - "не в зуб ногой". Жена в запросах не привередлива: 1. Ей нужна клава на 6 октав и более (на 5 не будет играться ноктюрн Шопена итп)+ играть без компа Для меня критичных вещей больше: 1. размер, т.к девайс пойдет на замену старого пианино, а места в комнате нет. 2. Ямаха, желательно с возможностями самоиграйки 3. Обязательно чтобы можно было подключить к компу и играть в реальном времени (комп P4-3,2\RAM2GB\HDD1,5TB\AUDIGI2\KX-Project ASIO\SVEN speakers MA-230) 4. бюджет 15 т. Из всего что пересмотрел подходит Yamaha DGX-220\230. Кто-нибудь может сказать чем они отличаются? И могут ли играть на комп в реальном времени? А то я в форумах читал, что они якобы, не передают миди-события по USB, а могут только записать MIDI в файл, который потом на компе можно открыть. Второй вариант что-то вроде YAMAHA S 03 (64 полифон - но очень мало инфы по ней) или YAMAHA PSR 450, но 2 этих только на 5 октав. Жена, окончила муз. школу 10 лет назад и периодически играет. Еще у меня дочка 6 лет, хочет на пианино учиться. тут еще все хвалят DGX-620, но меня пугает цена и самое главное размер. Подскажите, чего делать? А то я себе весь мозг сломал. Спасибо. |
| 574. Genka88, 16.11.2008 06:23 |
цитата:Нужны люди, которым довелось поиграть в одно и то же время, в одном и том же месте и на 240 и 340 |
| 575. Dmir, 17.11.2008 17:14 |
ALL_EX тут еще все хвалят DGX-620, но меня пугает цена и самое главное размер. Размер пугать не должен, это полноценная клавиатура. Цена - одна из самых низких за электронное пиано. Шопена потянет (сам ноктюрны играю на нём А без молоточковой (точнее, её имитации) клавиатуры ни одно произведение не сыграете классическое. 220/320, пожозреваю, просто синтезатор. Может кто б/у продаёт 620-ю, поищите. Инструмент своих денег стоит. |
| 576. igor233, 19.11.2008 11:01 |
Прочитав ветку, остановил свой выбор на DGX-620, стал заказывать, как узнал про новую модель этой серии 630... Кто знает (играл), какие улучшения она получила, чтобы переплачивать за нее 8000р.? |
| 577. eYe, 19.11.2008 13:07 |
sa3 ну вот и все! муки выбора позади, вчера привезли 340-ю, банкетка в комплекте идет, если кому это важно. |
| 578. ossipenko, 19.11.2008 13:13 |
eYe банкетка в комплекте идет, если кому это важно. Это самое важное в пианино |
| 579. sa3, 19.11.2008 14:57 |
цитата:Поздравляю! Если будет желание, напишите о впечатлениях. Сравнивали ли вы с чем-то другим, или под заказ вам везли? |
| 580. Scars, 20.11.2008 12:13 |
Здравствуйте. Выбираю синтезатор в пределах 500$. Нужна клавиатура не меньше 72 клавиш. Есть что-нибудь такое? Хотел менять пианино сначала свое германское на самое дорогое электронное, но передумал, все же живое лучше мне кажется. А поиграться с разными звуками хочется. Музыкальное образование есть. |
| 581. SlonoInquisitor, 02.12.2008 02:05 |
Друзья, я собираюсь купить Клавинову. Хотелось бы выбрать модель с максимально естественным звучанием. Из-за отсутствия CLP-380 в магазинах, я выбираю между CLP-370 и бывшим флагманом CLP-280. Какую из этих двух моделей вы посоветуете? К сожалению, у меня нет возможности поиграть на них перед покупкой, поэтому ваш реальный опыт будет для меня очень важен. Спасибо. |
| 582. sa3, 02.12.2008 02:38 |
Конечно же CLP-280, тут и думать нечего. CLP-370 бестолковая модель. Самая невнятная в новой серии. |
| 583. SlonoInquisitor, 02.12.2008 09:48 |
>CLP-370 бестолковая модель. Ну, можно говорить и о 340. Думаете, у 280 звук лучше, чем у 340? Казалось бы, за прошедшие с момента выпуска 280-й модели несколько лет электронику могли бы кардинально улучшить.. |
| 584. Olga_K, 02.12.2008 11:08 |
Здравствуйте. Честно пыталась читать форум - но непрофессионалу разобраться в этом очень сложно! Закончила муз. школу 15 лет назад, но продолжала поигрывать дома для семьи на обычном акустическом пианино, которое при переезде, к большому сожалению, пришлось оставить. Пожалуйста, посоветуйте оптимальный вариант цифрового пианино на бюджет в районе 1000$. Хотелось бы получить по возможности хорошее пианино с молоточковой механикой, но и наличие функций синтезатора тоже желательно. Я сейчас нахожусь в США и имею возможность попробовать вживую и купить только на http://www.guitarcenter.com/Digital-Pianos-Keyboards…gc?ipp=15&o=2 Моделей, которые многие советуют в этой ценовой категории Yamaha DGX-620, Casio PX-410 там нет, DGX-620 вроде можно заказать на ebay.com, но нельзя самой попробовать и там он стоит вроде дешевле (600-700$). Может можно подобрать что-то лучше? В начале этого форума специалист упоминал Kurzweil SP2X, Yamaha P140, Korg SP-250 в разряде "Простые настольные цифровые пианино - "голые" инструменты с минимумом функций", но, как я уже писала, отказываться от возможностей синтезатора совсем - жалко. Что скажете о сериях Yamaha Arius YDP140 и YPG-635 ? или Casio AP-400 и Privia PX-800 ? Заранее извиняюсь, если глупый вопрос. Буду благодарна за любую помощь и информацию, а то я в конец запуталась. |
| 585. Genka88, 02.12.2008 13:36 |
YDP 140 и YGP-635 очень похоже, что это модели для американского рынка, поэтому вряд ли их будут здесь обсуждать |
| 586. SlonoInquisitor, 02.12.2008 14:31 |
>Думаете, у 280 звук лучше, чем у 340? Почитал я, что пишут по поводу 300й серии на pianoworld.com. Мда.. Сразу заказал CLP-280. На мое счастье, они еще есть на складе. |
| 587. nlib, 05.12.2008 13:27 |
Здравствуйте, я очень давно окончил музшколу по фо-но, и к инструменту не тянуло (переключился на гитару). Но вот приспичило взять клавишки к компьютеру, для экспериментов с танцевальной музыкой. Присмотрел несколько миди-клавиатур в пределах 10 тыр. На полные миди-клавы с молоточковой клавиатурой денег уже жалко, т.к. это 17-20 тыров. Жабу не уговорить. В качестве альтернативы миди-клавиатурам подумал о самой дешёвой касио пдп100. Она стоит 13-14 тыр. (а можно ещё и б/у поискать...). Её плюс - таки обладает какой-никакой молоточковой механикой (уж не хуже, наверное, чем пианино КАМА с тугими ватными клавишами...). Плюс встроенные динамики, и значит можно поиграть не включая комп. Как миди-клавиатура тоже годится. Опять таки племянница через 3 - 4 года может заинтересоваться музыкой - вот ей летом на даче гаммы гонять как раз подойдёт. Кто реально играл на этой клавиатуре? Ваши впечатления по сравнению с полувзвешенными клавишами миди-клавиатур? Как у касио с живучестью и ремонтопригодностью? Я в м-видео такой аппарат трогал - вроде сносно по ощущениям. Звук конечно беднее, чем у сточщей рядом касио более высокого уровня... Но для меня это не принципиально. Нашёл в объявлениях ещё вариант касио РХ 100 - его продают с рук. Ессно оно уже без гарантии. |
| 588. vytian, 10.12.2008 22:33 |
наконец выбрали с женой ей сабж. в итоге после анализа ттх и полевых испытаний выбрали Yamaha CLP-370 (привет sa3 основания: 1. бюджет. имелось до $3500 (в самом крайнем случае, включая доставку и банкетку) 2. ттх . знакомый владелец CLP-230 жаловался на слабое качество звука - как сэмплов, так и собственно акустики. ну и разумеется на некоторую ненатуральность клавиатуры, но это индивидуально, и степень этого бедствия можно проверить при полевых испытаниях только 3. возможность поиграть спокойно на кандидатах и получить инструмент в резонные сроки. к сожаленю, похоже наложился рождественский пик продаж, поэтому и по срокам, и по ассортименту были ограничения Выбиралось из всех доступных по деньгам (и не очень - для сравнения) роландов, ямах, и пары приблудных каваев в грамотно аккустически оформленном салоне без особой спешки, в несколько раундов всё младше CPL230 сразу отброшено. очень жаль, CLP 240 не было, как и 270 - в европе похоже уже только под заказ, или как повезет. не было и роландов 203-204. фактически сравнивались Яма 340, 370, 280, S306, 407, Роланд 201, 207 и 990, Кавай CN41 и CL21. Сразу пару слов про роланды - обе опробованные модели 2й серии стучат на возврате клавиш. то есть этот эффект у них очень заметен. что особенно удивительно , потому что 990я модель такой проблемы не имеет почти. На недоуменный вопрос косультант в салоне сказал, что это не раздолбанные экземпляры, а общая проблема серии. Ну уж не знаю, насколько правда, но своими ушами убедился - стучат. в 990 на вкус жены, профессиональной пианистки, легковесны клавиши, да и звучит неубедительно. в целом характер клавиатуры и звука дальше от естественного пианинного, чем у ямаха, даже у 207 (в сравнении с аналогами по цене) каваи оказались ещё хуже но и цена им меньше теперь ямы. Далее пересказываю ваечатления жены, так что субъективно по-любому, но по-другому - никак. Добавлю лишь, что по спецификациям все осмотренные ямахи в принципе близки. лучше всего звучит S306. качество клавиатуры очень хорошее (сравнимо с простыми "настоящими" пианинами той же ямахи за $7-8к, одно такое проверено в том же салоне), но ход несколько мягок. Кстати, у неё деревянные белые клавиши, хотя в спеках это не указано. разница с простым GH3 очень большая! так же понравились жене клавиши 280, "но они совсем другие", проще играть орган. 340 не понравились жене определенно, хотя явных изьянов нет, но лёгкий ход клавиш и очень бедное относительно s306 звучание разочаровали. 407 - хороши, но чем так уж лучше 280х - неясно, а цена завышена явно за счет цв. экрана и прочей электроники. 370 - среднячок. клавиатура заметно отличается от 340 в лучшую сторону, видимо, деревянные клавиши имеют таки значение, или просто перебалансировка, не знаю. и не так сильно от 280 - в худшую. звучит лучше 370, хотя это вроде бы странно - по спецификациям они однаковы практически с 340, но, видимо, акустическое оформление несколько иное. в итоге выбор определил ценник без доставки и прочего 340 стоит ок $2500 370 - $2700 (!!! +$200) S306 - $3500 280 - $5000 хотели s306, но уж черезчур дорого, учитывая ещё 5 сотен накладных. а разница в цене между 340 и 370 в 200 баксов показалась явно меньше разницы в качестве так что советую обратить внимание на ценовой фактор. ну и настоятельно рекомендую играть на инструменте ДО покупки. они просто разные. и кому то новая S-серия может понравиться больше 280 или 380 |
| 589. Евген78, 10.12.2008 23:21 |
vytian где вы нашли 370 яму за 2500$? сам в смятении не могу выбрать. дамаю между 270 (370) ямой и роландами 207 или FP-7 роланды не могу найти пощупаь. а ямой 270 год назад был оч доволен. но мне тогда GEM какой-то топовый (кажется 810) больше всех понравился за 84тыр. |
| 590. vytian, 11.12.2008 01:22 |
в европе, это типичная цена для интернет-магаза, и более-менее кореллирует с рекомендованными ценами. но вроде в россии можно похожие цены найти, или ниже. не факт, что на всё, и что есть всё. |
| 591. rsmb, 12.12.2008 15:20 |
А у ямахи какой официальный гарантийный талон? |
| 592. Евген78, 12.12.2008 20:42 |
фирменный |
| 593. rsmb, 12.12.2008 21:22 |
Евген78 я как раз это и имел ввиду: на фирменном бланке или гарантия продающей фирмы? |
| 594. ujav, 14.12.2008 23:23 |
Нужен совет, присматриваюсь к Casio CDP-200 как дополнение к хорошему пианино - ночью поиграть, как миди-клавиша, эксперименты и т.п. Тембры не очень пугают - насколько я понял, без проблем подключить к компу и играть любым банком, хоть гигабайтными. А как оно вообще в плане механики - как для опытного исполнителя, так и новичка? Вес клавиш справа и слева одинаковый? - это может помешать исполнению? Смущает всего 48-голосная полифония - насколько это критично для классики или более быстрого джаза? Сложно ли превысить предел в 48, и что тогда будет - пропадут послезвучия? А какие ещё есть аналоги? Серия PX вроде по механике не отличается? Из роландов и пр. - минимум вижу втрое дороже, с очень скромными функциями. Важна также съёмная клавиатура, чтобы всё легко убиралось при долгом неиспользовании. |
| 595. megabyte, 16.12.2008 22:41 |
тоже вопрос: где-то читал, что, если полифония 32-голосная, а сэмплы гранд пиано - стерео, значит, реально доступно 16 голосов? но это совсем не факт: то, что сэмпл стерео, не делает его двумя нотами.. все равно, одна нота - один голос.. и они же не накладываются друг на друга, а звучат в разных колонках (левый и правый канал стерео-сэмпла) вот, допустим, все модели, на которые мне теоретически может хватить денег, вообще имеют тока 32-голосную полифонию.. а кто-нить реально чувствовал, как не хватает голосов или "пропадают послезвучия", или это тока теория, как должно быть? %) и какого уровня игры надо достичь, чтобы этого заметить? может, при обучении в первые N (месяцев, лет) и не будешь вырабатывать лимит одновременно звучащих нот, патамушо сложное и быстрое играть попросту не сумеешь.. или вообще сразу будет бросаться в глаза? (в уши) |
| 596. Andymon, 17.12.2008 13:13 |
ujav Нужен совет, присматриваюсь к Casio CDP-200 как дополнение к хорошему пианино - ночью поиграть, как миди-клавиша, эксперименты и т.п. Купил такую жене, чтоб ребенка к музыке приучала. Сам совсем даже не музыкант, жена 7 лет отыграла в муз. классе. А как оно вообще в плане механики - как для опытного исполнителя, так и новичка? Вес клавиш справа и слева одинаковый? - это может помешать исполнению? Механика, скажем так, не "пианиная", но и не "синтезаторная". Человеку, играющему на живых инструментах лучше попробовать самому. Вес клавиш вроде одинаковый. По крайней мере мне так показалось. Из очевидных минусов - отвратительные динамики. В наушниках звук совсем другой. Это я к тому, что если поедите такой инструмент брать - захватите наушники поприличней. |
| 597. megabyte, 17.12.2008 23:20 |
а о CDP-100 что скажете? или Yamaha NP-30? |
| 598. AKSM, 19.12.2008 13:33 |
Всем привет! Прошу помочь в выборе инструмента: 1. Korg C520 2. Korg Pe588 Задачи: - качественно заменить жене старое пианино; - мне вспомнить как играть =) - позаписывать музыки, поэкспериментировать со звуком. Возможно поставить рядом хороший комп с виртуальными синтезаторами, редакторами и т.п. даже не могу четко сформулировать что еще там может быть ,но очень хочу освоить эту тему! Комната 15 кв.м. Есть норм. усилок и хорошие колонки. Почему Korg? Нравится клавиатура и скидка мне неплохая =) Что посоветуете? Может быть и не Korg вовсе мне нужен...моск кипит уже =( Если мой выбор из этих двух инструментов оправдан, то скажите, какие плюсы/минусы обоих. По средствам, как вы уже поняли - 70тыр готов отдать. Заранее всем благодарен за ответ! |
| 599. Chapaev, 20.12.2008 00:59 |
Всем привет! Прочитал фак и даже осилил тему - многое сказано, но у меня все равно есть вопросик конкретного характера. Что-то меня тут ужалило и решил я, что хочу "научиться" играть на пианино. Закончил лет 12 назад музыкальную школу по классу скрипки. Фортепиано обязательное было, конечно, но вот возможности как следует заниматься не было, так что далеко в этом предмете я не ушел. Хочу что-нибудь прикупить для спокойной игры дома. Бюджет ориентировочно до 20-23 тысяч (понимаю, что скромный, но верю, что не все так плохо). Сначала кинулся было в недорогие MIDI клавиатуры, но понял, что сам факт того, что надо каждый раз доставать её, подключать, загружать на ПК соответствующую программу снизит ценность данного предмета во много раз и простое - сел, поиграл превратится в решился, достал, установил, включил, настроил, поиграл. А после того, как я пощупал приглянувшийся по картинке M-Audio Keystation 88es, понял, что к пианино оно мало имеет отношения по ощущениям. Требования - что мне надо. Цифровое пианино с пристойным роялем и хорошей (в данном ценовом диапазоне +-) клавиатурой с точки зрения юзабилити и максимальной приближенности к реальному фоно. Не знаю, насколько это полезно, но наверное всё-таки не лишне - возможность разучивать что-то, что уже есть в памяти устройства. Синтезаторные примочки мне не нужны, так как я хочу играть чужие произведения для фортепиано (ну, максимум, простого органа или клавесина), а не писать свои. Максимум, что требуется - аккомпанемент и возможность проигрывания партий правой или левой руки отдельно, когда вторую партию играет инструмент. Тут вопрос в том - как быть с загружаемостью мелодий для этой цели. Если захочу поиграться с чем-то реально синтезаторным, то, думаю, заюзаю компьютер, использовав инструмент как клавиатуру. По описаниям и по цене мне понравились Casio PX-120, PX-320 и PX200. Сходил сегодня в МузТорг пощупать и в Аккорд. К сожалению, PX-200 не оказалось, равно как и PX-120 в зале. Впрочем, если верить описанию на сайте производителя, то и в PX-120, и в PX-320 одна им та же CPZ Mk2. Что стоит в PX-200 и как оно по ощущениям - не знаю (я так понимаю, что это "предыдущее" поколение клавиатур). Также субъективно сравнил с CDP-100 и CDP-200 - там клавы полегче и "попластиковее", что и следовало ожидать. В общем, на 320-й клавиатура по мне вполне сносная при первом тактильном контакте - лет 10 назад за такие деньги я даже не мог представить себе ничего подобного! Разве что различия по весу на басах и на верхах не заметил (его там нет?). Также пощупал клавы серии Celviano на образцах по 30-40 т.р. существенной разницы не обнаружил. Клавы на Kawai мне понравились больше, но вот ценники на них же - меньше. Вопрос - насколько разумно купить PX-120 для моих задач - самообучение и попытки восстановить что-то, что осталось со школы, разучивание нового, фортепианная игра для себя. Насколько оправдана и требуется возможность подыгрывания одной из рук со стороны инструмента? Как быть в этом случае с расширением поддерживаемого репертуара? Какие засады ждут с "тормозной" и "стучаще-гремящей" клавиатурой Casio, если играть быструю музыку - в данном случае больше интересует джаз, буги-вуги? Стоит ли заплатить больше и купить PX-320 (та же клавиатура, но шире возможности)? Есть ли ещё альтернативы, вписывающиеся в ценовой диапазон? Стоит ли вообще забить пока и не тратиться на Casio? Буду очень благодарен за совет! У меня пока это не горит, так что я не кинусь прямо завтра с деньгами в магазин - могу подумать, посмотреть, пощупать. Правда в силу того, что я ничего уже не помню, мои возможности по нормальной проверке инструмента весьма ограничены, т.е. понажимать клавиши я могу, но вот оценить как следует звук и механические нюансы я с непривычки вряд ли смогу. |
| 600. Chapaev, 21.12.2008 00:02 |
Пощупал сегодня в Media Markt'е рядом PX-120 и PX-320 - клавы, вроде, по ощущениям одинаковые. Также, вроде, и там и там развесовка клавиш от басов к верхам меняется. Не могу сказать, что на быстрые частые нажатия они хорошо реагируют. P.S.: Что-то здесь активность какая-то никакая. |
| 601. Dark Elf, 21.12.2008 13:10 |
Chapaev У меня PX-720 - старшая сестра указанных. Клавиатуры там одинаковые. На Вашем месте я бы брал 320-ую. При небольшом отличии в цене от 120-ки, вкусностей больше на вложенный цент. А цифровые пианино Касио тем и ценны, что дают лучшее сочетание "цена/приобретенные свойства". Если же речь идет о более-менее серьезном обучении и дальнейшем совершенствовании своих навыков, то лучше все-таки Ямаха. |
| 602. Chapaev, 21.12.2008 14:44 |
Dark Elf Спасибо за совет! Я уже сам поизучал инструкции к 120-й и 320-м моделям и склоняюсь к тому, что 320-я предпочтительнее. Что касается Ямах - разве у них есть аналогичные по функционалу модели до 25 т.р.? |
| 603. Dark Elf, 21.12.2008 18:56 |
Chapaev За 25 нету (по таким ценам их вообще не бывает), за 36500 сейчас в Питере продают CLP-220. По ощущениям очень понравилась. |
| 604. Chapaev, 21.12.2008 22:14 |
Dark Elf Ну тогда касио моя дестеня. А касательно сравнения PX-200 и PX-320 кто-нибудь подсказать может? Т.е. не всегда бывает так, что новая модель обязательно лучше старой - тут с этим как? |
| 605. Dark Elf, 22.12.2008 09:40 |
Chapaev Заметил только, что у 320-ой есть функция "Дуэт", а у 200-ой об этом ни слова. |
| 606. alex0727, 22.12.2008 14:48 |
Dark Elf За 25 нету (по таким ценам их вообще не бывает), за 36500 сейчас в Питере продают CLP-220. По ощущениям очень понравилась. Ну не надо так сразу категорично. А как же YDP-s30? Модель новая, есть всё что нужно для обучения, и как не странно, по первой же ссылке гугла, цена ей 25 тыс. рублей... http://www.olympic-sound.ru/item/id2811/ |
| 607. Dark Elf, 22.12.2008 15:07 |
alex0727 Очень рад ошибиться. Но надо бы пощупать - вдруг там клавиатура хуже той же Касио? А я говорил про CLP-модели. Вот там все начинается где-то с 35-36 тысяч. |
| 608. alex0727, 22.12.2008 17:48 |
Хуже не будет |
| 609. МихаилФ, 22.12.2008 18:10 |
Подскажите, пожалуйста, есть ли разница в качестве звука у Casio CDP-100 и Casio Privia PX-120, если играть в наушниках? Вообще теряюсь с выбором, если можете посоветуйте, пожалуйста. Хочу научиться играть на пианино с нулевого уровня, но живу в многоквартирном доме, и если я притащу в комнату акустическое пианино меня просто вышвырнут. Поэтому интересует что-нибудь недорогое (для бедного студента) с возможностью выхода на наушники, которое бы сносно имитировало пианино, что б без особых наворотов, особых тонкостей звучания я тоже не пойму, ибо не играл на клавишах ни разу, слуха же нету. Синтезатор не пойдет - очень хочется хорошую фортепианную клавиатуру, а не синтезаторную резину. Выбираю между Casio CDP-100, Casio Privia PX-120 и Yamaha YDP-S30. Спасибо, любое мнение и совет приму с благодарностью. |
| 610. Chapaev, 22.12.2008 18:12 |
цитата:Звучит примерно как - хуже некуда. Добавление от 22.12.2008 18:15: МихаилФ |
| 611. МихаилФ, 22.12.2008 18:32 |
цитата: Меня просто смутило одно описание на одном из магазинов: "...Сильной стороной этого инструмента безусловно является клавиатура. Его стоит купить уже только благодаря ей, не обращая внимания на его звук. Если говороить о его звучании, то оно, не смотря на использование процессора HL устанавливаемого на AP-80, уступает более старшим моделям. Это связано это с тем, что звук всё-же определяется не только процессором. Он также зависит в большой степени от динамиков, их количества, расположения, от встроенных эффектов и других факторов. Этот инструмент можно смело рекомендовать тем, кто ищет недорогую Midi-клавиатуру с настоящей молоточковой механикой. Потому что у Casio все модели оснащаются одной и той же клавиатурой..." Из этого описания я попытался сделать вывод, что динамики у 100-й модели плохие, поэтому и звук не важный (но мне-то как раз динамики и не нужны), а также, что у этой младшей модели такая же клавиатура, как и более старших. В связи с этим выводам я подумал: если хуже только динамики, может быть, получится безболезненно съэкономить 5000 рублей. Видно не получится, а жаль. |
| 612. Chapaev, 22.12.2008 20:42 |
7МихаилФ Я даю только субъективную оценку, как оно по ощущениям. Надо смотреть внимательно в описаниях на сайте Casio. CDP-100 - модель 2005 года, там клавиатура CPK, PX-120/320/720 - 2007 года и там клавиатура CPZ MkII. Её отдельно в пресс-релизе охарактеризовали как: цитата (Casio): Т.е. она с одной стороны удешевлена и укомпакчена за счет более мелких молоточков, с другой стороны там лучше звукоизолирующая подкладка (впрочем, тут, вроде, выше сильно ругались на стуки от молоточков). Добавление от 22.12.2008 20:46: Здесь сэмпл с официального сайта с демонстрацией звучания CPZ-100: http://www.casio-europe.com/euro/downloads/emi/PRIVIA-Grandpiano.mp3 . На мой взгляд ужасно - звук двоится и дребезжит, а уж когда полифония начинается, то вообще туши свет. Впрочем, может быть это огрехи моей карточки (сейчас наушники подключены к встроенной) или битрейта MP3 файла. |
| 613. Dark Elf, 23.12.2008 09:56 |
МихаилФ Не смотря на то, что я тут смело высказываюсь по поводу Касио (как обладатель), но я все-таки не клавишник, поэтому мое мнение - субъективное и не сказать, чтобы авторитетное. Тем не менее, попробовав 100-ку и 120-ку, в свое время пришел к выводу, что новая версия клавиатуры получше. В ней меньше "ватности", хотя динамика все равно уступает более дорогим инструментам. Слово "динамика" употребляется в этой теме довольно часто и означает буквально следующее - промежуток времени от нажатия клавиши до момента ОЖИДАНИЯ появления звука. Даже не умея играть, вы сможете весьма быстро "пробарабанить" по двум соседним клавишам. Так вот у 100-ки интервал отклика больше. Подозреваю, что у 120-ки при активном использовании будет чуть меньше срок жизни. P. S. Кстати, при игре на электропиано в наушниках звук зависит от их качества не меньше, чем при игре через собственные колонки. Но вообще, встроенные колонки у "переносных" моделей всегда не отличаются особым качеством. Соотношение "качество семплов / качество колонок" всегда больше 1 (а то и 10-ти). |
| 614. ossipenko, 23.12.2008 10:21 |
Chapaev впрочем, тут, вроде, выше сильно ругались на стуки от молоточков У меня Casio PX-320 Больше стучат и не молоточки, а сами клавиши когда они болтаются после отпускания. Молотки и клавиши жестко связаны, и образуют колебательную систему, которая долго не может успокоиться после отпускания клавиши. Что с этим делать - непонятно. По этой же причине у них плохая репетиция одной ноты. На молоточки я надел пенополиуретановые трубочки, отчего эвук удара по корпусу стал меньше. С дребезгом клавиш что делать - не знаю. Короче "Сделай сам" пианино. |
| 615. Chapaev, 23.12.2008 11:36 |
Плохая репетиция одной ноты - это плохо. |
| 616. sa3, 23.12.2008 13:38 |
цитата:У Ямахи с этим как раз всё в порядке. В её GH3 клавиатурах специально для таких ситуаций применён третий сенсор. Выдержка из руководства пользователя: "Клавиатура GH3 позволяет применять приёмы игры, которые раньше были доступны только на рояле. Например, при повторном проигрывании одной и той же ноты звук плавно сливается даже без использования правой педали, а при быстром нажатии на одну и ту же клавишу звук получается отчётливым, без неестественного обрыва." А здесь (http://www.youtube.com/watch?v=uijdYyYZUGI) можно посмотреть в действии. Временной отрезок 1:38. Лишь немного жаль, что девушка лажанула в конце 1:47 :) |
| 617. Chapaev, 23.12.2008 13:49 |
sa3 Мы обсуждаем бюджетные цифровые пианины. |
| 618. sa3, 23.12.2008 13:58 |
Да, согласен. :) Предполагал, что будет замечание по поводу ценового формата. :) Но поскольку звучало обобщённо "У Ямах", я и ответил тоже обобщённо. :) Конечно, в S30 клава куда проще и третьего сенсора там нет. Про Касио вообще ничего не знаю, я не по этим делам. :) Зато когда-то я рекомендовал другу S30 для обучения дочки музыке (рекомендовал после безуспешных убеждений по поводу того, что нужно начинать с настоящих акустических ф-но). А эту модель рекомендовал, так как у него бюджет был до $1000. А я посчитал, что за эти деньги это самая пианиноподобная вещь. |
| 619. Chapaev, 23.12.2008 14:52 |
sa3 Ок, спасибо за мнение. В общем, надо реально S30 пощупать и понять, что к чему. В любом случае, какое на ощупь настоящее пианино я знаю. Разве что давно то было и мало. |
| 620. Евген78, 25.12.2008 00:42 |
а мне даже CLP-270(370) показалась не достаточно натуральной, легковата ИМХО. Вот CLP-F01 звучит намного убедительней, там клавиатура действительно напоминает концертный рояль, да и звучание тоже достойное. Честно говоря меня бесит, что за такие деньги, как допустим CLP-270 нельзя сделать идеальное совпадение с настоящим роялем, ведь остальные прибамбасы в принципе и не нужны (ну может орган еще). А CLP-F01 стоит 140 тыр... ну это уже ни в какие ворота не лезет. уж лучше тогда взять инструмент из серии CVP со всеми наворотами. А касио, мне кажется это не серьезно. У них тока одно достоинство - цена. За такие деньги взвешенную клавиатуру больше ни у кого не найдешь. Но артикуляция на этих"интрументах" будет никакая. Классику нормально не поиграешь. А учиться вообще не советую на касио - испортите себе руки и восприятие инструмента. На живом инструменте потом не сможете играть. Это как тренироваться в бадминтон, а потом выйти на корт играть в теннис. Кто подскажет, где в питере можно пощупать Роландов FP-7 и RD-700GX? |
| 621. МихаилФ, 26.12.2008 15:09 |
цитата: Много раз об этом слышал, и это единственное, что меня удерживает от покупки самого бюджетного инструмента (так бы уже давно купил). Можно как-нибудь поподробнее. Есть ли какие-нибудь примеры? Да и к тому же, читая форум, сложилось мнение, что учиться можно лишь на цифровых пианино ценой не менее 120 000 рублей, а для подавляющего большинства это значит не учиться вообще. Нашел несколько инструментов от Ямахи с психологически барьерной ценой - ARIUS YDP-140 и CLP-220, сильно они отличаются от той же Casio? |
| 622. ossipenko, 26.12.2008 19:25 |
МихаилФ Евген78: [i]А учиться вообще не советую на касио Все же учиться на Касио это гораздо лучше, чем не делать вообще ничего. Касио по сравнению с некоторыми пианино в ДМШ это просто концертный Стейнвэй с сыновьями. Конечно, Касио не передает многих ньюансов звучания и не совсем правдоподобно эмулирует физику фортепианных клавиш. Но сидеть годами без инструмента, и ждать когда появится лишняя сотня тысяч рублей просто глупо. На фортепиано учатся играть, к сожалению, не один раз. Пара лет и пальцы просто многое забудут. Придется начинать все сначала. |
| 623. olpd, 28.12.2008 19:09 |
Решил купить что-то из похожего на пианино и синтезатор одновременно. Вроде бы роланд подходит. Но что-то не могу разобраться - что лучше 700SX или 300GX (или FP7)? Для чего? Может быть ребенок пойдет музыкальную школу. Я чуть-чуть побалуюсь. 300-й современней (модель 2008-го года), компактней и легче. (FP-7 c динамиками и штатной стойкой). А 700-я (SX) вроде бы была топовой когда-то. Наверное, больше фич. Помогите выбрать. По цене (б.у.) примерно все три модели одинаковы. (300-й и FP7 чуть дешевле, но несущественно). Посоветуйте. По описанию ничего понять не могу, вроде бы одинаковые. Чем они отличаются? Клавиатура одинаковая? |
| 624. vedmeed, 29.12.2008 10:42 |
700SX клавиатура на порядок лучше по тактильным ощущениям Насчет "вроде бы была топовой когда-то" - среди всего до сих пор выпускаемого эту модель превосходит только 700GX, все остальное всех производителей уступает. Если, конечно, мы говорим о моделях до 150 т.р. FP-7 и рядом не лежала. 300GX получил звуки фоно от 700SX, только в 700GX новые звуки фоно и электрофоно. Удобнее по органам управления чем SX серия, но это не так существенно. |
| 625. olpd, 29.12.2008 10:52 |
vedmeed Спасибо!!! В нашей деревне ничего этого не продается. Пощупать самому негде. Так что только мнение Экспертов учитывается. Еще раз спасибо. Буду брать 700sx |
| 626. vedmeed, 29.12.2008 15:08 |
Стойку к нему закажите сразу. Стандартные клавишные стойки, которые продают в любой "деревне", для него хлипковаты. Я бы не рискнул. + не платите за всегда чудовищную встроенную озвучку ) |
| 627. Red XIII, 29.12.2008 19:08 |
МихаилФ учиться можно лишь на цифровых пианино ценой не менее 120 000 рублей, а для подавляющего большинства это значит не учиться вообще ossipenko Все же учиться на Касио это гораздо лучше, чем не делать вообще ничего. +1. Кроме того, неизвестно, будет ли ребенок продолжать учиться. Большинство детей бросают обучение, как только начинаются первые серьезные трудности (игра обеими руками, например). Если не планируете сделать из ребенка профессионального музыканта и не готовы все время стоять рядом с "плеткой", лучше не вкладываться в дорогой инструмент. Дешевый всегда проще продать, и купить что-то более серьезное, если возникнет надобность (ребенок начнет активно и с интересом заниматься и т.п. на протяжении нескольких лет). Скажем, подарить дорогой инструмент к окончанию музыкальной школы. И отдать "чадо" в консерваторию. Короче, не нужно подходить к этому вопросу на уровне: "во что бы то ни стало вырастим второго Рихтера" и нацеливаться исключительно на дорогие девайсы, стоимостью в мегабаксы (с тонкой нюансировкой, супер-реалистичной механикой, а также имитацией различных характерных призвуков, вплоть до урчания в животе пианиста |
| 628. olpd, 30.12.2008 11:59 |
Red XIII, Ничего не понял! 700-й слишком дорогой? (40к б.у.) Или выбор правильный? vedmeed. Какую стойку посоветуете? (Может быть просто заказать в мебельной фирме столик?) |
| 629. vedmeed, 30.12.2008 15:32 |
40к - это просто замечательная цена на 700, новый он сейчас 70. Вообще роландовскую родную KS-G8, которая под 700GX делалась или V-Stand. Можно и столик, я просто имел ввиду, что инструмент гораздо тяжелее стандартных, почти 25 кг и всякие там Proel не уверен что выдержат и главное не будет нужной устойчивости. Добавление от 30.12.2008 15:38: Хотя вот у Proel появилась серьезная стойка - EL260. |
| 630. olpd, 03.01.2009 00:24 |
А вот еще вопрос дилетанта - зачем нужна полифония на 128, если всего 88 клавиш? |
| 631. Globus, 03.01.2009 01:15 |
Уважаемые форумчане! Посоветуйте с выбором цифрового пианино. Дочка учится в 4-ом классе музыкалки, старый инструмент больше не настраивается. Основной критерий - максимальное приближение к настоящему инструменту. Всякие дополнительные функции не важны. Инструмент для обучения и дальнейшей игры. Бюджет 40 - 45 тыр. При необходимости могу подняться до 50-55. Сам, увы, музыкальным слухом обделен, послушать и сравнить не могу... |
| 632. Megakazbek, 03.01.2009 01:22 |
olpd зачем нужна полифония на 128, если всего 88 клавиш? Ну, например, стерео-пианино — это уже 2 голоса полифонии на одну клавишу (один на левый и один на правый канал). А если на него наложить, например, какой-нибудь подклад, то это еще минус 1-2 голоса на клавишу. Ну и в зависимости от продвинутости инструмента, полифония может пожираться разными способами. Есть, например, мультитембральные инструменты, в которых можно включить несколько звуков на разные каналы, бывает такое, что сам звук того же пианино состоит из двух разных семплов, наложенных друг на друга, и т.д. и т.п. В общем, та полифония, которую указывают в спецификациях — это максимальное количество одновременно работающих внутренних "элементов" тон-генератора, из которых уже складываются собственно звуки, при этом они не обязательно состоят лишь из одного такого "элемента". |
| 633. sa3, 03.01.2009 01:59 |
Ещё можно добавить, что если начать записывать композицию в секвенсор... одну партию, вторую, третью... десятую... то одновременно будет задействовано всё больше и больше звуковых элементов. Globus YAMAHA Clavinova CLP-240 (это если новое акустическое ф-но полностью исключено). |
| 634. rsmb, 03.01.2009 08:14 |
немного в тему http://ru.youtube.com/watch?v=wa6qvSx-ATk&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=5Zvbk8WAhVI хотя по-моему акустика, но какая полифония может полноценно заменить |
| 635. megabyte, 03.01.2009 18:12 |
Megakazbek Ну, например, стерео-пианино — это уже 2 голоса полифонии на одну клавишу (один на левый и один на правый канал). я уже писал про это.. почему ДВА голоса? они не пересекаются.. (кол-во одновременно звучащих (накладываемых друг на друга - интерполируемых между собой (или как их там)) элементов - это и есть ПОЛИ-фония, а когда они звучат в разных каналах, то они не накладываются друг на друга).. почему один голос не может состоять из ОДНОГО стерео-сэмпла, который занимает ОДИН канал? ну и что, что он стерео, это во внутреннем представлении он стерео, а для миди-интерфейса он может видеться как один (голос, инструмент) (для звуковой карты компьютера, наверняка, нет разницы, сколько вавок (WAVe-файлов) одновременно проигрывать - 16 моно-вавок, или 16 стерео.. заявлено, допустим, 16 ОДНОВРЕМЕННО звучащих звуков, а какие они там - не важно, а не то, что, мол, "стерео может быть только 8") |
| 636. Megakazbek, 03.01.2009 19:03 |
megabyte я уже писал про это.. почему ДВА голоса? Ну потому что левый и правый канал - это с точки зрения внутреннего устройства синтезатора, два независимых голоса. Тон-генератор работает для каждого из них отдельно: достает семпл соответствующего канала из памяти, пропускает его через фильтры, огибающие и т.п., и выводит во внутренний микшер. Соответственно, для воспроизведения стереосемпла нужно две отдельные "единицы" синтеза, работающие одновременно. Грубо говоря, при воспроизведении стерео-семпла обрабатывается в два раза больше данных, чем при воспроизведении моно-семпла, отсюда и в два раза больше затрат. почему один голос не может состоять из ОДНОГО стерео-сэмпла, который занимает ОДИН канал? Потому что нет такого понятия, как "один стерео-семпл", рассматриваемый как единое целое в цифровом представлении. Стерео-семпл - это по определению набор из двух независимых моно-семплов. это во внутреннем представлении он стерео, а для миди-интерфейса он может видеться как один (голос, инструмент) А причем здесь миди-интерфейс? Для миди-интерфейса понятия полифонии не существует вообще. Это вообще последовательный интерфейс. для звуковой карты компьютера, наверняка, нет разницы, сколько вавок (WAVe-файлов) одновременно проигрывать - 16 моно-вавок, или 16 стерео.. заявлено, допустим, 16 ОДНОВРЕМЕННО звучащих звуков, а какие они там - не важно, а не то, что, мол, "стерео может быть только 8" Ну, звуковая карта не проигрывает и не смешивает вавки, этим занимается компьютер. Но суть все равно такая, что левый и правый каналы всегда независимы друг от друга и представляются отдельными моно-каналами. И вообще, как их не представляй, любое действие со стерео-семплом всегда займет в два раза больше ресурсов, чем с моно, просто потому что данных в 2 раза больше. |
| 637. n3ville, 05.01.2009 00:16 |
народ, посоветуйте синтезатор. решил для дома купить синтезатор.я муз.школу окончил, покупаю просто чтоб дома поиграть. хоть и имеется пианино, но это не очень удобно, и хотелось бы чтоб к компу подключать. выбор между YAMAHA DGX-230 и YAMAHA NP-30. чем отличаются? я в этом вопросе полный чайник. что лучше брать для дома? |
| 638. n3ville, 06.01.2009 19:41 |
еще про casio cdp-100 интересно что нибудь услышать |
| 639. Dark Elf, 06.01.2009 22:53 |
n3ville Тогда уж Casio Privia PX-120, как полноценная замена. Стоит, правда, чуть дороже, но мне кажется, оно того стоит. CDP-100 довольно старая модель. Если где-то и есть нераспроданная, то можно скидку получить. А вообще, мне кажется лучше брать что-то более новое в своей категории. |
| 640. n3ville, 06.01.2009 23:33 |
casio prive px-120 к сожалению уже не вписывается в бюджет =) поэтому выбор в основном между yamaha np-30 и casio cdp-100. первый стоит около 9.5 т.р, а второй 13.5 т.р. |
| 641. Евген78, 08.01.2009 01:23 |
ребята, вы не забывайте о том, что покупая отстойные инструменты вы ставите под сомнение желание активно занимаца на нем, ибо пластмасовый звук и пластмасовые же ощущения утомят вас довольно быстро. И будет пылица ваш синтезатор, а вы будете думать "Зря мы не купили сразу нормальный инструмент"... а то и хуже " В ж... эту музыку |
| 642. n3ville, 08.01.2009 01:56 |
да у меня уже дома стоит одна пластмассовая игрушка от ямахи) меня устраивает звук, только клавиши там маленькие, поэтому играть на ней сложно взрослому человеку) так что я ничего нового от покупки и не жду =) |
| 643. ujav, 08.01.2009 05:31 |
Собственно, cdp-200 я уже взял ещё недели три назад, но только сегодня немного пощупал. В целом - за эту цену отлично, количество наворотов радует. Практически полнофункциональный синтезатор, но функция пиано всё же основная. Отличный экранчик, колесо питча, микрофонный вход, обучалки. Брать PX и прочие - было бы слишком скучно, настоящее хорошее ф-но уже есть, и никакой цифре его не догнать. Конечно, никакой костяной шероховатости у клавиш нет - гладкий пластик, но вес, общие ощущения вполне на уровне. Пока не смог ни к чему придраться, надо будет более подробно сравнить с живым инструментов. Кстати, кто как решает проблему запыления? Оно же постоит месяц без дела - на клавиатуре немало осядет.. Или цифровым клавишам всё равно? |
| 644. Dark Elf, 08.01.2009 10:02 |
ujav На этот случай продаются специальные чехлы из ткани. Очень удобно. |
| 645. vytian, 08.01.2009 22:03 |
Приехала на днях Яма CLP370. по первым впечатленям не разочаровывает, понравилось качество изготовления, отделки, банкетка опять же в тон а если серьезно, из недостатков несколько ненатуральные басы даже на Grand Piano1 , хотя это может и свойство акустического оформления комнаты (предварительно слушали перед покупкой всё-таки в музыкальном салоне), а прочие встроенные инструменты ну просто ниже плинтуса для такой-то цены. но клавиши и вправду неплохие, претензий нет. а жена (основной пользователь) только "пианиной" и играет. впрочем, проблему качества сэпмлирования попробую через iVST решать. Выход на наушники, кстати, неплох очень, и детальность звучания в наушниках Sehnheizer HD280 лучше, чем встроенной акустики. Ах да, ещё немного громкости не хватает на Grand Piano (хотя на лестничной площадке слышно за пару этажей Впрочем придирки на самом деле не очень существенные, и ощущения каши из топора нет. |
| 646. Maxrad, 09.01.2009 17:07 |
Всем привет! Помогите выбрать синтезатор. Все что нужно - это активная клавиатура (не принципиально там взвешеная или еще какие навороты), и самое главное - качественные семплы с возможностью загрузки с флешки/компьютера. Зашел в муз. магазин, поиграл на Casio CDP 200 - ну как механика вроде ничего, а звуки пластмассовые... Слушал через наушники. В свое время - достаточно давно - играл на Yamaha Dx7 - вот там качество звука то что нужно. Но сами понимаете - тому инструменту уже почти 3 десятка лет. Может че поновее уже есть. Помогите информацией. Еще раз говорю - самое главное - качественный звук с возможностью загрузки. Активная клавиатура 5-6 октав. Никаких других наворотов (механика как у пианино, все 88 клавиш и т.п.) мне не надо. |
| 647. Seeker, 09.01.2009 20:01 |
Господа день добрый! Прошу совета у специалистов, я начинающий любитель, играю на Korg X50,не устраивают: звучание, клавиатура.Несколько раз садился за пианино понравилась тяжесть клавиш ну и звук соответственно,есть желание приобрести инструмент с правильной клавиатурой и звуком,стиль музыки рок т.е. нужны органы,рояль.Очень рассчитываю на вашу квалифицированную помощь.P.S.Пробовал в музторге Juno G звуки органов вроде ничего, но рояль как-то не убедительно да и клавиатура помимо того что пустая так ещё и маленькая вообщем прошу помощи Korg уже выставлен на продажу.Буду благодарен за помощь! |
| 648. vytian, 09.01.2009 20:59 |
Seeker а собственно, что требуется - аналог пианино с парой дополнителбных тембров? или скорее что-то более многофункциональное? нужна ли транспортабельность? и X50, и Juno - в общем-то, синтезаторы/секвенсоры, и на качество фортепьянной части даже не петендуют. к тому же, надо понимать, раз бюджет, видимо, ок. $1000, то практичиски ничего, кроме младших моделей Касио из широко распространенных электр. пианин, да ещё полноразмерных, то есть 88 клавиш, - нету. Ну то есть есть инструменты с "молоточковой" механикой, но вы уж луше сами попробуйте оценить, насколько близки они к настоящему пианино по ощущению. Если привычки к роялю нет, может и пойдет. с другой стороны, синтезаторы с более-менее реалистичной механикой клавиш - это даже не втрое дороже. может быть , Вас устроит комбинация из хорошей MIDI-клавиатуры (от FATAR) и компьютера с приличной мультимелиа-стереосистемой? и то, не слишком удобно, и даже тез стоимости компьютера с трудом в такой бюджет. зато в принципе гибко |
| 649. Seeker, 09.01.2009 23:40 |
vytian Бюджет может составить 2-2,5к$, если разговор идёт о качественнном инструменте,с компьютером неудобно в смысле мобильности,перевозить инструмент есть на чём.Аналог пианино с парой дополнительных тембров на сегодня этого достаточно,и если правильно понимаю тембры можно добавить платами расширения,опять же хочется ИНСТРУМЕНТ ,а не разочаровавшись через короткое время опять заниматься поисками. В перспективе использовать этот инструмент как MIDI к ноуту. Вариант Roland RD300GX рассматривался. Что есть у других производителей? Интересно узнать мнение специалистов. Добавление от 10.01.2009 00:11: Если CME VX7-8 как MIDI,интересна тем что можно делить клавиатуру на 4 зоны,какого уровня нужен ноут и звуковая карта? Концертная деятельность ещё не сильно развита доставлять инструмент пока только на репитиции. |
| 650. Бронеслав, 10.01.2009 09:44 |
Простите, уважаемые знатоки! Увлекаюсь "подбором" популярных композиций (видимо, еще не прошла мечта детства - участвовать в некой джаз-банде), подрастает дочь, которую хотелось бы не испортить "неправильной клавиатурой", хотя до музыкальной школы нам еще года два-три. Не подскажите ли вы мне ответ на вот такой вопрос: Хочу приобрести нечто универсальное для дома. Чтобы и композиции типа DJ Smash "Moscow never sleep" узнаваемо-похоже на оригинал было и клавиатурка широкая и молоточковая (достаточной для обучения ребенка в начальных классах муз.школы). На первый неопытный взгляд Yamaha DGX-630 приглянулась. Но, являясь "чайником" в вопросах возможностей современных синтов, хотелось бы уточнить, правильный ли я сделал выбор. |
| 651. olpd, 10.01.2009 21:30 |
Страшненькая она, Yamaha DGX-630 эта! Ну почему бы не сделать просто черным инструмент! Или темно-темно серым! Сам стою перед выбором. Но с этой балалайкой жена в дом обещала не пустить. |
| 652. Парацитомол, 11.01.2009 18:02 |
Здравствуйте! Недавно появилось желание приобрести синтезатор. Раньше у меня был Casio, не помню модель, с трёхуровневой системой обучения: 1)мелодия играет когда нажимаешь на любые клавиши, 2)мелодия играет если нажимаешь на правильные клавиши и 3)Самостоятельно играешь под ритм; во всех уровнях на дисплее показано куда нажимать. Нашёл в интернете модель Casio Lk-220. По всем характеристикам понравился, но появилось несколько впросов: Сильно ли отличается клавиатура фортепианного типа от обычной(у прошлого синтезатора была обычная, а у lk-220 фортепианного)? Хорошее ли у него звучание? Нужна ли подсветка клавиш, т.е. полезна ли она? [color=red]Какая в нём система обучения?[/color] Или посоветуйте синтезатор с системой обучения похожей на ту, что была у предыдущего синтезатора. |
| 653. megabyte, 11.01.2009 19:02 |
Евген78 ребята, вы не забывайте о том, что покупая отстойные инструменты вы ставите под сомнение желание активно занимаца на нем, ибо пластмасовый звук и пластмасовые же ощущения утомят вас довольно быстро. И будет пылица ваш синтезатор, а вы будете думать "Зря мы не купили сразу нормальный инструмент"... а то и хуже " В ж... эту музыку " так можно все время копить, а играть еще не умеешь есть отстойные за 5, а есть отстойные за 11.. так же и насчет "нормальных" иногда, может быть, желание купить хороший инструмент сильнее, чем желание, собственно, играть типа, как же я на отстое.. а также может и хороший инструмент пылиться |
| 654. Seeker, 11.01.2009 20:04 |
megabyte Бюджет может составить 2-2,5к$, опять же хочется ИНСТРУМЕНТ, перевозить инструмент есть на чём, играю на Korg X50,не устраивают: звучание,клавиатура. |
| 655. ujav, 12.01.2009 03:48 |
Парацитомол Сильно ли отличается клавиатура фортепианного типа от обычной(у прошлого синтезатора была обычная, а у lk-220 фортепианного)? Фортепианная - это (градуированно) взвешенная молоточковая. Кстати, практически все они - полные 88-клавишные. У lk-220 обычная активная (динамическая, touch responce). Громкость зависит от скорости нажатия. Уже можно хоть как-то играть, но для обучения правильному касанию не подходит никак. Система обучения - та же 3-уровневая, о качестве звучания на 2ваттных спикерах лучше в последнюю очередь думать. А семплы сейчас везде более-менее терпимые. А вот подсветка не рекомендуется - ничему полезному она не научит, скорее наоборот. |
| 656. Бронеслав, 12.01.2009 10:53 |
цитата: Оббегал два крупных магазина в Москве, сабжа живьем не нашел. Поиграл на Kurzweil SP2X, клава показалась немного дубоватой. А вот такой вопрос: -сколько дорожек на секвенсоре займет мелодия записанная под автоаккомпанимент? В первую очередь вопросом интересует относительно Yamaha DGX-630. |
| 657. Zergey, 12.01.2009 10:58 |
а есть какое-то более объективное мнение о Yamaha DGX-630, кроме того что она olpd Страшненькая а то про предыдущую 620-ю модель было много весьма лестных отзывов |
| 658. sa3, 12.01.2009 12:20 |
А я, например, совершенно не согласен, что DGX-630 страшненькая. Считаю, что в этой и более высокой ценовой категории (например, рабочие станции в виде безликих чёрных досок) полно куда более страшненьких или скучных синтов, и на что-то большее рассчитывать не приходится. Как по мне, вполне нормальный и приятный дизайн (http://www.jam-music.com.ua/misc_images/dgx630_500.jpg) . Вот если бы она вся была серая, без вставок под дерево -- это было бы банально и скучно. :) Вживую тоже видел, когда заказывал себе YAMAHA Clavinova CLP-340 (http://clavinova.yamaha-europe.com/uk/spec/clp340.html) . Также по дизайну понравилась, как и на фото, если не больше... IMHO |
| 659. Zergey, 12.01.2009 12:46 |
вдогонку: в описании 630-й Ямахи сказано - Блок питания: PA-150 или PA-5D (поставляется отдельно), а какая между ними принципиальная разница, чем хуже\лучше тот который идёт в комплекте ? |
| 660. ujav, 12.01.2009 15:00 |
Zergey а какая между ними принципиальная разница, чем хуже\лучше тот который идёт в комплекте ? PA-150 более новая модель: длиннее кабель, экономит ток в режиме неактивности. В этой ветке упоминали о том, что подставку лучше заказать самому из дсп. Вот меня тоже заинтересовало в плане большего удобства и количества расцветок. Кто-то пробовал, ведь нужны схемы-чертежи? Какая стандартная высота, ширина ног для устойчивости? |
| 661. vytian, 12.01.2009 21:48 |
Seeker ну тогда могу разве присоединится к публике, обсуждающей Yamaha DGX-630. Хотя около 2-2.5 тыщ баксов есть и Roland RD700 (всё-таки 300я модель - явный обрезок по всем позициям), и Яма CP300. На самом деле, чтоб понять разницу, послушайте/попробуйте в магазине в том числе эти дорогие модели, а также нормальное электропианино за 2-3 тыс долларов . потому что встроенные тембры даже относительно дорогой DGX-630 оставляют желать много лучшего С другой стороны , механику так уж сильно лучше врядли найдете. Потому что даже если к Roland RD700 прибавить модуль фортепьяно, который один стоит как половина Вашего "корга", всё равно механика клавиш будет PHA, а не PHA II/ivory. то же и с ямахами - даже в СP300 стандартный graded Hammer, тот же, что и на простой Клавинове CLP-320 вдвое меньшей стоимости. да и портативными все эти агрегаты можно назватьб с большой натяжкой - не во всякую машину входят, да и весят пару пудов. а 630 без стойки хоть в одиночку таскать реально В синтезаторы же молоточковую механику вовсе не ставят AFAIK. в итоге вывод грустный: портативные иструменты в принципе не достигают (ИМХО, конечно) качества фортепьянной части электропианин. если есть лишние деньги - лучше купите синтезатор, который вас устраивает по звуку "на выезд", а домой приличную клавинову типа CLP240/340 |
| 662. Seeker, 13.01.2009 19:25 |
vytian Ура! Х-50 продан,теперь надо сконцентрироваться на поиске, в начале этой ветки обсуждалась Yamaxa s90es, и очень по ней не плохие были отзывы.Синтезатор, по звуку возможно Roland 760 VR? У него минимум тембров но самые необходимые вроде есть,может кто подскажет? О портативности речи нет,автомобиль минивэн(помимо клавиш ещё и комбик с пультом влезит и пол банды будут комфортно сидеть на сиденьях |
| 663. olpd, 13.01.2009 20:17 |
rd-700sx $1100 у них и, примерно, $1300 у нас. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&It…its%3DI%26otn%3D2 Кстати, у RD-xxx в отличии от 630-ой нет собственных динамиков. И нужно что-то городить. И вопрос: вот 700sx или ваша яма DGX-630 - не имеют крышки на клавиатуру. Будет стоять инструмент и пылиться. Тряпочкой прикрывать будем? |
| 664. vytian, 13.01.2009 21:55 |
Seeker VR760 - это ж электроорган, если я правильно представляю, предшественник V-combo? ну, не знаю, может, синтезатор из него хороший, но пианино - вряд ли, клавиши совсем по-другому реагируют на касание. Я правда, именно эту модель не пробовал, но электроорганы по клавиатуре скорее похожи на взвешенную механику хорошей мидиклавы, чем на пианино. что конечно, может, и правильней для органа... а ямаха С90 - ну даже не знаю. по звуку всё равно не CLP280, по механике - даже не 230. за что 3 тысячи долларов - за 200 мегабайт сэмплов, из которых 3/4 никогда ну будут использоваться? по мне тогда уж точно луше миди + ноутбук. ну или СР300 - всё же встроенные тембры пианино лучше. Впрочем, я со своей колокольни смотрю, - чтоб на живой инструмент было похоже. Вам же на самом деле немного другое надо. Всё равно на концерте никто в обертона не вслушивается Добавление от 13.01.2009 22:00: olpd |
| 665. Maxrad, 14.01.2009 21:44 |
цитата: Из того что слушал, по качеству звука понравился инструмент Yamaha Mo6. Что скажете, хороший вариант? Вроде звуки motif... |
| 666. Seeker, 15.01.2009 00:15 |
vytian Спасибо за участие, я очень благодарен вашей помощи. Увы к сожалению вариантов немного,можно всё ж поподробнее тогда про DGX-630-620 какие там тембры помимо прекрасного с ваших слов рояля,возможно ли их использовать при работе с группой, например у Х-50 звук просто терялся и при работе на сцене мягко говоря звучал неубедительно Добавление от 15.01.2009 00:23: olpd |
| 667. seebear, 15.01.2009 08:40 |
| 668. olpd, 15.01.2009 12:44 |
посмотрел сегодня 630-ю. Звук из внутренних динамиков.... ну тут уже писАли. Даже для домашнего музицирования, мне кажется, нужно АС ставить рядом. Клавиши, хоть и молоточковые, но облегченные. Рядом стоял Корг - (за 76000) вот там настоящий молоток! Но за 76! Кстати, мне всегда казалось, (только мое личное мнение, не претендующее на истину!!!!) что звуки GM какие-то блеклые. Вот, скажем у FM-7 или FM-8 - вот там все очень ярко и никогда не потеряется инструмент! Правда, к звукам реальных инструментов этот ФМ синтезатор отношение не имеет. Кто по-старше, вспомните Бони-м или Жана Мишель Жаре... |
| 669. SergDX, 15.01.2009 14:36 |
Seeker Посмотри новый Korg М50 в варианте 88 клавиш. Слушал вариант в 61 клавишу, звучить весьма неплохо, а в 88 клавишном варианте идет клавиатура рояльного типа. Цена должна быть около 2.5К$ |
| 670. Seeker, 15.01.2009 16:51 |
SergDX ОК" спасибо приму к сведению,там все тембра неплохо звучат? |
| 671. SergDX, 16.01.2009 10:32 |
Seeker По крайней мере на студийных мониторах рояль звучал очень даже убедительно. Причем всяких пианин в нем довольно много и звучат очень даже интересно, да и другие инструменты порадовали звуком. У меня тоже есть Korg X50, так разницу я почувствовал сразу. Дело в том, что Korg Х50 построен на платформе серии Tryton, а Korg М50 построен на базе М3, который в свою очередь произошёл от ОАЗИСа. |
| 672. Seeker, 16.01.2009 16:55 |
SergDX Спасибо |
| 673. SergDX, 16.01.2009 17:13 |
Seeker Перебрать все варианты звучания мне не удалось. Это пришлось бы пол-дня колдовать. Органы тоже звучат очень хорошо, жирно и натурально. Порадовал рок-орган. Сразу вспомнился старый добрый орган Хаммонда. Много интересных клавесинов и стрингов. До синтезаторных звуков так и не добрался. Почитай о нем здесь http://www.korgmusic.ru/gear/see.php?id=M50 |
| 674. olpd, 16.01.2009 21:29 |
NAMM 2009 Производители нам помогают выбирать. Выпустли кучу новой техники. Yamaha P155 http://www.yamaha.com/namm/w2009/press.html?CTID=5042913 Новую PSR http://www.yamaha.com/namm/w2009/press.html?CTID=5042913 В апреле появится тонкое YDP-S31 Роланд Сильно авангардное A Roland Revolution … the Piano Redefined http://www.roland.com/products/en/V-Piano/images/image_04_L.jpg и VIMA RK-300 Recreational Keyboard http://www.roland.com/products/com/VIMA_RK-300/images/top_L.jpg |
| 675. vytian, 17.01.2009 02:28 |
Seeker ну может, если ещё не видел - демка на YouTube поможет (http://www.youtube.com/watch?v=_Ul3vNLUBVI) . Хоть какое-то впечатление- да и вообще почти все популярные инструменты на Ю-Тьюбе есть и корг М50, в том числе официальные демо |
| 676. Гурман, 17.01.2009 17:20 |
вопрос не профессионала - нужно сделать подарок человеку, умеющему играть на клавишах, не профессиональному музыканту, но технически и музыкально грамотному, и понимающему разницу между активной и пассивной клавиатурой, причем давно желающему иметь MIDI-клавиатуру дома после рассмотрения вариантов, я подумал, что синтезатор с возможностью MIDI-клавиатуры будет ему гораздо интереснее дорогой аппарат покупать не с руки, взгляд упал на Casio CTK-810, вроде то что надо, есть и USB, и работает как MIDI клавиатура, и активные клавиши, наконец, он есть близко в наличии в магазине, и цена подходящая - но не могу найти никаких отзывов о нем, как о инструменте, о качестве звука, возможных косяках, работе его в программах, вообще ничего кто пользуется таким девайсом? поругайте или похвалите |
| 677. olpd, 20.01.2009 08:14 |
На Ямахе DGX-630 стоят облегченные молоточки и на roland(е) rd-300GX стоит PHA alpha II (альфа, тоже облегченная). У кого-нибудь есть возможности сравнить клавиатуры? |
| 678. agil, 22.01.2009 18:58 |
Всем привет! Созрел вопрос покупки синезатора. Хочу себе подарок ко Дню Рождения сделать Так как ДР через пару месяцев – есть время для выбора. Основные критерии для выбора: 1. Динамическая (Активная) клавиатура 2. Наличие обучалки 3. Клава с подсветкой ( 4. Достаточный функционал 5. Возможность загрузки своих МИДИ (минусовок и т.д) Выбор пал пока на модель: Casio LK-270 (http://www.alltime.ru/catalog/music/synth/casio/detail.php?ID=74983&back=list) (вроде из новых моделей) P.S. Играть не умею, но хочу научиться, так что сильно не пинайте... Сразу скажу, что хочу научиться играть для себя – в ресторанах и на корпоративах играть не собираюсь! Заранне благодарю! |
| 679. ossipenko, 23.01.2009 06:42 |
agil Сразу скажу, что хочу научиться играть для себя В каком примерно стиле хотите учиться? Что играть мечтаете. 3. Клава с подсветкой ( ) Забава от которой проку очень немного, быстро надоедает. ИМХО |
| 680. agil, 23.01.2009 12:32 |
ossipenko: цитата:Ну, наверное немного классики, немного из народного. Очень нравится стиль regtime цитата:Возможно. Для умеющего играть, наверняка бесполезная вещь. Однако для меня пожалуй присутствие Light Key лишним не будет. |
| 681. taka-san, 23.01.2009 12:43 |
agil 3. Клава с подсветкой ( ) Свою подсветочную касию (мой первый синт |
| 682. agil, 23.01.2009 13:17 |
taka-san: цитата:А продали то почему? Только из-за светящихся клавиш? Объясните пожалуйста в чем причина: в качестве используемого материала или настолько плохой звук? И может быть, кто-то знает в чем отличие светящихся от несветящихся? |
| 683. taka-san, 23.01.2009 13:20 |
Забыл добавить, что до покупки касии не играл вообще ни на чем, и никакого муз. прошлого за плечами не имею Добавление от 23.01.2009 14:14: Светящиеся клавиши - это как лампочка для собачки для выработки условного рефлекса. Ты будешь реагировать только на подсветку, у тебя не будет запоминания самих клавиш, а так же, того, что за этими клавишами стоит. |
| 684. ossipenko, 23.01.2009 14:16 |
agil Ну, наверное немного классики, немного из народного. Я, как жертва музыкального образования, синтезаторную клавиатуру, пусть и динамическую (чувствительную к нажатию), не воспринимаю. Сыграть на ней ничего приличного невозможно, даже если умеешь играть. Если будет немного классики, то 100% нужна молоточковая. Такие с подсветкой не делают, вроде taka-san Это НЕ инструмент для обучения для тех, кто действительно хочет чему-то научиться. Он полезен пока соль от ре не можешь отличить. А потом происходит просто атрофирование собственных мозгов от таких методов. Без подсветки потом ничего сыграть не сможете |
| 685. agil, 23.01.2009 15:52 |
taka-san цитата:ossipenko цитата:Да, задумался однако... Ну, тогда как учится? Ноты учить? Для меня не цель бегло играть с нотного листа... Конечно, знание нотной грамоты это основа, возможно по ходу буду учить. |
| 686. Гурман, 23.01.2009 16:44 |
я так понял - главный прикол подсветки в том, что когда играют на клавишах, они светятся, типо красиво или когда аппарат играет сам по программе, клавиши красиво мигают для обучения подсветку можно и выключить... хотя посмотрел - подсветка добавляет 100 баксов к цене, а кому надо подарить - так ему она пофик жаль никто про CTK-810 не сказал |
| 687. ossipenko, 23.01.2009 17:22 |
agil Ноты учить? По сравнению с гитарой, на пианино ноты легко учатся. А чему Вы без них научитесь? Для меня не цель бегло играть с нотного листа... Бегло читать не могут многие выпускники муз. училищ. Но разбирать материал по нотам необходимость любого музыканта, даже и не классического. Посмотрите здесь курс обучения http://www.pianowell.ru Там материал с видеоиллюстрациями. Ну на примере классики, естественно. Лучше конечно педагога найти чтобы научил азам. Потом периодически можете брать разовые консультации по назревшим вопросам. Денег много не надо. |
| 688. agil, 23.01.2009 18:39 |
taka-san цитата:ossipenko цитата:Да, задумался однако... Ну, тогда как учится? Ноты учить? Для меня не цель бегло играть с нотного листа... Конечно, знание нотной грамоты это основа, возможно по ходу буду учить. |
| 689. Brontozaur, 24.01.2009 16:56 |
Даю отзыв на SP2X, благополучно купленный после советов конференции. Большое запоздалое спасибо alex0727 и sa3 за помощь в выборе и подсказки. Выбирал из yamaha 620 и kurzweil sp2x. Выбором я очень доволен. Сходил в мир музыки, удалось пощупать и курц, и яму. Клавиатуры по ощущениям одинаковые (возможно, искушенные люди найдут различия, но мне это не удалось - по крайней мере перебегая от одного инструмента к другому на расстояние в несколько метров). Тембры пианино тоже показались одинаковыми, но при более детальном прослушивании выплыли нюансы. В области первой октавы звук действительно похож. Но уже во второй октаве у курца звук становится более звонким, появляется яркий фортепианный удар молоточка по струне в момент нажатия клавиши - а ямаха выдает лишь что-то вроде послезвучия после удара молоточка, и после курцвайла это звучит довольно тускло... Консультант в магазине был в глубокой депрессии и на мой вопрос о различиях инструментов буркнул что-то вроде "курцвайл это профессиональный инструмент, а ямаха - самоиграйка", после чего свалил. В общем перевес был на стороне курца, но уверенность появилась лишь после того, как я отрыл инструкции к обоим машинкам на сайте Slami. Сомневающимся в выборе совет - начните именно с этого, вопросов будет гораздо меньше. И еще совет, забегая вперед - если слова в инструкции знакомые, но смысл теряется - найдите англицкий оригинал. Мануал к курцу на редкость дерьмово переведен, простите мой французский - но именно так оно и есть. В комплекте к инструменту идет внешний БП и фортепьянного вида педаль. Встроенных динамиков нет, есть стерео линейный выход и выход для наушников - оба толстые джеки, пришлось искать переходник. Играть можно начинать сразу - мне было довольно трудно переварить сразу все возможности инструмента, и первоначально я ограничился лишь переключалкой тембров. В курце тембры разбиты на 8 групп (ф-но, органы, струнные и тд) по 8 тембров. Особо примечателен стерео-рояль (правда, нужно немного привыкнуть к тому, что слишком сильно разнесены в стороны звуки от правой и левой частей клавиатры - впрочем, это можно попытаться сгладить эффектами) и рок-пианино. Из органов меня порадовал хаммондовский тембр. Есть пара интересных тембров в электрогитарах, но в целом я бы не сказал, что 64 тембра это много. В частности, мне не удалось пока подобрать что-то похожее на звук органа moog из первой части shine on you crazy diamond. Зато некоторые звуки для меня пока кажутся совершенно бесполезными. Петли ударных тоже на мой взгляд подобраны таким образом, что использовать их где-то не представляется возможным - впрочем, я неопытен в этом плане, и могу ошибаться. Теперь о возможностях. В мануале сказано, что синт имеет 4 канала, каждый из которых может иметь свой тембр, эффекты и т.д. На самом деле стоит рассчитывать на 3 канала, т.к. между строк написано, что 4й намертво закреплен за петлями ударных и сковырнуть это никак нельзя. Зато первые 3 канала - main, layer, split - можно настраивать почти как угодно. Быстрый способ - просто задать для них тембры и эффекты+одну точку разделения, при этом получается что main и layer тембры закреплены за одной половиной клавиатуры (верхней), а split находится внизу. Громкость каждого канала и сила эффекта регулируется отдельно. Второй вариант более хитрый и заключается в использовании т.н. сетапов. Сетап - это комбинация настройки всех трех каналов (с бесполезными ритмами - четырех), причем для каждого канала можно выделить произвольный кусок клавиатуры (если они пересекаются - имеем наложение тембров) и даже ограничить включение канала в зависимости от скорости удара по клавише. Также можно сделать педаль привязанной только к тем каналам которые нужны. Вот только мне не удалось сделать то же самое для pitch band, и инструкция о такой возможности тоже умалчивает - это имхо большой минус. Что отдельный тембр, что сетап можно сохранить в 16ти ячейках памяти с относительно быстрым доступом (с сетапом пока правда не получилось, но буду пытаться Надеюсь, мой обзор кому-то помог, готов ответить на вопросы, но имейте в виду - сравнивать мне не с чем, поэтому я постарался описать именно возможности того инструмента, который есть рядом. Если кому-то интересно и модераторы не будут возражать, могу написать пару слов о том, как и где покупал. Машинка обошлась мне в 29500, в мире музыки было тыщи на 3 дороже, и вообще курцев в продаже как-то не много, выбора магазинов в момент покупки практически не было. Пара вопросов профессионалам: 1) где лучше задавать вопросы именно по пользованию синтом, чтобы не оффтопить? 2) кому-то удалось сохранить в памяти сетап? Как вы это сделали? 3) неужели действительно нельзя отвязать колесо от нескольких каналов??? |
| 690. aktubatop, 25.01.2009 15:40 |
уважаемый Brontozaur, а где вы взяли sp2x за 29500? |
| 691. Brontozaur, 25.01.2009 18:50 |
брал перед новым годом через digitalpiano.ru . Пришлось сделать предварительный заказ и через 7 или 10 дней привезли (судя по всему серый т.к. инструкции были на английском). Сейчас уточнил на сайте цену, уже 35 стоит |
| 692. alex0727, 25.01.2009 19:21 |
Brontozaur, не за что. Главное, чтобы самому нравилось ))) Ну и браво за оперативность, 5500р теперь можно отдать на хорошие колонки, если таковых нет, конечно |
| 693. Tenfold, 25.01.2009 21:03 |
Посоветуйте что взять для себя. По приоритетам - механика, качество сэмплов, портабельность (клавиновы не предлагать). Основных кандидатов два: 1. Yamaha P140. В принципе устраивает всем, только старовата немного, нет USB. Вот и думаю - ждать ли до апреля пока P155 завезут, или не стоит. 2. Roland RD-300GX. Его клавиатура мне больше напоминает Ямаховские GHS, но все равно приятна и вызывает желание играть. Модель посовременнее, со всеми USB-причиндалами, но и подороже (хотя некритично). Нет встроенных динамиков - не проблема, все равно буду цеплять к Rokit5. Пробовал 700GX, не впечатлила почему-то. На вкус и цвет.. Основных вопроса два - стоит ли ждать Р155 (хотя уж сильно хочется клавиши сейчас) и что выбрать между Р140\155 и 300GX. По остальным. Yamaha CP-300 лично по мне имеет самую лучшую клавиатуру среди всех stage piano. Но - тяжелая и дорогая, поэтому не в списке, а в мечтах Буду рад советам, спасибо! |
| 694. alex0727, 26.01.2009 02:27 |
Tenfold Курц SP2X, в общем нормально, но за эту цену мне больше импонирует Р140. Цена на Ямаху упала буквально на днях, до этого цена была в районе 47000... Sp2x всё время держался около 30000, и только девальвация повысила ценник до 35000... Почему Ямаха так сильно упала - это ещё вопрос, наверно, она никогда таких денег и не стоила... |
| 695. Tenfold, 26.01.2009 08:51 |
В местных краях цена на P140 и SP2X одинакова.. Кстати, попробовал сегодня Roland FP-7, был приятно удивлен механикой и звуком. Жаль что жаба настроена решительно |
| 696. agil, 26.01.2009 13:05 |
ossipenko цитата:Спасибо, обязательно посмотрю! |
| 697. Brontozaur, 26.01.2009 13:58 |
Tenfold sp2x весит более 20 кг. Вы уверены, что это попадает в Ваше понятие портабельности? Когда я помогал экспедитору выковыривать его из машины, и тащить к подъезду, мне это совсем не понравилось |
| 698. taka-san, 26.01.2009 15:33 |
Гурман для обучения подсветку можно и выключить... хотя посмотрел - подсветка добавляет 100 баксов к цене, а кому надо подарить - так ему она пофик жаль никто про CTK-810 не сказал Можно и выключить, только со временем вероятность ее повторного включения может уменьшиться в разы. а про Casio CTK810, если так уж сильно душа лежит к Casio, могу посоветовать обратить взор на обновленный модельный ряд касиевых самоиграек (W2000 или как-то так). Полифония стала на 48, и даже добавилась возможность записи семплов аж на 10 секунд. agil Ну, тогда как учится? Ноты учить? Для меня не цель бегло играть с нотного листа... Скатывается в оффтоп, конечно, но напомню, что нот по сути - всего 7 |
| 699. Brontozaur, 26.01.2009 16:01 |
Про подсветку. Проведите аналогию с компьютером. 1) Вы бы стали покупать клавиатуру для компа с подсветкой? 2) когда Вы работаете за компом и набираете текст, Вы вероятно 90% времени смотрите либо в клавиатуру (поднимая глаза чтобы проверить правильность ввода), либо те же 90% - в монитор (опуская глаза в случае ошибки). Вопрос все тот же - куда девать подсветку? |
| 700. Tenfold, 26.01.2009 17:46 |
цитата: Хмм, я не смотрел в спеки SP2x по весу. P140 вроде поменьше весить должна, килограмм 17. Это они такие мастодонты из-за клавиш? Мой Triton LE 61 в разы меньше весил, но у него клавиши пластиковые, не hammer action. FP-7 с другой стороны весит 24кг, вот его точно не потаскаешь лишний раз |
| 701. rsmb, 26.01.2009 19:28 |
Brontozaur т.е игра на пианино сродни набору текста на клаве? |
| 702. Dark Elf, 26.01.2009 22:23 |
rsmb Вопрос офф-топ и не ко мне, но я отвечу, потому что знаю. Люди, которые освоили инструмент на клавиатуру действительно смотрят редко. А хорошим тоном считается вообще не смотреть. Причем не важно - на фортепиано Вы играете, на гитаре, на баяне или аккордеоне. Зачастую скорость пальцев значительно превосходит скорость "понимания" какую следующую клавишу нажать и где она располагается. |
| 703. Brontozaur, 28.01.2009 00:36 |
rsmb В какой-то мере да, аналогии прослеживаются. Я далеко не виртуоз и не могу похвастать тем, что у меня руки играют без участия головы |
| 704. Seeker, 28.01.2009 00:51 |
vytian Спасибо Всем за участие ,выход нашёлся неожиданно, по объявлению нашёл новый инструмент YAMAHA S90ES. Услышал-пощупал, инструмент понравился, ну и цена сыграла свою роль, вообщем решение пришло быстро. Потом ходил по магазинам искал кофр для переноски посмотрел на 630 Ямаху ,ну разница конечно ощутима, ну впрочем чего удивляться слишком разные "весовые категории" клавиатура на 90 гораздо плавнее что ли(есть думаю какието проф термины к сожалению пока не владею).Спасибо,отвечу на вопросы. |
| 705. vytian, 28.01.2009 19:31 |
2 All А вот, уважаемые, может быть, кто-нибудь встречал или знает такой странный эффект. Случайно обнаружилось, что на новой и вроде бы полностью работоспособной Yamaha CLP370 вибрафон на басах очень сильно расстроен, выше буквально на тон или больше. Только один вибрафон. Хотя в обертонах вроде более-менее. Я даже пытался замерить спектральное положение главного тона, но микрофону ноутбука не очень много веры (хотя он таки дает основную компоненту на, скажем, 65 Гц вместо 55). Конечно, у вибрафонов вроде таких тонов и не быает "в натуре". Но всё равно, кто мешал просто отмасштабировать высокочастотные сэмплы 3й или какой там октавы. Я уж не поленился почитать про псевдооктавы и прочие странные темпераменты, но вроде бы всё делается в согласии со здравым смыслом, чтоб созвучие было, тем более, что этот эффект нигде в мануале явно не оговорен (и настройки все дефолтные, никакого альтернативного темперамента или питч шифта не активировано). звучит же отвратно. Не то чтобы это имело значение, но просто интересно - "баг" это или "фича". Может, стоит написать в ямаху и потребовать патчей |
| 706. sa3, 28.01.2009 19:59 |
цитата (vytian):Из личной переписки: цитата (sa3: Понедельник, 19 января 2009 г.): цитата (Илья (I-bobby): Понедельник, 19 января 2009 г.):Теперь я знаю, что это не только у меня так. :) Уже хорошо. :) Кстати, у меня наушники открытого типа. И ощущение, что строй "плывёт" (причём, только в нижних регистрах), может улавливаться не только на E.BASS. Просто у меня на E.BASS это не просто улавливается, это явно выражено. "Плывёт" по субъективным ощущениям почти на полтона. Слава богу, что хотя бы на звуках роялей, скрипок, органов, клавесинов такого не слышно. А ещё звук хора. Не помню, с какой-то ноты большой октавы (или нет) начинает прослушиваться откровенное зацикливание, как такая петля. :) И чем ниже звук, тем медленнее темп этой петли. :) Позже, когда сяду опять за инструмент, точно проверю, с какой ноты в низах это начинается, напишу. |
| 707. vytian, 28.01.2009 22:34 |
sa3 ну тогда уж и габариты комнаты укажите а я воспользуюсь советом I-bobby и послушаю в различных наушниках, благо несколько пар есть от комплекных затычек к телефону нокиа до 280-х Зенхайзеров. Но очень уж удивительна такая избирательность - что только для каких-то звуков. всё равно, если основная гармоника 55 герц, то каков бы ни был набор обертонов и СЧ-ВЧ тембров - всё одно будет эффект для всех звуков. |
| 708. sa3, 29.01.2009 00:51 |
Дык пианино у меня субъективно не строит именно в наушниках. А через свою акустику всё строит, поэтому комната тут непричём. |
| 709. vytian, 29.01.2009 13:46 |
sa3 не, не то. послушал на разных "ушах", даже жену "для референса" заставил послушать, - тот же эффект, разве может чуть слабее выражен. но наушники, даже мониторные, вообще не обязаны нижний бас хорошо играть. Может, если у Вас есть полноценный лайн-ин а компьютере и аудиокабель, Вы просто запишете аудиосигнал и посмотрите спектроанализатором? или пришлите мне? я тут тоже на днях попробую прикупить кабель и записать аккуратно на микрофонный вход ноута, но не поручусь за адекватность результата. во всяком случае, все вопросы о причастности звукового оформления/качества наушников или помещения разрешатся. |
| 710. sa3, 29.01.2009 16:47 |
Хотелось бы попробовать, но пока есть ноутбук со стандартным микрофонным входом (или какой там нужно использовать для качественной записи своего исполнения?). Планирую к нему купить такую карту (http://www.echoaudio.com/Products/ExpressCard/IndigoIOx/index.php) . Подходящего аудиокабеля пока тоже нет (всё только недавно купил, ещё не разбирался). Как появится возможность, то запишу, пришлю вам, так как в этих спектроанализаторах и т.п. я ничего не понимаю. Кстати, а у вас или у вашей жены не абсолютный слух? :) Может быть это "абсолютники" так мучаются? :) Вообще, хотелось бы от YAMAHA получить объяснения сего феномена. Написать туда что-ли... |
| 711. vytian, 29.01.2009 17:32 |
sa3 нет, не абсолютный. да и вообще из меня музыкант тот ещё, но и то слышу. но поскольку немного увлекался электронным звуком, очень удивлен ситуацией. ну неоткуда там взяться "нестрою". хотя по акустике не спец, поэтому допускаю, что в спектрально бедных тембрах типа вибрафона или электрического баса, особенно синтезированных, - может быть чтото странное при взаимодействии с наушниками-колонками-помещением |
| 712. seebear, 30.01.2009 11:26 |
Что-то про новую модель концертного синтезатора "YAMAHA CP33" так почти никто и не отозвался, разве что вскользь... Есть восторженный отзыв, правда один о этой модели. Что касается Kawai - на многих форумах видел прелестные отзывы и о клавиатуре - KAWAI CL30 с Advanced Hammer Action IV (!) против graded hammer effect "Ямахи" за ту же цену, - и о звуке. Вобще отзывов нет о Kawai. Что вы зациклились на "Яме"? К сожалению, попробовать эти модели и сравнить нет. Пересмотрев огромное количество всевозможных форумов я так и не пришел к однозначному выбору. Разве что знаменитый Корг OASYS засел в памяти за 10 000 зеленых. Но это уже профессиональная рабочая станция! Возникает желание обзавестись эталонными рояльными VSTi (Galaxy II Grand Piano Collection EastWest , Quantum Leap Pianos, Synthogy Ivory Grand Pianos), скачать и залить в комп или, если удастся, в ту же клавинову/синтез, чтоб все в одном. В восторге от "YAMAHA CLP-F01". Но за этот ценник можно, если немного набавить, купить настоящий, пусть и не суперский, но рояль. Но лучше разобраться, как заливается и воспроизводится звук в клавиновах Итак, начнем. Берется концертный рояль, устанавливаются микрофоны (или звукосниматели) и записывается звучание через ламповый или иной усилитель, с коррекцией неоднозначного усиления по частотам через эквалайзер. так как от микрофона звук усиливается первым каскадом усиления и тут, если первый каскад не ламповый, а транзистоный, возможен металлический оттенок. Вообще все полупроводники "дают" металлический "транзисторный" оттенок. Потому и вернулись к радиолампам. Там вакум и звук без постороннего шума электронов, столь свойственный полупроводникам. Далее звук отцифровывают. Так можнополучить высококачественные семплы. Многие ли фирмы утруждают себя и заморачиваются ламповым усилением и тд и тп.? Про Casio забудьте! - Баловство, причем не важно за какую цену. В основном отрицательные отзывы в инете, даже у дилетантов. Тут я подумал. Ну залили звук в клавинову. Че дальше? нажали быстро - проигрался семпл. Нажали как-то иначе - заглючило, нос воротим. По сути, что такое фортепьянный звук? Это удар молоточком по струне со всякими призвуками в механнике. Атака-затухание + форма волны. Я говорю упрощенно. На самом деле все сложнее, гармоника и т.п... но главное - принцип! Почему бы не сгенерировать тон-генератором синтезатора форму волны взависимости от силы удара на клавишах? Итак. ВНИМАНИЕ! Ударяем по клавиатуре. Там есть механизм ЭДС-самоиндукции, пьезо или иной, который выдает зависимость Амплитуды тока (читай громкости) от силы и степени нажатия на клавишу. (Я не думаю, что у разработчиков на этом этапе какие-то проблемы). В настоящем рояле или пианино всё так же, только вместо амплитуды тока - энергия удара молоточка передается струнам, + амплитуда затухающих колебаний струны -> звук, а далее - далее не важно. Просто эффекты: окрашивание тембрами и резонансами дерева, переотражений от стен помещения или звук у рояля... Самое сложное не это. А это: С датчиков преобразования механической ударной энергии в амплитуду тока сигнал поступает на вход усилителя тока (где тут тоже могут быть, а могут и не быть незначительные искажения сигнала - еще не звука). - раз. Этот сигнал управляет, я так понял, семплами, вызывая тот или иной, в зависимости от силы и скорости нажатия. Не просто повышая/понижая его громкость, о, нет! Тут все сложнее: от силы удара в настоящем рояле сам звук меняется, его тембр становится более металлическим (или я не прав?)! Вот это и надо увязать с амлитудой тока, поступающего от от датчиков, по которым лупит молоточковый механизм, вызывая те или иные соответствующие громкости звука семплы. Зависимость "Сила тока -> Палитра семплов" для одной клавиши. А полифония - это по сути кол-во управляющих сигналов, или одновременно зажатые клавиши, звучащие инструменты... // могу ошибаться, я дилетант. 88 клавиш зажали - полифония 88. Для стерео наверное так же. А вот Kawai добавил сюда и тоновый генератор, то есть к воспроизводимым семплам примешивается собственный синтез, сглаживая дискретность отцифрованого звука, технология Harmonic Imaging Technology. Не знаю как у ямы, но народу очень нравится реалистичность Kawai. По сути. что такое реалистичность? Это сходство. А как воспринимали мы от 20 Гц до 20 кгц, так и воспринимаем. Вот только не вся акустика, а уж тем более Hi Fi эти частоты и их нелинейность воспроизведения вывозит. Для этого и применяют студийные мониторы, которые "заточены" не под комфортрое воспроизведение для слушателя. а для реалистичности воспроизведения звука. Поэтому не отличите вы рояль от цифры, если все условия для "подражания" выдержаны. Просто физически, прибором может быть уловите разницу, а ухом нет. К этому и стремятся разработчики, но пока я не видел такой цифропианины. Тут пока мои познания ограничиваются. // Какая клавиатура, её механизм, жесткая, мягкая - это даже в пианинах и роялях отличается. Для меня важен его величество Звук! Сыграть могу на всем, что чередуется в черное и белое Простите за спутанность мысли: конец рабочего дня и съеденный на форексе депозит! |
| 713. ToliG, 30.01.2009 13:24 |
Здравствуйте. Нужен совет по m-audio prokeys sono 61. Конкретно интересует качество механики в плане работы «на износ». Остальное все устраивает. Инструмент использую почти каждый день, со знаком «фортиссимо» не играю. Кто знаком с этим аппаратом, посоветуйте на сколько его хватит. Спасибо. |
| 714. vytian, 30.01.2009 20:45 |
seebear в сущности, всё равно, какую технологию использует производитель для озвучки, хоть специально обученных поющих гномов, вопрос, насколько хорошо в итоге получается Проблема в том, что оценить, достаточно ли хорош результат, можно только лично. И то, можно впасть в ошибку, да и невозможно всё сразу понять о такой сложной вещи, как музыкальный инструмент (разве если он полный отстой). В связи со слабой распространенностью Каваев, Курцвайлов и прочих в принципе уважаемых марок - смотрим что есть. вашего kawai СL 30 не видел, но вроде как более продвинутый хотя чуть более старый CN21 не понравился уже по качеству исполнения клавиатуры, но и по звуку тоже (в сравнении с "одноклассниками" от ямахи , с той же клавиновой CLP320. хотя тоже - издевательство над самой идеей но если Вам достаточно "всего, что чередуется в черное и белое", то, может, и сойдет. Ну а уж качество озвучки, то есть DSP+DAC+встроенной акустики - оно всегда недостаточно, уверяю Вас. Двойных слепых тестов не проводил, но в непосредственном сравнении даже недорогие пианино (от той же ямахи, например) выигрывают в натуральности у равных по стоимости клавинов. банально не хватает басов и детальности, другая панорама, если хотите, по другому звук слышится. А внешняя вседиапазонная акустика мониторного класса - это, извините, настоящее пианино по цене. К тому же все тонкости морфинга сэмплов едва ли будут заметны при исполнении какого-нибудь шопеновского этюда даже на супер-хай-энд-акустике. И даже никакие "эталонные VSTi" не помогут, тем более что залить в клавинову не получится, а интеграция с компом хоть и не черезчур сложна, но всё-таки нетривиальна, и, в общем-то, недешева. Если б не существенные ограничения в эксплуатации (там, где я живу, перевозка и настройка пианино очень дороги, да ещё чутко спящий малыш в соседней комнате), купил бы хоть и подержанный, но настоящий инструмент. |
| 715. ossipenko, 01.02.2009 10:50 |
agil Да, задумался однако... Ну, тогда как учится? Ноты учить? Вот еще занятный самоучитель для начинающих. Еще и на Английской. Сразу и музыке научитесь и английский подучите http://www.8notes.com/theory/ Там еще и ноты с МИДИ и МР3 иллюстрациямим есть по всем композиторам. |
| 716. Евген78, 13.02.2009 14:37 |
Ну что все замолчали? Кризис душит? Я вот заходил в магазин, глянул на инструмент, который собираюсь купить...ппц. Подорожал на 20 т.р. |
| 717. ujav, 14.02.2009 23:13 |
Хотел подключить к CDP-200 саб, всё равно валяется не нужный. Встроенный звук неплох, но низких частот явно маловато. Это не так заметно на рояльных семплах, но очевидно на всяких басовых. И тут впервые увидел ограниченность выхода только на наушники - к любой нагрузке согласование адекватное, но встроенные колонки отключаются. Можно это как-нибудь обойти? Например, подпилить джек, чтобы он не замыкал контакт? Или открыть и подключиться напрямую? - но это явно потеря гарантии. |
| 718. Andrey Lunew, 15.02.2009 01:47 |
Здравствуйте. Выбираю цифровое пианино для домашних. Уровень у всех разный: жена закончила музыкалку на заре юности и очень хочет вспомнить навыки, дочка только начнет учится (мама будет учить ее в свободное от института время), да и у меня руки чешутся (3 года классы аккордеона прогуливал в детстве, как ни как Основное требование - реалистичный звук фортепиано и механика клавиш, остальные навороты очень вторичны. Бюджет $700-900. Остановился на следующих кандидатах: Yamaha P-85, YDP-S30 и еще импонирует ORLA STAGE PLAYER (http://www.orla.it/it/prodotti/s_pianos/s_player.htm) - выглядит внушительно (23 кг), сэмплы понравились, но в живую не щупал (это смущает), и остальные тоже не потрогал еще. По последнему кандидату очень бы хотелось услышать отзыв владельцев или попробовавших поиграть на нем. Если не затруднит, послушайте пожалуйста демки на сайте. Уж очень цена вкусная Уже походили по муз. салонам с женой, из того что удалось потрогать, не понравилась механика у всех Casio PX***, а также у Yamaha DGX-630. Зато очень понравилась CLP-230, запала в душу. Но дороговато нам. Выскажетесь, пожалуйста. |
| 719. Brontozaur, 16.02.2009 17:22 |
Andrey Lunew У меня были похожие требования (разве что без дочки 2All Нашел кусок статьи, которую искал практически с момента покупки - обзор SP2X с точки зрения имеющихся тембров. Узнал много нового, в частности не припоминаю, чтобы в инструкции рассказывалось о применении ручек A-D для регулировки тембров... Короче, статья на сайте "музыкальное оборудование" (http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/elpiano/sp2x/kurzweil-sp2x.php) . Имхо имеет смысл прикрепить к FAQ в первом сообщении. Если у кого-то есть похожие материалы, скиньте плз. В плане тембров хочется получше подковаться. |
| 720. Andrey Lunew, 17.02.2009 01:14 |
Brontozaur У меня были похожие требования (разве что без дочки ), остановился на SP2X. Пощупайте, если есть возможность, вдруг и Вам подойдет. Мой отзыв об инструменте на предыдущей странице. Если хочется стойку и встроенную акустику - есть SP2XS, утверждают, что начинка одинаковая. У нас такие инструменты большая редкость. А покупать в слепую, не пощупав руками, дело неблагодарное (понял это, немного вникнув в тему). Живых инструментов очень мало в городе. Вот недавно набрел на Casio AP-400 (http://www.casio-europe.com/de/emi/digitalpianos/ap400/technischedaten/) , очень монументальная штука, клавиши понравились, звук приятный, характеристики не из последних (128 полифония, кстати). Цена $1300 существенно превышает мой бюджет, но за хорошую вещь не жалко и подразориться, тем более апгрейда точно не будет в будущем. Взять и забыть. Как, вообще, это пиано? Стоит своих денег? Или на Yamaha CLP-320, уже тогда замахнуться? Блин, а еще неделю назад $700 на эту затею считал верхом транжирства. Повторяется история с теликом, хотел, что-то бюджетное типа ЖК 32" за $600, а в результате всей семьей теперь смотрим Pioneer 5080XA, и восторгу нет предела. |
| 721. sunny, 17.02.2009 03:43 |
а насколько полноценные рабочие станции ( 88 фортепианных клавиш) типа Roland Fantom, Yamaha Motif могут заменить в доме пианино в плане занятий ребенка в музыкальной школе? |
| 722. Brontozaur, 17.02.2009 12:10 |
А зачем ребенку полноценная рабочая станция? Точнее, как могут помочь в обучении навороты вроде секвенсора, мощных процессоров эффектов, тон-генератора, сэмплера? |
| 723. sunny, 17.02.2009 13:41 |
Точнее, как могут помочь в обучении навороты вроде секвенсора, мощных процессоров эффектов, тон-генератора, сэмплера? о, сарказм... я оценил... здесь ключевое слово-заменить.... а заменяют обычно то, что УЖЕ есть |
| 724. Brontozaur, 17.02.2009 16:17 |
Да нет, не сарказм... имхо при нормальной клавиатуре - почему нет? |
| 725. seebear, 18.02.2009 09:16 |
Короче, я так понял, однозначной модели нет. Kawai или Yamaha - клавиновы все равно не заменят реального инструмента. Какая бы она модель навороченная не была, хоть GH3, хоть Advanced Hammer Action III. В своем посте я предлагал выход из сложившейся ситуации - просто попытаться разобраться с этими технологиями и выбрать наилучшую: например, ламповый усилок против транзисторного (металическо-пластмассовый призвук транзисторов против кристальной естественной чистота звука ламп). Тип и способ звукоизвлечения клавинов: динамическое стерео сэмплирование или 3x-слойное стерео сэмплирование Ямах - чем отличаются - в сравнении, например, с той же Kawai - Harmonic Imaging Technology. Это мы тоже не рассмотрели. Делитесь опытом, своими ощущениями - это для нас ценно! А то переливаем из пустого в порожнее. Цель - выбрать инструмент и/или отсеять хреновые модели. |
| 726. vytian, 18.02.2009 21:39 |
seebear Ну, насчет того, что нет модели, - я бы не был столь категоричным. Вот скажу о ямахе, например, больше про них знаю. В принципе, механики лучше чем natural wood = GH3 + "деревянные клавиши" они пока и не придумали, а в методике генерации звука максимум - 5-слойное поклавишное стерео сэмплирование реальных инструментов (плюс ещё какое-то шаманство На качестве озвучки можно выйграть, купив клавинову в корпусе кабинетного рояля, хотя за все не скажу, но ямаховский 295-й инструмент внушает хотя может это и самообман - он с виду сам по себе внушает Но тут уже играет цена - кому всё это нужно за 5000-15000 евро? когда за эти деньги можно уже не только спокойно в акустических пианино от ямаха и каваи копаться, но и к младшим бекштайнам и блютнерам приглядываться. И вроде как приличные кабинетные рояли есть, как Вы заметили. в холивар насчет лампового звука вступать не буду, но даже там - качество не определяется однозначно типом компонентов. ну юзал я в давние годы ламповый усилок из радиолы 1 класса рижского радиозавода (с заменой БП и конденсаторов), и что? - простейший соневский ресивер не оставлял ему ни единого шанса, увы. а "хоть какой-то" ламповый окрас можно получить "из цифры" с помощью хорошего эффект-процессора или, страшно сказать, VSTi. другое дело - зачем что касается реальных особенностей недорогих клавинов, так у них всего этого в любом случае нет. я не знаю, например, откуда они берут звуки, но, похоже, чуть ли не синтезируют, или сэмплируют со значительным числом постобработок. Или как в варианте каваев - спектрально обогощают тембры в соответствии со скоростью и длительностью нажатия. Это с одной стороны неудивительно, потому что если звук, записанный на умеренной громкости, просто усилить - ненатурально усилятся и призвуки, и наоборот, да и вообще, что тут говорить, на разных громкостях и у разных клавиш тембры разные, да и в аккордах иструмент звучит по-другому, нежели отдельные клавиши . Кроме того, им надо что-то делать с тем, что воспроизводися всё будет на одноканальном усилке и 3-4-5-дюймовом спеднечастотнике, и надо как-то добиться ощущения естественной громкости и панорамы, не заработав искажений и хрипов. С другой стороны, ямаховский подход с "тупым" или не очень сэмплированием реального рояля во всевозможных условиях всё-таки кажется более правильным, чем добавка волнового синтеза. Хотя я не верю, что они таки каждую клавишу на 4-5 уровнях громкости пишут. Это в конце концов 88 х 5 х 176кбайт/сек (на 44100 стерео 16 бит), а звук надо писать хотя бы секунд по 10 = по гигабайту на инструмент, а их там 16 + вариации. нету там столько памяти, хоть флэш щас ничего и не стоит. А они говорят о качестве far beyond CD. Ну и в любом случае никакой ДСП не потянет эмуляцию сложных корпусных резонансов в реальном времени. Содержательно могу порекомедовать официальный ямаховский глоссарий технологий, правда, уже старенький (http://music.yamaha.com/products/highlights/keyboardsAST/1.html) . Там за многочисленными славословиями мо;дно обнаружить крупицы информации о том, как в принципе они делают звук. |
| 727. Andrey Lunew, 22.02.2009 15:45 |
Отпишусь, может кому пригодится. Выбор пал, в конце концов, на Casio AP-400 (1000 euro). Этого же уровня Ямахи в 1,5 раза дороже, остальные бренды отсутствуют, только заказ, не стал рисковать. Что могу сказать, по-моему очень приличный инструмент - внешний вид, механизм клавиш, тембры, все нравится. Жена, только пришла с улицы, не переодевшись, уже час Битлов играет. Она, конечно, в восторге (срочно нужны наушники Если есть вопросы, отвечу в меру сил и познаний. И сразу вопрос к знатокам. Где раскопать русский мануал на это пиано? Подскажите, кто в курсе, пожалуйста. |
| 728. hun1ahpu, 25.02.2009 12:59 |
всем привет. приобрел миди-клаву fatar studiologic vmk 188 plus, подключил к компу, звуковая карта SB Audigy SE задержка просто огромная, 200-300 мс на вскидку подскажите что можно сделать, если проблема в звуковой - то какую лучше купить? спасибо. |
| 729. vytian, 25.02.2009 19:50 |
hun1ahpu Какая-то фантастическая цифра. Что в настройках ASIO? Или через WDM? В каком режиме работы у Вас эти 200-300 мсек? Ну и вообще-то это оффтопик в этой ветке |
| 730. Megakazbek, 25.02.2009 21:29 |
hun1ahpu задержка просто огромная, 200-300 мс на вскидку Дык это, поставьте задержку поменьше, в чём проблема? Задержка же не сама собой возникает какая попало, а лично вами задаётся вручную в ASIO драйвере. |
| 731. Rabe, 25.02.2009 22:30 |
поделитесь,пожалуйста, мнениями по поводу Roland RD300SX...хочу приобрести цифровое пианино с клавишами максимально приближенными к акустическому пианино,но и хотелось бы иметь возможность подключения к компу для написания или редактирования треков на софте. я очень придирчив к звучанию,но к сожалению это будет первая "игрушка" в этом роде...облазил кучу сайтов,остановил взор на нем....естественно,хочется чего-нибудь относительно не дорогого...мыже все-иаки русские |
| 732. Brontozaur, 26.02.2009 10:09 |
Нашел описание в интернете... а он не слишком легкий для полноценной клавиатуры? 15 кил... моя машинка 22 кажется весит... Если там все с клавиатурой хорошо, роландовцы молодцы просто. Что касается подключения к компу, мне кажется оно сейчас везде есть. |
| 733. seebear, 27.02.2009 01:06 |
О Коргах - не берите! Хреновое пьяно из них. (Я не говорю про Korg OASYS и Korg Triton - наилучшие из сегодняшних моделей в мире То же касается Casio, каким бы оно дорогим не было - это фуфло! Ну не дотягивает эта фирма до профессионального уровня. Игрушка есть игрушка. Так, побаловаться раз да нервы потрепать. Из перечисленных моделей только две на сегодня близки к оригинальному инструменту как по МЕХАНИКЕ, так и по ЗВУКУ. Это либо Kaway, либо Yamaha - если вы хотите качественное электронное пианино-рояль. Я не рекламирую. Это просто факт. Если кто-либо удосужится облазить весь инет в поисках подобной информации, обнаружит схожую информацию. // Огромное аригото vytian из Швейцарии за хоть какой-то клочок информации о технологии цыфрового звука в клавиновах и ссылку. |
| 734. Andrey Lunew, 27.02.2009 18:37 |
seebear То же касается Casio, каким бы оно дорогим не было - это фуфло! Ну не дотягивает эта фирма до профессионального уровня. Игрушка есть игрушка. Так, побаловаться раз да нервы потрепать. Можно по-подробнее? Какие именно инструменты пробовали и что с ними не так? Неужели фуфло, как вы выразились. Вы сами пришли к таким выводам, или это чужие отзывы? У меня были похожие мысли, когда я начитался форумов, а, вот, когда начал сравнивать инструменты в живую, выяснил для себя, что механика у Celviano получше будет, чем у Clavinov, того же ценового диапазона. Про дорогие Clavinovы речь, конечно, не ведем. |
| 735. k.alena, 28.02.2009 23:23 |
Здравствуйте, проблема заключается в следующем. Дочку отдаем учиться в музыкальную школу по классу фортепиано, инструмента в доме нет. |
| 736. sunny, 01.03.2009 01:43 |
| 737. k.alena, 01.03.2009 16:34 |
Спасибо, очень познавательно...полдня уже читаю От цифрового пианино они меня не отговорили Может кто-то здесь скажет что нибудь хорошее о Yamaha YDP-140. Или это совсем отстой? |
| 738. olegkawr, 01.03.2009 21:10 |
Друзья, а про Clavia Nord Stage вы не думали? После него я не могу играть ни на каком другом инструменте. Да, стоит дорого, но по звуку и тактильным ощущениям рядом и близко никто не стоит. |
| 739. Shedal, 02.03.2009 15:50 |
Добрый день. Прочитал статью sa3 о "прогрессе" в клавиатурах Yamaha, расстроился. Сейчас мне нужно купить клавиатуру (88 клавиш) с максимально реалистичным звучанием - хорошие сэмплы, обертона, и т.п - и максимально реалистичным нажатием (молоточковая механика?). Но при этом не нужен стационарный форм-фактор типа пианино, лучше "синтезатороидный". Помогите пожалуйста с выбором. Бюджет - около 1000 евро. Начинаю посматривать в сторону Yamaha CP33 |
| 740. Brontozaur, 02.03.2009 17:30 |
По поводу наушников и отсутствия беспокойства - если пианино стоит в другой комнате, то да, это так. Но вообще - стучат-с клавиатурки, стучат-с... |
| 741. Lanyok, 02.03.2009 21:31 |
Вопрос тем, у кого есть Kurzweil SP2X. Разговаривала с представителем магазина, он меня отговаривал от этой модели. Говорит, что там клавиши не совсем по правильному принципу работают, что вообще клава немного тугая. Правда ли это? Пощупать в реальности не представляется возможным. Тем более я все равно в этом не разбираюсь. Хочу научиться игре на пианино (с нуля), поэтому и хочется сразу что-то нормальное. Тот же продавец больше рекомендует брать Fatar VMK-188+, по его словам эта клавиатура самая "правильная". Не знаю, как поступить.. Для Фатара мне придется еще звуковуху покупать, а Курцвеил зато можно использовать автономно, без компа. Или есть еще какой-то альтернативный вариант в пределах 1100 у.е.? |
| 742. Brontozaur, 04.03.2009 20:38 |
Не берусь сравнивать с другими моделями. После музыкалки меня вполне устраивает |
| 743. seebear, 05.03.2009 01:41 |
Ну не берите вы курицу, не берите. Сколько форумов уже об этом твердят! В качестве синтезатора - пожалуйста. В качестве пьяно - негодятся. На сегодня лучше либо Kaway, либо Yamaha. Тут ещё Celviano предлагают, не щупал, возможно это новая "звезда", переплёвывающая на сегодня лучшие модели. Однозначный выбор, если сомневаетесь, Yamaha. Хотя мне Kawai CL 30 по звуку и механике как-то ближе, реалистичней чтоль. Звук домашнего пианино, тёплый, похожий на мою новенькую "Гамма", когда её только купили. |
| 744. mack1984, 06.03.2009 20:32 |
Вот прочитал статью http://www.ixbt.com/proaudio/jammate-primus-a25.shtml И узнал, что есть клавы со встроенной зв. картой (к своему стыду Очень обрадовался наличию такого чуда техники. Какие можете посоветовать аналогичные девайсы с хорошим соотношением цена-качество(больший уклон в сторону навороченности зв. карты )? 2 октавы будет достаточно. Механика с наворотами не нужна, дома пользуюсь M-Audio keystation e61 и вполне доволен. Использовать собираюсь с ноутом через USB. + Должна быть поддержка MAC OS(Logic). Заранее Спасибо! |
| 745. creaze, 07.03.2009 13:48 |
Lanyok Хочу научиться игре на пианино (с нуля), поэтому и хочется сразу что-то нормальное. Мадам, я выбрал в цитату самую бредовую фразу вашего поста. НЕ СТОИТ брать хорошее, когда учишься с нуля. Кто вам сказал, что игра на полновзвешенной клавиатуре — ваша? Это вы проверите только попробовав. Берите самую дешёвую полновзвешенную клаву, например М-Аудио или СМЕ, учитесь на ней (и фильтруйте в уме всякие разговоры бывалых пианистов о "неправильном туше" — на вашем уровне оно роли не играет). Такая клава вместе с дешёвой ASIO-карточкой (M-Audio Delta 2496) выйдет поди дешевле цифрового пианино. Зато через годы, если захотите купить лучшее — сможете взять к примеру VMK-188+, а кроме того в вашем распоряжении уже будет комп с хорошими VST-роялями, звучащими лучше всех — уж явно лучше цифровых пианин или синтезаторов. Добавление от 07.03.2009 13:55: k.alena Добавление от 07.03.2009 13:58: k.alena |
| 746. Shedal, 07.03.2009 18:17 |
creaze, не сбивайте людей с толку. НЕ СТОИТ брать хорошее, когда учишься с нуля. Кто вам сказал, что игра на полновзвешенной клавиатуре — ваша? Это вы проверите только попробовав. Во-первых, если есть возможность, всегда лучше брать хорошее. Зачем привыкать к плохому? Во-вторых, игра на полновзвешенной клавиатуре - необходимость для человека, который хочет науиться играть на пианино (перечитайте пост, Lanyok хочет научиться играть именно на пианино). Человек, который умеет играть на пианино, без особых проблем сыграет на синтезаторе с пластмассовыми клавишами. Человеку, который играл только на легких, пластмассовых клавишах, прийдется заново отрабатывать технику, чтобы сыграть на нормальной клавиатуре с молоточковой механикой. в вашем распоряжении уже будет комп с хорошими VST-роялями, звучащими лучше всех — уж явно лучше цифровых пианин или синтезаторов. Откуда такое умозаключение? Хорошие сэмплы в первую очередь разрабатываются и внедряются как раз производителями цифровых пианино. Конкуренция, знаете ли. Настоящее пианино или тем более рояль дома — анахронизм, исправленный появлением цифровых пианин. Это очень громкий инструмент, его место — в студии или особняке. Пианино - достаточно громкий инструмент. Но в частных домах ни у кого из моих знакомых с этим проблем нет. В квартирах - зависит уже от соседей. Кроме того, требует постоянной настройки, по хорошему — каждый день. Полный бред. При нормальном использовании, мое пианино настраивалось где-то раз в полгода. Баночку с водой ставьте вовнутрь, чтобы не рассыхалось. Не знаю инструментов, но скорее всего можно взять дешёвый. Зачем советуете, если не знаете? на всякие эстетические тонкости можно наплевать. Если не хотите, чтобы у ребенка развивался музыкальный слух - плюйте. Кстати, развитие слуха - это еще один довод к тому, чтобы покупать инструмент с как можно лучшим звучанием. P.S. creaze, пишите, пожалуйста, правильно - "пианино". Это слово не склоняется. k.alena, Учительница права в том, что пока что ни одно цифровое пианино из доступного ценового диапазона не сравнится с настоящим хорошим пианино, а тем более роялем. Однако для обучения вполне хватит уровня Yamaha P140 - бывают и пианино, звучащие хуже И кстати, если есть возможность, берите клавинову - стационарный инструмент с деревянным резонатором. Звук будет натуральней, но и стоят они дороже. Вот только клавинова CLP-320, которую вы упоминали в сравнении с P140, хотя и дороже, но несколько хуже по звучанию. Тут уместнее было бы сравнивать с CLP-370/380 - по качеству сэмплов. А цена выше из-за форм-фактора. Lanyok, А у вас нет возможности немного подкопить на Yamaha P140? Лучше учиться сразу на хорошем. По поводу Kurzweil'а мнения расходятся. Я вот сейчас тоже ищу, где бы его посмотреть вживую, и никак не найду. Наилучший вариант - взять с собой специалиста (хотя бы преподавателя из муз. школы), который бы поехал с вами и помог выбрать. |
| 747. Anik, 07.03.2009 23:06 |
Хотел синтезатор не дороже 1000у.е. Вначале задумался о Yamaha DGX 630 (правда, 1100), но когда опробовал молоточковую клавиатуру на духовых тембрах, то понял, что не стоит: ведь моя цель - не реализм пиано. Мне продемонстрировали звучание Casio WK 8000 и Yamaha DGX 520... Могу сказать, что Casio звучал на порядок лучше - не было такой "синтетики". Звук очень живой. Я не мог понять, за счет чего. Потом глянул брошюру: технология zpi... Не верю в такие штучки обычно, но тут, как говорится, результат налицо. То есть "наслух" Так что не соглашусь с мнением, что касио "сливает" ямахе. |
| 748. k.alena, 07.03.2009 23:19 |
Спасибо за советы, CLP-320 уже заказана Наилучший вариант - взять с собой специалиста (хотя бы преподавателя из муз. школы), который бы поехал с вами и помог выбрать Не такой уже и наилучший |
| 749. rsmb, 08.03.2009 13:20 |
Shedal Lanyok, А у вас нет возможности немного подкопить на Yamaha P140? Лучше учиться сразу на хорошем. Тогда уж на CP33? |
| 750. nerd7, 13.03.2009 00:02 |
Работаю на Roand FP-2. Очень доволен клавиатурой. Руки не устают. Звук пиано- вполне реальный. Но буду менять на FP-4. Более продвинутый, и звук пиано более реальный. Но миди звуки не такие живые, как в FP-2, но это не так важно. |
| 751. goa14, 13.03.2009 16:43 |
Привет. Второй день читаю о цифровых пианино и уже голова идет кругом. Если не сложно помочь в выборе - доскажите, буду очень благодара. Бюджет до 50 000 руб. Главное это настоящий звук пианино и ощущения. Вот наверное это главное. Когда то закончила муз. школу, а сейчас очень захотелось занятся снова музыкой, ну и потом ребенок подрастет, думаю что тоже не минует муз. школу. Насколько я поняла из всего прочитанного, все очень хвалят Yamaha. Посоветуйте подходящую модель, заранее спасибо. |
| 752. sunny, 13.03.2009 16:48 |
| 753. jazz_63, 14.03.2009 22:56 |
цитата: я уже пару лет играю "для себя" на DGX-520. Мне не нужна молоточковая механика - поздновато будет. Хотя ощущения живого ф-но пальцы помнят и молотят так, что дети пугаются. Если хотите учить ребёнка - то ТОЛЬКО с молоточковой клавиатурой! Пальцы должны работать. Ну а если только для себя - то мой вариант вполне съедобен. Добавление от 14.03.2009 23:01: цитата: К вопросу о наушниках. Я уже пару лет играю на DGX-520 в наушниках Audiotechnica ATH-A700. Могу со всей ответственностью сказать - лучшее в своей цене. Звук не "расскажешь",но поверте бывшему музыканту и нынешнему продавцу элитной акустики - эти "уши" звучать умеют. Одна и очччень большая проблемка - они уже не поставляются в Украину Если есть возможность - закажите в РФ. Там они должны быть. Добавление от 14.03.2009 23:05: цитата: К вопросу о наушниках. Я уже пару лет играю на DGX-520 в наушниках Audiotechnica ATH-A700. Могу со всей ответственностью сказать - лучшее в своей цене. Звук не "расскажешь",но поверте бывшему музыканту и нынешнему продавцу элитной акустики - эти "уши" звучать умеют. Одна и очччень большая проблемка - они уже не поставляются в Украину Если есть возможность - закажите в РФ. Там они должны быть. |
| 754. goa14, 15.03.2009 00:09 |
Спасибо за ответы. Хотела спросить о Yamaha YDP 140 и 160, а так же CLP 320, очень мало отзывов об этих моделях, а очень интересно что думают знающие люди. И еще вопрос - где лучше в Москве посмотреть цифровое пианино, поиграть и определиться с выбором? |
| 755. jazz_63, 15.03.2009 01:15 |
у меня приятель преподаёт в музшколе ф-но. Живёт на съёмных квартирах - посему купил DGX-620 с тяжёлой клавой. Вроде как доволен. |
| 756. Любовь16, 15.03.2009 01:18 |
к сожалению, нашла очень мало отзывов о Casio CDP-200 кто-то сможет прокомментировать данный инструмент? (мне он понравился из-за 7 октав, "тяжелых" клавиш, звука и цены - но я плохо разбираюсь) |
| 757. jazz_63, 15.03.2009 01:35 |
касио - игрушка.Попробуйте Яму! |
| 758. ujav, 15.03.2009 03:43 |
jazz_63 касио - игрушка.Попробуйте Яму! как-то очень безапелляционно. За сезон использования CDP-200 явных недостатков не нашлось. Профессиональные музыканты играли и не морщились. Клавиатура по весу равна настоящей, есть даже градация в октавах. Сначала кажется чуть дубоватой - но на деле репетиция одной клавиши как у нормального фно, скорость трели та же, просто характер инерции отличается. Шумит в меру. Басов на встроенных динамиках маловато, но с правильной акустикой/наушниками звучание очень неплохое. А по набору возможностей за эту цену - равных ей нет. |
| 759. jazz_63, 15.03.2009 09:31 |
я - не пианист а трубач по образованию.Мне действительно трудно оценивать клавиатуру. По звуку мне больше понравилась Яма - её и взял.А может просто сработал стереотип .... |
| 760. Любовь16, 15.03.2009 19:18 |
сегодня съездила на ВДНХ еще раз поиграла - все-таки очень понравилось) к тому встретила в магазине профессионального музыканта (повезло), он одобрил этот инструмент (это при условии, что у меня 18 тысяч и мне нужен просто заменитель пианино) так что завтра еду покупать! =) |
| 761. Shedal, 16.03.2009 18:56 |
цитата: У них сэмплы и клавиатура одинаковые. А CP33 хуже тем, что у него нет динамиков - то есть прийдется подключать к колонкам, что не всегда удобно. С другой стороны, P140 к колонкам подключить можно, но звуковой выход там похуже, чем в CP33. Так что выбирать нужно по потребностям. А P140 я предложил потому, что спрашивали инструмент для занятий. Предполагаю, что большинству удобнее заниматься на инструменте с динамиками. |
| 762. rsmb, 16.03.2009 19:45 |
Shedal с P-140 только одна проблема - вышел P-155, а продолжения младшей P-85 не видно. |
| 763. keilvision, 17.03.2009 01:30 |
Есть вопрос. Требуется инструмент, требования по 5-бальной шкале: близость к настоящему пианино/роялю по звуку - 5 близость к настоящему пианино/роялю по клавиатуре - 5 MIDI-штуки, программируемые контроллеры, студийные прибамбасы, семплеры, эффекты - 4 Куча разных интересных семплов всяких инструментов - 2 цена - 0...$3000 То есть, хочется просто ощущать себя за пианином, сидя исключительно дома. Не занимаюсь аранжировкой, немного электрозвуком (в FM-синтезаторе ручки кручу). Поскольку использовать буду наушники, то любые цифровые семплы со временем задолбут, поэтому хотелось бы иметь возможность, скажем, слегка порулить эквалайзером или добавить чуть-чуть еле-заметной реверберации, наверное. Может я гоню... Почитал на тему PC2X, PC3X... Не заплачу ли я слишком много лишнего за встроенные аккордеоны и гитары, или таки это "железо" (клавиатура, контроллеры) того стоят? Спасибо. |
| 764. SmashEburg, 18.03.2009 09:35 |
Подскажите, пожалуйста, что лучше - купить Casio CDP-200 за 20 т.р. или на 7 т.р. дороже Casio Privia px-410. Стоит ли переплачивать за музыкальный процессор? Я так понял, что больше отличий нет. Сам "щупал" в магазине только CDP200 звук показался несколько "стеклянным". От инструмента требуются 88 близких к настоящему ф-но клавиш и звука, а также синтезирование и возможность играть с автоаккомпанементом. Спасибо |
| 765. vitkar, 18.03.2009 19:06 |
Всем доброе время суток. Срочно нужна помощ! У меня синтезатор Korg x50 и вполне устраивает. Но я слышал, что сэмплы, расположеные на карточке, можно заменять( некоторые). Так же после установки программы x50 Editor, которая давалась в комплекте, я заметил, что там есть функция Import и Load. Если так, то у меня вопрос : Можно ли закачивать свои сємплы( банки сэмплов) в синтезатор и где их можно найти? Импортировать можно исключительно файлы с расширением *.PCG, а открывать(Load) - файлы с расширением Xall. п.с. Нигде про єти типы данных не нашел( |
| 766. keilvision, 18.03.2009 21:39 |
1. У каких цифропианин клавиатуры тяжелее в субконтроктаве чем в третьей? Как это называется по-английски, чтобы успешно их гуглифицировать? |
| 767. nerd7, 21.03.2009 16:13 |
keilvision Roland FP-2, FP-4 |
| 768. KOVSH, 22.03.2009 04:39 |
Привет!)))) Я хочу купить синтезатор YAMAHA DGX-520, но я прочла на вашем форуме, что там клавиатура искусственная, ну то есть НЕ тяжеленькая, это правда? Я просто хочу купить синтезатор с тяжеленькой клавой, может кто-нибудь посоветует до 25000 с тяжелыми клавишами?? А какая разница между синтезаторами Casio и YAMAHA?? Я знаю, что Casio - это часы, а YAMAHA - мотоциклы, но я даже не думала, что они делают пианино. Судя по ценам, YAMAHA более солидный вариант, но я боюсь переплатить за логотип фирмы)) |
| 769. ossipenko, 22.03.2009 06:35 |
KOVSH а YAMAHA - мотоциклы, Многие так думают. Самсунг это к примеру оперативная память, экскаваторы и куча всего прочего. Yamaha делает еще приличные рояли их чугуна меди и дерева, и смыслит в этом деле побольше Касио. синтезатор YAMAHA DGX-520 Это чистый синтезатор с синтезаторной клавиатурой, в отличие от DGX-620, у которого клавиатура вполне может считаться фортепианной. Вам для каких целей? |
| 770. KOVSH, 22.03.2009 14:09 |
ossipenko, я хочу дома играть. Я сейчас посмотрела в интернете, DGX-620 дороговат для меня, но там хотя бы стойка включена. Запасной вариант это YAMAHA P-85,там нет стойки в комплекте, но оно звучит получше. Это как я поняла не синтезатор, а цифровое пианино. Но оно тоже дороговато, я рассчитывала на 25 тыс, и так последние)) думала, летом никуда не поеду, так хоть инструмент будет)) Как вы думаете, лучше DGX-620 или P-85?? Добавление от 22.03.2009 23:36: Сегодня ездила в магазин, на разных пианино поиграла, больше всего мне понравилось DGX-630, только там не буду покупать, у меня машины нет, чтоб его довезти. Может кто-то знает надежный интернет-магазин? |
| 771. chairday, 23.03.2009 20:22 |
На счет магазина, если в Украине, то хороший магаз muzsweet.com. Сам там заказывал, доволен. Добавление от 23.03.2009 20:25: Да, самсунг это еще и отличные мониторы за умеренные деньги(все-таки производитель матриц #1) |
| 772. KOVSH, 23.03.2009 20:31 |
Я в Москве живу)) мне московский интернет-магазин нужен)) |
| 773. shamanskiy, 24.03.2009 19:55 |
Сейчас голову ломаю на тему VSTi синтезаторов. В кубе поигрался с a1 и полез в инет заниматься ликбезом... Заблудился окончательно. У гугла даже не знаю что спросить. Подскажите пожалуйста несколько VST синтезаторов не особо навороченных. Это для старта надо не мне (ибо пальцы мои растут внутрь), но вот звуки меня интересуют и возможность их рулежки. Не бейте плиз, просто подскажите. |
| 774. Лямыч, 25.03.2009 11:17 |
shamanskiy Из универсальных семплерных библиотек (т.е. "много звуков, так или иначе покрывающих большую часть стилей музыки") посмотрите на Steinberg Hypersonic. Если интересует именно синтез - т.е. крутить осциляторы и фильтры - что-то такое, чтобы у всех на слуху было, вспомнить не могу. Сам пользуюсь Ravity и Vanguard, но исключительно чтобы вставить какие-то электронные забабахи в микс (т.е. чисто электронной музыкой не занимаюсь). |
| 775. Genka88, 26.03.2009 14:03 |
цитата:У Гугла спросить free vst synthesizer и вывалится гора ссылок, типа http://www.greenoak.com/crystal/download.html |
| 776. shamanskiy, 26.03.2009 17:36 |
Genka88 Втом-то и дело что гора. Я подобное находил. Не вижу смысла быть первопроходцем там, где давно уже автострада. Гугл конечно-же умный парень и все знает, у него нет ушей, рук и опыта. Лямыч Steinberg Hypersonic хорошая штука. Спасибо за наводку. Чтоб мои высказывания не были флудом - многих обладателей клавиш со временем заинтересует возможность записи. ООООчень полезная функция компьютера! Когда играешь - вроде всё "в тему", но стоит прослушать собственную запись игры... Размышления одолевают. МИХО По собственной "игре" на "гитаре" и сторонним наблюдениям - себя переслушать важно. |
| 777. Tenfold, 27.03.2009 00:53 |
цитата: У разных вендоров это называется по-разному. У Ямахи - Graded Hammer (GH), у роланда - Progressive Hammer Action (PHA). |
| 778. Полли87, 29.03.2009 01:38 |
Здравствуйте! С детства мечтала научиться играть на пианино)) Но родители отдали в танцевальную школу! Теперь вот все-таки желание научиться снова появилось, и очень жгучее. Чтобы вы посоветовали купить? Учитывая, что хочу просто для души играть мелодии дома? Компактное и простое? |
| 779. Лямыч, 30.03.2009 17:05 |
Полли87 Чтобы вы посоветовали купить? Сколько денег готовы потратить? |
| 780. Raev, 31.03.2009 00:42 |
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Начал поиски сабжа , а вернее взгляд падает на цифровое пианино Casio CDP-200 для начального обучения игре и для применения ее в качестве миди - клавиатуры , насколько оно подходит для работы с компьютером ??? Для компьютера, я думаю будет использоваться чаще всего. Возможно есть иные варианты? бюджет около 20000 - 25000 руб. Заранее спасибо! |
| 781. Tverdy, 01.04.2009 10:41 |
Хотел бы попробовать посоветовать, но знаю, дело это не благодарное. И все же.. У настоящего фортепьяно тяжелые на ощупь клавиши. Это я запомнил с детства. Их трудно нажимать,(да и лень!) и для того что бы правильно играть нужна многолетняя практика. У современных синтезаторов - самоиграек, клавиатура легкая, мягкая и не требует больших усилий. И раз разговор идет о домашнем использовании для души, то я для себя решил взять именно синтезатор, для того что бы научиться "мурлыкать". Но не только из за легкости клавиш пришлось брать синтезатор, дело в том, что клавиатура, которая в точности повторяет тактильные ощущения настоящего пианино стоит значительно дороже, чем обычная мягкая синтезаторная. У Ямахи есть синтезатор S90, так вот он (я его счупал) в точности повторяет ощущения и звук пианино, но он стоит... явно не домашних денег и подходит скорее для дорогого ресторана. (хотя возможности у всех разные) По чему я остановил свой выбор на Ямахе? По той причине, что внутреннее уважение к столетней истории и любовь к любому инструменту Ямахи у меня возникло сразу. А когда я услыхал как, в умелых руках звучит самоиграйка (серия PSR), то выбор был очевидным. От себя добавлю, что я не ошибся. Значительно позже после первых шагов в музыке может придти настоящее увлечение. Так вот Ямаха в этом вопросе, и есть, самый настоящий помошник. Ведь если вы захотите попробовать писать музыку, то (мое мнение) кроме Ямахи, вам и не к кому обратиться. Yamaha-Steinberg есть самый что ни на есть лучший и правильный путь для любого как начинающего исполнителя, так и матёрого композитора. Это Альфа и Амега, и начало и конец, это и первые шаги и запись собственного диска. И вот вам простейший пример: Вы покупаете (я уже купил. с трудом, в Москве, но купил!) МИДИ клавиатуру Ямаха КХ61, и у вас в комплекте есть весь необходимый софт (Steinberg CubaseAI + 3 не сложных в освоении софтовых синтезатора) для написания и исполнения музыки. А вчера и вовсе, я сам с удивлением обнаружил, что Ямаха приготовила мне подарок в виде нового редактора для МИДИ клавиатуры КХ61. Бесплатно и приятно! И так с любым инструментом от Ямахи. Если же вы не желаете использовать компьютер и все звуковые возможности, объединяя эти технологии, то и в этом Ямаха подходит самым лучшим образом. Хотя должен оговориться, что даже если вы и не желаете как либо использовать компьютер, Ямаха все равно оставляет для вас такую возможность (на вырост) в большинстве инструментов. Это и USB интефейс, или старомодный FDD диск, или даже Флешь карта. Я остановил свой выбор на самоиграйке Yamaha PSR1100. Сегодня такую купить уже вряд ли возможно (надо постараться), так как есть новые, более современные модели,(типа PSR-E413), но тем не менее они все очень похожи своими замечательными звуками и ритмами. Так вот, именно встроенные РИТМЫ, могут воодушевить вас не только совершенствовать свое мастерство исполнения, но даже натолкнуть на мысль о записи, как своей игры так и даже своего произведения. По этому, я могу смело рекомендовать серию Yamaha PSR любому желающему приобщиться к музыке дома. А для того что бы понять что вам нужно, следует знать, как Ямаха позиционирует инструменты. Все идет по возрастающей, самое не сложное -YPT, далее и дороже - PSR - ешё круче Tyros - (выше только звёзды-Motif) или S (супер-пупер) серия. Это становиться понятно и по цене и по возможностям инструмента, и по звуку. Дома, интересна прежде всего серия PSR со строенными ритмами. Остальное, зависит не только от кошелька, но прежде всего от влюблённости в инструмент! Поверьте, если вы влюбитесь в инструмент, вам ни каких денег жалко на такую любовь не будет. А что бы понять, не поленитесь и съездите в магазин. И пусть вас продавец оставит один на один с инструментом. Послушайте его голос, и если он вас "достанет" берите его, сколько бы он не стоил! Просто поверьте, он принесет вам очень много радостных интимных минут соприкосновения с прекрасным. И последнее. Я искренне считаю, что именно Ямаха имеет в России будущее. Все просто, самая популярная в мире программа для творчества и записи музыки Steinberg Cubase (принадлежит Ямахе), имеет для освоения русскими изданные на русском языке учебники. Я сам учился по учебным пособиям братьев Петелиных, Медведева -Трусовой и т.д. А как известно, любое изучение нового, требует изучения соответствующей литературы. И вот за это Ямаха, должна поставить русским ребятам сумевшим не только грамотно перевести руководство, но и превратить руководство в учебное пособие, как минимум, монумент. Истина "Учи мат. часть" не утратила значения даже в музыке. Так как современная музыка, это серьезное оборудование. |
| 782. M'c AlexFer, 01.04.2009 13:41 |
уважаемые, мне как меломану со стажем, иной раз нет нет, но хочется увлечься созданием своей музыки, есть музыка в голове, хотелось бы ее реализовать, но никакого музыкального образования нет основной жанр будет смесь классической и тяжелой музыки - т.е. соответтсвующие инструменты (скрипки, тяжелые гитары, ударные, басы и т.д.) должны звучать более менее естественно. Есть желание обучаться. помогите с выбором снаряда. Склонен к оборудованию, на котором можно все сделать без помощ компьютера, но который имеет полную интеграцию с компом (вдруг попрет!), чтобы пополнять базу данных звуков тембров и т.д. Это будет хобби, поэтому профессинального оборудования не нужно. подойдет что то среднее, наверное, можно без крутых молоточковых кнопочек Извините, если что сказал не так, я в этом ламер.. Заранее благодарен. |
| 783. Tverdy, 01.04.2009 16:38 |
M'c AlexFer Думаю я вас понял и попробую посоветовать. Ваш выбор Yamaha PSR900. Она всегда была для меня мечтой (до этого выпускали PSR9000) и может просто всё. Она может использоваться как целый оркестр в кабаке и как важнейшая весчь на студии. Внутри у неё есть всё не обходимое, а поет она так, что ноги людей сами пускаются в пляс! Можно записывать свою игру или музыку на встроенный (если просто цифровой магнитофон) 16-и трековый секвенсор. Можно легко соединить с компьютером, для работы с которым (в принципе) синт. и предназначен. Вот только я не знаю, идет ли в комплекте с этим аппаратом программа для создания музыки Cubase. А это стоит обязательно узнать, это очень важно, так как отдельно программа стоит 24 тыщи рублей (10-12 с рук) и рано или поздно вы все равно будете думать о её приобретении. Это происходит по той причине, что объединив самоиграйку с компьютером вы получаете практически не ограниченные возможности. Апетит приходит во время еды но меню лцчше читать заранее. Если же не хватает средств и копить нет уже сил, то можно "опустить" свои желания и до PSR 3000 или PSR1500. Это чють не то же самое по звуку и возможностям, но и стоит значительно меньше. PSR3000 очень мощный аппарат а стоит на много дешевлее 900-го. А если и на это денег не хватает, то смотрите PSR 700 или PSR500. Ниже, к сожалению аппараты для тех, кто сам умеет играть и из практически любого инструмента может выдать музыку. Если будут вопросы готов ответить. |
| 784. M'c AlexFer, 02.04.2009 12:37 |
2Tverdy Спасибо за ответ! посмотрел эти модельки в инете, 900 действительно самай крутая, но не слишком ли она навороченная для домашнего непрофессионального использования? 3000 и 1500 тоже неплохие, в общем хорошо что есть выбор. Расскажите как на подобных синтезаторах обстоят дела с извлечением звуков определенных инструментов, особенно интересуют тяжелые электрогитарные рифы, барабаны, например если мне нужен какой-то звук, смогу я его создать? т.е. абсолютно любой? и как сложно это делается? т.е. например есть музыка, смогу ли я в домашних условиях воссоздать и с какой точностью? Еще вопрос, это по обучению - насколько сложно будет обучиться что то создавать на синтезаторе без начального образования? есть ли для этого какая то обучающая литература? может в сам синтезатор заложены какие-то обучающие средства? |
| 785. borusik, 02.04.2009 14:47 |
Здравстуйте. Мне нужно эл. пианино для обучения игры на фортепиано. Я начинающий. Вчера был первый урок Требования: Бюджет до 35 тыс. руб. Молоточковая клавиатура Звук мне не важен, заниматься буду в наушниках. Инструмент нужен для начального образования. Тренировка пальцев и изучения нот. Как только смогу исполнять простые произведения, сразу покупаю акустический инструмент. Т.к. ничто не заменит акустику. Прочитав форумы в инете, в том числе данную ветку определил для себя модели 1. Casio AP-200 2. Yamaha YDP-140 и 160 Обе Ямахи в мой бюджет не попадают. Yamaha YDP-160 дорогая, но клавиши лучше, чем у YDP-140. В магазине мне сказали, что при моем бюджете Casio лучший вариант. Звук у Casio мне не понравился, но я буду заниматься в наушниках и качество динамиков мне не важно. Сравнивать клавиатуры по ощущениям не могу, т.к. играть не умею. Пианино нужно срочно. Всем спасибо за ответы. |
| 786. Tverdy, 02.04.2009 21:23 |
M'c AlexFer Я бы написал для вас книгу, но боюсь у меня уже не хватает времени жизни. Но попробую. не слишком ли она навороченная для домашнего непрофессионального использования? Должен вам сказать, что ни когда не думал о «навороченности» инструмента, а искал инструмент с самыми большими возможностями по доступной для меня цене. Аппетит приходит во время еды, и как знать, ведь то что сегодня для вас кажется не известным и не познанным, завтра станет самым обычным и простым в эксплуатации инструментом. А так как все необходимые возможности у вас уже есть, вам не придется сожалеть и что то продавать и снова покупать. Но в любом случае решать только вам. Хотя как мне кажется, для себя любимого, и по возможности надо иметь лучшее. В названных мной инструментах есть достаточное количество гитарных звуков. Но следует вспомнить, что любая гитара, звучит лишь как гитара. Она не может сама по себе быть (звучать) тяжелой или легкой. Она – гитара. А вот звуки гитары знакомые вам по песням и которые вам наиболее полюбились, делают специальные эффект процессоры. В ямаховских синтезаторах есть эффект процессоры и они способны значительно изменить звук, но есть вероятность что ваш звук, можно получить только в условиях студии или подключив синтезатор к компьютеру. Пропустив звук гитары вашего синтезатора через компьютерную программу (а таких десятки), вы сможете получить в принципе, любой известный звук. Или даже найти что то новое. Это к слову о том, сможете ли вы что то создать. Такая возможность есть у всех и всегда. Иначе, как бы смогли появляться новые хиты! Обладая связкой компьютер плюс синтезатор, вы можете со звуком делать практически всё. Вот только получается это лишь у единиц на планете. Я бы назвал их Таланты. Но ни кто не может сказать вам что вы не талант! Просто вы даже не не знаете и не пробовали своих возможностей. Добавление от 02.04.2009 21:24: M'c AlexFer Добавление от 02.04.2009 21:25: M'c AlexFer Добавление от 02.04.2009 21:26: M'c AlexFer Добавление от 02.04.2009 21:30: borusik |
| 787. borusik, 02.04.2009 22:50 |
Tverdy Спасибо большое. Я тоже думаю, что главное учиться. Спросил про Casio, т.к. незнаю насколько там хорошая имитация (если так можно выразиться) клавиатуры акустического пианино. Сильно ли повредит моим занятиям. |
| 788. M'c AlexFer, 03.04.2009 08:40 |
Tverdy ух! такого развернутого ответа я даже и не ждал! Огромное спасибо! Ясности у меня добавилось весьма, но возник вопрос, а вообще нужен ли синтезатор, если практически все можно сделать в cubase? или cubase без синтезатора не работоспособна? я предположу, а Вы меня поправите если не прав, скорее всего в cubase можно делать все, но с синтезатором это будет сделать проще и удобнее? или же звуки (базовые) берутся только из самого синтезатора, а в программе они уже обрабатываются, окрашиваются и т.д.? |
| 789. Genka88, 03.04.2009 10:38 |
цитата:Если "качество динамиков не важно" сравните звук Yamaha и Casio в наушниках Но, честно говоря, так и не понял для чего покупается электроприбор, если потом собираетесь брать акустическое пианино. Изучить расположение клавиш? Это не займёт много времени, а вот что потом с этим электроприбором делать? |
| 790. Tverdy, 03.04.2009 12:19 |
borusik Ну кто сказал что Casio это плохо? Разницы в фирме производителе нет. У Casio есть модели которые превосходят некоторых других производителей клавишь. Если клавиатура позиционируется, как утяжеленная, или рояльного типа, то она такой и будет. Кроме того, по опыту общения с профи могу сказать, что с их слов потом, после обучения и получения необходимых навыков, для вас разницы уже не будет на чем играть. M'c AlexFer Вы совершенны правы в том, что при наличии программы Steinberg Cubase, ни какой необходимости для создания, сочинения или как хотите это называйте, нет. Все можно делать прямо в программе на одном компьютере. Абсолютно всё! Вполне достаточно тех софтовых синтезаторов, которые идут в комплекте с программой. А учитывая, что в комплекте с сегодняшней полной версией программы Steinberg Cubase идет синтезатор имитирующий Мотиф, вообще, многие вопросы отпадают сами собой. Кроме того, сегодня любой компьютер оборудован звуком. И практически в любой компьютерной звуковой карте уже присутствует не сложный, даже можно сказать стандартный синтезатор. И его возможности так же позволяют делать вполне пристойные вещи. Так что есть у вас большой и могучий синтезатор, или его нет, на саму суть творчества это не влияет. Более того, очень не плохо, когда начинает человек разбираться с миром создания своей музыки именно с программ. Это не только в разы дешевлее, но и очень перспективно. Так как дает ни с чем не сравнимый опыт познания компьютерной техники, использования программ и музыкальных плагинов. И только тогда, когда начинающий современный композитор вырастет из софта и ему понадобятся настоящие звуки, вот тогда и можно, если конечно в этом будет необходимость, приобретать железный синт. Но если честно, то я писал вам совершенно о другом. Я писал вам о любви к своему инструменту, и о любви к тем звукам которые он издает от прикосновения ваших, пусть и не умелых (это не важно!) пальцев. Я писал вам о кайфе, о том не передаваемом состоянии который вы начинаете испытывать от игры. Ведь ваши старания вознаграждены и вы... играете. Вы сможете придти однажды в дом к другу( или подруге) и увидив стоящий в углу синт или пианино продемонстрировать чему вы научились. А можете и не демонстрировать, а просто знать для себя что вы не зря живете, что вы совершенствуете и дух и тело. Игра на музыкальном инструменте сравнима с медитацией. А медитируя, человек открывает в себе много нового. Это проверено! В прочем, это уже философия.... Компьютерная музыка была есть и будет. Но она не передает и не раскрывает душу исполнителя. Она как я понимаю, лживая, полумертвая. Пластмассовая. Но с широкими и удобными возможностями. |
| 792. M'c AlexFer, 03.04.2009 13:14 |
Tverdy не сомневайтесь, все что Вы хотели донести, я понял правильно покупку инструмента я не хочу заменить компьютером, есть и желание научиться играть что-то большее чем собачий вальс и философия вложения частицы своей души в это дело - тут я целиком и полностью согласен но для начала скорее всего придется попробовать поработать в cubase, чтобы окончательно увлечься этим, чтобы недешевая покупка оборудования не стала развлечением на 3 дня, ведь такое часто бывает, да и супруга не поймет есть у Вас рекомендации по версии программы? например cubase sx 3 (руссифицированная) подойдет? у нас в сети есть много чего в том числе учебный материал. |
| 793. Red XIII, 03.04.2009 13:24 |
borusik Присоединяюсь к Genka88. Тоже непонятно - если твердо нацелились на акустический инструмент, берите сразу акустическое пианино. Зачем лишние траты? Однако, я бы на вашем месте взял все-таки цифровое пианино с хорошей клавиатурой и звуком (типа Yamaha P140). Исключительно для того, чтобы не мучить своей игрой соседей и домочадцев. Тем более, что уроки вы проходите наверняка на акустике (если преподаватель не приходящий), так что представление о том, что это такое, вероятно, будет. Но, вообще, на основании своего 15-летнего опыта любительской игры на различных клавишах, включая разную акустику, осмелюсь утверждать, что для любительского уровня почти нет разницы на чем играть. Не стоит ударяться в перфекционизм и упираться именно в акустику, которая, кстати, бывает очень и очень разная (и по тактильным ощущениям, и по звуку). Вполне достаточно хорошего, среднего по своим характеристикам цифрового пианино. Если вы думаете, что акустический инструмент - это эталон, вы глубоко заблуждаетесь. Бывают хорошие акустические пианино, бывают плохие, бывают чудовищные... Если у вас будет плохой инструмент, не держащий строй, с "дубовой" или, к примеру, разболтанной, с неравномерным ходом клавиш, клавиатурой, это будет во сто крат хуже среднего цифрового пианино. Хуже в первую очередь тем, что будет труднее и некомфортнее играть. Однако, качество и тип клавиш, ИМХО, практически не влияет на успехи в обучении игре на ф-но (разумеется, если инструмент не настолько ужасен, что на нем просто не хочется заниматься). Правильно "поставить руку" при желании можно на чем угодно, даже на клавиатуре, нарисованной на куске картона. Главное, что необходимо уяснить - к любому инструменту надо приспосабливаться. И, поверьте, даже переход с полувзвешенной клавиатуры на молоточковую не так драматичен. Считается, что придется чуть ли не с нуля переучиваться, но это далеко не так - чтобы полностью адаптироваться, достаточно 1-2 недель. Это справедливо для всех инструментов - и цифровых, и акустических. При переходе с одного акустического ф-но на другое необходимо адаптироваться не меньше, чем при переходе с цифрового инструмента на акустический. Разницы практически нет. Впрочем, я не говорю о профессиональных музыкантах, а также школах, нацеленных на выращивание профессиональных пианистов - там, возможно, другие критерии оценки. Я на эту сферу вообще не претендую... Но для начинающего (особенно уровня "вчера был первый урок") инструмент не так важен, как важна целеустремленность и упорство в своих занятиях. Проучитесь хотя бы 5 лет, и если не бросите, тогда можно будет думать о хорошей акустике (или цифровом пианино высокого класса). |
| 794. TankMaster, 03.04.2009 15:13 |
Уважаемые музыканты-профи и знатоки раритеной техники,будьте добры,подскажите,сколько примерно стоит на российском рынке аналоговый синтезатор Roland Jupiter-8.Достаточно редкий и интересный аппарат,но оставлять его для себя нет особого смысла,если найдётся покупатель на адекватную для него цену,которая составляет,если я не ошибаюсь,не менее 4500$ (отличный вид). Какой возможен адекватный обмен с доплатой (любой вариант аппарата: цифра/аналог) ? и буду благодарен за подсказку,на каком ресурсе можно предложить этот замечательный девайс. Звук у него,конечно,даже для меня,совсем не профессионала,удивительный. |
| 795. M'c AlexFer, 03.04.2009 16:23 |
TankMaster http://forum.musicstudio.ru/viewtopic.php?f=5&t=…fbfa5c11026965737 "Сейчас Jupiter 8 стоит от 900$ до 1200$" взято отсюда: http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/synth/jupiter/jupiter.php причем это статья 1999 года, так откуда он сейчас стоит 4,5 тонны? |
| 796. Tverdy, 03.04.2009 18:51 |
M'c AlexFer Я вас понял. И согласен с тем, что ни какой человек, даже который живет рядом не будет в восторге от того, что вы себе купите дорогую игрушку. Хоть на три дня, хоть на всю оставшуюся жизнь. Шуба - это вещь! А синтезатор, это же игрушка! Cubase sx 3 (русифицированная) очень даже подойдет. Да и остальных учебных материалов действительно в сети предостаточно. Самое главное то, что продается русский учебник по Cubase. И первые шаги на много легче делать с его помощью. Авторы, братья Петелины. Желаю удачи! Добавление от 03.04.2009 18:56: TankMaster |
| 797. TankMaster, 03.04.2009 20:11 |
M'c AlexFer Спасибо за ссылку! А вот насчёт цены могу сказать следующее: 1) Десять лет для такого аппарата,в хорошем состоянии,как ещё один десяток для какого-нибудь спортивного мерседеса 1967 года выпуска,заботливо отполированного руками ценителя-цена вряд ли упадёт Я точно знаю,что в америке его приобретают в нормальном состоянии за 3000-4000,что с учётом доставки и процента перекупщика,увеличивает цену в СНГ примерно на треть-четверть. Конечно,в студии не каждый продюсер и звукорежиссёр станет его использовать непосредственно как синт,но для живых выступлении аппарат интересен до сих пор. |
| 798. Steve Key, 03.04.2009 22:35 |
Сенсеи, если нетрудно, посоветуйте плиз вот по этой теме: Какой музыкальный инструмент выбрать, чтобы не учиться долго, и можно было че-то "слабать"? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:8425) насчет "самограйки"... Реально или "забить"? |
| 799. Genka88, 04.04.2009 09:29 |
цитата:С такими желаниями только в дирижёры |
| 800. M'c AlexFer, 04.04.2009 16:30 |
цитата:а я ведь сначала хотел так и написать, что жена скажет "давай лучше шубу мне новую купим" спасибо еще раз за помощь! Добавление от 04.04.2009 16:59: TankMaster |
| 801. TankMaster, 04.04.2009 20:02 |
M'c AlexFer Я всё понимаю и совсем не собирался Вас переубеждать-так,для справки сказал недавно кстати сравнил звук компового эмулятора и оригинала- теперь понимаю,почему винтажный звук ценится на любом уровне развития цифровых технологий |
| 802. borusik, 05.04.2009 01:05 |
Genka88 Red XIII Tverdy Большое спасибо за многочисленные советы. Электрическое пианино покупаю, чтобы не мучить окружающих постоянным повторением гамм, этюдов и всего что мне предстоит сделать прежде, чем я начну исполнять сочинения. И поздно вечером можно заниматься никому не мешая. Про разное качество акустических инструментов я знаю. И про разницу звука, тоже. На мой взгляд, это замечательно когда есть выбор в звуке. И когда я решусь покупать акустическое пианино (есть мечта иметь кабинетный рояль А электроника не пропадет. В будущем посмотрим. Может акустику и не скоро получиться купить. Может как мне советовали куплю хорошую Yamaha, например clp 340 или kawai. Как правильно заметил Red XIII инструмент не так важен, как важна целеустремленность и упорство в своих занятиях Сейчас для меня это главное Эл. пианино я купил http://www.casio.com/products/Musical_Instruments/Pr…al_Pianos/PX-800/ Пианино пока не доставал из коробки. Поставить негде Осталось купить хорошие и недорогие наушники. В магазине, где брал пианино советовали AKG K240 или 140. Их не делают уже. Есть 241, но они стоят огого Добавление от 05.04.2009 01:19: Сводная таблица характеристик моделей электрических пианино. Фирмы Yamaha, Casio, Roland и др. Указаны как новые,так и старые модели. Насколько данные верны сказать не могу. |
| 803. sa3, 05.04.2009 09:03 |
цитата:Файл > Экспорт > .pdf... (или .xls (Excel), что вам удобнее) > Альбомная ориентация > Нажать кнопку "Экспорт" > В открывшемся окне Сохранить > Куда сохранить Поздравляю с хорошей покупкой! |
| 804. Tverdy, 05.04.2009 09:18 |
borusik Поздравляю с приобретением! Красивое фано. Внушает! |
| 805. boriz, 05.04.2009 22:26 |
Бывают ли дешёвые цифровые пианино, на которых можно играть быстро - т.е. чтобы клавиатура смогла отработать 8-10 нажатий в секунду по одной клавише? Как с этим обстоят дела, скажем, у Casio PX-120 или Yamaha P-85? |
| 806. borusik, 06.04.2009 00:30 |
sa3 Tverdy Спасибо за поздравления sa3 Спасибо за подсказку. Я вначале так и сделал, но не вышло и забил на это дело. А сейчас поп.....ал в другом браузере (постоянно работаю в Opera) и все получилось. С наушниками можете помочь? Я посмотрел ветку о наушниках. Там 150!!! стр, боюсь все не осилю. Денег мало, не работаю. Потому больше 2,5 тыс. потратить не смогу. За такие деньги можно найти уши, которые не будут окрашивать звук. В ветку о наушниках я тоже напишу. Пианино собрал. Все очень просто. Звук конечно плохой, но я и в магазине это понял. Надеюсь на наушники. Да и играть я смогу не скоро Всем спасибо за помощь и ценные советы. |
| 807. sa3, 06.04.2009 09:11 |
borusik По наушникам вряд ли подскажу, потому что давно не интересуюсь этим вопросом, так как в 2005 году купил PHILIPS SBC-HP1000 (http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=15790&tree_id=67) (Отзывы 1 (http://www.audiomarket.ru/product.php?id=10430#comments) , Отзывы 2 (http://www.stereo.ru/profile_notes.php?product_id=15790&tree_id=67) и большая картинка (http://content.foto.mail.ru/bk/sa3/_items/i-322.jpg) |
| 808. kolan, 06.04.2009 10:11 |
Добрый день всем! Совсем недавно прошел через "страдание и наслаждение" выбора цифрового пианино. Эта конференция мне очень помогла, благодарю всех, кто поделился своим опытом, особенно отца-основателя I-bobby. Результатом (Roland HP-203) очень доволен. Свои искания постарался резюмировать (естественно, со своей колокольни) в неком "Руководстве по выбору цифропиано", надеюсь, оно поможет тем, кто только начинает заниматься вопросом. Руководство не очень маленькое, поэтому даю ссылку boevkin.blogspot.com (http://boevkin.blogspot.com) . Удачного выбора! 2 borusik Мой выбор наушников - Sennheiser EH 350 (1700). |
| 809. Dark Elf, 06.04.2009 12:52 |
boriz Думаю, что динамика клавиатур у Касио вас не устроит. Во всяком случае, на моем инструменте она средняя, ближе к хорошей. Очень четкую клавиатуру я щупал только на довольно дорогих Ямахах (от трех тысяч евро). |
| 810. ujav, 06.04.2009 13:47 |
boriz Бывают ли дешёвые цифровые пианино, на которых можно играть быстро - т.е. чтобы клавиатура смогла отработать 8-10 нажатий в секунду по одной клавише? Восемь нажатий выдаст практически любой инструмент, для большей скорости в настоящих роялях ставят механизм двойной репетиции, в цифровых клавиатурах неприменимый. В общем-то любая невзвешенная самограйка заткнет по части скорости топовую взвешенную клавиатуру. |
| 811. Raev, 07.04.2009 22:32 |
Уважаемые, ответьте пожалуйста на мой вопрос!!! Не игнорируйте, дубль 2 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Начал поиски сабжа , а вернее взгляд падает на цифровое пианино Casio CDP-200 для начального обучения игре и для применения ее в качестве миди - клавиатуры , насколько оно подходит для работы с компьютером ??? Для компьютера, я думаю будет использоваться чаще всего. Возможно есть иные варианты? бюджет около 20000 - 25000 руб. Заранее спасибо! |
| 812. Dark Elf, 08.04.2009 10:18 |
Raev Любое цифровое пианино в настоящее время подходит для подключения к компьютеру. Но необходимо убедиться в том, что у вас есть звуковая карта с MIDI-входом, так как по USB пока есть не у всех. В вашем случае USB порт присутствует, но в русскоязычных источниках информации нет упоминания о возможности такого подключения. Подключение по MIDI у Касио работает без проблем - сам пользуюсь довольно часто. |
| 813. kolan, 08.04.2009 13:32 |
Raev Порт USB тип B, подключить к компу можно обычным USB-кабелем. Скачайте с casio.com мануал, в любом случае невредно ознакомиться перед покупкой. Добавление от 08.04.2009 13:54: Raev |
| 814. Raev, 08.04.2009 14:46 |
Dark Elf Миди порты есть на карте.. карта Е - му 1212м... Юсб не очень интересует, т.к. на мой взгляд есть вероятность, хоть и малая, некорректности работы и прочего.. за ответ большое спасибо kolan Придется скорее всего именно "вслепую", так как у нас в городе подобного вообще нет ничего Дороже пока однозначно не потяну, не смотря ни на что P.s. меня не интересуют возможности подключения .. Просто интересно, насколько реализована возможность использования девайса как миди-клавиатуры.. Если уж речь зашла о Privia, то насколько они хорошо по этому парметру? |
| 815. Genka88, 08.04.2009 15:31 |
цитата:Возможности как миди клавиатуры- по минимуму. |
| 816. Raev, 08.04.2009 15:44 |
Genka88 у какой именно? У обеих моделей? К примеру у 200 есть питч бенд) Это уже о чем то говорит)) Для меня главное механика клавиш и наличие особенностей миди клавиатур (типа того же питч бенда) ну и конечно же чувствительность к касанию. |
| 817. kolan, 08.04.2009 15:54 |
Raev Вопрос не очень понятен. Передаются нажатия клавиш. По-моему они передаются одинаково от любой клавы. Кстати, не забудьте про MIDI-кабель. |
| 818. Raev, 08.04.2009 16:10 |
kolan на счет одинаковости передавания я не в курсе |
| 819. kolan, 09.04.2009 12:23 |
Raev Одинаково передаются - это по большому счету. Если интересуют тонкости - не поленитесь, зайдите в секцию мануалов casio.com, там есть описание реализации midi для большинства аппаратов, в том числе и cdp-200. |
| 820. Genka88, 10.04.2009 08:06 |
To Raev Цифровое пианино в качестве MIDI клавиатуры кроме лучшей механики, во всём остальном практически равноценно самой простой MIDI клавиатуре. Все те крутилки, ползунки, кнопки и прочие органы управления, которые есть на более сложных моделях нужны не для красоты, а для работы. |
| 821. Raev, 11.04.2009 05:13 |
Genka88 я и не говорю, что они для декоративного украшения там) Я вот уже реально задумываюсь, может быть взять миди и успокоиться.. все равно автономно от компа играть не прдполагаю... Хотя я сомневаюсь, что есть мидюхи за такую цену с лучшими клавишами (20000-25000) чем у Casioб если есть, поправьте меня.. |
| 822. Genka88, 11.04.2009 10:48 |
To Raev: Тут советовать трудно Определитесь с приоритетами. Цифровое пианино это в первую очередь пианино. Включил и играй. MIDI в нем вроде бонуса, который, правда, можно и расширить- прикупив отдельнвй контроллер. MIDI клавиатура- это инструмент для работы с MIDI, на котором можно и просто так поиграть, но пока включишь, загрузишь... педали явно не настоящие... провода как всегда болтаются там где не надо... За цену одного из самых дешевых цифровых пианино CASIO CDP-100 можно купить довольно солидные клавиатуры M-AUDIO PRO88; FATAR VMK-188, 990; ESI K.ON; YAMAHA KX8. (сравнивал на http://www.thomann.de по простой причине- все в одном месте) P.S. У меня дома для "поиграть" цифровое пианино, а рядом, для миди- к компу подключена клавиатура на 49 клавиш. |
| 823. Raev, 11.04.2009 15:21 |
Genka88 Значит все таки я буду склоняться к миди клаве, посмотрю предложенные вами варианты, спасибо. Комп у меня работает почти круглосуточно, поэтому не думаю, что будут особые проблемы с возней.. Все таки в дальнейшем, если все пойдет по планам, планирую вообще на синты переходить.. Потому и говорю, что в основном использование как миди клавиатуру, но естественность клавиш очень важна, думаю не стоит объяснять для чего |
| 824. Strawberry, 13.04.2009 00:08 |
Поведаю и свою историю выбора и приобретения инструмента, может кому поможет... Исходные данные. В музыкальной школе не занимался, на пианино играть не умел. Когда учился в вузе (техническом), в общежитии любил побренчать на гитаре. Всю жизнь ощущал некоторое магическое притяжение к изящным черно-белыми клавишам. Везде, где бы не видел какой-либо инструмент с этими клавишами, как магнитом тянуло понажимать на них. В общем, сложно описать, но какое-то прямо маниакальное влечение к ним определенно присутствовало. Ну и в целом нравится классическая музыка, особенно Моцарт, Бетховен и Бах. К концу 2008 года, поднакопив деньжат, решился на авантюру - покупку себе клавишного инструмента. Как только осмысление этого пришло ко мне, меня тут же настигли муки выбора. Было перечитано куча форумов/обзоров разного рода клавишных инструментов. От покупки реального инструмента практически сразу было решено отказаться в силу многих причин. Из цифровых инструментов был составлен небольшой список моделей, который предстояло просмотреть и прослушать в магазине. Однако первый же поход в музыкальный магазин очень многое показал и изменил. Во-первых, как это ни печально, до 15 тыщ действительно ничего, что звучало бы "завораживающе", купить не выходило. Во-вторых, клавиши должны быть тяжелыми, это позволяет звук не только слышать, но и "осязать". Ну и в-третих исходный список и бюджет требовали значительной коррекции. Следующие две недели снова были посвящены копанию в интернете, однако на этот раз, я уже точно знал, что я хочу от инструмента. Стало так же очевидным и неизбежное увеличение бюджета покупки где-то в полтора-два раза. В итоге выбор мне предстояло сделать между каким-то Casio (модель не помню) и Yamaha DGX620. Для принятия окончательного решения я снова отправился в музыкальный магазин. Это было не выносимо тяжело, но выбор был сделан в пользу Yamaha. На ощупь звуки были лучше у Casio. Однако сам звук мне все-таки больше понравился у Yamaha, он был как-то более насыщен, более объемен, что-ли. Однако поскольку в инет-магазинах DGX620 уже практически не было, пришлось заказывать DGX630. На сколько я позже понял, основное различие состоит только в количестве звуков полифонии. Таким вот образом, с начала 2009 года я стал обладателем синтезатора Yamaha DGX-630. Выбранным инструментом доволен. За свои деньги, имхо, один из лучших вариантов. Резюме: выбор (не покупку, а именно выбор!) инструмента нужно обязательно делать в музыкальном магазине, а не на форуме. Даже простое нажимание на клавиши живого инструмента, не говоря уже про игру на нем, скажет о многом. Ну а за тем уже чтение обсуждений и обзоров понравившихся вам моделей. |
| 825. Genka88, 17.04.2009 12:39 |
Сегодня развлекался тем, что пробовал цифровые пианино на распродаже Были две модели CASIO: CDP-100 и Privia 120, и YAMAHA: NP-30, P85, YDP 140 и 160. Мои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления CASIO Privia 120- много всего за эти деньги, есть самоиграйка. Правда панель управления сделана по минимуму, поэтому все переключения через комбинацию клавиш, что, на мой взгляд черезвычайно неудобно . Ощущение клавиатуры- только отдаленно напоминает настоящий инструмент. CASIO CDP-100- немного дешевле, но нет самоиграйки, и звук рояля хуже, чем у предыдущей модели. Клавиатура- не лучше. YAMAHA NP-30- На первый взгляд инструмент мечты, особенно для тех кто посмотрел рекламу на YouTube, но это просто молодец чувак, выжал из прибора по максисуму. В действительности обычная ямаховская самоиграйка у которой обрезали все звуки кроме фортепьяно, органа, клавесина и вибрафона, но добавили клавиш до 76 и правую педаль. Клавиатура- от PSR, я так и не понял на ощуп что подразумевается под Graded Touch. YAMAHA P-85- клавиатура напомнила CASIO YAMAHA DGX-630- это практически аналог Privia 120 по возможностям, но с ямаховским звуком, но и дороже... YAMAHA YDP 140 и 160- пишу о них вместе, поскольку инструменты очень похожи. Из опробованных моделей это, на мой взгляд, минимум, который можно назвать "цифровое пианино", а не клавиши напоминающие его. Разница в ощущениях клавиатуры между ними- минимальная, но мне кажется, что для Шопена и Бетховена 160-я даёт более близкие к настоящему инструменту ощущения |
| 826. keilvision, 18.04.2009 08:00 |
Один вопрос - стоит ли покупать PC3X за бешенные бабки, если нужно тупо максимально хорошее пианино? Yamaha P-140 наверное сойдёт? Не играл сто лет, в детстве играл и сочинял. Цель покупки - втыкание по ночам и сочинительство. |
| 827. Genka88, 19.04.2009 05:57 |
цитата:Это смотря что значит "втыкание по ночам и сочинительство", может Курц и есть самый минимум |
| 828. keilvision, 19.04.2009 14:44 |
втыкание по ночам и сочинительство - это процесс сидения за фортепиано |
| 829. Egro, 20.04.2009 22:15 |
Уже как неделю получаю удовольствие от клавиатуры Fatar 188 plus. Играю в связке: Fatar-Cubase- (VST)Native Instruments AkoustikPiano. Перед покупкой долго изучал ветку этого форума. Основные приоритеты были: качество звука, тактильные ощущения. Покупал что бы играть и писать музыку. Клавиатура доставлялась почти месяц из Италии. Коробка оказалась оч. тяжелой и большой, реально не ожидал, еле поместилась в универсал шивроле лачетти. Покупл через МузикМаг. Фатаром очень доволен. |
| 830. ossipenko, 21.04.2009 16:01 |
Подскажите, откуда начинаются хорошие компьютеры и звуковые карты, чтобы задержка была не осязаема. У меня комп не фонтан, Селерон 1700, 512Мб. Карта SB Audigy LS, подключено Касио PX320. Пытался запустить Steinberg The Grand 2. Задержка наверное, в полсекунды. До этого стояла карта за 150 рублей, эффект примерно тот же. |
| 831. keilvision, 21.04.2009 23:17 |
Сегодня трогал в наушниках sennheizer cx300 полчаса: Yamaha P-150 Kurzweil SP3X Kurzweil PC3 Kawai MP5 Yamaha P-150 Лучшая из всех перечисленных по связке "нервы на пальцах + звук у наушниках". Например, в настоящем пианино, если медленно опускать клавишу, молоточки без звука ложатся на струны и ничего не звучит. В этой ямахе именно так и есть, тогда как в Kurzweil SP3X хоть ты по миллиметру в час опускай клавишу, в конце будет звон струны минимальной амплитуды. Если на ямахе резко снять палец, останется лёгкий "звук корпуса" (слушаю в наушниках) инструмента, тогда как в Kurzweil отчётливо слышно, что прервали воспроизведение аудиофайла в абсолютный ноль. Возможно там это лечится подкручиванием реверберации. И в ямахе и в курзвеле в четвёртой (самой высокой) октаве последние ноты дают звук всегда с большим эхо, чем остальные, при резком убирании клавиш. Видимо это что-то значит и в нормальных инструментах такое есть. В ямахе шумный УНЧ, который на наушники звук фигачит. Шипит отчётливо. В остальных такого шума нет, хотя реально на его наличие нормальному пианисту до очень большой пушистой лампочки. Но есть ещё Line-OUT, в котором этого шума нету наверное. Был бы SP-DIF - круто было бы. Первое замечание про медленное опускание клавиш мне показался большим мега-минусом курзвела - это же вообще ацкий кошмар, клавиши уже без звука нельзя опустить - жесть, хоть я и играть на фортепиано ваще не умею. В остальном, курзвел круче всякими продвинутыми тонкими настройками звука. Но тут уж я скажу, что если надо добавить интересный эффект - привлеки внешние средства - комп, звуковой процессор и т.п., тем более нафига пианисту в его частых занятиях хорусы и ревербераторы? Ладно, это холивар. Перетыкал наушники между разными инструментами, стоящими рядом, по очереди давил кнопки... Звук в ямахе хорош. В ямахе простейшие настройки обработки звука - 3 позиции ФНЧ, 4 реверберации. Звук будущего не посоздаёшь, нету всяких звукосинтезирующих энджинов 21 века. Про артефакты звука - в курзвеле звук резко прерывается, а в ямахе лёгкое дребезжание то-ли струн, то ли ещё его. Короче, в ямахе такой богатый звук, что чёрт его знает, что там за нюансы, что это там дрожит. Но ясно, что это не мои наушники (-; Kurzweil SP3X vs Kurzweil PC3. В первом клава - рояльная, во втором - вид рояльный, механика синтезатора - тупо пружинная. Питч-колесо работает в рояльном режиме у обоих - питчить пиано - это любопытно. Kawai MP5 Запутался в хитрых настройках, накрутил attack + decay + delay + release - получил пианино с резиновыми молоточками. Настройки хитры чрезвычайно - всякие там каналы, слои, туда-сюда, это наложить на то, то на сё... Блин, для этого я лучше софт возьму на компе, а эту штуку как MIDI использую. На баг с медленными клавишами протестить забыл. О, да, в нём кнопочки подсвечиваются. Кто покупает девайс для смотрения на него в темноте - берите этот, в нём горит максимум светодиодов в единицу времени среди прочих пианин. Кнопочки прозрачные и подсвечиваются снизу, а не обозначаются красной точкой сверху. По звуку и по клаве - ничего как-то не могу сказать, сорри. Недотестил. В общем, голосую за P140 с точки зрения тупо хорошего заменителя одного фортепиано, без необходимости иметь драм-транс-машину. PC3X не было, клава в нём лучше, чем в PC3, но прогрессивная ли она, как в P140 - вопрос. По параметрам мега-транса PC3X - ваще застрелиться из рогатки крутой ультимейт зе контроллер. |
| 832. Chapaev, 24.04.2009 11:31 |
Genka88 Вы написали, что попробовали Yamaha P-85 и YDP-140. 85 ближе по клаве к Касио, а 140 - к фортепьяно. Вопрос такой - есть ещё промежуточная модель - Yamaha YDP S30. Как она по клавиатуре и звуку в сравнении с P-86 и YDP 140? |
| 833. Genka88, 24.04.2009 19:28 |
To Chapaev: На S30 не играл, её там не было |
| 834. kolan, 28.04.2009 10:49 |
ossipenko Звуковая плата должна иметь поддержку ASIO. ИМХО приличный звук начинается с уровня Creative E-MU 0404 (PCI), но такие платы не для геймеров. Для начала можете попробовать на своих картах универсальный драйвер ASIO http://tippach.business.t-online.de/asio4all/. Добавление от 28.04.2009 11:05: ossipenko |
| 835. ossipenko, 28.04.2009 13:09 |
kolan приличный звук начинается с уровня Creative E-MU 0404 (PCI) На данном этапе меня просто интересуют проблемы задержки. Приличный звук или не очень, пока не важно. Просто пробовал подключать к плате на чипе CMI 8738 ( дешевлене бывает) и задержка была примерно такая же, как теперь на AudigyLS. Мне и кажется, что причина и не в звуковой карте, а в чем то другом. И еще штрихи к портрету. Звук оне только задерживается, но и часть звуков пропадает по пути. Т.е при попытке сыграть трель, получаем заикающиеся звуки разной громкости часть из которых пропадает. Проверка параметров ASIO в Steinberg The Grand 2 вроде проходит успешно. Попробуем вечером ASIO4ALL. Добавление от 28.04.2009 16:03: b]kolan[/b] |
| 836. kolan, 28.04.2009 16:42 |
ossipenko Я не уверен, что проблема в процессоре. ASIO4ALL - это эмулятор ASIO на обычных windows-драйверах звуковых плат. По-моему, прежде чем менять комп, нужно попробовать карту с родными драйверами ASIO. Тогда звук пойдет в обход тракта Винды. Тем более, что все равно приличная плата понадобится. |
| 837. sunwise, 30.04.2009 08:36 |
Уважаемые, не проигнорируйте пожалуйста вопрос. Есть желание учиться играть на пианино. С выбором девайса вопросов нет. (предполагается midi клавиатура). Комп достаточно неплох (core duo 5300, памяти 2 гига, звуковуха Audiotrac Prodygi HD2, поддержка ASIO имеется. Но есть важный вопрос с выбором софта. Подскажите плиз программу, в которой имеется следующее: 1. Есть виртуальная клава, с возможностью назначения клавишь реальной (на время пока нет midi клавиатуры). 2. Есть нотоносец, с возможностью редактирования, написания нот, проигрывания. 3. Возможность подгружать midi файлы, с отображением нот на нотоносце. 4. Возможность сохранения midi, wav, проектов. 5. Возможность написания нот для нескольких голосов, с отображением партий в нотах. 6. Возможность подгрузить библиотеки сэмплов, собственно для получения хорошего звука. Вот вообщем то и все. Я перечитал несколько тем в форуме, ответа по такой проге не нашел... Попробовал True Piano. Но это просто виртуальное пианино с достаточно хорошим звуком, но в подобных прогах нет возможности записывать ноты, либо переложить ноты с midi файлов. Другие серьезные проги - это для профессионалов. В принципе можно было бы и их использовать, но есть ли там возможность записи нот? Вот это мне не понятно. Т. е. нужна такая прога, которая будет уметь подгружать библиотеки сэмплов инструментов, платные, бесплатные, это уже другой вопрос, и возможность нотной записи в несколько голосов. Обработка звука не интересует. Интересует в первую очередь чтение нот и проигрывание. Просто редакторы нот вероятно не подходят, поскольку сами по себе проигрывать не умеют, я так понимаю, кроме того, естественно хочется слышать хороший звук, и тут должна помочь подгрузка сэмплов инструмента. Возможно так же если нет возможности подгрузить библиотеки, использовать синтезированный звук, но он должен быть на уровне... Уважаемые, не сочтите плиз. Если кто знает, отпишите пожалуйста пару строчек о необходимом софте. С уважением... У меня подрастает ребенок. Хочется занятся семьей увлекательным творчеством. Сам я к музыке не имею никакого отношения. Музыку я люблю и просто слушаю. В свое время в детстве преподаватели настоятельно советовали заниматься в музыкальной школе, но я не хотел. Учась в школе я ходил в оркестровый кружок, играл на балалайке Сейчас хочется подготовить програмно-аппаратный комплекс для полноценного изучения нотной грамоты, для игры на инструменте. Сейчас комп плюс софт позволяют извлечь очень качественные звуки. Поэтому хотелось бы остановиться именно на выборе midi клавиатуры. А вот с софтом не понятно! Читаю неделю различные форумы, а с чего попробовать - непонятно. Профессиональные инструменты весят много, но это не вопрос, есть ли там те функции, которые просто первоначально необходимы - вот вопрос! |
| 838. ilsc, 30.04.2009 12:49 |
sunwise Если для начала, так и для дальнейшего развития- попробуйте FL Studio, программа проста в освоении, и довольно таки функциональна, на сайте http://mixgalaxy.ru/fruityloops/ есть учебники(могу скинуть скан PDF печатного учебника ),также и сама прога, что касается библиотек семплов и их подгрузки- без проблем. а вот нотки писать удобно в Finale, потом из Finale их легко экспортировать в FL Studio. Так же можете заняться освоением SONAR, на мой взгляд в вашем случае больше подходит именно он. Что касается редакторов нот- проигрывать они могут. Добавление от 30.04.2009 12:57: sunwise |
| 839. sunwise, 30.04.2009 14:00 |
ilsc спасибо за наводки. На фрути обращал внимание, но оттолкнуло то, что нет в нем нотного редактора. Мануалы скачал вчера поздно вечером, почитать еще не успел. Про редактор Finale тоже немного почитал. Но в нем нет инструмента подгрузки сэмплов. Но вообщем то становиться понятно, в редакторе пишем, тренируемся, в фрутти - проигрываем. Я еще немного покопался и нашел Sibelius. Я так понимаю, это как раз то, что нужно. Нотный редактор с возможностью подгрузки сэмплов. Буду пробовать. Про Sonar пошел читать. Спасибо. |
| 840. ilsc, 30.04.2009 23:18 |
sunwise пожалуйста! про Sibelius таки и зыбыл! Sonar честно говоря сложноват если с нуля. еще Cubase есть. А вообще лучше поставить все и попробовать, места проги занимают не больше 300метров, как правило, прочитав только инфу сложно понять что удобнее. Поэтому смело пробуйте! тем более что все они совместимы! здесь книжки есть: http://www.infanata.org/ . Искренне желаю Вам успехов! |
| 841. Tenfold, 01.05.2009 01:13 |
Те, кто думает брать Р140 - подождите P155 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail.html?CNTID=5028670&CTID=) . Она выходит в мае, и значительно лучше чем Р140 - а стоит всего на пару сотен баксов больше. |
| 842. ilsc, 01.05.2009 09:44 |
Egro Fatar 188 - скажите если не сложно, как по ощущениям относительно ф-но, рояля? ближе чем, YAMAHA YDP-140, например?пощупать Fatar негде. И как по стабильности. |
| 843. SHSS, 01.05.2009 14:05 |
Какие мнения о Roland RD 300 GX. |
| 844. Tenfold, 01.05.2009 20:11 |
цитата: На S30 стоит GHS клавиатура, примерно та же что и на Р85. Она заметно менее реалистичная, чем GHЕ, которая стоит на P140. |
| 845. Chapaev, 02.05.2009 12:32 |
Tenfold С S30 и P140 по клавам понятно. Спасибо. Что же касается P155 - во-первых, пара сотен баксов это уже скачек из примерно 30 т.р. в примерно 40 т.р., во-вторых, что на Западе пара сотен, у нас запросто по первости превратится в 300-400. |
| 846. kolan, 04.05.2009 12:33 |
Chapaev Нередко небольшой прирост цены переводит аппарат в другую категорию качества. Скупой платит дважды, 30 тысяч - тоже изрядные деньги. В этой ценовой категории производителям приходится экономить буквально на всем. В категории "примерно 40" есть уже изрядный выбор. Если есть хоть какая-то возможность - посмотрите сами, и только после этого беседуйте с жабой. По существу вопроса - в P140, на мой взгляд, слабоват усилитель. |
| 847. keilvision, 04.05.2009 16:06 |
Офигеть, где вы P140 за 30 тыщ находите? В питере он 50 стоит (-; |
| 848. kolan, 06.05.2009 15:56 |
keilvision Судя по http://www.pop-music.ru все-таки 40 (и в Питере тоже Добавление от 06.05.2009 17:02: Genka88 |
| 849. Chapaev, 07.05.2009 11:50 |
kolan Что-то я запутался. Я считал, что однономерные YDP и P различаются только наличием подставки с педалями в комплекте. Как тогда по клавам распределяются YPD-S30, P85, P-140, YDP-140, P-155? |
| 850. kolan, 07.05.2009 14:13 |
Chapaev Судя по спецификациям www.yamaha.com (сам я ничего, кроме последнего, не щупал): YPD-S30 = P85 = YDP-140 -> GHS P-140 = YDP-160 -> GHE P-155 = CLP-320 -> GH >=CLP-330 -> GH3 Насчет того, что в P-140 и YDP-140 установлена одинаковая клавиатура - сомневаюсь, обратите внимание, что YDP-140, несмотря на более массивный корпус, дешевле. Учтите только, что внутри одного "названия" тактильные ощущения на разных моделях могут быть различными, так что без личного "прощупывания" не обойтись Добавление от 07.05.2009 14:30: А P-155, похоже, стоит разницы в пару сотен (если так) vs P-140: там лучшая клавиатура, мощнее усилок и больше динамических слоев. За это сообщение сказали спасибо: Chapaev |
| 851. keilvision, 07.05.2009 21:00 |
цитата: 1. А вы сравнивали с sp-250? |
| 852. Tenfold, 08.05.2009 05:36 |
клавы по механике в Р140 и Р155 одинаковые - GH(E). На самом деле GH=GH(E), просто раньше была только GH механика. С появлением GHS ее переименовали в GHE. Более продвинутый вариант - GH3, а топ-версия это NW (Natural Wood). Линейка ямах P- и YDP- серии не совпадает по номерам, ибо YDР160 это как раз консольная версия P140. Запутаться просто, согласен. В инете есть таблица со спеками клавиатур разных производителей: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=ppB885CsRGMTxADJM9TvJbg |
| 853. kolan, 08.05.2009 15:28 |
keilvision Я - нет. Но все равно сравнивать лучше самому. Tenfold А откуда информация про переименование? P-155 - совсем новая модель, а в спеках стоит GH, не GHE. |
| 854. Tenfold, 08.05.2009 20:23 |
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/681300/1.html http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/ubb/s…/site_id/1#import На сайте Ямахи они не делают различий: http://music.yamaha.com/products/highlights/keyboardsAST/8.html На самом деле по субъективным ощущениям GH=GHE, и обе заметно отличаются в лучшую сторону от GHS. Впрочем, даже в линейке GH(E) разные клавиатуры ощущаются по-разному. CP-33 по ощущениям менее реалистичная чем P-140 или тем более CP-300, хотя все имеют одну и ту же GHE механику. Поэтому сложно сказать как будет себя вести Р155, пока не пощупаешь своими руками. За это сообщение сказали спасибо: Chapaev |
| 855. Xelg, 13.05.2009 00:12 |
В настоящий момент стою перед выбором покупки начального цифрового пианино. Свое "деревянное" пару лет назад подарил другу, а теперь чувствую что чего-то не хватает. Захотелось приобрести что-то внешне и по звучанию похожее на настоящее пианино, и в то же время не такое громоздкое. Учитывая ограничение в стоимости 1000 $ и поверхностно просмотрев предложения и отзывы выбрал 2 варианта Yamaha Clavinova YDP-140 и ORLA CDP-10. Ни той, ни другой в Севастополе в наличии нет, да и вообще в деревянном корпусе ничего нет, поэтому попробовать лично не могу. Если кто "пользовал" данные аппараты или имеет о них представление, буду благодарен за совет в том какое именно выбрать. |
| 856. Vasya45, 13.05.2009 01:35 |
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какой синтезатор лучше: Yamaha PSR-295, Yamaha PSR-E313 или Yamaha PSR-R300? Для домашнего пользования. |
| 857. Genka88, 13.05.2009 14:38 |
Знаю только, что Е313 и R300 одно и то же, но R300 - это модель для России: надписи на русском и в памяти 30 песен советских композиторов, включая Маэстро, Шаланды и Чёрный Кот. |
| 858. Lavthao, 14.05.2009 19:27 |
Здравствуйте! Помогите пожалуйста выбрать цифровое пианино. Стоит выбор между Yamaha CVP-401 и Korg C520 Пощупать нет возможности, и покупать кота в мешке не хочется, за такие деньги. У кого из них лучше клавиатура? У кого лучше звук? |
| 859. Vasya45, 15.05.2009 10:31 |
Genka88, спасибо |
| 860. kolan, 19.05.2009 10:30 |
Xelg В условиях неопределенности обычно лучше брать проверенные изделия. Ямаха - лидер рынка. Продукцию аутсайдера, на мой взгляд, имеет смысл покупать только тогда, когда есть возможность сравнить самому. Кстати, если уж смотрите ORLA - посмотрите Casio AP-45. Lavthao Увы, вам придется покупать именно "кота в мешке". Обидно, ведь за такие деньги ИМХО можно взять действительно классный инструмент. На Корге стоит механика более высокого класса, чем на cvp-401. А звук - по-любому чужое мнение в таком сугубо индивидуальном вопросе о том, кто "лучше" звучит - Ямаха, Роланд или Корг немногого стоит. Да и тактильные ощущения от клавиатуры тоже. Потом, судя по вариантам, не очень понятна цель вашего выбора. В C520, насколько я знаю, нет автоаккомпанемента и подключения к Интернет. А чисто как пианино то же clp-340, думаю, значительно предпочтительнее cvp-401, да и изрядно дешевле. Прикиньте, может, на разницу можно купить билет и съездить пощупать самому? |
| 863. Марина.Т, 24.05.2009 18:46 |
Здравствуйте! Выбираю цифровое пианино для ребенка для обучения в ДМШ 1 класс. Остановила свой выбор на Yamaha P- 70, P- 85, YDP-S 30. Для нас главное близость к акустическому пианино (насколько это возможно). Думала еще про Casio PX 200, 110, 120, но почитав форум склоняюсь к Yamaha. И еще, что лучше по клавиатуре GH3 или GHS. Помогите пожалуйста с выбором, а то совсем запуталась (бюджет до 25 т.р.). Спасибо. |
| 864. Lavthao, 25.05.2009 19:39 |
kolan Спасибо за ответ. Автоаккомпанемент не особо нужен. Очень сложно покупать инструмент без его осмотра и игры на нём. По обзорам Ямахи CVP 401 очень похоже на дорогую игрушку, там видимо главное аккомпанемент, а не сама игра на нём. А интернет не особо нужен (хотя я незнаю для чего он там). В clp-340 малое количество тембров. Думал про билет, но я не профессионал и не смогу оценить что лучше и почему. Тут появился вариант топовой модели CASIO AP-500 - не так дорого как Ямаха, но нужные функции там есть. Как на Ваш взгляд вариант Касио? Действительно проблемы с механикой появляются после долгого использования?! |
| 865. Adilet, 26.05.2009 10:15 |
Подскажите и определите меня в выборе: Есть не законченное муз.образование по классу фортепиано. Не играл лет 10. Давняя мечта купить домой синтез. Теперь вроде возможно воплотить в жизнь, но вот не знаю что выбрать, то ли самоиграйку, толи рабочую станцию, то ли просто синт без автоаккомпанимента. В принципе, автоакомпанимент может и хорошо, возможно какое-то время и будет эта фича мне интересна, но вот потом... Почитал ветку и прихожу к выводу, как тут пишут, что через год это надоест и захочется самому писать\сочинять музыку, а следовательно самоиграйка тут не подойдёт. Я правильно рассуждаю? Значит надо брать что-то более выше классом. Хотя конечно, чтобы писать своё что-то придётся вспоминать всю школу, все гаммы, гармонику и прочее. Какое-то время уйдёт конечно. Так как быть? Что выбрать? Есть и комп, и проги какие хош, но вот какие клавиши выбрать? Рабочую станцию или же... Что? Бюджет до 2000$ думаю. |
| 866. Zettt, 26.05.2009 23:45 |
А кто пробовал Kurzweil Mark Pro TWOi? Видел демо-видео в YouTube по-немецки, правда ничего не понял, но звук понаравился больше чем у роланда НР203. Как там клава? По форумам ничего нет, тока одни Ямахи Касио и Роланды. А есть еще Мedeli Acropolis-и. Кто юзал - отзовитесь! Добавление от 26.05.2009 23:48: цитата: GH3 круче чем GHS! |
| 867. Марина.Т, 27.05.2009 00:31 |
Спасибо Zettt. А как насчет моделей? Что лучше? |
| 868. Adilet, 27.05.2009 13:03 |
Расскажите пожалуйста в чем разница и что лучше между YAMAHA DGX-520 и Yamaha DGX-630 |
| 869. kolan, 27.05.2009 15:17 |
Lavthao 1. Не нужно гоняться за количеством тембров, в подавляющем большинстве случаев хватает трех-четырех. Моя жена использует только пианино-орган-клавесин, а это есть везде. С тремя сотнями тембров баловался сын - 1 день. 2. Подумайте, возможно, вы ошибаетесь в том, что не сможете оценить, что лучше. Я (тоже не умею играть) - смог. Только нужно сравнивать очно. Если хотите - почитайте об эпопее моего выбора в блоге boevkin.blogspot.com (http://boevkin.blogspot.com) - может, будет полезно. 3. Если есть деньги на указанные Ямаху/Корг - думать о Касио не советую. Другой уровень звука. Опыта длительной эксплуатации цифропиано нет, так что по надежности механики сказать ничего не могу. У Касио срок гарантии больше. Насколько я понял по отзывам других, клавиатуры на приличных пианино ломаются редко. Марина.Т Ямаха - хороший универсальный выбор. Чем дороже - тем лучше. Только определитесь, что вам нужнее - функции/навороты или качество звука. GH3, конечно, лучше, но явно дороже 25000 (если новое). К тому же между GH3 и GHS есть промежуточный уровень - GH-GHE. Видимо, на него вам и имеет смысл обратить внимание (например, P-140). Мое мнение - для обучения ребенка (при таком бюджете) имеет смысле брать самую дорогую Ямаху, которую сможете себе позволить, с минимальным количеством "функций". |
| 870. mikemouse, 27.05.2009 18:55 |
Tverdy Вы покупаете (я уже купил. с трудом, в Москве, но купил!) МИДИ клавиатуру Ямаха КХ61, и у вас в комплекте есть весь необходимый софт (Steinberg CubaseAI + 3 не сложных в освоении софтовых синтезатора) для написания и исполнения музыки. А подскажите, насколько функционален этот софт? С ним реально можно работать?На форумах я слышал отзывы, что софт, который идет с MIDI-клавиатурами, очень сильно обрезан, его можно рассматривать только как демо с небольшим условным функционалом. Кстати, господа, выскажите свои мнения, какой софт из идущих в комплекте с MIDI-клавиатурами лучше, полнее, какой можно реально использовать для работы? Я бы взял себе клавиатуру, но где-то искать потом софт, честно говоря, лень... мне просто для души поиграть иногда охота, но много времени на это тратить не имею возможности... самоиграйку тоже не хочу - пройденный этап... Добавление от 27.05.2009 19:06: цитата: DGX-520 - 88 динамических клавиш, полифония: 32 голоса DGX-630 - 88 динамических клавиш молоточкового действия GHS, полифония: 64 голоса Кто лучше очевидно В остальном, примерно одинаковые модели, обе рояльные. |
| 871. Zettt, 27.05.2009 20:35 |
цитата:У меня тоже ребенок в 1-й клас, и та же проблема... Вообще Yamaha CLP-280 это самое то, за исключением цены. Если ничего не найду куплю CLP-230, хотя это только "для начального уровня". Живу в городе где 1 музыкальный магазин, и где под видом профессиональных инструментов продают ширпотреб втридорорга, поэтому выбирать могу только на основе видеороликов в YouTube и советов тех кто их "щупал", а покупать только через интернет. Жаль что ветка замусорена разнообразными мидиклавиатурами, и синтезаторами к делу отношения не имеющих. Тут же надо просто пианино с 1 тембом и 2-3 педалями. Все остальное - не нужно. |
| 872. Bfx, 27.05.2009 23:47 |
Здравствуйте! Хочу научиться играть на пианино (просто для себя и пока без планов стать мега музыкантом и писать музыку) , но возможности купить обычное пианино нет так как оно большое,цифровые пианино достаточно дорогие для моего возможно временного увлечения. Посоветуйте какой-нибудь синтезатор с хорошим звучанием обычного пианино и желательно не дорогой. Присмотрел тут Yamaha PSR-E413, но сомневаюсь,что хотя бы часть функций,которые там есть,мне понадобятся. Спасибо. |
| 873. Марина.Т, 27.05.2009 23:50 |
Да уж, только Р-140 стоит 35000. А что скажите о Ямахе Р 70 или 85, или YDP S 30. |
| 874. Sid_Vishez, 27.05.2009 23:52 |
mikemouse Steinberg CubaseAI - не сильно обрезан. Сильно обрезан CubaseLE, но даже на нем можно делать хорошие вещи. Софт этот даже если не идет в комплекте с оборудованием - можно скачать на торрентах. У этих версий кубэйза нет защиты, они спокойно регистрируются через офиц.сайт. |
| 875. kolan, 28.05.2009 11:17 |
Марина.Т О каких-то моделях есть отзыв выше в пределах нескольких страниц. По-моему, ydp-s30 отличается от p-85 только тремя педалями. Хотя лично я полностью согласен с Zettt - "что-то похожее на пианино" начинается с уровня CLP-230/240 (хотя и не согласен, что это начальный уровень, но это вопрос терминологии). Жаль только, что эти модели, наверное, уже не купить, да и гораздо дороже они. С другой стороны, ниже уровня 35000 начинается сплошной компромисс. А пианино покупается надолго. Zettt Вообще-то ветка так называется. И, между прочим, правильно. Хотя бы потому, что при наличии ограниченного бюджета собрать приличное пианино можно только на компьютере. И люди, выбирающие инструмент, должны знать, что такой вариант существует. Хотя и не всем он подойдет. А вот на clp-280, если это мнение "по видеороликам и советам", я бы не стал зацикливаться, в этой ценовой категории есть много чего. За такие деньги покупать "вслепую" ИМХО глупо. Хотя - "у богатых свои причуды". Bfx Пианино и синтезатор (с точки зрения клавиатуры) - различные инструменты, так что определитесь, что вам нужно. Начальное цифропиано ненамного дороже этого синтезатора. mikemouse Навряд ли "рояльной" можно назвать клавиатуру без молоточкового эффекта. Кстати, midi-клавиатуру можно за те же деньги купить и с "молоточками" (Yamaha KX8). Это кому как больше нравится. |
| 876. mikemouse, 28.05.2009 12:21 |
цитата: Так это не я придумал На сайте Ямахи можно прочитать, что данные девайсы относятся к "Piano Grand Series of Instruments from Yamaha", т.е. к инструментам, которые "Piano-focused", в отличие от инструментов, которые "Synth-focused"... Чтобы понять разницу достаточно просто послушать и сравнить как звучит Grand Piano в одной и другой сериях. |
| 877. Zettt, 28.05.2009 21:24 |
Да я и не настаиваю на своей 100% правоте. Просто, во-первых, у меня нет возможности сравнивать вообще (в магазине DGX-620,YDP-140 и все!). Во-вторых для обучения на ф-но нужны педали, которых нет в Р-140 и т.п.а также в миди клавах. В третьих, эта ветка почти уникальна в смысле выбора заменителя пианино, именно для обучения в муз.школе/училище, в то время как про миди клавы можно обчитаться на любом форуме. Тоже самое про синтезаторы, Nuendo и Сubase, поэтому ветка должна была быть разбита на 3 части "пианино", "синтезатор, "рабочая станция". А так читать 33 страницы о PSR-ках откровенно влом.Было бы очень класно, если кто-нибудь из пианистов,живущих в Москве или С.Пб-ге, прогулялся по магазинам и поиграл бы на этих всех Yamaha,Roland,Dynatone,Medeli,Kurzweil,Kawai и поведал бы миру о том, что заменит пианино "Беларусь" а что нет. Наиболее полная классификация покамест принадлежит автору ветки, за что честь ему и хвала.Жаль только, что выбор ограничен Yamaha, Casio и Roland. |
| 878. Tenfold, 28.05.2009 22:14 |
Педали к почти любой клавиатуре, а тем более к цифропианино можно взять отдельно. К Р-140 идет FC-3 в комплекте, отличная полудамперная педаль. К моей Р-155 идет FC-4, там уже полудампера нет, пришлось брать FC-3 отдельно. Марина.Т, дешевые пианино - палка о двух концах. С одной стороны они экономят деньги, с другой - со временем у вашего ребенка могуть возникнуть большие проблемы с привыканием к обычной акустической фортепианной клавиатуре. Возможно в таком случае лучше взять просто обычное акустическое пианино. На всех трех что вы предложили стоит далекая от идеала GHS клавиатура. Я пробовал Р-85 и S30, разница с GHE чувствуется. GH3 клавиатуры стоят на дорогих моделях Clavinova, это далеко за пределами вашего упомянутого бюджета. Постарайтесь найти хотя бы GH или GHE (например, P120 или P140). После 7 лет музыкальной школы по фортепиано (знаю, немного, но всё же что-то) становится очевидно, что хорошая механика цифровой клавиатуры очень много значит для исполнения. Тем более если ребенка учить сразу. |
| 879. mikemouse, 28.05.2009 23:19 |
Вот ссылка по теме, статья показалась мне интересной. Обратите внимание как автор трепетно относится к акустике и пренебрежительно к электронике. http://pianowell.ru/stati/kakoj-vybrat-instrument-dl…-obutcheniya.html Добавление от 29.05.2009 13:21: Рекомендую статьи и видео, они будут интересны и полезны как начинающим, так и профи! |
| 880. kolan, 29.05.2009 14:03 |
Zettt Боюсь, "пианист" здесь не поможет. Во-первых, это будет только его субъективное мнение, весьма далекое от мнения тех, на кого оно, собственно, рассчитано. Во-вторых, объект сравнения довольно расплывчат. Думаю, не ошибусь, если скажу, что какую-то "Беларусь" заменит самое дешевое цифропиано, а какую-то не заменит самое дорогое. И то же самое, только со словами "кому-то". По поводу классификации I-bobby: в целом, она, безусловно, отражает положение вещей, но есть и досадные "выбросы". На мой взгляд, ставить на один уровень Casio PX200 и Roland HP-201 - ни в какие ворота (при всем уважении). И, между прочим, Kurzweil и Korg там как раз упомянуты. А рассматривать больше вариантов тоже не всегда оправдано. Нет смысла описывать то, что почти невозможно купить. Кроме того, экзотика - это удел энтузиастов, которые разберутся во всем безо всякого "пианиста". А рядовому пользователю гораздо удобнее иметь "мейнстрим". mikemouse Да, мнение о предпочтительности акустики вполне оправдано. Так же как и диаметрально противоположное. Если есть возможность достать-содержать-эксплуатировать приличную акустику - флаг в руки. Но время, затраченное на поиски/наладку/восстановление, можно употребить для добычи денег, необходимых для цифры. Владельцы "деревянных" инструментов, которые играли/слушали мою цифру, обычно в полном восторге. Да, они не кончали консерваторий, но музыкалка за плечами почти у всех. И типичные причины такой реакции две. На многих инструментах "типа Беларуси" играть уже совершенно невозможно. Если ты сам не настройщик. И - "У вас можно играть в наушниках? Это потрясающе, а то когда внучка два часа играет гаммы, я в полном ошалении" (и это в 500-метровом кирпичном коттедже). Не говоря о том, что мне известны случаи, когда папе, купившему ребенку пианино, озверевшие соседи элементарно били морду. |
| 881. mikemouse, 29.05.2009 15:52 |
Заметьте! Сторонники акустики говорят о музыке. Сторонники электроники о бытовых удобствах. Это не в упрек, а только жизненное наблюдение. Сам я затрудняюсь сделать четкий выбор между акустикой и электроникой. Пробовал то и другое, ИМХО везде свои плюсы и минусы... |
| 882. kolan, 29.05.2009 17:19 |
mikemouse "Не упрек" не принимается. Я говорю не о бытовых удобствах, а именно о музыке. Для чего это все, вообще, покупается? Не для того, чтобы балдеть от "акустичности звука". А для того, чтобы сесть, играть и получать удовольствие. Не думая о том, что сейчас 23:05 или у мамы болит голова. И не морщиться потому, что вовремя не вызвали настройщика. Моя жена, например, ВСЕГДА разучивает что-то новое в наушниках. Ей НЕКОМФОРТНО, когда другие слышат, как она "запинается" на первых порах. И если вместо того, чтобы играть, когда хочется, она будет выкраивать момент, когда никого нет дома, то просто через какое-то время забросит эти занятия. И будет этот великолепный (если даже так) гроб с музыкой стоять без дела. Тот, кто может устроить полный комфорт в этих смыслах с акустикой, безусловно, ее достоин. И пусть ее покупает. Она, конечно, лучше звучит. Если ей (именно ей, а не на ней) заниматься. А вот мое жизненное наблюдение таково - огромное большинство людей не отличит с перерывом в несколько дней цифру от акустики, Лиру от Steinway, и топовую Ямаху от начального Касио. Поэтому многие сторонники акустики или не разбираются в предмете, или пускают понты. Безусловно, немало людей действительно чувствуют разницу. Но конференция - для всех, а не исключительно для людей с абсолютным слухом. Один мой приятель говорил, что оперу можно слушать только в Ла Скала, а если это не получается, то не нужно вообще никакой. И не ходит. А мы, грешные, ходим, и не только в Большой. |
| 883. Zettt, 29.05.2009 23:26 |
Мне достаточно мнения профессионала, поскольку мне самому тяжело судить о предмете, в котором я любитель. Если б дело, например, касалось эмулятора флейты, то тогда я бы легко выбрал нормальный инструмент даже по качественному видео. А насчет пианино я теряюсь - это же не килограм груш покупать - если плохие,выбросим, а назавтра купим новые. И про Kurzweil Mark Two нигде не написано (может плохо искал...) хотя они почти в 2 раза дешевле чем CLP-240, и продают их все, кому не лень. Тоже самое про Medeli Behringer Dynatone. Если их можно использовать на уровне музучилища зачем покупать Yamaha? Ведь не секрет, что большинство денег уходит за "фирму". Может окажется что инструмент Medeli за 2000$ по характеристикам будет сравним с Yamaha за 4000$.По этому исследование пригодности аутсайдеров рынка было бы весьма кстати. Кроме того какой смысл покупать синтезаторы/рабочие станции если нужно только ф-но? Все это железо - для профессионалов, которым надо быстро делать деньги и нет времени ждать, пока тормозит софт на компе, а у виндовса "синий экран". Если ты уже умеешь играть, то все равно есть ли у тебя педаль, одна она, 2 или 3. Если не умеешь - то надо все по правилам - высота клавиатуры, 2 педали, жесткие динамические клавиши и педагог с палкой (шучу |
К этой теме 31.05.2009 16:47 moderator-proaudio подклеил тему "Подскажите какой лучше выбрать инструмент, если нужно что бы звучало миксимально близко к фортепьяно." (автор: Настасья) |
| 885. Настасья, 30.05.2009 23:10 |
нужен инструмент, звучащий как фортепбяно, наворотов с ртмами и другими инструментами не нужно... но очень желательно что бы количество клавишь было как у настящего... повторюсь еще раз, но главное, максимально реалистичный звук... ну и цена естественно, чем меньше, тем лучше. нужен для того, что бы играть дома, на настоящем пианино потом играть не буду, так что к ощущениям от самих клавишь требований обобых нет, хотя, если от силы нажатия будет зависить громкость - это большой плюс.. в общем так) кто может подсказать конкретные модели? заранее спасибо. |
| 886. Zettt, 31.05.2009 19:53 |
При таком подходе - практически любое, которое нравицца,и подходит по цене. Звук тоже всем нравицца разный (Я например Роланд не люблю, для меня там подходят тока весьма дорогие модели). Например Yamaha P-140 ничего так (ИМХО). |
| 887. Настасья, 31.05.2009 22:46 |
ямаха за полтинник наверное действительно что ничего... но для дома дороговато) ничего подешевле хорошего нет? |
| 888. ujav, 01.06.2009 14:29 |
Не соглашусь с этим цифровым перфекционизмом. Неоднократно слышал от профессоров, и преподавателей консы что никакая цифра не заменит настоящий инструмент. Причём это те люди, которые играли на презентациях топовых цифророялей. На определённом игровом уровне потребность в акустике обязательно вылезет. Другой вопрос, что не каждому это нужно. А доп. возможности в цифре не так уж бесполезны - хотя рядом стоит хороший рояль - он слишком скучен для меня как начинающего. Те же гаммы гораздо интереснее учить на разных тембрах, использовать ритмы вместо метронома. Даже соло на ударниках постучать для разнообразия. Думаю, для обучения детей это большой плюс в плане заинтересованности инструментом и музыкой вообще. |
| 889. kolan, 01.06.2009 15:27 |
Настасья Максимально реалистичный звук и минимальная цена - это антагонистические требования. Где ВАША "золотая середина", боюсь, не скажет никто. Попробуйте посмотреть здесь (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) (Приложения 1-2). Мне кажется, что P-140 можно купить и дешевле, чем за 50. Zettt В вашей позиции противоречие - с одной стороны, вы готовы безоглядно положиться на мнение профессионала, с другой - Роланд все-таки не нравится. А многие профессионалы скажут вам, что Роланд - это самое то. И, несомненно, будут правы. Но что вам толку с их мнения, если ваши уши говорят о другом? И вы готовы потратить $2000 если кто-то скажет, к примеру, что Dynatone - вещь? А другой скажет, что это - полный отстой. Кому поверите? В том-то и дело, что не кило груш, нижний предел здесь ого-го. А многие "профессионалы" (т.е. действительно профессионально занимающиеся обучением детей) скажут, что цифропиано (любое) не годится для обучения в принципе. И таких, между прочим, немало. А кто-то из таких же (было где-то в начале этой ветки) говорил, что и синтезаторные клавиши сойдут. По какому критерию вы выберете "истинно вашего" профессионала? |
| 890. Red XIII, 01.06.2009 15:57 |
ujav Неоднократно слышал от профессоров, и преподавателей консы что никакая цифра не заменит настоящий инструмент. В типовой хрущовке - заменит. Про нежелательную обратную реакцию от соседей тут, кажется, уже упоминали. Думаю, для обучения детей это большой плюс +стотыщмильонов. ИМХО, чем навороченнее инструмент, тем притягательнее он как для ребенка, так и для взрослого. Поначалу тоже кажется, что хорошего ф-но - за глаза. Но когда есть сотня-другая хороших тембров, это добавляет уйму новых ощущений от игры. Я, например, могу выбрать какой-нибудь духовой инструмент (кларнет, гобой, трубу, валторну и т.п.), поставить ревер побольше и чуть ли не часами выводить какие-нибудь соло "из головы". Или пытаться изобразить из себя Д. Уильямса, перебирая струнные... Про различные клавишные уже и не говорю. Потом переключаешься обратно на ф-но, и инструмент звучит уже как-то совершенно по-другому, по-новому... Непередаваемое ощущение. Нет, обилие качественных тембров, встроенные ритмы, арпеджиаторы и т.п. - это не излишество. Зря многие недооценивают этого, зря... |
| 891. kolan, 01.06.2009 16:05 |
ujav Собственно, никакого цифрового перфекционизма нет и в помине. Есть попытка предостеречь людей от акустического апологетизма. Никто не отрицает, что акустика звучит лучше. Но, боюсь, ваши профессора под акустикой понимают не вполне то, что можно получить бесплатно "за самовывоз". И не вполне соглашусь с фразой "не каждому это нужно". Я бы сформулировал иначе: "(почти) никому на этом форуме, кто читает его в целях приобретения инструмента для обучения, это не понадобится". А упомянутая статья тенденциозна в том смысле, что превознося положительные черты акустики (действительно, имеющиеся) замалчиваются проблемы. Серьезные проблемы. Не думаю, что те, кто советует использовать дармовое пианино, сам испробовал этот путь. Да и нельзя рядовому пользователю советовать то, что пригодно только для энтузиастов (и знатоков при этом). |
| 893. kolan, 01.06.2009 16:18 |
Red XIII Все правильно говорите про "функции", но вопрос в цене. Слишком часто приходится выбирать между "наворотами" и звуком. И здесь все далеко не так однозначно. Собственно, поэтому и столько моделей на рынке. Если можно добавить чуть-чуть денег и получить это все, то почему бы и нет (даже если пока непонятно, будет ли востребовано)? А если за те же деньги можно получить "навороты" ИЛИ звучание другого уровня? |
| 894. Red XIII, 01.06.2009 16:32 |
kolan ваши профессора под акустикой понимают не вполне то, что можно получить бесплатно "за самовывоз" Ага, профессора, скорее всего, имеют в виду какой-нибудь YAMAHA C3 PE (http://www.music-key.ru/shop.php?sub=446&uid=3953) . Внимательно смотрим на цену (без малого 700 тыс. руб.) и соизмеряем со средней зарплатой по стране. И это всего-лишь кабинетный рояль, причем, не из самых дорогих. "Бюджетный", если можно так выразиться... А если за те же деньги можно получить "навороты" ИЛИ звучание другого уровня? В любом случае надо искать компромисс. Речь о том, что не надо впадать в крайности - как в аскетизм, так и в погоню за "фичностью". Во всем должна быть мера. Ну и звук, конечно, должен стоять на первом месте. Если инструмент звучит, извините, погано, то никакие фичи его не спасут. |
| 895. Настасья, 01.06.2009 21:58 |
kolan, спасибо за ссылку, это очень похоже на мою ситуацию)) |
| 896. Zettt, 02.06.2009 00:24 |
Если професиионалы скажут что Роланд самое то, то я серьезно прислушаюсь к их мнению. Главное что б динамику передвавал нормально, тактильные ощущения, а тембр... тембр бывает разный (я знавал человека которому ужасно не нравилось играть на рояле Petroff но нравилось его слушать на приличном расстоянии) и у акустических инструментов. (Тут мое личное дилетантское мнение- тембр раздолбанного пианино "Украина" весьма гадкий, особенно у неудачных образцов, и вообще разные ф-но звучат по-разному и тактильные ощущения весьма различны)). И вообще, думаю если б цифровые инструменты никуда не годились - их бы наверно никто не делал. Насчет же качества звука - он имеет приоритет в концертных выступлениях, а для обучения (ИМХО) главное иметь некий приемлемый минимум. Да, и еще о Роландах - как мне кажется, они дороже Ямах -> 2750$ супротив 2250$ (на мой взгляд похожие модели). |
| 897. kolan, 02.06.2009 11:34 |
Zettt Скажут. А кто-то скажет по-другому. По моим наблюдениям (а я читал много отзывов), те, кто серьезно занимаются цифропиано, предпочитают Yamaha (побольше) и Roland (поменьше). Кому-то нравится Korg, Kawai, Kurzweil. Но таких гораздо-гораздо меньше. Из вашего списка альтернативщиков мне самому было бы интересно послушать мнения о Kurzweil Mark Two. Что-то мне подсказывает, что оно сделано на базе SP2X. Попробуйте порыть, если вещь стоящая - наверняка что-нибудь найдете. Насчет остальных сильно сомневаюсь, что там есть что-то интересное. Только, по-моему, ваши ожидания насчет дискаунта сильно завышены. Не найдете вы то же самое в два раза дешевле только за счет имени бренда. А, скорее всего, найдете приключения В Москве сейчас цены на Роланды и Ямахи практически одинаковы. В каких-то странах Роланды дешевле, в каких-то - дороже. А насчет качества звука не согласен (категорически). Звук, который нравится - самый лучший стимулятор занятий. Зачем брать то, что не нравится (я сам как раз поклонник Roland)? И вообще - если есть возможность (при таком раскладе) взять Yamaha CLP-230-240 - берите и не парьтесь. Проверенный многими вариант. |
| 898. Zettt, 02.06.2009 21:18 |
Да я конечно преувеличивал насчет дискаунта, но все же.. Насчет звука - у меня ребенок семи лет, покамест своих вкусов не наработал, но заниматься придется именно ему., а выбирать мне |
| 899. 7oleggelo7, 03.06.2009 03:02 |
Был в музыкальном магазине - вот что расскажу: 1.Casio - звук - чистый синтез, уж не знаю, откуда там "динамическое стереосемплирование", но тот же Pianoteq, по сути дела, являющийся синтезатором звука, звучит получше Casio. Клавиатура - по мне(непрофессионалу далеко) сперва показалась вполне играбельной, но только сперва, до тех пор, пока не подошёл к той же самой Клавинове, поэтому скажу так: играть на сие инструменте можно, но только осторожно!) В маге были модели: PX-120,320,800; CDP-100. В серии PX в общем-то отличий нет в клаве и звуку, только разве что в спецификациях(см. оф. сайт). Отдельно скажу по CDP-100 - клава там действительно дубовая и тяжёлая, но и неповоротливая, а что, собственно, ожидать ещё по такой низкой цене. 2. Yamaha - вот тут хотелось бы поподробнее. Там были следующие Ямы: P-85, YDP-s30,161, DGX-620. Звук во всех экземплярах примерно одинаковый, основа одна и та же - засемплированные(но не забывайте, что засемплирована не каждая нота!) ноты звучат довольно естественно, но почему-то у YDP-S30 обнаружился какой-то провал в средних и частично высоких частотах - звук как-будто нарочито синтезированный и отсюда ненатуральный. Басы отменные, довольно смачные) Мне дали наушники - в них само-собой всё обстоит гораздо лучше, понятно, что встроенные динамики искажают звук, но и не настолько, что приходилось бы затыкать уши). Единственное, что слегка смутило, так это ощущение того, что звук записывали не с Ямах, а с более мягкого стейнвея, т.к. у меня есть VST-рояль Ivory - там звук более брутальный внизу и более резкий вверху - но это только моё личное ощущение Теперь о клавиатуре: GHS клавиатура была на YDP-S30 и P-85 - что ж, они примерно одинаковые, единственно, что вызвало нарекание - у YDP-S30 в среднем регистре клавишонки-та барахлили, возможно на этом инструменте уже поиграли, а может ещё что... Но в общем GHS картины не испортили - вполне играбельны, не очень тяжёлые, абсолютно никаких посторонних призвуков(на Касио они были ОЧЕНЬ ощутимы), трели играются хорошо, но скорость клавиатуры всё же оставляет желать лучшего) GH клавиатура смотрела на меня в располагавшемся рядом инструменте Yamaha YDP-160 - здесь внимательно: НА МОЙ ВЗГЛЯД принципиальных отличий между GH и GHS нет! Это, конечно, не значит, что недобросовестные китайцы взяли и перепутали всё, просто по тактильным ощущениям можно на первый взгляд сказать, что клавы идентичы... но только на первый, всё же после получаса игры я заметил "певучесть" что-ли, дружелюбность - то есть играть было поприятнее, нежели на предыдущих экземплярах. Но повторюсь, что в принципе СИЛЬНЫХ отличий нет! (Сразу говорю, ен бейте меня - я не профи - за настоящим роялем сидел-то - кот наплакал: раз, два и об...). GH3 - в соседнем(смежном) магазине, стояла Клавинова CVP-серии(какая точно - не помню). Внешний вид у неё....уффф, аж себя Абрамовичем почувствовал, когда присел за неё, а цена.....тут я понял, что максимум я алкаголик Абрамов из соседнего подъезда Удалось ещё пощупать остальные инструменты - понравился Kurzweil, всё хорошо - и клава, и звук, но только цена( МОдель не запомнил - может в следущий раз съежжу, тогда поподробнее расскажу. Подводя итоги, скажу, что CASIO - инструмент вполне играбельный, но если только в качестве миди-клавиатуры, и то от не особо богатой жизни - так сказать "кризисный" вариант) Если хотите музыкальный инструмент, то берите Yamaha, причём желательно с GH, а ещё лучше настоящее пианино(но это уже не тема данного форума) P.S. Ничего не стал говорить о Коргах, Каваях, Курцах и Роландах, так как не имею права: не видел, не трогал, не ел.... если встречусь с ними всё обязательно расскажу (но только по секрету |
| 900. Siegi, 03.06.2009 18:32 |
цитата: Не знаю таких профессоров, у которых стояли б дома такие рояли или аналогичные. И в консерватории, например, Ямах почти нет. Там Стенвеев много, Блютнеров. И дело здесь не в звуке. А в ощущениях от игры. Они лучше даже на пианино "петрофф", которое, правда, категорически не рекомендую) Если хочется взять непременно акустический инструмент - берите отечественное НОВОЕ, из магазина, пианино. Более дешёвый и, порой, лучший вариант - взять подержанный инструмент, но тут, конечно, нужно со знающим человеком выбирать инструмент. А за дорма, порой, такие инструменты отдают, что закачаешься. Далее инструмент можно отремонтировать - и, в итоге, Вы получаете отличную рабочую лошадку. |
| 901. HappyNY, 03.06.2009 19:39 |
Недавно был сам занят вопросом покупки черно белых клавиш для 1. Обучения дочки 2. Музицирований жены 3. Собственных попыток освоения инструмента 4. Экспериментов с виртуальными синтезаторами и т.д. Отсюда сложились следующие требования: 1. Взвешенная, а в идеале фортепьянная молоточковая клавиатура 2. Способность звучать самостоятельно (не обязательно, но желательно), без подключения к компьютеру и/или звуковой системе 3. Наличие как минимум миди выхода, и желательно, дополнительно к миди, usb порта для подключения к компьютеру 4. Потратить на все про все меньше 1000$, а еще лучше меньше 10000 рублей, т.к. воспринимал затею больше как собственную блаж. Жена так вообще была против - куда мы "это" ставить будем? зачем нам, соседей пугать? кризис и все такое, деньги некуда девать? Прочитал эту ветку от корки до корки, еще несколько веток на "клавишных" форумах. Потом почитал объявления о продаже б/у и даже нашел там несколько интересных вариантов, типа CME UF6 за 6000р., Roland А33 за 7000р., FATAR VMK-88 за 13000р., и даже FATAR SL-880 за 18000р., но с самовывозом за 100 км от Москвы. Потом пошел по магазинам (Мир музыки на Маяке и музыкальный магазин напротив ЦУМа (тот что в подвале)). Потрогал настоящие рояльные клавиши, чтобы вспомнить как это "выглядит" в реале. Посмотрел их электронных братьев, но все что нравилось не укладывалось в бюджет... то есть совершенно, эдак раза в полтора-два превышая максимально допустимый для моей жабы предел. Сейчас уже не помню точно, что удалось "потрогать", запомнилось что Casio не понравились никакие, ни за какие деньги. Ни звуком, ни тактильными ощущениями. Ну и успокоился на время. Не хотелось брать то что не нравится, лишь за тем чтобы взять. Примерно через месяц интересуясь (на сайте) ассортиментом расположенной недалеко от офиса конторы которая оптом торгует музыкальными инструментами, нашел в разделе распродаж GEM PRP800 (http://www.shop-avallon.ru/arteshok.phtml?cid=105020274) за подъемные деньги. Сначала скачал демки со звучанием, и был совершенно очарован звуками его Rhodes piano. Ну а личное знакомство окончательно убедило, что надо брать. Жена сначала попилила... с неделю, а теперь ничего, музицирует в полный рост ЗЫ т.к. они не сняли с продажи эту позицию, делаю вывод что "образец" у них был отнюдь не один. |
| 902. Андрей78, 04.06.2009 13:05 |
Помогите с выбором Yamaha 401 или Casio 500. хочу жене в подарок, а сам в этом не разбираюсь |
| 903. ossipenko, 04.06.2009 15:00 |
Андрей78 Если разница в цене в 2 раза Вас не смущает, то чего тут выбирать - Ямаха. Насколько серьезно жена занимается? Можно и подешевле взять Ямаху без лишних наворотов. CLP серия более практична, если не нужны кучи тембров. |
| 904. Андрей78, 04.06.2009 15:40 |
Она пишет музыку, а интересует больше качество звука. |
| 905. dron74, 04.06.2009 15:47 |
Отдали сына в музыкальную школу. Встал вопрос о покупке муз.инструмента. Можно ли учится на цифровом фортепиано, и если нет то почему? Насколько я помню из обучения сестры, в нотах есть значки "тише" и "громче" и воспроизводятся ноты с такими значками разным нажатием на клавиши(сильнее, слабее), может ли передать это цифровое фортепиано? |
| 906. kolan, 04.06.2009 17:06 |
Андрей78 Если главное - качество звука, берите самую старшую модель CLP, которую можете себе позволить. CLP-340 чисто как пианино лучше и дешевле 401. У 370 деревянные клавиши; я его не щупал, но, судя по 280, у которого такие же, они изрядно тяжелее. Это кому как нравится, к тому же 370 дороже и громоздче. Но это если не хотите брать ничего в голову. Вообще-то за такие деньги лучше послушать самому, в том числе и одноклассников. dron74 Можно. Может. |
| 907. Red XIII, 04.06.2009 19:27 |
Siegi И дело здесь не в звуке. А в ощущениях от игры. Так-то оно так, но дело в том, что ощущения от игры разнятся в любом случае, независимо от типа инструмента. При переходе с одного акустического ф-но на другое ощущения меняются не меньше, чем при переходе от цифры к акустике, от акустики к цифре или от цифры к цифре. Скажу, может быть, крамольную вещь, но - принципиальная разница, этакий "водораздел", между цифровым и акустическим ф-но большей частью - вещь надуманная. По той простой причине, что разница есть между любыми клавишными инструментами. И ощущения от игры разнятся независимо от типа инструмента (цифра/акустика), и порой - диаметрально. Одно из двух - либо пианист должен быть привязан к инструменту какой-то одной фирмы (или даже определенной модели), либо должен уметь приспосабливаться. Третьего не дано. dron74 Можно ли учится на цифровом фортепиано Конечно можно. Более того, я бы даже рекомендовал учиться на хорошем цифровом инструменте, т.к. это избавит от множества чисто бытовых проблем и связанных с этим трудностей, в том числе и психологического свойства. Не слушайте снобистские рассуждения о "живом" и "не живом", в них ценности не больше, чем в рассуждениях сомелье о вкусе дорогих вин - чистая софистика. |
| 908. ujav, 04.06.2009 21:53 |
Red XIII Скажу, может быть, крамольную вещь, но - принципиальная разница, этакий "водораздел", между цифровым и акустическим ф-но большей частью - вещь надуманная. По той простой причине, что разница есть между любыми клавишными инструментами. И ощущения от игры разнятся независимо от типа инструмента (цифра/акустика), и порой - диаметрально. Логика из категории - вот колонки между собой сильно отличаются по звучанию, и оркестры иногда ещё сильнее отличаются. Поэтому принципиальной разницы нет - слушать живой оркестр или из колонок в записи. |
| 909. Chapaev, 04.06.2009 22:25 |
HappyNY А что это за фирма GEM? На слуху в основном Yamaha, Roland, Casio, Kurzweil, Korg. А, вот, GEM и разу не попадался. Он и без скидки весьма "приятно" стоит - порядка 1000 у.е. |
| 910. sa3, 04.06.2009 23:00 |
цитата:+1. Сейчас, когда у меня есть YAMAHA CLP-340, когда 20 лет обучения игре на ф-но позади, я очень сильно жалею, что во время обучения в муз. училище, консерватории у меня не было этого инструмента. Он бы мне очень и очень помог. Что бы я предпочёл во время обучения у себя дома? Старое пианино "Украина" или YAMAHA Clavinova CLP-340? Конечно же CLP-340, о чём речь. Хотя со старым пианино "Украина", которое я отдавал в муз. школу, было очень и очень тяжело расставаться. Я на нём 20 лет играл, с 5 лет (правда, последние годы обучения я на нём играл редко. Предпочитал вставать в 4 утра и идти в училище/консу занимать кабинет с не самым убитым роялем. За пианино вообще речь не шла. Кто-то на них мог заниматься, я не мог. Чувствовал себя за ними тесно, да и как игрушка оно. :) Хотя, когда только начинал заниматься, я чувствовал себя карликом за ним. :) ) |
| 911. Nara, 05.06.2009 09:22 |
Скажите пожалуйста, сколько ритмов можно записать на YAMAHA DGX-220 и возможно ли это? И если записать, сохранится ли это в памяти после выключения из розетки? Сорри за непросвещенность в этом вопросе. В характеристиках написано следующее: • Регистрационная память: 8 банков по 2 типа. • Запись: 5 песен, 6 каналов, 10000 нот/5500 аккордов • Внутренняя флэш-память: 373 Кб Спасибо заранее за ответ. |
| 912. kolan, 05.06.2009 10:03 |
цитата:Так и есть, напрасно иронизируете. Часто хорошие колонки предпочтительнее. Помните, как у Пушкина: "Из Моцарта нам что-нибудь...". А живые "выступления" в электричках обычно вызывают стойкое желание дать денег, чтобы прекратили. Да и где и когда вы в последний раз слышали живой оркестр? Никогда не обращали внимания на микрофоны, установленные в оркестровых ямах? Так что, даже если видите дирижера и скрипачей, слушаете все равно презираемые вами колонки. Ну, хорошо, пускай некий микс, состав которого зависит от вашего положения в зрительном зале. Увы. Chapaev General Music. Были какие-то отзывы про GEM даже в этой ветке. Если память не изменяет, www.generalmusic.com. |
| 913. ujav, 05.06.2009 14:57 |
Да и где и когда вы в последний раз слышали живой оркестр? Никогда не обращали внимания на микрофоны, установленные в оркестровых ямах? Так что, даже если видите дирижера и скрипачей, слушаете все равно презираемые вами колонки. Ну, хорошо, пускай некий микс, состав которого зависит от вашего положения в зрительном зале. На прошлой неделе, первый Рахманинова. Вообще часто хожу на концерты, и хочу подчеркнуть - в нашей столичной филармонии, как и почти во всех нормальных залах - никакой подзвучки не используется, разве что "мониторинг" в фойе. А микрофоны есть, и включены, потому что традиция писать абсолютно все выступления. Вот в оперном - действительно яма, и есть подзвучка, но только как фон для оперы, балета. Недавно был на хоре с оркестром - весь состав был на сцене, и никаких колонок. Вообще сразу видно человека, который редко посещает живые выступления - могу заверить, что ни одна акустическая система не заменит живую классику. Ну, может быть простое соло на флейте, да и то с оговорками. Одно из двух - либо пианист должен быть привязан к инструменту какой-то одной фирмы (или даже определенной модели), либо должен уметь приспосабливаться. Третьего не дано. Любой нормальный пианист умеет приспосабливаться к любому инструменту, для этого обязательно проводят репетиции именно на том, на котором будут играть. И точно так же у всех пианистов есть предпочтения в этом плане. Кстати, о Ямахе - одно время в филармонии стоял подаренный концертный рояль - все пианисты плевались от упрощённого стеклянного звучания, вскоре заменили на Стейнвей. Так что сравнивать разбитую Украину(хотя они тоже бывают терпимые), и хорошее цифрофно - просто странно, и речь вообще не об этом. А водораздел между электрическими инструментами и акустическими - есть, и весьма ощутимый. Недаром рояли совершенствовались веками, и даже с сегодняшними технологиями действительно отличные инструменты производят от силы пара-тройка фирм. А электрика - всегда будет имитацией. Другой вопрос, что большинство не имеет того уровня игры, на котором это действительно мешает. |
| 914. kolan, 05.06.2009 15:51 |
ujav цитата:Понятно, что не заменит - но: уже заменила во многих местах Посмотрите, допустим, здесь (http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1460.0) . Если уж в зале Чайковского "электронная система коррекции акустических параметров" - про что мы вообще говорим? цитата:Совершенно не странно, как раз об этом. Мы обсуждаем здесь выбор инструмента для дома - для обучения, а не для консерватории. Предлагаете купить домой Cтейнвей или другой шедевр от "пары-тройки фирм"? цитата:Безусловно. Только это определение, а вовсе не ругательство или показатель качества. Скажу больше - и никогда к оригиналу не приблизится. Только к какому оригиналу? К которому подавляющее число людей не подпустят на пушечный выстрел (как исполнителей). А если сравнить "имитацию Стейнвея" и среднестатистическую "Лиру" (ну ее, "Украину", от греха) - то еще очень большой вопрос. По звуку. А по клавиатуре - вообще без вопросов. |
| 915. HappyNY, 05.06.2009 17:28 |
цитата:"Итальянская компания Generalmusic выпускает музыкальные инструменты с 1890 года, а электронные инструменты - с 1959 года. Исторически так сложилось, что в России широкое распространение получили в основном японские и американские синтезаторы. Между тем итальянская компания GEM, или Generalmusic, выпускающая электронные музыкальные инструменты, занимает одно из ведущих мест на мировом рынке. Многие клавишники помнят добрые итальянские фирмы: Crumar, Solina и Elka, которые объединились в холдинг Generalmusic с клавишным отделением GEM. На инструментах Generalmusic играют клавишники таких групп и исполнителей как Bruce Springsteen, David Bowie, Dire Straits, Meatloaf, Peter Gabriel, John Patitucci, Frank Zappa, Dave Weckl, Rod Stewart, Bob Dylan, Buddy Guy, Michael Jackson, Whitney Houston, Steve Wonder, Herbie Hancock, Diana Ross, Eric Clapton и многие другие" Мой экземпляр сделан в италии. На педали (которая шла в комплекте) написано что ее сделал FATAR. Подозреваю, что и клавиатурная механика тоже фатаровская. Почитать еще можно тут (http://community.livejournal.com/ru_piano/49085.html) и тут (http://reviews.harmony-central.com/reviews/Keyboard+And+MIDI/product/Gem/pRP800/10/1) За это сообщение сказали спасибо: Chapaev |
| 916. Afarallax, 05.06.2009 18:22 |
цитата: Синт этот позволяет записать всего пять пользовательских песен во внутреннюю флэш-память (т.е. они сохранятся после выключения). В каждой песне можно записать по пять дорожек инструментов плюс одна дорожка автоаккомпанимента (вроде, только ударные, но не проверял). Можно выбирать, какие дорожки будут играть при воспроизведении. При записи, кстати, они тоже могут проигрываться, как аккомпанимент. Естественно, пишется всё в MIDI с клавиатуры. Помимо этого, кстати, можно ещё с помощью прилагаемой программы до нескольких десятков внешних MIDI-файлов загрузить и проигрывать, например, как аккомпанимент. Естесственно, размеры файлов ограничены памятью. |
| 917. M_Shu, 05.06.2009 21:33 |
В процессе выбора цифрового пианино натолкнулась на некоторое затруднение, которое, если честно, поставило меня почти в тупик: Нужно купить дочке для занятий в музыкальной школе цифровой инструмент, в корпусе. Хочется приближенную к настоящей клавиатуру и звук. Понимаю, что изначально можно взять то, что попроще. Но, знаю, какое большое значение имеет хороший инструмент для развития любви к игре (я на гитаре играю, любитель)) Изначальный ценовой диапазон рассматривался как 35000-38000р. Смотрели за эти деньги CASIO P-200 и AP-45. Были в восторге до того момента, пока я со своими минимальными музыкальными навыками, но максимальным (для себя, конечно,) музыкальным слухом, поняла, что на двух последних октавах AP-45 нота ре куда-то благополучно пропадает. При этом в P-200 данный баг отсутствовал и клавиатура радовала своим звучанием. Впечатление о CASIO было испорчено. Звук тоже не впечатлил. Далее начали смотреть Yamaha. Естесственно, увеличилась и предполагаемая стоимость покупки. Смотрели YDP-160 (самое простое, что было из приличного), показался великолепным, звук яркий, как сказали продавцы, четкий, клавиатура тоже понравилась - она не стучала при выключенном звуке и была похожа (дилетантский, конечно же, подход) на старое мамино пианино, которое давно-давно продали. Один минус - дороговато. И еще, в магазине сказали, что в нем мало различных стилей игры и не очень удобное управление через клавиши. Но есть аналог подешевле - YDP-140, которого в нашем городе нет, посмотреть его ни как не получится, можно только заказать. В том же магазине стоял Kurzweil Mark One. В нем плюсы (по мнению продавцов) : множество функций и режимов, фирма-производитель (старая, делает хорошие акустические пианино). Минусы: как мне показалось, стучащая при выключенном звуке клавиатура ( по сравнению с YDP-160), странный звук - как из "закрытого корпуса", так мне пояснили. Звук меня смутил. Управление тоже через клавиши. Но, как объяснили, есть еще Kurzweil Mark Two , который имеет удобное управление, множество функций, неизвестный звук и неизвестную клавиатуру. Неизвестное потому, что в нашем городе их нет. Но, сказали, что "великолепное" и первое и второе, всмысле звук и клавиатура. Но, он еще дороже, чем YDP-160 . Теперь я оказалась перед дилемой: сравниваю между собой YDP-140,которую не видела и не слышала, и Kurzweil Mark One. Причем Курц этот не сильно нравится, но ,может, я не понимаю сути вопроса и многого не догоняю в звуках. И сравниваю YDP-160, которая мне, впринципе, понравилась, если не считать управления и функций, и Kurzweil Mark Two, "великолепия" которого я сейчас оценить не могу. И еще стал вопрос: по цене эти два варианта сравнения разные. Так вот, стОит ли замахиваться на Kurzweil Mark Two и YDP-160, учитывая, что модели попроще тоже вполне хороши. Соответствует ли разница в цене той разнице, которая реально существует между ними? Поймем, ощутим ли мы эту разницу, или просто заплатим за более "навороченные" аппараты? Хотелось бы узнать мнения тех, кто знает об этих моделях и/или может сравнить. Спасибо) |
| 918. Junicks, 05.06.2009 23:27 |
Здравствуйте, уважаемые профессионалы и любители! рада что наткнулась на этот форум - сижу в нем уже 5-й час но никак не могу найти хоть каких-нибудь дебатов на интересующую меня тему: сравнение серий Yamaha CLP и SVP (принципиальное). Я также выбираю эл.пианино (для детей 7 лет девочка и 10 лет мальчик), уже почти решила заказать Yamaha CLP 340, как сын нашел SVP 303 с такими функциями как "Автоаккомпанемент" и "Подключение микрофона", а также "Функции обучения" и слёзно просит купить такую модель - говорит ему это надо, хотя я думаю он не совсем понимает что ЭТО. Я не музыкант (далеко |
| 919. Zettt, 06.06.2009 00:26 |
"А электрика - всегда будет имитацией. Другой вопрос, что большинство не имеет того уровня игры, на котором это действительно мешает." Вот это уж точно. Поэтому поскольку у моего муз.способности на среднем уровне, а у меня денег на Стейнвей все равно нет, то купплю ему СLP-240 и ему этого по-уши хватит. |
| 920. kolan, 06.06.2009 13:21 |
M_Shu На YDP-140 установлена другая клавиатура, классом ниже, да и усилитель там слабоват. Если вы сами можете составить собственное мнение - никогда не берите вслепую, с чужих слов - весьма вероятно разочарование. Kurzweil two (без полированного корпуса) - немного дешевле YDP-160. Если вам очень важен собственный звук клавиш - видимо, Yamaha - ваш выбор. Берите то, что нравится. Виртуальные рассуждения здесь ничего не стоят. Функции и управление - здесь решать только вам. Junicks Конечно, навороты могут пригодиться ребенку: самый лучший инструмент - тот, за которым нравится заниматься. Другой вопрос - чем ради этого можно поступиться. На CVP-303 (если оно еще где-то осталось) установлена упрощенная клавиатура (GH), CVP-401 еще больше (чисто как пианино) уступает CLP-340, хотя и изрядно дороже. Если брать модель CVP, как-то сравнимую с 340 (допустим, 403), выйдет еще дороже. Боюсь, никто не может предугадать, насколько реально ваш ребенток будет пользоваться всеми этими "заманухами". А клавиатуры GH и GH3 различаются существенно. В общем, решать, в каком вопросе потрафить ребенку, а в каком проявить твердость - чисто ваша прерогатива. |
| 921. Gutiera, 06.06.2009 17:28 |
цитата:Реально все эти навороты ребятёнку ни к чему ибо только создают лишние хлопоты по настройке - РОДИТЕЛЮ. Проверено !!! |
| 922. Genka88, 06.06.2009 19:24 |
цитата:Разница между CLP и CVP в том, что CLP это чисто цифровое пианино, CVP цифровое пианино с функциями самоиграйки то есть 1. у него есть функция автоаккомпанимента, (когда при нажатии одной или нескольких клавиш инструмент сам играет аккомпанимент из баса, ударных и ещё пары инструментов). 2. СLP играет дюжиной звуков различных клавишных инструментов, в CVP их на три сотни больше, имитирующие духовые, струнные и.т.д Эти дополнительные "навороты" могут быть весьма привлекательны для ребенка. хотя сказать сколько он будет с этим играться: два дня или всю жизнь сейчас сказать не может никто. Добавление от 06.06.2009 19:35: цитата:А оно Вам нужно, управление не через клавиши? Согласен, довольно муторно во время исполнения управлять MIDIйными функциями через клавиатуру, но для занятий в музыкальной школе этого не требуется. По большому счёту разница между 140 и 160 yamaha'ми это клавиатура. У 160 она больше похожа на клавиатуру хорошего акустического инструмента. Если не думаете, что занятия музыкой закончатся через год- два, берите 160. P.S. играть на Курцах не доводилось. |
| 923. FVS, 06.06.2009 20:57 |
Добрый вечер! Выбираю дочке (1 класс) пианино. Вопрос: кто-нибудь сравнивал вживую звучание Ямах CLP-340 и CLP-330? Мощности в 330 (2х20вт) вполне бы хватило, а вот какая будет разница в качестве звука? И ещё: критично ли в 330 только трёхуровневое сэмплирование? И что это вообще такое? |
| 924. Genka88, 07.06.2009 15:18 |
цитата:В двух словах: у обычного, акустического, инструмента при различном нажатии на клавишу вместе с громкомкостью звука меняется и его тембр. Поэтому для лучшей имитации акустического инструмента в электронных используют различные семплы для различных уровней громкости: громко-звук один, потише - уже другой, ещё тише- третий. В 330 вот таких семплов для каждой ноты - 3, в 340 -4. Критично? Для достижения наибольшего сходства с акустическим пианино да. |
| 925. Nara, 08.06.2009 08:01 |
Afarallax Спасибо за информацию |
| 926. kolan, 08.06.2009 11:18 |
FVS Критично/не критично - очень расплывчатые категории. Кстати, в 340 еще двухполосная акустика. Но далеко не все отражается в технических спецификациях. Скажем так - переход от CLP-330 к 340 куда менее критичен, чем, скажем, от 320 к 330. Но если "потянете" 340 - конечно, берите. Junicks Gutiera цитата:Я не был бы столь категоричен - дети все разные. Для кого-то "слезно просит" означает просто привычку настаивать на желаниях своей левой пятки, а кому-то, наверное, действительно можно обломать крик души. Вероятно, здесь возможен такой компромисс. Все навороты самоиграек (и даже гораздо бОльшие) можно реализовать на компьютере. Поэтому может быть целесообразно купить просто хорошее пианино типа CLP-340 и подключить его к компьютеру для всех вышеупомянутых забав. Заодно ребенок и комп освоит получше (а придется, в этом случае, как пить дать). |
| 927. Genka88, 08.06.2009 13:09 |
цитата:Подскажите в таком случае, пожалуйста, программу, которая бы реализовывала возможности самоиграйки на компьютере- минимальные! бОльших не надо!- также просто и доступно, как это сделано на самой простой из них. |
| 928. AirVetra_at_home, 08.06.2009 13:13 |
Добрый день! Находимся в выборе подарко для любимой - уже решили, что будет цифровое пианино - опыта у меня вообще никакого, ей давно не доводилось играть (закончила музыкальную школу и хотела бы дома играть в свое удовольствие) - тоже сложно выбрать, да и таскать ее с собой не очень хочется. Т.к. сам очень критичен к выбору качественного оборудования, изучил и эту конференцию и чуть посмотрел-почитал - склоняюсь к Ямахе CLP-330 (насколько я понял, 320 - другая клавиатура и брать не стоит - хотя посмотрел зарубежные источники - хвалят и берут вроде?). Но здесь удиведл Kawai cn31 http://www.kawaius.com/main_links/digital/CN_07/cn_31.html и исполнение очень понравилось... плюс - дают хорошую скидку... Нигде не могу найти сравнения или просто обзоров моделей этой фирмы и в этой ветке очень мало - типа, хорошие инструменты, но никто не знает ничего... Вот и дилема - активно искать 330 ямаху с хорошей ценой (где интересно) или раз нет предвзятости и сравнить не с чем особо (мне и девушке), то согласиться на этот Kawai и не беспокоиться (предлагают за около 50 тыс. рублей, бюджет изначально был около 1 тыс. евро) Заранее спасибо за комментарии! |
| 929. Genka88, 08.06.2009 13:29 |
цитата:А чем Вас и Вашу жену клавиатура 320 не устраивает? И что мешает поробовать и самим "ощутить разницу" и в звуке, и в клавиатуре, и.т.д.? |
| 930. AirVetra_at_home, 08.06.2009 13:41 |
Да почему не устраивает - просто начитался здесь отзывов о том, что у 320 совсем другая система и почему-то многим не нравиться - и по складу ума (типа лучшее по цене/качеству) почему-то сразу отмел... Послушать-посмотреть - изначально вообще хотел сделать сюрприз, но решил все же вовлечь в процесс выбора ее - ездить и слушать до ДР почти нет времени - уезжаем в Питер через пару дней и вернемся за день до ДР... Если посоветуете магазин с хорошим выбором (для сравнения) в ЮЗАО или рядом - будем благодарны... А про Kawai ничего сказать не сможете? |
| 931. kolan, 08.06.2009 14:20 |
Genka88 цитата:Так же просто, конечно, не получится. Зато и в ограничения конкретной модели потом не упрешься. Только обратите внимание, я говорил именно о ВОЗМОЖНОМ КОМПРОМИССЕ, когда ребенок "слезно просит" самоиграйку, и не какую-нибудь "самую простую из них", а Ямаху CVP. Типа захочет - разберется и с Fruity Loops/Sonar. Все лучше, чем запрещать и "подрезать крылья". AirVetra_at_home Вообще-то цифровое пианино (особенно недешевое) ТОЛЬКО по описаниям и форумам выбирать не стоит. Понятие "качественное оборудование" здесь очень условно - слишком велик субъективный момент. |
| 932. AirVetra_at_home, 08.06.2009 14:30 |
kolan Вообще-то цифровое пианино (особенно недешевое) ТОЛЬКО по описаниям и форумам выбирать не стоит. Понятие "качественное оборудование" здесь очень условно - слишком велик субъективный момент. да я все понимаю, просто несколько доверяю конференции, больше чем себе - качество (визуально и тактильно) я могу ощутить, но не больше - сейчас попопробую найти более объективного знакомого-знакомого, но пока вот написал о чем идет речь (yamaha 330 vs kawai cn31), а может и 320 ямаха... |
| 933. kolan, 08.06.2009 14:58 |
AirVetra_at_home Нельзя доверять конференции в вопросах вкуса. Возможно, вы ошибаетесь в том, что не сможете оценить звук. Думаю, в любом пианино такого уровня есть демо-пьесы (можете уточнить в руководстве). Только захватите приличные наушники с 6-мм переходником. |
| 934. AirVetra_at_home, 08.06.2009 15:06 |
kolan Нельзя доверять конференции в вопросах вкуса. Возможно, вы ошибаетесь в том, что не сможете оценить звук. Думаю, в любом пианино такого уровня есть демо-пьесы (можете уточнить в руководстве). Только захватите приличные наушники с 6-мм переходником. А может посоветуете магазины на югозападе-юге-западе Москвы где можно посмотреть-сравнить? |
| 935. Zettt, 08.06.2009 15:16 |
Если нет опыта, то можно и нужно. Тем более если нет возможности сравнить. Многие не могут ошибаться. А звук можна и по качественному видео оценить. |
| 936. kolan, 08.06.2009 15:22 |
AirVetra_at_home На юге - нет. А так - посмотрите на 1 стр. ветки. Еще - Аккорд и Музторг на Нижней Масловке. |
| 937. Genka88, 08.06.2009 16:40 |
цитата:Ребенок хочет CVP потому что там есть самоиграйка, ему неважно какая: простая, сложная. Вряд ли он имеет в виду конкретно c полифонией в 96 голосов и 480 XG |
| 938. kolan, 08.06.2009 18:15 |
Genka88 Прочитайте внимательно исходный пост - мальчик хочет CVP-303. Конкретно. Весьма дорогой аппарат. Я не знаю (и вы тоже), что ему реально нужно - может, просто понравился крутой пульт на картинке. Тогда он, скорее всего, не сможет осилить и самоиграйку. И мы оба не знаем, что он реально может освоить. Сейчас или через год-два. И какую помощь ему могут оказать его родители в освоении чего бы то ни было. Как видите, софт вовсе не обязательно должен осваивать ребенок. Если есть конкретные рекомендации родителям - пожалуйста, напишите им. Собственно, мой пост несколько смягчает мнение: "Ничего этого ребенку не надо, смело посылайте его подальше". Теперь ваше слово. Только не мне - родителям. И, пожалуйста, без подколок. Я вас очень прошу. |
| 939. Genka88, 08.06.2009 19:37 |
To kolan: Извините, если получилась "подколка". Что реально интересует 10- летного мальчика представляю, поскольку 15 лет назад мой сын игрался сперва с YAMAHA PSS (уже не помню модель) , а потом с PSR 200. Да и других детей приходилось видеть в аналогичной ситуации. Им всем было интересно с минимумом усилий получать максимум результата: чтоб при нажатии одной клавиши начинал играть целый оркестр, и они могли этим оркестром, также не особо напрягаясь, управлять. А Ваша рекомендация с компьютером может, к сожалению, ввести родителей в заблуждение. Они понадеятся, что можно обойтись CLP и софтом, а очень скоро окажется, что простого софта, превращающего СLP хотя бы в подобие CVP нет, во всяком случае я не знаю. Встречались или совсем примитивные программы, или уже с развитым функционалом и сложным управлением в котором разобраться походя не получится. Вот тогда и возникнет проблема, потому что "самоиграйка" уже обещана, а её нет; и обычный инструмент уже куплен... И придется тогда родителям, вспомнив нехорошим словом данный Форум А кстати, это вариант, два инструмента: максимально хороший CLP для занятий и дешевый PSR для развлечения. По деньгам весьма возможно получится дешевле, чем один CVP. |
| 940. Junicks, 08.06.2009 22:24 |
Ой, спасибки что Вы тут из-за нас расспорились - правда очень помощь нужна. Уже в двух магазинах были (у нас их всего 2 в городе) и по 2 раза - ребенок мой не унимается. Оказывается CVP-303 уже снята с производства, а 403 уже за 150 тысяч зашкаливает, но на CLP-340 ребенок не согласен, т.к. он решил что ему надо: а) аккомпанемент, б) возможность подключения микрофона дабы петь и играть одновременно, в) как можно больше обучающих функций типа подсветки клавиш и музыкальной библиотеки, ну и естественно, качество звука при этом. Нам дали брошюру Casio - мы там нашли модель по описанию нам идеально подходящую и в интернете про нее вроде все положительно начитались и стоит "всего" 60 т.р. - Casio AL 100R, но нам в магазинах сказали что это устаревшая модель и ее сняли с пр-ва.... Вот мой сын в расстройстве опять... Нам в одном магазине рекомендуют взять Casio АР-500, вроде она топовая модель теперь - но в другом говорят что у нее управление какое-то неудобное этими аккомпанементами, и, что-то еще невнятное - но посмотреть нельзя, т.к. в наличии нет, естественно - модель для нашего города дорогая, только под заказ... и уж последнее, конечно, в выборе пианино, на что надо обращать внимание - это цвет, но он... рыжий... у меня кабинет черно-коричневый - оно не вписывается |
| 941. M_Shu, 09.06.2009 00:00 |
kolan Gutiera Genka88 Спасибо за информацию. Решили поблуждать по столице, разнообразив таким образом предстоящую поездку, поиграть на объектах наших терзаний)) Хочется сравнить их рядом. Послушать. Если не возникнет еще больше вопросов |
| 942. Евген78, 09.06.2009 03:45 |
меня этот кризис уже достал Я уже давно решил купить CVP 405. осенью он стоил 126 т.р. Я начал копить. После НГ зашел в магазин - он уже стоил 145 т.р. А сейчас где-то 170... жесть Доллар вроде падает а цена растет... Российская специфика ценообразования. Я уже писал раньше что сначала хотел хорошее цифропианино. Определился на CLP 270., специя там хорошая, акустика внушительная, кажеца 8 динамиков. А потом присел за CLP F01 и понял - вот он настоящий концерноый рояль! CLP 270/370 хороши, но клавиатура уже не та, легковата ИМХО, а все что ниже для меня уже компромис... уже явно чуствуется отличие от акустического инструмента (рояля, ибо тембры на них рояльные). А с дешовым старым пианино, например моим Аккорд-2 может сравница даже DGX-630 со свей GH-клавой. Просто, мне кажется если брать рояльный тембр, то и играться на нем должно как на рояле... ну или почти как. А присев за CVP-405 я выпал в осадок от натуральности тембров разных инструментов (гитара, сакс, труба).Мммм...это нечто! И артикуляцию там мона характерную для инструмента сымитировать специальными приемчиками (форшлагами, педалью и проч надо разбираца). Фортепьянный тембр там хорош, но клавиатура все же похуже чем на чистых CLP 270\370 и выше. Но незначительная ИМХО (правда я почти не играл на фортепьяно на CVP - уж больно понравились другие тембры). Вобщем если есть деньги на 405 лучше брать - это вещь всеръез и на долго. Самоиграйкой ее конечно можно назвать, но лучшей в мире самоиграйкой, ибо аккомпанимент там настолько натуральный, что и не отличишь от настоящего оркестра). вдогонку http://www.youtube.com/watch?v=xjneHeQegRE P.S. Тут като-то GEM-ом интересовался. Я где-то год назад поиграл на топовой (тогда еще) модели 810 кажись(точно не помню). Знаете, мне ощущения показались натуральнее чем на 270/370 ямахе. Клавиатура глубже и тяжелее, басы настоящего концерного August Forster. Акустика там тоже хороша, не тахая. Я как Рахманинова вдарил на нем, так аж мурашки пошли по спине. час наверно играл, не оторваться было. Механика отличная, фатаровская. может быть там слоев семплирования и меньше, но тактильные ощущения почти что идентичны натуральному. Стоило это чудо тогда 85 т.р. У нас почему-то General music слабовато предсталена на рынке, да и мало обсуждаема... и весьма напрасно. Итальянцы всегда были одними из лучших мастеров муз.инструментов. |
| 943. kolan, 09.06.2009 11:14 |
Genka88 Да, я тоже думал про такой вариант - наверное, это как раз тот случай, когда два лучших агрегата можно купить за меньшие деньги, чем комбайн. Но меня здесь смущает один момент - хорошо ли мальчишке с еще не поставленными руками прыгать от рояльной клавиатуры к синтезаторной? Не то, чтобы я считал, что это неправильно (не специалист) - просто есть опасения. А с компьютером - это вовсе не РЕКОМЕНДАЦИЯ. Я несколько раз специально оговорился - просто один из вариантов для "учета в работе". Junicks цитата:такого не бывает - качество звука + навороты + дешево. Выбирайте 2 наиболее для вас важных параметра из трех. В очередной раз повторю - не стоит выбирать дорогой инструмент по описаниям. По функциям, я думаю, вам подойдет почти все, что угодно (из самоиграек). Мне кажется, если уж вам так необходима самоиграйка (и будете заказывать не глядя) - берите лучше CVP-401, чем Casio. Или, действительно, то, что предложил Genka88 - хорошее пианино + синтезатор. Zettt цитата:Опыт здесь не причем (если имеется в виду опыт игры на пианино, можно слушать и не играя). Сравнить как раз в данном случае возможность есть. Да и почти всегда такая возможность есть, если покупается дорогой инструмент. Другое дело, что не очень хочется. Иногда (но мне кажется, что именно иногда) действительно люди не слышат разницу даже при очном сравнении. Здесь каждый выбирает сам. "Вкус" и "ошибаться" - совершенно несовместимые категории. Насчет оценки звука по роликам из Интернета - здесь, на мой взляд, противоречие. Тот, кто затрудняется оценить звук вживую, подавно не сможет оценить его по ролику. Кто-то, наверное, может и по ролику. Я, например, не смог. А вживую - смог. Да что там говорить, часто даже выглядит вещь вживую совершенно по-другому, чем на картинках с сайтов (не только пианино). |
| 944. Genka88, 09.06.2009 13:20 |
цитата:Ничего хорошего в этом нет, но дело тут даже не в типе клавиатуры. Во время игр с тембрами и аккомпаниментом ребенку будет не до контроля за положением своих рук, их свободой и.т.д. даже если под этими руками будет самая лучшая фортепианная клавиатура. Видимо в таком случае придется уделять постановочным моментам гораздо больше внимания во время занятий на пианино. А так... учатся же дети и на фортепиано и на аккордеоне, а типы клавиатур у них разные. Добавление от 09.06.2009 13:26: цитата:Не только российская, да и доллар тут не причем. YAMAHA фирма японская, считает в иенах. Или в юанях - если по месту производства |
| 945. Windfall, 10.06.2009 08:22 |
Здравствуйте. Начитался и теперь хочу уточнить правильно ли я понял, что мне нужно. Цель покупки инструмента (электронного, с этим я уже определился): 1.Музыкальная грамотность для детей (элементарная: ноты, аккорды) 2.Заинтересовать детей музыкой, цели сделать кого-то музыкантом пока нет 3.Научиться исполнять несложные вещи (для души): классические, песни и т.п. 4.Автоаккомпанемент для игры или сочинительства (на уровне развлечения) 5.Аккомпанемент для голоса, вместо гитары 6.Возможно использование с компьютером (про запас). Я рассуждаю так: 1.Играл только на гитаре. Никто в семье на клавишных не играет. 2.Если возникнет потребность, то куплю потом достойный инструмент, а сейчас тратить серьёзные деньги не хочу, т.к. не вижу оснований (я не специалист). 3.Склоняюсь (почитав форум) к покупке синтезатора с активной клавиатурой. Плюс связь с компьютером для расширения возможностей, если таковые понадобятся. 4.Просто MIDI клавиатура будет «громоздко» для детей, а самое главное не представляю требования к ПК. Я опытный пользователь ПК, но с музыкальным софтом никогда не имел дела. 5.Бюджет планирую до 15000 руб или меньше, если это реально для моих целей. Вопросы: 1.Я вообще правильно рассуждаю или чего-то не понимаю? 2.Сколько клавиш будет достаточно (49, 61, 76, 88) в моём случае? 3.Какие модели посоветуете посмотреть? 4.Возможно ли в моём случае навредить детям с таким непрофессиональным и осторожным подходом (вдруг у них желание или талант проснётся)? Благодарю и удачи Вам. |
| 946. kolan, 10.06.2009 11:01 |
А первый пост ветки читали? Там есть ссылки на обсуждение выбора недорогого синтезатора. После синтезаторной клавиатуры привыкать к фортепианной будет сложнее (если понадобится). Попробуйте рассмотреть вариант самого дешевого цифропиано. Это чуть дороже 15, если без автоаккомпанемента и 20-ти, если с ним. Повтор можно удалить ("Правка"). |
| 947. Red XIII, 10.06.2009 14:22 |
Windfall 2.Сколько клавиш будет достаточно (49, 61, 76, 88) в моём случае? Все, что больше 49 на первых порах подойдет. 49 - это крайне мало. 88 - конечно, идеальный вариант, но на практике верхние 2 октавы используются довольно редко, так что ими вполне можно пожертвовать. Правда, если захотите играть в режиме split (когда клавиатура разбивается на несколько групп, с разными тембрами в каждой группе), то и 88 клавиш может не хватить... Возможно ли в моём случае навредить А вот тут ответить очень сложно, т.к. слишком много различных факторов. По моему опыту, 99% детей, занимающихся ф-но, бросают это занятие и если возвращаются к нему, то уже в сознательном возрасте "далеко за...", когда они вполне могут уже сами купить себе инструмент. Одно могу сказать - качество и цена инструмента в этом деле (обучении детей) стоит на одном из последних мест. Может быть, некоторую роль играет "фичность" (автоаккомпанимент, различные интерактивные режимы обучения и т.п.), но уж точно - не качество звука и механики. Так что все эти заморочки со стороны родителей - "А что если клавиатура не тяжелая?", "А как не навредить?" и т.п. - по большей части ничего не стоят, т.к. есть более фундаментальные проблемы, стоящие далеко за рамками моделей и типов инструментов. Т.е., скажем так, вы можете купить китайскую самоиграйку фирмы "Лю-Пинь" за 1 тыс. руб. и у вашего ребенка, что называется, так "попрет", так "попрет"... И в конечном итоге он станет гениальным пианистом, завоюет кучу наград и останется записанным в скрижалях Истории на века. А можете купить супер-инструмент за 200 тыс. руб., с кучей наворотов, выполненный с использованием новейших В общем, главный инструмент музыканта - и, в частности, пианиста - сокрыт у него в голове, а все эти громоздкие железяки, дорогие и не очень - дело второстепенное. P.S. Факт из Истории. У небезызвестного Рэя Чарльза талант начал проявляться в 3 года под влиянием хозяина ближайшей аптеки, игравшего на пианино. Это был не топовый рояль "Стейнвей", а обычное, наверняка старое, раздолбанное пианино... |
| 948. Windfall, 10.06.2009 14:59 |
Red XIII и kolan, Благодарю за поддержку в новом для меня вопросе. Я тоже надеюсь что жёсткость клавиатуры в моём случае не главный вопрос. Конечно, при наличии интереса можно и стоящую вещь купить. А сейчас просто "не переплатить". Знаком с этой отраслью слабо. Вот и спросил: может в моём случае и 5000 руб. хватит. Это если коротко. Спасибо за помощь. |
| 949. mikemouse, 10.06.2009 17:03 |
Windfall Посмотрите YAMAHA DGX-230, это ИМХО как раз под ваши нужды и цена около 15 т.р. |
| 950. Windfall, 10.06.2009 17:31 |
mikemouse Я сегодня ночью в интернете тоже "выбрал" для себя эту модель YAMAHA DGX-230. Теперь нужно пощупать где-нибудь в живую. Насколько я разобрался, в теории - это действительно то, что мне нужно. Просто трудно решиться не попробовав ни одного инструмента. Вот и спросил на форуме. Благодарю за помощь. |
| 951. Red XIII, 10.06.2009 19:51 |
Windfall Согласен, лучше щупать инструменты в живую, особенно самоиграйки, т.к. качество аккомпанемента между ними сильно разнится. Есть весьма продвинутые, с богатым, красивым и гибким аккомпанементом, а есть примитивные "шарманки"... Стандартов тут никаких нет, поэтому перед покупкой надо обязательно пробовать. А, вообще, хорошо сделанный автоаккомпанемент - вещь очень приятная, особенно, если не в ущерб остальному. |
| 952. Windfall, 10.06.2009 20:12 |
Red XIII В этом и "сложность" самостоятельного выбора по интернету, "т.к. качество аккомпанемента между ними сильно разнится". Реально не представляю как эту разницу можно по техническим характеристикам определить. Отсюда и вопросы. Благодарю за поддержку. |
| 953. Red XIII, 10.06.2009 20:40 |
Windfall Как один из вариантов - можно поискать ролики на youtube. Хотя бы приблизительное впечатление можно составить... Кроме того, можно предположить, что чем больше найдено видео по данному инструменту, особенно если это подробные обзоры или "перформансы" от хороших музыкантов, тем он популярнее и, быть может, лучше других инструментов того же класса. Разумеется, доверять youtube как последней инстанции не стоит, но это все-таки лучше, чем ничего... Вот, например, видео для Yamaha DGX-230 (http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=yamaha+dgx-230&aq=f) и, для сравнения - Yamaha DGX-630 (http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=yamaha+dgx+630&aq=f) . |
| 954. Windfall, 10.06.2009 21:11 |
Red XIII Большое спасибо за ссылку на видео. Часть посмотрел. Тембры устраивают. А как у YAMAHA DGX-230 с автоаккомпанементом? Я имею ввиду ваши слова: вообще, хорошо сделанный автоаккомпанемент - вещь очень приятная, особенно, если не в ущерб остальному Случайно посмотрел видео про 409 Ямаху. Впечатляет. Будь я музыкант денег не пожалел бы. Благодарю за поддержку. Удачи. |
| 955. mikemouse, 10.06.2009 21:47 |
Windfall Случайно посмотрел видео про 409 Ямаху. Впечатляет. Будь я музыкант денег не пожалел бы. ИМХО, это красивая дорогая игрушка... У меня другая мечта: http://www.youtube.com/watch?v=5Gwl-yIJnAc http://www.youtube.com/watch?v=78MjDgUhaAM |
| 956. Windfall, 10.06.2009 22:34 |
Red XIII По вашим ссылкам на видео после демонстрации YAMAHA DGX-630 на YAMAHA DGX-230 даже смотреть не могу (может музыканты были не очень). Дороже в 3 раза. Жаль, чуда не случилось. Спасибо за помощь. Буду дальше репу чесать. mikemouse ИМХО, это красивая дорогая игрушка Может игрушка. Я не музыкант пока. А за ссылки - спасибо. Класс. Вот я и говорю: надо снова репу чесать. Спасибо. Удачи. Добавление от 11.06.2009 12:49: После похода в магазин и просмотра видео склоняюсь к цифровому пианино с автоаккомпанементом. |
| 957. mikemouse, 11.06.2009 14:40 |
Windfall Думаю CASIO CDP-200 будет в самый раз для начала. Судя по отзывам на форумах, Casio имеет довольно шумные клавиши по сравнению с другими брендами. Поедете покупать, если не затруднит, то сделайте такой тест и потом здесь отпишитесь: http://www.youtube.com/watch?v=u-WTm1e4Tww |
| 958. ujav, 11.06.2009 15:28 |
mikemouse http://www.youtube.com/watch?v=u-WTm1e4Tww Что-то у него очень сильно шумит. Хотя трудно сравнивать из-за автоуровня при записи. Но что точно могу сказать - CDP-200 не имеет такого двухступенчатого шума - при нажатии и отпускании клавиши, нажатие довольно бесшумное, при отпускании тембр похож, но громкость сильно зависит от резкости этого отпускания, возможно играть совсем без шума. В общем, как доберусь до этих клавиш - могу сам записать и выложить. |
| 959. kolan, 11.06.2009 16:47 |
Windfall Можно еще PX-200 посмотреть, может, больше понравится. И потом, как бы полифонии 48 не оказалось маловато, при крутом автоаккомпанементе-то |
| 960. Windfall, 11.06.2009 19:58 |
kolan Судя по видео и описанию РХ-200 тоже подойдёт. Этой модели не было в наличии. kolan как бы полифонии 48 не оказалось маловато, при крутом автоаккомпанементе-то Да мне из автоаккомпанемента нужна самая малость (достаточно ударных). Только реализация должна быть благородная, ничего лишнего. Хотя я в этом не спец. Играл только на гитаре. mikemouse, в магазине на шум клавиш не обратил внимание. В другой раз послушаю. Большое всем спасибо. |
| 961. Lavthao, 13.06.2009 00:23 |
Junicks Если хотите подробней узнать про CASIO AP-500, то спрашивайте. Сам долго выбирал между Коргом(C520) и Ямахой(СVP-401), всё-таки выбрал Касио. Решил не переплачивать 30 тыс. из-за марки и не большой разницы в звучании. Меня вполне всё устраивает. |
| 962. Zettt, 14.06.2009 01:04 |
Ну вот купил СLP-340 "вcлепую". Получилось то, что и ожидал, звук ничуть не лучше того, что слышал в YouTube - фортепианные и гитарные звуки могли бы быть и получше. Все остальное нормально, особенно клавесин.Клавиатура довольно тяжелая, при игре слегка стучит.Короче для музыкальной школы сойдет. |
| 963. kolan, 14.06.2009 13:47 |
Zettt Могу вас утешить - стучит именно "слегка". Клавиатура GH3 в этом смысле самая лучшая, остальные бренды стучат клавишами гораздо громче. Кстати, и как ваше общее впечатление по сравнению с Korg C320? |
| 964. Zettt, 16.06.2009 00:18 |
Вообще сравнивать "на расстоянии" тяжело. Если бы они рядом стояли....Да и в магазине к Коргу особо притронуться не дали |
| 965. kolan, 16.06.2009 11:11 |
Zettt Насчет "4-х уровней записи" - у этой Ямахи 4 слоя семплирования, а не 4 уровня громкости (в зависимости от силы нажатия) - если я вас правильно понял. Уровней громкости должно быть куда больше. Ощущение худшей динамики по сравнению с акустикой может быть по причине небольшого уровня выходного сигнала (по крайней мере я это сам проходил, не на Ямахе, но, думаю, там то же самое). Поставьте регулятор громкости так, чтобы он соответствовал акустике, и попробуйте еще раз. Также можете поиграться настройкой TOUCH. |
| 966. Zettt, 16.06.2009 20:22 |
Я как раз имел ввиду зависимость изменения тембра от силы нажатия (то есть разные семплы для разных уровней нажатия) а не изменение громкости. С зависимостью громкости от нажатия там все в порядке |
| 967. kolan, 17.06.2009 10:25 |
В таком случае поздравляю - у вас действительно очень тонкий слух. Увы, 4 слоя - это практически потолок сейчас (для железных пианин, у софтверных есть по 10 и больше). Хотя, моделирование изменения тембра в зависимости от силы нажатия вполне может производиться звуковым процессором. Не говоря уже о том, что семплы разных слоев можно просто смешивать, чтобы получить промежуточные варианты. Сплошь и рядом используется однослойное семплирование, а многие фирмы вообще не публикуют эту информацию. В общем: многие знания - многие печали |
| 968. ради бога!, 18.06.2009 22:46 |
Что значит - стучат клавишами? Поставьте громкость как на деревянном фортепьяно и никакого стука слышно не будет. Когда мои дети играют в наушниках, в соседней комнате ничего не слышно, надо подходить вплотную чтобы понять что они играют. Yamaha DGX-520. |
| 969. pvaraksin, 19.06.2009 08:58 |
К сведению, статистика приноса в гарантийный ремонт с 1 января 2009 года: корг - 27 аппаратов yamaha- 18 аппаратов casio- 378 аппаратов. делайте выводы |
| 970. ossipenko, 19.06.2009 09:00 |
pvaraksin делайте выводы Что Касио самый популярный инструмент? |
| 971. mikemouse, 19.06.2009 12:58 |
pvaraksin К сведению, статистика приноса в гарантийный ремонт с 1 января 2009 года: корг - 27 аппаратов yamaha- 18 аппаратов casio- 378 аппаратов. А вот интересно, что ломалось в этих аппаратах? Нет такой статистики? Хотя бы на уровне "механика" или "электроника"? А может просто дефекты сборки? Для примера могу рассказать, что моя первая Ямаха проработала один час (!!!) после того, как была принесена домой, после чего наотрез отказалась включаться. Я ее вскрыл, посмотрел на плату и увидел страшную картину - с одного края плата была плохо пропаяна, элементы еле держались, зато с другого края все было жирно заляпано припоем. Пропаял плату нормально, это заняло примерно 2 часа, после этого Ямаха работала около 6 лет без единого сбоя, наверное, и сейчас работает... Вот как охарактеризовать неисправность в таком случае? Аппарат, по сути, надежный, но собран был из рук вон плохо. |
| 972. pvaraksin, 19.06.2009 13:54 |
mikemouse в основном электроника , хотя попадаются и плохие механические детали. Но если учесть что на casio все платы состоят из залитых компаундом чипов на плате (так называемых капелек), то все ремонты сводятся к замене одной центральной платы ( которая стоит примерно 90 % от стоимости нового аппарата). Бывают плохо смазанные клавиши ( скрипучие ). Все регуляторы в casio представляют из себя дорожки на плате к которым корпусом аппарата прижимается контактная пластина ( с ними тоже есть проблемы). LCD дисплей приклеен к плате бумажным скотчем (тоже часто смешается или отклеивается) |
| 973. kolan, 19.06.2009 17:47 |
ради бога! Насколько мне известно, у Yamaha DGX-520 синтезаторная клавиатура, а речь шла о молоточковой. Насчет громкости - правильно только отчасти, стук обратного хода можно услышать и на деревянных ф-но (это кто как играет). Кроме того, многие люди покупают цифропиано именно потому, что громкость можно устанавливать меньшую, чем на акустике. А при игре в наушниках пианино стучат отчетливо (Ямахи - меньше других). pvaraksin А Роланды там не обслуживают? |
| 974. ради бога!, 19.06.2009 18:57 |
Странно, я думал что электронные покупают из-за их мобильности, отсутствии необходимосты выкладывать деньги за настройку раз в год, и возможности играть на разных инструментах. |
| 975. Zettt, 19.06.2009 19:44 |
... и потому что они стОят дешевле нового акустического пианино.... |
| 976. sa3, 19.06.2009 19:56 |
... и возможность играть в наушниках. Грандиозное для меня преимущество. |
| 977. Zograf, 19.06.2009 20:42 |
Добрый день. Уже перечитываю туеву кучу форумов и чем дальше тем больше моделей для себя открываю. Задачи мои просты. Иногда нужно заниматся на фо-но после 23-00 или просто там где его нету, иметь максимально похожую клавиатуру на натуральную (тактильно). Плюс к этому люблю импровизировать в неком джаз стиле но записывать на бумаге я не очень люблю. Есть 2 варианта. Брать готовое цифропьяно на подобии yamaha p-140 или делать некий комбайн из ноутбука и чего-то типа CME UF80, M-Audio ProKeys 88 ну и тд. Помогите определится! Из того, что выше, щупал ямаху. В целом поиграть было очень приятно хотя разница с акустикой (в звуке) для меня достаточно сильна но это не совсем минус ибо стаж мой 18 лет и уши я этим не убью в отличии от начинающих. |
| 978. kolan, 20.06.2009 10:28 |
ради бога! Так оно все и есть (по совокупности). Но регулятор звука/наушники у большинства людей на первом месте, а масса инструментов - на последнем (ИМХО). Zograf 3 вариант - пианино + ноутбук. |
| 979. pvaraksin, 20.06.2009 13:35 |
kolan Ну роланды вообще мало где обслуживают... |
| 980. Zograf, 21.06.2009 07:04 |
2 kolan Есть и пианино и рояль, еще есть орган ламповый но нужно играть ночью, дабы у соседей не прорвало батарею а они любят по ней постучать ^_^ (и должно быть относительно портативным) Я уже честно сказать устал искать. Наткнулся еще на Fatar StudioLogic VMK-188 и ESI K.ON о которой я в принципе не могу найти внятных отзывов. Теперь доп вопрос. Нашел некую Yamaha KX8 но удивляет разброс цен на нее. Сложилось чувство, что это разные клавиатуры (может какое заподло в назывании?) от 16300-35000 и все это за один и тот же инструмент. По нему у меня вопрос. Механика там та-же, что в Yamaha p140? |
| 981. Genka88, 21.06.2009 10:33 |
Механика КХ8 и 140 одна и та же. Разница в цене на одну и ту же модель зависит не только от жадности продавца, но и от того, является ли он официальным дилером Ямахи. В последнем случае цена может быть значительно выше. |
| 982. kolan, 22.06.2009 09:52 |
Zograf Я, конечно же, имел в виду цифровое пианино, не акустическое. Это если важна клавиатура. В миди-клавиатурах, за редким исключением, механика хуже (в смысле приближения к акустике). А звук поправите как раз компьютером (если не устроит). Увы, механика в KX8 и P140 несколько разная - GHS и GHE соответственно. Более реалистичная клавиатура у Ямахи - GH3, но это еще дороже. Исходя из предположения, что вам нужна хорошая клавиатура, посмотрите korg sp-250, изделия из класса stage piano. Из миди кто-то здесь хвалил Fatar Studiologic Numa. |
| 983. Zograf, 22.06.2009 21:27 |
Сегодня побывал в СПБшном магазине на старой деревне. К сожалению нечего не удалось пощупать в живую. Продавец упорно доказывал мне, что midi более менее схожую с "настоящим" инструментов и даже с p140 я не найду. Пытался уломать меня на некий casio cdp-100, которого в налии нет. Через пол часа я его пощупал в неком гипермаркете эллектроники. На первый взгляд прикосновение терпимое (на звук я не смотрел особо - он так себе). Через минут 5 игры понял, что контролировать уровень нажатия можно но очень тяжко. Играя Шопеновскую прелюдию все время ощущение некой неровности игры, чего на p140 не было. Завтра поеду щупать fatar sl 990 xp, esi k.on и cme uf-80 нашел в одном магазине. Об ощущениях отпишу... 2kolan Бюджет у меня не самый раздутый. Хочу уложится в 26000 на клаву + ~6000 звук карта с ASIO . |
| 984. kolan, 23.06.2009 11:11 |
Zograf Я понимаю, но речь шла о p-140, YAMAHA CP-33 (stage piano) стоит почти столько же. А sp-250 дешевле p-140 (как раз на цену карточки |
| 985. Zograf, 23.06.2009 21:57 |
Сегодня пощупал esi k.on Решение принято. Завтра-послезавтра беру. Механика по ощущениям самую малость уступает p-140 (и то скорее тактильным, там поверхность приятнее). Контролировать звук на ней более чем выходит. В савокупе с очень приятным внешним видом и доп. возможностям модели, решил забить на просмотр fatar =) |
| 986. Gzom, 24.06.2009 11:46 |
Zograf Через минут 5 игры понял, что контролировать уровень нажатия можно но очень тяжко. Вот кстати интересный момент. Когда я играю на Yamaha DGX-620 (Graded Hammer Standard), то уровни нажатия у меня получаются ровные, при этом можно ровно играть как громче, так и тише. А вот когда я подключаю к компу и использую сэмплер Native Instruments Acoustic Piano, то ровно играть оочень тяжело. Малейшее изменение силы нажатия приводит к сильному изменению громкости. Я игрался и с кривыми и с диапазоном громкостей - не помогло. Отсюда у меня вообще возник вопрос - как-нибудь вообще стандартизировано соответствие силы нажатия и числа в миди-команде? Т.е. я нажимаю на клавишу, получается число 56, оно отправляется в программу, и та выбирает нужный семпл. А какая сила удара была при его записи - не понятно. |
| 987. kolan, 24.06.2009 13:23 |
Gzom Совершенно понятно - сила удара (velocity) тоже должна передаваться. При нажатии, при отпускании и даже при изменении давления. Это по стандарту. Посмотрите, отображается ли этот параметр в NI. Особенности реализации midi-интерфейса своего аппарата ищите в руководстве. |
| 988. FVS, 25.06.2009 14:00 |
цитата:У этой кассии очень большие "провалы", особенно в нижнем диапазоне. Не нужно никакого особенного слуха, чтобы их услышать, нажимая клавиши по порядку. На кого расчитан этот инструмент (играть невозможно, а в качестве просто игрушки - дороговата), совершенно непонятно... |
| 989. Red XIII, 25.06.2009 14:43 |
Zograf ИМХО, лучше брать автономный инструмент, а не миди-клавиатуру + компьютер. Практика показывает, что пользоваться клавиатурой + ПК очень неудобно, и со временем это ощущение неудобства только усиливается. Надоедает постоянно выполнять замысловатые манипуляции, как то: загрузка компьютера, программы-секвенсора и плагинов (это несколько минут как минимум), борьба с софтовыми глюками, а также настройка параметров софта (время не нормируемое, можно неделями бороться/настраивать). Причем, если вдруг слетает система, все эти скрупулезные настройки летят к е..ням... Если это происходит, скажем, через год, начинаются мучительные потуги вспомнить, в духе: "Ё-моё... Что ж я там настраивал-то? Как оно у меня вообще работало?! Нифига не помню...". Короче, ИМХО, лучше брать автономный инструмент, готовый к работе уже через несколько секунд после включения. Потом, по мере необходимости, можно добавить к нему ноутбук с дополнительным софтом. Если в один прекрасный день все это софтовое хозяйство благополучно рухнет, у вас, по крайней мере, останется возможность пользоваться инструментом в режиме "соло". Это лучше, чем ничего. Связку миди-клавиатура + компьютер имеет смысл использовать разве-что для профессиональной работы в студии. Только тогда всё это нагромождение проводов, ноутбуков и софта хоть как-то оправдано. Если же брать инструмент для домашнего музицирования, весь этот "зоопарк" будет только раздражать. Советую, как многолетний обладатель MIDI-клавиатуры, давно переключившийся на автономный Курц PC2X. А MIDI-клавиатура теперь используется в основном как универсальный и автономный пылесборник. |
| 990. kolan, 25.06.2009 15:46 |
Red XIII С софтовыми и винтовыми "залетами" можно бороться очень просто - бэкапом системного диска (Norton Ghost и тому подобное). И нужно бороться в любом случае - кропотливые настройки есть не только у музыкального софта. А вот если захотите поменять платформу (что тоже не редкость в наш стремительный век) - тогда да. Но тоже есть универсальные рецепты - документирование настроек, сохранение конфиг-файлов и веток реестра. По сути поста - полностью согласен. ИМХО |
| 992. Melofonique, 25.06.2009 16:51 |
Привет всем! Помогите определиться с синтезатором! Критерии: Молоточковая клавиатура, хорошее звучание рояльных тембров, хорошие возможности синтезатора (различные звуки,сэмплы и т.д.) Компьютер не люблю использовать, поэтому это очень важно (покупая для композиторских целей) Склоняюсь к yamaha DGX-630 Хорошее рояльное звучание, приятные клавиши, но как мне показалось, не очень хорошие возможности именно как синтезатора (немного пластиковое звучание некоторых тембров и т.д.) Что думаете? Может посоветуете что-нибудь! Заранее спасибо!!!! |
| 993. Red XIII, 25.06.2009 17:01 |
kolan бороться очень просто - бэкапом системного диска Ага, сделал я давеча образ системного диска, и так и не смог с него загрузиться. Немного покопался (пробовал Drive Image XML, R-Drive Image), и забил, т.к. время дороже. Про бекапы и прочее - все это правильно. Но в реальной жизни не все так идеально - задокументированные настройки теряются, бэкапы оказываются не первой свежести и т.п. На практике (не в теории) выходит, что автономный инструмент - лучше хотя бы потому, что отсутствуют обязательные лишние звенья (такие как ноутбук, внешняя звуковая карта, софт), требующие обслуживания и подверженные сбоям; включил в розетку, нажал кнопку, и играешь. Я сначала тоже считал, что MDI-клавиатура + комп - идеальная, очень гибкая связка, с безграничными возможностями. Но на практике эта гибкость и "безграничные возможности" выливаются в тонну глюков, и связанные с этим многочасовые головные боли: то программа-секвенсор вылетает, то VST-плагины глючат, то еще какие-то проблемы... А "безграничные возможности" на самом деле не очень-то и нужны, т.к. ковыряться в множестве библиотек звуков и VSTi (тысячи их!) - никакой жизни не хватит. Кроме того, если за весь софт честно платить, затраченная сумма может вплотную приблизиться к стоимости какой-нибудь Yamaha Motif XS или даже Korg OASYS, где все уже есть и работает "из коробки". Мне, например, очень не хватает в PC2X встроенного рекордера. Казалось бы - вот он комп, рядом, записывай хоть до посинения. Я так и думал, покупая инструмент - мол, компьютера хватит за глаза. Ответ банален - неудобно. Хочется включить инструмент, ткнуть в кнопку записи, и играть. Включение же компьютера, запуск ОС и секвенсора - это целая Процедура, с большой буквы "П", после выполнения которой уже и писать ничего не хочется... Мне проще вообще обходиться без "сиюминутной" записи, чем заниматься подобными экзерсисами. Короче, после всех этих метаний неминуемо приходишь к чему-то в едином корпусе, включаемое одним нажатием кнопки и предполагающее минимум телодвижений. Может это уже возраст сказывается, не знаю... Melofonique Ну, тут такой широкий спектр можно присоветовать... Для начала - какой суммой денег располагаете? Если не стеснены в средствах, берите любую модель из топовых Ямах, Роландов, Курцвейлов (Yamaha, Roland, Kurzweil). Качество у всех на одинаково высоком уровне. |
| 994. Melofonique, 25.06.2009 17:09 |
Red XIII Денег не больше 45000 р. немного, но DGX 630 вписывается в сумму. А какие конкретно модели посоветуете? Есть ли вообще синтезаторы с такими клавиатурами в этом ценовом сегменте с нормальными синтезаторскими возможностями? |
| 995. kolan, 25.06.2009 17:50 |
Red XIII Я же написал, что насчет инструмента полностью согласен. А насчет компа - у меня теория и практика почти совпадают. Восстанавливал систему десятки раз (дома, где устанавливалась неимоверная туча программ + шаловливые жены-дети + броски электросети, на работе - гораздо-гораздо реже). Ничего особенно страшного - минимальная самодисциплина. А настройки нужно писать не на бумажке, а в файле и хранить вместе с дистрибутивами, тогда никуда не потеряются. <Конец оффтопа>. |
| 996. sa3, 25.06.2009 18:38 |
Red XIII, полностью согласен. Тоже раньше думал, что MIDI-клава + комп, VSTi и т.д. и т.п. - это тема. А когда купил "Клавинову" CLP-340, то понял, как это удобно и хорошо, что не выбрал вариант MIDI-клава + комп с VSTi. Начитался на форумах сообщений, что то это глючит, то то, то другое, то настроить что-то не получается, то что-то с чем-то не совместимо и т.д. и т.п. Поэтому думаю в будущем, если будет возможность, то возьму себе ещё и YAMAHA MOTIF XS6 (или, может быть, к тому времени что-то новее, что придёт ему (ей) на смену). И будет у меня основное цифровое пианино + синтезатор-рабочая станция с кучей возможностей, встроенным секвенсером, тысячями звуков, звуковых рисунков и т.д. Всё в одном корпусе, всё включено, всё настроено. Можно соединить MIDI-кабелем "Клавинову" с этой рабочей станцией и играть разными звуками. Прямо в MOTIF XS6 создавать композиции (мне не нужны сверхширокие возможности, предоставляемые компьютерным софтом). На Торрентах видел якобы звуки из MOTIF можно скачать. А люди там писали, что этим скачанным звукам очень далеко до тех, что исходят из настоящего, железного MOTIF за счёт его продвинутой внутренней обработки, фильтров и т.п. Ещё одно преимущество, что на этом MOTIF XS6 ещё может быть и поработать можно будет, где требуются люди со своим инструментом (либо это рассматривается как дополнительное преимущество и т.п.) Я тоже в конце-концов пришёл к мысли, что желание задействовать комп пропало со временем. И я тоже думал, что это, возможно, возрастное. :) Потому что раньше так не думал. В принципе, меня это только радует. Мне перехотелось заморачиваться. И это не только клавишных касается. Вот, например, вчера читал запись в блоге (http://www.itc.ua/node/38996) (на тему, когда всё уже включено и не нужно ничего доводить напильником), тоже согласен с автором. |
| 997. Red XIII, 25.06.2009 19:22 |
kolan Я же написал, что насчет инструмента полностью согласен. Да я это, не в порядке возражения, просто углубил так сказать... Melofonique А какие конкретно модели посоветуете? В рамках вашего бюджета остается, наверное, Yamaha P-140, если хочется чуть лучшее качество или DGX-630, если нужно больше функций. ИМХО, за эти деньги, для домашнего музицирования "без претензий", DGX-630 - вполне подходящий вариант, с неплохим качеством звука, и с дополнительными функциями, которых нет в P-140. И еще, при выборе инструмента не только слушайте звук, но прислушивайтесь и к другим своим ощущениям. ИМХО, немалое значение имеет ощущение субъективного комфорта. Вроде, смотришь, инструмент дорогой, навороченный, а неуютно как-то в обращении с ним, "не прет", что называется... А рядом - менее "крутой", но за ним настолько приятно играть, что прямо за уши не оттащишь. Т.е. психологический комфорт тоже имеет значение; причем, у каждого это индивидуально. Можно, конечно, вывести среднее арифметическое, но оно не всегда срабатывает. |
| 998. Melofonique, 25.06.2009 19:45 |
Red XIII Простите, что так много вопросов, но не с кем посоветоваться. А где лучше покупать? Например на DGX 630 огромный разброс цен! от 33 000 до 46 000 руб. Хотелось бы затратить меньше средств, т.к. пока не зарабатываю достаточно, и в то же время не купить подделку какую нибудь. p.s. В условиях ограниченного бюджеты огромные душевные муки))) с одной стороны уже безумно хочется прикоснуться к клавишам, уже давно нету дома фортепиано, хочется начать музицировать. С другой стороны выбор - стоит ли покупать синтезатор с разными тембрами и т.д., если качественную музыку с их использованием можно будет сделать только на топовых моделях? Может стоит пока брать просто электропианино, а уже потом, когда позволит бюджет взять топовую модель от той же Ямахи? Буду очень благодарен за совет! |
| 1000. Lavthao, 25.06.2009 21:06 |
Melofonique В эту цену можно приобрести касио ап-500. Достойное звучание и около 150 тембров. |
| 1001. kolan, 25.06.2009 21:09 |
Melofonique Не расстраивайтесь - чем больше бюджет, тем больше муки. Боюсь, что кроме вас решить, что вам нужно - пианино или синтезатор, не сможет никто. В любом случае, крайне желательно пощупать альтернативы самому - скорее всего, все и встанет на свои места. Разброс цен зависит от жадности и от "серости". Хотите спокойствия - покупайте у того, кого рекомендуют производители, хотите экономии - у тех, кого они НЕ рекомендуют. Если остановитесь на пианино - можете как альтернативу P-140 посмотреть Korg SP-250. Почитайте еще 1-й пост ветки. |
| 1002. ради бога!, 25.06.2009 21:28 |
Red XIII или DGX-630, если нужно больше функций Стоит упомянуть, что это справедливо если ищется рояльная клавиатура. Не все любят ее. |
| 1003. Melofonique, 26.06.2009 14:55 |
ради бога! Lavthao Red XIII Вчера в интернете послушал звучание DGX-630 - по сравнению с электропианино от Ямахи звучание более пластиковое, конечно. Кто нибудь знает в Москве нормальный магазин, где всё можно посмотреть и поиграть? Магазины, где я раньше был - очень плохие. В основном тем, что персонал просто ужасен - когда просишь попробовать поиграть на инструменте, на тебя смотрят как на сумасшедшего - вроде как пришел - так давай покупай, по их мнению ты должен взглядом определить нужную модель)) |
| 1004. mikemouse, 26.06.2009 15:25 |
Господа музыканты! У кого слух хороший, скажите, мне кажется или этот инструмент действительно не строит? http://www.youtube.com/watch?v=lx6qonOHGdU |
| 1005. Genka88, 26.06.2009 17:57 |
цитата:Играется не живьем- точно, и все равно не по тем А зачем такую туфту делали и как- это на форум шерлокхолмсов. |
| 1006. ради бога!, 26.06.2009 19:46 |
Melofonique Кто нибудь знает в Москве нормальный магазин Я из Канады, в Москве лет 10 не был. Здесь можно играть на любом имеющемся в наличии инструменте в любом музыкальном магазине. Если есть возможность съездить за рубеж - я бы как раз это посоветовал. 620 и 630 серия как правило стоят в магазинах в наличии, а вот более дешевые 520 и 530 я по правде говоря не видел. Свою 520 я покупал в слепую по рекомендации друга через интернет и остался доволен, вернее моя жена довольна - она закончила муз. школу и учит сейчас детей на этой клавиатуре. У друга точно такая же ситуация, только его жена заканчивала муз училище. |
| 1007. sa3, 26.06.2009 19:52 |
Играется живьём, точно. Просто не синхронизирован должным образом видеоряд и звук. И играет не в той тональности (a-moll вместо cis-moll). Ну и ошибки есть. Чуть меньше половины глянул, дальше не смог. |
| 1008. Zograf, 26.06.2009 21:38 |
И так. Взял. За прошлые две ночи я просидел за ESI k.on порядка семнадцати часов. Играю с использованием Native Instruments Acoustic Piano и E-mu 0202. Клавиатура оказалась достаточно тугой (чем-то напоминаяет мое пианино оффенбахер), что для меня и любого человека проф. занимающегося музыкой, является плюсом. После пары часов игры на этом инструменьте, второй этюд шопена побежал на легкой акустике очень живенько. Минус один. Достаточно тяжело пробить форте в Native Instruments Acoustic Piano, приходится ставить +1, +2 vel curve при этом пьяно играть становится несколько сложнее но для меня нормально (играли и на более сложных инструментах). 2Red XIII В целом я с вами согласен по поводу плюсов автономной станции за исключением некоторых, сугубо личных предпочтений. 1. У меня круглосуточно работают 2 из 3 компьютеров. Ноутбук из режима спячки просыпается 15 секунд, что на мой взгляд не является преградой для творчества. 2. Если бы я брал рабочую станцию то не ниже korg oasis т.к. придерживаюсь мнения что лучше перебдеть (мало ли чего не будет хватать в более скромных моделях). Но по скольку я не знаю как у меня пойдут дела с сочинительством (на данный момент я только импровизирую на ф-но), брать инструмент ценой в новое авто, для меня немного преждевременно. |
| 1009. lamagama, 27.06.2009 18:05 |
Спасибо участникам форума за прекрасную подборку информации! Практически вся домашняя техника приобреталась после изучения соответствующих тем на ixbt (даже если поиск начинался совсем в других местах), синтезатор, я думаю, не станет исключением. Исходя из прочитанного наиболее подходящим для себя выбором обозначил Yamaha S90 ES. Единственное что смущало - модель достаточно старая (2005 года), и на смену должно было подойти что-то еще более интересное. И появилось: "Jun.10.2009 Brand New Music Synthesizers "S90XS/S70XS" have been announced!!" - новость с yamahasynth.com. Интересно, сколько S90XS будет стоить в России и когда появится в свободной продаже? Или может с аукциона заказать (если у вас есть опыт заказа дорогих синтезаторов, расскажите пожалуйста сколько таможенные сборы составляют, с какими сложностями можно столкнуться)? Или взять S90 ES? Судя по всему разница в цене будет существенная, больше полутора раз. Или Motif XS8? Цель приобретения - нахожусь в поисках творческого хобби. С появлением ребенка ситуация обострилась, нужен способ обучения принципам гармонии. Фортепиано забросил на четвертом году музыкальной школы, причем давалось все очень легко и результаты были хорошие. Но это было давно, и сейчас я с трудом вспоминаю с какой стороны к инструменту подходить. Планирую договориться об обучении в индивидуальном порядке. Жена тоже проявляет к данной теме неподдельный интерес, но, скорее всего, будет учиться уже у меня. Заранее отвечу на рациональный ответ о необходимотси сначала играть начать, а потом уже инструмент приобретать: дорогостоящее приобретение - это способ побороть лень, когда куплю обратного пути уже не будет. Данный принцип уже неоднократно опробован в других областях. В качестве альтернативы рассматривались и электронные пианино с автоаккомпанементом, типа CVP-405, может быть зря отказался от такого варианта? Попробовать сам не смогу не только из-за того что у нас в магазинах таких вещей нет, но и потому что в данный момент даже собачий вальс сыграть не смогу. Подскажите, пожалуйста, что выбрать. Буду очень признателен за любые советы! ps. Нашел видео с обзором новинки - http://www.youtube.com/watch?v=NvShmhN6V9M. |
| 1010. sunny, 29.06.2009 11:29 |
M-Audio ProKeys 88 кто-нибудь щупал? Как оно? http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-prokeys88.shtml |
| 1011. Melofonique, 29.06.2009 14:14 |
Друзья!!! Я все-таки остановился на миди клавиатуре yamaha KX-8. Только есть вопрос: а где найти соответствующий софт и какой софт вообще нужен?? Буду очень благодарен за помощь!!!! |
| 1012. kolan, 29.06.2009 15:48 |
Melofonique Читайте специализированные топики. Самое общее представление - по ссылке на 1-й странице ветки. Софта - море. Ищите на торрентах. А необходимый минимум должен входить в комплект поставки (Cubase+VSTi-инструменты). |
| 1013. mikemouse, 29.06.2009 17:32 |
Интересная идея! Может и пригодится кому-то... http://www.youtube.com/watch?v=0N4XacwfD5Y http://www.youtube.com/watch?v=bJhPJaRRcns http://www.youtube.com/watch?v=TNwd5P2LrTM |
| 1014. Zograf, 29.06.2009 18:09 |
2mikemouse Это богохульство ^_^ Нельзя так с живым инструментом |
| 1015. Melofonique, 29.06.2009 18:25 |
Уважаемые, такой вот вопрос - можно ли использовать цифровое пианино (Например ямаха р140) в качестве миди клавиатуры при работе с комп.софтом? Просто хотелось бы и играть на нормальной клавиатуре и приемлимым рояльным звучанием, и в то же время музицировать, используя большие возможности комп.софта |
| 1016. mikemouse, 29.06.2009 18:49 |
Zograf Если почитать комменты, то становится понятно, что инструмент как-бы не был "живой"... Это старое испорченное пианино нашли чуть ли не на помойке! |
| 1017. Genka88, 30.06.2009 13:50 |
цитата:Без проблем, если не будет сильно напрягать отсутствие колёс Питча и Модуляции. Только прикиньте как будете подсоединять пианино к звуковой карте, у нее МИДИ вход есть? Добавление от 30.06.2009 13:56: цитата:Недавно поиграл на этом приборе. Звук, на мой взгляд, лучше чем у CASIO, но клавиатура, по реалистичности хуже чем у YAMAHA. Добавление от 30.06.2009 14:05: цитата:Кое- где пальцы вообще не касаются тех клавиш, звук с которых все равно идет |
| 1018. sunny, 30.06.2009 14:30 |
цитата: ответ "ниачем". какая кася, какая ямаха? |
| 1019. siemensfn1, 30.06.2009 14:49 |
привет всем музыкантам. играть не умею,разве что на баяне немного. хочу научится играть на синтезаторе. выбираю из двух моделей CASIO CTK-900 и YAMAHA PSR-E403 Мне не для проф обучения,а так..как говорится для себя,для души. охота чтобы были такие инструменты как:Электрогитара,скрипка,пианино и.т.п Миди клавы и.т.п не предлагать в общем чтобы можно было играть типа такого: http://www.youtube.com/user/DJkirill08#play/uploads/4/BxKgXhZzv1s http://www.youtube.com/user/DJkirill08#play/uploads/2/zw4G-_Xvdbw |
| 1020. mikemouse, 30.06.2009 16:05 |
siemensfn1 выбираю из двух моделей CASIO CTK-900 и YAMAHA PSR-E403 Обе эти модели морально устаревшие. К тому же, нужно ли покупать 5-ти октавный инструмент, это очень спорный вопрос. Если хочется именно с 5-ю октавами и за те же деньги, то Casio CTK-5000 и YAMAHA PSR-E413. Если немного добавить денег, то Casio WK-500, это практически рабочая станция, одна из топовых моделей синтезаторов Casio. http://www.youtube.com/watch?v=chq7_jPgk3s Правда на форуме говорили, что надежность у Casio низкая, но лично я с дефектами не сталкивался, может повезло. Гарантия 2 года, а за 2 года, думаю, что все-равно устареет... |
| 1021. Red XIII, 30.06.2009 17:13 |
lamagama Насколько я понял, S90 XS - это Motif XS, адаптированный для живых выступлений (live performances). Для домашнего использвания, ИМХО, смысла брать S90 XS нет, лучше взять полноценную рабочую станцию - Motif XS, а не заточенный под сценические выступления "гибрид". Тем более по первости новая модель будет стоить также, как Motif XS, а то и дороже. Вообще, поскольку вы совсем еще начинающий, при наличии денег на Motif XS и S90 XS можно особо не задумваться о том, что лучше. Оба инструмента примерно равны, с той лишь разницей, что S90 XS имеет уклон в "сценическую" сторону, а Motif XS - в студийную или, если угодно, домашнюю. В звучании разницы между ними практически нет. И того, и другого инструмента вам хватит с головой на долгие-долгие годы. Однако, я на вашем месте скорее предпочел бы Motif. Правда, маркетологи для новой S90 приготовили сюрприз: цитата:Это якобы "совершенно уникальный звук фортепиано", снятый с рояля марки S6. Если это для вас важно, придется все-таки брать S90. Еще, я совершенно не в курсе насчет качества клавиатур у этих двух инструментов (S90 XS и Motif XS). Где-то проскакивало, что у полноразмерного Motif XS клавиатура "не очень". Что под этим подразумевается, насколько можно верить этим слухам - непонятно. Так что желательно щупать самому. Но я не думаю, что клавиатуры синтезаторов Yamaha, находящихся в близких ценовых категориях, как-то драматически отличаются. Но, повторяю - крайне желательно перед покупкой ознакомиться с инструментами лично. Ну и, до кучи - посмотрите на размер экранчика у этой новой S90! Какое же это фантастическое, невероятное угробище! Как такое можно делать в 21 веке, при нынешних ценах на LCD, когда большие цветные экраны вставляют во все возможные и невозможные места, включая урны, плевательницы и сиденья для унитазов. На очереди - электронная туалетная бумага со связью по Wi-Fi и свежими анекдотами... В это же самое время, |
| 1022. sa3, 30.06.2009 17:29 |
цитата:Думаю, особо верить не стоит. На этой странице (http://keyboards-midi.musiciansfriend.com/product/Yamaha-Motif-XS8-Music-Production-Workstation?sku=700839#new) есть отзывы владельцев MOTIF XS8. Отрывки двух из них: цитата: цитата:Лично я, конечно же, предпочёл бы MOTIF XS, так как он имеет встроенный секвенсор. Но надеюсь, что относительно скоро ему на смену придёт что-то новое, что будет иметь такую интересную (для меня) функцию, как USB Audio Recording, как эти S90XS/70XS имеют, и ещё топовые "Клавиновы" серии CVP (и, вероятно, TYROS III также имеет эту фичу, а может и нет, про него точно не знаю). За это сообщение сказали спасибо: Red XIII |
| 1023. siemensfn1, 30.06.2009 17:30 |
да мне не важно устаревшие они или нет брать я буду с ebay.com поэтому цена будет раза в 2 ниже чем тут. а более новые и стоят соответсвенно дороже. мне главное чтобы можно было на одном инструменте составить целую композицию из ударных,скрипки,электрогитары. я ведь дал ссылки на видео. главное-реальистичный звук и наличие скрипок\гитар\ударных. |
| 1024. Red XIII, 30.06.2009 17:45 |
sa3 Думаю, особо верить не стоит. О, спасибо за ссылку и отзывы. Буду иметь в виду. будет иметь такую интересную (для меня) функцию, как USB Audio Recording Т.е. это запись напрямую в wav/mp3? Да, приятная функция, но не определяющая... Т.е. если в целом инструмент устраивает, но нет USB Audio Recording, думаю, это совсем не смертельно, и легко решается внешними средствами. Про Motif добавлю еще один плюс - у него относительно большое community, чего не скажешь о S90. Т.е. есть заметное количество мест, куда можно обратиться в случае чего (например, www.motifator.com). |
| 1025. sa3, 30.06.2009 17:55 |
цитата:Посмотрите этот ролик (http://www.youtube.com/watch?v=xjneHeQegRE) с временного отрезка 11:16. цитата:Конечно. Просто приятно её наличие, тем более, как я выше писал, хотел бы свести к минимуму работу с внешними устройствами/программами. Ну и, конечно же, кроме этой функции у следующего поколения MOTIF должны быть и другие улучшения, хотя бы даже увеличение ROM, как у S90XS/S70XS. |
| 1026. siemensfn1, 30.06.2009 19:48 |
есть разница между yamaha 403 и 413 ? |
| 1027. kolan, 30.06.2009 21:31 |
siemensfn1 выбираю из двух моделей CASIO CTK-900 и YAMAHA PSR-E403 Почитайте ссылки в первом посте ветки - там интересующие вас модели обсуждались. я ведь дал ссылки на видео. Если нужно именно так, как в клипе - тогда и берите Касио, в чем, собственно, вопрос? А клавиши у "скрипки" стучат не по-детски... есть разница между yamaha 403 и 413 ? Не поленитесь, скачайте инструкции к аппаратам. |
| 1028. colorved7, 02.07.2009 21:53 |
HappyNY посоветуйте чайнику-пианисту Orla или GEM ? выбор таков: - Orla Stage Ensemble (новый) - GEM PRP-700/800 (б\у в хорошем состоянии, примерно за те-же деньги) Я начинающий пианист и для меня главное чтобы звук быстро не надоел при игре, и еще надежность аппарата важна. Пощупать не могу ни тот ни другой - только на заказ. Играю классику и свои импровизации дома. Уши в норме. Что посоветуете из этих двоих? Владимир |
| 1029. taka-san, 04.07.2009 07:07 |
sa3 Лично я, конечно же, предпочёл бы MOTIF XS, так как он имеет встроенный секвенсор. Но надеюсь, что относительно скоро ему на смену придёт что-то новое, что будет иметь такую интересную (для меня) функцию, как USB Audio Recording, как эти S90XS/70XS имеют, и ещё топовые "Клавиновы" серии CVP (и, вероятно, TYROS III также имеет эту фичу, а может и нет, про него точно не знаю). Только в WAV. Со свежей прошивкой, начиная от версии 1.50, в MOTIF XS была добавлена эта фича. Вот выдержка из readme: [V1.12 to V.1.50] New features; - With the newly added Audio Record / Play function, you can now record your performances on the MOTIF XS as WAV-format audio files (44.1-kHz, 16-bit, stereo) on a USB storage device or a computer connected via a network. Ну и, конечно же, кроме этой функции у следующего поколения MOTIF должны быть и другие улучшения, хотя бы даже увеличение ROM, как у S90XS/S70XS. ROM, судя по оф. информации от Yamaha, отличается от XS только наличием семплсета рояля S6. Однако судя по даже роликам из Youtube (там где мега-Берт демонстрирует) этот рояльчик звучит просто потрясающе, даже лучше чем семплы рояля Yamaha S700 из S90ES, которые я до этого считал, пожалуй, самым лучшим семплированным роялем в синтезаторах (ИМХО мое и многих с форума motifator). Печальная новость в том, что звуки рояля из S90XS/70XS из-за их сверх-уникальности, а также из-за происков маркетологов, не будут больше ни на каких других инструментах, а также не будут доступны в виде свободно скачиваемого файлика для Motif XS, как это случилось с роялем из S90ES. По-крайней мере, это произойдет не сразу... Может с появлением следующего поколения Motif ситуация изменится. Red XIII Еще, я совершенно не в курсе насчет качества клавиатур у этих двух инструментов (S90 XS и Motif XS) У S90ES, XS8, ES8, будущих S90XS, S70XS (еще и укорочена, 76 клавиш), а также MO8 и Motif 8 classic стоит все та же Balanced Hammer клавиатура. Я не пианист, но на моем ES8 клавиатура мне даже очень нравится, и как для НЕпрофессионала я не вижу большой разницы с клавой акустического ф-но (небольшая разница все же есть - одинаково тяжелые клавиши по всей длине, что ясно из самого названия клавы, нет градации тяжести от нижних к верхним регистрам). Я перелопатил много страниц разных форумов, включая Motifator и sninety, но не видел, чтобы кто-то по ней плохо отзывался. Кстати, может здесь есть специалисты, которые пробовали разбирать оный тип клавиатур у Ямахи? Одна клавиша слегка беспокоит, слишком тугое нажатие и медленный возврат, как будто трется обо что-то, может достать и почистить самому или как Добавление от 04.07.2009 07:59: Погорячился насчет будущих S90XS/70XS. Они ведь уже есть, в настоящем, наверняка Yamaha их клепает полным ходом, чтобы стартовать продажи в августе. За это сообщение сказали спасибо: Red XIII |
| 1030. sa3, 04.07.2009 13:11 |
taka-san Спасибо за информацию. Здорово, что в новой прошивке для MOTIF XS добавили возможность записи/воспроизведения аудио на/с USB-носители/лей. Также радует, что WAV, a не MP3. 142 MB для одного звука рояля в синтезаторе – это жирно. Никакая Clavinova столько не имеет. Мне сначала слышалось, что Берт говорит 42, а не 142 MB. А потом прочёл цитату здесь (http://www.andysmusiconline.com/products/yamaha-s90xs.html) : "The S Series features all the Voices, Performances, arps and Virtual Circuit Modeling effects found on the flagship MOTIF XS Music Production Synthesizer. Plus Yamaha has added a huge 142 megabytes dedicated exclusively to high-quality piano waveforms, for a total of 456 MB of instrument samples." Хотя, возможно, эти 142MB занимает не один звук рояля, ведь написано во множественном числе "piano waveforms". А Берт говорит в единственном числе: "Hundred and forty two MB the S6 piano". |
| 1031. taka-san, 04.07.2009 23:08 |
Немного странная у них все-таки арифметика, если учесть, что у Motif XS ROM размером 355 Mb |
| 1032. BlackKhan, 04.07.2009 23:29 |
Посоветуйте, пожалуйста, хорошую полноразмерную молоточковую MIDI клавиатуру. Также хочется собрать из нее подобие электронного пианино: купить деку (или как это правильно называется?) и педали. Бюджет до 50 т.р. |
| 1033. kolan, 05.07.2009 22:52 |
BlackKhan Самое общее представление - по 1-й ссылке на 1-й странице ветки. Если еще короче - нужен как минимум компьютер (если, не приведи Господь, под декой подразумевается автономный звуковой модуль, то опять же на 1-ю страницу ветки). Что-то о midi-клавах было на предыдущей странице ветки. |
| 1034. BlackKhan, 05.07.2009 23:52 |
kolan 1-ю ссылку я смотрел, там про midi клавиатуры почти ничего. То что нужен компьютер я понимаю. У меня очень мощный комп и хорошая hi-fi акустика - вот и хочу использовать их. Под декой я подразумевал некий каркас, в который крепится клавиатура и педали. Или есть midi клавиатуры, с которыми это идет в комплекте? |
| 1035. kolan, 06.07.2009 10:00 |
BlackKhan Список моделей там приведен. Вам потребуется стойка/подставка, покупается отдельно. Но вообще-то midi-клавиатуры в этой теме не обсуждаются, ищите специализированные топики. |
| 1036. lamagama, 07.07.2009 20:30 |
Red XIII, sa3, taka-san Спасибо за советы! Подскажите, а насколько удобен графический интерфейс на ямахах? Маленький экран обычно заставляет делать систему управления более продуманной и интуитивной, с минимумом кнопок, действие которых зависит от того что в текущий момент отображается. Сужу на основе систем управления музыкой/климатом/бортовым компьютером в современных автомобилях: многие привычные функции оказываются недоступны "вслепую" (не переводя взгляд с дороги), если для этих целей используется большой ЖК экран. Можно ли этот опыт экстраполировать на синтезаторы? Попробую ещё раз спросить насчет цифрового пианино. В чем я проиграю если возьму CVP-405 вместо S90XS (или MOTIF XS8)? Что больше подходит на роль домашнего центра музыкальных развлечений? ps. Еще одно видео S90XS - http://www.motifator.com/index.php/videos/view/s90_xs_s70_xs_released/. |
| 1037. ради бога!, 08.07.2009 00:25 |
С подставками осторожнее надо, я видел такие, которые при игре раскачиваются. Это те, которые сделаны из тонких трубок, соединенных крест-накрест болтом посредине. На 520 интерфейс удобен, но по правде, мы им практически не пользуемся - дети наизусть знают инструменты и вводят их номера с клавиатуры. Самая полезная клавиша - сброс на классическое пиано. |
| 1038. Gzom, 08.07.2009 00:45 |
ради бога! На 520 интерфейс удобен, но по правде, мы им практически не пользуемся Если бы пользовались - знали бы что он просто ужасен (насколько я помню - он точь в точь как на моем DGX-620). Все настройки эха, силы нажатия, громкостей, т.д. и т.п. представлены в виде одного линейного списка, через который нужно пол часа прокручиваться до нужного пункта. |
| 1039. taka-san, 08.07.2009 15:27 |
lamagama многие привычные функции оказываются недоступны "вслепую" (не переводя взгляд с дороги), если для этих целей используется большой ЖК экран. Можно ли этот опыт экстраполировать на синтезаторы? По отзывам юзеров на форумах, Ямахи достаточно просты в управлении по сравнению с рабочими станциями конкурентов. НО, если пересаживаться на раб. станцию Yamaha из другого лагеря, то поначалу непривычно. Но со временем привыкают. Все. Или почти все. У меня Yamaha - самый первый синт (не считая детского Casio с подсветкой клавиш), так что привыкать не приходилось. У Ямаховских рабочих станций одни из самых маленьких экранов вообще. На Motif XS интерфейс улучшился засчет большей площади отображения информации, но и на ES люди творили и будут творить. Кстати, многие пользователи XS жалуются на очень медленную прорисовку экрана, предыдущие экранчики Motif были лишены этого недостатка В чем я проиграю если возьму CVP-405 вместо S90XS (или MOTIF XS8)? Что больше подходит на роль домашнего центра музыкальных развлечений? Это избитый вопрос выбора, и на него всегда избитый ответ: определитесь сначала, что вы хотите от инструмента, ну и бюджет, видимо, тоже играет роль. Хотя и то, и другое сейчас дорогущее, еще неизвестно насколько задерут цену на S90XS, когда он выйдет. Это все разные классы клавишных инструментов. CVP - это Tyros в дереве и полноценной рояльной клавиатурой, отсюда большой размер, малая мобильность, но также Мегавойсы, автоаккомпанимент, встроенная акустика и респектабельный вид, вообщем включил, нажал Play и можно наяривать. S90XS - это Performance партнер, больше для сцены. Учитывая уменьшенное количество контроллеров и никакой экранчик, его придется часто использовать в связке с компьютером для более глубокого рулежа. Что как-то слабо вяжется с "ролью домашнего центра музыкальных развлечений". (хотя за звуки рояля ему можно все простить XS - раб. станция, позволяющая создавать композиции с нуля, для чего может потребоваться не только просто умение играть на пианино, но и знание предметной области: работа с секвенсором, семплером, глубокие настройки звука, разные технические навыки. Если пользоваться только режимом Voice, то все остальное будет лишним. И S90XS, и Motif XS8 - это другая идеология, отличная от оной у CVP (читай также Tyros) серии. |
| 1040. Red XIII, 08.07.2009 16:09 |
lamagama Подскажите, а насколько удобен графический интерфейс на ямахах? По-моему, если сравнивать с ПК, интерфейс почти на всех синтезаторах не выдерживает никакой критики. Он попросту убог. На одних - более, на других - менее. Причина данного загадочного явления мне не вполне ясна. Возможно, частично это объясняется инертностью разработчиков и узостью ниши (дорогими синтезаторами пользуется довольно узкий круг людей). Но отношение к этому делу почти везде - удручающе наплевательское. Кстати, про те же программы-секвенсоры (для ПК, типа Sonar, Cubase, Logic Audio) можно сказать почти то же самое. Они как правило переусложнены и для новичка весьма трудны в освоении. Но там хоть экран больше, чем 4x4 см., и то хлеб... Конечно, есть всякие альтернативные, "быстрые" пути ввода, с использованием, например, основной клавиатуры. Т.е., скажем, удерживается какая-то определенная кнопка, нажимается клавиша, и в этом месте автоматически делается split (клавиатура делится на две независимые части). Можно сделать то же самое, продираясь через дебри вложенных меню, а можно вот так - за пару секунд. Но подобные манипуляции далеко не всегда интуитивны, и их бывает тяжело запомнить. Маленький экран обычно заставляет делать систему управления более продуманной и интуитивной Наивный... Так прям они и разбежались... Даже насчет флагманского Yamaha Motif XS я встречал много нареканий на качество UI. Говорили, например, что без ПК им пользоваться затруднительно, жаловались на качество LCD-экрана и т.д. Насколько это правда - не знаю, т.к. лично с данным инструментом не знаком. Но на самом деле не все так страшно. Наиболее популярные модели синтезаторов обычно вполне юзабельны, но если хотите использовать возможности инструмента по максимуму, надо затратить довольно много времени на обучение. Именно поэтому рекомендуется брать инструменты хорошо освещенные в прессе, в интернете на специализированных сайтах, форумах и т.п.; будет меньше вероятность напороться на совсем уж откровенный шлак. Смотрите также на то, какими инструментами пользуются именитые музыканты - они обычно не работают с чем попало. |
| 1041. ради бога!, 08.07.2009 21:43 |
Gzom Если бы пользовались - знали бы что он просто ужасе Один раз настроил и забыл. Кажется, это признак хорошего интерфейса. Трудностей не вызвало. |
| 1042. For, 09.07.2009 07:34 |
граждане, есть желание купить CTK-5000.покупаю не себе, сестренке(закончила музыкальную школу(проблем с постановкой рук - нет |
| 1043. sunny, 09.07.2009 14:50 |
кто нибудь щупал casio privia px-410R? |
| 1044. taka-san, 10.07.2009 09:26 |
For граждане, есть желание купить CTK-5000.покупаю не себе, сестренке(закончила музыкальную школу(проблем с постановкой рук - нет ),на данный момент вокалистка в грппе ) в музыке ничего не понимаю объясните плюсы и минусы данного агрегата Весьма развернутое обсуждение данного агрегата можно найти здесь: http://www.sequencer.ru/forum/1/456.html |
| 1045. For, 10.07.2009 10:24 |
taka-san спасибо , большое. видимо не добрался я до этого форума по списку яндекса |
| 1046. lamagama, 12.07.2009 02:05 |
taka-san CVP - это Tyros в дереве и полноценной рояльной клавиатурой, нажал Play и можно наяривать. Видимо это как раз то что нужно. Вопросы были связаны с тем что видео с CVP на youtube в основном классической или эстрадной направленности. Из-за этого возникло ощущение ограниченности тембров инструмента этими жанрами. После вашего указания на использование tyros в качестве основы и консультации в местном музыкальном магазине сомнения отпали: CVP инструмент достаточно универсальный (транс, хаус, трэкерная музыка не особо интересуют; vocoder тоже вне круга моих интересов). ps. Интригой закончилась консультация со знакомым музыкантом: до того как я успел перечислить из чего выбираю он заявил "ямаху не бери": цитата:pss. Как владелец лексуса ответственно заявляю: лексус - таже тойота. RX - Harrier, LX - Land Cruiser (в комплектации Cygnus), GX - Land Cruiser Prado. Только отделка побогаче и запчасти самые качественные маркой lexus маркируются, поэтому имеют хороший ресурс. Плюс у лексусов комплектация всегда полная. Насчет CVP сказал: цитата:Чем может быть вызвано такое воинственное отношение к ямахе? За $6000 хочется получить исключительно качественную вещь, которая будет радовать долгие годы (что бы лет 7-10 к вопросу выбора клавиш не возвращаться)... |
| 1047. Shuvalof, 12.07.2009 21:48 |
да уж, корги г-на не делают. слова человека, который явно не материале...сразу как-то вспомнил игрушечный звук оазиса.. а рекламка говорит о качестве выше сидюшного Red XIII По-моему, если сравнивать с ПК, интерфейс почти на всех синтезаторах не выдерживает никакой критики. Он попросту убог. На одних - более, на других - менее. Причина данного загадочного явления мне не вполне ясна. Возможно, частично это объясняется инертностью разработчиков и узостью ниши (дорогими синтезаторами пользуется довольно узкий круг людей). Но отношение к этому делу почти везде - удручающе наплевательское. но пользоваться почему-то синтезаторами куда удобней, чем софт. секвенсором lamagama Чем может быть вызвано такое воинственное отношение к ямахе? За $6000 хочется получить исключительно качественную вещь, которая будет радовать долгие годы (что бы лет 7-10 к вопросу выбора клавиш не возвращаться)... есть монофонические синты по 3000$ шт. ... а тут за 6..и исключительно качество. |
| 1048. kolan, 13.07.2009 10:08 |
lamagama Чем может быть вызвано такое воинственное отношение к ямахе? Распальцовкой, чем же еще... И если бы только к ямахе. Не слушайте людей, делающих столь обобщенные и категоричные заявления. но на самом деле тот же синтезатор, только хрен от земли оторвешь Само собой, стационарное цифровое пианино. За $6000 хочется получить исключительно качественную вещь Понимаете, понятие качества в пианино-синтезаторах довольно абстрактное (я думаю, вы не имеете в виду качество сборки, поломки и т.п.). Здесь скорее нравится - не нравится, а это сугубо индивидуально. А уж тем более внутреннее ощущение, стоит ли аппарат своих денег. ИМХО не стоит брать инструмент такой стоимости исключительно по отзывам, только слушать самому. |
| 1049. мышелов, 14.07.2009 18:41 |
Сложно прочесть с GPRS все 40 страниц... А вопрос таков: какой из недорогих синтезаторов (до 15 т.р.) имеет наиболее реалистичные тембры Hammond-organ'а? Собственно в выбираемых клавишах меня интересуют два инструмента: фортепиано и Хэммонд-орган, всё остальное постольку поскольку... Огромная просьба к уважаемым участникам конференции: не нужно мне доказывать, что за эту сумму можно купить лишь отдалённое подобие звука от Хэммонд-органа- я заранее с этим полностью согласен. Ну... что могу себе позволить, то и могу...работаю над тем, чтобы так было не всегда! Добавление от 14.07.2009 19:23: Сегодня пощупал Casio 3300, в общем-то, скажем так, похоже. Начитавшись предварительно этого и других форумов, ожидал от Касио намного худших впечатлений. Но поскольку я всё-таки по гитаре, а клавишами начал интересоваться совсем недавно, то хотелось бы прочесть мнение более сведущих в теме. |
| 1050. kolan, 15.07.2009 11:57 |
мышелов Попробуйте Yamaha DGX-230, Casio WK-500 (чуть дороже), Yamaha DGX-520 (еще чуть дороже). У последнего вроде рояльные тембры неплохие (за его цену), про орган нам, возможно, подскажет что-нибудь ради бога!. Поищите ролики на www.youtube.com (не GPRS единым жив человек). |
| 1051. Shuvalof, 19.07.2009 15:32 |
мышелов за такую цену значение имеет только дизайн. |
| 1052. мышелов, 19.07.2009 19:55 |
kolan-спасибо за перечень, попробовал Ямаху DGX-230- фортепианные звуки реально более живые, чем у CASIO, а Хэммонд паршивый. Кажись, на Ямахе называется он Purple Organ- в общем-то справедливое название И ещё пара вопросов, если ты в курсе... 1)На Ямахе для выбора инструментов крутилка, на Касио кнопки. Конечно, для переключения, особенно во время игры, крутилка на порядок удобнее, чем кнопки тыкать. Может быть, на Касио заранее программируется порядок включения тембров, и потом переключается какой-нить кнопкой one touch? По уму такое должно быть предусмотрено, всё-таки аппарат не самый дешёвый среди самограек- но продавец не в курсе (аппарат пробовал в гипермаркете бытовой электроники, продавец знает куда блок питания воткнуть- и на том спасибо! 2)На Ямахе в режиме Purple Organ не понравилось собственно вибрато- такое весьма медленное раскачивание (не знаю как точнее обрисовать) вместо привычного бодренького журчания Хэммонда. А, ну да- частота вибрато, вот как. На вопрос: Предусмотрены ли различные варианты вибрато?- продавец ответил- Нет. Ответил, правда, весьма неуверенно. Хотя это был уже вполне себе музыкальный магазин, наш местный филиал "Слами". А потом я в нете прочёл, что у Ямахи есть несколько вариантов вибрато. Так всё же: да или нет? Или может эти несколько применимы только к каким-то отдельным тембрам, к которым орган не относится? И ещё клавиатура у Ямахи на ощупь гораздо более приятна, т.ск. пальцы сами ложатся. Хотя и Ямаха DGX-230 и Касио WK-3300 примерно одной цены, плюс-минус несколько сотен руб. Короче, выводы на данный момент: у Ямахи лучше фортепианные звуки, клавиатура и механизм выбора тембров (крутилка) , у Касио лучше звучат органы, и их больше. Сложный выбор... Shuvalof- спасибо, конечно, но не верю. Выше подробно описал, почему. |
| 1053. kolan, 19.07.2009 21:14 |
Shuvalof за такую цену значение имеет только дизайн. С высоты рабочих станций за 10 килобаксов - безусловно. Но некоторые живут на грешной земле. мышелов Насчет тонкостей - не скажу, скачайте руководства. Попробуйте чуть более дорогие модели - в этом ценовом диапазоне, добавив несколько тысяч, можно получить ощутимую разницу. Может, все и сойдется в одном аппарате. |
| 1054. Shuvalof, 19.07.2009 21:19 |
kolanС высоты рабочих станций за 10 килобаксов - безусловно. Но некоторые живут на грешной земле. на грешной земле давно уже используют плагины с миди-клавиатурой и в ус не дуют, пока не накопят деньги. где-то так... |
| 1055. мышелов, 19.07.2009 21:32 |
То-есть что некоторые никоим образом не хотят быть привязаны к компьютеру- Вы не допускаете в принципе? прикольно |
| 1056. For, 20.07.2009 06:12 |
граждане! толкьо на вас уповаем синтезатор Casio CTK-4000.Долго выбирали из малобюджетных версий и вот свершилось!!!Несколько дней все было замечательно, пока не решили попробовать записать музыку с синтезатора на комп.Диска с программой в комплекте не оказалось, единственное ,что нашли на сайте Касио (Internet Data Management System for CTK-671, CTK-691, WK-3000 and WK-3500 ) нашей модели в списке нет делать? где взять програмку ,которая будет поддерживать нашу модель синтезатора и позволит записать все на комп? ( с помощью выше указанной синтезатор не определяется, при попытке"обновить" список устройств ,пишет MIDI timeout) |
| 1057. Lululu, 20.07.2009 18:34 |
Может ли кто-то предоставить мне консультацию? =) Есть клавиши yamaha dgx-620. Как в память инструмента добавлять новые звуки? Лучше с помощью флешки или компьютера? Не может ли кто-нибудь детальнее описать, как именно это сделать? Потому что у меня не выходит... Добавление от 20.07.2009 18:39: может ли кто-то детально описать, как у память синтезатора yamaha dgx-620 добавлять новые звуки? |
| 1058. galaksa, 21.07.2009 15:31 |
цитата:Недавно довелось часик поиграть на том и на другом. Вне всяких сомнений GEM PRP-800. Звук богаче, насыщенней и динамический диапазон гораздо шире (от пианиссимо до фортиссимо). Оч. хочу, вот денег нет... Добавление от 21.07.2009 16:10: Пролистал форум, youtube иже с ними - вопрос "быть или не быть" так и остался. |
| 1059. Dark Elf, 21.07.2009 16:49 |
galaksa У меня цифропиано Касио (PX-720), при желании легко подключаю к ноуту и пользуюсь VST. Мне кажется, сейчас все цифропиано имеют MIDI OUT, так что проблемы с подключением к нормальной звуковой карте быть не должно. |
| 1060. galaksa, 21.07.2009 17:09 |
Да это понятно. Смысл вопроса в связке отдельного midi-контроллера под VST, цифропиано и РС: возможно ли, что куда коннектить? |
| 1061. Dark Elf, 21.07.2009 18:09 |
galaksa Да я ответил на Ваш вопрос. Цифропиано по MIDI - в контроллер, контроллер к компу, на компе - cсеквенсор, к которому подключены VST. И все. |
| 1062. даунтаун, 22.07.2009 10:50 |
For Два способа записи музыки на комп:Первый обычным аудио кабелем "стерео джек 6.3 на стерео джек 3.5",,воткнув одним концом в телефонный выход синтезатора а другим на аудио вход вашего компа , используя любую прогу для аудиозаписи , не забыв в иточнике сигнала в проге указать line in , в общем как обычный магнитофон. Второй -через USB кабель - устаналивайте для него драйвер с диска или с сайта производителя ,в устройствах МИДИ должен появится ваш инструмент. Ставте прогу- какой нибудь МИДИ секвенсор , в этом случае будет записываться управляющие команды самого синтезатора а не звук, и естественно коректно воспроизводить запись сможет только ваш синтезатор . |
| 1063. For, 22.07.2009 14:24 |
даунтаун Два способа записи музыки на комп:Первый обычным аудио кабелем "стерео джек 6.3 на стерео джек 3.5",,воткнув одним концом в телефонный выход синтезатора а другим на аудио вход вашего компа , используя любую прогу для аудиозаписи , не забыв в иточнике сигнала в проге указать line in , в общем как обычный магнитофон. Второй -через USB кабель - устаналивайте для него драйвер с диска или с сайта производителя ,в устройствах МИДИ должен появится ваш инструмент. Ставте прогу- какой нибудь МИДИ секвенсор , в этом случае будет записываться управляющие команды самого синтезатора а не звук, и естественно коректно воспроизводить запись сможет только ваш синтезатор спасибо за совет, пробовал именно вторым способом,через ЮСБ кабель.Никаких доп. драйверов и прог в комплекте не было.При подключении к компу все драйвера устанавливаются автоматически. В проге, которую скачал для записи звука,синтезатор никак не определяется. Нашел прогу ,которая перекидывает записанную на синтезатор композицию в банк памяти самого синтезатора, но она перекидывается на комп в формате SG1 чем конвертировать в мп3? |
| 1064. даунтаун, 22.07.2009 19:23 |
For К сожелению ни чем. SG1 в принципе тот же миди фаил только в формате вашего инструмента, т.е. никаких звуковых данных он не содержит , а лишь управляющие команды для синтезатора. И ещё уточню - в аппаратах данной ценовой категории , аудио поток по USB не передаётся! |
| 1065. Maestro77, 22.07.2009 20:33 |
привет всем! Решил купить цифровое пианино, склонен к ямахе.. После изучения каталогов и похождений по магазинам остановился на двух моделях - CLP 320 и CLP 330. Несомненно СLP 330 лучше, но и дороже, что меня немного расстроило. мне , собственно понравилась и CLP 320. но в ней меня смущает один факт - панель управления у неё втюхана оч. компактно, не так размашисто как в 320, но и это фигня. Смущает управление метрономом. То ли я недоглядел или консультанты не оч. умны, там можно как то управлять метрономом? Ну в смысле выставлять опредлённое количество ударов в минуту, В этой моделе нет индикатора где можно это узнать, получается что метроном нужно выставлять на слух? Или там всё таки есть какая то фишка? просто на слух метр очень сложно выставлять... помогите если знаете. Заранее спасибо)))) |
| 1066. For, 23.07.2009 07:50 |
даунтаун For К сожелению ни чем. SG1 в принципе тот же миди фаил только в формате вашего инструмента, т.е. никаких звуковых данных он не содержит , а лишь управляющие команды для синтезатора. И ещё уточню - в аппаратах данной ценовой категории , аудио поток по USB не передаётся! все. теперь все понял для себя и для будущих поколений уясню ,что порт ЮСБ на данной модели только для передачи файлов за консультацию спасибо, буду пробовать через шнурок и звуковую карту |
| 1067. BatSV, 23.07.2009 15:24 |
А кто-нибудь пробовал играть на BEHRINGER EUROGRAND? Что за инструмент? http://www.behringer.com/EN/Products/EG2180-BK.aspx http://www.youtube.com/watch?v=J6UOaf8WIlQ Есть еще самая дешевая модель - EG-540 |
| 1068. Sin100, 23.07.2009 23:51 |
Здесь можно найти руководство пользователя для синтезаторов и цифровых инструментов: http://www.sintezator.net/manuals.html |
| 1069. BlackKhan, 24.07.2009 15:19 |
Купил Roland HP-203. Вопрос: у него нестандартный выход на внешние колонки. Как называется такой разъем? Есть ли шнуры, чтобы с одной стороны был такой разъем, а с другой стандартный RCA? Или переходник на RCA? P.S. Сравнил звук с компьютером в режиме midi клавиатуры - звук компа понравился больше. Использовал VSTi библиотеку Steinberg Grand Piano. |
| 1070. sunny, 24.07.2009 17:30 |
BlackKhan VSTi библиотеку Steinberg Grand Piano. а теперь попробуйте Ivory |
| 1071. Siegi, 26.07.2009 03:12 |
цитата: це шо? |
| 1072. sa3, 26.07.2009 03:16 |
Це вот (http://www.synthogy.com/products.html) . Нужно знать лидеров индустрии. |
| 1073. Kurzweil, 26.07.2009 14:43 |
Привет всем,помогите,как возможно подключить Kurzweil pc3x через USB к MacBook?я установил программу PC3 SoundEditor на компьютер,ее открываю и банки звуков в программе (на компютере) переключаю и Kurzweil вообще не реагирует и звука тоже на компьютере нет,звук только присутствует на Kurzweile.Возможно мне нужно что-то включить в Kurzweile чтобы компьютер увидел его? и возможно как-то сделать что бы его увидел Logic 8? мне еще интересно Ваше мнение по качеству звука: любая компьютерная программа возможно убивает качество тембра инструмента,возможно ли каким-то образом обойти сведение в компьютере,но,только использовать компьютер как экран дисплея-так как в PC3X маленький дисплей и не удобно с ним работать(или может к нему нужно привыкнуть?).Хотелось бы сделать,чтобы главным был Kurzweil fа компьютер выступал в роли Score Editora |
| 1074. Davidoff77, 30.07.2009 11:19 |
Купил ребенку ЦФП AlinaPro EP30d Кто сравнивал в живую этот девайс с другими аналогичной цены, каково ваше мнение? Кто знает какие еще аппараты строят на Atmel Dream? (просто интересно...) |
| 1075. galaksa, 03.08.2009 14:45 |
К вопросу о недорогом но качественном инструменте. Давеча пощупал все инструменты в салоне MusicLand на Московском-7, внимания заслуживает ORLA Stage Artist за оч.высокое качество клавиш и приличный звук. Механика (Фатар) заметно лучше многих более дорогих аппаратов напр. GEM, это сразу чувствуется. |
| 1076. kolan, 04.08.2009 00:50 |
BlackKhan Есть ли шнуры, чтобы с одной стороны был такой разъем, а с другой стандартный RCA? Или переходник на RCA? Есть, конечно (и шнуры, и переходники) - с 1/4" на RCA. Сравнил звук с компьютером в режиме midi клавиатуры - звук компа понравился больше. Использовал VSTi библиотеку Steinberg Grand Piano. Это еще зависит от звукового тракта. И от предпочтений. А объективно - любому цифропиано (а hp-203 - отнюдь не топ-модель) тяжело соревноваться с гигабайтными монстрами и hi-fi компонентами. galaksa Механика (Фатар) заметно лучше многих более дорогих аппаратов напр. GEM, это сразу чувствуется. Насколько мне известно, GEM в большинство своих моделей ставит как раз fatar. Maestro77 Темп метронома регулировать можно, но индикации текущего значения нет. Все подробно описано в мануале, скачайте оба (320-330) с сайта yamaha, может быть, прочтение поможет определиться с моделью. Kurzweil По Mac конкретно не подскажу, а вообще - установите в секвенсоре midi-out на Kurzweil, воспроизведение и пойдет через него. Или я не понял вопроса? Lululu может ли кто-то детально описать, как у память синтезатора yamaha dgx-620 добавлять новые звуки? Под новыми звуками понимаются тембры? А почему вы решили, что их можно добавлять? Shuvalof на грешной земле давно уже используют плагины с миди-клавиатурой и в ус не дуют, пока не накопят деньги. где-то так... Кто использует? Все? Бедные Ямаха с Касио, а они и не догадываются, все штампуют вместо миди-клавиатур готовые инструменты |
| 1077. Pahuchiy, 05.08.2009 18:18 |
Дистанционный выбор между Fatar VMK-188+, Fatar VMK-176+, Fatar VMK-161+ (возможности пощупать нет) Как и все прочитал миллион информации на эту тему. Пока пришёл только к тому что необходимо остановиться на указанных моделях. 1.Трудность выбора между двумя последними моделями заключается в неуверенности в том, что механика в обоих одинаковая. Если одинаковая, то однозначно - 176, тк она и в быту удобнее и платить за то, что наверняка использоваться не будет незачем. 2.Выбор между 188/176 и 161. Я не пианист, но очень люблю играть на живом инструменте, для меня хорошая управляемость velocity ОЧЕНЬ важна. Основная проблема выбора сводится к незнанию различий между рояльной и пианинной клавиатурами. Многие утверждают, что на рояльной гораздо сложнее играть потому что нужно прилагать очень много усилий. Если эта разница оправдывается на акустических инструментах, будет ли она оправдываться в миди-клавиатуре? (клавиатура акустического пианино меня вполне устраивает, а вот за роялем ни разу не сидел). Играю нечто вроде smooth jazz, jazz-rock.... Иными словами: обьясните крестьянину какая из клавиатур наиболее "живая", формальная схожесть с аккустическими инструментами не интересует, интересует кайф от игры... |
| 1078. Nikos, 07.08.2009 17:50 |
Если кто играл на KORG PA588 напишите, как у него с клавиатурой и звуком? По описанию модель понравилась, но нет возможности потрогать, только на заказ. В описании сказано:"Клавиатура Real Weighted Hammer Action 3 (RH3), создана на основе многолетних исследований различных моделей фортепиано и обеспечивает исключительно естественный отклик при игре. Доступен выбор любой из 9 кривых чувствительности клавиатуры к силе нажатия для настройки динамики игры под конкретное исполнение." На форуме МузТорга есть заметка:"при включении KORG PA588 из встроенных динамиков идет ШИПЕНИЕ, причем достаточно сильное. В МузТорге на витрине тоже самое ШИПЕНИЕ из Динамиков, хотя инструменты абсолютно новые." Может это Китайские подделки? Анонсировано - производство: Япония. Напишите ваше мнение по поводу этой модели. |
| 1079. sunny, 07.08.2009 22:33 |
ездил сегодня, выбирал себе пианинку... на примете было две модели - M-audio Prokeys 88 и Casio CDP200. Прокеиз сошел с дистанции секунды через три, мне даже клаву мацать не пришлось, достаточно было нажать middle C. То ублюдское убожество, что m-audio ставит в прокейзы и называет "фортепианной клавиатурой с hammer - эффектом" абсолютно недостойно этого названия. честно, мне непонятно, кто это вообще покупает и зачем? Кася с родной стойкой обошлась мне в 22 тыщщи, прокейз без стойки стоит 21, но его реальная цена - 15000, для использования в качестве midi-клавиатуры. |
| 1080. Sid_Vishez, 08.08.2009 22:48 |
Приобрел в www.shop-avallon.ru GEM PRP800 по распродаже. Друзья купили в Москве и привезли самолетом в Екатеринбург. За перевоз негабаритного груза авиа-компания взяла 4000 руб с копейками. Звучанием клавишных инструментов довольны, механикой тоже, значительная часть корпуса, похоже, из алюминия. Встроеные колонки, конечно, не передают всех прелестей звучания. Желательно использовать наушники или внешние хорошие колонки. Где-то в англоязычном интернете писали, что механику Fatar в GEM устанавливали раньше, но некоторое время назад от механики Fatar отказались. Объективно сравнить качество и характеристики механики у этого аппарата не могу, но попробую, когда буду в магазине - посмотрю клавиши от Yamaha и др. |
| 1081. ossipenko, 09.08.2009 12:05 |
Sid_Vishez За перевоз негабаритного груза авиа-компания взяла 4000 руб Для информации. Я в прошлом году в компании Грузовозофф заплатил 606 рублей за доставку Casio PX320 из Москвы до Иркутска. Заняло это примерно 1,5 недели. За перевод денег через Сбербанк, за это самое пианино, заплатил 670 р. |
| 1082. dark888, 09.08.2009 18:22 |
Приветствую всех! У меня такой вопрос. У меня 2 задачи. 1) Иметь хорошее цифро пиано с потрясающим звуком и качественной клавой 2) Иметь возможность сочинять и записывать музыку в домашних условиях профессионально В наличии есть старый KORG iS40 1999года. На днях был в Мире музыки, послушал, поиграл. Понял, что как бы я не любил Ямаху, а их цифровые пианино звучат отлично, что серия CLP, что CVP (лидер конечно CVP 409- потрясающий жирный и глубокий звук). Но у этих инструментов нет профессиональных аудио выходов (что меня удивило ведь цена там 300-400 тыс руб). С KAWAI я знаком меньше, у Коргов линейка беднее, а Kurzweil хоть и имеет выходы по богаче..как то душа к нему не лежит. Мне нужно иметь возможность подключиться к компу и работать в ProToolsи подключать к инструменту дополнительные коробочки типа Eventide. Скажите, многого ли я хочу от цифрового пианино? Или пойти другим путем: Иметь цифровое пианино для игры дома перед бабушкой, а использовать мой старый KORG iS40 в качестве миди-клавы и всю музыку записывать сразу на комп и сводить ее там же? Тут проблема в том, что у меня почему-то нет доверия к библиотекам семплов для компа. Или я ошибаюсь? Не очень понтяно зачем вообще людям рабочие станции типа Оазиса, если можно все делать на компе, и удобнее, и дешевле? Словом помогите. Понимаю, что задал кучу вопросов, но я больше композитор чем инженер\звукорежиссер, поэтому не сердчайте. |
| 1083. Zettt, 10.08.2009 20:52 |
Комп не всегда вытягивает в реальном времени - в этом его основная проблема. Настройки, зависания время загрузки - даже банальное жужание вентилятора раздражает. Цифровые пианино - это вариант больше для обучения (клава, педали) и т.д. Для сочинительства надо нечто типа Yamaha Motiff XS или что-то в этом роде. Там звуков значительно больше и все они "в тему" - не надо выкидывать тонны мусорных звуков множества VST. Набросал основу в клаве, потом уже можно и к компу - дошлифовать детали. |
| 1084. r4-shurik, 10.08.2009 21:32 |
Добрый день! Подскажите пожалуйста (в фак не посылать). У знакомых есть рояль и пианино, мама учит ребенка играть. Захотелось маме мобильности, чтобы в путешествиях тоже можно было учить ребенка. Долго колебались в выборе между синтезатором и миди-клавиатурой, в результате купили M-Audio Keystation 61es. Механика клавиш их устраивает, но не устраивает задержка на воспроизведение. В ПО, которое идет в комплекте, я могу настройками добиться цифр latency 5-10ms, но реально задержка значительно больше (думаю 0.2-0.3с). Ставил asio4all, не помогает. До покупки читал описание этой клавиатуры, в статье было написно: "При USB-подключении в секвенсоре Cubase SX работа MIDI-клавиатур нареканий не вызывает - никаких неприятных задержек (Latency) не возникло." Правда заставить работать Cubase у меня так и не получилось. Вопрос - можно ли с midi клавиатуры получить отклик как у пианино ? Спасибо. |
| 1085. kolan, 11.08.2009 14:30 |
r4-shurik В этой ветке софт и подключение к компьютеру не обсуждаются (в факе как раз об этом прямо сказано). Проблема, скорее всего, во встроенном звуке - нужна звуковая плата (или внешний интерфейс, если это ноутбук) с прямой поддержкой ASIO (в asio4all он эмулируется через звуковой тракт Windows - отсюда и задержки). Также можно попробовать повтыкать midi-клаву в разные порты USB или назначить на нужный порт персональную линию прерывания (IRQ) - бывает, помогает. В общем, ищите специализированные топики. P.S. А вот надо ли ребенка, обучаемого на рояле, пересаживать в путешествиях на синтезаторную клавиатуру - это еще очень большой вопрос. ИМХО - вообще без вопросов, вреда будет больше, чем пользы. Так что мой совет - вместо того, чтобы заморачиваться с подключением клавы, убедите заботливую маму поскорее выбросить/подарить ее (не мне dark888 Добавлю чуть-чуть. В профессиональной работе (не в смысле качества, а в смысле производства продукта) ценится прежде всего стабильность, а она у рабочих станций гораздо выше. Естественно, компьютер заглючит именно в тот момент, когда горят сроки. Насчет того, что на компе дешевле - не факт (конечно, если время и софт бесплатны - тогда да). Есть и субъективные моменты использования рабочих станций - не хочется терять потом и кровью добытые навыки; затраты на оборудование кажутся для начальства более обоснованными, чем на софт; всегда приятно отгородиться от других забором элитарности высотой в десятки килобаксов. Вывод - выбор зависит не только от направления, но и от режима работы. |
| 1086. dark888, 12.08.2009 14:58 |
цитата: Да режим работы простой - дома сидишь и придумываешь. И как правило надо не только придумать, но и смочь записать у себя дома. Сейчас никто тебе оркестр не даст, если мы говорим о музыке для кино. Поэтому надо все писать дома, чтобы хотя бы демо были хорошие. Так вот и вопрос: с помощью чего это лучше делать, инструмента или компа? Какие тут есть подводные камни? Просто прильщает звук вот этой вещи http://www.youtube.com/watch?v=xjneHeQegRE&feature=channel , а она вроде бы не заточена на профессиональную работу, не имеет профессиональных аудио выходов. Поэтому и обращаешь свое внимание на комп и простенький синтезатор к нему подключенный, потому что тот же ProTools гораздо удобнее в работе, чем любая клавишная рабочая станция, да и семплов сейчас в интернете полно кряканный - не надо ничего покупать, главное только, чтобы комп по характеристикам соответствовал. Так ли это? Или я чего-то упустил из расклада? Подскажите. |
| 1087. kolan, 12.08.2009 15:45 |
dark888 Оба варианта подходят для создания качественных демок. Компьютер, безусловно, гибче, но и возни с ним больше. Что будет оптимальным именно для вас, с учетом личных симпатий-антипатий, предыдущего опыта и т.д. и т.п. - боюсь, кроме вас никто не сможет оценить. Слишком велика субъективная составляющая. Наверное, если вы находитесь в творческом поиске и не связаны жесткими сроками - компьютер более перспективен. |
| 1088. Genka88, 12.08.2009 19:09 |
цитата:А что Вы имеете в виду под "профессиональными аудио выходами"? У MOTIF XS выход хоть и TRS, но тоже небалансный и считать из за этого, что он не заточен под профессиональную работу... а подо что тогда? |
| 1089. lamagama, 13.08.2009 06:15 |
Стал обладателем YAMAHA Clavinova CVP-405. Первые впечатления неоднозначные, в ближайшее время постараюсь рассказать чем это вызвано. Если есть вопросы - задавайте. |
| 1090. dark888, 13.08.2009 13:49 |
цитата: Добавление от 13.08.2009 13:52: цитата: Поздравляю! Отличный инструмент! p.s как жаль, что черт меня дернул пойти и пощупать ямахи в магазине. Сейчас сидел бы и не кусал локти от того что не у меня такого инструмента нет). До сих пор бы страдал мотоцикло-скутерными стереотипами в отношении ямахи и было бы мне счастье) Добавление от 13.08.2009 13:56: цитата: хотя бы наличие SPDIF. Добавление от 13.08.2009 15:19: ну и такой вопрос на засыпку. Простите за мою ленность в изучении всех 40 страниц форума. Но я думаю за эти 40 страниц вы не раз сталкивали лицом к лицу KORG OASYS и YAMAHA Motif XS8. Каковы результаты? Какой инструмент выглядит предпочтительней?: |
| 1091. lamagama, 13.08.2009 20:14 |
Итак, мои доводы и выводы. На последнем этапе выбирал между MOTIF XS8 и CVP-405. В живую не было возможности посмотреть ни тот ни другой инструмент. При прочих неизвестных, выбор был сделан в пользу мебели pros: 1. Пройдясь по магазинам, понял что клавиатура для меня момент существенный. Потрогать удалось GH3 на CLP-330 (или 340, уже не помню), GHS на YDP-140, и синтезаторные на PSR'ках. Синтезаторные отпали сразу - не могу описать почему, но ощущение пружин под клавишами у меня вызвало дикое раздражение (может из-за того что на компьютерную клавиатуру похоже?). От GHS впечатления не намного лучше остались. GH3 по тактильным ощущениям оказалась довольно приятной, лучше чем те акустические пианино и рояли, с которыми довелось в свое время в музыкальной школе сталкиваться. К сожалению не было возможности сравнить GH3 с BHE (которая используется на MOTIF и S90), поэтому до сих пор остаются вопросы. Ввиду отсутствия опыта общения с синтезаторами, не знаю много ли потерял от отсутствия initial touch и aftertouch (датчики на GH3 работают только на удар). 2. На CVP-405 нет колес pitch и modulation. При выборе электронных тембров pitch назначается на левую педаль, но пользоваться ей неудобно: между нажато и отжато градации отсутствуют (во всяком случае у меня их нащупать не получилось), поэтому режима работы всего два: нажали - тон плавно вырастает на заданную величину, отпустили - возвращается к исходному значению. Нужны они или нет - не знаю. 3. Интерфейс в целом удобный и понятный. Пока у меня к нему только одна претензия - лампочки рядом с кнопками управления не отключаются (если хочется просто поиграть на пианино, гирлянда светящихся светодиодов автоаккомпанемента и прочей лабуды совершенно ни к чему). 4. В интерьер вписался идеально (цвет dark rosewood; в течении дня от темно коричневого до практически черного меняется, в зависимости от освещения). Синтезатор на стойке, с табуреткой, педалью, и проводами к акустике смотрелся бы существенно менее эстетично. BTW, комплектная банкетка - вещь довольно удобная. cons: 1. Экран цензурными словами описать невозможно. Это позор! Компании Yamaha нужно срочно устраивать акцию по замене экранов на проданных клавиновах! Углы что вертикальные, что горизонтальные просто отвратительные. Какова цветовая гамма оформления я так и не понял - чуть влево-вправо вверх-вниз, и цвета кардинально меняются. 2. Звук оказался хуже моих ожиданий (а это был один из доводов в пользу мебели), от неплохого при большой громкости, до умеренно гадкого на низкой. Недорогой комплект деревянной акустики 5.1 для домашнего кинотеатра (тысяч за 40 купленный; фронт - напольники, тыл и центр - полочники, саб) и простой ямаховский ресивер (тысяч за 6) звучат гораздо приятнее, хотя это устройства универсальные, от которых требуется все на свете озвучивать, а не только пианино... 3. Тембр GrandPiano1 (который "expressive sound of a real acoustic grand piano - with 4-level sampling, key-off sounds, stereo sustain, string resonance and more") имеет одну неприятную особенность - сэмплы записаны не до окончания вибрации струн (память экономят, которая сейчас копейки стоит?), длительность звучания обеспечивается циклическими сэмплами с постепенным снижением амплитуды, так вот стык этого циклического сэмпла самого с собой отчетливо слышен. 3. Постоянный, не зависящий от громкости писк из высокочастотных динамиков (которые в крышке клавиатуры расположены) временами раздражает. В такого уровня устройствах это недопустимо! 4. Либо я чего-то недопонимаю, либо автоаккомпанемент это абсолютно бесполезная вещь. Предполагаю (попробовать возможности нет) что арпеджиатор (как на MOTIF) пригодился бы больше. Хотел сначала написать что такие огрехи производители допускают из-за того что музыканты народ в облаках витающий, а потом сел, поиграл, и сам улетел ps. Вопрос обладателям клавинов, какое напряжение на переключателе (рядом с разъемом питания) вы поставили, 220 или 240 вольт? pss. Посоветуйте пожалуйста наушники, микрофон, и стойку-журавль для CVP-405. |
| 1092. kolan, 14.08.2009 16:28 |
lamagama Не могли бы вы поподробнее обрисовать впечатления по следующим моментам. Здесь на форуме многие люди периодически интересуются CVP. 1. Функции самоиграйки и обучающие функции. Для большинства это - основной мотив. 2. Тоны. Добавляют ли эти 400+... что-нибудь к 5-6 основным? 3. Насколько string resonance и super articulation влияют на звук? Мне кажется, что по большому счету эти вещи отличают звучание cvp-405 от вдвое более дешевого clp-340. p.s. А про высокочастотный писк - это просто убийственный отзыв. p.p.s. У меня наушники Sennheiser EH 350 - мне нравятся (правда, пианино - Roland). |
| 1093. sunny, 14.08.2009 17:39 |
lamagama Экран цензурными словами описать невозможно на motif xs та же фигня... nokia 3110 какая-то |
| 1094. Genka88, 14.08.2009 18:35 |
цитата:BHE по ощущениям гораздо ближе к GHS, и если клавиатура для Вас главное, то значит правильно, что взяли GH3. P.S. посмотрел youtub'овские ролики как Peter Baartmans играет на CVP 409! Не верьте! Чувак такой мастер, что у него даже мыльница NP30 звучит обалденно! |
| 1095. sa3, 14.08.2009 19:04 |
цитата:А чему не верить? Что это был не CVP-409? Он самый. В том-то и дело, что это уже зависит от того, кто на что способен. Кто на что способен – тот на то и рассчитывает. Мастер и "карыто" акустическое заставит звучать, а посредственность – вызовет желание заткнуть уши, даже если будет играть на крутом рояле. Всё зависит от того, в чьих руках инструмент. |
| 1096. lamagama, 14.08.2009 20:10 |
kolan Самоиграйку я толком оценить не могу, т.к. не умею пользоваться. Но потрогав сегодня некоторые из стилей, кое что для себя присмотрел. Надо основательно освоиться, и уже потом делать выводы. Полагаю, что вчерашняя категоричность была преждевременной (показалось, что все стили самоиграйки на один дешевый мотивчик). Управление самоиграйкой довольно удобное: ряд кнопок быстрого доступа позволяет сразу открыть для выбора интересующую группу стилей (по жанрам; то же самое можно сделать и через меню тыкнув сбоку экрана рядом с индикацией текущего стиля, и выбрав в списке группу), кнопки управления позволяют переключиться на одно из 3 вступлений, 4 основных частей, или 3 концовок, включить/выключить самоиграйку, включить/выключить ритм. Работает эта штука по принципу цикличного обыгрывания аккорда определенным рисунком несколькими инструментами с добавлением ударных. Клавиатура на 2 части делится, слева аккорды для самоиграйки берем, а справа свою мелодию наигрываем. Стиль - это рисунок, инструменты этот рисунок обыгрывающие, и ритм. На CVP стили из 8 компонентов строятся, например ритм1, ритм2, бас, аккорд1, аккорд2, пэд, фраза1, фраза2. Любой из них в реальном времени отключается или изменяется (заменяется тембр) кнопками под экраном. Функционалом заявлено что можно свои стили создавать, но я не пробовал. Обучающая функция работает. Над нужными клавишами загораются светодиоды (зеленые для черных, красные для белых). Может оказаться удобной для тех кто плохо читает (или совсем не читает) по нотам. Кнопками (без лазанья по меню) включается/отключается ожидание правильного варианта, обучение партии правой/левой руки, и осуществляется стандартное управление стоп, воспроизведение/пауза, перемотка назад и вперед. На экран можно вывести партитуру (на которой на манер караоке подсвечивается текущая позиция). Работает весь этот функционал не только со встроенными композициями, но и с любым midi-файлом на флэшке. Насчет 400 тембров - для меня это был один из главных аргументов. Музыкальную школу в свое время бросил именно по причине их отсутствия, последний год даже на отделение духовых инструментов параллельно с фортепиано ходил (вибрация губ в мундштуке - зверство конкретное, клавишники - счастливые люди). Тембры - это свобода выражения. Например как не старайся, а Rendez Vous 4 (JMJ) ни рояльным тембром, ни тембром электропианино звучать не будет, а здесь какую-то байду под названием UnderHeim выбрал и возрадовался (штук 40 других синтезаторных тембров не подошли). Люблю классические произведения, мелодии, красота которых от инструмента слабо зависит, но иногда прилипнет что-нибудь этакое, и хоть тресни, но наиграть охота! Гитары, саксофоны - улетные; дудочки, ксилофоны - прикольные; SFX, вроде звуков моря, взлетающего самолета, скрипящей двери - для создания композиций могут потребоваться (на CVP есть секвенсор 16 канальный). Многие родные тембры не уникальны, а просто являются более совершенными аналогами XG, соответственно 414 + 480 не равно 894. Основной тембр один - GrandPiano1. Все остальные - баловство, но баловство приятное. Для каждого тембра можно настраивать параметры звучания, которые могут кардинально менять характер звука (подробнее в инструкции можно прочитать), и создавать новые тембры на основе имеющихся. Кстати, при подключенной флэшке в окне выбора тэмбра появляется закладка usb1, неужели можно дополнительные тембры с флэшки использовать? Дает ли что-нибудь string resonance можно узнать лишь сравнив два устройства в лоб, у меня такой возможности нет. Super articulation - штука прикольная, можно довольно приятные гитарные и духовые партии играть. Неравномерность щипков, звук перебора и скольжения по струнам, касания корпуса гитары, фразировки легато и вдохов при игре на духовых... мелочи, призванные сделать звук этих тембров как можно менее похожим на синтезаторный. Насчет писка - не совсем правильно написал. Это не писк, а негромкое шипение. Громкость этого шипения от положения регулятора громкости не зависит. Во время игры его не слышно за основными звуками, а вот если сидишь перед инструментом в тихой комнате и раздумываешь что бы эдакое сыграть... Первое время напрягало, потому что не мог понять откуда это шипение идет, сейчас вроде свыкся и особо не замечаю. Но для электропианино за 6 штук это ненормально. Несмотря на описанные недочеты, этот инструмент вдохновляет, вызывает желание играть. А это главное. |
| 1097. dark888, 15.08.2009 00:28 |
Щупал сегодня всю линейку CLP и CVP. Щупал в мире музыки на маяковской в москве. итак. 1. деньги там просят офигенные. в инете все гораздо дешевле. например clp 370 стоит 148 штук, в инете 110-115 можно найти. 2. clp 320,330,340 не очень. клава так себе и звук тоже. А ВОТ CLP370 ЧУДО! эта машинка переплюнула многие модели cvp серии кроме разве что 407. 3. стоял там cvp307 с покоцанным корпусом уцененный. стоил 152 штуки как и clp 370. И мне кажется что в плане звука рояля и клавы cvp 307 проиграл clp370. хотя всякие гитарки реализованы лучше. короче вывод я для себя сделал такой. Вся cvp серия это дорогая игрушка для банкиров, которые решили похвастаться перед друзьями, либо для хороших музыкантов, которым важно исполнять вживую на клавишах разные инструменты. Но для проф. задач cvp не очень подходит (в плане записи музыки) и заявленные функци "рабочей станции" не совсем тянет. тем более за такие деньги. Безусловно гитара в cvp 407 - прелесть. но ею можно насладиться только играя на самом инструменте...да и не стоит это 250 штук в мире музыки и 190 в интернет магазинах. Ввобщем все эти клавиновы чисто для домашней игры перед бабушкой и для композиторства с самим собой и бесспорно с офигенно приятными ощущениями. Но как только встает вопрос о записи музыки в домашних условиях лучше наверно выбирать вариант миди-клава+ комп. Так мне показалось. А из всех клавинов мой выбор YAMAHA CLP370 |
| 1098. kolan, 15.08.2009 01:01 |
lamagama Дает ли что-нибудь string resonance можно узнать лишь сравнив два устройства в лоб, у меня такой возможности нет. Я имел в виду, конечно, не это, а вот что: если отключить эти фичи (SR-SA) - сильно ли обеднеет звук? Как бы "привести" девайс к CLP-340. Чисто субъективно. Основной тембр один - GrandPiano1. Все остальные - баловство, но баловство приятное. Понятное дело, для пианино основной тон - это пианино. Но я для себя (Roland HP-203) считаю пару органов и клавесин не баловством, а очень существенной добавкой. Вот остальные 300 - действительно баловство, можно даже сказать - мусор. А может, просто мастерства не хватает Либо я чего-то недопонимаю, либо автоаккомпанемент это абсолютно бесполезная вещь. Стало быть, это высказывание пока дезавуируете? |
| 1099. Genka88, 15.08.2009 10:42 |
цитата:Простите, невнятно высказался. Я имел в виду, что не стоит оценивать звучание инструментов по этим роликам. Даже приблизительно. Это рекламные ролики, снятые отличными профессионалами. Специально подобран репертуар, чтобы достоинства инструмента торчали, а недостатки наоборот. Звук писали наверняка в линию, то есть на встроенной в прибор акустике все звучит совсем по- другому, да и весьма вероятно, что звук подработан: надо же чтоб ролик хорошо звучал на любых компьютерных колоночках. |
| 1100. General-Romchik, 16.08.2009 01:56 |
Подскажите плиз стоит ли покупать цифровое пианино Б\У 4-5летней выдержки? Какова вообще надёжность ЦП? Конкретно интересует Roland FP-5 продают примерно за 23 тысячи. По техническим характеристикам чуть превосходит новые инструменты в этой ценовой категории. Стоит ли рассматривать такое предложение? Заранее благодарю. |
| 1101. pvaraksin, 16.08.2009 13:16 |
General-Romchikr Конечно стоит, но скорее всего после покупки придется вложить деньги в профилактику этого инструмента. Заменить резинки под клавишами, заменить кнопки на переднее панели и т.д. В плюсе будет то что звук у таких аппаратов действительно намного лучше чем у современных китайских... |
| 1102. kolan, 16.08.2009 14:22 |
pvaraksin А вы не горячитесь? Что-то я не слышал, чтобы владельцы приличной цифры после 5 лет эксплуатации озабачивались профилактикой. Конечно, немаловажно, где инструмент находился и как с ним обращались. В любом случае состояние передней панели вполне можно оценить перед покупкой. А что касается "резинок" - опыт эксплуатации другой техники свидетельствует, что ничего с ними за такой срок не происходит. Если, конечно, исходно не полный отстой. Или вы про контакты? Хотя и говорят, что электроника - это наука о контактах, моя компьютерная клавиатура, например, пережила уже три компа, а вещь-то копеечная. all А вопрос-то интересный. У кого есть опыт длительной эксплуатации цифры (скажем, от 10 лет) - поделитесь, что нас ждет. |
| 1103. sunny, 16.08.2009 16:41 |
kolan А вопрос-то интересный. У кого есть опыт длительной эксплуатации цифры (скажем, от 10 лет) - поделитесь, что нас ждет. ну какбэвот есть psr2100 - за 10 лет все ок, а в коргах резинки клавишные летят быстро |
| 1104. Zettt, 17.08.2009 23:16 |
Ну не знаю. Я выбрал clp340 как раз по ролику - прослушав вообще clp230. И получил примерно то что и ожидал. Конечно 270-370 это самое то, но ежели денег нету - что ж делать? Конечно слушать надо на проф.звуковухе и в проф.наушниках. |
| 1105. Yurgen27, 17.08.2009 23:40 |
Посоветуйте пожалуйста! Нацелился было купить CVP-407... , пока туда-сюда, YAMAHA в очередной раз подняли цены, и теперь ниже 214 т.р. не найти. Кто что думает, может какой из аналогов (чтоб не хуже по звуку) у других производителей посмотреть? Думаю от 150 т.р. потратить на удовольствие. |
| 1106. pvaraksin, 18.08.2009 08:25 |
kolan ну если на комповой клавиатуре нажатие в реальном времени не столь критично как хотелось бы. На синтезаторе клавиши будут звучать с разной громкостью. А резинки под клавиатурой как раз примерно раз в пять лет надо менять. на современных моделях они уже и за год выходят из строя .. но в впрочем всегда надо смотреть на конкретный аппарат Добавление от 18.08.2009 08:26: Yurgen27 |
| 1107. kolan, 18.08.2009 10:17 |
Yurgen27 Посмотрите Yamaha CLP-370 или Roland HP-207, если нужны навороты - Roland HPi-7s. pvaraksin Я не большой специалист по клавиатурной механике, но контакт - он или есть, или его нет. Конечно, комповая клавиатура - не показатель, ведь это скорее не техника, а расходный материал - его не профилактировать нужно, а выбрасывать. Цифропиано, особенно дорогое - совсем другое дело, и подход к нему у разработчиков должен быть совершенно иной. Или я слишком наивен? Но если дело обстоит так, как вы говорите, теряется один из самых существенных плюсов цифры - отсутствие с ней всякой возни типа настройки и профилактики. Естественно, я веду речь про серьезные аппараты. Или вы про синтезаторы за 5 т.р.? |
| 1108. Yurgen27, 18.08.2009 10:32 |
цитата:А как он по звуку по сравнению с CVP-407? Где бы пощупать Roland HPi-7s? Добавление от 18.08.2009 11:17: А что думаете по поводу KAWAI CP-116 по сравнению с CVP-407? |
| 1109. sunny, 18.08.2009 12:22 |
casio не бери ни в коем случае. такого откровенно дерьмового качества сборки я ни на одном аппарате не видел вранье |
| 1110. kolan, 18.08.2009 14:14 |
Yurgen27 А как он по звуку по сравнению с CVP-407? Где бы пощупать Roland HPi-7s? Это можете оценить только вы сами. В общем, как правило, Роланд звучит поглубже, Ямаха - поярче. Кому что нравится. Попробуйте поискать в магазинах, указанных в первом посте ветки (и на сайте представителя). |
| 1111. Genka88, 18.08.2009 17:02 |
цитата:Есть "в поле зрения": 10- летнее SUZUKI HP-90: окислились входы-выходы, и один из наушниковых выходов, все остальное- работает нормально. 7- летняя YAMAHA CLP-130. Никаких замечаний. |
| 1112. Rosalinda, 18.08.2009 17:19 |
Уважаемые участники форума, знает ли кто-нибудь, где живьем можно посмотреть в Москве или Питере Galileo VP-120? Может, найдутся те, кто пробовал его? |
| 1113. Dark Elf, 18.08.2009 19:13 |
pvaraksin Очень зря вы так про Касио. Я тут страниц 20 назад писал про свой опыт. И могу повторить, что и по качеству и по звуку - не самые плохие инструменты. Да - не хайэнд. Но для обучения и для работы - очень даже хорошо. А по соотношению цена/свойства, думаю, на уровне средних Ямах. |
| 1114. Shop En, 20.08.2009 08:36 |
Коллеги, заранее звиняюсь, если подобный вопрос обсуждался раньше. Нужно цифровое пианино для следующей задачи: 1. Подешевле, но новое; 2. Надёжное; 3. Максимально по звуку приближённое к классическому пианино; 4. Клавиши, чувствительные к нажатию; 5. Тяжесть клавиш максимально прилижённая к классике; 6. Очень желательно сервис центр в Екатеринбурге (Про Casio знаю, что точно есть такой, а про Ямаху на сайте производителя ничего не написано); 7. Использоваться будет для начального обучения в течение 1 года ребенка 7 лет, чтобы понять, насколько ему это вообще надо. Если поймём, что нужно обучение продолжать, то хотелось бы, чтобы оно пригодилось и в дальнейшем. Если поймём, что нам это не надо, тогда будет пауза года в 3, пока другой ребенок подрастёт для аналогичного эксперимента. 8. Какого то доп. функционала не надо. Добавление от 20.08.2009 08:39: Подскажите, плиз, несколько современных и доступных моделей. Бюджет наверное до 1 килобакса со всеми причиндалами типа подставки, педалей и т.д. |
| 1115. pvaraksin, 20.08.2009 08:48 |
kolan sunny Dark Elf Резинки под клавишами стоят почти во всех синтезаторах.. есть модели у корга где стоят yamaha клавиатуры на металлических контактах ( но это скорее экзотика) . Истираются они в течении срока от года до 10 лет ( в зависимости от того как на них играют. если смотреть как играют "ранетки" то это полгода 1 yamaha, 8 korg и 54 casio... |
| 1116. kolan, 20.08.2009 10:00 |
pvaraksin Что вы понимаете под синтезатором? Все, что "цифра" - или аппараты с полувзвешенной механикой? Исходный вопрос был про цифровое пианино, а у него клавиатура все-таки отличается от синтезаторной. А статистика гарантийных ремонтов практически бессмысленна без статистики продаж, к тому же у Касио более длительная гарантия. И еще - человек спрашивал про Roland, а как раз их в вашей статистике нет. Что, такие надежные? Думаю, что Роландов все-таки продается больше, чем Коргов. Или вы их просто не обслуживаете? И последнее - давайте все-таки высказываться по существу задаваемых вопросов. Ваша нелюбовь к аппаратам Касио теперь понятна, но зачем не советовать покупать их тому, кто заявляет бюджет от 150.000? Таких Касио нет даже близко. Shop En Гляньте первый пост темы. В общем-то выбор невелик - Casio Privia (на что хватит), Yamaha P-85. Попробуйте "дотянуться" до чего-нибудь типа Yamaha P-140/Korg SP-250. |
| 1117. Shop En, 20.08.2009 10:11 |
kolan Первый пост темы глядел. Вообще меня на первых несколько страниц конфы этой хватило. Но там информация нескольки летней давности. За предложенные модели спасибо. Посмотрю их. |
| 1118. kolan, 20.08.2009 10:19 |
Shop En Но там информация нескольки летней давности. Это не так, 1-й пост поддерживается (пока) в более или менее актуальном состоянии. 1-я ссылка - информация на весну-лето с.г. |
| 1119. Shop En, 20.08.2009 10:32 |
kolan А из напольных пианино что можно рекомендовать? Кстати, в первом посте есть указание на Yamaha YDP-151. Но на сайте ямахи такого не вижу. |
| 1120. kolan, 20.08.2009 10:47 |
Shop En Я же написал - "в более или менее". Читайте: YDP-140, 160. См. также 1-ю ссылку (2009 г.). А насчет напольных - тоже смотря что имеется в виду: если красивый корпус - это одно, стационарные педали - другое. Среди privia тоже есть со стационарными педалями. |
| 1121. pvaraksin, 20.08.2009 15:23 |
kolan roland не обслуживаем. А по поводу casio - скупой платит дважды... |
| 1122. kolan, 20.08.2009 16:29 |
pvaraksin Так человек-то не скупой, 150.000 хочет заплатить И еще вы не ответили - сказанное вами относится только к синтезаторной клавиатуре, или к рояльной тоже? Или вы обслуживаете только синтезаторы? |
| 1123. lamagama, 20.08.2009 18:35 |
Yurgen27 Нацелился было купить CVP-407... , пока туда-сюда, YAMAHA в очередной раз подняли цены, и теперь ниже 214 т.р. не найти. Думаю от 150 т.р. потратить на удовольствие. Изначально тоже думал о CVP-407 (от топовой 409 кроме цены отличается только цветом и покрытием клавиш), но меня остановило то что клавиатура деревянная. Не знаю насколько она приятнее (попробовать негде), но то что менее практична - однозначно. Даже самая качественная древесина имеет обыкновение на влажность реагировать, рассыхаться или наоборот, вбирать влагу... поэтому остановился на CVP-405. По цене как-раз около 150 (разница с 407 больше 60 т.р.). Отличия очевидные из спецификации - клавиатура, размер экрана, количество стилей и тембров, мощность акустики. Неочевидные - в CVP-405 нет super articulation тембров срипок, органов, и медных духовых. Добавление от 20.08.2009 19:26: kolan |
| 1124. pvaraksin, 20.08.2009 20:30 |
kolan Все модели фирмы casio, yamaha, korg, alesis все модели - официальный сервис центр в россии. а цифра сейчас во всех моделях, что синтезаторы, что пианино. Хотя нет есть некоторые модели MOOG которые были полностью аналоговые, но мы их больше не обслуживаем. И кстати никогда не понимал тех что берут пианино с деревянным корпусом по моему дюже не практично . звук всё равно синтезируется dsp. а дерево имеет свойство рассыхаться и портится. Да и не дерево там а дсп с пленкой |
| 1125. sa3, 20.08.2009 22:49 |
цитата:Попробуйте левой рукой аккуратно взять трезвучие, чтобы клавиши не ответили (если ответят, дождаться, чтобы звук затух). И не отпуская это трезвучие, правой рукой на стаккато поиграть любые звуки. При активном String Resonance должны прослушиваться призвуки. Если в ц. ф-но нет такой функции, то никаких призвуков не будет. И не забудьте отключить Reverberation перед этим. цитата:Улыбнуло. |
| 1126. Shop En, 21.08.2009 08:56 |
kolan Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу аппаратов Casio (Privia и Celviano) в сравнении с Ямахами и т.д. С точки зрения моей задачи уместны ли они? Или всё таки лучше не скупиться на цену и взять таки не-Casio? |
| 1127. kolan, 21.08.2009 10:59 |
pvaraksin а цифра сейчас во всех моделях, что синтезаторы, что пианино Да ежу понятно, что везде цифра, просто вы рассуждали про КЛАВИАТУРУ, а она в СИНТЕЗАТОРАХ и ПИАНИНО несколько разная. И кстати никогда не понимал тех что берут пианино с деревянным корпусом Поддерживаю, действительно, заморачиваются все сейчас - обои, паркеты, керамограниты; нет чтобы на стены - газетки, на пол - линолеум. Дешево и сердито. Shop En Лично мне больше нравится Roland и Yamaha, но другой ценовой категории, Casio там просто нет. Casio - уместны, почему нет? А что лучше именно вам, можете решить только вы. Советую кроме "советчиков" послушать сами инструменты. А вообще, ИМХО, следует покупать самый дорогой инструмент, который можете себе позволить (а может, даже чуть-чуть дороже |
| 1128. Shop En, 21.08.2009 11:29 |
kolan Предложение здравое, но я вчера там был. В магазинных условиях я не услышал разницу между инструментами разных марок в ценовом диапазоне 40-100 тыс. Правда Касио там не было, сплошные Ямахи, Роланды, Курцвайли... Может посторонние шумы в магазине, но пожаловаться на свой слух не могу, с отличием в своё время муз. школу закончил. Иными словами, за что платят 100 тыс., я не понял. Возможно надо было посидеть там подольше, но тишина нужна однозначно. Давайте вопрос по другому поставим: если брать всё таки Casio (всё таки только по ним в Екб есть гарантийный и постгарантийный сервис), то где то здесь промелькивало, что после скольки то лет эксплуатации они себя уже плохо ведут и ломаются чаще. Можно как-то прокомментировать этот момент? "Шуба" у жены уже есть. А если будет пилить, поменяем... жену |
| 1129. kolan, 21.08.2009 12:28 |
Shop En 1. Ключевое слово - НАУШНИКИ (но надо иметь в виду, что встроенная акустика обычно звучит хуже, чем аппарат дешевле, тем разница больше). 2. Ну, не провидец я. 3. Одними и теми же деньгами платится, кроме звука, за: клавиши, корпус, навороты. 4. Если пианино дороже жены 5. Если пианино по-любому найдет применение - см. п. 4. 6. ИМХО что-то похожее на "пианино" начинается с уровня Yamaha CLP-330, Roland HP-201. Но это не значит, что если не можете такого себе позволить, то не нужно вообще ничего. |
| 1130. Shop En, 21.08.2009 12:47 |
kolan А всё таки износоустойчивость Касио в сравнении с прочими можно прокомментировать? И насчёт Курцвайля и Динатона: можно ли брать эти аппараты? И рекомендации по моделям, если можно. В магазине вроде были какие то модели в интервале 30-40 тыс. |
| 1131. kolan, 21.08.2009 13:08 |
Shop En Прокомментировать не могу - не сервисмен. Но, честно говоря, не думаю, что Касио хуже других в рамках одной ценовой категории. Насчет других брендов советовать не берусь, кроме как: если вы озабочены сервисом - держитесь мейнстрима. P.S. Впрочем, можете попробовать Kurzweil, их аппарат SP2X кое-кому нравился (но не всем) - вроде как он у вас еще продается на Первомайской, 26. Но сам я не щупал. |
| 1132. pvaraksin, 22.08.2009 10:56 |
Shop En по поводу изноустойчивости.. вот прям сейчас принесли casio wk-3300 куплен вчера- нужно менять резинки под клавишами. две клавиши звучат всегда громко независимо от нажатия Добавление от 22.08.2009 19:35: а часа 3 назад принесли casio где вообще целый блок из 10 клавиш то работает то нет, куплен ( по гарантийному талону) 10 дней назад |
| 1133. BlackKhan, 23.08.2009 18:58 |
Подскажите, пожалуйста, как подключить Roland HP 203 к ресиверу? У меня yamaha rx-v1800. Если подсоединяю к входу phono, то звук есть, но присутствует сильный фоновый гул. На всех остальных входах просто тишина. Подсоединял через вот такой переходник (http://www.chip-dip.ru/product0/634764882.aspx) . Переходник и шнур менять пробовал. Присутствуют и другие странности: на пианино приходится убирать громкость почти до нуля - иначе звук из внешних колонок начинает хрипеть на форте при общей невысокой громкости выставленной на ресивере. Также не отключаются встроенные динамики - приходится включать наушники, чтобы они отключились. |
| 1134. Shop En, 23.08.2009 20:11 |
pvaraksin Да я тоже уже склоняюсь к тому, что Касио в Катманду. kolan pvaraksin А если остановиться на Ямахе YDP-140? Но меня смущает один момент: прослушал с десяток пианино в магазине, сложилось явственное ощущение, что изначально клавиатура у всех инструментов настроена не так, нажимая на "до" звучит "ре" и т.д. Может конечно со мной что-то нет так, но без функции траспонирования звукового ряда (т.е. смещения всего звукового ряда как минимум на 1 тон вниз) мне инструмент на фиг не нужен. Есть ли такая функция у YDP-140? |
| 1135. kolan, 24.08.2009 09:54 |
BlackKhan Не удивительно, что гул и высокий уровень - к фонокорректору подключается звукосниматель, вытащите немедленно. А почему не идет через обычный линейный вход - непонятно, может, что-то с коммутацией? Что-то другое через линейные входы усилителя воспроизводится? Пианино к чему-нибудь другому (типа активных колонок) подключать пробовали? Shop En Скачайте инструкцию, и будет вам счастье. По-моему, транспонирование есть везде. |
| 1136. Genka88, 24.08.2009 11:35 |
цитата:Есть, только держится транспонирование до выключения инструмента. После включения опять заряжяется стандартное ля- 440. Может и есть цифровые ф-но, которые держат измененный строй, но я пока таких не встречал. |
| 1137. Shop En, 24.08.2009 12:06 |
Genka88 Жесть, я конечно знал, что "всё течёт, всё меняется"... Но чтобы всё поменялось до того, что нота "до" 20 лет назад и нота "до" сейчас - это 2 разные вещи.... |
| 1138. cocl2, 24.08.2009 12:13 |
Привет всем! Проштудировал форум, почерпнул много полезной инфы и всё же есть вопросы по выбору цифрового пианино. Попробую сжато изложить требования и бюджет. Требование одно - максимальное сходство с классическим ф-но как по звуку так и по ощущениям. Сейчас у меня Петрофф. Я не профессионал, играю для себя. Репертуар - по большей части Лист, Шопен. По деньгам - ну до 200 000р, хотя лучше до 150 000р. Но если есть какие-то серьёзные преимущества у инструментов дороже - могу и наскрести. Само собой буду окончательно выбирать только поиграв лично, но хотелось бы хотя бы нацелиться на что-то конкретное, чтобы знать что искать. Пока остановился на Ямаха CLP 370. Однако есть ещё 380. В чём разница? По цене - существенная, есть вроде какие-то примочки. Есть ли разница в клавиатуре, звуке? И ещё вопрос насчёт Роландов HP-207. Есть кто-нибудь кто играл и на Роладе и на Ямахе? В чём преимущества-недостатки? Всем спасибо заранее! Если такой вопрос уже был - киньте ссылочку, я не смог найти... Добавление от 24.08.2009 12:17: И ещё. Забыл. Насколько вообще современные цифровые ф-но позволяют играть быстро одну и ту же ноту? И какие покрепче? |
| 1139. kolan, 24.08.2009 15:13 |
cocl2 Собственно, на все конкретное вы уже нацелились. 370 vs 380 - клавиатура одинаковая, в нюансах может различаться, но тут уж сами. Кстати, моя жена говорила, что клава NW как раз ближе к Петрофф, чем остальные. Звук, конечно, различается, в 380 больше слоев семплирования, струнный резонанс, суперартикуляция и больше усилков-динамиков. Стоит ли разницы в цене - другой вопрос. Roland vs Yamaha - просто другой звук, существенно другой. Кому как нравится. Обязательно попробуйте сами. В 207 есть струнный резонанс и усилители мощнее, чем в 370. Будете щупать клавиатуру - обратите внимание на 2 момента. В 207 есть отбой - при медленном нажатии клавиши почувствуете дополнительное сопротивление перед самым касанием. И собственный стук клавиш - про дерево я уже не помню, а вот обычная GH3 у Ямахи стучит существенно меньше, чем у остальных. Само собой, почитайте предварительно инструкции, вопрос того стоит. Genka88 Shop En Кстати, это разные вещи - транспонирование и подстройка частоты. Например, на Roland HP-203 транспонирование запомнить нельзя, а вот высоту строя - можно. Достаточно логично. Так что, как это ни прискорбно, без чтения инструкций не обойтись. Опять я об одном и том же, пора уже смайлик специальный вводить P.S. Shop En Ноты за 20 лет не изменились. Изменились пианины. С цифрой уже не нужно таких хитростей, как настройка на тон ниже, чтобы дольше держало строй (или вообще держало). Так что не заморачивайтесь - если будете учить ребенка, строй сдвигать нехорошо, а сами всегда можете пару кнопочек нажать. Пока не привыкните. |
| 1140. Lavthao, 24.08.2009 20:53 |
cocl2 Посмотрите пианино Roland V-Piano, думаю то, что Вам нужно! |
| 1141. kolan, 24.08.2009 22:55 |
Lavthao Посмотрите пианино Roland V-Piano, думаю то, что Вам нужно! Вот и получили, наконец, pianoteq в корпусе... |
| 1142. cocl2, 25.08.2009 10:34 |
Lavthao Посмотрел, думаю где-бы его найти. Посмотрел ролики на ютюбе - звук понравился, но надо конечно в живую слушать. Чего они только корпус интересно не сделали нормальный. Мне кажется такая штука а тощей раме будет болтаться.. и педали похоже на присосках. |
| 1143. dark888, 26.08.2009 02:40 |
судя по ютубу v-piano бьет ямаху 370 по натуральности звука, а если учесть что в роланде можно все подтягивать, менять материал "струн" и т.д., то значит можно и добиться коронной ямаховской яркости в звуке. конечно по деньгам это разные инструменты. поэтому и вопрос стоит ли переплачивать почти в 2 раза за v-piano по сравнению с ямахой 370? |
| 1144. RedSoecial, 29.08.2009 01:59 |
Здравствуйте, господа! Вопрос у тех, кто имел опыт с MIDI-клавой YAMAHA KX8 - какие от неё впечатления? И вообще от серии KX? И как там с клавишной механикой, может ли тягаться со знаменитой Fatar-овской? |
| 1145. Genka88, 29.08.2009 17:16 |
Сегодня играл на трех YAMAHA'х CP 300, Р-155 и CLP- 340. Понравились все! Но каждый инструмент по своему. Итак, сперва была СР 300: много различных звуков, 5- полосный эквалайзер, колеса питч и модуляция, очень приличная GH клавиатура. Но звук через встроенную акустику все- таки "электрический". Немного, но есть. Отдельная от "тела" педаль- тоже явно не то, что на акустическом инструменте. Р 155. Очень хороший звук даже на встроенные динамики, понравился больше, чем на СР 300. Клавиатура тоже GH, то есть вполне правдоподобна. Но опять отдельная педаль CLP 340. Клавиатура GH3 отвечает лучше на мелкую технику, тремоло и.т.п. Звучит несколько лучше Р 155, но мне кажется только за счет лучшего акустического оформления. Мне показалось, что заметной разницы в звуке с Р 155 на наушники или на внешнюю акустику не будет. Ну и педали под ногами не болтаются, а находятся там где им нужно. |
| 1146. SERGEY42, 16.09.2009 17:34 |
Может у кого есть мнение о CASSIO CDP-200R ценой 22000 российских у.е. |
| 1147. kolan, 17.09.2009 10:18 |
SERGEY42 Мнение есть, и не одно - поищите в этой ветке. Диапазон - от "отличная вещь" до "полный отстой". Вам какое больше импонирует? |
| 1148. ossipenko, 17.09.2009 10:30 |
SERGEY42 CASSIO CDP-200R У меня px-320, Скажем так, если заниматься серьезно, то уже произведения 3 класса муз. школы и выше толком не сыграешь. Клавиатура заглатывает репетиции на одной клавише, и быстрые пассажики с форшлагами. Звуков просто нет. Виной тому примитивное устрйство клавиатуры в виде простого коромысла, которое долго болтается после отпускания клавиши. Насчет самого качества звука я помолчу, скажем так, за такие деньги приемлемо, но вот клавиатура непригодна для классики. Клавиатуры на всей ихней линейке практически одинаковые. Так утверждал сам производитель. Больше различий в электронной части. |
| 1149. sunny, 18.09.2009 02:12 |
SERGEY42 у меня такой аппарат. что интересует то? |
| 1150. mikemouse, 18.09.2009 14:21 |
SERGEY42 Для общего впечатления: http://www.youtube.com/watch?v=8efk3A6URVk Тут показано примерно 5-10% возможностей аппарата. ИМХО 2 самых больших недостатка, это: 1)нет встроенной флешки! при выключении все настройки сбрасываются, это очень неудобно! гнездо для флешки проблему не решает, т.к. аппарат не поддерживает сохранения настроек на съемную флешку. 2)не очень приятные тактильные ощущения от клавиш, ИМХО они из слишком скользкого пластика, случается, что палец соскальзывает с клавиши при быстрой игре. А в остальном очень и очень приличный инструмент за такую цену! |
| 1151. *Larisa*, 19.09.2009 20:42 |
Подскажите пожалуйста, ребенок 6 лет, записался в музыкальную школу, по классу фортепиано. Теперь стоит вопрос какое пианино купить... |
| 1152. Andrey2010, 20.09.2009 13:39 |
Думаю приобрести YAMAHA CVP-401. В конференции очень мало отзывово о нем, что скажете? Интересуют возможности синтезатора на цифровом пианино. |
| 1153. ДиманЫч, 20.09.2009 17:15 |
Продаю пианино YAMAHA YDP-113 в отличном состоянии дерево без царапин, отличный звук не эксплуатировалось кого заинтересовало звоните 89636327724 |
| 1154. ossipenko, 21.09.2009 06:18 |
*Larisa* Теперь стоит вопрос какое пианино купить... А бюджет какой примерно? И что так грустно |
| 1155. kolan, 23.09.2009 14:47 |
*Larisa* Прочитайте первый пост темы и имеющиеся в нем ссылки, потом задавайте конкретные вопросы. Andrey2010 У CVP-401 не очень реалистичная клавиатура, лучше хотя бы CVP-403. Посмотрите еще обсуждение CVP-405 начиная отсюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-41#1091, многое там применимо и к 401. |
| 1156. cocl2, 24.09.2009 17:29 |
Сегодня был на выставке Мьюзик Москоу 2009 (она по-моему до конца недели так что можно ещё съездить кто хочет, в Сокольниках, вход бесплатный). Так вот. Посмотрел много всяких цифровых пианино высокого класса. К сожалению пришлось играть по большей части в наушниках, так как в павилионах было ну ооочень громко. Отыграл Роланд НР-207 и V-piano, Ямаха CLPS 308, CASIO CELVIANO , Корг и Галилео. Роланд 207 не понравился ни по механике ни по звуку, V-piano - звук отличный, но механика немного не то. Мне не очень понравилась, но наверное там есть какие-то настройки. Касио - гадость, хотя и заверяли что это Ямаха, только за меньшие деньги, у Корга не было соответствующих моделей, а то что мне далось протестировать - более нижний ценовой уровень по сравнению со всеми остальными. Однозначно понравилась Ямаха. Выглядит очень достойно, приятная механика, в меру лёгкая и при этом по ощущениям действительно отлично, довольно яркий звук. Я бы сказал что до хорошей акустики не дотягивает, но однозначно лучше какой-нибудь раздолбанной Лиры. Что меня больше всего заинтересовало - это Галилео 120. По ощущениям от игры мне это пианино мне очень приятным. Очень хорошо реагирует на мелкую технику, мне показалось даже лучше Ямахи. Звук к сожалению послушать в шуме не удалось. Ценник - процентов на 30-40 дешевше аналогичной Ямахи. И кстати отличный внешний вид. По управлению - 100% клон Ямахи CLP 270/ Вопрос. Кто-нибудь играл на Галилео. Поделитесь впечатлениями. Очень заинтересовал этот аппарат. Хочу сгонять посмотреть в салон - тогда смогу отписать что-то более внятное. |
| 1157. sa3, 24.09.2009 20:33 |
cocl2 Круто. А в Украине (в Киеве) в этом году ничего не было (из-за кризиса, надо полагать). В Киеве обычно тоже в период сентябрь-октябрь каждый год до этого проводилась аналогичная музыкальная ярмарка. Я никогда не был на чём-то подобном, к сожалению. Был бы сейчас в Москве, не вылазил бы оттуда. |
| 1158. cocl2, 25.09.2009 14:57 |
В общем решил брать себе Ямаху, хотел ЦЛП 280... а её найти невозможно. Есть остатки 270, есть 370. 380 уже дороговаты, мне кажется не за что там платить 200 000 рублей. Есть кто с опытом игры и на 270 и на 370? Прочитал известное на весь инет и следование в котором 370я протно критикуется на основе технических характеристик. Может кто сказать что всё таки лучше? Действительно 270я? |
| 1159. Arak, 26.09.2009 23:28 |
CVP 409 PM - звук просто ошеломляющий,в домашних условиях звучит сверх ожиданий!Клавиатура - просто прелесть, ну а сам вид - глаз не отвесть!Кто способен заплатить стоимость данного инструмента - покупайте,ни секунды не сомневайтесь в правильности выбора.Я и все члены семьи просто счастливы играть на этом инструменте и слушать его божественный голос! Инструмент - технически очень сложный,поэтому ничего сказать про нюансы игры ( кроме классических инструментов) пока сообщить не могу.Если кто то чем то интересным в вопросах эксплуатации данного инструмента хочет поделиться - буду очень признателен! Добавление от 27.09.2009 08:16:
|
| 1160. Cancer, 27.09.2009 20:50 |
Доброго времени суток. Планирую для дочери (7 лет) купить синтезатор через месяц-два. Не пианино, не миди-клавиатуру, а синтезатор. Не для обучения, просто ради общего развития. Бюджет небольшой с точки зрения таких "игрушек", но и, считаю, немаленький... до 25 т.руб., ("начальство" вообще разрешило до 20-ти мах Многое почитал тут. Основные плюсы-минусы представляю. Кое что уже удалось послушать в магазине (в том, числе, в исполнении музыканта) в основном от Casio и Yamaha из названного ценового диапазона. Хочу сказать, что Casio (которые тут большинство не любит), например, WK-3800 мне показался гораздо более натурально звучащим, чем большинство моделей Yamaha, которые были дороже на 5-8 тыс.р. Так что, не согласен с некоторыми участниками, что Casio это априори "г" и, что за эти деньги решающее значение имеет только дизайн. Когда начал выбирать, ориентировался исключительно на свой слух, предпочтений никаких (на iXBT сразу не додумался зайти Ну эт всё в общую копилку. Заодно, всё же вопрос: альтернатива Casio WK-8000?? "Полувзвешенность" клавиш, молоточковые механизмы, богатство сопровождающего авто-аккомпонемента, близость к фортепианному звучанию и все др. плюсы синтезатора ... приветствуются. Спасибо. |
| 1161. cocl2, 30.09.2009 11:43 |
В общем по результатам всех изысканий купил Ямаху CLP 270. До этого ещё отыграл пяток инструментов в Мире Музыки на Садово-Триумфальной. Итак, что могу сказать. Постараюсь не слишком сбивчиво и по порядку. С точки зрения качества изготовления, коснтрукции итп - всё безупречно. В тёмном цвете выглядит в комнате лучше чем на картинке. В комплекте идёт инструкция, ноты популярной классики дя ф-но и банкетка. Банкетка хоть и дерьмонтиновая, но удобная и выглядит вполне достойно. Ну и самое главное - ощущения от игры. Сравниваю с пианино Петроф 70х годов выпуска, на котором отыграл всю жизнь. Больше по-серьёзному срвнить не с чем. Тактильные ощущения от клавиш. Понравились меньше чем на моей акустике, но только поначалу. Клавиши как бы скользкие чтоли и скрипят когда по ним проводишь пальцем.. непривычно. Но 2 часа - и вуяля - привык. А может дело в том что они немного подзагадились от рук и покрылись жиром. Так что тут вопросов нет. То что клавиши не Natural wood - я не земетил. ИМХО NW - это только для того чтобы играть и осознавать что ты играешь на деревянных клавишах. Реально я почуствовать разницы не смог. Вес клавиатуры и динамика. Тут сразу хочу ещё раз подчеркнуть что я сравниваю с пианино Петроф, а не роялем. Мне показалось что не хватает мягкости и у клавиш большой холостой ход. То есть сперва клавиша проваливается довольно глубоко и потом начинается звукоизвлечение. То есть хочешь сыграть тихо и быстро было довольно сложно. На акустике такое ощущение что холостой ход клавиши меньше и динамика нажатия клавиши мягче и ровнее. Короче пока мне не удалось привыкнуть и как следует контролировать звук. Может это дело времени? И ещё. Клавиатура "стучит" куда сильнее чем на акустике. Педали. Педали по сравнению с пианино имеют маленьких ход и нажимаются очень легко. Пока мне с ними не очень удобно, потому как сложилось ощущение что они работают по принципу вкл./выкл., на пианино в зависимости от степени нажатия эффект немного разный. Опять же педали очень напомнили рояльные. Звук. Звук мне понравился, отличный тембр, и кстати звук именно рояльный. Кто играет на роялях думаю лучше сравнит. для меня основная разница - во первых тембр, во вторых есть ощущение отдалённости звука, чего нет на пианино. Ну и сам звук просто другой. Тут я не могу однозначно сказать хорошо это или нет. Для меня живой звук пианино лучше. Но одно преимущество у цифрового звука перед пианино есть точно - звук именно близкий к рояльному, по крайней мере у мне сразу вспоминается удивление от рояльного звука когда мне приходилось играть что-то в детстве на концертах в музыкалке. Соответственно некоторые вещи можно сыграть "как на пластинке". Общее ощущение от игры на инструменте. Ощущения покая ещё не сформировались, тк владею инструментом 2 дня. Поиграл Бетховена, Шопена, Листа. Хуже всего получается Лист. Выяснилось что скорость отбоя недостаточна когда нужно одну и ту же ноту надо сыграть быстро подряд (не знаю как этот приём называется правильно). В остальном - очень и очень неплохо. Ещё заметилась такая особенность. Цифра прощает меньше ошибок чем моя старая добрая акустика. То есть неточности очень хорошо слышны. Ну оно и к лучшему. При периодической пересадке на акустику чистота исполнения думаю повысится существенно. Кстати La Campanella кроме отдельных моментов играется на цифре лучше чем на моей акустике. Ну мне понравилось больше. От так. Мой вывод CLP 270 - очень достойный инструмент. Акустика конечно лучше... но у цифры есть свои преимущества - прежде всего возможность поигать в наушниках. Разницы в именно игре с 380й особо не ощутил... Кстати с 370й тоже. Несмотря на большее кол-во колонок и то что по техническим хар-кам 270 выглядит лучше. А всем выбирающим цифру максимально приближенную к акустике могу посоветовать - слушать и играть самим и только там. Спектр моделей - дорогие Ямахи, Роланд 207 (мне не понравился), Галиллео (мне оказалось что клавиатура там лучше Ямахи), топовые модели Курцвелей ну и Роланд V-piano... отличная штука. За это сообщение сказали спасибо [2]: Chapaev, ossipenko |
| 1162. mikemouse, 30.09.2009 12:37 |
Cancer Заодно, всё же вопрос: альтернатива Casio WK-8000?? Если говорить о Casio, то стоит обратить внимание на WK-500 http://www.youtube.com/watch?v=dh-ScZheuGA или его старшего брата CDP-200, другие модели ИМХО не очень интересны. |
| 1163. Arak, 30.09.2009 13:35 |
cocl2 Примите поздравления по поводу приобретения прекрасного инструмента!Странно,что разницы в звучании с CLP 370 особо не услышали, акустика в CLP 270 значительно превосходит CLP 370.Я кстати тоже,когда выбирал пианино, в помещении магазина особо нюансы не улавливал, если только уж слишком явные. |
| 1164. Red XIII, 30.09.2009 15:02 |
cocl2 Насчет клавиш и тактильного ощущения от игры. Не устану повторять, что и на акустических инструментах клавиатура в этом смысле может различаться кардинально. Где-то она "дубовая", такая, что для того, чтобы извлечь звук "форте" надо лупить со всей силы и чуть ли не с размаху (хорошо, если не с разбегу |
| 1165. Cancer, 30.09.2009 15:15 |
mikemouse Если говорить о Casio, то стоит обратить внимание на WK-500 Вот я тоже смотрю на него. Вроде бы топовая модель, а дешевле, чем WK-8000 на 40%. |
| 1166. sunny, 30.09.2009 15:17 |
Cancer посмотрите на CDP 200, но обязательно брать со стойкой- солидный внешний вид - это немаловажно |
| 1167. Cancer, 30.09.2009 15:22 |
mikemouse или его старшего брата CDP-200 А это вроде бы пианино?... Вижу, что у него "полноразмерная" клавиатура. А чем он (оно) в принципе отличается от синтезатора? Мы когда ходили слушали, дочери уж больно понравилось, когда есть автоаккомпонемент с ударными... и можно что-то подыгрывать самому. Добавление от 30.09.2009 15:25: sunny |
| 1168. sunny, 30.09.2009 15:44 |
Cancer cdp200 это тот же wk500 но с полноразмерной клавой и более солидным внешним видом... еще не забудьте приличную сустейн-педаль, типа m-audio sp2 |
| 1170. Cancer, 30.09.2009 16:11 |
sunny cdp200 это тот же wk500 ЗдОрово! Почитал - то, что надо. Спасибо! И чувствительность клавиш (уже что-то!), и автоаккомпонимент (даже "кавказское" что-то есть ... а есть такое же, но чтоб лучше было? до 30-ти тыс.р. (плюс-минус... до Дня рождения чада ещё два месяца, есть возможность подкопить). Вот CASIO PRIVIA PX-320 ... звук уже побогаче (128-полифония против 48-ми по-любому должна лучше играть), потом динамики аж по 30 Вт (правда их качество - вопрос)... Но дисплейчика не вижу - значит обучалки нет?... А она вообще, сильно помогает, если не умеешь... от неё толк есть?? |
| 1171. Red XIII, 30.09.2009 16:14 |
Cancer что в цифровое пианино или напрочь отсутствуют возможности "автоаккопонемента" или они представлены просто для "галочки" (намного беднее, чем в синтезаторе). Так ли это?? Нет, это не так. Посмотрите демки Yamaha CVP-409 на Youtube, например, эту (http://www.youtube.com/watch?v=xjneHeQegRE) . Вообще, я не наблюдаю корреляции между форм-фактором и качеством автоаккомпанемента. Думаю, никакой связи тут нет. |
| 1172. Cancer, 30.09.2009 16:54 |
Red XIII Нет, это не так. Посмотрите демки Yamaha CVP-409 на Youtube Вы так не шутите... я сначала обалдел от внешнего вида этой "конфетки", а потом цену посмотрел... Пока мой "потолок" 30 т.р., даже если ещё "поднимусь" немного, до 230-ти видимо всё-равно далековато будет Но Вы правы... стоит и на Yamaha теперь посмотреть (что-то я упёрся в Casio)... |
| 1173. sunny, 30.09.2009 17:51 |
Cancer А она вообще, сильно помогает, если не умеешь... от неё толк есть?? в cdp200 152 прошитые песни. обучалка пошагово учит их играть обеими руками |
| 1174. cocl2, 01.10.2009 16:55 |
цитата: Ничего не остаётся, кроме как согласиться. Кстати на 3й день Шопена уже начало получаться играть вполне себе певуче)) Но почему-то скорость отбоя мне кажется ниже чем у акустики. Быстро сыграть одну и ту же ноту не очень получается. Но опять же, може быть и к лучшему - буду играть более чётко. Кстати открыл для себя эффект Хорус - позволяет кое-чего смазывать. Добавление от 01.10.2009 17:00: цитата: Спасибо за поздравления! Акустика да, превосходит, но на 370 я поиграл в магазине и на малой громкости, а на 270 дома. Кстати на большой громкости звук очень чистый и по громкости как концертный рояль. Наверное именно на большой громкости чувствуется основная разница. Я пока не разобрался со всеми эффектами, по судя по тому как эффекты реверб. и хорус влияют на звук 270я должна и вправду лучше звучать. Пробовал поиграть с отключённымии маленькими колонками на верхней крышке - разницы практически нет. |
| 1175. kolan, 01.10.2009 18:03 |
cocl2 Поздравляю с покупкой, правильно сделали, что предпочли 270-ю 370-й, ИМХО она гораздо интереснее. Странно только, что не почувствовали разницу GH3 c NW. Не знаю, что обозначают эти буковки в 3-сотой серии Мне кажется, что ощущение, будто клавиша "проваливается", вызвано не бОльшим холостым ходом, а просто бОльшей равномерностью этого хода у Ямах по сравнению с акустикой. Имитация этой неравномерности есть у Роланда (ну, у того, который вам не понравился К сожалению, сравнить звук близких моделей в магазине, действительно, очень тяжело Cancer Попробуйте поискать DGX-620 (на DGX-630 придется добавить) - ничего другого с рояльной клавиатурой и синтезаторными функциями у Ямахи (в этом ценовом диапазоне) вы не найдете. |
| 1176. Cancer, 02.10.2009 15:09 |
kolan Попробуйте поискать DGX-620 (на DGX-630 придется добавить) Спасибо за подсказку. Послушал на "Ютубе" (630-ю) - ощущение такое: и выглядит неплохо (я больше люблю классику, но и этот не "крикливый"), и звук вроде бы неплох... в целом, достойный инструмент. ... Но, блин, усилок 2х6 и динамики по 6 ватт, хоть и 12-сантиметровые. Акустику немножко знаю, звук будет как мне кажется, ограничиваться или искажаться (на max), что не принесёт удовольствия. Хочется, чтобы инструмент играл "легко". У самого подобные 6-ваттные "балалайки" к компу "прикручены". Это единственное меня смущает. А цена... в принципе "живое" прослушивание может убедить раскошелиться и на это (буду искать в реале). Но по остальному - стили, тембры и др., всё очень понравилось. Вы, видимо, поняли, что я хотел Добавление от 02.10.2009 15:11: ПС: оказывается, японки не только по английски умеют говорить, но и на синтезаторах играть! |
| 1177. kolan, 05.10.2009 15:35 |
Cancer Да, согласен, усилок слабоват. Но не думаю, что за эти деньги вы найдете что-то существенно другое. А откуда вы взяли, что на px-320 30 ватт? По моему, там 2х8. Это общая проблема компактных моделей. В конце концов, если не понравится - докупите внешнюю акустику, 40W мониторы начинаются от $200, 20W мультимедийные колонки - чуть ли не от $50. Кстати, учтите, что на 620-й полифония - 32. |
| 1178. Strix, 07.10.2009 13:46 |
Через 2 недели буду в Москве, подскажите, что можно взять приличное за 45 т.р. и где, чтобы можно было послушать, потрогать и т.д. ? В основном занимается ребёнок, но я тоже играю. У друга стоит Yamaha 320 - меня устраивает, но цена на неё скачет, боюсь что денег не хватит. Прошу совета. |
| 1179. kolan, 07.10.2009 15:48 |
Strix В очередной раз отсылаю на 1-й пост темы, там есть адреса магазинов и обзор. Можете сходить на www.youtube.com. Постарайтесь более четко сформулировать, что вам нужно. Ближайшее к CLP-320 (вниз) - Yamaha YDP-160 и P-140 если без корпуса (не путать с YDP-140). |
| 1180. Strix, 07.10.2009 16:55 |
kolan Спасибо, буду изучать. |
| 1181. cocl2, 09.10.2009 10:16 |
цитата: хмм... Ямаха 320 честно говоря не особо крутой инструмент. Я бы на Вашем месте присмотрелся к другим маркам и поднял бюджет до хотя бы 60 -65 тыс. Пианино такое дело, что там есть за что платить.. сам на прошлой неделе только себе купил и долго перед этим мучался с выбором. Дело в том что безусловно ИМХО Ямахи - одни из лучших цифровых пианино. Но и стоят они прилично. То есть имеет смысл купить топовую модель мнее известного производителя чем середнячка от Ямахи. Рекомендую посмотреть на Галлилео и Орла (то же галилео но дешевше), а также на Курцвейль. Галилео и Орла можно посмотреть в фирме Арт-Технолоджи (не сочтите за рекламу), Курцвейли а заодно и все Ямахи - в магазине муз инструментов что на садовом. Добавление от 09.10.2009 10:17: Кстати на Галилео механика на мой взгляд даже лучше чем ямаховская. Тактильные ощущения мне понравиись больше |
| 1182. AlexRozg, 09.10.2009 22:40 |
Здравствуйте уважаемые знатоки! Помогите пож советом! У меня часто ломаются клавиши на клавинове Yamaha CVP 203. Я уже заменил с десяток клавиш - поломка всегда одинаковая - на заднем конце клавиши (там где упор подвеса) трескается и обламывается маленький уголок. После этого клавиша чуть чуть меняет свою ориентировку, иногда притирает об соседние, а главное терятеся возможность частой репетиции, клавиша не быстро возвращается в исходное положение после звукоизвлечения. Есть ли люди знакомые с этой бедой? Спасибо за ответ! |
| 1183. Strix, 10.10.2009 21:57 |
cocl2 Спасибо за советы, на инструмент планирую потратить уже 60 т.р., но боюсь выше уже навряд ли. А насчёт Yamah'и - я просто ничего иного не слышал : ) |
| 1184. BlackKhan, 11.10.2009 22:34 |
Летом покупал Roland HP203. Во-первых, спасибо этой конференции, после ее чтения взял пианино, а не миди клавиатуру. Только после покупки я понял, насколько это удобней. Но к сожалению, Roland меня разочаровывает: качеству звука далеко до настоящего инструмента. Раньше это было на уровне ощущенией, т.к. настоящий рояль я слушал только в записи. Но сегодня побывал у учителя музыки (до этого она ходила ко мне) и поиграл на 2-х акустических пиано и 2-х роялях. Я в шоке. 1. Все 4 инструмента звучали по разному, и звук каждого из них был значительно лучше звука Роланда (это с учетом того, что обычно я слышу его в наушниках, по сравнению с его динамиками вообще небо и земля). 2. Динамика нажатия клавиш несколько отличается. На одном рояле с очень тугими клавишами она мне понравилась меньше , на остальных она была лучше. Т.е. было проще контролировать динамический диапазон. 3. В акустических инструментах клавиши были более шершавые. Я учу 3-ю часть лунной сонаты Presto Agotato. Там есть место, когда мизинец держит зажатой клавишу, а остальными пальцами играется мелодия. На нем разница была особенно заметна. Но в целом это касается всего - на рояле было играть удобней за счет лучшего сцепления пальцев с клавишами. Ни у конечно главное звук. В общем, под впечатлением от настоящей акустики. Пока думаю - можно ли обойтись полумерами? Есть ли более приличные модели среди цифровых фоно? |
| 1185. Arak, 11.10.2009 23:19 |
BlackKhan "к сожалению, Roland меня разочаровывает: качеству звука далеко до настоящего инструмента" - так можно сказать о большинстве дешёвых цифровых пианино вне зависимости от производителя.Тем более если время от времени или постоянно упражняетесь на качественной акустике.Но и качественную акустику в наше время особо не найти( или ОЧЕНЬ дорого или то что где то стоит(ДМШ и проч.) ушатаны основательно без надлежащего ТО).Так что простым смертным остаётся "цифра". Близко ( более,менее) к акустике ( к некоторой и не плохой) звучат цифровые пианино в диапазоне от 200 000 руб (плюс,минус).ИМХО.Думаю, что и у Roland имеются инструменты,которые не оставят пианистов неравнодушными ( в хорошем смысле).Хотя мне лично более по нраву Клавиновы.Вам же можно посоветовать посетить магазины музыкальных инструментов и самому поиграть на "цифре" и на акустике попеременно.Что нибудь для себя непременно найдёте, только вот уверен, что цена подходящего "цифрового" инструмента Вас может огорчить.Но всё равно это будет дешевле хорошо звучащей акустики ( говорю из личного опыта). |
| 1186. sa3, 12.10.2009 00:04 |
цитата:Конечно есть (http://www.youtube.com/watch?v=WPrlivbqruc) . Больше информации здесь (http://avant-grand.com/) . Но для нас это чисто теоретический интерес. ) На "Трубе" ещё есть ролики. |
| 1187. Игната, 12.10.2009 00:47 |
Подскажите, пожалуйста, что выбрать из Ямах - CLP 240 или CLP 330 - разница в полифонии -64 против 128 и в мощности 80W против 40W? Какой критерий из этих важней -полифония или мощность??? Или можно и 230 модель взять (64нотная+40W). Хочу ребенку для музыкалки, сама ничего не поминаю в музыке, на этих моделях остановилась из-за стоимости (240 и 330 стоят почти одинаково). Спасибо за советы. |
| 1188. BlackKhan, 12.10.2009 00:59 |
sa3 Arak Изначально брал не самый дешевый вариант. Roland HP203 обошелся около 90 тыс. Но видимо не мое. Буду продавать и искать что-то классом повыше. Наверное в районе 200 тыс. Спасибо за ссылки. Добавление от 12.10.2009 02:00: Вот нашел например YAMAHA CLP-380PE (http://sibklavishi.ru/watches/tsifrovyiie-fortepiano-yamaha-11.html) . Посмотрю. Подскажите магизаны, где фоно подобного класса можно пощупать? |
| 1189. Genka88, 12.10.2009 07:50 |
цитата: Выходной мощности 230 и 330 для занятий в обычной комнате хватит вполне. Полифонии в 64 тоже хватит, пока ребенок не начнет играть Шопена и Дебюсси. |
| 1190. Arak, 12.10.2009 09:45 |
BlackKhan Отличный выбор инструмента!С магазинами,где можно пощупать CLP 380, не подскажу- не знаю, а вот при случае,когда определитесь с выбором пианино,подскажу номер телефончика, по которому предложат и продадут инструмен сей по цене,которая Вам понравится(по сравнению с той,что на указанной Вами ссылке).Интересно услышать Ваше мнение,- Вы пока акустику в живую не потрогали,НР 203 вас не раздражал своим звучанием ( особенно в дипазоне 1-3 октавы)?У меня лично после 2часов упражнения на НР 204 эмоции менялись примерно так: 30 минут игры - новй звук - классно, час игры - что то ухо режет, ещё час игры - просто аллергия,не могу слышать этот неправдоподобный звенящий звук,речь про 1-3 октавы.В басу там как раз всё не плохо. |
| 1191. kolan, 12.10.2009 10:06 |
Игната Мое мнение - CLP 240. Только, боюсь, найти его будет нелегко. BlackKhan цитата ( ):Для требовательных пользователей "Дорогое" и "дешевое" - понятия относительные, Arak смотрит с высоты CVP 409 |
| 1192. Cancer, 12.10.2009 11:21 |
kolan А откуда вы взяли, что на px-320 30 ватт? По моему, там 2х8. Это общая проблема компактных моделей. В конце концов, если не понравится - докупите внешнюю акустику, 40W мониторы начинаются от $200, 20W мультимедийные колонки - чуть ли не от $50. Про внешнюю акустику... в принципе, вариант(надо подумать).. и как это я сам не догадался. Есть ресивер с фронтальной акустикой (но тут с позиционированием звука надо будет думать). А вообще, разница ощутима в звуке с "родных" и внешних колонок? По-поводу 30-вт-й мощности на рх-320... - http://www.klavisha.ru/catalog/4/2/88880004744 (там про усилок говорится, правда). |
| 1193. kolan, 12.10.2009 12:49 |
Cancer "На заборе, бывает, и не такое напишут" Разница ощутима, само собой. В принципе, как-то об улучшении можно судить с помощью хороших наушников. |
| 1194. BlackKhan, 12.10.2009 14:39 |
Arak цитата:Раздражал. Звук 1-3 октав кажется каким-то плоским и неестественным, особенно через встроенную акустику. В звоне дело или в чем-то другом не скажу. Звук баса не нравится тоже - на форте он рычит. На акустическом фоно он мягче. |
| 1195. Cancer, 12.10.2009 20:31 |
kolan "На заборе, бывает, и не такое напишут" . Технические характеристики лучше изучать на сайте производителя. По реальным кандидатам - обязательно скачайте и почитайте мануал. Ваша правда. На сайте производителя динамики 2 по 8 Вт. Сегодня заходил в маг по Casio. К сожалению, там были только "low-end" - CDP 200R (и сотая модель), PX 120 и почти вся линейка синтезаторов. Подтвердились мои опасения по-поводу "зажатости" диапазона на слабых динамиках. Для "польки-бабочки" конечно сойдёт, но... Нет ни широты, ни глубины звука! А вот синтезатор WK-500 почему-то при тех же динамиках играл намного мощнее (тут я имею в виду только уровень звука)... так и не понял, мож там громкость где убавляется на цифровых пианино? Да... клавиши "стучат" когда их "бросаешь" на всех инструментах (где-то чуть меньше, где-то больше). В общем, компромис жутчайший. Честно говоря, уже ощущение складывается, что деньги, которые просят за это как-то не оправдываются... |
| 1196. sunny, 12.10.2009 21:09 |
Cancer почему-то при тех же динамиках играл намного мощне там не те же динамики не разу. посмотрите, какие широкие "блины" стоят в wk500, и посмотрите на cdp200 - они туда просто не влезут |
| 1197. Vlad654, 13.10.2009 01:48 |
Здравствуйте! помогите пожалста ! у меня электро пианино yamaha s90 и я потерял от него диск с программами!! и мне сейчас понадобилась программа usb midi!! весь интернет обшарил нигде не могу скачать!! подкинте пожалуйста ссылку мне!! заранее благодарен! |
| 1198. Cancer, 13.10.2009 06:56 |
sunny там не те же динамики не разу. посмотрите, какие широкие "блины" стоят в wk500 Да, пожалуй. Но я имел в виду по отдаваемой мощности... А реальный диаметр диффузоров в cdp200 все-равно не видно (решётка скрывает). ПС: хотя, конечно, можно по её размеру понять... |
| 1199. kolan, 13.10.2009 10:31 |
Vlad654 http://www.yamahasynth.com/downloads/drivers_software/synthesizers/s9070_xs/driver/ http://www.yamahaproaudio.com/downloads/firm_soft/index.html Cancer цитата:На мой взгляд, самая лучшая в этом смысле клавиатура - Yamaha GH3. цитата:Да, в этом ценовом диапазоне так и есть. |
| 1200. cocl2, 13.10.2009 12:48 |
цитата: Берите за те же деньги ЦЛП 270 - я именно так и сделал и не жалею. Это иструмент характеристиками ЦЛП 380й, который уже не производится, но купить пока можно. Стоит около 90 тыс. |
| 1201. kolan, 13.10.2009 13:55 |
Берите за те же деньги ЦЛП 270 - я именно так и сделал и не жалею. Это иструмент характеристиками ЦЛП 380й, который уже не производится, но купить пока можно. Стоит около 90 тыс. Неправдоподобно мало для такого аппарата. Скорее всего - без гарантии, б/у, битый или типа того. |
| 1202. Arak, 13.10.2009 14:42 |
cocl2 "Берите за те же деньги ЦЛП 270 - я именно так и сделал и не жалею. Это иструмент характеристиками ЦЛП 380й, который уже не производится, но купить пока можно. Стоит около 90 тыс." Вопрос то, что лучше:CLP 240 или CLP 330,а Вы советуете CLP 270.Понятно, что CLP 270 - предпочтительнее,но стоимость последнего примерно на 50% дороже, чем CLP 240. CLP 270 и CLP 380 - абсолютно разные инструменты и тактильно и по звучанию (ИМХО), т.к. характеристики у них очень разные. Моё мнение совпадает с мнением Игнаты: CLP 240 предпочтительнее, а уж если смотреть далее,то естественно CLP 270 будет ешё более предпочтительнее,а может быть за прим.90 тыс руб.один из лучших на сегодня выбор. Добавление от 13.10.2009 14:48: kolan Добавление от 13.10.2009 14:50: kolan |
| 1203. kolan, 13.10.2009 16:04 |
Arak В первой строчке после цены написано: "Наличие - нет". Мне кажется, что и с clp-240 будет то же самое, нет их уже давно. Собственно, я совсем не против clp-270 за 90. Только здесь нужно быть очень внимательным. В конце концов, отсутствие фирменной гарантии тоже не смертельно, просто нужно идти на это осознанно. |
| 1204. AlexRozg, 13.10.2009 17:24 |
....на всякий случай повторяю свой вопрос: Здравствуйте уважаемые знатоки! Помогите пож советом! У меня часто ломаются клавиши на клавинове Yamaha CVP 203. Я уже заменил с десяток клавиш - поломка всегда одинаковая - на заднем конце клавиши (там где упор подвеса) трескается и обламывается маленький уголок. После этого клавиша чуть чуть меняет свою ориентировку, иногда притирает об соседние, а главное терятеся возможность частой репетиции, клавиша не быстро возвращается в исходное положение после звукоизвлечения. Есть ли люди знакомые с этой бедой? Как бороться с такой напастью? Спасибо за ответ! |
| 1205. kolan, 13.10.2009 18:04 |
AlexRozg Невежливо отвечать вопросом на вопрос, но больше ничем помочь не могу. Вы какие-нибудь клавиши повторно заменяли? Если нет, то, возможно, они просто изначально были бракованными. Тогда по-крайней мере процесс сходящийся Попробуйте написать в личку кому-нибудь, занимающемуся сервисом, ну, допустим, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-42#1115 или сами поищите на форуме. |
| 1206. SERGEY42, 13.10.2009 18:33 |
В ЯМАХЕ в формате XG звук моделируется математически получается вполне мелодично даже на дешёвых звуковых картах но в формате GM воспроизводятся копии цифровых сэмплов почему же у разных инструментов и производителей такое отличие в качестве звука, ведь в цифре записать звук можно идеально? |
| 1207. AlexRozg, 13.10.2009 20:46 |
kolan спасибо за ответ, я заменил с десяток клавиш, (они продаются в рассыпную в сервис центре, 25дол штука), имхо невероятно чтоб вся клава состояла из браковнных клавиш, сейчас напишу по вашей ссылке, спасибо! PS kolan я по вашей ссылке попал на эту же ветку, может быть можешь дать мне ссылку на знатока этого дела (сервисмэна)? |
| 1208. cocl2, 13.10.2009 20:51 |
цитата: Я купил 2 недели назад где-то за 91 тыс вместе с банкеткой. Не битый, с гарантией итп. Пока искал наткнулся ещё на 3 места где продавались такие аппараты по цене от 90 до 100 тыс. Короче яндекс поможет) Кстати во время поисков наткнулся на пару мест с 280 по цене от 145 до 168 в зависимости от цвета. 168 это за полированный чёрный. Добавление от 13.10.2009 20:54: цитата: Они есть где-то в 20% случаев. Надо звонить. Потратите полчаса, не больше. Добавление от 13.10.2009 20:59: цитата: 1. Спорить не буду. наверное так и есть, просто не сильно интересовался средним сегментом 2. Я поиграл и на 380 в магазе.. сложно говорить об ощущениях, 380 безусловно лучше 270, но не так чтотбы "ах".. ну вы поняли. Были бы совсем свободные деньги - купил бы 380ю, но мне кажется она стоит просто неадекватно.. А так подождём 400й серии) Надо искать где есть. Я искал просто. набрал Ямаха ЦЛП 270 (сначала хотел прикупить 280 не дороже 130 тыс но не срослось), и позвонил во все магазы подряд. Времени затратил немного. |
| 1209. kolan, 13.10.2009 23:25 |
AlexRozg Не так уж и невероятно, например, хорошенько "приложили" при транспортировке. Кстати, если полезете еще - посмотрите, нет ли трещин в еще не замененных клавишах. И еще может дать какую-то информацию ответ на вопрос, ломаются наиболее часто используемые клавиши или случайные. Я и дал ссылку на автора поста. Само собой, в этой ветке. cocl2 Я не сомневаюсь в правдивости вашей информации (если уж вы купили только что). Но я думаю, что согласитесь со мной, что это очень маленькая цена за такой аппарат (в сравнении с одноклассниками). То, что эта модель снята с производства, не должно уменьшить стоимость, многим 2-сотая серия нравится больше 3-сотой. Так что насчет 4-сотой я не стал бы особенно обольщаться (хотя бывают и исключения) И вопрос с гарантией остается открытым - судя по цене, аппарат может быть серым. Я тоже не то чтобы против, просто это надо понимать перед покупкой. Собственно, мой пост скорее был обращен не к вам, а к тем людям, которым вы советуете. |
| 1210. BlackKhan, 13.10.2009 23:46 |
cocl2 цитата:Адрес магазина не подскажете? |
| 1211. AlexRozg, 14.10.2009 04:44 |
kolan не представляю себе как можно "приложить" клавиатуру. Мне кажется что ломаются клавиши безсистемно. Сегодня я заказал очередную клавишу, поэтому и зашел в форум разведать - может кто знает об этом. Когда новая клавиша прийдет и я буду менять поломанную - сфотографирую поломку, она очень характерная и всегда во всех поломанных клавишах одинаковая. Имхо это дефект конструкции. |
| 1212. kolan, 14.10.2009 10:36 |
AlexRozg не представляю себе как можно "приложить" клавиатуру Например, сбросить коробку с пианино с высоты пару метров. Прикиньте, на какую плоскость падение более критично (в смысле вашей поломки). И еще: когда откроете, осмотрите все же повнимательней все клавиши. Имхо это дефект конструкции Если бы это был дефект конструкции, то: - чаще бы ломались наиболее нагруженные клавиши; - были бы повторные поломки одних и тех же (при таком количестве); - форумы были бы заполнены воплями пользователей (и клавиши в сервисе не требовалось бы специально заказывать). ИМХО. |
| 1213. cocl2, 14.10.2009 11:06 |
цитата: Если ехать по внутренней стороне Садового, притормаживаешь как въедешь на Садово-Триумфальную и по правой стороне (то есть стороне движения) будет большой магазин Музыкальные инструменты Yamaha. адрес по-моему Садово-Триумфальная 18 или 20. Ну короче там промахнуться невозможно. Либо если пешком то до маяковки наверное ближе всего. |
| 1214. Игната, 14.10.2009 23:12 |
Обзвонила очень многие магазины -нигде ни 240, ни 270 ямахи-нет. Да и 330 дороже стала, чем я расчитывала- уже за 75000руб. продают... Наверное, прийдется б/у акустическое пианино брать... Или - никто ещё не посоветует что-то очень похожее на акустику, но не столь дорогое (в пределах 30-50т.руб.) цифровое пианино, или за эти деньги не найти замену классическому пианино??? |
| 1215. kolan, 15.10.2009 11:54 |
Игната Обзвонила очень многие магазины -нигде ни 240, ни 270 ямахи-нет Почитайте посты cocl2. Хотя, на мой взгляд, сейчас в Москве белых аппаратов 2-сотой серии уже не купить (если происхождение важно). Да и 330 дороже стала, чем я расчитывала- уже за 75000руб. продают Может, плохо искали? Здесь вот за 330-ю вроде меньше 70 просят - http://www.music-key.ru/shop.php?sub=396&uid=3908 Наверное, прийдется б/у акустическое пианино брать Трижды подумайте, если ничего не понимаете в музыке. Постарайтесь изучить проблему, чтобы потом не было разочарования. Сразу, чтобы опять не возбуждать старую дискуссию: конечно, хорошее акустическое фортепиано звучит лучше цифрового (любого). никто ещё не посоветует что-то очень похожее на акустику, но не столь дорогое (в пределах 30-50т.руб.) Конечно, посоветует, только крайне желательно по верхней границе или чуть дороже - Yamaha CLP-320(YDP-160), Kurzweil Mark Pro TWOi(3i) SR, Kawai CN21. Только термин "очень похожее" слишком расплывчатый - критерии похожести у каждого свои. "Кому-то и кобыла - невеста". |
| 1216. Twins2004, 15.10.2009 14:21 |
Здравствуйте! Не хватило сил и терпенья прочить всю ветку.Прошу помочь в выборе синтезатора для пятилетних дочерей.Что-то дорогое пока мне не нужно.Хотела бы для начального обучения и знакомства с инструментом.Чтобы потом не было тяжело переходить на большой инструмент.В музыкальную школу дочки пока не ходят,маленькие,не принимают.Хотелось бы познакомить с нотной грамотой и не убить в них желание учиться играть на пианино.Буду рада любой информации,ссылкам. Спасибо |
| 1217. cocl2, 15.10.2009 14:45 |
цитата: 1 по поводу CLP 270 - пока я покупал свою ( вообще я искал 280ю) в процессе поиска я наткнулся на наверное 3 места где 270е были в наличии. Искал просто. Набрал в поиске CLP270 продажа и звонил. 2. Моё сугубое ИМХО - за 30-50 тыс найти что-то приличное будет тяжело. Я бы ещё раз посоветовал посмотреть Галилео 120. Мне инструмент понравися и по механике и внешне и по звуку по крайней мере в наушниках. динамики как следует оттестировать не получилось. Но стоимость там повыше. Ещё я бы порекомендовал посмотреть Орла (это тот же Галилео только корпус китайский по-моему) и Курцвель. |
| 1218. BlackKhan, 16.10.2009 13:02 |
cocl2 Спасибо. Побывал там вчера наскоком. Пощупал 380-ю ямаху. Лучше моего, но впечатление пока не однозначное - не плохо, но до акустики не дотягивает. Завтра схожу еще раз потестю поподробнее. Надо решить, готов ли я к такому компромису. А что за модель у ямахи 405? Это новая линейка? |
| 1219. Cancer, 16.10.2009 14:06 |
Twins2004 Здравствуйте! Здравствуйте! Прошу помочь в выборе синтезатора для пятилетних дочерей.Что-то дорогое пока мне не нужно.Хотела бы для начального обучения и знакомства с инструментом. У меня почти схожая задача. Ознакомился пока только с Casio, поэтому... Относительно недорогие и приемлемые по звучанию, в районе 15-20 т.р. (столичные цены) - Casio (WK-3800, WK-500, WK-3300). Слушал все три - как раз для детей. Только клавиатура неполная (76 вместо 88ми), невзвешенная, но много различных режимов и стилей игры... долго не надоест (хотя, тут смотря кому). Чтобы потом не было тяжело переходить на большой инструмент.В музыкальную школу дочки пока не ходят,маленькие,не принимают.Хотелось бы познакомить с нотной грамотой и не убить в них желание учиться играть на пианино Вторая часть Вашего вопроса противоречит первой (на мой взгляд). Тут синтезатор не подойдёт - однозначно пианино (чтобы "не было тяжело перейти на большой инструмент"). Из относительно недорогих за 20-30 т.р. выделю CDP-200 - симбиоз цифрового пианино и синтезатора - уже "похожа" по ощущениям на "пианинную" клавиатура (полная), дизайн нормальный, также полно разных стилей (тембров), также есть дисплейчик, звучание тоже более-менее реалистичное ("рояльного", конечно там и в помине нет), но реально потише, чем на ситезаторах (см. выше)... "Пробовал" ещё Casio PX-120. Здесь уже звук заметно ближе к "рояльному", но намного меньше возможностей для "баловства" тембрами. А вообще, если цель - серьезное обучение и музыкальная школа, солидарен с cocl2 цитата: |
| 1220. Arak, 16.10.2009 15:20 |
BlackKhanПо каким параметрам с Вашей точки зрения до акустики не дотягивает? С какой акустикой сравниваете? Если Вы спрашиваете про CVP 405, то это не новая линейка (2007 год где то), и вряд ли она будет звучать лучше CLP 380.Хотя может кому то показаться иначе.И ещё, нужно учесть, что в условиях магазина,многие функции обсуждаемых инструментов, работают некорректно или вовсе не работают,от того звуковая картинка несколько смазана ( в наушниках вообще реальную оценку инструменту давать нельзя).В условиях домашнего помещения инструмент можно раскрыть( с помощью настроек,в чём плюс цифровым технологиям) и получить звук,весьма похожий на приличную акустику. |
| 1221. BlackKhan, 16.10.2009 15:48 |
Arak цитата:Я сравнивал на этом фрагменте: http://www.youtube.com/watch?v=B0oUefWW4HY&feature=related. Место с 5 мин 54 сек. Там волны по всей клавиатуре. Инструмент должен звенеть, гудеть насыщенным басом ну или не знаю как сказать правильно. Акустику слушал там же на 1-м этаже: дорогие рояли, из пианино пробовал Petrof в том же ценовом диапазоне что и яма 380. |
| 1222. kolan, 16.10.2009 16:58 |
cocl2 Cancer за 30-50 тыс найти что-то приличное будет тяжело "Приличное", так же как и "недорогое" - весьма расплывчатые понятия. Полагаю, что за 50 (ну, или с хвостиком), вполне можно приобрести инструмент, подходящий для начального обучения. Чем неприличен Kurzweil Mark Pro 3i SR (если, конечно, цена в 52000 - не вранье)? В конце концов, можно пожертвовать корпусом - Korg SP-250, Kurzweil SP2XS - на мой взгляд, вполне "приличные" аппараты. |
| 1223. Arak, 16.10.2009 17:43 |
BlackKhan Инструмент должен звенеть, гудеть насыщенным басом ну или не знаю как сказать правильно. Простите,мы про пианино говорим, не о паровозе?Вы что нибудь про артикуляцию инструмента слышали?Это один из важнейших критериев оценки инструмента.Не совсем понял про волны на клавиатуре,сори |
| 1224. Zettt, 16.10.2009 19:58 |
Я вообще сомневаюсь в возможности подделки Ямах Роландов, точнее в экономической ее обоснованности. Если бы крякнули софт, то появились бы всякие прошивки - а ля сделай из СЛП340 - СЛП380 и т.д. То есть оно конечно можно, но только ежели освоить весь технологический цикл (изготовление механики и тд), то можно и под своей маркой забабахать ничуть не хуже. Вплоть до того, что запихнуть туда готовый VST, от Native Instruments, где все намного круче по звуку чем Ямаха (такой себе серый вариант). А "волны" на клавиатуре (который наверное имел ввиду товарищ ), это наверное когда пальцами ощущаются вибрации от о звучания струн и всякие резонансы. Но я не думаю, что это очень уж существенно, особенно на начальном этапе в муз.школе. |
| 1225. Gzom, 16.10.2009 22:40 |
Zettt Но я не думаю, что это очень уж существенно, особенно на начальном этапе в муз.школе. А что - существуют цифровые пианино на которых этот эффект реализован? |
| 1226. sa3, 17.10.2009 00:28 |
цитата:Да (http://www.novate.ru/blogs/020309/11546/) Ещё ссылка (http://yamahablog.ru/avant-grand-%E2%80%93-novinka-ot-yamaha/) Специальный сайт (http://avant-grand.com/) > затем выбрать Technology > Sounds > Прокрутить вниз, технология Tactile Response System (TRS) Peter Baartmans (http://www.youtube.com/watch?v=FELddv5nVBI) о своих впечатлениях. Также показывает более компактный и "доступный" вариант – AvantGrand N2. Popular Science (http://www.yamaha.com/yamahavgn/Documents/News/0709_PopularScience_AvantGrandN3.pdf) Cyprien Katsaris (http://www.youtube.com/watch?v=UKktyeuIs1U) , Alexander Kobrin (http://www.youtube.com/watch?v=WPrlivbqruc) Остальное видео на YouTube (http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=yamaha+avant+grand&aq=f) Из Руководства Пользователя: "Резонанс настоящего рояля Модель Avant Grand оснащена особой системой отклика на касание (TRS), которая реалистично воспроизводит резонанс инструмента и вибрацию, которую можно почувстовать через клавиши и педали при игре на настоящем рояле. Эту функцию можно отключить или включить, установив один из трех уровней вибрации. ... Инновационная система TRS позволяет почувствовать естественную вибрацию настоящего акустического рояля даже при использовании наушников." За это сообщение сказали спасибо: Gzom |
| 1227. Игната, 17.10.2009 01:01 |
Посмотрела по ценам- в одной группе(40-50т.р.) - Yamaha CLP-320, Kawai CN 21 и Galileo VP-120. Помогите определиться - может кто-то играл-пробовал эти модели??? Или всё-таки подкопить и купить Ямаху 330? Ямахи 240 не нашла- обзвонила многие магазины |
| 1228. Токк, 18.10.2009 00:08 |
извиняюсь, если ошибся темой или этот вопрос гдето мелькал, но именно по этой ветке я определился с выбором. Теперь стоит вопрос с выбором магазина. Я знаю что есть 2 интернет-магазина продающих серый товар по низким ценам. У них брать не собираюсь. Есть еще один инет магаз с подозрительно низкой ценой на интересующий товар музобоз DGX630 (http://www.my3oboz.ru/catalog/klavishnye_instrumenty/cintezatory_s_avtoakkompanementom/good_4340.htm) , но нигде не нашел отзывы о нём. Может кто покупал там. Как там дела с тех центром, гарантией и самим товаром? Все ли чисто? Спасибо! |
| 1229. pvaraksin, 18.10.2009 11:12 |
Токк Этот магазин не входит в официальную сеть компании attrade http://attrade.ru/internet_m/ , а значит по гарантии у нас не обслуживается. |
| 1230. koltsov, 18.10.2009 13:40 |
Добрый день. Загорелся мыслью купить себе синтезатор. В качестве требований и ограничений выделил следующие параметры: - 88 клавиш - приближенная к фортепиано динамика (точнее объяснить не смогу, в термин "взвешенная" не совсем понимаю, поэтому могу быть не точен) - наличие качественных основных звуков, необходимых ценителю джаза и блюза (рояль, электрофортепиано, hammond, контрабас, ударные, сакс). - приемлемый аранжировщик (все равно будут гости, которые захотят поорать хором - интерфейс работы с ПК (для полноценного использования компьютера в качестве секвенсора). По деньгам рассчитываю на 30 - 40 RUR. Пока изучил только линейку Yamaha (630 заинтересовала), но просмотреть другие бренды не удалось. Что посоветуете? Спасибо. |
| 1231. Токк, 18.10.2009 16:45 |
pvaraksin спасибо за скорый ответ! я думал, что список будет побольше. где, или как, в москве можно достать педали lp-7 (http://www.musiciansbuy.com/Yamaha-LP7-3-Pedal-Unit.html) ? |
| 1232. kolan, 19.10.2009 10:04 |
pvaraksin Форум - не место для рекламы. Насколько мне известно, A&T Trade не дистрибьютирует Ямахи, при чем здесь ссылка на эту компанию? Токк К сожалению, официальный дистрибьютер Ямахи - "Слами" дает ссылки только на магазины "Мир музыки". Попробуйте поискать интересующий вас интернет-магазин в списках, рекомендованных на сайтах других ведущих производителей - Роланд, Касио. Или, наоборот, нет ли его в "черных списках", публикуемых там же. Игната Странно, по идее Galileo VP-120 должно быть дороже. И все же советую добавить в список Kurzweil. Что выбрать - на вкус и цвет товарищей нет, лучше всего составить собственное впечатление. Хотя бы по Ютубу. Если "подкопите" на CLP-330, советую сравнить его с Roland HP-201. А вообще, конечно, подъем до этого ценового уровня, как здесь уже много раз писали, очень желателен. |
| 1233. pvaraksin, 19.10.2009 10:49 |
Я не занимаюсь рекламой, всего лиш говорю о том, что гарантии в нашем сервис центре на аппарат купленный в muzoboz не будет. kolan ошибаешся, attrade счас официально ввозит yamaha. Слами только один из поставшиков.. и сейчас далеко не самый крупный (хотя он первый начал поставлять yamaha). |
| 1234. kolan, 19.10.2009 11:31 |
pvaraksin Я не занимаюсь рекламой, всего лиш говорю о том, что гарантии в нашем сервис центре на аппарат купленный в muzoboz не будет. Кто-нибудь спрашивал конкретно про ваш сервис? kolan ошибаешся, attrade счас официально ввозит yamaha Возможно, тем не менее можете заглянуть вот сюда http://www.yamahamusic.ru/page/contacts.html. В конце концов, желающие могут обратиться вот сюда http://asia.yamaha.com/en/support/distributors/6_caucasus/z_russia/ и выяснить для себя (ну, и для всех нас заодно P.S. А, вот оно в чем дело, этой осенью attrade начала продвигать Ямахи http://www.attrade.ru/newsat/YamahaOsenniySezon.php. Это к вопросу о рекламе. |
| 1235. masayuki, 19.10.2009 20:50 |
Здравствуйте. Подскажите, для начального обучения и познания азов музграмоты подойдет инструмент Yamaha YDP S30? Что-то дороже (за 30 т.р.) купить не получится ну ни как, да и в ценовом сегменте до 25 т.р. выбора не много, вот и думаю либо S30, либо Касио какой-нибудь взять... голова кругом идет Есть ли у S30 сильные недостатки или преимущества перед другими моделями той же ценовой категории? Вообще нормальный аппарат??? А то я даже проверить в магазине ничего не смогу, на пианино никогда не играл (ухом не слыхивал, глазом не видывал), приходится выбирать по отзывам и ценам... P.S. Совету: "Подкоми еще 20/40/80/10000000 тыс. рублей и купи нормальный инструмент, а на кассиовской балалайке инвалидом станешь 100%", следовать не могу и не буду, ибо благодаря именно данным советам уже 3-й год думаю о пианино и не покупаю его - ну не копятся у некоторых людей деньги... |
| 1236. kolan, 20.10.2009 10:18 |
masayuki подойдет инструмент Yamaha YDP S30? Подойдет, почему нет? А касательно выбора - что мешает сходить хотя бы на Ютуб, если уж в магазин лень? Даже если совсем не умеете играть, уши ведь есть (а в противном случае и пианино ни к чему P.S. Совет вам давали совершенно правильный (в первой части), но он вовсе не означает, что если не получается подкопить, то не нужно вообще ничего. |
| 1237. koltsov, 20.10.2009 10:24 |
А где можно послушать реальные семплы различных синтезаторов? Например, Yamaha и Korg. На youtube слушать не получится - качество низкое. |
| 1238. Genka88, 20.10.2009 10:25 |
цитата: Для этой цены нормальный. В Касио за те же деньги можно получить больше прибамбасов, но звук ф- но хуже: по многим отзывам, и на мой взгляд тоже |
| 1239. catrinaspb, 20.10.2009 15:08 |
Добрый день. После периода недоверия и терзаний решилась купить цифровое фортепиано. На работе в тишине и одиночестве внимательно играла на рояле CLP 265, понравилось. Пока выбор остановила на CLP 330 или 340, но на 340 надо будет материально «поднапрячься». Играла на этих инструментах в магазине, в тех условиях разницы не могу почувствовать, сказывается наличие посторонних шумов и людей. Подскажите пожалуйста, у кого имеется опыт – стоит ли напрягаться на 340-ю модель? Основную разницу вижу в количестве динамических шагов сэмплирования: у 330 их 3, а 340 – 4. Но не нашла информации – сколько их у 265го, на котором играла? И какие еще главные различия, стоят ли они 20 тыс разницы? Количество наворотов и тембров неважно, главное – звучание, приближенное к живому инструменту, играю в основном классику. |
| 1240. Genka88, 20.10.2009 17:16 |
цитата:Ищите любимую 265 на http://www.yamaha.co.jp/manual/english/chron.php и смотрите сколько их. Попробуйте ещй раз оба инструмента в наушниках. Если не услышите разницу "уровней семплирования" забудьте про нее и берите 330 |
| 1241. kolan, 20.10.2009 17:29 |
catrinaspb У 265, насколько мне известно, 1. 330 vs 340 - у последнего более мощный усилитель, двухполосая акустика, покрытие клавиш синтетической слоновой костью. Ну, и некоторые нюансы, обогащающие звучание. У более дорогих моделей, само собой, звучание более реалистичное, стоит ли разницы - очень субъективно. Зависит и от того, насколько сильно придется "поднапрячься". Только учтите, что далеко не все следует из технических спецификаций. И еще - не Ямахой единой жив человек. P.S. Насчет мнения: Попробуйте ещй раз оба инструмента в наушниках. Если не услышите разницу "уровней семплирования" забудьте про нее и берите 330 Акустика у этих аппаратов достаточно разная, в этом случае наушники - не совсем чистый эксперимент. Естественно, если основной режим игры предполагается без наушников. Другое дело, что оценить акустику в магазине - не очень реально. А насчет того, чтобы "попробовать еще раз" - очень здравая идея: во-первых, с наскоку такие вещи не решаются, во-вторых, посмотрите более внимательно ключевые особенности - покрытие клавиш и нюансы звучания (вот это как раз в хороших наушниках). Для этого скачайте инструкцию, посмотрите внимательно, в чем различие этих моделей и заранее продумайте, как вы сможете их оценить. P.P.S. Инструкция по этим аппаратом есть и на русском. |
| 1242. sa3, 20.10.2009 18:06 |
цитата:Какой ужас. Подумать не мог, что у ц. ф-но в таком формфакторе нет слоёв семплов для звука рояля. Получается один понт в корпусе. |
| 1243. Arak, 20.10.2009 18:08 |
[b]catrinaspb[/b Согласен с мнением kolan. Приведу лишь некоторое уточнение: CLP 330 - (2х20 Вт, АС 16смх2). CLP 340- Усилитель: 2х40Вт , АС (16см + 5см) х 2 . Играл и на первом и втором инструменте, мой выбор в пользу CLP340 за счёт более убедительного звучания и клавиатура мне в последнем инструменте понравилась гораздо больше. |
| 1244. sa3, 20.10.2009 18:29 |
цитата:Вы будете смеяться, но для меня в моей CLP-340 имеет немалое значение даже то, что в отличие от CLP-330, у CLP-340 есть клипсы для удерживания страниц нот, которые часто норовят закрыться/перевернуться. :) Эти клипсы добавляют удобство и сохраняют нервы. :) Кому как, а мне они очень часто помогают. Добавление от 20.10.2009 18:36: YAMAHA анонсировала новую серию Clavinova CVP-5xx (http://achamilton.co.uk/Yamaha/Pianos/CVP509.htm) . На официальных англоязычных сайтах пока нет информации. А на этом (http://nl.yamaha.com/nl/products/musical_instruments/keyboards/digitalpianos/cvp_series_s/?mode=overview) нидерландском сайте описана вся линейка от CVP-501 до CVP-509. Может есть и на англ., я не хочу рыться, всё итак понятно. |
| 1245. Arak, 20.10.2009 18:38 |
sa3 Да не буду смеяться,очень даже понимаю Вас.Я не обратил на это внимание лишь от того,что в магазине с листа ничего не играл,дома же постоянно приходится ноты фиксировать указанным Вами способом, - действительно очень важный нюанс в пользу CLP 340. |
| 1246. catrinaspb, 20.10.2009 18:42 |
kolan Arak sa3 Спасибо большое за ответы. Действительно, надо будет еще смотреть и слушать. Акустику вряд ли оценю в магазине, это точно, а вот наушники прихвачу. А по поводу синтетической слоновой кости... Не могу удержаться, чтобы не поделиться. В перечне характеристик на сайте какого-то Интернет-магазина увидела такое: "Покрытие клавиш - из бивня синтетического слона" (!) Это CLP 340. После этого действительно хочется поднапрячься и купить этот инструмент. Добавление от 20.10.2009 18:45: Небольшая добавка для родителей, покупающих инструмент детям. Если Вы не прочитали все страницы и хотели бы задать вопрос о приобретении цифрового инструмента для занятий в музыкальной школе. Мое мнение, как педагога фортепиано - ДА, МОЖНО. По крайней мере инструменты с клавиатурой GH3. Мне приходится учить и детей, занимающихся на старом, раздолбанном, извините, "Красном Октябре", на настройку которого у людей нет денег, и ученики достигают неплохих результатов, если данные хорошие. Если у вас есть деньги на хороший цифровой инструмент, то руки ребенок не "испортит", да и намного интереснее ему будет заниматься. А если бросит занятия, то такой иструмент всегда останется приятной "игрушкой" для всей семьи. Акустический необходим только в случае возможного продолжения музыкального образования, а о нем думают очень немногие. |
| 1247. Arak, 20.10.2009 18:46 |
sa3 система пространственного звучания iAFC Представляется мне,что эта функция в клавиновах реализуется достаточно давно, ну по крайней мере и в CLP 270,280 эта чудная опция реализована.Ну и конечно в старшей линейке про эту опцию в клавиновах не забыли. |
| 1248. sa3, 20.10.2009 18:48 |
цитата:C CLP-170/180. Но речь как раз в том, что это было в CLP, а я про CVP. Там впервые. ) |
| 1249. Arak, 20.10.2009 18:56 |
sa3 Позволю с Вами не согласиться: в CVP 409 - система пространственного звучания iAFC реализована ( знаю абсолютно точно |
| 1250. sa3, 20.10.2009 19:00 |
цитата:Значит я ошибся. За этой серией особо не слежу. А на сайтах сложно отличить, где новое, а где не новое, так как они всё преподносят как новое, даже если это уже было в предшественниках. Маркетинг. ) |
| 1251. Arak, 20.10.2009 19:04 |
catrinaspb "В перечне характеристик на сайте какого-то Интернет-магазина увидела такое: "Покрытие клавиш - из бивня синтетического слона" " Про бивня синтетического слона - это конечно сильно сказано,улыбнуло |
| 1252. Gzom, 20.10.2009 19:29 |
Вот искусственный слон! (прокрутите вниз до Yamaha CLP-340) http://alltime.ru/catalog/music/piano/yamaha/list.php?BY=PRICE&SORT=DESC&group1=piano&group2=yamaha&PAGEN_1=4 Добавление от 20.10.2009 19:38: catrinaspb |
| 1253. catrinaspb, 20.10.2009 19:54 |
Gzom Сайт именно тот, больше синтетического слона я нигде не видела Про GHS не могу ответить - выбираю инструмент для себя, изначально смотрела только GH3. Пробежала пальцами по GH и поняла, что себе это брать точно не буду. А вот на предмет обучения ребенка - не знаю, не рискну давать оценку, почти не играла на них. Еще один вопрос. Смотрю Интернет-магазины и увидела на сайте www.sound-trade.ru цены, которые ниже средних на 15-20 тыс. Никогда ничего не покупала через Интернет, объясните пожалуйста неопытному человеку - что сие означает? Меня там страшно обманут? или просто информация не соответствует действительности (устарела)? |
| 1254. sunny, 20.10.2009 20:05 |
catrinaspb Аккуратней, саунд трейд у Касио в списке магазинов, с которым они дел НЕ имеют |
| 1255. sa3, 20.10.2009 20:12 |
Цены у них лажовые, бардак на сайте. Так, например (http://www.sound-trade.ru/catalog/id101/) , CLP-340 дороже, чем CLP-380. |
| 1256. catrinaspb, 20.10.2009 20:25 |
sunny sa3 Спасибо. Нашла еще http://www.music-key.ru/shop.php?sub=396&uid=3926 Но там тоже бардак с ценами. В основном в Интернет-магазинах цены не сильно ниже цен питерского магазина Yamaha на Савушкина. Я так понимаю, что неопытному человеку не стоит связываться с поиском в Интернете, а покупать в хорошем магазине, если таковой имеется в его городе? |
| 1257. sa3, 20.10.2009 20:35 |
Хорошо, если бы кто-то посоветовал, кто знает. Я не знаю, да и сам из smf |
| 1258. Gzom, 20.10.2009 21:27 |
catrinaspb покупать в хорошем магазине, если таковой имеется в его городе? Когда я покупал 2 года свой Yamaha DGX-620 на Савушкина - цены там были вполне низкие (может не самые, но точно не выше средних). Сам магазин просто превосходный - можно на всем поиграть, посмотреть. Если сейчас там цены не выросли по сравнению с другими - то там и берите! |
| 1259. catrinaspb, 20.10.2009 21:33 |
Gzom Спасибо, склоняюсь к этому выводу, побродив по Интернету. Цены на Савушкина действительно неплохие, да и волноваться за гарантийное обслуживание не буду. |
| 1260. kolan, 21.10.2009 09:36 |
sa3 Arak iAFC начиная с CVP-405. sa3 Какой ужас. Подумать не мог, что у ц. ф-но в таком формфакторе нет слоёв семплов для звука рояля. Получается один понт в корпусе. Не стоит придавать чрезмерного значения какой-то одной характеристике. Существуют и другие способы моделирования динамики, помимо слоев. Я бы не стал априори утверждать, что 330 звучит лучше 265, поскольку имеет втрое больше слоев. Вот catrinaspb купит инструмент и отпишет здесь, как он по сравнению с "таким формфактором" catrinaspb Если вы профессионально занимаетесь обучением детей. Многие здесь спрашивают, насколько та или иная клавиатура подходит для этого. Не сочтите за труд, когда будете еще раз в магазине, пощупайте и огласите свое мнение относительно GH (CLP-320, YDP-160) и GHS (YDP-140, YDP-S30). Кстати, учтите, что разъемы для наушников в цифропиано, как правило, 6-миллиметровые. |
| 1261. creaze, 21.10.2009 10:53 |
цитата:я купил за 17 000 подержанную клавиатуру Fatar 880, пользую её с VSTi-ями всяких крутых роялей, типа арт висты. сильно сомневаюсь, что какая-нибудь ямаха или кавай переплюнет мою систему по качеству звука или клавиш. |
| 1262. kolan, 21.10.2009 13:22 |
creaze Никто и не спорит: если в бесплатный комп вставить бесплатную профессиональную звуковую карту, подключить бесплатный hi-fi и залить "бесплатный" многогигабайтный софт (и еще "припахать" бесплатного компьтерщика) - цифровые топы дружно пойдут отдыхать. Вот, кстати, и masayuki вполне может рассмотреть такой вариант. Очень приличная fatar sl-990 как раз укладывается в его бюджет. Увы, но подобные системы имеют и серьезные недостатки, об этом здесь уже много раз писали. А вот насчет клавиатуры - это еще бабушка надвое сказала. Фатар - всего лишь фирма (хорошая), которая выпускает разные клавиши. На некоторых, которые сам Фатар считает профессиональными, нет даже "градиента жесткости" (та же tp/40l, установленная на mark pro 3i), который присутствует на любой Ямахе. А топовые миди-клавиатуры стоят отнюдь не 17 тысяч, а существенно больше указанного Игната бюджета. С чего бы это? Попробуйте выяснить, какие клавиши стоят в вашей миди, может, все и перестанет казаться таким безоблачным? |
| 1263. catrinaspb, 21.10.2009 21:13 |
kolan Да, я педагог фортепиано. Думаю, в течение 7-10 ближайших дней выделю время на посещение магазина, постараюсь посмотреть другие клавиатуры, о впечатлениях напишу. Про разъемы наушников - спасибо, я не подумала об этом. |
| 1264. Мастер-Ломастер, 22.10.2009 08:28 |
Здравствуйте. Сократил свой выбор для обучения ребенка до двух моделей: KORG LP 350 и Kurzweil Mark Pro ONEi/TWOi SR. Первый подкупает своей простотой и лаконичностью. Ничего лишнего. По отзывам хорошая клавиатура. Плюс белый цвет - дочка будет в восторге. Второй - начинкой (но нужна ли она? Ведь при желании расширить возможности можно подключиться к компьютеру). Проголосуйте плиз. |
| 1265. sunny, 22.10.2009 14:50 |
мне так кааца, что KORG LP 350 - это вариация на тему синтезатора с полноразмерной клавиатурой,плюс у него нет USB MIDI |
| 1266. Nutushka, 22.10.2009 15:06 |
ПОМОГИТЕ с выбором, что лучше купить из пианино Roland, Yamaha или Korg. Для начала хочется хотя бы с маркой определиться!) Чему отдать приоритет?! А вообще выбор пока между: Roland (HP201/203), Yamaha (330/340) или Korg(C540/720)?! И очень хотелось бы узнать про Roland HPi-7s, цена смущает, но хочется понять,насколько характеристики и качество соответствуют цене!?! И насколько нужны все его навороты (или это все хорошо только на начальном этапе обучения)??!! Заранее Спасибо! |
| 1267. kolan, 22.10.2009 18:06 |
Мастер-Ломастер sunny А мне сдается, что LP-350 - то же SP-250 на подставке. Mark Pro ONEi/TWOi SR - это разные пианино. Последнее отличается от Корга корпусом и акустикой (в лучшую сторону). Звук лучше слушать самому. Nutushka 1. Бренды - все аппараты достойные, у каждого свой звук, никто за вас не оценит. За такие деньги не слушайте никого, кроме пианино. Если хотите знать, как распределяется статистика предпочтений - Yamaha, Roland, Korg. У Ямахи клавиатура стучит тише всех. 2. Модели - чем дороже, тем лучше. Максимально, что можете себе позволить. 3. Навороты - тут уж определяйтесь сами, кому-то они кровно необходимы, кому-то даром не нужны (типа мне нужно пианино, а не пульт управления космическим кораблем). Если можете себе позволить - хуже не будет, посмотрите только линейку Yamaha CVP для сравнения. Но аккуратно - за более-менее сравнимые деньги аппарат с наворотами чисто как пианино будет хуже. Это у Ямахи, у Роланд - надо посмотреть внимательнее. |
| 1268. AlexRozg, 22.10.2009 21:13 |
kolan, добрый день! Мне удалось связаться с сервисмэном от Слами, он сказал что проблема с поломкой клавишей у Yamaha CVP 203 известная, по их мнению причина в старении пластмассы. Якобы клавиши которые постовляются как ремкомплект - не имеют такой склонности и не ломаются. Может быть Вы знаете, имеет ли главный японский сервис центр по муз инструментам от Yamaha интернет магазин для заказа запчастей? С уважением, Александр. |
| 1269. Palecky, 22.10.2009 22:11 |
catrinaspb Что можете сказать про урезаные по октавам инструменты? В самом нижнем ценовом диапазоне что здесь не представлены (в первом посте игнорируются инструменты до 10-15 рублей) недорогие модели с <=61 клавишей. Сколько клавиш по вашему достаточно для начального обучения? Чем это чревато? 2 I-bobby, kolan кстати, почему не учтён low-end? мои друзья собираются перекупить у меня касио стк-810 61 кнопка для сына 4.5 лет, он обучается игре и нужен инструмент дома, но дешёвый, только для механики... таких не учитываем совсем? |
| 1270. koltsov, 22.10.2009 23:14 |
kolan Модели - чем дороже, тем лучше. Максимально, что можете себе позволить Вклинюсь. Я подсчитал свой бюджет. Прикинул несколько моделей, которые в него попадают и сегодня проехался по магазинами со своими наушниками. И тут подумал вот о чем. MIDI-клавиатура+звуковая карта+аксессуары существенно дешевле выходит, чем синтезатор. Помимо того, что я приобретаю головную боль с подключением и настройкой всего этого хозяйства, в чем минусы выбора MIDI-клавиатуры? Спасибо. PS Опыт работы с MIDI я имел в конце 90-х. Надеюсь, что с тех пор ничего существенно не изменилось. |
| 1271. sunny, 22.10.2009 23:25 |
koltsov в чем минусы выбора MIDI-клавиатуры? В том, что найти приличную сложно. На Фатар не надейтесь - это раскрученная пустышка. Скачайте, к примеру, журнал Keyboard за пару лет последних, и посмотрите на сетапы музыкантов - ни у одного Вы Фатара не увидите, хотя попадается что угодно, даже M-audio... Но тут надо ходить и щупать самому |
| 1272. Palecky, 22.10.2009 23:41 |
koltsov MIDI-клавиатура+звуковая карта+аксессуары существенно дешевле выходит, чем синтезатор. MIDI-клавиатура = 25 000 звуковая карта = 5 000 аксессуары = ? 000 ИТОГО: 30 000 + ? 000 это минимум = вполне нормальный полнооктавный синтезатор которому не нужны дополнительные костыли. Добавление от 23.10.2009 00:50: это если тема не реклама балалаек за 2-3 000 $ |
| 1273. sunny, 23.10.2009 02:38 |
Palecky колонки приличные забыл |
| 1274. Palecky, 23.10.2009 02:49 |
sunny Спасибо + ? 000 ИТОГО: 30 000 + ? 000 + ? 000 Добавление от 23.10.2009 02:52: И тут же вопрос: Почему бы не рассмореть low-end? |
| 1275. kolan, 23.10.2009 11:41 |
AlexRozg Все ссылки, которые знаю, приводил только что http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-46#1234 Palecky low end лоу энду рознь. Вы говорите про синтезаторы, они для (классического) обучения вообще непригодны, независимо от октавности. low end цифровых пианино обсуждается здесь постоянно. Про дешевые синтезаторы ссылки в первом посте темы есть (посмотрите внимательнее). Или вы конкретно про обучение на самых дешевых цифровых пианино? Тогда это лучше узнать у педагогов. А цифровых пианино с усеченными клавиатурами (насколько мне известно) не бывает. Нужно делать самим (тут уж midi как раз). koltsov Вводную про плюсы-минусы MIDI почитайте здесь (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) (раздел 5). sunny А вы пробовали VMK-188+ или SL-990 PRO/XP? Не понравилось? Вроде они сделаны на базе TP/40GH, по которой были положительные отзывы. Может, клавишникам на сцене больше удобны синтезаторные клавиатуры? Мы здесь в основном обсуждаем все же молоточки. Nutushka Кстати, а в Korg-720 тоже есть какая-то обучалка, обратите внимание. |
| 1276. sunny, 23.10.2009 13:05 |
kolan Может, клавишникам на сцене больше удобны синтезаторные клавиатуры? В журнале рассматривались домашние сетапы музыкантов. Но, энивэй, такую дуру на сцену никто не потащит - чего ради? |
| 1277. kolan, 23.10.2009 13:20 |
sunny Хорошо, пусть будет: "Может, клавишникам дома больше удобны синтезаторные клавиатуры?" В любом случае: есть или нет фатар у каких-то музыкантов - не очень убедительный аргумент (если он основной). Или все же пробовали указанные модели и не понравилось? |
| 1278. koltsov, 23.10.2009 14:35 |
Дьявол, как говорится, в деталях. Palecky MIDI-клавиатура = 25 000 Что так дорого? kolan Вводную про плюсы-минусы MIDI почитайте здесь (раздел 5). Прочитал все, отличная статья. |
| 1279. sunny, 23.10.2009 17:06 |
kolan я уже писал, что тактильные ощущения - дело сильно субъективное. Так, я щупал 188 и 880 - на мой взгляд, это дрова, как и Maudio Prokeys 88(которая, кстати, стоит у клавишника Earth,Wind and Fire) С другой стороны, клавиатура Casio CDP-200, которую я пощупал совершенно случайно, меня полностью удовлетворила, ее и купил. |
| 1280. Zettt, 23.10.2009 19:30 |
Да, всякие Динааудио, Медели даже Курцвейл Марк 1-2 здесь не рассматриваются, и на YouTube качественного видео (от производителя) пока не наблюдаем. Хорошо бы преподаватели ф-но попробовали бы и поделились отзывами, было бы интересно. |
| 1281. Palecky, 23.10.2009 20:25 |
цитата:Спасибо за пояснения, но всё-таки не очень понятно почему синтезаторы не пригодны для обучения? Амадэев растить совсем не многие собираются, а те кто собрались обычно не прошли обучение в муз.школе. По поводу ссылки на первой странице. В заголовке написано "синтезаторы", но в теме про это почти ничего. (Поиск по "синтезатор" дал 2.5 страницы из почти 50-ти) Может тогда заголовок поправить чтобы не смущать народ? Правильнее звучало бы: FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию от 25 000. Подробная справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+) Я, например, хотел здесь пообщаться с владельцами синтезаторов (до 20 000) для обучения детей и "баловства" для взрослых, а после сделать выбор следующей модели. Таких как я в этой ветке было не мало и некоторые даже оставили свои сообщения с просьбой, после чего были посланы на 1-й пост. |
| 1282. kolan, 23.10.2009 22:56 |
Palecky Понимаете, жизнь так устроена, что одновременно всем угодить невозможно. Если вы повнимательнее почитаете посты этой ветки, то увидите, что из людей, недовольных тем, что "здесь обсуждаются не те вопросы", значительно больше тех, кто считает, что выброшены должны быть как раз синтезаторы (любые, не только low end). Почему синтезаторы нельзя использовать для обучения - здесь как раз написано многожды. Кратко - другой тип клавиатуры, после которой на рояльную переходить будет тяжело. Опять же под обучением здесь понимается музыкальная школа или что-то подобное. Если под этим словом вы понимаете просто тыканье по клавишам - "баловство" - подойдет все, что угодно. На первый пост темы посылаются не люди, спрашивающие про синтезаторы, а те, кто не может четко сформулировать, что ему нужно. Кто не понимает, чем синтезатор отличается от пианино или спрашивает "а что посоветуете купить", в лучшем случае (но далеко не всегда) обрисовав свой бюджет. В частности, вы посланы не на первый пост, а на конкретные ветки, где обсуждается именно то, что вас интересует. Дешеватый какой-то у вас получается Моцарт - всего ползарплаты. Зачем дорогое и хорошее пианино/синтезатор - вопрос чисто риторический: для того же, что и все остальное. По поводу названия темы - действительно, оно пытается объять почти необъятное, но так уж сложилось исторически, ветки тоже порой живут своей жизнью. Править название сейчас навряд ли целесообразно, что, "нетематические" посты вычищать, что ли? И потом, порог вами выбран тоже неверно - тогда уж надо ставить 16000 - именно столько стоит пианино Casio CDP-100, которое здесь часто упоминается. Хотите общаться - общайтесь, кто же вам запрещает? Но начинать общение с предположения, что назначение темы - реклама дорогих ситнтезаторов - тоже как-то не комильфо. И потом - эта ветка далеко не единственная. Поверьте, мест где обсуждаются недорогие синтезаторы и миди-клавиатуры - гораздо больше. |
| 1283. megabyte, 24.10.2009 00:01 |
kolan Поверьте, мест где обсуждаются недорогие синтезаторы и миди-клавиатуры - гораздо больше. например, где? а еще лучше, где их можно купить? по-моему, миди-клавиатуры либо уже не производят, либо не возят.. в нашем регионе есть только музторг, и его выбор "необычайно богат".. именно столько стоит пианино Casio CDP-100, которое здесь часто упоминается. не так уж и часто (искал год назад "Отдельно скажу по CDP-100 - клава там действительно дубовая и тяжёлая, но и неповоротливая, а что, собственно, ожидать ещё по такой низкой цене" или "На кого расчитан этот инструмент (играть невозможно, а в качестве просто игрушки - дороговата), совершенно непонятно" в итоге, получится, опять, как всегда, за эти деньги ничего не купишь, а если поднакопить 10-20-30 тыс.. ну, вы поняли особенно, если учесть, что "эти деньги" тоже есть не у всех, и их тоже надо поднакопить |
| 1284. Ser5Lexx, 24.10.2009 10:08 |
Народ, превед! Хочу взять себе инструмент, для следующих целей: * научиться играть на клавишных для себя * чтобы инструмент не занимал "пол-комнаты" * не морочиться с настройками-подстройками, что приходится делать с аналоговым пианином * чтобы можно было играть и как на самостоятельном инструменте, и на подключенном к компу - вбивать музыку туда, использовать всякие банки звуковые * чтобы в наушниках можно было шпарить и не угнетать окружающих * чувствительность клавиш к силе нажатия * не обнищать после покупки - уложиться в 20 тыр. Я так понял, что лучше всего для этих целей подойдёт миди-клавиатура. Вот такой у нас есть ассортимент: http://www.nix.ru/price/midi_keyboards.html Из него, как я понимаю, самый приличный вариант это этот: http://www.nix.ru/autocatalog/midi_keyboards/MIDI_MA…DI_USB_49036.html Есть ещё вот такой набор: http://www.nix.ru/price/musical_instruments_casio.html Синтезаторы, цифровые пианины. Но там как-то всё подороже, менее богато на фичи, вроде. Прошу посоветовать. |
| 1285. Genka88, 24.10.2009 11:13 |
цитата:Миди клавиатура "как самостоятельный инструмент" без компа или звукового модуля играть не будет. |
| 1286. Ser5Lexx, 24.10.2009 13:38 |
Genka88 http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-prokeys88sx.shtml Однако, как я вижу, это устройство имеет в себе 7 типов звучания и без компа. |
| 1287. Genka88, 24.10.2009 14:24 |
Как только к миди клаве присобачивают генератор тона она перестает быть таковой Поэтому в указанной статье прибор и называется Электропиано. И на сайте производителя находится в Digital Pianos. |
| 1288. Ser5Lexx, 24.10.2009 19:10 |
Genka88 Похоже, я плоховато разбираюсь в названиях, терминологии этих инструментов. |
| 1289. eng, 24.10.2009 19:57 |
Добрый день, всем! Буквально сегодня привезли yamaha clp-330, после того, как курьер уехал услышал весьма отчетливое шипение, идущее из динамиков, в тишине этот шум отчетливо слышен, причем такое чувство, что левый динамик шумит сильнее правого... В наушниках такого шума нет... Скажите, это что же, так и должно быть? Или это повод попросить заменить инструмент? |
| 1290. Zettt, 24.10.2009 22:37 |
А нет ли рядом случайно какого-нибудь источника электромагнитных помех? Если передвинув инструмент ничего не изменится - то наверное надо обращаться в службу поддержки, поскольку ощутимого шипения там быть не должно. |
| 1291. eng, 25.10.2009 01:43 |
Zettt мысль на счет помех, возникала... все электроприборы в округе выключал, ничего не изменилось... в принципе есть еще вайфай роутер, надо будет его попробовать выключить... ну и на самом деле в другую комнату сносить, к нормальной розетке... |
| 1292. sa3, 25.10.2009 02:38 |
Кого интересуют технологии, которые YAMAHA применяет в своих цифровых пианино, дам ссылки на короткие видеоролики, рассказывающие о некоторых из них. AWM Dynamic Stereo Sampling (http://www.youtube.com/watch?v=IbV8vzSHC10) Stereo Sustain Samples (http://www.youtube.com/watch?v=npA06upgw20) Key Off Samples (http://www.youtube.com/watch?v=3CXIDERDIsU) String Resonance (http://www.youtube.com/watch?v=BVlDaURG-VE) GH (Graded Hammer) Action (http://www.youtube.com/watch?v=vWRnljZTi4U) Значение третьего сенсора (Damper Sensor) в клавиатурах GH3 и Natural Wood (http://www.youtube.com/watch?v=EV6_sAuBKk4) Half Damper Effect (http://www.youtube.com/watch?v=7eJVnx1KxRU) За это сообщение сказали спасибо: Ser5Lexx |
| 1293. sunny, 25.10.2009 11:27 |
eng yamaha clp-330, после того, как курьер уехал услышал весьма отчетливое шипение то ли в этой ветке, толи на forumklassika читал уже об этом... типа, пианино за 200 тыр, а динамики шипят... |
| 1294. Zettt, 25.10.2009 14:35 |
Кстати на максимальной мощности (начиная где-то от 80 до 100% положения регулятора )динамики слегка шипят(мой СЛП-340). Я использую макс 40% (обычно 30)положения ползунка громкости - больше мне слишком громко. |
| 1295. kolan, 25.10.2009 15:49 |
eng sunny Да, здесь недавно было что-то подобное, но звук не зависел от громкости. megabyte В том, что за дешево не купишь хорошее пианино - не вина форума. Люди высказывают свое мнение о low end, часто оно негативное. Но далеко не всегда, совершенно точно помню, что и о cdp-100 были положительные, а о cdp-200 - буквально несколькими постами выше. То, что при повышении бюджета в этом ценовом диапазоне качество растет существенно, считают многие (в том числе и я), про это и советуют. Но и о том, что невозможность увеличения вовсе не повод вообще отказываться от покупки, тоже уже надоело повторять. Так же как и про то, что если у вас скромный бюджет, но высокие требования, есть смысл рассмотреть вариант midi. Где купить, особенно в вашем регионе - не знаю, sunny вот писал, что это непросто. Попробуйте fatar.ru (там не только фатар). Заказывают же люди товары из Москвы, из-за рубежа. В конце концов, дешевое цифропиано вполне можно использовать в качестве midi. |
| 1296. sunny, 25.10.2009 17:01 |
kolan В конце концов, дешевое цифропиано вполне можно использовать в качестве midi. что я и делаю с cdp 200. Кстати, клавиатура на cdp100 и cdp200 совершенно разная |
| 1297. kolan, 25.10.2009 17:13 |
sunny Я и не говорил, что она одинаковая, имелись в виду недорогие модели. P.S. Кстати, по мнению Касио - одинаковая (CPK). Очередной минус этой компании - робкие попытки классификации клавиатур скорее сбивают с толку, чем помогают в выборе. |
| 1298. Genka88, 26.10.2009 11:28 |
цитата:Тогда Вам надо почитать первый пост в теме А вообще указанная Вами модель M-Audio ProKeys 88sx подходит под Ваши критерии, но учтите: клавиатура у нее не фортепианного типа. Ну а звук - это послушайте сами. На мой взгляд не хуже, чем у синтезаторов YAMAHA, но хуже, чем у YAMAHA'вских цифровых пианино. |
| 1299. Ser5Lexx, 26.10.2009 12:22 |
Genka88 Вот ещё, совершенно забыл: хочу, чтобы в инструменте было колесо, таскать высоту звуков вверх-вниз. А вот если сравнить эти три модели: http://www.nix.ru/autocatalog/midi_keyboards/MIDI_MA…DI_USB_49036.html http://www.nix.ru/autocatalog/musical_instruments_ca…in_SP3_75770.html http://www.nix.ru/autocatalog/musical_instruments_ca…in_SP3_59796.html То на какой лучше остановиться, чтобы лучше подходило под мои критерии? Для Casio смущают эти слова с сайта магазина: "Полноразмерные, градуированные, молоточкового типа, чувствительные к касанию (3 уровня)" Что это значит? Что там три громкости на клавишу: тихо, средне, громко? Или чувствительность к громкости плавная, хорошая? Могу купить любую из этих моделей... И что можно сказать о ряде Privia? Он лучше чем CDP? Доступные модели можно здесь: http://www.nix.ru/price/search_by_parameters.html?dt[1114]=1464&cond[1114]=&enum[1114]=3&i=50237&g_id=657&p_ord=1&l_price[304]=15.00&h_price[304]=380.00&fn=304 |
| 1300. megabyte, 26.10.2009 13:20 |
sunny Кстати, клавиатура на cdp100 и cdp200 совершенно разная по-моему, распространено мнение, что одинаковая, что, мол, 200 - это 100 с функциями самоиграйки.. и, конечно, фраза "Потому что у Casio все модели оснащаются одной и той же клавиатурой" (правда, она встречается только на одном сайте |
| 1301. TiHiN, 26.10.2009 13:52 |
sunny На Фатар не надейтесь Не согласен. IMHO для начальноучебного и любительского уровня годится молоточковая от Fatar. У меня уже почти 2 года VMK-188+. После "дубовой" "Зари" непривычно легко. По сравнению с роялем BLUTHNER динамическое сопротивление клавиш VMK-188+ примерно то же самое. Короче, IMHO на VMK-188+ можно и учиться играть, и играть по кайфу, (чего не скажу о легких и полувзвешенных, типа VMK-88+). Кстати, за 2 года не раздолбалась - расшатывания и прочего износа механики не замечено. Pahuchiy http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1091#1077 Из Fatar бери только VMK-188 и выше. |
| 1302. Genka88, 26.10.2009 14:41 |
цитата: Модели, мягко говоря, трудно сравнимые Casio - это все- таки пианино, с клавиатурой "молоточкового" то есть фортепианного типа и со своей акустикой. Три уровня касания пусть Вас не смущают, под этим имеется в виду имитация различной жесткости обычной клавиатуры. Изменение громкости во время игры будет плавное |
| 1303. ОК, 26.10.2009 14:46 |
SOS!!! Как быть???... собралась покупать CASIO AP500 для дочки 1 класс , а послушала народ ...так хуже CASIO нечего и придумать нельзя....Кто нибудь трогал такую модель, покупал??? |
| 1304. Ser5Lexx, 26.10.2009 15:46 |
Genka88 Модели, мягко говоря, трудно сравнимые Ох, в том и бяда, как бы не промахнуться мимо нужного, расставить приоритеты фич. Я на практике ни сном, ни духом, чем практически отличаются полувзвешенные от полновзвешенных. Сейчас, я скорее всего, хочу понять, не потеряю ли я чего-то важного с приобретением 88sx: вот куплю я 88sx, начну тыкать - и тут, о ужас! - обнаружится, что чего-то для полноценной игры не хватает: классика не исполняется, современное тоже, импровизация не импровизируется, мухи дохнут от исходящих звуков. Не буду ли я навсегда потерян, окриворучен и испорчен игрой на 88sx и её типе клавиатуры? Играть в будущем на настоящих роялях-пианинах-органах я вроде как не планирую. |
| 1305. kolan, 26.10.2009 16:52 |
TiHiN Из Fatar бери только VMK-188 и выше Не уверен, SL 990 Pro/XP изрядно дешевле и с такой же механикой. Ser5Lexx я скорее всего, хочу понять, не потеряю ли я чего-то важного с приобретением 88sx Если хотите научиться играть на пианино - вам нужна молоточковая клавиатура, на синтезаторе - полувзвешенная. ОК хуже CASIO нечего и придумать нельзя В общем-то это не так. Поищите в этой ветке, кто-то покупал AP-500 и доволен. Также я знаю людей, заменивших акустику на AP-45 и тоже вполне удовлетворенных. Но, на мой взгляд, покупать AP-500 следует только в том случае, если совершенно необходим автоаккомпанемент, а поднять бюджет уже не получается. Лучше посмотрите за эти деньги Yamaha CLP-320, YDP-160, Kurzweil MarkPro TWOi SR, Kawai CN-21. А еще лучше - подняться до Yamaha CLP-330. |
| 1306. TiHiN, 26.10.2009 17:30 |
kolan SL 990 Pro - c "облегченной молоточковой механикой". IMHO "облегчать" уже некуда. Точнее не скажу - не пробовал. SL-990 XP - возможно та же механика, но без aftertouch. А разница цены по первому магазину попавшемуся в поиске: [VMK188+] - [SL-990 XP] = 1800 р. Так что думаю 1800 - не аргумент, чтобы отказываться от VMK188+. Ser5Lexx чем практически отличаются полувзвешенные от полновзвешенных Тем, что клавиш не чувствуешь. Руки как по воздуху водишь, кайфа никакого. Пробовал я как-то полувзвешенную в одном магазинном демо-зале... Играть неприятно, а учиться на такой - руки портить. Не советую брать даже для эстетического заполнения интерьера. У меня лично вид бутафорной самоиграйки вызывает чувство жалости к его обладателю, т.к. перспектив от такого инструмента нет. |
| 1307. sunny, 26.10.2009 17:51 |
цитата:а мне вот интересно - что говорит по этому поводу педагог вашей дочки? |
| 1308. kolan, 26.10.2009 18:09 |
TiHiN Не знаю, откуда взялась "облегченная" - на сайте fatar.com - та же TP40GH. Кто-то нас вводит в заблуждение. Судя по разнице в цене, скорее всего - русскоязычные. На сайтах, рекомендованных Фатаром, разница в цене больше. В "первых попавшихся магазинах" цены часто неактуальны. Кстати, кому-то здесь ESI K.ON понравилась, она еще немного дешевле. |
| 1310. TiHiN, 26.10.2009 18:30 |
kolan Да, действительно на www.fatar.com для SL 990 Pro, SL-990 XP, VMK-188 одинаковое описание типа клавиш: TP40GH keybed with graded hammer action keys А в разделе описания продукции на www.fatar.ru для SL- 990 Pro написали: 88 взвешенных клавиш (с облегченной молоточковой механикой) |
| 1311. megabyte, 26.10.2009 21:01 |
кстати, посмотрел по ценам (в "первых попавшихся магазинах", потому что я не знаю, какие "вторые попавшиеся"): фатар sl-990 pro/xp - 22/23 штуки, уже практически на электропиано хватит (эт относительно того, что миди клава+"халявный комп" - "дешевле", чем пианино), esi k.on - 21 штука, а кроме них что? м-аудио, которые все ругают за механику? если обратить внимание на б/у, то электропиано тоже есть бэу ) получается, миди-клавы по-любому в пролете? |
| 1312. kolan, 26.10.2009 22:29 |
megabyte а кроме них что? м-аудио, которые все ругают за механику? Ну, пианины за эту цену тоже... Между прочим, и m-audio (молоточковая) дороже того же Casio CDP-100. Еще варианты - CME UF8/UF80, Yamaha KX8. Но навряд ли они дешевле. миди-клавы по-любому в пролете? Нет, не по-любому. Когда говорят, что компьютерное пианино дешевле, имеется в виду не любое, а хорошее. Стоимость молоточковой механики не может опуститься ниже определенного уровня. Фактически, почти вся цена что молоточковой миди, что дешевого цифроф-но заключается в механике. Те, кто ругает начальные модели Касио за "пластиковый" звук, должны понимать, что звуковой модуль там установлен практически дармовой. А вот что лучше чисто как клавиши - миди или дешевое пианино - каждый решает для себя. Мнения здесь диаметрально противоположные. |
| 1313. Genka88, 27.10.2009 09:08 |
цитата:Так кроме Вас эти приоритеты никто не расставит |
| 1314. ОК, 27.10.2009 09:44 |
sunny Конечно с преподавателем была беседа (преподаватель грамотная женщина закончила консерваторию ещё в советское время).... посоветовала чем дороже тем лучше....но только не синтезатор ....чтоб клавиатура максимально была похожа на акустическое фортепиано |
| 1315. sunny, 27.10.2009 12:09 |
ОК Конечно с преподавателем была беседа (преподаватель грамотная женщина закончила консерваторию ещё в советское время).... посоветовала чем дороже тем лучше....но только не синтезатор ....чтоб клавиатура максимально была похожа на акустическое фортепиано Тут смотрите - если Вы видите по ребенку, что у нее глаза горят и ее к этому тянет, берите максимально дорогое, какое можете себе позволить. Если Вы не уверены, что у нее это надолго - берите первое, на что глаз в магазе ляжет |
| 1316. ОК, 27.10.2009 13:12 |
sunny Вот именно горят ...не пойму даже от куда такая тяга у неё??? стыдно .... но всё равно скажу ....за не имением инструмента - дочка разучивает песенки на нарисованной клавиатуре (нарисовала 1 и 2 октаву) денег 50р. что купить ума не приложу...хотела CASIO AP500 - мне все говорят что нельзя приобретать инструменты от компании которая изготавливает калькуляторы.... |
| 1317. bodomus, 27.10.2009 13:22 |
TiHiN Как программировать слайдеры и кнопки на Fatar 188. Подскажите где прочитать ? Зараннее спасибо. |
| 1318. kolan, 27.10.2009 14:11 |
ОК Если ребенка так тянет, не глупите, напрягитесь еще на десятку и купите CLP-330. А калькуляторы не при чем, Ямаха тоже делает мотоциклы, ну и что? |
| 1319. ОК, 27.10.2009 15:49 |
kolan Думаю большой смысл Вас послушаться!!! |
| 1320. Lavthao, 27.10.2009 15:52 |
ОК Casio AP-500 вполне пригодное цифровое пианино для обучения. Сам использую данный девайс. Если у Вас есть какие-то конкретные вопросы, то задавайте на всё отвечу=) Добавление от 27.10.2009 15:59: kolan |
| 1321. kolan, 27.10.2009 16:14 |
Lavthao Скажите пожалуйста чем лучше Yamaha CLP-330 в сравнении с Casio AP-500? Звуком и клавишами. Для обучения, на мой взгляд, последнее важнее. И важнее наворотов, которые есть в AP-500 (ИМХО). |
| 1322. Lavthao, 27.10.2009 16:26 |
kolan Вы щупали Casio AP-500? Клавиши это дело вкуса, мне например не понравились они на некоторых моделях ямах. Сейчас вышла новая модель называется Casio AP-620 - на мой взгляд эта модель будет получше CLP-330 как в клавишах так и в качестве звучания! |
| 1323. ОК, 27.10.2009 16:43 |
Lavthao Вы когда приобретали инструмент наверное с другими брендами сравнивали??? Вы же не зашли в магазин и первый попавшийся не купили?? От каких то критерий Вы отталкивались.... Я в живую видела только 9 моделей CASIO и по этому из них выбрала АР500 . Начала сравнивать характеристики - запуталась ... |
| 1324. catrinaspb, 27.10.2009 17:13 |
СОВЕТЫ ПЕДАГОГА РОДИТЕЛЯМ. Главное, в чем надо определиться – на каком инструменте будет заниматься Ваш ребенок. Если он идет в музыкальную школу или в Дворец (Дом) детского творчества в КЛАСС ФОРТЕПИАНО, то исполнять он будет большей частью классику – ФОРТЕПИАННУЮ музыку 18-первой половины 20 века. Так что вопросов нет – нужно фортепиано (акустическое или цифровое, об этом ниже). Если Вы хотите обучать ребенка игре на синтезаторе – пожалуйста, но это или частным образом, или хозрасчетные занятия в КЛАСС СИНТЕЗАТОРА при тех же учреждениях (дом творчества и т.п.), но обучение идет по другой программе, которая называется «Синтезатор», там чаще всего играют песни, музыку из мультфильмов с автоаккомпанементом или без него. Помните, что если ребенок умеет играть на фортепиано, то на синтезаторе он сможет играть 100%, а вот умеющий играть только на синтезаторе играть на пианино или рояле будет просто ужасно (для человека мало-мальски понимающего в музыке) Тысяча первый раз - чем отличаются эти инструменты? Тяжестью клавиш. У синтезатора клавиши легкие, по сути они являются кнопками. Не очень важно КАК нажимаешь на них, главное - попасть по нужным в нужное время. У фортепиано клавиши тяжелые. При обучении игре на фортепиано 80% времени уходит на работу над ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЕМ, игровыми приемами и движениями. Работа над этим начинается с первых шагов, по одной нотке учимся достать (извлечь) звук из инструмента. Если я начну перечислять все, что говорится в этот момент ребенку, чтобы помочь извлечь правильный звук (один!)– как надо мягко прикасаться к клавишам, не стучать, садиться как «пчелка на цветок», но всей тяжестью руки, представить дно клавиши, «раздавить ягодку» на дне, мягко перелететь по «радуге» к другой ноте, и т.д……. – можно написать несколько страниц. И это только первые звуки! Остальная информация – муз. грамота, аппликатура и т.д. – это 20% обучения. Так вот, на синтезаторе есть только эти 20%. Если ребенок будет обучаться на синтезаторе, а потом Вы захотите перевести его на фортепиано, то его ждут снова первые шаги, а с этим трудно смириться, если он уже играл развернутые пьесы. Ему станет скучно, тоскливо, занятия могут надоесть. А ведь главное в обучении – не просто научить играть любой ценой, или занять ребенка после школы «чем-то». Главное – помочь ему научиться понимать и любить музыку. Поэтому важно продумать заранее – будете ли он учиться играть на фортепиано. Если будет, то никаких синтезаторов!!! Никаких. Аминь. И помните, что нагрузка в муз. школе большая, если вы параллельно хотите ходить на вязание, шахматы, плавание, хореографию и рисование, то лучше одумайтесь пока не поздно))) За это сообщение сказали спасибо: Ser5Lexx |
| 1325. Lavthao, 27.10.2009 17:15 |
ОК Конечно сравнивал, но бюджет был чуть побольше... Yamaha CVP-401, Korg C520, korg Sp500. Но сейчас есть гораздо интереснее модели чем эти! В Волгограде всего (я так думал) два магазина по продаже ЦП, оказалось три=) В музторге стояло несколько моделей касио, около 6 моделей ямах и одна модель корга, но все модели очень старые.... Поэтому пришлось покупать на бум в интернет магазине. Сначала отталкивался от критерий: полифония не меньше 60, клавиши как на рояле, кол-во тембров (но теперь понял что их слишком много), динамики хорошей громкости, педали и красивый корпус. Динамики на АР-500 очень громкие!! Мне показалось что за ямаху больше просят, ведь с идентичными характеристиками касио стоит на порядок дешевле!! Что вас запутало в характеристиках? Присмотритесь к Casio AP-620 (http://www.celviano.co.uk/) Сейчас новая линейка касио 2009 года очень хороша! Изменились и клавиши и звучание. ЗЫ Не было б у меня сейчас инструмента с радостью бы взял AP-620. |
| 1326. catrinaspb, 27.10.2009 17:15 |
Теперь о цифровых фортепиано. Конечно, акустический инструмент предпочтительнее, но все-таки современные цифровые инструменты уже позволяют вести споры на тему – что лучше (хотя ответ все равно понятен Я педагог, только что купила себе Yamaha 330, так что для занятий ребенку он точно подойдет, как и остальные клавиатуры GH3. Инструменты с клавиатурой GH подешевле, и не так хороши, но думаю – для занятий можно и приобрести, хотя лучше все-таки дотянуть до GH3 . А вот клавиатура GHS откровенно не понравилась, даже не садилась играть, просто стоя немного пробежалась пальцами, на форте (громкое звучание) – ощущения неприятные. CASIO и в магазине не понравились сильно, и есть знакомые педагоги, которые на частных уроках у своих учеников видели эти инструменты, поругивали, но какие модели не знаю. Еще в магазине видела инструменты MEDELI (если не ошиблась в названии), стоил 35 тыс. Очень сильно не понравился, просто жуть, если честно. По ощущениям уже похож на синтезатор, а при игре на синтезаторе испытываю реальные физические страдания. Roland хорош, но разные модели не рассматривала, играла на одной, клавиатура и звук понравились, стоил в районе 60 тыс. В общем, выводы не отличаются от советов на всех предыдущих страницах – Yamaha и Roland хороши (чем дороже, тем лучше |
| 1327. Lavthao, 27.10.2009 17:29 |
ОК Короче не мучайте себя сомнениями подкопите и приобретите Roland V-Piano, остальное не рекомендуется! ^_^ catrinaspb http://www.youtube.com/watch?v=K44kkEtCex0 - На 330 лучше звучание??? |
| 1328. catrinaspb, 27.10.2009 17:46 |
Lavthao Говорю только о своих ощущениях, пальцевых и слуховых, полученных в реальной жизни. Если у Ямахи нравились многие инструменты (не все), то у Касио не понравилось ничего. Не исключаю, что не попались самые новые модели, всякое может быть. Добавление от 27.10.2009 17:59: Lavthao |
| 1329. Lavthao, 27.10.2009 18:12 |
Я предлагаю потому, что отличие слышиться не вооружённым ухом) Почему я должен обидеться? Просто почему-то пошло в народ, что пианино касио не предназначены вообще для игры... Оффтоп Мы слышим то, что хотим слышать. Поэтому давайте объяснять корректней и объективней! |
| 1330. catrinaspb, 27.10.2009 18:26 |
Нет, ухом не слышно, т.к. ролики бывают разного качества - у меня нет ролика записанного в тех же условиях, что и представленный Вами. А сравнивать звук ролика и инструмента дома - гиблое дело. Я вот щупала свой инструмент в магазине пару часов, а дома не узнала - совсем другой звук в условиях квартиры, хотя инструмент упаковали из зала, именно тот, на котором играла. Кстати, для тех, кто сравнивает 330 и 340 модель: у 330 нет интересной на мой взгляд функции разделения клавиатуры на 2 части с разными тембрами. Мне ее слегка не хватает |
| 1331. Lavthao, 27.10.2009 18:28 |
Вы в наушниках ещё поиграйте.. звучание опять не узнаете. |
| 1332. kolan, 27.10.2009 18:29 |
Lavthao мне например не понравились они на некоторых моделях ямах Мы обсуждаем не "некоторые", а вполне конкретные. К чести Ямахи (в отличие от Касио), классификация клавиатур у нее достаточно четкая. На CLP-330 стоит GH3, которую многие, в том числе преподаватели фортепиано, считают эталоном (не обязательно в смысле, что она самая лучшая). Вы щупали Casio AP-500? Да, AP-500 и AP-45. Сейчас вышла новая модель называется Casio AP-620 - на мой взгляд эта модель будет получше CLP-330 как в клавишах так и в качестве звучания! Не знаю, не щупал. А ваш взгляд основан на роликах и технических характеристиках? Мне показалось что за ямаху больше просят, ведь с идентичными характеристиками касио стоит на порядок дешевле!! Далеко не все отражено в технических характеристиках. Дешевые мультимедийные колонки имеют те же характеристики (которые приводятся в спецификациях цифропиано - число полос и мощность), как и hi-fi. все модели очень старые Вы преувеличиваете прелести новизны, этот рынок очень консервативен. Что далеко ходить, у той же Ямахи по многим отзывам ряд моделей CLP 3-сотой серии хуже 2-сотой. пришлось покупать на бум в интернет магазине А вот это напрасно, виртуальные технические характеристики не стоят вообще ничего. Они позволяют всего лишь определить нижний порог и как-то сравнить близкие модели. Чтобы "сделать громко", достаточно бывает 5 ватт. Просто почему-то пошло в народ, что пианино касио не предназначены вообще для игры... Неправда. Но за 50 тысяч можно найти лучше. Но уже отмечалось, например, что если совершенно необходим автоаккомпанемент, то AP-500 - единственный вариант в этой цене (из корпусных). Мы слышим то, что хотим слышать. Поэтому давайте объяснять корректней и объективней! А вот с этим проблема. Все очень субъективно. catrinaspb Жаль, что не получилось посмотреть Kurzweil MarkPro TWOi SR и Kawai CN-21, многие ими интересуются именно в плане обучения. |
| 1333. Lavthao, 27.10.2009 18:46 |
kolan Мы обсуждаем не "некоторые", а вполне конкретные. К чести Ямахи (в отличие от Касио), классификация клавиатур у нее достаточно четкая. На CLP-330 стоит GH3, которую многие, в том числе преподаватели фортепиано, считают эталоном (не обязательно в смысле, что она самая лучшая). Я не это хотел сказать говоря про некоторые. Просто многие судят о всей марке в целом по одной модели на которой удалось поиграть. Да, AP-500 и AP-45. И считаете что АР-500 рядом не стоял с 330? Не знаю, не щупал. А ваш взгляд основан на роликах и технических характеристиках? Да, именно на этом. Далеко не все отражено в технических характеристиках. Дешевые мультимедийные колонки имеют те же характеристики (которые приводятся в спецификациях цифропиано - число полос и мощность), как и hi-fi. Как вы определяете что в этой модели дешёвые колонки, а в этой очень дорогие? Вы преувеличиваете прелести новизны, этот рынок очень консервативен. Что далеко ходить, у той же Ямахи по многим отзывам ряд моделей CLP 3-сотой серии хуже 2-сотой. Консервативен рынок акустических ф-но, но не ЦП. Т.к. наука не стоит на месте и люди стараются приблизить качество характеристик к живым роялям. А вот это напрасно, виртуальные технические характеристики не стоят вообще ничего. Они позволяют всего лишь определить нижний порог и как-то сравнить близкие модели. Чтобы "сделать громко", достаточно бывает 5 ватт. После старого синтезатора 97 года, на котором всё это время поигрывал, я был рад любому новому ЦП. Причём проблема в регионах с магазинами ещё в силе, не забывайте это! |
| 1334. Zettt, 27.10.2009 18:53 |
А я вот, сравниваю по роликах, если они записаны не микрофоном, и желательно чтобы ролик сделела фирма-изготовитель инструмента. У меня правда есть (по-минимуму) профессиональная звуковая карта и проф. наушники, которые я для этих целей использую. Поэтому скажу, что звук Касио на представленном ролике в немецком магазине немножко хуже чем у 330-й Ямахи. |
| 1335. catrinaspb, 27.10.2009 18:55 |
Lavthao В наушниках я играла тоже довольно долго, звук в наушниках дома такой же ))) kolan к сожалению, этих инструментов не видела. Такой вопрос еще по поводу CLP 330 - чувствую переход по звучанию от среднего к верхнему регистру. До, до диез, ре, ре диез третьей октавы звучат звонко, а выше звук становится мягче. Иногда при игре некоторые из этих нот немного режут ухо - слишком яркие. Кто-нибудь с этим сталкивался? |
| 1336. kolan, 27.10.2009 19:22 |
Lavthao Просто многие судят о всей марке в целом по одной модели на которой удалось поиграть. Да, и это большая ошибка. Например, на CVP-401 клавиатура GH. И считаете что АР-500 рядом не стоял с 330? Ну зачем же так? Я даже написал, когда оно предпочтительнее. Как вы определяете что в этой модели дешёвые колонки, а в этой очень дорогие? По звуку, а вовсе не по мощности. Только слушать. Вживую. Т.к. наука не стоит на месте и люди стараются приблизить качество характеристик к живым роялям. Очень серьезное заблуждение. Не насчет науки - насчет "стараются". Есть еще себестоимость, маркетинг, конкуренты. Бизнес - довольно непростая штука. Поймите, я вовсе не против вашего инструмента. И не против Касио в целом. Наоборот, благодаря ее усилиям у очень большого круга людей есть возможность купить цифроф-но, которой бы не было, существуй только Роланд-Ямаха. Но приходится признать, что дорогие модели - не ее конек (по крайней мере пока). Есть и исключения - только что приводил пример. И насчет youtube. Мой собственный опыт свидетельствует, что впечатления, полученные на youtube и в магазине, отличаются кардинально. Таким образом, вполне могут сформироваться ложные представления, которые затруднят в дальнейшем процесс выбора. Так что не известно, чего больше от этого Ютьюба - пользы или вреда (глубокое ИМХО). Конечно, если нет возможности послушать в реале - другое дело. |
| 1337. Lavthao, 27.10.2009 20:12 |
kolan Да, и это большая ошибка. Например, на CVP-401 клавиатура GH. Сталкивался знаю..Обычно такие люди работают в магазинах. GH - плохая клавиатура?? По звуку, а вовсе не по мощности. Только слушать. Вживую. Завидую Вашему слуху! Я не говорил что мой инструмент это элитное ЦП на всём муз.рынке. Я всего лишь хочу что бы люди понималь что Касио это не настолько плохие инструменты как о них пишут и говорят!!! И насчет youtube. Мой собственный опыт свидетельствует, что впечатления, полученные на youtube и в магазине, отличаются кардинально. Таким образом, вполне могут сформироваться ложные представления, которые затруднят в дальнейшем процесс выбора. Так что не известно, чего больше от этого Ютьюба - пользы или вреда (глубокое ИМХО). Конечно, если нет возможности послушать в реале - другое дело. А как вы тогда предлагаете покупать пианино, если нет специализированных магазинов??? |
| 1338. kolan, 27.10.2009 21:39 |
Lavthao GH - плохая клавиатура?? Да нет, не плохая. Но она не дает адекватного представления о клавиатурах Ямахи. По ней нельзя, например, судить о гораздо более дешевом (относительно CVP-401) CLP-330. См. также отзыв catrinaspb. Она вроде не в магазине работает. Завидую Вашему слуху! Вы хотите сказать, что не отличите hi-fi от мультимедиа? И что вы тогда слушаете на youtube, если реагируете только на децибеллы? Я не говорил что мой инструмент это элитное ЦП на всём муз.рынке. Я всего лишь хочу что бы люди понималь что Касио это не настолько плохие инструменты как о них пишут и говорят!!! Элитность здесь не при чем, никто вас ни в чем таком и не подозревает. Кто-то считает и Roland HP-203 дешевым пианино. Касио - недорогие пианино. К сожалению, в этой области качество от цены зависит очень сильно. А вот старшие модели Касио, на мой взгляд, проигрывают конкурентам (опять оговорюсь - есть исключения). А как вы тогда предлагаете покупать пианино, если нет специализированных магазинов??? Я как раз и предлагаю при наличии малейшей возможности покупать пианино только после визита в специализированные магазины. |
| 1339. sunny, 27.10.2009 21:55 |
ютуб - только для оценки внешнего вида инструмента, никак не звучания |
| 1340. ОК, 28.10.2009 08:57 |
Lavthao Что вас запутало в характеристиках? А смутило меня то что ведь с идентичными характеристиками касио стоит на порядок дешевле!! и как мне кажется технология у всех одинаковая ....или это самообман??? Добавление от 28.10.2009 10:00: В магазине ..менеджер уговаривает на заказ привести : KURZWEIL MARK PRO TWOI (SR)(2KOP)- или |
| 1341. kolan, 28.10.2009 11:03 |
ОК Я пробовал не помню точно C-320 или C-340 (спецификации у них абсолютно одинаковые). Мне понравилось больше, чем Касио, но меньше, чем Ямаха CLP-330. Только аккуратнее - на оф. сайте korgmusic.ru 320-х нет, может оказаться серым. Можете связаться с ними и уточнить. И не ленитесь пользоваться поиском - даже в этой ветке что-то про 320 было, и не так давно. А вообще - покупать достаточно дорогой инструмент исключительно по отзывам, на мой взгляд, неправильно. Их вам накидают, разных, и что? Кому поверите? Если можете сами составить мнение (в реале, на youtube) - список моделей вам рекомендован. Если ни в какую - берите clp-330 и не заморачивайтесь, это в каком-то смысле стандарт, сильно не ошибетесь. Ну, или выбирайте из предложенного по общим критериям - нравится ли внешний вид, цена, есть ли сервис-центр и т.п. Я не издеваюсь, вполне серьезно. |
| 1342. ОК, 28.10.2009 12:10 |
kolan Искренне благодарю за помощь!!! Добавление от 28.10.2009 12:13: kolan |
| 1343. kolan, 28.10.2009 12:39 |
ОК 320 лежат у них в архиве Это, на мой взгляд, и означает, что они больше не поставляются. |
| 1344. ОК, 28.10.2009 13:11 |
вkolan в полне возможно... Щас только что из магазина звонили - KURZWEIL MARK PRO TWOI (SR) - есть а наличии за 43 р. Заманчиво.... |
| 1345. Billie, 28.10.2009 13:31 |
ОК Я бы посоветовал Вам присмотреться к Kawai CN или CL серии. По клавишам и звуку они абсолютно одинаковые, разница там только в размерах и наворотах(по-моему). Так вот: это лучшее, на мой взгляд, что можно взять для музыкалки. Я сам окончил музыкальную школу, играл на большом количестве акустических инструментов, роялей и недавно посетил магазин, где поиграл на многих моделях. В категории до 50к - Kawai - это лучшая клавиатура(субъективное мнение, сейчас поясню), самый богатый звук, и что немаловажно - педаль как на акустическом инструменте, то есть не просто нажата или не нажата, а важно на сколько она нажата, инструмент реагирует на это. Клавиатуры у большинства инструментов это категории сделаны сплошные, то есть расстояние между клавишами почти отсутствует, края клавиш острые. То есть, если вы ненароком зацепите соседнюю клавишу - она наверняка прозвучит. На большинстве акустических инструментов расстояние присутствует и края клавиш округлые. То есть, зацепив соседнюю клавишу, палец проскользнет по ней и она не прозвучит. Это сугубо мое ИМХО, как и большинство постов в этой теме. Стоит обратить внимание на то, что навороты в этом инструменте отсутствуют вообще (на cl25 кажется, всего 6 тембров, могу ошибаться). Наверное разработчики концентрировались именно на реалистичности игры и звука. Кстати, это один из тех немногих инструментов, опять же в данной ценовой категории, у которого абсолютно не стучат клавиши при возврате, и возвращаются точно также, как на акустическом инструменте. На Kurzweil клавиши стучат достаточно прилично. Добавление от 28.10.2009 13:38: ОК |
| 1346. Ser5Lexx, 28.10.2009 13:41 |
Genka88 Я нашёл универсальный вариант! Под носом у меня был! Вот он: http://www.nix.ru/autocatalog/musical_instruments_ca…in_SP3_59796.html И молотки есть, и колесо, и педаль! Буду брать! |
| 1347. sunny, 28.10.2009 13:48 |
цитата: Педаль сразу менять на m-audio sp2, и стойку родную купи |
| 1348. ОК, 28.10.2009 13:57 |
Billie ВОТ !!! ОПЯТЬ КАКАЯ ЦЕННАЯ АНФОРМАЦИЯ.... Про реакцию инструмента на педаль я даже и не подумала.....и по клавишам ....да действительно Вы правы ....у меня давно был....ТЕРЕК...расстояние между клавишами было приличное.... |
| 1349. Ser5Lexx, 28.10.2009 13:57 |
sunny Спасибо за совет! |
| 1350. Billie, 28.10.2009 14:06 |
ОК Очень рад, что помог. Советую Вам все-таки потрогать, так сказать, вживую, если есть такая возможность. Кроме того, Kawai занимается только клавишными инструментами и ничем более. Это уже должно говорить о многом. |
| 1351. kolan, 28.10.2009 14:45 |
Billie В kawai cn21 (младшая модель серии cn) нет midi, line? Не верю. Полунажатие дампера - не достижение kawai - в корпусных пианино другого не бывает. У kawai самый богатый звук - голословное утверждение, напишите хотя бы какая модель и по сравнению с чем. Абсолютно не стучат клавиши при возврате - такого тоже не бывает. Насколько мне известно, midi out есть везде. Line out - тоже (ну, кроме kawai cl ОК Еще раз советую не слушать советов, чем еще занимается компания - калькуляторами, мотоциклами или ничем. Ни о чем это не говорит, обычный маркетинговый треп. |
| 1352. Billie, 28.10.2009 15:07 |
kolan Я исследую этот рынок уже на протяжении полугода. Самый богатый звук - пускай голословно, вы же сами утверждаете, что надо слушать. Послушайте. Я слышал, и если Вы внимательно прочитаете мой пост, то сравнение я производил с популярными моделями этой ценовой категории. Абсолютно не стучат, я правду говорю, попробуйте. По сравнению с той же Ямахой YDP-140 (кажется так), даже CL-25 выигрывает - это уж точно. Все это глубоко субъективно. Но поверьте, что только на Kawai мне удалось добиться оттенков. А все остальные - просто синтезаторы, честное слово. Тот же Kurzweil. Вот еще Korg sp250 заслуживает внимание. Но педаль там не очень дотягивает до Kawai, да и механика клавиш. Добавление от 28.10.2009 15:13: Midi - есть. Line'ов нет. Простите. Но мне критично наличие именно Line'ов. Добавление от 28.10.2009 15:17: У CN31 есть line out. Но он значительно дороже, чем бюджет, к сожалению. |
| 1353. sa3, 28.10.2009 15:40 |
цитата:Как после этого можно верить остальному, если эта функция, называемая Half Damper Effect (полупедаль) есть на подавляющем большинстве цифровых пианино? Никак. Также эти истории про "щербатые" клавиши... Также согласен с Kolan по поводу того, что ещё производит или не производит фирма. И если кроме ц. ф-но она больше ничего не производит, для меня это абсолютно ни о чём не говорит. Кстати, по поводу того, что очень важно вживую выбирать и т.п. Это верно. Но я свою YAMAHA CLP-340 перед тем, как заказывать, не то что не пробовал, даже рядом не видел. |
| 1354. Billie, 28.10.2009 15:47 |
sa3 Вы знаете, yamaha за 70к я тоже врядли бы поменял, это факт. Почему вы все пропускаете то, что я пишу об инструменте не более 50, а по факту даже 40к. Это очень важно. Полупедаль - да есть на многих. Только речь не об этом. А об ощущениях, получаемых в процессе игры и нажатия на нее. |
| 1355. kolan, 28.10.2009 15:55 |
Billie Не надо сравнивать с YDP-140! Там установлена самая простая клавиатура Ямахи - GHS. И вообще, модель довольно слабенькая (для своей цены). "Популярные модели этой ценовой категории" - такое же сотрясание воздуха. Начиная с того: какая-такая категория? До 50? И 20 находится до 50. "Тот же kurzweil" - опять: какой именно kurzweil? Вы бы все-таки посмотрели, какие модели рекомендованы OK (между прочим, и cn21 в том числе). Насчет выходов cn21 посмотрите тут (http://www.kawai.ru/cn_digital.htm) . Укажите свой источник информации, меня очень позабавит, если корпусное пианино действительно нельзя использовать в качестве midi-клавиатуры. |
| 1356. sa3, 28.10.2009 17:55 |
Billie Про свою Ямаху я писал вне контекста привязки к вашему сообщению. То есть это не был ответ на ваше сообщение, просто это сообщение могло быть и отдельно. Про Kawai ничего сказать не могу, так как его продукция не продаётся в Украине, где я живу. А так, встречал немало хороших отзывов. Я и сам о нём упоминал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:152:63#63) в соседней ветке, когда ещё по ошибке полагал, что будет мне счастье от связки MIDI-клавиатура + комп. :) Там я высказывал предположение, что у некоторых моделей Kawai лучшая механика клавиатуры. Но сейчас уже знаю, что есть по меньшей мере два цифровых ф-но, в которых механика клавиш ещё совершеннее, чем та, ссылку (http://www.youtube.com/watch?v=ozsnBOHhYEQ) на которую я давал когда-то где-то. Механика в тех цифровых ф-но даже не пытается имитировать механику акустических роялей. Она просто такая же. ) И педаль там не просто с функцией полупедали, а сложнее. Но и цена их в разы выше. |
| 1357. Billie, 28.10.2009 18:02 |
kolan Был бы рад, если бы он там был, этот line out. Но http://www.kawai.de/cn21_en.htm мне почему-то больше верится им, там даже ссылка на мануал есть, где в спецификациях нет ничего про line out. Подскажите мне, реально ли организовать запись, не имея его. Не через микрофон, а посредством, например, выходов на наушники. Добавление от 28.10.2009 18:07: Midi там есть, я уже написал в предыдущем посте. |
| 1358. Genka88, 28.10.2009 18:11 |
цитата:С педалью, я бы пока подождал - это когда родная совсем перестанет нравится и "бюджет" появится. А вот стойка необходима. Правильная высота клавиатуры вещь немаловажная для удобства игры. Даже если ставить на что попало клавиши должны быть около 73 см от пола. (у меня 73.5 см) За это сообщение сказали спасибо: Ser5Lexx |
| 1359. Billie, 28.10.2009 18:12 |
И еще вопрос: покупка инструмента в music-key.ru - плохая затея, как Вы считаете? Подозрительно низкие цены именно на Kawai |
| 1360. Genka88, 28.10.2009 18:27 |
цитата:А почему нет? Только не воткните выход с наушников в микрофонный вход записывающего прибора и не крутите ручку громкости на инструменте во время записи |
| 1361. kolan, 28.10.2009 18:29 |
Billie Действительно, в младшей модели CN (кстати, и в новейшей CN22) линейного входа-выхода нет. Чудаки. Видимо, редакторы русскоязычного сайта Kawai со мной согласны - они даже не заглянули в мануал, просто не могли себе представить, что на аппарате такого уровня этого нет. Но щелей особенных между клавишами (на американском сайте есть крупные картинки) я что-то не заметил. Да и вообще странно это - раздвигать клавиши, чтобы бедовые пианисты не задевали соседние. Наверное, это все же издержки плохих акустических ф-но. Ну, или спецмодели для вечно-пьяных таперов Запись организовать технически вполне реально. Пианино я, конечно, не подключал, а вот магнитолу через наушниковый выход на линейных вход звуковой карты - без проблем. Качество, скорее всего, будет несколько хуже (по сравнению с линией, а по сравнению с микрофоном - гораздо лучше), ну и за уровнем надо будет следить, чтобы не пожечь вход. Посмотрите, есть ли этот music-key.ru на сайтах ведущих производителей. |
| 1362. 222, 28.10.2009 19:08 |
Добрый вечер! цитата:Я хотел бы уточнить. Я планировал, что у меня в качестве записывающего прибора первое время будет выступать ноутбук, пока без внешней звуковой карты. И в качестве единственного аудиовхода у ноутбука как раз выступает микрофонный вход. Остальные два аудиоинтерфейса у ноутбука – это два выхода для наушников. Я хотел узнать, почему же нельзя AUX OUT (Right and Left) цифрового пианино подсоединить к микрофонному входу ноутбука? Он же, наверное, не только для микрофона, а более универсальный должен быть? Также, как к выходу для наушников ноутбука я подключаю и внешние активные колонки. Получается я никак не могу записать своё исполнение на цифровом пианино? Второй вопрос, раз уж здесь заговорили о записи, посоветуйте пожалуйста какую-нибудь несложную, но качественную программу, с помощью которой я бы мог записывать своё исполнение на цифровом пианино в ноутбук. Именно аудио, а не MIDI. Я просто в этом мало понимаю, к сожалению. Ну и чтобы можно было осуществлять базовые функции редактирования, например, удалить ненужный фрагмент вначале или в конце и т.п. Третий вопрос. Почему нельзя крутить ручку громкости на пианино во время записи? |
| 1363. Palecky, 28.10.2009 22:14 |
цитата: |
| 1364. Billie, 28.10.2009 22:40 |
Я имел ввиду опыт покупок в music-key.ru. Может у кого-нибудь из участников этой конференции был такой опыт? Насчет оф. представителей : а у kawai вообще такое имеется в России. До сих пор не могу понять кто их поставляет, то есть оф. дистрибьютор кто? |
| 1366. megabyte, 29.10.2009 11:45 |
222 Я хотел узнать, почему же нельзя AUX OUT (Right and Left) цифрового пианино подсоединить к микрофонному входу ноутбука? Он же, наверное, не только для микрофона, а более универсальный должен быть? микрофонный вход должен улавливать слабый сигнал c микрофона, а у линейного - сигнал на порядок больше (с линии, которая уже дает сигнал, достаточный для прослушивания в наушниках, к примеру). поэтому микрофонный вход может сгореть, или будет сильный треск/помехи. а насчет "универсальности" нужно узнавать в мануале на ноутбук. может, и бывают совмещенные микрофонный/линейный Также, как к выходу для наушников ноутбука я подключаю и внешние активные колонки. активные колонки же с усилителем, поэтому нет разницы. а если бы пассивные (без усилителя), то из-за малого входного сопротивления выход может сгореть Второй вопрос, раз уж здесь заговорили о записи, посоветуйте пожалуйста какую-нибудь несложную, но качественную программу, с помощью которой я бы мог записывать своё исполнение на цифровом пианино в ноутбук любой аудио-редактор (cool edit, sound forge) Третий вопрос. Почему нельзя крутить ручку громкости на пианино во время записи? потому что громкость будет меняться и в самой записи |
| 1367. Billie, 29.10.2009 12:23 |
megabyte То есть, если я буду записывать через внешнюю аудиокарту посредством выхода на наушники то все получится и ничего не сгорит, я правильно понял? |
| 1368. lamagama, 29.10.2009 12:59 |
цитата:Покупал у них CVP-405 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1089#1089). После 100% предоплаты довольно долго тянули время, начал уже опасаться что кинули. Объясняли то отсутствием машин, то занятостью кладовщика (sic!), ссылаясь на "высокий сезон" (в разгар лета!). Подозреваю что фактическая причина задержки заключается в том что выбранной модели у них просто не было в наличии (хотя они постоянно утверждали обратное). Минусы: - Абсолютное безразличие со стороны персонала после оплаты. Трудности возникали даже с выяснением текущего состояния заказа по телефону. О том что нормальные интернет магазины обязательно отписываются по электронной почте после получения оплаты/передачи заказа на исполнение/отгрузки в транспортную компанию (указывая номер товарно-транспортной накладной, по которой можно доставку отслеживать) здесь не приходится даже заикаться. - Пианино отправили со сколотым (сбитым) углом, хотя я неоднократно просил проверить инструмент на отсутствие повреждений, комплектность, и исправность. - Перед отправкой просил уточнить стоимость доставки (для выбора способа доставки - авиа или жд). Написали 10780, а фактически получилось 14466. Плюсы: - Цена на 30 т.р. от slami отличалась. А сейчас почти на 60! Комплектация в порядке, инструкции на русском. Если заказывать по москве с оплатой курьеру, то никаких препятствий для заказа именно в этом магазине не вижу. |
| 1369. kolan, 29.10.2009 13:58 |
Palecky 1. Ветки превращаются в "войну и мир" благодаря полустраничным постам "ниачем", выяснению отношений и вопросам, задаваемым в сотый раз людьми, не удосужившимися прочитать первый пост, к чему безнадежно призывает анонс, висящий на каждой странице. 2. Прежде чем что-то обсуждать, необходимо договориться о понятиях. Я вам написал, что здесь обычно подразумевают под обучением. Вы вольны трактовать понятия как угодно, но не надейтесь тогда получить конструктивный ответ. Образец такого ответа (неконструктивного) я вам уже дал. "Если под обучением вы понимаете все, что угодно - вам подойдет все, что угодно". Но вы опять недовольны. И если вы не доверяете моему мнению о полноценном обучении (на что имеете полное право), посмотрите хотя бы СОВЕТЫ ПЕДАГОГА РОДИТЕЛЯМ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1324#1324) , или мнение другого преподавателя здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1314#1314) . Заметьте, эти посты опубликованы в этой ветке и уже после того, как вы вступили в дискуссию. Но этим мнениям вы тоже имеете полное право не доверять. Или все-таки почитайте ветку, в ее начале совершенно другой куратор говорит о том же самом. Но и ему вы, само собой, вправе не доверять. Надеюсь, этот вопрос исчерпан. 3. Эта ветка для всех, по определению. Насчет "мечтающих о консерваториях" вы фантазируете. 4. Реакция на "отсылы" у вас очень странная. Здесь форум, не ДЭЗ. Я вам указал ссылку, которая, по моему мнению, могла вас заинтересовать. Извините. Но это обычная практика в конференциях, жаль,что вы не в курсе. 5. Куратор не имеет ни малейшего представления, какие инструменты "правильные", а какие - нет. Он всего лишь, как и любой другой участник, высказывает свое скромное мнение, какой инструмент, с его точки зрения, больше подойдет в том или ином случае. И никак иначе. 6. По поводу того, на скольких страницах встречается слово "синтезатор". В полемическом задоре вы упустили из виду, что страница странице рознь, поиск выдается в том же формате, что и печать, так что 3 страницы не из 50, а из 14, что, согласитесь, дает уже несколько другое соотношение. 7. По поводу названия темы. Никто и никогда и никого здесь не ограничивал по бюджету инструментов, вы о чем? Любой может обсуждать какой угодно инструмент, фигурирующий в заголовке - что дорогой, что дешевый. Но извините, никто не обязан. Какие претензии? И, самое главное, кому? Billie До сих пор не могу понять кто их поставляет, то есть оф. дистрибьютор кто? Уж и не знаю, как сказать-то теперь... В 1-м посте ветки посмотрите. 222 Он же, наверное, не только для микрофона, а более универсальный должен быть? Микрофонный вход - только для микрофона. А вот разъем - действительно, бывает многоцелевой. Посмотрите в настройках звуковой карты, можно ли какой-нибудь разъем скоммутировать с линейным входом. Billie 222 и ничего не сгорит, я правильно понял? Все зависит от уровня сигнала (регулятора громкости). Если вывернете на максимум - может и сгореть. Выставите на 0 и потихоньку прибавляйте, пока не получите нужного уровня (ну, как, допустим, с чьего-нибудь линейного выхода). |
| 1370. Genka88, 29.10.2009 16:08 |
цитата:За меня уже ответили цитата:Действительно несложная и бесплатная- это Audacity. |
| 1371. 222, 29.10.2009 18:08 |
Спасибо ответившим. Для меня важна любая помощь в виде ответов, так как сам я в этом плохо понимаю. Надеюсь, вход для микрофона моего ноутбука (HP Pavilion dv5-1075er) многоцелевой и рассчитан также на линейное подключение внешних устройств. Иначе кажется странным: в ноутбуке для web-камеры итак имеются два цифровых микрофона, зачем тогда ещё один разъём только для микрофона. Попробую поискать по поводу этого разъёма. Цитата от kolan: Посмотрите в настройках звуковой карты, можно ли какой-нибудь разъем скоммутировать с линейным входом. "Скоммутировать", если я правильно понимаю, значит подсоединить. Для встроенного звука моего ноутбука (Intel High Definition Audio) есть только такое (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:1371:1) окно драйвера. Спасибо за рекомендацию программы для записи звука Audacity. Посмотрю. И ещё буду иметь в виду Sound Forge, так как я нашёл даже руководство по этой программе на русском языке. Добавление от 29.10.2009 18:26: А вот я ещё нашёл крохотную (224 KB!) бесплатную программку с большими возможностями. О ней очень хорошо пишут в этой (http://www.3dnews.ru/software/kogda_razmer_imeet_znachenie_obzor_nebolshih_utilit/print/) статье. Называется Wavosaur 1.0.5. Может кому будет интересно... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 750x500, 120Кb |
| 1372. Billie, 29.10.2009 18:27 |
lamagama Большое спасибо. Вероятнее всего, самое надежное - это самовывоз. Очень благодарен Вам за столь подробный отзыв, потому что комментариев по этому магазину я не находил. Просто не укладывается у меня в голове, почему в салоне "Лира", который в первом посте приведен, CN21 стоит 54000, а в music-key - 42000. Тем более читал не раз о такой штуке как sound-trade (он кстати тоже находится в Люблино, ТК Москва), так вот там совсем все печально. Дешево и сердито, я бы даже сказал очень зло. Это по отзывам в интернете, что мол, торгуют контрабандой и никаких гарантий. |
| 1373. kolan, 29.10.2009 21:17 |
222 Попробуйте посмотреть на вкладке "Установки", то, что отображаются разъемы, наводит на размышления, что перекоммутировать возможно. |
| 1374. Arak, 29.10.2009 23:29 |
Billie Не могли ли подробнее про sound-trade, пожалуйста.Ссылочку про них,что у них всё плохо или наоборот... |
| 1375. Billie, 30.10.2009 01:31 |
Arak http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=36821 - почитайте это, там есть другая ссылка: http://www.dj.ru/forum/index.php?showtopic=24831 Вообще если в поисковике набрать "sound-trade отзывы" можно многое почерпнуть. Уважаемые господа! Подскажите мне, как такое может быть. На зарубежных сайтах говорится о гарантии на Kawai CN21 длительностью в 3 года. В вышеупомянутом мной магазине, music-key, 1 год. Завтра позвоню в остальные и узнаю как у них. Так вот, суть вопроса в следующем: это нормальная практики для России, что гарантийный срок здесь короче? |
| 1376. Genka88, 30.10.2009 06:12 |
цитата:Выглядит не хуже, чем Audacity, по крайней мере Добавление от 30.10.2009 06:15: цитата:Это нормальная практика во всем мире: законы везде разные, ремонтная служба тоже организована по разному- соответственно гарантийные сроки в разных странах разные. |
| 1377. Arak, 30.10.2009 10:05 |
Genka88 Про гарантию в разных странах ничего не скажу, но вот в России Законодатель установил,что срок гарантии продавец должен устанавливать не меньше срока гарантии,установленного производителем продукции.Если производитель срок гарантии не установил, то срок гарантии не должен быть меньше одного года.Продавец вправе устанавливать срок гарантии больше,чем производитель продукции за свой счёт.В России разные продавцы ( недобросовестные ) иногда лукавят,снижая срок гарантии, но в суде их очень быстро ставят на место. Добавление от 30.10.2009 10:21: Billie |
| 1378. Billie, 30.10.2009 10:33 |
Arak Сейчас позвонил в "Лиру", та, что на первой странице в ссылках. У них тоже год. Вывод: либо действительно все легально и для России - год, либо ... я ничего не понимаю в этой жизни. |
| 1379. kolan, 30.10.2009 16:33 |
Arak Хотел бы ошибиться, но: 1. Полагаю, что в суде вам (нам) не удастся доказать, что зарубежный производитель установил на свои изделия длительный срок гарантии. Значит, будет стандартный год. Что, есть реальный опыт (информация) "постановки на место" (но именно в случае с зарубежным производителем)? Что было предъявлено в суде? Распечатка web-странички? 2. Сомневаюсь, что закон обязывает сервис принимать на гарантию любой аппарат. По закону перед вами (нами) отвечает продавец, которому заплачены деньги, а не сервис. И что такое "официальный сервис"? Сервис - это ООО (не настаиваю на орг. форме), у которого заключены договоры с кем-то на что-то на определенных условиях. Полагаю, юридически они имеют полное право не обслуживать серый аппарат. Отличие sound-trade от других "плохо работающих" интернет-магазинов в том, что он входит в "черные списки" ряда крупных производителей. Это я не к тому, что там не надо покупать. Просто нужно четко представлять, на что идешь. |
| 1380. Arak, 30.10.2009 17:28 |
kolan О сроке гарантии девайса зарубежный производитель информирует в своих сопроводительных документах и любых других в публично заявленных СМИ.На практике у меня были случаи судебных разбирательств ( только в качестве ответчика - продавца сложной бытовой техники "И что такое "официальный сервис"? Сервис - это ООО (не настаиваю на орг. форме), у которого заключены договоры с кем-то на что-то на определенных условиях" Оф.сервисный центр - это действительно юрид.лицо,аккредитованное производителем, в части представления интрересов самого производителя на указанной территории и определённых условиях ( договор конечно должен быть заключен и выданы соответствующие бумаги,сертификаты, информация должна быть опубликована публично на оф.сайте производителя). Вообще, тема из разряда "Защиты прав потребителей" и проч.законодательных актов по данной теме, очень объёмна и нудна, обсуждать её лучше в кабинете адвоката,специализирующегося именно на этих вопросах - тема на практике очень непроста, короче в форуме этого нормально не обсудить. |
| 1381. Billie, 30.10.2009 20:52 |
Тема перешла в юридическое русло. Тем временем я заказал Kawai CN21 и завтра его привезут. Ждите подробного обзора |
| 1382. 222, 30.10.2009 22:46 |
цитата:Вот (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:1382:1) , попробовал. Вроде бы ничего, что нужно. И вот ещё в другом месте такое (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:1382:2) есть. Ну ничего, я попробую просто в службу поддержки HP послать вопрос, может быть подскажут. Да и всё равно нужно будет покупать внешнюю звуковую карту для ноутбука. Я хочу в формате ExpressCard, но не знаю, какие есть, чтобы в первую очередь позволяли вести качественную запись с линейного входа. цитата:Расскажу-то с удовольствием, только нескоро это будет, наверное. Потому что уже 10 месяцев, как всё не куплю нужный кабель для записи. Всё откладывал да откладывал. И потом нужно будет ещё разобраться с программой. А чтобы поделиться впечатлением, нужно ещё и Audacity испробовать, чтобы сравнить. ) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 538x319, 79Кb, 2.jpg, 820x917, 122Кb |
| 1383. Ланна, 31.10.2009 12:13 |
Здравствуйте, уважаемые! Yamaha P-85 23 т Korg SP 200 26 т Kurzweil Mark Pro ONEi S 28 т Kurzweil Mark Pro TWOi S 30 т Kurzweil sp 2 x 32 т (есть б/у 30 тыс) Kurzweil sp 2 xs 36 т Korg SP 250 37 т Есть ещё вот вторым эшелоном: YAMAHA P-70 21 т клавиши GH, M-Audio ProKeys 88 22 тыс , Fatar Studiologic SL 990 XP 23,5 т не автономен, Roland EP-760 26,5 т полувзвес, Kurzweil SP-88X 28 т, YAMAHA YDP-S30 31,5 т в корпусе, GEM PRP 800 (800 евро) YDP-140 32,5 т в корпусе, Yamaha S-08 33,5 т, Kawai CL20 33,5 в корпусе, YAMAHA P-140S 37 т дорого, YAMAHA DGX-630 37 т дорого CASIO Privia 330, 410, 720 и Casio CDP-200. Casio, Medeli и Orla насколько я поняла, рассматривать не стоит? |
| 1384. Мастер-Ломастер, 31.10.2009 19:36 |
Ланна Откуда такие ценники? Посетил магазин. Посмотрел Kawai CN31. На предыдущих страницах говорили о щербатости клавиатуры. Скажу, что действительно, клавиатура показалась какой-то небрежно исполненной. Щели между клавишими разные. Где-то клавиши расположены ближе друг к другу, где-то расстояние между ними чуть шире. Лично меня это напрягает, и будучи недавно определившись с выбором я засомневался в пользу "пресловутой" ямахи CLP 320 (330 если получится напрячься). Интрументы смотрел в Уфимском магазине "Мир музыки" (www.mirm.ru). Приятно, что много моделей есть в наличии и можно пощупать, но цены не самые вкусные. Для покупки скорее выбиру "AT&T" на Чернышевского, где ничего в наличии нет, но заказать можно дешевле (как я понял это филиал "Музторга"). |
| 1385. Игната, 31.10.2009 23:56 |
Я не имею музыкального образования, но инструмент всё же нужно было выбрать - ездила по магазинам: "Лира" - Kawai CN 21- за стуком клавиш я не расслышала чудесного звука (и в нем только один звук фортепиано), "Музторг" и "Аккорд"- Корги (мне тоже показался стук клавиш очень сильным), Ямаха CLP 320, 330 и Касио AP-420, 500. Выбирала между Ямахой и Касио- по звуку Касио-420 (новейшая модель) очень даже хорошо и совсем несинтетически звучала, но клавиатура - на малейшее прикосновение сразу выдавала звук, а на Ямахе -не сразу -нужно было стучать с усилием, что по совету нашего педагога - было требованием при выборе цифрового пианино. А вот разницы в клавиатуре между Ямахой 320 и 330 - я не почувствовала. Может быть у музыкантов более чувствительные пальцы?.. И по звуку - вполне похожи, только 330 чуть погромче и ярче. Я купила Ямаху CLP 320 и в комнате звучит она хорошо и совсем не тихо. Поэтому если есть возможность - советую самим потрогать инстумент перед покупкой. Но акустическое пианино всё же лучше... к сожалению... или к счастью... |
| 1386. smmik, 01.11.2009 01:54 |
Здравствуйте, Уважаемые! Есть ли у кого-нибудь опыт общения с Роландом HP - 1600E ? Насколько эта модель подходит для для учащегося муз. школы? К сожалению в инете не нашел никакой информации (за исключением описания). Вероятно какая-то очень старая модель. |
| 1387. Николай1973, 01.11.2009 12:09 |
Всем добрый День. Наверное я со стандартно неправильным вопросом про синтезаторы но все же задам его. В детстве я занимался в муз школе, но правда совсем недолго 2 года. Как и все мальчуганы посчитал игру на фортепиано не мовсем мальчишеским занятием, о чем безусловно жалею. Прошли года и страсть воспылала вновь. Дому у родителей есть пианино Красный Октябрь,(никто кстати не посоветует хорошего настройщика в питере) ну а себе захотелось на ДР приобрести наверное все же синтезатор, как средство развлечения себя и детей. Бюджет до 45 т.р. Рассматривал yamaha PSR700. При личном расмотренни конечно напрягают пустые клавиши. Ну короче вот задумался. Понятно, что пианино лучше, но думаю что для моих задач неоправданный поступок. На что стоит обратить внимание |
| 1388. sunny, 01.11.2009 13:41 |
Николай1973 Рассматривал yamaha PSR700 хороший аппарат |
| 1389. kolan, 02.11.2009 09:55 |
Ланна Ответа, что вам хватит за глаза, на форумах не найдете. Попробуйте "тряхнуть стариной" и выбраться на выходные туда, где можно все это потрогать. Или смиритесь с мыслью, что придется покупать "кота в мешке". К сожалению, отделы маркетинга производителей не допустят, чтобы на дешевую модель поставили хорошую клавиатуру. Приличная механика задешево (относительно) - только midi-клавиатура, та же Fatar Studiologic SL 990 XP. Оставаясь в рамках пианино, вот список "котов", с которыми вероятность неудовлетворенности будет наименьшая: YAMAHA P-140S, Korg SP 250, GEM PRP 800, Kurzweil sp2x(s). Буковка s в последней показывает наличие усилителя-динамиков. Или берите то, что нравится хотя бы по демкам. Николай1973 Есть еще комбайн пианино-синтезатор YAMAHA DGX-630. |
| 1390. catrinaspb, 02.11.2009 11:58 |
После недели наслаждения новым инструментом (Yamaha CLP 330) делюсь впечатлениями. Когда собрали и поставили на место, на котором последние 50 лет стоял "Красный Октябрь", и на котором я играла лет с 5, т.е. последние 28 лет... Первое впечатление от звука - ШОК Если длительного опыта игры на акустическом инструменте нет, то должно быть сразу все в порядке. Звук-то неплохой, просто природа его совсем другая. Клавиатура GH3 - очень, очень хороша. Испытываю наслаждение от прикосновений. Не секрет, что и у акустических инструментов клавиатуры по тяжести бывают разные, так GH3 мне нравится больше, чем клавиатура на моем старом интрументе ( который был очень неплох, просто строй уже не держит, но вот клавиатура довольно легкая). Заниматься лучше на более тяжелых клавишах (хотя Горовиц, например, возил с собой свой рояль с очень легкой клавиатурой) Разумеется, на многих концертных роялях клавиатура еще тяжелее, чем GH3, но для цифрового инструмента - это просто отлично, без преувеличения. Неплохой плюс, который здесь уже упоминался - очень четко слышны все неровности и неряшливости. Вообще, после недели занятий наблюдается интересное явление - мне пока не очень хочется играть ни на одном живом инструменте, который есть в моем поле зрения, ни дома, ни на работе, все они такие слабенькие, подрасстроенные, требуют регулировки, звук у многих плохой, хотя и живой, а у некоторых еще и отвратительные пластиковые клавиши 80-х годов, там пластмасса просто ужасная, очень мало вокруг хороших инструментов. Я теперь хочу Steinway или Bechstein Мой вывод - заниматься на этом инструменте можно и ребенку, и взрослому. Даже профессиональный музыкант может использовать его как дополнительный инструмент для занятий. А непрофессионалу он заменит акустический, это точно, за такие деньги нормальный акустический не купишь. Да и во время передвижения старого инструмента в другую комнату вспомнила его вес и размер, рекомендовать живой инструмент непрофессионалу теперь буду с меньшим энтузиазмом, совесть замучает Единственный минус пока - меньше нравится звучание верхнего диапазона, мне кажется дело в динамиках. В начале третьей октавы 2-3 ноты на большой громкости слегка впиваются в ухо со звоном, а дальше звук другой. В наушниках этого нет. Я так понимаю - динамики плохо рассчитаны на определенные частоты? |
| 1391. kolan, 02.11.2009 12:06 |
catrinaspb Кстати, все забываю спросить, как вам показалось покрытие клавиш синтетическим слоном? |
| 1392. Ланна, 02.11.2009 16:38 |
цитата:Спасибо за ответ, Николай! Вот нашла б/у Kurzweil sp2x за 30 тыс, это нормально? Подскажите, цитата:Искала самые дешёвые из возможных, выписывать будем по инету. саунд трейд не рассматривала... |
| 1393. kolan, 02.11.2009 17:31 |
Ланна Диаметрально противоположные отзывы - это рядовое явление, почему и советуют многие все же смотреть самим. Вот та же самая клавиатура Kawai CN21 - от "абсолютно не стучит" до "за стуком не слышно музыки", чуть ли не в соседних постах, и это, заметьте, не о каком-то эфемерном свойстве типа пластикового звука. К сожалению, про Kurzweil Mark Pro не могу подсказать, обращаю ваше внимание только на то, что они изрядно дешевле, чем sp2xs, а это подозрительно. Звук по идее не должен особенно отличаться, а вот клавиатура - тут можно и нарваться. Брать вслепую Mark Pro ONEi S я бы не стал (только если нет никакой возможности добавить), если уж брать - то SR, по крайней мере получите классический корпус и нормальные педали. Покупать не глядя б/у инструмент c дискаунтом 2 тыс - на мой взгляд, нерационально. Тем более, что к нему придется еще докупать акустику. Про GEM PRP 800 поищите отзывы в этой ветке. Если интересуетесь моделями без акустики - PRP 700 совершенно такой же инструмент, но без усилителя-динамиков. По поводу Korg SP 250 могу сказать следующее - конкретно эту модель я не щупал, но на C-320/340 установлена такая же клавиатура (по паспорту) - RH3, и она вполне приличная. А вообще, на мой взгляд, различия между оставшимися моделями: Korg SP 250, GEM PRP 800 и Kurzweil sp2xs - по большей части субъективные, и вы особенно сильно не ошибетесь, выбрав любую из них. Послушайте еще разок сэмплы - может, это поможет определиться. Почитайте мануалы - тоже бывает полезно. |
| 1394. catrinaspb, 02.11.2009 20:12 |
kolan Покрытие из бивня "синтетического слона" |
| 1395. Ланна, 02.11.2009 21:50 |
цитата:Спасибо, Николай! |
| 1396. Arak, 02.11.2009 23:15 |
catrinaspb Поздравляю с покупкой! Про Ваши желания: Я теперь хочу Steinway или Bechstein Или хороший Petrof. можно сказать ,что после того,как Вы услышали хорошее звучание Клавиновы 330 ( про клавиатуру уже всё сказано - она просто безупречна,особенно с функцией регулировки силы начального сопротивления нажатию клавиши),то сразу задались вопросом : а есть ли ещё что то более совершенное и столько же неприхотливое в эксплуатации? На ум сразу приходят гранды, о которых Вы и упомянули. Упомянув первоклассную акустику в своих пожеланиях,вспомните, что настраивать и интонировать первоклассные аккустические инструменты должны исключительно авторизованные производителем "акустики" мастера.Если придёт настройщик "Лиры" или какой то другой "универсальный" настройщик,то Ваш Бехштейн,в какой то мере начнёт смахивать на Лиру P.S. При описании Вами своей истории покупки и полученных ощущений от эксплуатации инструмента ( Ямахи),подпишусь практически под всеми выводами,сделанными Вами и выражаю Вам огромную благодарность за доставленное удовольствие прочтения Ваших "опусов": с юмором и абсолютно по делу разобрались с кучей муз.инструментов ( с искуственными слонами, с "записью голоса знакомого Вам человека" и проч. ) Думаю теперь для многих форумчан вопрос выбора пианино будет понятен. |
| 1397. catrinaspb, 02.11.2009 23:37 |
Arak спасибо большое за поздравления Вообще, этому форуму спасибо - очень мне помогла информация, которую я почерпнула здесь, ничего лучше в Интернете не нашла. И обзоры, и посты, и споры Последний эксперимент, который хочется проделать - через пару месяцев интенсивных занятий на Ямахе все-таки подобраться к хорошему роялю. И посмотреть - как отражаются такие занятия на звуке, и как быстро получится адаптироваться к акустическому инструменту. Если получится - результатами поделюсь. |
| 1398. sunny, 03.11.2009 01:21 |
catrinaspb отличный рассказ. ну, а если брать соотношение цена качество - стоит аппарат своих денег? |
| 1399. kolan, 03.11.2009 09:44 |
Ланна На Корг ругались в основном на ненатуральный звук, про клаву никто плохого ничего не говорил Мало читали, ругают и клаву (как, впрочем, и все, что угодно). Ну, а звук - выходной тракт там слабоват (так же как и в GEM PRP 800), на sp2xs посерьезней. А может, звукогенератор не очень. Проверяется очень легко - с помощью наушников. насколько я поняла, основное отличие в более мощной акустике на старшей модели Неправильно поняли, у sp2x вообще нет усилителя-динамиков. аналогового входа на разъёмах RCA, через кот можно цеплять микрофон Это линейный вход, к нему нельзя напрямую подключить микрофон, только через предусилитель. |
| 1400. Ланна, 03.11.2009 09:52 |
цитата: Спасибо, Николай! |
| 1401. catrinaspb, 03.11.2009 11:16 |
sunny Трудно говорить о соотношении цена-качество. Вы представляете себе зарплату педагога фортепиано? Все это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, дорого, на мой взгляд. Но найти что-нибудь не хуже CLP 330 и дешевле мне лично не удалось. Если бы денег(мужа Единственное, что меня сначала взволновало - я уже упоминала- не очень хорошее звучание 2-3-х нот в третьей октаве (не в наушниках) . Но только что послушала запись исполнения на расстоянии и поняла, что со стороны этого не слышно. Вероятно, в определенном положении по отношению к динамику (сидя за инструментом) звуки определенной высоты входят в резонанс с моим правым ухом |
| 1402. sunny, 03.11.2009 12:57 |
catrinaspb не очень хорошее звучание 2-3-х нот в третьей октаве Боюсь, что проблема решаема только подключением хорошей акустики |
| 1403. ОК, 03.11.2009 13:32 |
catrinaspb Даже у преподавателей разное мнение http://www.ukzao.org.ru/org.php?page=dmsh&id=7 А как быть нам, родителям ....??? Добавление от 03.11.2009 14:03: Продолжаю поиски инструмента для дочки .....Позвонили из магазина - KURZWEIL MARK PRO TWOI (SR) - есть в наличии за 43 р. Заманчиво....приехала - а инструмент совсем другой...- |
| 1404. kolan, 03.11.2009 15:16 |
ОК Даже у преподавателей разное мнение http://www.ukzao.org.ru/org.php?page=dmsh&id=7 Родителям, как и всем прочим смертным, остается только одно - внимательно читать. В заметке говорится об отделении ЭМИ. Никто никогда и не говорил, что на Касио нельзя играть. Говорили только, что это неважная замена акустическому фортепиано. Никто никогда не говорил, что на синтезаторе нельзя играть. Говорили только, что на нем нельзя учиться, предполагая в дальнейшем переход на фортепиано. А так - да, люди здесь очень добрые P.S. А что рекомендуют Министерство культуры и Министерство образования (странно, что их еще не объединили) - всем нам очень хорошо известно. |
| 1405. sa3, 03.11.2009 15:23 |
catrinaspb По поводу выпирающих звонких нот. Вы не пробовали поиграться с настройкой Brilliance? Может поможет... У вас какой параметр Brilliance установлен? Ещё, вероятно, можно было бы решить проблему, выбрав звук Grand Piano 1 Variation. Это вторая версия звука рояля, более мягкого и тёплого по звучанию, и хорошо подходящего для классических произведений. Но на CLP-330 такой отсутствует. Только начиная с CLP-340. Хотя, чаще всего я исполняю именно на Grand Piano 1 (не Variation, Brilliance – Bright; Touch – Soft). Потому что в этом случае сложнее исполнять пиано, играть ровно бисерные пассажи и т.п. Соответственно, после него легче контролировать звук на любых других роялях (акустических в том числе). |
| 1406. ОК, 03.11.2009 15:31 |
kolan P.S. А что рекомендуют Министерство культуры и Министерство образования (странно, что их еще не объединили) - всем нам очень хорошо известно. |
| 1407. kolan, 03.11.2009 17:17 |
Ланна Пойду читать ещё и разбираться... Только не зацикливайтесь на youtube, прежде всего послушайте демки с сайтов производителей. Судя по ним, у SP-250 звук действительно не фонтан, и не в выходном тракте проблема. Увы, от C-серии оно отличается не только корпусом Кстати, кто-то здесь интересовался: есть косвенное подтверждение моей гипотезы, что LP-350 - то же SP-250 на подставке. Демки у них одинаковые (побитно). |
| 1408. sunny, 03.11.2009 17:22 |
Не помню, было или нет, но Steinberg The Grand 3, кстати,вышел |
| 1409. Arak, 03.11.2009 22:19 |
Billie Тем временем я заказал Kawai CN21 и завтра его привезут. Ждите подробного обзора ) Время идёт,форумчане сгорают от нетерпения в ожидании обещанного подробного обзора.Давайте выполнять данные обещания в указанные сроки,плз! Добавление от 03.11.2009 22:45: ОК |
| 1410. catrinaspb, 04.11.2009 00:41 |
sunny Да, надо будет подключить для пробы хотя бы то, что имеется сейчас дома (стереосистема Sony) - послушать разницу интересно. ОК По поводу Casio Вам уже совершенно справедливо ответили - действительно, речь идет о классе электронных инструментов. А вот про разное мнение педагогов... Еще с большей вероятностью Вы не раз столкнетесь с тем, что педагог фортепиано поморщится, узнав, что у Вас цифровое пианино, даже если оно будет самое "навороченное". Сама полгода назад негодовала, когда нам в зал для выступлений купили цифровой рояль Yamaha. Рассказывала мужу, а когда он предложил и мне купить такое пианино, то просто возмутилась - как он мог подумать только о таком безобразии Среди музыкантов ( а особенно педагогов) очень большой процент консерваторов и снобов, так уж сложилось. И не мучайтесь так с выбором инструмента, купите Casio если нравится, главное - не синтезатор. Вы внимательнее педагога выбирайте, если есть возможность, это еще важнее для занятий. Если педагог попадется "неудачный", то занятия быстро закончатся, а самый удачный инструмент не пригодится. sa3 От настроек ничего не меняется, Brilliance меняет все звуки, все становятся ярче или мягче, но на общем фоне вылезают одни и те же. По поводу Touch – Soft - абсолютно солидарна, я тоже в первый же день из тех же соображений решила, что заниматься буду на Soft, а гостям играть на Hard или Medium. Очень полезная настройка. А вот Brilliance предпочитаю средний, или смесь среднего с ярким или мягким. |
| 1411. Arak, 04.11.2009 01:16 |
catrinaspb [i]Сама полгода назад негодовала, когда нам в зал для выступлений купили цифровой рояль Yamaha. [/ Будьте любезны,расскажите поподробнее ,что за рояль ( модель,ну или хотя бы приблизительные размеры инструмента),играли ли Вы на нём,слышали ли чьи выступления может? Как Вам показалась клавиатура,звук и проч.Если можно,то в сравнении с Вашим CLP 330. Про цифровой рояль Ямаха прежде не слышал (может форм фактор,как "мини" рояль?), может быть Вы говорили про дисклавир ( это обычный акустический рояль с функцией электронного пианино)?Не часто услышишь нотки разочарования на предмет приобретения рояля фирмы Ямаха! |
| 1412. sa3, 04.11.2009 02:41 |
цитата:Может быть ещё имеет значение поколение? Потому что я вспоминаю своих друзей и подруг, с которыми учился в муз. училище, консерватории. Очень многие из них уже "сидят" дома на цифрах. И в восторге. Есть счастливые и на Casio, есть на убогом KORG (я имею в виду конкретную модель, а не всю фирму). Многие из них преподаватели. А те, кто не имеет таковой, не имеют лишь потому, что нет возможности приобрести, но относятся к этой теме с большим интересом и энтузиазмом. Кстати, нам всем приблизительно по 30 лет. А есть один друг, талантливый пианист, композитор, да и вообще, очень неординарная и интересная личность. :) Пишет песни для звёзд нашей эстрады и не только, сочиняет фортепианную музыку, ансамбли, инструментал и т.д. и т.п. Так он вообще не парится. У него не самая дорогая 88-клавишная MIDI-клава с полувзвешенной клавиатурой! :) На мой вопрос "Почему"? прекрасный ответ: "На такой клаве легче барабаны настукивать". )) Он вообще с юмором человек. ) А ещё может быть играет свою роль тот факт, что они (мои друзья-преподаватели) играют в музыкальных учебных заведениях не на новеньких "Ямахах", а в основном на старых разбитых "корытах", которые уже мало радости приносят... цитата:catrinaspb уже писала, что за модель здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1239#1239) . А здесь (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail.html?CNTID=545649&CTID=203500#) об этой модели можно прочитать. Из рояльных формфакторов есть посерьёзней (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail.html?CNTID=545599&CTID=203500) модель. Ещё серьёзней (http://uk.yamaha.com/en/products/musical_instruments/keyboards/digitalpianos/cgp_1000/) А есть вообще другой уровень (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1226#1226) . цитата:Глянул. Там, вообще-то указано 32 GB. Но используют технологию сжатия, что вместо 80 GB занимает 32 GB. Послушал демки. Что-то не пропёрло. Показалось слишком звонко, стеклянно... Звук моего ц. ф-но мне куда милее. ) Я раньше писал уже, что раньше с большущим энтузиазмом относился ко всяким VSTi, очень много об этом писал на forumklassika, воодушевляя других людей этой идеей. :) А когда получил своё ц. пианино, то в тот же день забил на все эти VSTi, так как остался вполне доволен решением "всё в одном", ощутив его преимущества. Так у меня ещё не самое крутое ц.ф. Конечно же, это сугубо моё личное мнение, ощущения. И если кто-то мне скажет, что связка MIDI-клавиатура + комп лучше, я и не буду спорить. У каждого свои потребности и цели. Кому-то нравится подключать, устанавливать, настраивать и т.д. Сам я хоть и люблю компы и всё, что с ними связано, но в вопросе цифровой музыкальной студии предпочитаю настоящее железо, а не софт. Точнее свести к минимуму, насколько это возможно, влияние компа (в будущем хочу приобрести рабочую станцию уровня YAMAHA MOTIF XS, завоевавшую престижную награду MIPA (Musikmesse International Press Award) за лучший товар в категории «Keyboard Workstation» (клавишная рабочая станция) (http://www.yamaharoyal.ru/publics/ournews/070509.html) ). На тот момент, скорее всего, это будет его преемник, которого я с интересом жду. Возможно объявят на грядущей январской NAMM Show 2010). В этом вопросе, наверное, я консерватор. А может возраст начинает давать знать о себе. ) Просто не хочется заморачиваться, изучать, настраивать, тратить время на все эти дела, вылавливать глюки и т.п., а хочется больше играть... Открыл крышку инструмента и играешь сразу. Сколько раз я неожиданно и спонтанно садился за своё ц.ф. Если бы у меня был вариант MIDI-клава + комп, большинство из этих спонтанных контактов с музыкой просто бы не состоялось. |
| 1413. ОК, 04.11.2009 09:05 |
Arak Так что же Вы медлите?Это хороший инструмент! Боюсь сделать не правильный выбор ,... чтоб дочка через 2- 3 года меня не ругала... А выбираю ЦП я наверное не правильно и ....поскольку я связана с автомобилями и запчастями - в первую очередь я сравниваю тех. характеристики.. Что касается брендов - то как это не смешно для меня они все одинаковы - потому что в этом вопросе я чайник! А ЦП CASIO мне напоминают корейские автомобили - в них так же очень много опций за небольшие деньги... (Прошу прощенья за жестокое сравнение) .catrinaspb Согласна с Вами полностью ....если бы у меня была бы возможность - то о ЦП я даже речи бы не вела...обязательно купила бы "живой " инструмент Если б я была преподавателем - то я не морщилась бы - я ногами бы топала....И время сейчас совершенно другое ....Как мне сказали недавно мамочки подружек соей дочки: - фортепиано!?? ну и зачем это ?? это не модно... Дочка ответила за меня : вот и хорошо! занимайтесь модными танцами и борьбой, а я буду заниматься немодным фортепиано. Добавление от 04.11.2009 10:48: Игната |
| 1414. Лох Чилийский, 05.11.2009 12:19 |
Озадачился приобретением совсем недорогого синтезатора/станции. Выбор пал на Ямаху ММ6 и Корг Ра-500. Что посоветуете? |
| 1415. sunny, 05.11.2009 13:20 |
Лох Чилийский Озадачился приобретением совсем недорогого синтезатора/станции. Выбор пал на Ямаху ММ6 и Корг Ра-500. Что посоветуете? midi-клава плюс гигабайты VST Добавление от 05.11.2009 13:22: catrinaspb |
| 1416. Лох Чилийский, 05.11.2009 13:36 |
sunny midi-клава плюс гигабайты VST Этот вариант я уже проходил лет 5 назад. Не хочется быть привязанным к компьютеру. |
| 1417. sa3, 05.11.2009 14:26 |
Лох Чилийский Этот вариант я уже проходил лет 5 назад. Не хочется быть привязанным к компьютеру. О, наши люди. Да и вообще, пора о синтезаторах поговорить. А то только ц.ф. да ц.ф. |
| 1418. Лох Чилийский, 05.11.2009 14:45 |
sa3 Абсолютно согласен. С точки зрения навороченности, то, говорят, корг выглядит гораздо круче ямахи (я про свой выбор говорю). Еще говорят что brass'овая группа у корга лучше. Но звук пиано ямахи просто люблю. Вот и мечусь между ними. На прошлой неделе заказал было ММ6 в ЯмахаРоял, но до сих пор ни ответа, ни привета. Попробовал в Баймьюзик заказать, так через пол-часа ценник подняли на сайте, а после звонка, написАли, что временно отсутствует. У Мира музыки цены просто нереальные, различия (для упомянутого корга, к примеру) достигают почти 20 т. р. |
| 1419. sa3, 05.11.2009 15:34 |
Лох Чилийский К сожалению, сам я в синтезаторах сейчас плохо ориентируюсь. Знаю только хорошо YAMAHA MOTIF XS, Tyros 3, да частично KORG OASYS, :) чей звук рояля мне не понравился, когда слушал Джордана Рудэса (хотя, конечно, слушал всего лишь на YouTube). Кстати, никогда не нравися звук рояля у KORG. Даже на хвалёном многими и легендарном KORG Trinity/Triton. Помню, как пришёл в AT-Trade Украина в Киеве, и засел на два часа за Triton (а в то время у меня на этой теме вообще чуть ли не шиза была, я болел этими делами не то слово). Так даже тогда на бешенном энтузиазме звук рояля на Triton вообще не вставил. У вас там в Питере, говорят, есть супер-магазин YAMAHA, где в наличии есть всё, даже колокола. ) Не знаю, как цены, но хоть посмотреть можно, пощупать. |
| 1420. Лох Чилийский, 05.11.2009 17:30 |
sa3 У вас там в Питере, говорят, есть супер-магазин YAMAHA, где в наличии есть всё, даже колокола. ) Это как раз ЯмахаРоял (или рояль? Посмотрел еще на PSR-S700. Ничего не можете добавить? |
| 1421. sunny, 05.11.2009 19:57 |
Лох Чилийский s700 - s900(мини - Тайрос ) - Тайрос. Вся линейка неплоха, но если уж чешется на синт, лучше подкопить и взять 900...Дисплей цветной и ваще |
| 1422. n0way, 05.11.2009 20:50 |
Народ, кто имел возможность сравнить Yamaha CLP330 и 340, можете поподробнее рассказать о разнице на практике, а не в спецификации? Сам такой возможности не имею, потому и спрашиваю тут. Дело в том что я купил 330 и всё хорошо, но спустя 2 месяца кое какие мелочи уже не совсем устраивают. В частности, чувствую что 3 уровня сэмплирования это мало. По сути при игре их 2 - "обычный" и "звонкий", т.к. самый тихий от среднего не сильно отличается, из-за малой громкости. Звук кажется немного однообразным, хоть это и лучше чем 1 уровень в 230. Другой раздражающий момент - специфическое цифровое шипение в момент затихания ноты. Слышно, если установить уровень Brilliance - Bright, ревер и громкость побольше. И ещё присутствует постояное шипение самой акустической системы. На максимальной громкости хорошо слышно. Я просто офигел, аппарат стоит больше 2000$ и нельзя было поставить малошумящие компоненты в 20 ваттный усилок... Впрочем это не слишком существенно, обычно во время игры не слышно. Думаю стоит ли менять на 340? Key-off samples, stereo sustain, 4 уровня по сравнению с 3мя - насколько всё это чувствуется? 380 не потяну точно, а 370 большого смысла нет... Или есть?.. Может в 370 на слух имеются отличия, не отражённые в спецификации? |
| 1423. catrinaspb, 05.11.2009 20:51 |
sunny Красный Октябрь очень разный был в советское время. 80-х годов - плохие, Ямаха с GH3 получше будет, а конца 50-х например - очень неплохие попадались, у меня такой (только рассохся от времени и без увлажнения воздуха, а пару лет назад соседи залили всю квартиру) Но вряд ли возможно найти инструмент тех годов в хорошем состоянии, да и неизвестно - сколько он еще может прослужить. Так что вопрос из разряда: "Что лучше? По пять рублей, большие, но вчера, или по три , маленькие сегодня? " sa3 Про разные поколения не совсем согласна - у меня на работе 50-ти - летняя коллега обожает цифровые инструменты, себе хочет купить. А коллега 36 лет, т.е. старше меня на 3 года, узнав о покупке, поморщилась: "Руки себе испортите". Вот на днях придет в гости поиграть, но я ее уже предупредила, что если будет инструмент ругать - кормить не будем |
| 1424. Лох Чилийский, 05.11.2009 20:56 |
sunny Дисплей цветной и ваще Да уж. Один вокальный гармонайзер чего стОит. Однако, копить долго придется. |
| 1425. sa3, 05.11.2009 21:45 |
цитата:Я и не утверждал ничего. |
| 1426. Ланна, 06.11.2009 00:16 |
Объясните, нашла вот тут GEM PRP 800 за 34 тыс. http://www.avallonltd.com/arteshok.phtml?cid=105020274 Цитата из отзыва про другой магазин: "Там мне под видом нового продали демо-образец, животные." Это так страшно? Ещё подумываю, а не поднять ли планку до Yamaha P-140? И ещё можно найти предыдущую модель P-120, так сильно расхваленную на одном форуме, она 41-42 тыс. Ещё очень часто встречается совет обязательно посмотреть Yamaha DGX-630. Как эти модели по сравнению с тем же Курцем 2 SX, многоуважаемый Николай? К Коргу 250 охладела, почитав отзывы о нём поподробнее, сложилось мнение, что он не стоит своих денег.( Чем больше читаю, тем большая каша в голове, грешным делом начинаю думать, что надо было взять Casio CDP-200? и не мучаться... |
| 1427. Лох Чилийский, 06.11.2009 00:52 |
Ланна что значит "демо-образец"? Выставочный. Долбили ему по клавишам все, кому не лень. |
| 1428. sunny, 06.11.2009 01:06 |
catrinaspb Но лично мое мнение, что цифровой инструмент для профессионального музыканта может только дополнять акустический. Только если БУДУЩИЙ профессиональный музыкант начал сразу играть на CLP330, прелести акустического он может и не познать. Лох Чилийский Однако, копить долго придется. А дЕшево и сердито (wk-3800), ребенку купил. Хороший, кстати, аппарат... Делают его уже не первый год и в каталоге Касио на 10 год он остался...Для дома, для семьи - самое оно. Лучше только cdp -200, но он и дороже |
| 1429. Лох Чилийский, 06.11.2009 01:19 |
sunny У меня еще Кавайка осталась КС-10, но у нее загнулся синтезатор. Стала что-то вроде миди-клавы. |
| 1430. kolan, 06.11.2009 09:43 |
Ланна Yamaha DGX-630 Если вас интересует именно пианино - не стоит, это комбайн пианино-синтезатор. Насчет того, что можно найти P-120 - сильно сомневаюсь (если речь идет о новом, не-демо и т.п.). Страшно ли демо-образец - здесь варианты (где стоял, что с ним делали...). Но, думаю, брать демо-образец вслепую все же не стоит. А вы фирменные ролики-то послушали? catrinaspb Так как CLP-330 в сравнении с CLP-265? Это я к постоянно возникающему вопросу о количестве уровней семплирования. |
| 1431. catrinaspb, 06.11.2009 10:34 |
kolan К сожалению, разницу не могу почувствовать - все-таки а разных условиях инструменты стоят (рояль стоит в большом зале, мое пианино в комнате, у самих моделей акустика разная, на рояле в наушниках я не играла, а пробиться к нему еще раз на работе трудно - зал занят всегда) Вот пойдут в декабре предновогодние концерты, будут мои дети там выступать и репетировать - захвачу наушники и попробую разницу ощутить. А вот клавиатура GH3 действительно тяжелее, чем на некоторых акустических легких инструментах. Приехала ко мне мама пианино посмотреть (она тоже педагог ф-но, это у нас семейная болезнь), стала Шопена Фантазию-экспромт играть, побежала пальчиками по быстрым пассажикам - и половину мимо Кстати, моя коллега ходит на частные занятия к ученика с цировым инструментом Casio (модель не знает, но не из дешевых был). Говорит, что со временем клавиши стали слегка шуршать, как будто под каждой фантик лежит. |
| 1432. Ланна, 06.11.2009 10:46 |
цитата: цитата:Спасибо! Нет, ролики все послушать не успела - у нас соединение по диалапу, как только дожди и снег, постоянно рвётся... И так до 4 ночи сижу, читаю, капает по чайной ложке в час... Ролики не все грузятся при такой скорости, они же плаг енд плей, а с рывками музыку не представишь, как звучит... P-120 есть в 4 магазинах, от 40 до 48 тыс, по некоторым отзывам аж лучше Р-140... Нашла вот ещё Корг SP-250 б/у 25 тыс. Добавление от 06.11.2009 10:56: цитата: sunny, |
| 1433. Blade142, 06.11.2009 11:01 |
Господа, а как Вы смотрите на Kurzweil PC3X в качестве ЦФ и вообще как на инструмент для дома ? Для озвучки есть активная аккустика 5.1 куда и подключаю сейчас звуковые модули PC2R и Triton Rack. |
| 1434. sunny, 06.11.2009 12:33 |
Ланна sunny, а Вы вживую играли на cdp -200? Клавиши, насколько я слышала, там очень хороши, а вот по звуку как оно? и в живую, и в полуживую |
| 1435. Ланна, 06.11.2009 12:52 |
цитата:Спасибо, sunny! Парой страниц выше я писала, ищем инструмент для обучения сына в музшколе - 3 кл ф-но. Мой круг теперь сузился до моделей: Kurzweil sp2xs, GEM PRP 800, YAMAHA P-140 (120 может). Корг SP-250 отпал как-то. Теперь я грешным делом начала думать, что может, ограничиться CDP-200 |
| 1436. kolan, 06.11.2009 13:37 |
Ланна Ролики не все грузятся при такой скорости, они же плаг енд плей Вы наверное имели в виду онлайн - кое-что можно и скачать - у тех же Korg, GEM. В конце концов, можно и в интернет-кафе сходить на часик-другой. Про демо-образцы я же говорю - как повезет, по-моему люди в этой ветки брали все же глядя. |
| 1437. Ланна, 06.11.2009 14:07 |
Нет, двое из них заказывали доставку в регион, сами не щупали. Я списывалась с ними. |
| 1438. kolan, 06.11.2009 14:13 |
Ланна Значит, и для вас велика вероятность благоприятного исхода |
| 1439. Ланна, 06.11.2009 14:35 |
Послушали демки. У GEM PRP 800 не особо впечатлили, но про него и пишут, что главная его фишка- отличная клав-ра. Дорого сейчас за него просят - стоит ли он своих 34 тысяч, никак не пойму. У Kurzweil sp2xs звук конечно великолепен, но вот на клавиши как раз есть нарекания (на 88 модель, идентичны думаю), что не фонтан. Что скажете по поводу YAMAHA P-140? по сравнению со 120 у неё 3-слойное сэмплирование. Но стоит уже дороже пред. моделей, более 40 тысяч... Так ли она хороша за свою цену? К сведению - а у нас нет интернет-кафе, есть только компьютеры на почте, и выделенка в городе только у завода стоит. не дошла ещё до нас цивилизация... |
| 1440. kolan, 06.11.2009 16:03 |
Ланна К сожалению, все это действительно чрезвычайно дорого. Что стоит своих денег, а что нет - вопрос сугубо субъективный, не надейтесь получить на него объективный ответ. А у sp88 разве не полувзвешенная клавиатура? И вообще, параллели между моделями проводить опасно (как в ту, так и в другую сторону). Насчет числа слоев особенно не заморачивайтесь (ИМХО). Учтите, что клавиатуру вам все равно пощупать не удастся, а мнения - вы наверное уже сами заметили, что только по Yamaha GH3 отзывы более-менее солидарны, практически по всем остальным - чуть ли не диаметрально противоположны. Если у вас сложилось устойчивое предпочтение по звуку, наверное, самое целесообразное следовать ему. И еще - в демках (если они сделаны нормально - с линейного выхода) не участвует звуковой тракт инструмента. А он тоже имеет немалое значение. Так вот, обратите внимание, что у Kurzweil он самый мощный (из приведенных). |
| 1441. sunny, 06.11.2009 21:08 |
Ланна Теперь я грешным делом начала думать, что может, ограничиться CDP-200 Если для обучения, то нет. cdp 200 - отличный аппарат, отрабатывающий каждую копейку денег, но не надо забывать, что, по сути - это синтезатор wk500 с фортепианной молоточковой клавиатурой. Если ребенок планирует серьезно учиться, то, наверное, Ямаха p140... |
| 1442. Ланна, 06.11.2009 21:17 |
цитата:Спасибо! Вобщем созванивалась с магазинами, окончательная цена на девайсы такова: Kurzweil MarkPro TWOiS - 30 тыс (продавец сам не советует Курц 2SX, для ребёнка лишку, клавиши у них одинаковые, Fatar в обоих) Yamaha P-140 - 40 тыс (в том же магазине, у них сейчас акция на Ямаховские некот. ин-ты). GEM PRP 800 - 34 тыс в Аваллоне. |
| 1443. megabyte, 06.11.2009 22:11 |
sunny Если для обучения, то нет. cdp 200 - отличный аппарат, отрабатывающий каждую копейку денег, но не надо забывать, что, по сути - это синтезатор wk500 с фортепианной молоточковой клавиатурой. ну и какая разница? что сэмплов много? используйте один. главное же - клавиатура ) не? sa3 sunny: Не помню, было или нет, но Steinberg The Grand 3, кстати,вышел Глянул. Там, вообще-то указано 32 GB. Но используют технологию сжатия, что вместо 80 GB занимает 32 GB. Послушал демки. Что-то не пропёрло. Показалось слишком звонко, стеклянно... Звук моего ц. ф-но мне куда милее. ) а второй - как? и еще какие инструменты "проперли"? есть ли записи с цифро-фоно и с виртуальных инструментов, только не демо, а по одной ноте, чтобы услышать разницу? и вообще, когда звучит, к примеру, акустический инструмент, то играет роль все, включая корпус.. а когда виртуальный - это только запись звучания одной струны? может, потому и не летают? ) а цифрофоно где находится между этих двух? ) может, чистая запись ни с того, ни с другого, не будет радовать |
| 1444. Ланна, 06.11.2009 22:19 |
цитата:А что, клавиши в cdp 200 такие же, как и в Р-140? 140 нашла по акции сейчас можно взять за 40 тыс против 22 тыс за cdp 200... |
| 1445. megabyte, 06.11.2009 22:24 |
Ланна А что, клавиши в cdp 200 такие же, как и в Р-140? навряд ли. просто был сделан акцент на слове "синтезатор". но, если он обладает "фортепианной молоточковой клавиатурой", то чем не годится для обучения? а синтезаторные возможности использовать никто не заставляет |
| 1446. Ланна, 06.11.2009 22:29 |
Тогда может быть Вы знакомы со след. модельками и можете что-то подсказать: Kurzweil MarkPro TWOiS - 30 тыс (продавец сам не советует Курц 2SX, для ребёнка лишку, клавиши у них одинаковые, Fatar в обоих) или Курц 2SX за 36 тыс. Yamaha P-140 - 40 тыс (в том же магазине, у них сейчас акция на Ямаховские некот. ин-ты). GEM PRP 800 - 34 тыс в Аваллоне. Простите, |
| 1447. kolan, 06.11.2009 23:28 |
[bЛанна[/b] 1. Для ребенка, который хочет заниматься, лишку не будет ничего, покупайте самое лучшее, что можете себе позволить. 2. Fatar - это фирма, которая выпускает разные клавиатуры, имя само по себе не говорит почти ничего. Потом, продавец может очень сильно заблуждаться по поводу того, какая именно механика стоит в той или иной модели. Скорее всего, он просто слышал звон. Посудите сами, за счет чего такая разница в цене, если сам Kurzweil утверждает, что звуковой модуль markpro сделан на базе sp2x. Если совсем не можете определиться - берите Ямаху, риск, что не понравится, будет наименьшим. Или берите то, что больше нравится по звуку. Или по цене. Или бросьте монетку. |
| 1448. Лох Чилийский, 06.11.2009 23:38 |
Ланна Кстати, и тактильные ощущения от разных взвешенных клавиатур, тоже разные. Лучше все-таки попробовать лично. |
| 1449. Ланна, 06.11.2009 23:44 |
Спасибо вам всем большое за поддержку! цитата:Причём, как объяснил продавец (он показался мне знающим вроде), в Марк Про есть запись 2 дорожки, а в sp2xs нет, так как более специализированно-профессиональный ин-т. В последнем больше наворотов, нужных профессионалу-возможность обработки и всё такое, для муз школы сказал вполне достаточно Марк про, хотя по цене-то ведь невыгодно было ему так говорить! По спецификациям на сайте самого Курцвайла ничего о разнице в клавишах не следует... цитата:К сожалению, самое лучшее, что стоит в нашем Универмаге - самоиграйки Casio до 11-12 тыс руб, в ближайшем за 100 км городе рядом с нами - о, чудо, бывают даже Ямахи PSR серии! Я бы и сама с удовольствием съездила, и сына свозила вживую пощупать, если бы нашла их в пределах досягаемости...( но вот увы и ах, на меня в муз салоне смотрели как на умалишённую - Вы что, они же только под заказ, и стоить будут 40-50 тысяч! %-( Прозвонила уже в город за 400 км, там есть в наличии Ямаха YDP 31 и Р-70, о Курцвеле так вообще ничего не слышали. В общем, склоняюсь пока к YAMAHA P-140. |
| 1450. Лох Чилийский, 07.11.2009 00:00 |
Ланна В общем, склоняюсь пока к YAMAHA P-140. Вобщем выбор неплохой в этом ценовом диапазоне. sunny Предложили Роланд EXR-5s. Что-нибудь можете сказать? |
| 1451. Ланна, 07.11.2009 00:10 |
цитата:Лучше, чем Kurzweil SP2 XS, как считаете? ! Кстати, по поводу gem prp 800 списывалась, у 2 парней, купивших демо-образцы, проблемы со звуковым трактом, так что он отпадает, скорее всего, а то так нарвёшься ещё...( Третий вроде доволен |
| 1452. mavsai, 07.11.2009 00:27 |
Возможна ли перепрошивка Yamaha PSR-E413? В новом инструменте часть функций не работает... |
| 1453. Лох Чилийский, 07.11.2009 00:48 |
mavsai Возможна ли перепрошивка Yamaha PSR-E413? В домашних условиях вряд ли. Скорее всего в сервис надо ямаховский. Ланна ПризнАюсь, курцвейла не слышал и не видел, так что не смогу сказать. |
| 1454. sunny, 07.11.2009 03:09 |
Лох Чилийский Предложили Роланд EXR-5s. Что-нибудь можете сказать? скажу, что если бы лично мне приперло брать синт, то это был бы s900/ его главный недостаток - "детскость" клавиатуры. Ланна В общем, склоняюсь пока к YAMAHA P-140 правильный выбор |
| 1455. n0way, 07.11.2009 03:16 |
Ланна я тут случайно наткнулся на отзыв о Mark Pro Two: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic…%20Pro%20ONE.html So far, I'm thinking the Mark Pro TWOi S is a pretty good candidate. But the biggest flaw I see, which may be a dealbreaker, is that the hammer action is not graded. То есть, вес клавиш одинаков от низких до высоких. По-видимому, это объясняет низкую цену... |
| 1456. Ланна, 07.11.2009 10:51 |
Спасибо всем, а то голова уже пухнет! цитата:Вот только сыну понравился 2 SX изначально, но ничего, выходные впереди, демки послушаем, может подумает и определимся окончательно. Но ему и GEM 800 понравился потом, так что не показатель. цитата:Наверное, всё ж таки продавец ошибся, что у Марк Про с 2 SX клавы одинавковые, иначе и вправду откуда разница в цене в 6-7 тыс... Вот из мануала по 2 SX: 88-note, fully-weighted hammer-action, with velocity sensitive adjustable keys А вот спецификация МаркПро 2: 88-note, fully-weighted hammer action http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=193 То есть, я правильно понимаю, что у 2 SX есть градация? |
| 1457. Andrey Lunew, 07.11.2009 12:54 |
Ланна Год назад, мы стояли перед таким же выбором, при схожем бюджете. Инструмент был нужен для домашнего музицирования. И при очном сравнении YAMAHA P-140 и CELVIANO AP-400 выбор пал в пользу последнего. Звук и клавиши понравились больше. И характеристики при схожей цене были повыигрышнее. Очень все нравится и по сей день. |
| 1458. Росток, 07.11.2009 12:56 |
Здравствуйте. Хотелось бы, чтобы знающие люди разъяснили один мой вопросс, ибо сам слабо разбираюсь в технике. Присмотрел себе Yamaha p140. Клавиатура божественная. Подход создателй к звуку достоен особого уважения. Вот какой вопросс меня интересует. Какие возможности даёт "трёхслойное сэмплирование". Это словосочетание мне почти ни о чём не говорит. Хотелось бы, чтобы инструмент позволял по ходу игры, например пустить по кругу квадрат аккордов и тут же на них сверху накладывать более сложную музыку. Возможно ли на ходу добавлять новый слой, так, чтобы старый прекращал вращатся по кургу... Не могу подобрать слова, чтобы правильно выразить свой вопросс, но надеюсь, что кто-нибудь меня поймёт. Сможет ли Yamaha p140 помоч мне в реализации вышенаписанного? Заранее благодарю |
| 1459. Ланна, 07.11.2009 12:58 |
цитата:Спасибо, конечно! CELVIANO AP-400 стоит ок 44-45. Но у нас и 30-35 то уже верхний потолок, сначала думала в 25-28 уложиться, просто YAMAHA P-140 за 39700 подвернулась (акции сейчас на них) - и то думаем, где бы денег подзанять... в глубинке у нас зарплаты не ахти, 7-12 тыс, и так целый год понемножку копили, откладывали...( К тому же эта модель только в корпусе, а мы ищем переносное... |
| 1460. sunny, 07.11.2009 13:22 |
megabyte а второй - как? и еще какие инструменты "проперли"? Лично мой хит-парад софтовых пианин - 1. Sampletekk Black Grand и Sampletekk White Grand - шведы решают 2. Galaxy II 3. The Grand 2 4. August Foerster из библы Контакта 5. Pianissimo |
| 1461. Ланна, 07.11.2009 13:51 |
Люди! И ещё я вот тут подумала, что наверное, нужно нам и ремонтопригодность учесть... Н-р, GEM PRP 800 малораспространён, Kurzweil sp2xs побольше, а вот Yamaha P-140 самая распространённая. Упаси Бог, конечно, но в случае поломки реальнее будет ведь его наладить, чем предыдущие модели, правильно я рассуждаю? |
| 1462. Andrey Lunew, 07.11.2009 15:18 |
Ланна К тому же эта модель только в корпусе, а мы ищем переносное... Да, был невнимателен. |
| 1463. Zettt, 07.11.2009 18:38 |
На Youtube, где автор видео "yamahacorporation". |
| 1464. n0way, 08.11.2009 01:47 |
sunny Спасибо за наводку, Sampletekk и Pianissimo весьма неплохи, особенно первый! От себя могу добавить - Garritan Steinway звучит впечатляюще http://www.garritan.com/steinway_demos.html |
| 1465. kolan, 08.11.2009 13:27 |
Ланна у 2 парней, купивших демо-образцы, проблемы со звуковым трактом Что это означает? Неважно звучит или что-то другое? В принципе, практически во всех переносных моделях звуковой тракт слабоват - 6-8 ватт, где-то чуть больше. То есть, я правильно понимаю, что у 2 SX есть градация? Из вышеприведенного текста этого не следует. но в случае поломки реальнее будет ведь его наладить, чем предыдущие модели, правильно я рассуждаю? В принципе правильно, но лучше все же выяснить возможности гарантийного и постгарантийного обслуживания того или иного бренда у вас в городе. Росток Количество слоев семплирования не имеет никакого отношения к наложению партий, этот вопрос (если никто из владельцев не ответит) можно выяснить из руководства. |
| 1466. sa3, 08.11.2009 14:58 |
Обновился специализированный сайт YAMAHA по "Клавиновам" – http://yamahaclavinova.com. Полно полезной информации (все инструменты удобно сгруппированы (http://yamahaclavinova.com/lineup/index.html) , подробные описания и спецификации (например (http://yamahaclavinova.com/about/sound.html) , описывется какая-то технология (http://yamahaclavinova.com/about/touch.html) , а затем полный список моделей, которые её поддерживают), много видеороликов, история инструментов, интервью с создателями, музыкантами и т.д.). Описания (http://yamahaclavinova.com/lineup/clp-340/index.html) , функции (http://yamahaclavinova.com/lineup/clp-340/feature.html) , спецификации (в виде удобной таблицы (http://yamahaclavinova.com/lineup/clp-340/spec.html) ) по каждой отдельной модели. Есть полная информация по новой серии CVP-5xx, включая видеоролики с Питером Баартмансом (Например, этот (http://www.youtube.com/watch?v=FOfh5VKRIJg) 17-минутный ролик, в котором Питер подробно рассказывает о работе с автоаккомпанементами. Взято отсюда (http://yamahaclavinova.com/two_clavinova/cvp2.html) ). Или о функции USB Audio Recorder (http://www.youtube.com/watch?v=-tu6fXZvu04) , от которой я в восторге (используется во всех новых CVP, кроме CVP-501. А CVP-505 и 509 ещё и MP3 проигрывают). Для записи своей аудиокомпозиции не нужно ни с компом соединять (на котором ещё и софт необходимый должен быть установлен), ни специальные шнуры для записи, ни отдельная звуковая карта (особенно, если в качестве компьютера используется ноутбук). Всё, что нужно, чтобы получить свой WAV-файл – просто вставить флешку. Подробнее можно прочитать здесь (http://yamahaclavinova.com/two_clavinova/cvp3.html#para2) . Питер демонстрирует (http://www.youtube.com/watch?v=HLdbLvHk2hE) технологию Pure CF Sampling (взято отсюда (http://yamahaclavinova.com/two_clavinova/cvp3.html#para1) ). 17-минутный ролик о технологии Super Articulation 2 (http://www.youtube.com/watch?v=3Bdw2GUhhuk) (взято оттуда же И т.д. |
| 1467. Nadezda, 08.11.2009 23:23 |
Добрый день! Что можете сказать о MEDELI SP 5500? Из цифровых пианино нашла у нас в городе этот инструмент и Casio 200 (в маг-не"Техносила"))) |
| 1468. 222, 09.11.2009 11:13 |
цитата (kolan):В общем, посмотрел я cвою книжку-руководство по ноутбуку. И ещё написал в службу пооддержки: цитата (222):И получил ответ: цитата (HP):Вообще-то для микрофона используют входы, а не выходы. И на этом ноутбуке он один, а не два. Это два выхода для наушников там есть. В общем, нужно покупать внешнюю звуковую карту, так как синтезаторов с HDMI-выходом для записи звука ещё не выпускают. |
| 1469. Росток, 09.11.2009 11:37 |
kolan А к чему это имеет отношение? |
| 1470. sunny, 09.11.2009 13:09 |
Nadezda Добрый день! Что можете сказать о MEDELI SP 5500? Из цифровых пианино нашла у нас в городе этот инструмент и Casio 200 (в маг-не"Техносила"))) Я бы не стал экспериментировать с неизвестным брендом |
| 1471. kolan, 09.11.2009 13:24 |
Росток А к чему это имеет отношение? К более точной передаче динамики. |
| 1472. Ланна, 09.11.2009 13:56 |
kolan:Что это означает? Неважно звучит или что-то другое? В принципе, практически во всех переносных моделях звуковой тракт слабоват - 6-8 ватт, где-то чуть больше. По первым отзывам довольны, стала расспрашивать конкретнее, вот цитаты: 1. "Нарекание одно случилось - появился шум в правом канале (т.е. слышно шипение в правой колонке и в правом ухе в наушниках). Оно сначала было очень сильным, теперь стало тише. Думаем надо отдавать в ремонт. Возможно, что-то вышло из строя во время транспортировки. чинить по гарантии очень затруднительно - надо вести в Москву. В остальном - звучание действительно хорошее. Механика тоже, но тут кому что нравится." 2. "Оно устраивает почти полностью. Правда колонки стали шипеть и потрескивать со временем, особенно ночью слышно. Но за свою цену (23,5 за такие деньги смотрел только на Касио, думаю об этом с ужасом теперь) можно смириться. Я подключил его к компьютеру и усилку. Так что проблема решаема." 3. ", что есть недостаток - шум при работе в одной из колонок, но при подключении через наушники он пропадает." И еще один парень усиленно его продает, хотя купил пару месяцев назад, это тоже ведь о чём-то говорит... Из вышеприведенного текста этого не следует. Тогда как это выяснить? Если не оговорено конкретно в спецификации 2SX, то значит и нет? наск-ко я понимаю, должно быть написано Graded? В принципе правильно, но лучше все же выяснить возможности гарантийного и постгарантийного обслуживания того или иного бренда у вас в городе. Звонила в ближайший с нами за 100 км город, там тоже нет мастерских своих, отправляют в Москву, в крайнем случае могут починить дешёвенькие Касио, кот не жалко. У нас тем паче не ремонтируют, вот потому и так важно выбрать понадёжнее модель. |
| 1473. kolan, 09.11.2009 14:28 |
Ланна Тогда как это выяснить? Разобрать Graded - не единственная характеристика клавиатуры, ее отсутствие вовсе не означает, что механика хуже, чем у любой Graded. И учтите, что при вашем бюджете по-любому придется идти на компромиссы (хотя это и гораздо более приятные компромиссы, чем при 25-30). Механика - еще более субъективная вещь, чем звук. отправляют в Москву Вам важно понять, не где чинят, а какие бренды обслуживают, в том числе по гарантии, т.е. бесплатно. Куда отправляют они - их проблема. |
| 1474. Atomny, 09.11.2009 14:46 |
Довелось попробовать Mark Pro Two iS, в сравнении с РХ-730 касио. Вкратце.... касио победило Причем победа как по клавишам так и по звуку. У курца клавиши более ватные показались. Так же хочу обратить внимание на одну особенность, которая мне показалась странной. На данном курце нельзя опустить клавишу без извлечения звука. Т.е. как бы плавно клавишу не нажимали, в конце как бы контакт, который играет семпл на "некой" минимальной громкости, больше нигде такого не замечал. Сам склоняюсь к ямахам, хотя мечтаю о роланде |
| 1475. Ланна, 09.11.2009 18:45 |
цитата:Ого! Вот это да, Касио победило! Но впрочем, и писали уже что у Курцев Марк Про кл-ра не особо так, хотя говорят, что тоже Фатаровская. Звук не понравился в каком ракурсе, не могли бы Вы описать подробнее? А там случаем рядом Курцвела 2 SX не стояло? вот бы об его клавишах отзывы узнать. Кстати, и впрямь последнее время читаю всё большее и большее кол-во хороших отзывов на Касио Привию старших моделей 330, 730, 830. Даже вот на соседнем форуме всё разубеждают переплачивать за бренд, и вместо Ямахи Р-140 взять Касио 130, что он по своей цене фору ей сделает, а по клавишам ничуть не уступает...( Из компактных 130 и 330 модели. К какой Ямахе склоняетесь, если не секрет? |
| 1476. pvaraksin, 09.11.2009 23:08 |
Опять на дешевизну потянуло... Только пословица скупой платит дважды до сих пор актуальна .. это я про casio. Хотя я наблюдаю "удивительную" корреляцию между покупаемой клавишей и тем кто покупает. Casio в основном берут начинающие, те кто хотят детей обучить игре, ну или в подарок. Korg берут в основном выходцы из ближнего зарубежья потому, как в него можно загрузить "национальные" сеты и делать вид, что крутой музыкант нажимая одну клавишу Всё что выше сказано относится к большинству моделей производителей. Со старшими моделями korg и yamaha не всё так однозначно, но, впрочем у casio вообще старших моделей нет... |
| 1477. Ланна, 09.11.2009 23:54 |
Да я изначально и не смотрела на Касио, выбирала из Курцвела 2 SX и Ямахи Р-140, но так много уверений даже вроде и от разбирающихся людей, что новые *30 серии - это что-то, и ничуть не проигрывают Ямахе. Причём всё это на том форуме, и те, кто советовали изначально Роланд 880 и Ямаху 120, а Корг 250 отбросить. и вот там такие шатания в конце от тех же людей. так что я сама в шоке и полнейшем разброде, так как личного впечатления сложить не могу, пощупать-то ведь нет возможности. |
| 1478. Keyer Fx, 10.11.2009 00:27 |
Приветствую вас эрудиты клавиш! Мне очень нужна ваша помощь !!! Вот вновь на скользком подиуме выбора стоит, либо профф -ая миди клав-ра , либо доступное по цене лимиту функций , электро-пиано. Крайне необходима как воздух ,отменная рояльная , полновзвешенная молоточковая клав-ра , 88 клавиш , т.е 7.5 октав, с оптимальным градиентом упругости или отдачи, создающая полновесную имитацию , аккустич-ой пиано клав-ры., это стратегчиески важно. Наличие Midi In\Out , Usb, Line In Ценовой буфер в кот-ый надо уложится в пределах 800 – 1.500 $. Итак фронт задач, 1, Очень жесткий и плотный Пиано-практикум на технику исполнения ( в стиле Дена Мацуева). 2 Постоянный тандем клав-ры с РС , ( и адаптация клав - ры под Cubase SX ) 3,Наличие на панеле клав-ры определенных контроллеров, чтобы рулить Vst инструм-ми. (и этот аспект мне еще и самому не совсем ясен). и по сему эрудиты архитектур панелей миди клав, ваш выход Помогите !!! 4) Да и еще стратегический важный рефрен , месяца через 2 , данная клав-ра ,будет сцепляема с мощнейшим синтом Access Virus Ti или Nord Lead 2. 5) Очень важно в данной клав-ре, предельно миним-ое Latency, (ибо задержка на момент послекасания ну просто недопустима) т.к она Vst инструм-ми типа (ReFx Nexus) будет ,вовлечна в концертное дерби, .(т.е клав-ра должна быть на концертах, и Trance DJ сэтах). |
| 1479. Ланна, 10.11.2009 00:36 |
Тихо сам с собою я веду беседу... в полтретьего ночи. Но может кому пригодиться: стало понятно, почему клавиатурой у Курцвелов многие оставались недовольны - знающий человек ответил, что там стоят наилегчайшие из Фатаровских пианинных клавиш TP/40L: Light Touch Feeling 75 грамм http://www.fatar.com/Pages/TP_40_GH_ES.htm учитываю, что они и ещё и неградуированные, Курц отпадает. Остались Ямаха Р-140 или Р-120 или Касио 130 или 330. |
| 1480. Лох Чилийский, 10.11.2009 00:47 |
Ну вот я и стал обладателем пресловутого MM6. P.S. Опупея длилась неделю, и это в Питере-то. |
| 1481. Ланна, 10.11.2009 00:49 |
цитата:О! Только хотела послать И Вы попробуйте новую тему не заводить, а поиском воспользуйтесь - этот же точно вопрос поднимался уже. вот например http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?p=772189#post772189 цитата:Поздравляю сердечно! Пусть радует Вас! |
| 1482. Лох Чилийский, 10.11.2009 02:47 |
Ланна http://www.muztorg.ru/cat/1022/151999/ Они и в регионы доставляют. |
| 1483. Keyer Fx, 10.11.2009 04:24 |
Спасибо хоть за участие, но отсылание меня налево и направо вопроса не решает. А все довольно серьезно , нам полновзешенная профф-ая клава в 7,5 октав 88 клавиш, именно переносная, и она легко должна стыковаться с РС под Куб, иметь миним-ое Latancy, вообщем все выше уже изложено. Вот достучались в Слами и эксперты нам однозначно выдвинули две модели Yamaha KX8, CME Vx8, и напрочь отмели во 1-ых все Фатары вплоть до SL-990 XP , т\к их механика едва ли может статься рояльной. И Casio , M-Audio, и пионерские Ямахи DGX-630 мне близко не подходят !!! вообщем вот два номинанта выдвигаемые на (дан сольной профф-ой и заметьте концертной клав-ры ), кот-ая еще и плотно сцепляема с РС, Yamaha KX8, CME Vx8 , ( да еще нам Курцвелы тоже предложили вот хотя бы KURZWEIL SP2X, KURZWEIL Mark Pro TWOi S – хоть это уже вояж по сериям эл. пиано, но я слабо представляю как такой мостр синта как Access Virus Ti или Nord Lead 2.будет стыкуем с эл. пиано, вот нужно найти панацею ) вот давайте обсуждать любые модели , миди-клав, и эл. пиано именно этого класса и уровня. или пусть даже под 2000 у.е чтобы вы предложили , и главное аргументируйте ваши доводы !!! Мне очень нужна помощь , мы пребываем оч. далеко от столич-го мегаполиса, и нет ни какой возможности вот этого бесценного пощупать, ( мы можем только заказать в един-ом муз шопе у нас городе В Москве этих клав штучно осталось в частности в Слами с кот-м и работает наш муз.шоп. -(от нас требуют заказ и лот модели и все, а оный лот еще витает в версиях, вот поэтому и важны ваши советы и доводы Очень прошу помогите !!! Нам нужно решение !!! |
| 1484. Genka88, 10.11.2009 10:59 |
Из ямаховских миди клавиатур KX8 на данный момент лучшая. Кроме того она заточена на работу именно с Кубейсом. Насчет latency: от клавиатуры, если она исправная это не зависит |
| 1485. Dark Elf, 10.11.2009 11:11 |
Keyer Fx CME в свое время щупал и младшие модели (5-ку), и 8-ку. С одной стороны, у нее есть достоинства (например, возможность подключения собственного звукового модуля), но качество мне показалось не очень. Так что покупать не стал. Ямаху не пробовал, так что ничего сказать не могу, но могу предложить еще один неплохой вариант (на мой взгляд), правда, опробовать его "в деле" не довелось - только внешний осмотр и "глухое" нажатие - я про модель ESI K.ON. Поищите инфу по ней, я думаю, Вам подойдет. |
| 1486. Ланна, 10.11.2009 12:11 |
цитата:Спасибо. только вот цены у них на некоторые модели вертолётные, на интересующую меня разница составляет аж 35 %! цитата:У этих моделей хоть и взвешенная кл-ра, но самая легкая из дижиталпиановских, хоть и Фатар, к тому же не _градуированная_, если Вам это важно. Я по этому вопросу не спец, сама всего пару недель электропиано выбираю, но судя по форумам, из того что Вы написали, Yamaha KX8 лучше всего, только нужно учитывать, что в ней установлена облегченная механика клавиш GHS, а не GH http://www.yamahasynth.com/products/midi_controllers…cation-kx8-anchor не знаю, насколько это принципиально для Ваших целей, уточняю потому, что пишите "полновзешенная", а они тоже разные бывают. Еще на форумах очень хвалили Fatar Studiologic VMK 188 PLUS, можете посмотреть, какая у них клава http://www.fatar.com/Studiologic/Pages/VMK_188.htm вроде бы как раз подходящая, к тому же градуированная http://www.fatar.com/Pages/TP_40_GH_ES.htm |
| 1487. Лох Чилийский, 10.11.2009 12:27 |
| 1488. sunny, 10.11.2009 13:12 |
Ланна Остались Ямаха Р-140 или Р-120 или Касио 130 или 330. А какая, кстати, гарантия на Ямы? На каси - 2 года Лох Чилийский Ну вот я и стал обладателем пресловутого MM6 хм...аппарат-то не сильно свежий Еще на форумах очень хвалили Fatar Studiologic VMK 188 PLUS Крайне рекомендуется пощупать перед покупкой. У меня остались не лучшие впечатления |
| 1489. Лох Чилийский, 10.11.2009 13:53 |
sunny аппарат-то не сильно свежий Откуда новым-то взяться, если и с этим проблемы были? Гарантия на "яму" - 1 год. |
| 1490. kolan, 10.11.2009 14:15 |
Ланна там стоят наилегчайшие из Фатаровских пианинных клавиш TP/40L Там - это где? Keyer Fx отсылание меня налево и направо вопроса не решает Само по себе отсылание, конечно, не может решить вопрос. Однако ваш пост изобилует непониманием базовых принципов, которые неплохо изучить перед выбором инструмента: latency не зависит от клавиатуры; линейных входов на миди-клавиатурах не бывает; электропианино сопрягается со всем тем же, что и миди-клавиатура, посредством миди-выходов. в Слами и эксперты нам однозначно выдвинули две модели Yamaha KX8, CME Vx8, и напрочь отмели во 1-ых все Фатары вплоть до SL-990 XP. да еще нам Курцвелы тоже предложили вот хотя бы KURZWEIL SP2X. KURZWEIL Mark Pro TWOi S Осторожнее относитесь к мнению материально заинтересованных экспертов: Слами дистрибьютирует Yamaha, Kurzweil и CME. На KX8 стоит та же клавиатура, что и на DGX-630, которая вам близко не подходит. На SP2X, скорее всего (а на Mark Pro TWOi S - наверняка), клавиатура хуже, чем на SL-990 XP (которая, кстати, практически та же, что на VMK 188 PLUS). Обратите внимание на Fatar NUMA. Аргументация: посмотрите на fatar.com, на базе чего она сделана, ну и на цену. А вообще - в этой ветке миди-клавиатуры не обсуждаются, ищите специализированные топики. |
| 1491. Atomny, 10.11.2009 16:00 |
Ланна Звук не понравился в каком ракурсе, не могли бы Вы описать подробнее? Для моего уха, нижние пару октав звучат на курце както приглушенно, плоско. В то время как на касио это звучало более ярко, четче выражен струнный звук. Возможно такие впечатления возникли на разнице максимальных громкостей аппаратов. Хотя, опять же, в курце по тех.параметрам усилок мощнее. К какой Ямахе склоняетесь, если не секрет? У самого, требования более чем скромные (как и у всех, при очень скромном бюджете): - Если не хочется много потратить то ямаха р85 - Если пианино+синт. то касио рх-330 - Если попасть на акцию какую, то ямаха р140 - Если поможет дед мороз, то роланд ФП4, больше мне не надо |
| 1492. rollland, 10.11.2009 16:36 |
Atomny Для моего уха, нижние пару октав звучат на курце както приглушенно, плоско. В то время как на касио это звучало более ярко, четче выражен струнный звук. Вот как раз этот достойный курцевский низ и надо правильно понять(особенно еслий нужен «близкй» звук), ..это звучит не плоско а наоборот - обьёмно! Раньше мне тоже казалось что вроде маловато выражен "срунный звук" в низах, по сравнению с воркстейшнскими стейдж-ФП. А тактильная динамика у курцевских ФП есть разная. но SP2X(S) или MARK PRO1/2i(S) нерекомендую покупать. Есть модели - MARK PRO3i или SP3X – там точно найдёте нужный рояль по тактильным ощущениям. - Если поможет дед мороз, то роланд ФП4, +100!! |
| 1493. Ланна, 10.11.2009 18:14 |
На все вроде Ямахи гарантия год. цитата:Я имела ввиду те модели, из которых я выбирала выше: Kurzweil SP2X и Mark Pro One/TWOi S. Это мне уважаемый rollland подсказал,он смотрю, зарегился здесь, можно у него уточнить, откуда у него эта информация... цитата:А Вы вживую их пробовали? А 120 случаем Ямаху не сравнивали? Вот тут человек настойчиво предлагает Корг SP-250 за 20 тысяч "Инструмент не использовался вообще. Состояние идеальное, полный комплект, НО!!! НО!!! Нет никаких бумажек на него и коробки. пишут, что клавиши весьма неплохи. думайте" Вот... |
| 1494. Keyer Fx, 10.11.2009 18:37 |
Спасибо всем за ответы и участие ! К огромному сожалению доехать до Москвы я не могу. А ситуация ухудшилась в 2 раза, Даже Yamaha KX8 уже близко не светит , нет их в наличии , так сказали вдруг в Слами, есть только CME при том вся серия UF, мне же больше всего подходит CME Vx 8, из Миди клав и все. Эх вот если б здесь появились тех. эрудиты по таким девайсам. Вот все что нужно проф-ая конц-ая пиано клав-ра , кот будет сцепляема с синтом Access Virus Ti Desktop +РС под Куб. , и эта клав-ра будет стратег-ки важна концертах , (т.к в пальцы уже впаялись клавиши истинно аккустик. фо-но , 15 лет игры) , мне эта рояльная клав-ра важна именно на сцене, хотя и дома как пиано-клав-ра для шлифовки техники, + работа с ней в студии под РС. Я уже и сам склоняюсь уже и к цифро-пиано, но как я его зацеплю с таким монстром как Access Virus Ti Desktop, мне важна как добротная оптимальная полновзвешка , так и ее напольная архитектура , так и что есть в этой клав-ре и самое главное, наличие Midi in\ out , Usb/ Line In . что еще бы вы предложили , Очень жду ответа ! |
| 1495. kolan, 10.11.2009 18:57 |
Ланна Информация о курцевских клавиатурах, мягко говоря, противоречивая. По описанию той же Слами здесь (http://mirm.ru/shop/goods/B4/BD/39/CNT39448.html) , TP/40L стоит на MARK PRO3i, которую покупать советуют. И не советуют (по причине неважной клавиатуры) модели с якобы точно такой же. Давайте не сбивать людей с толку непроверенной инфой! Пожалуйста, не слухи, а ссылки на достоверные источники! |
| 1496. Atomny, 10.11.2009 18:58 |
Ланна 140-ю пробовал давно, если чесно. Хочу обновить ощущения. 120-ю не видел вообще. Остальное, о чем пишу, пробовал. По поводу "Вот тут человек настойчиво предлагает" могу сказать одно, на своем примере, естественно Я выбираю для себя, чтобы хорошо и надолго, поэтому предпочитаю новые вещи с гарантией. |
| 1497. Ланна, 10.11.2009 19:48 |
цитата:Вы хотите готового решения, но с таким подходом думаю Вам вряд ли его получить, что здесь, что на Рмедиа. http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=57304 Думаю, для начала неплохо было бы почитать конференцию, немного повариться в этом, и уже задавать конкретные вопросы. Прочтите для начала 1 пост этой ветки и ссылки с него, пусть в голове немного уложится... Опишу Вам, с чего я начинаю не первый раз свои поиски, так как часто приходится совершать покупки по инету, у нас нет выбора достойного, к тому же по сравнению с инет-магазинами у нас всё втридорога... Сначала захожу на Яндекс Маркет в соответствующую категорию, ну, н-р "синтезаторы" или "пианино", ставлю фильтр по сумме, кот могу потратить на девайс, и тыкаю во все подряд подходящие товары, читаю их описалово, вникаю, непонятные слова ищу поиском в форумах, тема уже наверняка много раз обсасывалась и не я одна стояла перед таким выбором, решаю, какие для меня функции наиболее важны, и как они реализуются в конкретном девайсе, обозначаю круг моделей с подходящими функциями, начинаю пристально читать про каждую из них, главным образом отзывы владельцев, списываюсь с ними, если нужно, уточняю, делают ли они то, что мне нужно именно тем способом, как правило, люди отзывчивые не отказывают в помощи, и уже потом, исходя из отзывов, сужаю круг постепенно, оставляя пару-тройку моделей, прошу конкретики у спецов, что бы они посоветовали из этого. И если нет нужного девайса у Вашего представителя, лучше заказать из надёжного инет-магазина, чем ограничивать свой выбор его только моделями-доставка ТК сейчас практически до любого города возможна.... В общем, нужно немного потрудиться, с наскока проблему не решить. Без обид, всё сугубо IMHO. А мой алгоритм вдруг кому да пригодится цитата:Ой, извиняюсь, конечно, цитата:Ой, попробуйте, пожалуйста-пожалуйста, а |
| 1498. kolan, 10.11.2009 21:02 |
Ланна просто я хотела поделиться информацией Слухи - это не информация, дезинформация хуже, чем отсутствие информации. Приводите ссылки на достоверные источники. |
| 1499. rollland, 10.11.2009 21:40 |
kolan [i]Информация о курцевских клавиатурах, мягко говоря, противоречивая. По описанию той же Слами здесь, TP/40L стоит на MARK PRO3i, которую покупать советуют. И не советуют (по причине неважной клавиатуры) модели с якобы точно такой же. Стоп! - я дал важную инфу про курцевский фп-тембр!, и ещё раз советую смотреть в сторону SP3X или Mark Pro3i - там найдёте оптимальный тембр – "Full Bloom Piano". (правильно - в последних курцах: PC3X; SP2/3X(s); Mark Pro1/2/3i - стоит кл Fatar TP-40L) |
| 1500. Мастер-Ломастер, 10.11.2009 21:47 |
Atomny Скажите пожалуйста, как вы думаете, как соотносится клавиатура Роланда (Progressive Hammer Action alpha II) с клавиатурой Ямахи (GH3)? Для обучения что предпочтительнее? А вообще, выбираю пианино для дочки (5 лет), но с поворотом тем в форуме меняет направление и мой взгляд. Пару страниц назад был уверен в Ямахе CLP330, потом, с появлением Ланны стал присматриваться к Ямахе Р155, сейчас смотрю на Роланд FP4. Дело в том, что на самом деле нет цели, чтобы вырастить из ребенка профи и чтобы она долбила по 4-5 часов в сутки. Хочется просто приобщить ее к миру музыки и развить ее музыкальные творческие задатки. Звуки смотрю (слушаю) по демкам ютуба и если честно Кавай и Роланд нравятся мне больше чем Ямаха. Так стоит ли останавливать свой выбор на всеми признанном CLP330 или пренебречь супер-GH3 и смотреть более привлекательные модели с точки зрения творческих возможностей? |
| 1501. kolan, 10.11.2009 22:15 |
Мастер-Ломастер GH3 как-то соответствует PHA2 (без alpha). Не выбирайте по ютубу! Дома инструмент звучит по-другому по сравнению даже с магазином, не то что с ютубом. rollland Цитирую ваши посты. А тактильная динамика у курцевских ФП есть разная. но SP2X(S) или MARK PRO1/2i(S) нерекомендую покупать. Есть модели - MARK PRO3i или SP3X – там точно найдёте нужный рояль по тактильным ощущениям. и правильно - в последних курцах: PC3X; SP2/3X(s); Mark Pro1/2/3i - стоит кл Fatar TP-40L Противоречия не видите? И потом - ссылки на источники информации, пожалуйста (о том, что в перечисленных моделях TP/40L). |
| 1502. Мастер-Ломастер, 10.11.2009 22:45 |
Прошу прощения kolan , слона (alpha) то я и не заметил |
| 1503. kolan, 10.11.2009 22:53 |
Мастер-Ломастер Да какие здесь могут быть обиды... Выбор CLP-330 правильный, НО только в том случае, если вы сами не можете-не хотите составить собственное мнение в магазине. В этом ценовом диапазоне можно (и нужно) выбрать то, что действительно понравится именно вам. Тот же Roland HP-201 вполне конкурентоспособен с этой Ямахой. |
| 1504. rollland, 10.11.2009 23:20 |
.. там точно найдёте нужный рояль по тактильным ощущениям. Сорри, оказывается очень важно правильно выразить мысль, – слово «рояль» имелось в виду рояльный-тембр. Тактильное ощущение в многом зависит как раз от тембра!!, потом зачем покпать sp2x(s) если там основные фп-тембры - Stereo Grand Piano и Classic Grand Piano никому ненужны. И потом - ссылки на источники информации, пожалуйста (о том, что в перечисленных моделях TP/40L). Ссылок много, - уменя вся инфа(fatar) собранна в таблицу.. Удачи всем |
| 1505. Keyer Fx, 11.11.2009 00:29 |
Ув. Ланна большое спасибо хоть за сочуствие, но я все процедил наизнанку каждый пост , там с удовольствием обсуждают новатион эдиролы, и тому подобное , а мобильной концертной переносной клав-ре речи вообще нет, (как назло ничего дальше M-Audio P88 key-station, никого не интересует) Все что я нашел ,это один отзыв о КХ8 , что есть такие , и что классные во всех отношениях и чел им доволен,( но связаться с ним не смог, он вне сайтаи в личке не ответил)а далее по ветке далее сплошь опять эдиролы , новайты, и VMK , у меня эта хваленная VMK - 88, стоит мне сыграть что полифонично , гибрид спетаккорда и она она виснет , приходится Куб прегружать) , и как с этим сольно работать на концертах ? Моя вся загвоздка в том , очень тесный круг выбора, т.к как кроме фатаров VMK188+ SL 990XP, M-Audio Р88 key-station ,ничего не предлагают даже друг другу, Эл. Пиано для тандема с Accses Virus TI Desktop, слишком обделены столь нужными мне контроллерами для рулежа опций. (Хотя предложите альтернативву переносное профф. эл.пиано +Вирус) Максимум что есть на эл. пиано это скромный Dsp процц. со стандарт- рядом спец.эфф-ов, и Midi In-Out, Usb и все , Но вот эл пиано я еще не все брэнды прошел, вот просил помощи задав элементарный вопрос , что предпочесть профф. миди клаву или эл.пиано , ну нет у меня бешенных денег , сначала на шикарный дисклавир , и потом на Nord Lead 2 Pro Stage - 250.000 p. Вся данность ситуации перешедшей похоже в трагедию в том , эта концертная рояльная клава нужна на концертах, (я устал играть на полувзвешках а тем паче на самоиграйках, типа Пср -403,) и эта же концертная клава важна дома для оттачивания техники , и эта же клава важна как студийный девайс с достойной напольной архитектурой контроллеров, а этим требованиям отвечает только пока две модели Yamaha KX8 на кот-ую больше всего ставил. но увы ее нет в наличке в Слами, и СМЕ VX8, И вот что касаемо СМЕ я нашел CME UF-80 у нас ДК, в городе , и поиграл, очень неадекватные ощущения не покидали меня что играю на легендарном рояле Красный октябрь , до сих пор вздрагиваю вспоминая его с муз.училища, делаешь нажим не продавишь а нажмешь сильней получишь грубый плюх, велосити реально хромает , вот и не знаю что делать ( я не сижу сложа ручки как многие сочли здесь, и мне спорить некогда в частности насчет Latancy ( но что скажут ув. эрудиты при попытке подключить по Миди к Кубу , любую Пср или Касио -задержка в пол сек. - это полная амба, а вот мой Roland XP 80 летает на ура с микронной синхронностью -все ) далее по теме. Я все что хотел заручится поддержкой у истинных эрудитов по клавишам, потому что ситуация очень зыбкая, Вот пусть кто-то поставит себе такую задачу и чтобы он выбрал , миди-клаву или эл.пиано в чем криминал , то ? Просто нужна достойная рояльная миди-клава, или равное ей эл.пиано . Но вижу и др. этого решения не знают, и все же кто решит помочь я еще пока жду и заранее, хотя выбора мне уже не оставили это скользкая и громоздкая СМЕ Vx\8, аж 26 кг, .да и ту надо брать быстрей без оглядки, пока есть в Слами. Ув.Ланна ы мы почти в одном с вами регионе .чуть ли не земляки, еще раз мерси за содействие, (если б было что моей теме ябы был очень признателен, но из всего мне нужного один пост, ноя прежде чем к вам зайти все по 20 раз перечитал но ни Kx8 ни СМЕ Vx\8 тотально не обсуждалось) ( а эл. Пиано я все серии не знаю а что нашел меня озадачивает по тех. Характер -м.) |
| 1506. Palecky, 11.11.2009 01:31 |
цитата: Добавление от 11.11.2009 01:55: Keyer Fx |
| 1507. Genka88, 11.11.2009 06:52 |
цитата:Не должна исправная миди-клава вешать компьютер... где проблема дистанционно определить невозможно А почему такая спешка и выбор зависит от того что есть в данный момент в Слами? Подождите пока появится КХ8- выпуск их пока не прекращен. Из ямаховских stage piano обратите внимание на ММ8- клавиатура такая же как и КХ плюс немного звуков с MOTIF. СР 300 и 33 тоже могут подойти- это все как раз для сцены. А для занятий... Ганона на них погонять можно, но для серьезных занятий классикой stage piano не приспособлены- хорошая клавиатура весит много, а тут разработчикам желательно уложится в минимальные габариты и вес. |
| 1508. Atomny, 11.11.2009 10:58 |
Мастер-Ломастер Тогда, не в обиду Atomny, Роланд FP4 отпадает. Полагаю тут никаких обид быть не может. У нас цели и ценовые категории изначально разные. |
| 1509. Keyer Fx, 11.11.2009 11:03 |
Спасибо за ответ! Все дело в том как я уже сказал нет возможности выехать в Москву . А наш муз.шоп работает со Слами , A & Trade , Inwask. В тТрэйде и Инваске близко ничего нет и в помине, только Слами а у них полупустые склады , курс доллара нестабилен, они уже отпарировали до нового года ничего не будет , а что осталось стремительно разбирают. И ждать мне увы некогда на носу вся Новогодняя реьвера, концерт за концертом, мне как воздух нужна нормальная профф-ая молоточковая клава, но самое главное чуть позже должен появиться досточтимый Accses Virus TI Desktop, слава богу нашли спонсоров , и эта клава должна сцепляться с Вирусом, и Kx8, как нельзя лучше бы подошла. (т\к CME Vx8 меня по механике насторожила, довольно скользкий прожим клавиш.) Далее, CP 33 , CP 330 тоже уже стоит в линейке выбора, а вот MM8 не подходит по ряду хар-к, прежде всего полифония 32, а нам надо как минимум 64, да и контроллеров там минимум. Добавление от 11.11.2009 11:11: Ну вот для сравнения это CME Vx8 |
| 1510. kolan, 11.11.2009 11:35 |
Palecky Ваше последнее сообщение - блестящий образчик "полустраничных постов ниачем", засоряющих форум. Вас не устраивает содержание ветки? Сделайте ее другой своими усилиями, заведите новую, найдите ту, которая вас устроит. Какой угодно конструктив вместо бесконечных претензий. |
| 1511. Ланна, 11.11.2009 12:35 |
Друзья! Вобщем, вот тут такое дело. Или я пересидела, и у меня крышу сносит, Вобщем, со 140 Ямахи решила поднять планку до 155. Есть какие значительные между различия, кроме мощности динамиков? Разница в цене 10 тысяч. И вот ещё какая шальная мысль-занять ещё денег и поднапрячься на CLP-330, насколько я понимаю, это самая младшая модель, в кот клавиши уже GH3? Разница со 140 уже 20 тысч. но она того стоит? Хочу делать окончательный заказ, а то, простите пожалуйста меня, я вас всех здесь замучила... Вобщем, направьте меня на путь истинный, будьте так добры... |
| 1512. Мастер-Ломастер, 11.11.2009 12:49 |
Ланна Мне кажеться Вы говорили, что Вам нужен мобильный вариант, а CLP330 не потаскаешь (65 кг). |
| 1513. Ланна, 11.11.2009 12:53 |
Но всё же это не 200 кг махина, на кот нужно 4 грузчиков и обязательно настройщика после переезда... К тому же я надеюсь, её можно разобрать... |
| 1514. Мастер-Ломастер, 11.11.2009 12:57 |
Истинно русский подход Разница в 4-х слойном семплировании и юсб. http://uk.yamaha.com/en/products/musical_instruments…p;series_id=17019 |
| 1515. Ланна, 11.11.2009 13:04 |
Спасибо! Да! точно ведь, я ночью нашла про 4 слойное сэмплирование, но вот вылетело из головы, уже 4 часа было потому как ? а клавиш GH 3 в переносных моделях нет ведь? жаль как. И ещё вопрос: можно ли к переносным моделям прикупить отдельно Half Damper Effect (полупедаль) которая бывает на корпусных пианино? В смысле будет ли педаль работать с переносными? Р-140 или 155 н-р. |
| 1516. sunny, 11.11.2009 13:17 |
Keyer Fx делаешь нажим не продавишь а нажмешь сильней получишь грубый плюх ровно те же ощущения остались у меня от M-audio Prokeys 88. Плюс, в конце клавиша еще и на резинке залипает |
| 1517. galaksa, 11.11.2009 14:45 |
Keyer Fx Есть еще вариант сочетания отличной клавы Fatar, контроллеров и USB - kurzweil sp2x http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=50 Юзер мануал там же, с контроллерами надо разобраться. Нет в наличии KX8? Но есть же инет-магазины с доставкой по России. |
| 1518. Atomny, 11.11.2009 14:47 |
Ланна В смысле будет ли педаль работать с переносными? Р-140 или 155 н-р. В моделях есть выход для доп.педали (AUX pedal) с присвоением ей некой выборочной функции. Думаю вы про это говорите. Какие там функции надо глядеть инструкцию. |
| 1519. kolan, 11.11.2009 15:25 |
Ланна Если есть уверенность, что ребенок будет заниматься, если есть материальная возможность, и если нет возможности попробовать перед покупкой - CLP-330 брать стоит. Поставляемая с p-140 педаль отрабатывает полунажатие, если именно это вас интересует. |
| 1520. rollland, 11.11.2009 16:06 |
Atomny В смысле будет ли педаль работать с переносными? Р-140 или 155 н-р. В моделях есть выход для доп.педали (AUX pedal) с присвоением ей некой выборочной функции. Думаю вы про это говорите. ув ланнушка не спрашивала про AUX pedal. - half-педаль будет работать с переносными Р-140/155(и сдугими digital P) P-140: Sustain Pedal (Can be used with half pedal effect), AUX Pedal (Assignable to various functions) |
| 1521. Ланна, 11.11.2009 16:31 |
Atomny, kolan, rollland, спасибо за ответы! Вобщем, по итогам дня: я надеялась, что CLP разбирается и может стать переносным, но в магазине ответили мне, что нет, он _вмонтирован_ в корпус и вытащить его оттуда нельзя (всё это конечно собиралась сделать после покупки, сама, не магазин в смысле просила сделать). почему-то... хотя по фото мне кажется, что его можно выколупать тогда заказываю Yamaha P-155 И еще, миленькие, подскажите, пожалуйста, как узнать, какие конкретно сэмплы залиты в 155? А то вот 120 очень хвалили за то, что удачно у неё тембры нарулены... |
| 1522. kolan, 11.11.2009 16:54 |
Ланна Чего-то я недопонимаю: зачем вам из стационарного пианино делать переносное? И как вы понимаете слово "вмонтировано" - оно перевозится с ногами, что ли? Какие сэмплы: список - в руководстве, звук - в демках. А усовешенствования есть, несомненно. И самое главное обычно - улучшение соотношения себестоимость/цена (в пользу производителя, естественно). |
| 1523. Ланна, 11.11.2009 18:10 |
kolan:Чего-то я недопонимаю: зачем вам из стационарного пианино делать переносное? И как вы понимаете слово "вмонтировано" - оно перевозится с ногами, что ли? Какие сэмплы: список - в руководстве, звук - в демках. не нашла, может не там ищу... http://uk.yamaha.com/en/products/musical_instruments…p_155/?mode=specs http://asia.yamaha.com/en/products/musical_instrumen…55/?mode=features А усовешенствования есть, несомненно. И самое главное обычно - улучшение соотношения себестоимость/цена (в пользу производителя, естественно). То есть выгоднее взять Р-140 за 40, чем 155 за 50? что там переплачииваешь больше за новизну, нежели за реальное улучшение функций? или Вы имели ввиду, что с продажи 155 компания получит больше, чем со 140 относительно себестоимости? |
| 1524. Atomny, 11.11.2009 18:22 |
Может подскажет кто из обитателей москвы, в каком магазине можно увидеть и пощупать переносные пианино ямах и роландов... одновременно |
| 1525. catrinaspb, 11.11.2009 21:08 |
Ланна Осторожнее с занятиями на столе. Клавиатура находится на высоте ок 63 см. А стол наверняка выше. Надо тогда продумать высоту сидения и подставки под ноги. Была у моей коллеги ученица, у которой были большие проблемы с постановкой рук, а потом случайно выяснилось, что она дома занимается на синтезаторе, лежащем на диване, стоя на полу на коленях |
| 1526. Ланна, 11.11.2009 21:17 |
цитата:Cпасибо! Меня очень соблазняет в нём кл-ра, поэтому вот такие метания. Готова и занять, и перезанять денег под неё, зато бы уж ребёнок всё же мог иметь возможность учится на бОлее лучшем, чем изначально планировала. А если выбор придётся делать всё же из 140 и 155, то на них кл-ра терпимая? вроде бы Вы трогали вживую GH? |
| 1527. catrinaspb, 11.11.2009 21:48 |
Я клавиатуру GH щупала на стационарных инструментах, но поискала в Инете - в характеристиках 140 и 155 она же указана. Мне эта клавиатура понравилась, для занятий подойдет. Не стоит Вам гнаться за GH3, потратите нехилые деньги, а ребенок может и бросить. При том, что GH отлично подойдет, и на начальном этапе довольно долго он может и не чувствовать разницы. Вы молодец, что не экономите на ребенке, но если живете не в самых удобных условиях (однокамн. квартира, да еще снимаете) , лучше не впадать в крайность. А CLP разбирать не стоит - и выглядеть будет странно (варварски |
| 1528. Ланна, 11.11.2009 21:53 |
Спасибо большое! Можно вопросик? Вы писали: "После недели наслаждения новым инструментом (Yamaha CLP 330) делюсь впечатлениями. Когда собрали и поставили на место" - мне очень нужно узнать, в каком виде их доставляют? в разобранном, правильноя поняла? то есть, клавиатура отдельно, а стойка отдельно? В смысле даже если заказывать, то в Транспортную компанию как повезут? Надеюсь, что когда-нибудь через пару лет сможем позволить себе кв-ру попросторнее, вот кризис пройдёт... |
| 1529. catrinaspb, 11.11.2009 22:05 |
Если занимается уже 3-й год, то тогда вопрос другой... Совет на расстоянии трудно дать, решайте сами Везут их - клавиатура отдельно, каждая ножка отдельно, и отдельно основание с педалями (все в одной коробке). Коробка размерами 63 см на 65. В высоту около 154 кажется. Мы везли сами на машине, хотели поднять в лифте (он ровно 63 см у нас) . оказалось, что в жизни коробка 63,5 см, на 5 мм шире, в лифт не влезла Собирается все легко, минут за 10-15. Намного дольше распаковывать коробку, там внутри очень много качественного картона, можно дом построить |
| 1530. rollland, 11.11.2009 22:07 |
Ланна А если выбор придётся делать всё же из 140 и 155, то на них кл-ра терпимая? По-моему новая Yamaha P-155 – правильный выбор!!!, и встроенная акустика помощнее чем у 140. GH – отличная клавиатура! |
| 1531. Ланна, 11.11.2009 22:16 |
catrinaspb, rollland, спасибки! |
| 1532. Keyer Fx, 11.11.2009 22:59 |
Спасибо за ответы ! Galaska и Sunny . Оч признателен Спасибо за KURZWEIL SP2X, да это - stage piano, фатар-ой клав-ой ,посмотрел хар-ки. но контроллеров вот с ,кот -ми ув. Galaska, вы сказали надо разобраться , там для нашего Вируса опять может не хватить , ну не техник я хоть убейся , а наш эксперт в студии засел в англо сайтах и там выясняет , и уперто стоит лишь на KX8 и CME Vx8 (говорит что Вирус это не синт, а танкер , там только его мульти-патчи, с 10-ми огибающих и опций , с трудом урулишь контроллерами на CME Vx8, но KX8 тоже подходит.( я еще всего с этими контроллерами до конца не понимаю) Хотя Курцвеллы признанные фавориты на рынке клавиш, если бы на KURZWEIL SP2X , была такая же архитектура панели по хар-м что у CME Vx8, то я бы мож заказывал ее хоть как , я уже из Гугла не вылезаю ночами, перебираю 10 ки моделей , что вообще есть на рынке., в альтернативу CME Vx8. И еще кто сам реально играл на CME Vx8 как сама клава по тактильным ощущениям, хотя б это ( я ее в обзорах и буклетах обсмотрелся, нашел на U-Tube демо-ролик с ней, но там пианюги такие что хоть из табуретки звук вышибут (все гладко и упруго по звуку и динамике, хитро тестилось),а кто сам ее касался был бы для нас просто клад. мож кто имел дело с CME Vx8 , кто ответит будем оч. признательны и безмерно благодарны. Добавление от 11.11.2009 23:04: Нет в наличии KX8? Но есть же инет-магазины с доставкой по России. |
| 1533. sunny, 12.11.2009 01:59 |
kurzwail sp2 хороший аппарат, но цена завышена |
| 1534. Atomny, 12.11.2009 02:16 |
rollland Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу Roland FP-4 vs Yamaha P-155. Как аппараты одной ценовой категории. |
| 1535. rollland, 12.11.2009 03:16 |
Lot2learn - это ник крутого джазмена, он выбрал FP-4! - клавиатура очень"весёлая"(отскок быстрый) в хорошем смысле, и супер-звук(от rd700sx). http://www.youtube.com/user/Lot2learn ямаха тоже вариант! - клавиатура классическая-сердитая... Добавление от 12.11.2009 03:27: забыл написать - в fp4 и fp7 нет транспосера(-/+) |
| 1536. Tenfold, 12.11.2009 04:23 |
Разница между P140 и P155 не столь значительна как между P155 и CLP330. Да, в Р155 исправили некоторые неудобства Р140 (улучшили акустику, сделали 6.25" джеки, добавили USB и проч.) С другой стороны в комплекте с Р155 идет полнодамперная педаль FC-4, и полунажатие она отработает как полное нажатие в отличие от FC3, которая идет с Р140. Кроме того, убрали один звук пианино (в Р155 только два разных пианино, одно из которых блеклое моно; в Р140 "третье" пианино нравилось куче народу но его зачем-то убрали). Клавиатура по ощущению осталась прежней. Я не говорю что Р155 хуже чем Р140 - нет, это отличный инструмент, но вопрос - стоит ли доплачивать десять тысяч за разницу между Р140 и Р155 - каждый решает сам. Я взял Р155 потому что тогда не было разницы в цене между моделями (обе стоили штуку баксов в штатах). Если бы разница была столь значительная я бы долго думал. 330-ка, с другой стороны, отличное сочетание цена-качество, учитывая GH3 механику и отличный форм-фактор. З.Ы. Клавиатура в Roland FP-4 и Kurz SP2 чем-то похожи и обе довольно шумны. Если будете играть в наушниках, гулкий звук клавы может мешать окружающим. FP7 вообще супершумные клавиши 8( А по механике - сравните их рядом с Р140\Р155. На мой вкус клавиатура в FP-сериях чересчур легкая и больше напоминает Yamaha CP-33. Но на вкус и цвет фломастеры разные, так что лучше пробовать самому лично. |
| 1537. Мастер-Ломастер, 12.11.2009 08:47 |
Что-то на http://music-key.ru цены попадали на Ямаху. Как думаете замануха или распродажа какая перед новым годом? Еще у них в прайсе некоторые позиции отмечены зеленым цветом, а внизу коментарии "Модели, выделенные зеленым цветом - АT-T". На мой им вопрос об этом ответили, что это информация для менеджеров. А то что на тот момент СLP330 (как раз "зеленая") стоили 57 когда у них же CLP330M/C - 70 - объяснили акцией. Что бы это все значило? |
| 1538. Ланна, 12.11.2009 10:46 |
цитата:Спасибо за подробности! Думаю, при таком раскладе для дома лучше будет 140, учитывая клавиши одинаковые и наличие нормального тембра. Вот форм-фактор то как раз в нашу кв-ру не влезает... а то так бы я живое купила. По поводу разбирать и ставить на стол 330, всё - глупая затея, наверное... Мастер-Ломастер Что-то на http://music-key.ru цены попадали на Ямаху. Как думаете замануха или распродажа какая перед новым годом? Нет, это во всех магазинах на Ямаху сейчас скидка - я тоже чётко слежу за этим вопросом. Еще у них в прайсе некоторые позиции отмечены зеленым цветом, а внизу коментарии "Модели, выделенные зеленым цветом - АT-T". а это ИМХО, думаю значит, что из A&T Trade берут... |
| 1539. galaksa, 12.11.2009 11:15 |
Снова к вопросу о бюджетном цифропиано. На ютубе появился очень качественный обзор аппарата Orla Stage Player: http://www.youtube.com/watch?v=ty172NSKqAU просто довелось его в живую щупать в свое время. По ощущениям и звуку - достойная альтернатива ямахам начального уровня за меньшие деньги. Есть и уровни чувствительности, и уровни реверберации. Посмотрите, оцените. Я лично присматриваюсь к старшей модели - Orla Stage Artist, звуковой модуль тот же, отличия в акустике и более качественной фатаровской клаве. Клава реально на уровне дорогущих аппаратов, отрабатывает пиано-пианиссимо просто супер. |
| 1540. sunny, 12.11.2009 13:27 |
я начинаю склоняться к мысли, что фатаровская клава - это некий фетиш, для некоторых, здесь присутствующих... |
| 1541. megabyte, 12.11.2009 15:39 |
ну, кто-то сказал "хвалят", и пошло-поехало... а кто хвалит? кого хвалит? за чем стоим? за мопассаном.. (с) |
| 1542. kolan, 12.11.2009 15:46 |
Atomny Попробуйте www.accordmusic.ru. Мастер-Ломастер ATT этой осенью начала продвигать Ямаху. Ланна огда я склоняюсь к 140, в принципе динамиков для дома то хватит ведь её? К сожалению, и 12w P-155 - не слишком много. Маркетологи Ямаха в очередной раз ставят перед пользователями почти неразрешимую задачу. sunny Особенно мне нравится сам термин "фатаровская клава". И все - как будто все сразу понимают, про что именно идет речь. Просто "ксерокс" какой-то. Keyer Fx Честно говоря, понять ваши требования не так-то просто. С одной стороны, вам категорически не подходит DGX-630, но вполне подходит KX8 с точно такой же клавиатурой. С одной стороны, вы вроде бы высокого мнения о механике Фатар, с другой - отвергаете VMK188+, в которой установлена клавиатура как минимум не хуже, а скорее всего - лучше, чем в Kurzweil sp2x. |
| 1543. Мастер-Ломастер, 12.11.2009 16:36 |
kolan Тогда я начинаю засматриваться на 340-ю |
| 1544. Ланна, 12.11.2009 16:42 |
цитата:Да уж, это точно... Вопрос к уважаемым all: а эти тембры нельзя как-то перепрошить, залить через USB? И про педали: потом, когда понадобятся педали, можно ли подсоединить к той же 140 или 155 тройную вот эту педаль? Поймёт ли их аппарат, или там может стоять, только 1-штучная педаль? |
| 1545. kolan, 12.11.2009 18:45 |
Ланна а эти тембры нельзя как-то перепрошить, залить через USB Нет, про маркетологов вы осознали еще не до конца. |
| 1546. Atomny, 12.11.2009 18:46 |
Ланна Тут, мне кажется, могут возникнуть некоторые трудности при подключении вообще)) так как потребуется midi-usb контроллер (для устройств с миди выходом, коим в частности является и ямаха), если конечно у Вас нет звуковой карты с миди входом. Кстати тут случайно заметил в одном ролике некий "Мартин из КАСИО" гласит про 4-х уровневое семплирование, как в р155 ямахе. Так ли это? (или мой английский меня подвел) http://www.youtube.com/watch?v=6E90JGRaFkY |
| 1547. Ланна, 12.11.2009 20:03 |
Представляете, они убрали с сайтов 140 модель! Я в шоке, не далее как вчера сравнивала по ссылке, спасибо Мастеру-ломастеру, и что я не подумала её сохранить - сравнение 140 и 155 моделей... Всё, теперь исчезла! Видать, чтоб лишнего много не думали, а покупали новую модель! http://uk.yamaha.com/en/products/musical_instruments…p;series_id=17019 По акустике 155 по сравнению со 140, конечно и улучшили, да просто в 140 была совсем слабенькая, не то, что в 120 (12,5 В) http://ru.yamaha.com/ru/products/musical_instruments…p;series_id=17019 Кстати, а 120 относилась к Professional Stage Pianos, а не к Digital Pianos по классификации самой же Ямахи. http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/Mo…FLG%253DY,00.html |
| 1548. sunny, 12.11.2009 21:15 |
Ланна Купите уже что-нибудь, а? |
| 1549. Ланна, 12.11.2009 21:21 |
сама бы рада не переживайте, я скоро в деревню уеду, вы от меня избавитесь! |
| 1550. kolan, 12.11.2009 21:54 |
Ланна Так и берите тогда p-120, если найдете - ее клавиатура тоже многим больше нравится, чем p-140. Плюс и мощность вам, и тембры. |
| 1551. Genka88, 13.11.2009 08:20 |
цитата:Что мнения неоднозначные- неудивительно Про классификацию 120 как stage piano- забудьте, это была или ошибка, или финт маркетологов. |
| 1552. Мастер-Ломастер, 13.11.2009 08:59 |
Я бы тоже взял 155-ю, но мне не нужна мобильность и нравится когда все в сборе (стойка, педали..). И самое, что пугает - отсутствие крышки, потому как не люблю вычистищать кнопки и клавиши от пыли |
| 1553. Andrey Lunew, 13.11.2009 12:17 |
Мастер-Ломастер Я бы тоже взял 155-ю, но мне не нужна мобильность и нравится когда все в сборе (стойка, педали..). И самое, что пугает - отсутствие крышки, потому как не люблю вычистищать кнопки и клавиши от пыли... Да, отсутствие крышки, это зло. Ув. Ланна, не упустите этот момент. С мобильностью, тоже, не все так однозначно. Тягать 20 килограммовую дуру, длиной метр сорок, нужен крепкий мужик, как минимум. Короче, сплошь компромиссы. |
| 1554. ANIKO, 13.11.2009 13:14 |
Уважаемые форумчане. Помогите выбрать: CLP-380 или CVP-509: 1. есть ли существенная разница в пользу CLP (в CVP привлекают функции аранжировщика, но будут использоваться только для досуга) 2. есть ли более хорошая продукция за подобную стоимость (AvantGrand - не предлагать Инструмент нужен жене, образование - классическая муз.школа. |
| 1555. Мастер-Ломастер, 13.11.2009 15:41 |
Скажите, а можно ли подключив пиано по ЮСБ к компьютеру вывести по нему звук. Т.е. использовать ее как внешнюю звуковую карту. Добавление от 13.11.2009 16:13: Извините, снимаю свой вопрос т. к. он относился к Р155, а ее все равно к компу по юсб не подключишь. Блин какую модельне смотришь - везде недодел. Буржуи, мать их. |
| 1556. Ланна, 13.11.2009 16:34 |
Спасибо огромное Дилемма моя решилась след.образом: остановилась на Р-155, так как обзвонив магазины, 120 найти по адекватной цене не смогла, там где они _реально_ есть в наличии, цены зашкаливают дороже, чем 155, - ок 50 тыщ! Теперь вот какая ерунда: к этой модели идут только адаптеры Yamaha PA300/301 ценой 2,5 тыс. я-то расчитывала, что как к 140, ок 700-800 рублей будет... Не знает ли кто, может, можно купить что-нибудь нефирменное, за менее дорогие деньги, с аналогичным вводом? |
| 1557. Мастер-Ломастер, 13.11.2009 16:43 |
Ланна Пожайлуста отпишитесь потом, где заказали, почем, как исполнили и тд. |
| 1558. Ланна, 13.11.2009 17:12 |
Заказала там, где, ежли б был у меня хоть малейший буфер по деньгам, ни в коем случае б не стала. теперь вот буду ждать, переживать, как всё пройдёт - потому и уезжаю спешно в деревню, козьим молочком нервы лечить, там-то время пролетит незаметно, пока здесь хоть что-то (будем надеяться) будет происходить... Надеюсь, всё пройдёт хорошо, будем держать кулачки Вообще изначально хотела заказать в Олтайме-контора проверенная, никаких нареканий к ним нет, на нервняке не сидишь, цены оптимальные. |
| 1559. Genka88, 13.11.2009 17:14 |
На блоке питания к 155 (РА- 301): Input 100-240V 50/60 Hz -45W Output 16V 2.4A Yamaha PA-300 Power Adapter от 140: 100 - 240VAC, 50/60Hz Output 16VDC, 2.4A то есть то же самое, надеюсь, что и разъем одинаковый |
| 1560. Ланна, 13.11.2009 17:18 |
цитата:то есть можно подобрать что-то подобное в жизненных реалиях, а не суперфирменное за 2,5к? может быть, кинете ссылкой какой? странно, что везде про эти блоки (300-301) указывают, что они 12 вольтовые... |
| 1561. Genka88, 13.11.2009 17:27 |
А адаптер к 140-й за 700р. Вам не продадут? Если разъем тот же (а скорее всего так) - подойдет без проблем. Лучше всех на этот вопрос ответит специалист, это pvaraksin Добавление от 13.11.2009 17:30: РА 300 Добавление от 13.11.2009 17:32: PA 300B |
| 1562. Ланна, 13.11.2009 17:36 |
Пишут, что он не подходит...( продавцы магазина. Спасиб! написала специалисту. нашла вот вроде подходящий http://fvd.ru/?go=ttx&item=42856 пусть дорого, но нам из этой фирмы потом привезти могут, через пару-тройку недель. дело в том, что сейчас вообще у мну денег, кроме как на пиано и доставку больше нет! |
| 1563. Genka88, 13.11.2009 17:39 |
Мужик из Штатов привез 155 и интересуется подойдет ли адаптер, говорит , что написано на нем: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic…ha%20p155%20.html Добавление от 13.11.2009 18:09: цитата:для 155 хватило бы половины мощности и было бы лучше поменьше напряжение питания чем 19 В. Не спешите c покупкой, а при подключении проверьте полярность в разъеме- в мануале к инструменту должна быть показана распайка. |
| 1564. Ланна, 13.11.2009 19:14 |
тогда вот вот универсальный блок питания для ноутбука 11 переходн штекер под все типы разъем, используем известн производител. Изм-ся на любое постоян напряжение из семи возможных: 12В/15B/16B/18B http://www.topcomputer.ru/index.php?productID=1537&from=abc http://xcom-shop.ru/index.php?show=good&key=1254…p;from=dailyprice ну, думаю, можно будет подобрать что-нибудь попозже от 500 до 900 р., а на фирменный, пожалуй, разоряться, не буду - 2,5! ужс |
| 1565. irkam, 14.11.2009 00:46 |
Прочитал всю ветку ,почему никто не пишет про KORG C340 хотелось бы услышать |
| 1566. kolan, 14.11.2009 20:25 |
irkam По-моему 340 и 320 - это одно и то же, поищите отзывы о 320-м. C320 - нормальное пианино, но одноклассник от Ямаха мне понравился больше клавиатурой, от Роланд - звуком, от Касио - ценой |
| 1567. ROMAN61, 14.11.2009 21:32 |
Дорогие господа пианисты и прочие компетентные в этих делах люди, помогите чайнику! Требуется инструмент за 20-40 тыщ. деревянных с макс. хорошими клавишами за эти деньги. Прибамбасы не интересуют. Смотрел Медели, Касио, Ямаху и Курцвейл. Тыкал клавиши (я технический чел., а не музыкант) и вот что заметил: если медленно и осторожно нажимать клавишу до конца, то Касио и Ямаха звука не издают (как вроде и полагается), а вот Медели и Курцвейл издают! Как будто там внутри кнопочка нажимается. Продавец сказал, что это - недостаток. Насчет Медели я и не обольщался особо, а вот на Курце такое дело озадачило (смотрел Mark Pro TWOi), ведь его клаву все хвалят, как я тут почитал. Теперь вопрос: этот эффект - сильно плохо для игры или, может, чепуха и я один это заметил? Шибко Курц нравится, хотел бы взять, но вот... |
| 1568. DeVor, 14.11.2009 22:31 |
Здравствуйте!!! пожалуйста, подскажите что выбрать из двух зол ямаха 413 или касио 5000?) может кто знает что лучше,играл,звук слышал. понимаю,что модели слабые и нужно бы подороже,увы денег в ближайшее время не будет,а поиграться охота) по тех.характеристикам касио 5000 вроде лучше плюс сд карты можно вставлять,а у ямахи урезанная память,однако,не раз слышал что у касио звук хуже. вот затрудняюсь с выбором. извините за беспокойство) |
| 1569. rollland, 15.11.2009 00:38 |
ROMAN61 а вот на Курце такое дело озадачило (смотрел Mark Pro TWOi), ведь его клаву все хвалят, как я тут почитал. Теперь вопрос: этот эффект - сильно плохо для игры или, может, чепуха и я один это заметил? По этой(тактильной) причине кампания kurzweil сама себе очень вредит с этим фп-тембром под названием - "Stereo Grand"!, kоторый является основным в моделях: SP2, SP2X, SP2XS, Mark Pro ONEi, Mark Pro ONEiS, Mark Pro TWOi, Mark Pro TWOiS. Cам звук прекрасный(особенно в экспрессивной гранд-манере, типа - рояль с оркестром или тп..), но ведь для домашнего цифрового ф-но нужен – нормальный т.е. - оптимальный фп-тембр суптильном по динамике тактильном ощущением. А такие суптильные фп-тембры есть лишь в SP3X или Mark Pro3i. ... |
| 1570. irkam, 15.11.2009 01:26 |
Кто щупал Roland-F110 как вам этот аппарат для своей ценовой категории Я не могу определиться KORG c340 ? CLP330 или может Rolanda Обращаюсь потому,что сам не имею возможности поиграть на них, нет их в городе |
| 1571. Лох Чилийский, 15.11.2009 01:34 |
DeVor Я бы Е413-ю взял. Все-таки звук и клавиатура у нее получше. |
| 1572. Мастер-Ломастер, 15.11.2009 09:22 |
Что-то на оф сайте FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-59) про kurzweil Pro3i ни слова не нашел Добавление от 15.11.2009 09:22: |
| 1573. golovarobota, 15.11.2009 12:37 |
Поздравьте - у меня бзик, хочу научиться играть на фортепиано! Уже скачал из и-нета ноты Maple Leaf Rag. Дело за малым - выбрать инструмент. Не резюмируете ли, плиз, у кого нынче самые лучшие (аутентичные) клавиши при самой низкой цене? У Ямаховских клавинов и ариусов? Добавление от 15.11.2009 13:55: Ну и надёжность, конечно. |
| 1574. sunny, 15.11.2009 14:40 |
денеХ скока? |
| 1575. kolan, 15.11.2009 16:59 |
irkam Пианино - во многом вопрос вкуса, если не можете попробовать сами - самое безопасное взять CLP-330. А в настоящий момент (в связи с акциями) вполне можно подумать и о CLP-340. DeVor однако,не раз слышал что у касио звук хуже Послушайте инструменты вместо "советчиков". |
| 1576. golovarobota, 15.11.2009 18:26 |
sunny денеХ скока? Скока понадобится. Будем копить. За триста тысяч я, конечно, не осилю, но в районе полтиника - пуркуа бы, собственно, и не па? Я сначала нацелился на Yamaha S30, потом прикинул, что есть клавиши и получше, серия "P". Народу нравилась P-120, потом исковеркали Р-140, теперь работа над ошибками Р-155. Читаю дальше - новая 3-я ревизия клавиш и т.д. Вот я и интересуюсь - где оно, то самое, технически совершенное, но подъемное по деньгам счастье? Может не выпендриваться и ограничиться S30/31? На официальных сайтах ведь чорт ногу сломит, пока разберешся в их позиционировании, поседеешь. Задача - подобрать дешевое из совершенного (типа все остальные тут хотят обратного, а я один такой умный). Добавление от 15.11.2009 19:31: Вот я читаю описания механизмов клавиш: Добавление от 15.11.2009 19:45: Я тут на CP33 глаз положил. |
| 1577. kolan, 15.11.2009 22:01 |
golovarobota CLP-330 - вот "печка", от которой стоит плясать. |
| 1578. irkam, 15.11.2009 22:58 |
цитата: Спасибо на нем видимо остановлюсь |
| 1579. sunny, 16.11.2009 01:27 |
а зачем в clp340 три usb порта? |
| 1580. Tenfold, 16.11.2009 07:42 |
цитата:CLP320 это по сути YDP-160 (или P140/P155) с незначительными изменениями. 330-я это уже значительный шаг вперед. |
| 1581. Genka88, 16.11.2009 10:35 |
цитата:Дело не в "облегченности", а в максимальной приближенности к клавишам акустического инструмента. Для кого- то это критично, для кого- то нет. цитата:СР33 усеченная версия СР330 с меньшими возможностями и без собственного усилителя и акустической системы. Stage piano маркетинговое определение для группы инструментов, которые... попробую определить Послекасание нужно в управлении некоторыми синтезаторами, если не использовать СР в связке c ними как миди клавиатуру, то aftertouch не нужен. |
| 1582. kolan, 16.11.2009 10:36 |
sunny а зачем в clp340 три usb порта? Во-первых - они разные (device/host), во-вторых - для удобства, в третьих - для одновременного подключения. |
| 1583. Мастер-Ломастер, 16.11.2009 10:41 |
Пока деньги собираю, просматриваю разные модели, хотя сам уже определился с выбором. Тем не менее порой в сознание вкрадывается сомнение и тогда думаю может лучше сэкономить. Скажите, что вы думаете о топовой модели CELVIANO AP-620? Ее клавиатуре, звуке? |
| 1584. kolan, 16.11.2009 10:56 |
Мастер-Ломастер Скажите, что вы думаете о топовой модели CELVIANO AP-620? Супер-мега-гига! Брать не глядя однозначно, пока не кончились! Если уже на младшей модели Casio CDP-100 "88 полноразмерных клавиш с молоточковым эффектом, которые гарантируют подлинные ощущения, как при игре на акустическом инструменте" и "Звуковой процессор HL позволит, не выходя их дома, ощутить себя исполнителем в крупном концертном зале" (http://www.casio.ru/music/euro/emi/compact/cdp100/) - полагаю, рядом с ap-620 даже Стейнвею придется краснеть. |
| 1585. Мастер-Ломастер, 16.11.2009 11:00 |
А если отбросить раздраженность и сорказм? |
| 1586. Ланна, 16.11.2009 11:02 |
цитата:А объясните, пожалуйста, для чего так нужен этот ЮСБ device при подключении к компу, что он может делать такого, что нельзя сделать через Midi подключение? |
| 1587. kolan, 16.11.2009 11:06 |
Мастер-Ломастер Сарказм - пожалуй, раздраженность - помилуйте. Касио меня не раздражает ни капельки. А по сути - я бы прорыва не ожидал. Добавление от 16.11.2009 11:13: Ланна |
| 1588. golovarobota, 16.11.2009 13:17 |
Genka88 Вряд ли для СР делали отдельные рояльные семплы, скорее всего там те же, что и в других инструментах фирмы. Т.е. "Stage Piano" оптимизировано, прежде всего, под "таскание"? Какой-либо супер-неубиваемой клавиатуры и прочих вечных потрохов там нет? Только крепкий корпус? Читал отзыв владельца CP33, до этого 25 лет беспроблемно юзавшего СP20. http://reviews.harmony-central.com/reviews/Keyboard+…Yamaha/CP-33/50/1 Сейчас уже такой ресурс не закладывают? Стоит ли заморачиваться на CP серию, в надежде на "вечный" ресурс? CP дорогая, но мне бы оптимально подошла. Внешние динамики мне не нужны, я вообще собираюсь играть в наушниках (из-за чего, собственно, и вынужден отказаться от обычного пианино). А приятный бонус в виде миди-клавы мне бы не помешал. Владельцы CP, отзовитесь! Скажите: "СиПи рулееез! Неубиваемая! От бомжей и от ментов можно ею отбиться, а потом сэйшн замутить без ущерба!" |
| 1589. ОК, 16.11.2009 16:15 |
Мастер-Ломастер Это на счёт звука http://www.celviano.co.uk/ Добавление от 16.11.2009 16:20: Мастер-Ломастер |
| 1590. Мастер-Ломастер, 16.11.2009 16:24 |
Там я слушал. Своим сообщением обращался к тем, кто щупал в магазине (или может успел приобрести). Добавление от 16.11.2009 16:25: Никаких обид Добавление от 16.11.2009 16:26: |
| 1591. kolan, 16.11.2009 16:51 |
ОК Мастер-Ломастер Это на счёт звука - http://www.celviano.co.uk/ Что и требовалось доказать (насчет звука). И еще обратите внимание, что набор сэмплов один - что для старшей 620, что для младшей 220. Стало быть, скорее всего - звуковой модуль у них одинаковый. |
| 1592. ОК, 16.11.2009 17:49 |
kolan Мастер-Ломастер что для старшей 620, что для младшей 220. Стало быть, скорее всего - звуковой модуль у них одинаковый. да , одинаковый разница в наворотах - так мне и ответили с касианцы.. |
| 1593. Genka88, 16.11.2009 18:33 |
цитата:В отзывах владельца, на который Вы ссылаетесь об этом и говорится: таскаю по халтурам цитата:Вряд ли... иначе об этом маркетологи верещали бы непереставая. И корпус вряд ли противоударный, пыле- и влагонепроницаемый цитата:Сейчас такой ресурс уже никуда не закладывают, невыгодно. СР 20 это кажется 77 год, тогда много разной техники делали чтоб работала лет 25 как минимум. |
| 1594. mikemouse, 16.11.2009 19:38 |
golovarobota Т.е. "Stage Piano" оптимизировано, прежде всего, под "таскание"? Какой-либо супер-неубиваемой клавиатуры и прочих вечных потрохов там нет? Только крепкий корпус? "Stage Piano" в переводе на русский означает "студийное пианино", т.к. stage, это студия. Соотв., по определению, студийное пианино не предназначено для частого таскания. Студийное оборудование предполагает "грубый" дизайн и наличие профессиональных входов-выходов. Для таскания, это класс "portable piano". |
| 1595. golovarobota, 16.11.2009 19:50 |
Ну что, господа виртуозы, пробовал кто-нибудь уже пресловутую GH3? Как оно? Внушаить? А то 320-ю (GH) за 45-46 тысяч можно найти, а 330-я (GH3) на 20-25 тысяч дороже. Для обучения GH наверное тоже сойдет? |
| 1596. kolan, 16.11.2009 20:09 |
golovarobota Ну что, господа виртуозы, пробовал кто-нибудь уже пресловутую GH3? Может, GH3 и пресловутая, но "уже" - это уж слишком. По поводу обучения - прокрутите несколько страниц назад, там есть отзывы преподавателя по сабжам. |
| 1597. golovarobota, 16.11.2009 21:01 |
kolan Вон парень на cp33 с "обычными" GH клавишами шпарит как из ружья. http://www.youtube.com/watch?v=W6VSG55c5-I Вряд ли GH3 ну прям ваще кардинально круче. Хотя, я понимаю, соотношение цена-качество - функция экспонентная. |
| 1598. Мастер-Ломастер, 16.11.2009 21:31 |
Вот мне тоже нравится (P155, GH) http://www.youtube.com/watch?v=fgEdE5aLibc |
| 1599. golovarobota, 16.11.2009 21:42 |
kolan прокрутите несколько страниц назад, там есть отзывы преподавателя по сабжам. Вы об этом? catrinaspb А вот клавиатура GH3 действительно тяжелее, чем на некоторых акустических легких инструментах. Приехала ко мне мама пианино посмотреть (она тоже педагог ф-но, это у нас семейная болезнь), стала Шопена Фантазию-экспромт играть, побежала пальчиками по быстрым пассажикам - и половину мимо Говорит : "Нет, что-то с ним (инструментом) не то, раньше у меня все так легко получалось, клавишы были полегче, пальцы сами бежали " |
| 1600. Мастер-Ломастер, 16.11.2009 21:57 |
golovarobota Он наверное имел ввиду вот это catrinaspb Я клавиатуру GH щупала на стационарных инструментах, но поискала в Инете - в характеристиках 140 и 155 она же указана. Мне эта клавиатура понравилась, для занятий подойдет. Не стоит Вам гнаться за GH3, потратите нехилые деньги, а ребенок может и бросить. При том, что GH отлично подойдет, и на начальном этапе довольно долго он может и не чувствовать разницы. |
| 1601. golovarobota, 16.11.2009 22:03 |
Мастер-Ломастер Не стоит Вам гнаться за GH3, потратите нехилые деньги, а ребенок может и бросить Но с другой стороны catrinaspb Все это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, дорого, на мой взгляд. Но найти что-нибудь не хуже CLP 330 и дешевле мне лично не удалось. Если бы денег(мужа ) на него не хватило, то покупать ничего другого не стали бы. |
| 1602. kolan, 16.11.2009 22:12 |
golovarobota "ну прям ваще кардинально круче" - очень расплывчатая категория. Играет пианист, не пианино (это я насчет ссылок на youtube). Если имеете возможность и уверены, что будете заниматься (именно классическим фортепиано) - GH3 гораздо лучше (тем как раз, что ближе к акустике). GH, конечно, тоже "сойдет". И может даже в определенных случаях оказаться предпочтительнее (места на антресолях занимает существенно меньше). |
| 1603. golovarobota, 16.11.2009 22:24 |
kolan GH, конечно, тоже "сойдет". И может даже в определенных случаях оказаться предпочтительнее (места на антресолях занимает существенно меньше). Я ни в коей мере не умаляю достоинств GH3, но и GH спасет отца русской демократии. Тем более что не всё так ладно в Датском королевстве: n0way я купил 330 и всё хорошо, но спустя 2 месяца кое какие мелочи уже не совсем устраивают. В частности, чувствую что 3 уровня сэмплирования это мало. По сути при игре их 2 - "обычный" и "звонкий", т.к. самый тихий от среднего не сильно отличается, из-за малой громкости. Звук кажется немного однообразным, хоть это и лучше чем 1 уровень в 230. Другой раздражающий момент - специфическое цифровое шипение в момент затихания ноты. Слышно, если установить уровень Brilliance - Bright, ревер и громкость побольше. И ещё присутствует постояное шипение самой акустической системы. На максимальной громкости хорошо слышно. Я просто офигел, аппарат стоит больше 2000$ и нельзя было поставить малошумящие компоненты в 20 ваттный усилок... Куплю-ка я себе CP33, подключу к Hi-fi усилителю Denon и расскажу соседям, через колонки B&W, про "Мурку" и когнитивный диссонанс. |
| 1604. Мастер-Ломастер, 16.11.2009 22:42 |
golovarobota Еще Kawai MP5 посмотрите |
| 1605. golovarobota, 16.11.2009 23:42 |
kolan Если имеете возможность и уверены, что будете заниматься (именно классическим фортепиано) - GH3 гораздо лучше (тем как раз, что ближе к акустике) Я тут подумал - может не стоит заморачиваться с абсолютной тактильной аутентичностью? Ведь стремились же фортепианные мастера во все времена максимально облегчать клавиши, утыкаясь в инерционные ограничения движущихся масс механизма при необходимости соблюдать определенную прочность конструкции для должной силы удара по струне. Они и рады бы сделать клавиши легкими как перо и мгновенно возвращающимися но Ньютон говорит: "Низяяя!" Сдается мне, что современная электроника может способствовать выработке новой, более совершенной техники игры, не обремененной "тяжким" наследием прошлого. Может скоро будем играть на виртуальных клавишах, с прикрепленными к пальцам невесомыми датчиками. Это я к тому, что, возможно, слегка "облегченная" клавиатура - не такое уж и зло в условиях гравитации на этой планете? |
| 1606. n0way, 17.11.2009 02:52 |
golovarobota Вы неправильные выводы делаете из моего сообщения. Мысль моя такова: надо было добавить ещё 500$, взять в долг или украсть, и купить CLP 340, а не рассуждать тогда как вы сейчас - "сэкономлю". Впрочем, поверьте - и 330 - очень хороший инструмент, а описанные мелочи - в общем действительно мелочи (кроме 3х уровней - маловато), просто хочется стремиться к лучшему. Вот кстати видео записал, звук напрямую в звуковую карту http://www.youtube.com/watch?v=qfk5p6qP0tM Что касается GH3, если верить спецификации, её основная фишка - двойная репетиция, т.е. возможность быстрого повторения одной и той же ноты. Мне кажется это важно. Кроме того, (глянул только что) у 320 отсутствует Damper Resonance - приятный эффект добавляющий звуку реалистичности при нажатой педали. А также нету USB выхода - что сулит геморрой при подключении к компьютеру в качестве MIDI-клавиатуры для использования с банками сэмплов отличными от встроенных. И кстати динамики поменьше - овальные (4-3/4" x 2-3/8") - вместо 6-5/16" у 330 - мельче звук. И управление пианино производится не отдельными кнопками, а клавишами пианино - будет неудобно. http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/Mo…&CTID=203500# http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/Mo…&CTID=203500# В общем я рекомендую настоятельно брать 330 а лучше ещё подкопить и стать счастливым обладателем CLP 340. |
| 1607. kolan, 17.11.2009 10:13 |
golovarobota может не стоит заморачиваться с абсолютной тактильной аутентичностью? Абсолют можно найти только в шведской бутылке n0way Не расстраивайтесь особенно, какие-то проблемы и недочеты люди находят и в 340-й, и в 380-й, такова уж человеческая натура. Хотя мой личный оптимум также склоняется к 340-й. Но не следует забывать о существовании других брендов, и если есть возможность сравнить самому - обязательно стоит пощупать одноклассников. |
| 1608. golovarobota, 17.11.2009 12:39 |
n0way Что касается GH3, если верить спецификации Взглянуть бы на эти спецификации, нигде не нашел. Не поделитесь ли ссылкой? kolan Абсолют можно найти только в шведской бутылке Верно! И GH3 всего лишь стремится к тактильной аутентичности, по-прежнему, не достигая её, в вечном стремлении к совершенству (и глазами так - Ых!)! |
| 1609. kolan, 17.11.2009 12:57 |
golovarobota Тактильная аутентичность - тоже очень расплывчатое понятие. Знать бы, к чему конкретно стемится. |
| 1610. golovarobota, 17.11.2009 13:05 |
n0way Вот кстати видео записал Нифигасебе! А что, правда: "I'm playing on piano only two months"? |
| 1611. Мастер-Ломастер, 17.11.2009 13:34 |
golovarobota Про GH3 можно тут посмотреть http://yamahaclavinova.com/about/touch.html |
| 1612. Genka88, 17.11.2009 14:09 |
цитата:"Крутизна" клавиатуры не определяется скоростью с которой на ней можно "шпарить". Спросите того парня, который шпарит почему GH3 круче и он тогда ответит: "потому что играть на GH3 Шопена гораздо удобнее, чем на GH. |
| 1613. golovarobota, 17.11.2009 15:15 |
Мастер-Ломастер Спасибо! Познавательно. Вы окончательно убедили меня в достаточности GH. Оказывается фишка GH3 - это Damper Sensor + синтетический слон. Только и по GH можно молотить до 8 ударов минуту. Таким образом, GH3 - дитя маркетингового отдела, особенно деревянные клавиши, которым, конечно же, просто невозможно найти идентичную по физико-механическим параметрам замену. Понты, одним словом. Ещё раз спасибо! Вы сберегли мне 25 тысяч. kolan Тактильная аутентичность - тоже очень расплывчатое понятие Что же тут расплывчатого? "Тактильная аутентичность" значит неотличимость пальцами клавиш обычного и "цифрового" инструментов. А как этого добиться относительно недорогими средствами - я не представляю. Проще оставить выверенную столетиями конструкцию без изменений, заменив лишь струны датчиками. Механизм клавиш, отточенный столетиями, безупречен в своей функциональности. Я им искренне восхищаюсь, но его конструкция обусловлена привязкой к струнам, отсутствие которых фактически развязывает конструкторам руки, предоставляя ранее недосягаемые возможности - облегчение клавиш, укорочение их хода. |
| 1614. kolan, 17.11.2009 16:14 |
golovarobota Таким образом, GH3 - дитя маркетингового отдела, особенно деревянные клавиши Это не так. фишка GH3 - это Damper Sensor + синтетический слон GH3 и синтетический слон - совершенно разные понятия. "Тактильная аутентичность" значит неотличимость пальцами клавиш обычного и "цифрового" инструментов. Забудем на секунду о цифре вообще, вы считаете, что на Стейнвее и Красном Октябре одинаковые тактильные ощущения? Почитайте форум, это здесь обсуждалось много раз. |
| 1615. Genka88, 17.11.2009 16:38 |
цитата:Всего 8 ударов минуту? Зря Вы так плохо о GH, на ней вполне можно играть гораздо быстрее, просто GH раньше чем GH3 перестает отвечать на эти удары. И клавиши из особого пластика не понты - неважно как их назвали, слоном или мамонтом. У Вас в автомобиле руль голый пластик или на нем что- то есть? Кожа или заменитель? А разница с голой пласмассой есть? И какой крутить удобнее? Или это тоже понты? цитата:Почему недосягаемые возможности? Клавиши любой синтезаторной клавиатуры облегчены до предела, а на дешевых китайских поделках достигли совершенства и в укорочении хода. И по цене- можно сэкономить больше 25 тыс. |
| 1616. n0way, 17.11.2009 16:58 |
golovarobota Да, это видео после двух месяцев, и, мне кажется, за это время можно было достичь большего, а это произведение достаточно простое. Но у меня, к сожалению, редко получается заниматься больше часа в день. Ещё раз спасибо! Вы сберегли мне 25 тысяч. Мне кажется, вы совершаете ошибку, но дело ваше. Добавление от 17.11.2009 18:20: здесь обсуждается разница между GH и GH3 с фото обоих механизмов Добавление от 17.11.2009 18:26: http://cvpug.com/forums/showthread.php?t=1128 |
| 1617. golovarobota, 17.11.2009 22:13 |
Ну хорошо. С хорошистами и отличниками GH и GH3 более-менее разобрались. А что GHS? Ватные? Я отсматривал ролики на ю-тьюбе и обратил внимание, что над дорогими клавишами руки исполнителя выглядят как-то расслабленее. В видео-демонстрациях к моделям с GHS пальцы оттопыриваются сильней. GHS - это совсем уж жест отчаянья в кризисное время? Добавление от 18.11.2009 00:28: Отвечаю сам себе. |
| 1618. Cafe, 19.11.2009 09:54 |
Выбираю между Korg L-350 и Kawai CN21 для обучения ребенка 1 класс музшколы. Посоветуйте, что предпочтительнее, т.к. у меня нет музобразования и вообще неделю назад только столкнулась с миром музыкальных инструментов, голова кругом. Эти 2 экземпляра у меня выплыли из прочтения Вашего уважаемого форума. По финансам - это потолок. |
| 1619. kolan, 19.11.2009 10:27 |
catrinaspb Если уж пошла такая пьянка. Помнится, в свое время вы высказывались достаточно определенно: ниже CLP-330 себе бы брать ничего не стали. Не могли бы вы более подробно описать разницу в тактильных ощущениях между GH и GH3. Уж очень разные мнения по этому поводу: кто-то чувствует разницу, кто-то - нет, кто-то утверждает, что разницы просто не может быть, поскольку все детали там одинаковые за исключением 3-го контакта. Хотелось бы заслушать ваше мнение. Технари обычно умеют объяснять, но не умеют чувствовать, музыканты - наоборот; вы же по роду своей деятельности должны уметь и то, и другое |
| 1620. Мастер-Ломастер, 19.11.2009 13:06 |
Поддерживаю Cafe. Выскажетесь по Kawai. Тут уже кто-то поднимал ранее этот вопрос, но он был оставлен без ответа. |
| 1621. kolan, 19.11.2009 13:24 |
Cafe Я бы посоветовал добавить сюда Yamaha CLP-320 (P-140/155, если без корпуса) и Kurzweil TWOi SR (SP2XS соответственно) и сравнить самой. На мой взгляд, в этой ценовой категории нет модели, которую можно было бы рекомендовать "не глядя". Мастер-Ломастер Выскажетесь по Kawai. Тут уже кто-то поднимал ранее этот вопрос, но он был оставлен без ответа Не совсем так, только мнения были диаметрально противоположные. |
| 1622. rollland, 19.11.2009 13:50 |
kolan [i]Не могли бы вы более подробно описать разницу в тактильных ощущениях между GH и GH3. sorry: http://www.youtube.com/watch?v=EV6_sAuBKk4&feature=player_embedded |
| 1623. Cafe, 19.11.2009 17:29 |
Billie Вы обещали отписаться по Kawai CN21, его таки привезли? |
| 1624. maymay, 19.11.2009 18:09 |
подскажите, существуют ли чехлы, кофры или вообще чтото для переноски клавиш yamaha dgx-630? без стойки естественно. только верхняя панель. если есть, то можно ссылку на магазин. или адрес магазина. спасибо. |
| 1625. catrinaspb, 19.11.2009 22:23 |
kolan Если уж пошла такая пьянка, то объяснить свои ощущения сейчас, спустя время довольно сложно (зря Вы думаете, что педагоги могут объяснить что угодно Кстати, поиграв на "крутых" деревянных клавишах, удивилась - как-то они мне не показались лучше по ощущениям. |
| 1626. sa3, 20.11.2009 00:29 |
цитата:Вот и я об этом писал давно-давно |
| 1627. rollland, 20.11.2009 01:14 |
catrinaspb объяснить свои ощущения сейчас, спустя время довольно сложно вся разница показана в КОНЦЕ ролика(выше)! - нету никакой мистики)) |
| 1628. kolan, 20.11.2009 09:38 |
sa3 цитата:catrinaspb: Кстати, поиграв на "крутых" деревянных клавишах, удивилась - как-то они мне не показались лучше по ощущениям. Вот и я об этом писал давно-давно в своём огромном посте здесь. Я сам в этой теме скорее теоретик, чем практик, и мне тоже часто не нравится маркетинг (и далеко не только у Ямахи). Но все же не следует делать громких заявлений, даже не пощупав клавиши. Есть большая разница между утверждениями: "Ничего, кроме осознания у владельца клавиновы с такой клавиатурой, что он играет на инструменте, где в материале белых клавиш применено дерево, не даёт" и "как-то они мне не показались лучше по ощущениям". Могу сказать совершенно однозначно - разница между клавишами CLP-330 (GH3) и CLP-280 (NW) очень существенная. Щупал сам оба стоявших рядом инструмента. Другой вопрос - я не утверждаю, что последние лучше, о чем, собственно, и пишет catrinaspb. Но это уже скорее вопрос вкуса (или привычки) и здесь каждый должен решать сам. Акустические инструменты разным людям тоже нравятся разные. Добавление от 20.11.2009 10:51: Cafe |
| 1629. golovarobota, 20.11.2009 11:37 |
Я наконец-то дошел до магазина и всё перещупал. Уважаемые гуру оказались правы - GH3 выраженно, в лучшую сторону, отличаются от GH. GH3 (clp 330) почти неотличимы от обычных клавиш (Ямахи около 200.000 тыс.), которые мне показались все же легче. Видимо, после начального толчка, получив импульс, молоточек продолжает движение по инерции, почти без сопротивления. На GH3 ощущается небольшая, малюсенькая "подпружинистость". На GH эта "подпружинистость" уже явно выражена, клавиша по всей длине хода оказывает почти одинаковое давление на палец, даже на возвратном ходу. "Ватные" GHS показались ещё и какими-то "несобранными", мутными что ли, и они, кстати, самые шумные. Ну а про "резиновые" синтезаторные я теперь просто даже и не заикаюсь. Разница между GH и GH3 настолько заметна, что невольно возникет вопрос, почему об этом не трубят на всех углах? Скромно указывают на третий датчик, на синтетического слона и всё. А клавиши GH3 действительно ближе к "нормальным" чем что бы то ни было (я, правда, щупал только Ямаху). Единственное разумное объяснение этой скромности - стыд за ранние уверения в аутентичности GH. Короче, господа и дамы, съэкономить не удастся. Покупка слегка откладывается, GH не катят. |
| 1630. Мастер-Ломастер, 20.11.2009 11:57 |
golovarobota В CLP320 GH |
| 1631. kolan, 20.11.2009 12:13 |
all В последнее время тема сильно разрослась и у меня возникла мысль собрать на первой странице ссылки на ее "избранные посты". Если кто-то вспомнит о сообщениях, представляющих "непреходящую ценность" - пишите, я добавлю. |
| 1632. golovarobota, 20.11.2009 12:41 |
Мастер-Ломастер В CLP320 GH Ну, в смысле, 330, конечно же. Спасибо за поправку. Добавление от 20.11.2009 12:49: kolan |
| 1633. catrinaspb, 20.11.2009 16:18 |
sa3 kolan Разница между NW и GH3 действительно ощутима пальцами. Не исключаю, что деревянные клавиши могли не понравиться по принципу - "зелен виноград" Кстати, просматривая форум, замечаю, что выражение "синтетический слон" потихоньку входит в употребление. Чувствую гордость - мне кажется, это я дала жизнь слону, когда заметила неточность перевода на одном сайте. Надеюсь, слон пойдет по городам и весям нашей Родины, и совсем скоро консультантам магазинов музыкальных инструментов и в голову не придет говорить - "искусственное покрытие "слоновая кость" |
| 1634. sunny, 20.11.2009 16:33 |
catrinaspb а вы щупали 370\380? стоит оно тех денег? |
| 1635. catrinaspb, 20.11.2009 16:52 |
sunny Щупала, деревянные клавиши понравились меньше, чем пластиковые, чему и удивилась, но не огорчилась, т.к. денег на них не хватало. А стоит ли оно таких денег - формулировка вопроса хромает |
| 1636. golovarobota, 20.11.2009 17:14 |
А фортепианные сэмплы в в дешевых и в дорогих моделях одинаковые? Если недорогую шарманку (S30, например) подключить через выход наушников к качественной hi-fi системе, звук будет такой же как и из наушникового выхода CLP340? |
| 1637. n0way, 20.11.2009 18:32 |
golovarobota это абсолютно разные по звуку инструменты. может всё же стоит заглянуть в спецификации? Добавление от 20.11.2009 19:43: - Как бы мне купить хороший, недорогой инструмент? |
| 1638. Cafe, 20.11.2009 22:46 |
Наютубилась сегодня, понравился Kurzweil Mark Pro 3i (может подскажете где он есть?), Kawai CN22, 32, 42 (их пока в продаже нет), потом CLP330, а Korg LP350 совсем и правда не фонтан. |
| 1639. golovarobota, 20.11.2009 23:30 |
n0way - Как бы мне купить хороший, недорогой инструмент? - Придется купить два: один хороший, другой - недорогой. Truth, truth... |
| 1640. megabyte, 21.11.2009 01:55 |
vytian Прежде всего, из-за большой латентности (до 10-20 мсек даже для самых простых сэмплеров) и происходящих иногда сбоях в двайверах, когда ненадолго или вовсе пропадает звук, и причина не всегда очевидна, или просто происходит кратковременная рассинхронизация миди и аудио . В итоге человека, особенно привыкшего к "настоящему" инструменту, - очень раздражает. и какая же тогда латентность - небольшая? 0 мс? наверняка, даже у настоящих цифрофо-но - и то больше ) и какой минимальной задержки можно добиться на связке клавиатура+PC? зы: кстати, миди-клавы не делают с качественными клавишами? вроде, максимум от ямахи - уровень GHS, а по остальным никто конкретно сказать не может, кроме "фатаровская клава" (с) |
| 1641. Мастер-Ломастер, 21.11.2009 14:45 |
Cafe Дайте ссылку на демки Kurzweil Mark Pro 3i, ато ни как не могу найти. |
| 1642. sunny, 21.11.2009 15:50 |
catrinaspb формулировка вопроса хромае никуда ничего не хромает. в наши скорбные дни развитого капитализма каждая вещь стоит ровно столько, сколько за нее просят. Но у самой Ямахи есть одно исключение из этого правила - это Тайросы 1\2\3, вот я и спросил - может и 370 из этой же серии.... |
| 1643. irkam, 21.11.2009 16:53 |
Progressive Hammer Action alpha II 'это тоже ,что и у ямах GH ? |
| 1644. rollland, 21.11.2009 22:10 |
irkam Progressive Hammer Action alpha II 'это тоже ,что и у ямах GH ? Нет, GH какбэ профессиональнее и тяжелее!, но alpha II очень весёлая клавиатура(быстрый отскок клавиши). ..вот здесть в осноном ролонд FP-4(alpha II): http://www.youtube.com/profile?user=Lot2learn#grid/uploads |
| 1645. golovarobota, 21.11.2009 22:19 |
Фрик-шоу! (не для слабонервных) http://www.youtube.com/watch?v=ab0kmZMk70A&feature=related |
| 1646. Cafe, 21.11.2009 23:20 |
Мастер-Ломастер Извините, я ввела в заблуждение Вас, а на youtube тоже нашла только Mark Pro 1 и 2-ой. http://www.purgatorycreek.com/mp3/tribute_to_jay.mp3 это звучит Kurzweil PC3X Добавление от 21.11.2009 23:42: Мастер-Ломастер |
| 1647. rollland, 21.11.2009 23:56 |
Извините, я ввела в заблуждение Вас, а на youtube тоже нашла только Mark Pro 1 и 2-ой. Если верить, что Mark Pro 3i создан на базе профессиональной модели SP3X, то вот что нашлось Да, ..запись не из лучших мягко говоря.. kurzweil mark pro 3i звучит точно так же как линейка pc2-серии(256 патч). может послушайте аудио-демки pc2x, pc1x, или sp3x. |
| 1648. Cafe, 22.11.2009 00:03 |
Сегодня ребенок опробовал инструменты. Ничего не понравилось. После уговоров "всетки послушать" вот результат - по клаве CLP330 ничего, звук средние не четко, Casio AP 620 и PX 803 по звуку, клава хуже. Роланды не понра. Потом подошла к роялю Бехштейн сыграла и сказала, вот, то что мне надо. Я все поняла. Ищу миллион рублей с копейками. |
| 1649. rollland, 22.11.2009 00:34 |
Cafe подошла к роялю Бехштейн сыграла и сказала, вот, то что мне надо Ну конечно любой живой инструмент выигрывает своей живостю!, но зачем таким сравнением сорри убивать весь форум "digital piano".. ведь тема о цыфре!! извиняюсь.. Добавление от 22.11.2009 01:04: ведь не втему много чего можно сказать, например - зачем вообще вы инструментамии увлекаетесь, - надо автоматы и пулимёты покупать. и тп.. |
| 1650. golovarobota, 22.11.2009 09:50 |
У Ямахи, судя по всему, вялотекущее обновление модельного ряда. Как вы полагаете, можно ли надеяться на появление в скором времени "плоских", настольных моделей с GH3? Или маркетологи так просто не сдадутся и GH3 ещё долго будет оставаться прерогативой дорогого, напольного? Мне, по общей концепции, оптимально подходит CP33, но там довольно плотная GH. Ждать? Не ждать? |
| 1651. Genka88, 22.11.2009 15:22 |
цитата:Думаю долго. И дело тут опять не в маркетологах |
| 1652. Bachelor, 22.11.2009 16:23 |
Я потратил почти целый день чтобы осилить 20 страниц этой темы, причём с конца. Выражаю огромную признательность всем тем, кто принял в ней участие. В процессе чтения и поиска дополнительной информации мои представления менялись довольно существенно и наконец я принял решение. Хотя мне оченно больно от того, на какую сумму мне теперь придётся расколоться (а она выросла в два раза, пока я тут всякое читал), я полагаю, что для моих троих деток лучшим вариантом будет CLP340. Однако сам я чайник-чайником, никогда музыке не учился, хотя слух вроде как есть. В детстве даже отобрали в хор Пятницкого, да родителей заломало возить на занятия. Поэтому вопросики у меня имеется. Какие лучше всего настройки поставить у планируемого к покупке агрегата для того, чтобы старшая детка, которая пошла на фортепьяно, чувствовала минимальную разницу между занятиями дома и в школе на старом акустическом пианино? И второй вопрос. В музыке я действительно чайник, зато компьютерами пользуюсь профессионально ажно с 1985 года. Посоветуйте софт какой, который можно поставить на машинку для проведения занятий и контроля результатов. Именно обучающий, без закидонов для начала. Ну и вообще что скажете по софту? Тут как-то тема софта сравнительно мало озвучивалась. |
| 1653. golovarobota, 22.11.2009 16:44 |
Bachelor Тут как-то тема софта сравнительно мало озвучивалась. Софт нужен миди-клавам, а их нет в названии темы. Это отдельный толстенный пласт, который, если его здесь допустить, забъёт все остальные направления, ибо сулит много качества но и ещё больше секса за меньшие деньги. |
| 1654. Genka88, 22.11.2009 16:54 |
цитата:Вопрос очень важный при обучении: дети при занятиях на цифровых инструментах любят играться с их настройками, чтобы облегчить выполнение того, что надо на обычном инструменте делать только пальчиками. Это касается даже элементарной громкости. Лучший вариант: пригласить какого- нибудь пианиста, можно педагога Вашей дочери, чтобы он поиграл и подсказал лучший вариант настроек. |
| 1655. Bachelor, 22.11.2009 19:21 |
golovarobota Тогда может хоть пошлёте куда в правильное место почитать? После таких мучений при выборе агрегата испытать ещё раз при выборе софта для меня будет явным перебором |
| 1656. Zettt, 22.11.2009 19:33 |
А у нас педагог была. Никаких претензий к CLP-340 не имела. И к настройкам тоже. А что там собственно можно изменить? Громкость разве? А таких интеллектуальных настроек как в DGX - 630 (например "исправитель задетых случайно клавиш") у CLP-340 нет. Насчет звукового музыкального софта (а ля native instruments acoustic piano) - я не думаю что оно надо для обучения. Для развития музыкального слуха - и автоматических уроков сольфеджио хорошо применить EarMaster. |
| 1657. catrinaspb, 22.11.2009 23:38 |
Bachelor О настройках для обучения. У меня CLP 330, но кажется настройки у 340 почти такие же. На 330 я играю на Grand Piano 1. Громкость надо отрегулировать под звучание живого инструмента, особенно на первых порах. Ни в коем случае не громче, а звука надо добиваться от ребенка такого, чтобы слышно было вокруг (с соответствующими игровыми движениями, не колотя по клавишам) Настройку Brilliance можно сделать средней, т.е. Normal, но это не так важно. Реверберацию - Room, если занятия в комнате происходят. Эффектов никаких, разумеется, добавлять не надо. Touch тоже можно поначалу сделать средней (Medium), а можно и Hard, чтобы пальчики научились работать "в глубину", это важно на первых порах - понять, что нажимать на клавишу надо до дна. Вот попозже, когда пьесы уже сложные пойдут, полезно с настройкой Touch экспериментировать, менять ее, учиться подстраиваться. Если ставить Soft, то достаточно малейшего прикосновения к клавише, чтобы звук был довольно ярким, это может сделать пальцы чувствительнее к малейшим нюансам, но в то же время они меньше работают, на первых порах это может быть даже вредным, тут еще не до таких нюансов, а на Hard наоборот - приложить усилие надо, акустические недорогие пианино часто такими бывают - надо пробиваться к звуку. Т.е. в старших классах полезно поучить пьесу на разных уровнях Touch, а на первых порах на Soft лучше много не сидеть. Это все относится, разумеется, к разучиванию пьес из фортепианного репертуара. А поучил пьесу на верных настройках - потом можно и с эффектами побаловаться, и с тембрами разными - лишь бы положительные эмоции были при общении с инструментом. Это же не синтезатор, клавиши все равно тяжелые, играть не вредно |
| 1658. Cafe, 23.11.2009 00:20 |
rollland Извините, если Вам показалось и еще кому-то, что коммент не в тему, никого и ничего не хотела убивать, по-прежнему вопрос о цифре открыт, это видно из 1-го предложения поста. И чайникам, как я, читающим этот форум, важны разные мнения; но главное - это послушать и пощупать самим, а если это получится, выбор будет сделан правильный, даже если после великих усилий одолеть всю эту ветку, человек пойдет и купит акустический инструмент, а не Casio AP-620 или CLP 330, к чему склоняюсь я. имхо |
| 1659. kolan, 23.11.2009 12:26 |
megabyte зы: кстати, миди-клавы не делают с качественными клавишами? вроде, максимум от ямахи - уровень GHS, а по остальным никто конкретно сказать не может, кроме "фатаровская клава" (с) Ошибаетесь, как раз у Фатара все расписано предельно четко - в какой клаве установлена какая механика, сходите на fatar.com (http://fatar.com) . И посмотрите на NUMA, судя по цене - качественнее не бывает. sunny может и 370 из этой же серии Нет, 370 точно не из этой. Cafe Я думаю, что рояль Бехштейн многим тут тоже бы понравился. Только вот сравнивать инструменты таких разных ценовых категорий - довольно странное занятие. Вы бы еще поставили в спарринг-партнеры роялю синтезатор за 10 рублей. Если уж на то пошло, сравните топы - Yamaha CLP-380 и Roland V-Piano с акустикой, хоть как-то сопоставимой с ними по деньгам. Тогда и можно будет делать какие-то выводы. Мнения, безусловно, нужны и важны разные. Но мысль: "Мне рояль Бехштейн понравился гораздо больше, чем Casio AP 620, поэтому я склоняюсь к акустике" - некорректное рассуждение, только сбивающее "чайников" с толку. P.S. И вообще, не слишком ли большое значение вы придаете мнению ребенка, ученика 1-го класса музшколы? Уж очень далек этот "эксперимент" от слепого теста. Попробуйте подвести ее к какой-нибудь старшей модели из CVP-серии (ну, та, которая поздоровше, с самолетным пультом), а потом - к цифровому роялю покрасивше - может, мнение и изменится |
| 1660. Cafe, 23.11.2009 16:14 |
kolan Странно, видимо, я плохо владею русским. Я не сравниваю акустический рояль с цифровым пианино. Я сравниваю касио с ямахой, говоря, что склоняюсь к этим двум моделям. Ребенка подводила ко всем имеющимся в магазинах моделям по совету педагога и еще потому, что у нее абсолютный слух, а у меня нет вабще. Это она учится играть и наработала тактильные ощущения, а не я. И упоминаемые мной модели - это выбор ребенка в той ценовой категории, которую я рассматриваю. Между тем, ей понравились и более дорогие инструменты, но изначально я обсуждаю не их. Резюмируя, всем чайникам читать 1-й пост и всЁ. Большое спасибо catrinaspb за советы, кстати, мой ребенок установил настройки такие же, как Вы. Я доверяю ребенку. И педагогу с ее полными слез сожаления и упрека глазами. |
| 1661. kolan, 23.11.2009 16:55 |
Cafe У меня и в мыслях не было обидеть вашего ребенка. Или усомниться в его способностях. То, что указанные модели - это ваш выбор, вы не написали. А написали обратное - "Ничего не понравилось". Насчет сравнения цифры и акустики - цитирую: если после великих усилий одолеть всю эту ветку, человек пойдет и купит акустический инструмент, а не Casio AP-620 или CLP 330, к чему склоняюсь я И какай вывод для себя должен сделать "чайник", читая ваш пост? Сама по себе мысль вполне здравая, только текстуально она идет после того, что вам понравился Бехштейн. И педагогу с ее полными слез сожаления и упрека глазами. О чем слезы-упреки? Что вы не можете себе позволить рояль далеко за миллион? |
| 1662. Cafe, 23.11.2009 17:02 |
kolan Слезы и упреки - я не могу себе позволить пианино 50-60 годов за 1 тысячу рублей плюс 5 тыс. в 3 месяца настройка в угоду новой, чистой (без моли), с наушниками, с удовлетворительной , но не живой акустикой, "не такими" клавишами, цифре. Остальное спорно. |
| 1663. kolan, 23.11.2009 17:23 |
Cafe А почему, собственно, не можете? Стоимости CLP-330 хватит года на 4 настройки, а загадывать дальше в наш динамичный век бессмысленно. Тем более - неизвестно, что будет с этим CLP-330 через 4 года. Только вот - сможете ли вы найти б/у пианино, которое будет держать строй 3 месяца при правильной настройке (а не на полтона ниже) - это еще очень большой вопрос. И клавиши с большой вероятностью будут "другие", нежели в музшколе. P.S. После третьего прочтения понял, наконец, что вы склоняетесь к Casio-Yamaha, а вовсе не к Bechstein |
| 1664. Cafe, 23.11.2009 18:16 |
Все верно. Я поняла, вы читаете только половину моих постов. Причины, по которым чайники предпочитают цифру (говорим о выборе инструмента для 1 класса) делятся на материальные и социально-бытовые. В моем случае вторые играют определяющую роль, но отталкиваться приходится от первых. Я даже не уверена, что будет с CLP через полгода. Я не могу потому, что у меня есть грудной ребенок, малогабаритная квартира, безумные соседи снизу и муж аллергик, неврастеник в одном флаконе. |
| 1665. n0way, 23.11.2009 19:49 |
Cafe почему только чайники? можно подумать, у профессионалов не бывает материальных и социально-бытовых проблем. |
| 1666. golovarobota, 23.11.2009 20:01 |
kolan Тем более - неизвестно, что будет с этим CLP-330 через 4 года. Стоп, стоп, стоп! С этого места поподробнее, пожалуйста. А каков вообще средний срок жизни дивайсин уровня CLP при правильной, но плотной эксплуатации? Электроника лет 8-10 выживает, а клавиши? |
| 1667. dark888, 24.11.2009 11:09 |
catrinaspb sunny по ощущением клава 370 лучше 340. и звук тоже лучше. в моей системе координат разница в качестве между этими инструментами соответствует разнице в цене. |
| 1668. kolan, 24.11.2009 14:29 |
Cafe грудной ребенок, малогабаритная квартира и т.д. Тогда уместнее не "снисходить" до цифры, а боготворить ее, поскольку в противном случае у вашего ребенка ВООБЩЕ не было бы возможности заниматься дома. golovarobota По старым моделям у меня статистики нет, тем более, что к современным она почти наверняка не применима. Только время покажет. |
| 1669. golovarobota, 24.11.2009 17:28 |
kolan Тогда уместнее не "снисходить" до цифры, а боготворить ее, поскольку в противном случае у вашего ребенка ВООБЩЕ не было бы возможности заниматься дома. Совершенно верно! Для меня, как и, уверен, для очень, очень многих других, электронное пианино - единственно возможное решение. Даже если вдруг, чудесным образом, в моей комнате из воздуха материализовалось "нормальное" фо-но, я бы не смог ежедневно, подолгу на нём играть из-за соседей. Поэтому - да здравствуют электронные балалайки и непотеющие наушники! |
| 1670. Palecky, 24.11.2009 22:06 |
цитата: Простите, но звучит примерно как: "Неужели Вы ещё не купили эту самую лучшую суперхренорезку? Только она даст вам наслаждение! После покупки вы не сможете словами описать как же вы жили бех этой саой лучшей в мире суперхренорезки" (с)тырено с магазин на диване |
| 1671. dark888, 25.11.2009 02:07 |
Palecky вы сталкивали 370 и 340 лоб в лоб живьем? если да, то разницу не заметить невозможно. ( в пользу 370) я думаю, это все, кто на этих инструментах играл подтвердят это. а дальше каждый эту разницу сравнивает с разницей в цене для себя. я лишь сказал, что разница в звуке соответствует разнице в цене. по моему мнению. |
| 1672. golovarobota, 25.11.2009 10:17 |
dark888 разница в звуке соответствует разнице в цене Ща выпендрюсь! Как известно, соотношение цена-качество - экспонентная функция икс равняется игрек в квадрате. |
| 1673. Cafe, 25.11.2009 10:27 |
kolan golovarobota Существование в природе электронных пианино замечательно, но их отсутствие не лишало и не лишает детей "возможности заниматься дома музыкой ВООБЩЕ", а всего лишь несколько (иногда неимоверно) осложняло и осложняет жизнь домашним и соседям. Их существование - легкий, лежащий на поверхности путь решения проблемы обучения детей музыке в домашних условиях, осложненных различными обстоятельствами. Несовершенство электронных пианино в среднем ценовом сегменте, доступном пользователям, отягощенным соседями, как я и многие другие граждане - в этом суть вопроса, ведь стремление человечества к совершенству способствует его развитию и прогрессу с одной стороны, а с другой есть причина разочарований. Я иду по легкому пути. Но возможно неудобному (не говоря вредному) для развития музыкальных способностей и для верного формирования игровых рефлексов ребенка. На этом форуме посты catrinaspb внушают некую уверенность, что все не так уж и плохо может быть и, учитывая Ваше,kolan, замечание о "правильной настройке (а не на полтона ниже)". n0way Проблемы у всех могут быть. Я веду речь о выборе Чайником цифрового пианино для обучения ребенка в 1 классе музшколы, Профессионал рассматривает ЦП уже несколько под другим углом зрения, о чем нам, чайникам, и невдомек. У Вас пианистический навык есть и творческий потенциал раскрыт и необходимо его дальнейшее развитие, выход на более высокий уровень, еще Вам просто необходима технологичность цп. |
| 1674. catrinaspb, 25.11.2009 10:36 |
dark888 Звук точно лучше у 370, меня заинтересовала история с деревянными клавишами. Разница точно чувствуется, но не было вскрика :" Вот оно, хочу его!" Они показались мне просто другими, но не лучшими. Может, просто психологически была настроена на инструменты своего ценового диапазона. Теперь очень хочу снова найти время для посещения магазина, чтобы без предпокупочного волнения поиграть еще разок на всех, т.к. уже слегка заинтригована столь различными отзывами. |
| 1675. kolan, 25.11.2009 13:45 |
catrinaspb Теперь очень хочу снова найти время для посещения магазина Если будет возможность - я думаю многих здесь заинтересовало бы ваше мнение о клавиатуре других брендов. Имеется в виду ценовой диапазон ниже, чем CLP-330, не все могут себе его позволить. Только желательно с указанием конкретных моделей - не все производители приводят данные о механике инструментов. Cafe Про ВООБЩЕ было сказано не вообще, а по вашему конкретному случаю, основываясь на ваших же словах, что вам акустика не подходит по бытовым соображениям. Это так, к слову. А главное - в ваших последних постах постоянно сквозит, что акустика была бы все-таки лучше. При этом совершенно непонятно, с чем вы сравниваете цифру (хотя бы виртуально). В ваш бюджет мало-мальски приличное новое пианино, насколько я понимаю, не укладывается. А истории про пианино за тысячу рублей мы уже слышали много раз. Только конец у них часто совсем другой, нежели вы себе (со слов преподавателя, видимо) представляете. Заплатив впятеро больше за перевозку, а затем еще столько же за настройку, люди убеждаются, что цена этому инструменту - ровно тысяча рублей и есть. И оказываются на стартовой точке, не считая того, что теперь нужно куда-то это пианино сбагрить. И дают объявления: "почти новое пианино за 1000 рублей" или "отдам даром в хорошие руки". Так и ходят эти несчастные инструменты по кругу. Мне очень хотелось бы услышать подобные истории со счастливым концом (без тени иронии). Потому что это, действительно, для кого-то был бы неплохой вариант. Только в его жизненности я очень сомневаюсь. И еще - я, конечно, не преподаватель, но думаю, что плохое акустическое пианино гораздо хуже для развития музыкальных способностей, чем хорошее цифровое. А стоимость владения хорошим акустическим пианино существенно выше, чем цифровым. |
| 1676. Genka88, 25.11.2009 18:03 |
цитата:У меня были такие же ощущения |
| 1677. kolan, 25.11.2009 18:18 |
Genka88 catrinaspb И моя жена сказала абсолютно те же слова. Но все же, наверное, первое впечатление не всегда бывает окончательным. |
| 1678. n0way, 25.11.2009 19:53 |
тем временем Roland выпустил новую линейку HP3xx http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=j…nslate.google.com есть первые отзывы http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic….html#Post1311372 |
| 1679. golovarobota, 25.11.2009 20:44 |
А кто-нибудь щупал новое Casio PRIVIA PX-330? http://www.casio.ru/music/euro/emi/privia/px330/ Вроде всё как у людей - 128-нотная полифония, Молоточковая клавиатура с 3-мя сенсорами и прочие вкусности. А что с PX-830? До уровня Ямахи clp-320 дотягивает? |
| 1680. dark888, 25.11.2009 22:09 |
golovarobota лучше бы вы не выпендривались. у вас цена может быть хоть 100х, а качество хоть 28 у3. от этого смысл моих слов не меняется. цена 370 соответствует ее качеству, она не больше и не "ни за что". все имхо. |
| 1681. golovarobota, 25.11.2009 22:36 |
Интересную инфу нашел у буржуев. Судачат, мол, Корг шесть лет назад совсем было обанкротился, и Ямаха, являясь крупнейшим мировым производителем ц.фо-но, вынуждена была ему помогать, поддерживая Корг на плаву некими "supplying actions ", дабы не навлечь на себя действие анти-монопольных законов, что обошлось бы Ямахе существенно дороже. Нынче пытливые юзеры, сравнивая Ямаховские GH3 и Корговские RH3 удивленно отмечают схожесть в технических описаниях, подчас слово в слово. Корг не заявляет о третьем сенсоре, но, связавшись с тех.поддержкой, можно выяснить, что в RH3 третий сенсор также есть. |
| 1682. Palecky, 26.11.2009 02:55 |
цитата:Последнее сомнительно, как минимум.. А, как не специалист давать советы в области где требуется немного специального образования, это да... Похоже в этой ветке слово "владение" главнее слова "требуется"... от того у некоторых "Моцарт дешеват", нет? |
| 1683. megabyte, 26.11.2009 09:26 |
kolan Ошибаетесь, как раз у Фатара все расписано предельно четко - в какой клаве установлена какая механика, сходите на fatar.com. И посмотрите на NUMA, судя по цене - качественнее не бывает. а почему тогда у одних моделей написана одинаковая клавиатура, а люди говорят - разная? вплоть до того, что она вообще не градуированная у некоторых (sl990)... и по отзывам тоже неоднозначно, в отличие от той же ямахи.. а нума уже по цене цифропиано с GH3? значит, видимо, sl990/vmk188+ на уровне GHS/GH (если ориентироваться по цене |
| 1684. kolan, 26.11.2009 09:31 |
golovarobota Вроде всё как у людей - 128-нотная полифония, Молоточковая клавиатура с 3-мя сенсорами и прочие вкусности. Я сам технарь и привык выверять все объективной реальностью, но это уж слишком... Вы же сами только что писали, что удивлены, почему не говорят, что GH3 просто значительно лучше GH, а напирают на какой-то там лишний контакт. А теперь сами повторяете этот маркетологический бред. И зачем вам 128-нотная полифония? Ну, сядете вы играть в 4 руки - это 20 пальцев. Ну, нажмете всеми тремя ногами на педали. Множим и получаем 60 максимум. Что вы еще можете сделать с этим несчастным пианино? Ну да, запустить аккомпанементом симфонический оркестр... А касательно ссылки - там есть сэмплы, вам-то самому они нравятся? А что с PX-830? До уровня Ямахи clp-320 дотягивает? Да, уже начинает кое-где дотягивать. По цене. |
| 1685. Лох Чилийский, 26.11.2009 09:55 |
kolan Еще чуть-чуть и я начну подозревать Вас в сотрудничестве с японской корпорацией. |
| 1686. kolan, 26.11.2009 10:09 |
megabyte а почему тогда у одних моделей написана одинаковая клавиатура, а люди говорят - разная? Варианта два - или люди ошибаются, или на сайте написано неправильно. Бывают и на официальных сайтах ошибки. Или третье - ситуация изменилась. Или четвертое - вы недостаточно внимательно читали сайт или посты (или авторы постов недостаточно точно выразили свою мысль). Но, скорее всего, винегрет - всего помаленьку. Во-первых, sl990 - это еще не все буквы, сейчас там 2 модели - PRO и XP. Может, раньше были без индексов, и отзывы именно о них - не знаю. И что там тогда стояло - тоже неизвестно. Если говорить об этих двух, то насчет XP мне разночтений не встречалось, а вот про PRO - действительно, есть основания подозревать, что на сайте может быть ошибка. В vmk188+ не абсолютно такая же механика, как в XP: хоть основа там одна (TP40GH, градуированная, стало быть), они различаются послекасанием, это явно написано на сайте, да и здесь на это недавно обращали внимание. и по отзывам тоже неоднозначно Это жизнь, кто-то любит арбуз...(с) sl990/vmk188+ на уровне GHS/GH Не думаю, что стоит проводить какие-то параллели. Сами же пишите, что мнения неоднозначные. нума уже по цене цифропиано с GH3 Нумы тоже бывают разные, с разной механикой и разной ценой. Цена и качество клавиатур не связывает однозначное соответствие: задорого вполне можно сделать плохо, но вот хорошо задешево - уже проблематично. По крайней мере, судя по цене, есть основание надеяться, что у Фатар вы сможете найти то, что вам понравится. Или вы хотите гарантий? Добавление от 26.11.2009 10:11: Лох Чилийский |
| 1687. Лох Чилийский, 26.11.2009 10:45 |
kolan Со второй, естественно, хотя Касио до уровня корпорации и дотянула. |
| 1688. kolan, 26.11.2009 10:59 |
Лох Чилийский Со второй, естественно, хотя Касио до уровня корпорации и дотянула. А почему не с третьей? Себе я купил как раз от нее. И почему именно "сотрудничество"? Тогда уж ведите разговор про заговор против Касио. И почему именно я? catrinaspb тоже писала, что Касио ей не понравились, посты pvaraksin еще почитайте. Очень многие люди придерживаются того же мнения, и в гораздо более резкой форме. Не многовато ли "агентов"? |
| 1689. Лох Чилийский, 26.11.2009 11:18 |
kolan Вы уж простите меня. Просто если со стороны посмотреть, везде идет отрицание всего и вся, кроме ямахи. Может я конечно чего-то недопонимаю, да и против академического образования Катрины не попрешь (ну привыкли люди играть на беккерах и стейнвеях). Просто все посты сквозят одной цитатой из Корана. Все, больше спорить с Вами не буду. Еще раз, простите. |
| 1690. kolan, 26.11.2009 11:50 |
Лох Чилийский больше спорить с Вами не буду Речь не про споры, а про огульные обвинения везде идет отрицание всего и вся, кроме ямахи Хочу прояснить ситуацию. Действительно, она объективно такова, что большинству Ямахи нравятся. Значит ли это, что они самые лучшие? Нет, конечно! Мне, например, больше нравится Роланд. Буду ли я его рекомендовать другим? Конечно, да, но только "на посмотреть". А тому, кто не может посмотреть, и будет покупать вслепую? А таких, к сожалению, на форуме большинство (к сожалению - потому, что выбор цифропиано - вещь очень субъективная). Нет, конечно, потому, что о Роландах есть и другие отзывы - "не нравится". Так же как и практически по всем остальным брендам - мнения просто диаметрально противоположны. И что можно посоветовать человеку, покупающему "не глядя", по-вашему? Вот и получается, что в такой ситуации Ямаха - самый безопасный вариант (просто по статистике). И никакой религии. А вот если есть возможность сравнить - зацикливаться на Ямахе явно не стоит. Но все равно разумно использовать ее как некий эталон, с которым будут сравниваться остальные. Потому что пианино эти объективно хорошие, что и подтверждают практически все отзывы, а по другим - мнения различаются. Ищите свой инструмент, и он вовсе не должен быть Ямахой. |
| 1691. Bachelor, 26.11.2009 12:07 |
Мини-отчётик. Заказал CLP340C в http://www.music-key.ru/ Потому как цена у них самая низкая. Заказал в понедельник, доставка во вторник (Москва). Бывает два времени доставки. Типа утро (с 12 до 16) и типа вечер (после 16). Доставка до меня платная, по 30 р за км, так как я замкадье. Но это не страшно, - всего 3 км. Карт к оплате не принимают, что жаль. Подъём 600 р, но если помогать водителю, то пополам. Я попросил коллег помочь, так что обошлось в 300. Весит эта зверушка брутто 102 кг. Коробка стянута двумя лентами, за которые её и можно тягать, так что лучше заранее иметь перчатки, полиэтиленовые ленты не слишком комфортно хватать. В день доставки первый раз позвонил им в 14. Сказали, что усё в порядке и машинка поехала. В 15.45 сказали, что машинка уже почти у меня. В 16.15 позвонил водитель и сказал, что скоро будет, пробка на МКАДе (в яндекс-пробках её не наблюдалось). В 17.15 водитель сказал, что почти свернул в мою сторону. В 17.45 он подобрался ко мне почти вплотную. В общем, привезли мне пианинку утренней доставкой в 18.00. Посему рекомендую не рассчитывать на время, называемое девушкой при заказе. По пианинке. Комплектация полная, привезли что заказывал. Упаковка целая, всё в порядке. Включил - заработало. Описание на английском, немецком и ещё каком-то вражеском. Ну не страшно эти языки мы знаем, да и описание нашёл на русском, скачал, распечатаю. Детки в восторге. Старшая вчера занималась уже. К сожалению, пока сам ещё этого не видел и с ними не обсуждал. Будет инфа - поделюсь. И для начала приглашу в гости знакомых, которые умеют играть. Сам я как раз "чайник". |
| 1692. kolan, 26.11.2009 12:37 |
all Освободившись от обвинений в лоббировании Ямахи На мой взгляд, уровень, с которого начинаются аппараты, претендующие на звание "пианино" (в классе полнокорпусных), выглядит так: Yamaha CLP-330 - Roland HP-201 - Korg C-320. А идеалом для домашнего применения, в моем мироощущении, являются Yamaha CLP-340 - Roland HP-203 - Korg C-520. Так вот, в настоящий момент одноклассники сильно проигрывают Ямахе в цене. И они должны очень сильно понравиться вам, чтобы оправдать эту разницу. А при покупке вслепую они вообще не имеют никаких шансов. Но все равно - сравнить было бы крайне желательно, звук и клавиши очень разные. |
| 1693. golovarobota, 26.11.2009 13:23 |
kolan И зачем вам 128-нотная полифония? Ну, сядете вы играть в 4 руки - это 20 пальцев. Ну, нажмете всеми тремя ногами на педали. Множим и получаем 60 максимум. ..........???!!! Т.е. Ямаховская серия CLP, которая вся на 128-нотной полифонии... продолжите сами. |
| 1694. Лох Чилийский, 26.11.2009 13:26 |
kolan У них не только на ямаху скидка. Вполне возможно, что наступает период предновогодних распродаж. У них он раньше наступил. Наш город в их списках похоже на последнем месте. |
| 1695. kolan, 26.11.2009 13:56 |
golovarobota Что я должен продолжать-то? То есть вы восприняли мой пост как совет ни в коем случае не покупать аппарат с 128-нотной полифонией? Странно, по-моему совершенно очевидно, что он о том, что не стоит особенно заморачиваться этой самой полифонией (с определенного предела, разумеется). Или вы просто упражняетесь в казуистике? А я-то здесь распинаюсь... Лох Чилийский Вполне возможно, что наступает период предновогодних распродаж. Не знаю - не знаю, Корг они тоже дистрибьютируют, а сравните цены. |
| 1696. Лох Чилийский, 26.11.2009 14:09 |
kolan У меня приятель на прошлой неделе приобрел для сына аранжировщик PA500. Вместо старой цены ~63тр, купил за 38. Магазин "Музторг" (вроде тоже входит в Аттрэйд). |
| 1697. sunny, 26.11.2009 14:26 |
а куда Ланна-то пропала? |
| 1698. Лох Чилийский, 26.11.2009 14:29 |
sunny В деревню уехала. |
| 1699. golovarobota, 26.11.2009 15:24 |
kolan То есть вы восприняли мой пост как совет ни в коем случае не покупать аппарат с 128-нотной полифонией? Хм. А как иначе следует воспринимать: И зачем вам 128-нотная полифония? Ну, сядете вы играть в 4 руки - это 20 пальцев. Ну, нажмете всеми тремя ногами на педали. Множим и получаем 60 максимум. Что вы еще можете сделать с этим несчастным пианино? Ну да, запустить аккомпанементом симфонический оркестр... Вы совершенно аргументировано доказали, что любой производитель, выпускающий электронные пианино со 128-нотной полифонией - злобный шарлатан, спекулирующий маркетинговыми технологиями. |
| 1700. kolan, 26.11.2009 15:32 |
Лох Чилийский Может быть, я сужу по пианино Корг, они сейчас неконкурентноспособны. sunny В деревню уехала. Не исключено, что не вовремя Добавление от 26.11.2009 15:44: golovarobota |
| 1701. n0way, 26.11.2009 16:08 |
Bachelor я правильно понял, что CLP340 вы купили за 69370 руб???? мне летом 330 привезли (в Минск) за 2390$, и это была цена со скидкой, в других магазинах 2600$.... Добавление от 26.11.2009 16:12: golovarobota |
| 1702. Bachelor, 26.11.2009 17:19 |
n0way Да, именно за 69370. Честно говоря, я так устал, пока выбирал инструмент, что после принятия решения я испытал такое облегчение, что если бы не нашёл его за 69, купил бы и за 80. И я крайне признателен всем участникам форума, потому что именно благодаря этому форуму я и сделал окончательный выбор. Изначально, я просил свою знакомую, которая закончила музыкальную школу, подобрать инструмент моим деткам. И она выбрала в магазине 140 ямаху и Kurtzweil Mark Pro One Is. Правда у ней была другая вводная. Она искала до 1500 долларов. После прочтения характеристик я стал искать 155 ямаху или курта SP3X, потому что клавиши там те, что выбрала моя знакомая, но фарша побольше за похожие в общем-то деньги. Но почитав этот форум сломался и потопал в банк оголять счёт |
| 1703. kolan, 26.11.2009 17:28 |
Bachelor потому что клавиши там те, что выбрала моя знакомая Про клавиши Курца откуда такая информация? |
| 1704. Bachelor, 26.11.2009 17:31 |
kolan Я не полностью уверен в этом. К сожалению, я не сохранил адреса, где я это смотрел. Мне показалось, что те самые. Но возможно я ошибаюсь. |
| 1705. kolan, 26.11.2009 17:39 |
Bachelor Если вспомните - киньте ссылку, но только если это достоверный источник. На очередное "в курцах стоит легендарная фатаровская клава" - не надо А купили вы аппарат, думаю, очень вовремя. Если ничего не путаю - в обычной ситуации CLP-330 стоил дороже. А что будет в ближайшем будущем - неизвестно, может - курс скакнет, может - акция кончится. Хотел бы ошибиться, но не думаю, что это продлится долго. Да, и еще - а что у вас с гарантийными документами? Чья гарантия - Ямаховская, АТТрейдовская, интернет-магазина? |
| 1706. Genka88, 26.11.2009 18:35 |
цитата:Если подавляющее большинство случаев это репертуар до уровня 5 класса муз. школы тогда да. В противном случае 64 нот полифонии вполне может не хватать. Дело в том, что голос полифонии используется не только в момент нажатия клавиши, а все время пока эта нота звучит. Поэтому совсем не надо иметь 64 пальца, чтобы услышать как голоса выключаются от недостатка- возьмите и сыграйте не педали быстрый и длинный пассаж или просто трель. Кроме того на одну ноту может включаться более одного семпла, особенно если в инструменте используется String resonance и.т.п. |
| 1707. Bachelor, 26.11.2009 18:42 |
kolan Да я пока даже и не посмотрел на документы. Но я даже и не надеюсь, что будет какая-то реальная гарантия продавца. Я много чего покупал через интернет и ни разу не рассчитывал на гарантии продавца. У них для сервиса всё равно нет никакого ресурса. Поэтому всегда рассчитываю на гарантию производителя. Документы там вроде все были. Сегодня вечером посмотрю внимательно. Только я купил не 330, а 340 |
| 1708. n0way, 26.11.2009 18:44 |
Genka88 если "длинный пассаж с педалью" включает в себя почти всю клавиатуру из 88 нот, тогда 64х разумеется мало. но мне кажется такие пассажи встречаются крайне редко. |
| 1709. Genka88, 26.11.2009 19:01 |
цитата:Под "одновременно звучащей нотой" имеется в виду не нота по названию, и не нота как клавиша, а нота как звук. То есть совсем необязательно нажимать 64 РАЗНЫХ клавиши, чтобы исчерпать 64- голосную полифонию. Каждое нажатие клавиши, даже той же самой это включение нового голоса полифонии. Ну а быстрых пассажей, да еще на выдержанных нотах в другой руке в ф- но литературе хватает. |
| 1710. n0way, 26.11.2009 19:07 |
Genka88 именно разных. клавиша (струна) не может звучать одновременно сама с собой, сколько раз её не нажимай. зы не верите - попробуйте спеть своим одним голосом одновременно две ноты. |
| 1711. Genka88, 26.11.2009 19:33 |
цитата:В этой ветке обсуждаются цифровые инструменты, не так ли? В них нет ни струн, и никто не поет свом голосом, поэтому сравнение не корректно, разные процессы звукообразования. Хотя если продолжить голосовую аналогию... представте, что есть хор из 64 человек, каждый из них может спеть любую ноту - ни одну какую то, а любую из 88-и этот хорист поет свою ноту до тех пор пока дирижер не покажет ему замолчать. А если дирижер дает особый знак (в ф-но нажимает на педаль) то тянуть ноту пока хватит воздуха. И вот дирижер показывает всем начать петь, пусть даже одну и ту же ноту, но по очереди, Все начинают, тянут и пока не дотянут следующую петь не будут, ибо подана команда тянуть (педаль нажата). Вопрос, что случится когда дирижер покажет 65- е вступление, а все еще будут продолжать тянуть свои ноты потому как воздух еще есть? ЗЫ не верите- сыграйте на педали на инструменте с 64 голосной полифонией двумя ручками арпеджио, хотя бы уменьшенный, вверх и вниз и по прибытии возьмите все что под пальцами, услышите как выключатся ноты которым не хватило полифонии. |
| 1712. golovarobota, 26.11.2009 19:55 |
n0way попробуйте спеть своим одним голосом одновременно две ноты |
| 1713. n0way, 26.11.2009 19:59 |
цитата: Ох. Теоретически можно сделать так, чтобы при повторном нажатии клавиши сэмпл от предыдущего нажатия этой же клавиши продолжал звучать, но каким идиотом для этого должен быть производитель? 65й голос заглохнет, как я только что сказал выше. можете навскидку назвать пяток произведений для пианино в которых звучит больше 64х нот одновременно? цитата: У меня нет под рукой такого инструмента, зато могу предложить опыт ещё проще: глиссандо по всей клавиатуре. Если ноты (52) будут глохнуть, значит производитель соврал и 64х полифонии нету в помине. |
| 1714. kolan, 26.11.2009 20:29 |
Bachelor Только я купил не 330, а 340 Так я про то вам и толкую, что совсем недавно этих денег не хватило бы даже на 330-ю. |
| 1715. sa3, 26.11.2009 21:31 |
цитата:Я свою CLP-340 приобрёл ровно за $2200 (прямо в $ и расплачивался) у официальных представителей YAMAHA в Украине. Причём, нужно было подождать где-то полторы недели, так как везли из Германии (на тот момент (январь) их ещё просто не было на киевских складах). В комплекте также имелась банкетка. Я, конечно, понимал, что цена получилась отличная (мне тоже скидку сделали, без скидки было, по-моему, около $2450), так как сам ожидал цену в районе $2600-2800. Никаких мук выбора не было (точно знал, что мне нужно). Просто дождался, когда стало возможным заказать инструмент и заказал. ____________________________________________________________________________ P.S. Полифония 128 голосов лично для меня совершенно не является маркетинговым моментом и была одним из главных доводов в пользу CLP-340 против 240 (как и 4-слойный семплинг). Играя массивную партию ф-но во Втором концерте Рахманинова (http://www.piano.ru/scores/rahmaninov/concertos/rah-con-2-I.pdf) (также II и III часть (http://www.piano.ru/scores/rahmaninov/concertos/rah-con-2-II-III.pdf) ), (а ещё две дорожки – записал партию оркестра), я очень сомневаюсь, что мне хватило бы 64 голоса. Или та же Вторая сюита Рахманинова (http://www.piano.ru/scores/rahmaninov/suites/rah-suite-2-1.pdf) для двух ф-но, или Первый концерт Чайковского (http://www.piano.ru/scores/tchai/tchai-con-01-1.pdf) , или Бах-Бузони – Чакона (http://www.piano.ru/scores/bach/bach-bus-chac.pdf) . И других примеров хватает. Считаю, что в вопросах полифонии в цифровых ф-но и синтезаторах ещё не дошло до того маркетингового маразма, каким, были, например, мегапиксели в цифровых фотокамерах. Хотя, даже там их уже начинает попускать и рассудок вроде бы возвращается. Да и всё больше пользователей начинают понимать, что не в мегапУкселях счастье. Но это отдельная тема. |
| 1716. n0way, 26.11.2009 22:29 |
sa3 Украина это совсем другая песня, у вас всегда цены ниже (говорят, из-за прямого доступа к портам и низких таможенных пошлин), кроме того, это было ещё до того как Ямаха повысила цены. Добавление от 27.11.2009 00:25: sa3 |
| 1717. sa3, 27.11.2009 00:37 |
n0way :) Это только так кажется, если просто смотреть в незнакомую партитуру. Нужно учесть частые сумасшедшие темпы, в которых это исполняется, преправленные педалью (посмотрите, например, здесь (http://www.youtube.com/watch?v=23dDDdfdf_c) на временном отрезке, начиная с 5:59). Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=Pmm6p9jjwbM&feature=related) лучше видно (5:20) :D. В конце-концов, самому сыграть, чтобы это почувствовать. И речь идёт не обо всём, конечно, а о некоторых местах, которые вполне могут вызвать сомнения. Не забывайте, что ещё запись партии оркестра в дополнительные треки. Кстати, педаль в нотах произведений такого уровня (да и не только такого уровня) вообще редко ставят. На той стадии она уже сама по себе очевидна для исполнителя (он знает точно момент, когда она берётся и отпускается, на сколько берётся, какой вид педали, насколько глубокая и т.п. А когда в ней минимальная необходимость либо полное отсутствие). Причём исполнитель об этом даже не задумывается, это для него также естественно, как дышать, например. Поэтому не думайте, что если значки педали не прописаны в партитуре, то её там и нет. Её там как раз-таки очень много. :) По поводу такого момента, что играя, например, трель, на ц.ф., будет задействовано не два голоса, а происходить наслоение. Я сам раньше также полагал, что не должно задействоваться больше двух голосов при игре трели, Но на этом форуме, где-то в другой ветке весьма знающие в этом деле люди утверждали, что таки да, происходит такая расточительная трата полифонии при игре на педали (что-то вроде наслоения, педаль, пожирающая полифонию. :) ). Я точно не знаю, всё-таки, как оно на самом деле. На слух-то оно точно не воспринимается, как наслоение (наслоение отчётливо можно слышать при игре на средней педали, наслаивая, например, звук органа. Предпочитаю Church Organ Variation (отсутствует в CLP-330). Мощь, в стиле Токкаты и фуги D-moll Баха (http://www.youtube.com/watch?v=_FXoyr_FyFw) ), а как в техническом плане, я не знаю. Да и не интересно особо. Когда играешь подобную музыку, о технической стороне вопроса хочется думать меньше всего. ) Софтом я не пользуюсь пока. Да и не столь принципиально, лучше подстраховаться. Мне 64 голоса мало, однозначно. Знаете, какая полифония у YAMAHA Avant Grand? :) |
| 1718. rollland, 27.11.2009 04:06 |
sa3 Мне 64 голоса мало, однозначно. +1 стерео семпл - это ДВА семпла!!, и по-моему ещё strings resonanse плюсуется. получается 128 : 4 = 32 |
| 1719. sa3, 27.11.2009 04:21 |
rollland О! Если стереосемпл – это два семпла, тогда я понимаю, почему в Avant Grand полифония 256. :) Там ведь 4-канальная (http://www.avant-grand.com/en/technology/sounds/images/ind_img_01.jpg) запись семплов. Хотя, как мне кажется, не совсем корректно (или честно) таким образом считать полифонию. Получается путаница. Но таких примеров пудрения мозгов полно. Взять, хотя бы ту же информацию контрастности в мониторах/телевизорах. Каждый производитель как хочет – так и меряет, и прописывает в спеках цифру, какую хочет. Уже миллионами оперируют. :) Или разрешение экранов в фотокамерах указывают по количеству субпикселей (один из RGB-элементов пиксела), а не пикселей (элемент изображения). И т.д. В своё время наблюдал на форумах, какое это было откровение для людей. Они были злы. :) |
| 1720. rollland, 27.11.2009 04:55 |
sa3 Там ведь 4-канальная запись семплов сорри, - о 4-канальной записи ничего сказать не могу, а стерео это точно - два! и ещё бывают разные добавки типа sine wave, piano-pad или т.п.(в фп-kurzweil), тода полифония уменьшается в 4/5/6 раза! лайер-стринги/пады тоже стерео!! |
| 1721. Genka88, 27.11.2009 09:23 |
sa3 rolland |
| 1722. kolan, 27.11.2009 09:39 |
Теоретизировать на тему полифонии можно бесконечно. Думаю, что разобравшись в устройстве какой-то модели (а все они в этом смысле устроены по-разному) и немного подумав, можно искусственно вызвать ситуацию, когда захлебнется и 128-нотный аппарат. Однако, полагаю, большинство пользователей волнует исключительно практическая сторона вопроса. А она такова - нужно ли вообще учитывать эту характеристику при выборе пианино (скажем, после уровня 64)? Мое мнение - нет. Аргументы. Сколько нот полифонии требуют те или иные возможности, обогащающие звучание, инженеры производителей знают гораздо лучше нас с вами. И делают такую полифонию, которая соответствует этим возможностям. То есть опосредованно более классный аппарат требует и расширения полифонии. Но не наоборот! То есть просто расширив полифонию, вы не получите ничего! Те, кого интересует струнный резонанс или призвуки отпускания клавиш, должны обращать внимание именно на это, а вовсе не на полифонию. Более того, в каком-то смысле размер полифонии - это чисто внутреннее реализационное свойство того или иного чипа. То есть инженеры могут либо оптимизировать алгоритмы звучания, уменьшая необходимую полифонию, либо поставить больше каналов. Просто что выгоднее в данный момент с учетом всех нюансов проектирования, реализации и изготовления. Но нам-то какое дело до их узкоспециализированных проблем? Есть ли у кого-нибудь реальные жизненные ситуации, когда 64 нот не хватает? Потому что, на мой взгляд, абстрактная постановка вопроса "мне 64 не хватает", совершенно бессмысленна. Где не хватает? На Avant Grand-е? Так там больше. На DGX-620? Так там все равно 32, несмотря на автоаккомпанемент. И потом - допустим даже, что не хватит (на конкретном аппарате). Что это означает? Что 65-й голос проглотится. А какой голос-то? Последний? Тогда беда. Или первый? Что было бы логично с точки зрения разработчиков (не только по здравому смыслу, но и в плане реализации). Это кто-нибудь способен заметить? P.S. Обратите внимание, на какой мы странице |
| 1723. Genka88, 27.11.2009 10:46 |
цитата:Теоретизировать можно действительно бесконечно. Но sa3 говорит как раз о практике и называет даже произведения в которых эта нехватка полифонии сказывается. Я бы сюда добавил музыку Дебюсси и Скрябина, и тоже, не теоретически, а исходя из собственного опыта игры, совсем не постановки экспериментов, "когда захлебнется и 128-нотный аппарат". При нехватке полифонии выключается первый взятый голос и если это, скажем бас в аккорде, то его пропадание будет весьма заметно. Исходя из этого учитывать полифонию при выборе пианино необходимо, но с одновременно с учетом репертуара, который будет играться на этом инструменте. Для домашнего музицирования 64 голосов хватит с лихвой. Для занятий вообщем тоже, если устраивает вариант: ну пропадает у меня что- то, ну и ладно, я же знаю, что на акустическом инструменте все будет как надо Если же цифровое пианино покупается как полная замена акустическому, и играться на нем будет что- то из вышеперечисленного репертуара - 128 голосов для современных инструментов это необходимый минимум. |
| 1724. golovarobota, 27.11.2009 11:08 |
kolan Обратите внимание, на какой мы странице Вот и хорошо! Надеюсь, что что будет вдесятеро больше. |
| 1725. kolan, 27.11.2009 11:51 |
Genka88 Но sa3 говорит как раз о практике Извините, но у sa3 CLP-340 и ему не может не хватать 64, поскольку там 128. Ставить вопрос: "а что бы было, если бы на моем CLP-340 было бы 64 голоса" - это чистое теоретизирование, а вовсе не практика. То есть вы практически слышите пропадание хвоста давно нажатой ноты? Или даже не самой ноты, а ее струнного резонанса, к примеру? На каком аппарате? 64-голосом? Просто с одной стороны вы пишите "исходя из собственного опыта игры", а с другой - "его пропадание будет весьма заметно". Так это практика или теория? Простите за занудство, но не могли бы выразится так, чтобы была абсолютная однозначность. Типа: "Да, на пианино модель=xx, полифония=yy я отчетливо слышу(слышал) пропадание нот в сложных произведениях". 128 голосов для современных инструментов это необходимый минимум Что такое "современный инструмент"? С резонансом, послезвучиями и т.д. и т.п.? Так они и есть все с соответствующей этим возможностям полифонией. Вот эти возможности и надо искать в спецификациях (если для вас это важно), а вовсе не размер полифонии. Сам по себе этот параметр давно уже не означает почти ничего. Добавление от 27.11.2009 12:18: golovarobota |
| 1726. Genka88, 27.11.2009 13:03 |
цитата:Согласен, чтобы Вы далее не занимались казуистикой: "На YAMAHA CLP 130 c 64- голосной полифонией я отчетливо слышу пропадание голосов при нехватке этой самой полифонии при исполнении сложных (имеется в виду насыщенная фортепианная фактура) произведений". Было время когда в топовых моделях YAMAHA была только 64 голосная полифония (напр. CLP 860), сейчас в моделях среднего уровня (CLP 340) полифония 128 - это к тому, что значит "современный инструмент". |
| 1727. kolan, 27.11.2009 14:05 |
Genka88 чтобы Вы далее не занимались казуистикой Никакая это не казуистика, просто нужно четче выражать свои мысли. На YAMAHA CLP 130 c 64- голосной полифонией я отчетливо слышу пропадание голосов В таком случае поздравляю, у вас феноменальный слух. Просто не представляю, как это можно услышать (без тени иронии). в топовых моделях YAMAHA была только 64 голосная полифония Значит, она не была там нужна. сейчас в моделях среднего уровня (CLP 340) полифония 128 - это к тому, что значит "современный инструмент" Вполне возможно, что там она реально нужна. Но вы как будто из принципа не хотите понять мою главную мысль - сам по себе этот параметр ничего не означает. Типичная причинно-следственная путаница. Не считаете же вы на самом деле, что достаточно всего лишь забабахать полифонию 128, чтобы мгновенно превратить любой аппарат в современный? |
| 1728. sunny, 27.11.2009 14:55 |
вон, в m-audio prokeys тоже 128 - голосная полифония, но стало ли оно от этого топовым инструментом.... |
| 1729. Genka88, 27.11.2009 14:56 |
цитата:Для того, чтобы услышать, что в аккорде пропал один звук, никаких особых слуховых данных не требуется. Этому учат еще в муз.школе. цитата:Вы правы, причинно-следственная путаница. Только полифонию увеличивают не потому что она реально нужна для новых возможностей инструмента, а потому что увеличение полифонии позволяет эти возможности реализовать. Аналогично с компьютерной RAM. Понятно, что величина её сама по себе ничего не обозначает, и если изощриться и воткнуть 2Гб в старый 486 он современным от этого не станет. Но с развитием технологии для современного компьютера такое количество памяти стало возможным и на сегодняшний день является минимальным. И софт пишут исходя из возможностей железа, в том числе и RAM. Будете доказывать, что 2Гб не ставили в первые Пентиумы только потому, что не было реальной необходимости? И действительно, зачем 2Гб в 95 Винде? |
| 1730. siealex, 27.11.2009 15:04 |
kolan На YAMAHA CLP 130 c 64- голосной полифонией я отчетливо слышу пропадание голосов Это может быть связано с контроллером клавиатуры - он не умеет распознавать слишком большое число нажатий сразу. |
| 1731. kolan, 27.11.2009 15:25 |
Genka88 Для того, чтобы услышать, что в аккорде пропал один звук, никаких особых слуховых данных не требуется. Этому учат еще в муз.школе. Если взять аккорд, и в нем пропадет один звук, это услышу даже я. Мы-то, насколько я понимаю, обсуждаем совсем другую ситуацию - аккорд был взят уже давно, после него было уже несколько других, а от первого остались какие-то слабые послезвучия. И пропало что-то из этого. Я считаю, что заметить это пропадание на фоне звучания 64 голосов не так-то просто. Только полифонию увеличивают не потому что она реально нужна для новых возможностей инструмента, а потому что увеличение полифонии позволяет эти возможности реализовать. Еще раз прочитайте, что вы написали. Это одна и та же мысль. И я с ней полностью согласен. А вот простое увеличение полифонии САМО ПО СЕБЕ не увеличивает возможности нисколько! И никому не нужно!! И ставится (если не дополняется соответствующими технологиями) исключительно в маркетинговых целях!!! |
| 1732. catrinaspb, 27.11.2009 15:30 |
sa3 Да, Токката и Фуга ре минор Баха и на 330 модели на органе звучит неплохо. Ко мне в гости принесли полубезумную соседскую кошку, которая бодра настолько, что круглые сутки кусается и хулиганит. Но когда я заиграла на Church Organ 2 Токкату Баха, она забилась за диван и жалобно завыла. Ее отнесли домой, и она там довольно тихо сидела несколько часов… Мощно звучит Ямаха, проверено на животных P.S. На всякий случай - потом она пришла в себя, животное не пострадало! |
| 1733. sa3, 27.11.2009 15:57 |
| 1734. kolan, 27.11.2009 16:10 |
catrinaspb Стоит повторить несколько сеансов, глядишь - и вылечится. |
| 1735. golovarobota, 27.11.2009 16:17 |
catrinaspb когда я заиграла на Church Organ 2 Токкату Баха, она забилась за диван и жалобно завыла. Хм, интересно. Попробуйте Апассионату, тоже "нечеловеческая музыка". |
| 1736. n0way, 27.11.2009 17:18 |
sa3 по поводу такого момента, что играя, например, трель, на ц.ф., будет задействовано не два голоса, а происходить наслоение. Этот спор становится слишком глупым. Эксперимент - сыграем одну и ту же ноту громко а затем тихо. первая нота, громкая - продолжает звучать? Нет. Значит "наслоения" нету, по прежнему звучит одна нота. Теперь две. Сколько звучит? Две. Теперь трель. Что-нибудь изменилось? По прежнему две ноты. По поводу семплов. Если действительно при воспроизведении стерео-семпла "расходуется" две "единицы полифониии", значит производитель врёт указывая, например: "64-note extended polyphony" (CLP130). Что ж, если так, возможно, это объясняет пропадание нот (если оно действительно есть на 64х). Режим наслоения двух инструментов - да, там само собой полифонию нужно делить на два.. Кстати, что касается Avant Grand, меня намного больше интересует количество уровней сэмплирования, оно почему-то нигде не указывается. Вот параметр, который явственно слышен на простейших пассажах, когда pp и mp звучит одинаково... Вот что действительно убивает - в CLP380 стоимостью 6-7 тысяч$$$ всего пять уровней, в то время как существуют библиотеки, использующие _31_ уровень http://www.sampletekk.com/proddetail.php?prod=STDELIVER-026-FORMAT. Avant Grand стоит 20000$. Неудивительно, что Yamaha скрывает этот параметр. Genka88 Вы пробовали эксперимент с глиссандо? |
| 1737. sa3, 27.11.2009 18:17 |
цитата (n0way):+1. Но... цитата (sa3):Это выглядит как спор? :) Я ничего не доказываю, а писал о том, что говорили знающие в этом деле люди. А как оно на самом деле меня, честно говоря, мало волнует. Главное результат. цитата (n0way): цитата (sa3):Вы проводите параллель с акустикой, а в технике всё может быть иначе. Никто точно не знает (кроме разработчиков), как там на самом деле. Поэтому спор не столько глупый, сколько бесполезный. И меня это мало волнует, как уже писал. Мне вчера хватило постинга, даже подташнивало, сказал себе, что ну его нафиг сюда ещё писать. Лучше играть. И вот опять пишу. ) цитата (n0way):А меня нет. :) Потому что, я думаю, там с этим всё в порядке. На одном сайте смотрел много примеров, когда в какой-то японской академии музыки по одному заводили пианистов и те начинали играть. А потом я видел их реакцию. При этом, думаю, большинство из них и не знают таких технических нюансов, о которых в этой теме говорится. цитата (n0way):А меня не убивает. :) Думаю, меня бы это не напрягало и хватило бы 5 слоёв. А дальше начинается то, что я называю техноонанизмом. :) Сам раньше таким был. Но потом понял, что далеко не настолько лучше звучат эти софтовые библиотеки, насколько круче выглядят их спецификации на бумаге. Даже купив свой CLP-340 я за один вечер забил на все эти библиотеки, уже писал об этом. У меня есть знакомый пианист, который не испробовав лично эти семплы, восхищается ими, и чем круче спеки (больше гигов или слоёв и т.д.), тем больше его восхищение). Типичный техноонанист. цитата (n0way):Это N3. N2 можно взять за $16000. :) цитата (n0way):Не совсем понял этот момент. Это где? На моей CLP-340 pp и mp не звучат одинаково, потому что я играю pp и mp. Да и если опять взглянуть на эти спеки, то по идее 128 (127) уровней громкости вполне достаточно. Другое дело, что многие думают, что играть тихо легче, чем громко. Часто это не так, и как раз по тому, как человек играет pp, можно косвенно судить о его технике звукоизвлечения. Иногда, когда слушаешь новичков на акустике вообще кажется, что у той акустики только 5 уровней громкости. :) цитата (n0way):Почему скрывает? Любой желающий на выставках или в музыкальном салоне может лично опробовать инструмент. Нужно только определиться, что для вас важнее – спеки или результат, который вы (и окружающие) слышите и ощущаете. ;) Кстати, начинаю замечать (может быть и ошибаюсь), что чем меньше опыта игры на ф-но у людей, тем они более дотошно подходят к спецификациям, характеристикам, мукам выбора, или крутят носом, небрежно смотря в сторону "цифры". Характеристики важны, но иногда мне кажется, слишком много внимания им уделяется. Или новички, которые уверенно утверждают, что "цифра" – это несерьёзно, а вот "Бехштайн" – это сила. Я только улыбаюсь. А я и мои друзья (профессиональные пианисты) играем на цифрах, MIDI-клавах и не паримся (при этом не отрицая величественность и красоту рояля. Мы понимаем что для чего и не питаем иллюзий). Довольны. Позавчера видел по НТВ какую-то передачку, там про Левона Аганезова показывали, так что ни кадр – он на цифровом пианино. Очень часто его можно увидеть, лобающим на цифре. И ничего, не крутит носом, да и не придаёт этому значение. Потому что настоящему музыканту всё равно, на чём он играет, главное – заставить звучать инструмент. А ещё такая мощная вещь, как внутренний слух. Она куда мощнее, чем 31 слой в семпле рояля. :) Возможно, мы меньше обращаем внимание на технические моменты, на то, насколько похоже, не похоже, тяжелее или легче и т.п., так как мы думаем о гораздо более высоком и ставим другие задачи, и воплощаем их теми средствами, которые имеются в нашем распоряжении, вне зависимости от того, каковы эти средства. |
| 1738. vanity, 27.11.2009 18:40 |
Здравствуйте! Выборочно почитав тред понял, что аудитория здесь весьма квалифицированная и помимо новичков типа меня есть также профессиональные музыканты и даже преподаватели музыки. Хочу спросить совета относительно выбора инструмента. Ситуация такая: мне 30 лет, до этого музыкой не занимался, а сейчас вот захотелось осуществить детскую мечту и освоить рояль на любительском уровне. Играть хочется что-то типа джаззи-фанки. Понимаю, что до уровня ребят из этого видео http://www.youtube.com/watch?v=sBO6wjYnHqs&feature=related мне не добраться и лет за 10 |
| 1739. n0way, 27.11.2009 19:05 |
sa3 Вы проводите параллель с акустикой, а в технике всё может быть иначе. Никто точно не знает (кроме разработчиков), как там на самом деле. Я не провожу параллелей, я говорю о цифровых инструментах. Вы хотите сказать что нота не слышна, но всё равно "играет"? Это не абсурд? А меня не убивает. Может быть. Могу сказать только, что 3 - явно мало. 4 наверняка лучше, но наверняка не намного. И пять минут за незнакомым инструментом недостаточно, чтобы однообразие звука на разных громкостях стало раздражать, учитывая что сами по себе семплы весьма приятные. Почему скрывает? Для всех остальных моделей чёрным по белому указано "Number of Dynamic Levels". У AvantGrand http://www.avant-grand.com/en/products/n3/ такой параметр отсутствует. Почему? Я сам пока не добрался до многогиговых библиотек, попробовал только 250-мб Acoustica Pianissimo. Намного приятнее слышать приглушённый звук на ppp, который становится всё звонче по мере увеличения силы нажатия. Вот причина, по которой я уделяю внимание этому конкретному параметру. Это ощущение "живости", "настоящести".. А что касается профессиональных пианистов - когда есть возможность регулярно играть на топовых роялях, тогда, конечно, не так важно, на чём практиковаться дома. Я и Арво Пярта с цифровым пианино видел. И Валентина Лисица, говорят, на таком играет. Можно даже вспомнить про "беззвучные пианино", использовавшиеся для упражнений в 19 веке, одна клавиатура без звуков вообще. Не о том ведь разговор, а о том чтобы найти максимально возможное приближение к живому отзывчивому инструменту. А настоящий рояль я могу пощупать разве что в магазине... Добавление от 27.11.2009 19:14: sa3 |
| 1740. sa3, 27.11.2009 19:18 |
цитата:Абсурд. :) Но, всё-таки не играет, не звучит (а просто расходуется полифония, так как педаль нажата). Но не будем больше об этом, :) я ничего не утверждаю и не знаю. ) цитата:Наверное, потому что в пианино такого уровня этот вопрос неуместен. :) Шучу. Не знаю. Может позже выяснится. Но я не переживаю по этому поводу, потому что там с этим делом, как минимум не хуже, чем у других, менее дорогих топов, которых бы мне хватило. По поводу этих уровней, я недавно писал о впечатлениях прослушанных демок звонкого и стеклянного Steinberg The Grand 3 (причём, все три рояля). И подумал, "Да мой CLP-340 ещё и как минимум не так плох в сравнении с этим..." :) Но тут я тоже не спорю и не имею ничего против этих библиотек. Просто даже обладая абсолютным слухом мне хватает CLP-340 (ну разве что ещё бы один уровень тембра динамики добавили да этот String Resonance). цитата:Это далеко не всегда так, и часто вместо топовых роялей в учебных заведениях мы имеем топовые "корыта", а подаренный кем-то новый рояль все воспринимают как манну небесную. :) Может это и не так плохо, играя на д***ме, потом ещё лучше зазвучишь на топовом рояле. :) А, ну если речь о тембре, а не громкости, тогда всё понятно. |
| 1741. n0way, 27.11.2009 19:27 |
sa3 цитата:Само собой, одной только многоуровневости недостаточно. Мне Steinberg the Grand тоже совсем не понравился. Советую оценить демки Sampletekk (http://www.sampletekk.com/products.php?cat=44) и Garritan Steinway (http://garritan.com/steinway_demos.html) |
| 1742. sa3, 27.11.2009 19:29 |
n0way Как-нибудь слухану. :) А когда я этим делом увлекался, моим фаворитом был Galaxy II Grand Piano Collection. Не помню точно, так ли он называется. Добавлено: Ага, так точно (http://www.galaxypianos.com/home.htm) . Добавление от 27.11.2009 19:42: О! :) Нашёл старые архивы (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=688600#post688600) (там и про полифонию как раз). Можно глянуть (там дальше я и ссылки на демки этого Galaxy II даю). |
| 1743. rollland, 27.11.2009 19:51 |
n0way Эксперимент - сыграем одну и ту же ноту громко а затем тихо. первая нота, громкая - продолжает звучать? Нет. Сыграл громко за тем тихо(при нажатой педали), - громкая - продолжает звучать!! Если действительно при воспроизведении стерео-семпла "расходуется" две "единицы полифониии", значит производитель врёт указывая, например: "64-note extended polyphony" (CLP130). По-моему не врёт!, потому что среди стереофонических фп есть и моно-фп(например в P-серии) как вариант или алтернатива. Добавление от 27.11.2009 19:57: Т.е. – в одном инструменте есть несколько стереофонических и один монофонический ФП. |
| 1744. n0way, 27.11.2009 20:03 |
цитата: одна и та же клавиша? если ничего не путаете, то это глюк. приду домой проверю у себя. |
| 1745. sa3, 27.11.2009 20:13 |
цитата:Я же говорю, такими делами я не занимаюсь. Посмотрите партиуру Чайковского, Первого концерта. Внимательно. И вы найдёте не одно место, где в одном такте, который играется на одной педали, присутствует 83 ноты! (признаюсь, никогда до этого таким онанизмом не занимался Всё, я ушёл. Прошу не провоцировать меня на новые ответы. P.S. А вообще, конечно, жаль, что по сей день алгоритм работы педали такой примитивный. Надо будет проверить AvantGrand. |
| 1746. rollland, 27.11.2009 20:17 |
n0way приду домой проверю у себя. Не глюк, на всех digital-p также звучит |
| 1747. catrinaspb, 27.11.2009 21:39 |
vanity Трудно ответить. У меня только одна 34-летняя ученица "с нуля"была, но она на акустическом инструменте занималась. Но наблюдения за ней показали, что взрослый ученик учится совсем по-другому. Все-таки взрослому если что - переучиваться легче, чем ребенку, мотивация у него посильнее. Все зависит от того, какого уровня Вы достигли, и какого можете достичь за эти несколько месяцев. Занятия на синтезаторе сказываются на звуке и технике. К звуку в Вашем случае не такие уж и большие требования, не Моцарта играть хотите. Может, потом и можно будет адаптироваться к нормальному инструменту (но все равно это довольно спорно). А вот если техника (проще говоря, сложность исполнения, быстрые движения пальцами, пассажи и т.п.) сильно продвинется на синтезаторе (заниматься будете очень усердно), то не очень представляю - сможете ли адаптироваться к обычным клавишам. Если Вы уроки берете, то у педагога своего и спросите. А за такие деньги, которые у Вас сейчас есть, Вы все равно тяжелые клавиши не купите. Если все-таки захотите до весны тянуть, а потом обязательно переходить на тяжелые клавиши, то не учите технически сложные вещи. Поучите теорию, гармонию (аккорды), пробуйте на слух подбирать и мелодию, и легкий аккомпанемент, выучите много несложных пьес наизусть или по нотам(много очень приятного на слух и несложного бывает) - станете хорошо ориентироваться в клавиатуре и в нотном тексте, а весной купите хороший инструмент и технически уже начинайте продвигаться. Но это так - фантазия на тему, в рецепте не уверена, не испробовала ни на ком такого P.S. А может Вам научиться просто на синтезаторе хорошо играть? Не смотрите, что их тут ругают, это ведь информация для тех, кто учится в муз. школе, и учится на фортепиано. Можно очень неплохо и на синтезаторе музицировать. Это просто другой инструмент, и все. |
| 1748. n0way, 27.11.2009 21:56 |
События развиваются интересно. Проверил, действительно звучит.... Что ж, это кажется нелогичным, но можно объяснить особенностью midi-протокола. Тем не менее, я бы на месте разработчиков предусмотрел этот момент, дабы не расходовать зря полифонию... Но это не всё. Предлагаю ещё один эксперимент, прошу прощения что провоцирую на ответ Извлекаем одну ноту в нижней части клавиатуры на максимальной громкости. В верхней берём (негромко) любой аккорд двумя руками из 10 нот, быстро повторяем его 13 или больше раз. Итого имеем полифонию 130-150.. нот. Если вспомнить предположение о стерео-семплах, получается вообще 300 при заявленной производилтелем 128 max. Первая нота должна была заглохнуть? Ан нет, звучит, даже если играть аккорд раз 30.. По-видимому, повторяющиеся ноты прекращают звучать, хоть и не сразу, и полифонию зря не расходуют, всё-таки в Ямахе не полные идиоты работают. (И, думаю, стерео семпл - это одна нота, а не две, по крайней мере в CLP3xx). И теперь возвращаемся к Чайковскому. цитата:Вообще-то речь шла о разных нотах. Сколько разных нот в том такте? Думаю 20-30 максимум. |
| 1749. vanity, 27.11.2009 22:27 |
catrinaspb Правильно ли я понимаю, что эта самая "утяжеленность" клавиатуры важна исключительно для классики и применительно к джазу и фанку особого значения не имеет? Если так, то пожалуй действительно не стоит отказываться от синтезатора. А насчет тяжелых клавиш за $800 я тут кое-чего почитал, и вроде как выходит, что в эту сумму укладывается midi-клавиатура Fatar sl-990 xp, о которой очень хорошие отзывы в плане имитации рояльной механики вплоть до утяжеленности клавиш нижнего регистра. В принципе можно подключить такую к компьютеру и в паре с хорошим программным сэмплером получится вариант не хуже приличного цифрового пианино. Но я теперь уже после Ваших слов засомневался нужен ли мне даже этот компромиссный вариант и не остаться ли с синтезатором |
| 1750. catrinaspb, 27.11.2009 23:09 |
vanity Классический джаз играют на рояле, конечно. Но ничто не мешает играть Вам нечто подобное на Вашем DGX-220. Главное - есть динамическая чувствительность, звучать будет нормально. Вы же для себя играть будете и для друзей, выступать не будете Добавление от 27.11.2009 23:18: И тогда меньше спрашивайте советов на тему инструмента у педагогов муз. школ, они привыкли советы для детей давать, с детьми ведь неизвестно - вдруг профессиональными музыкантами станут потом? А в Вашем возрасте разговор уже другой - это просто хобби. |
| 1751. Sergey8686, 28.11.2009 00:13 |
catrinaspb Вы не знаете где в Петербурге можно послушать цифровые пианино Роланд, особенно интересно серию HP-20x? |
| 1752. Gzom, 28.11.2009 00:48 |
n0way Да, я только что проверил на своем DGX-620 в котором 32-голосная полифония - взял самую нижнюю ноту - и трель на верхних... нижняя не прапала, а звучала очень долго. Аккорды тоже пробовал - так и не замолчала Вообще интересно все же что происходит когда мы стучим по одной и той же ноте. С точки зрения акустического пианино - у нас есть атака и дальше идет колебание струн. Если ударить еще раз, не отпуская педаль, - будет опять атака, а дакже дополнительная энергия к предыдущим колебаниям. С точки зрения алгоритма можно предположить - что атака играется каждый раз при нажатии, а колебания струны складываются по силе. Наложение семплов при этом происходит только в самом начале. Хотя мне только что пришла в голову еще одна мысль! Возможно наслоение сэмплов действительно есть! Только у сэмплов ноты, на которую пришлись повторные нажатия - минимальный приоритет. Т.е. когда полифония кончается - вначале будут выключатся сэмплы у тех нот, на которые мы уже нажали несколько раз (причем логично выключать самые тихие сэмплы у одной ноты, а не самые старые). И только когда на все ноты будет приходиться не более одного сэмпла - выключать уже ноты целиком. Я на 99% уверен что именно так все и есть. Самый простой, логичный и красивый вариант |
| 1753. sa3, 28.11.2009 01:00 |
цитата:Не аргумент. Во-первых, речь не только о "Ямахе", во-вторых, проблема в том, что нередко производители в некоторых вопросах считают большую часть потребителей идиотами (грубо говоря). И потребитель часто не против, и даже не знает об этом. А в корпорациях люди не идиоты, да, и прекрасно знают и понимают, что к чему. Они делают бизнес. цитата:А я в том сообщении как раз уже вёл речь именно обо всех нотах, а не разных, руководствуясь тем, что цитата:Плюс стереосемплы и др. эффекты. Выше, получается, я соврал. Было дело, считал ноты (в начальных классах музыкальной школы), когда мечтал о своём первом синтезаторе и узнал, что такое полифония. Подобно акустике, я также считал разные ноты (а не общее их кол-во), пытаясь понять, на что я могу рассчитывать при 32-голосной полифонии. Уехал в деревню. |
| 1754. rollland, 28.11.2009 04:04 |
n0way на месте разработчиков предусмотрел этот момент, дабы не расходовать зря полифонию... такой инструмент я бы точно не купил! Извлекаем одну ноту в нижней части клавиатуры на максимальной громкости. В верхней берём (негромко) там есть хитрые НЕЗАВИСИМЫЕ БАНКИ семплов чтобы тон-генератор оптимально распеделял ФП-семплы на клавиатуре ( например - по октавам, по динамическим слоям и т.п.). ..и повторю, стерео - это два семла, так как моно - один. |
| 1755. Genka88, 28.11.2009 10:59 |
To noWay: Вам уже на протяжении нескольких страниц, несколько человек объясняют как синтезируется звук в цифровых фортепиано, но бесполезно. Спросите на Ямахе, может быть это поможет... |
| 1756. kolan, 28.11.2009 17:45 |
Genka88 Вам уже на протяжении нескольких страниц, несколько человек объясняют как синтезируется звук в цифровых фортепиано Хорошо бы объясняльщикам самим сначала понять то, что они объясняют. В параллельной цифровой системе может быть множество узких мест помимо размера полифонии. Контроллер клавиатуры, тон-генератор, различные буфера и конвейеры, вплоть до конфликтов при обращении к памяти. Да мало ли что еще. И на каком этапе глотаются ваши ноты, зависит от реализации конкретного аппарата. И вовсе не обязательно, что из-за нехватки голосов. Есть еще отдельный вопрос - как эти ячейки полифонии наполняются. Это тоже зависит от конкретной реализации. Скажу больше - в 128-голосой системе разработчики скорее всего гораздо меньше думают об ограничениях количества голосов и применяют менее эффективные алгоритмы. А когда голосов немного, их приходится экономить и используются эти голоса гораздо более эффективно. Цитата "каждый новый звук занимает НОВУЮ ячейку памяти" может быть применима только к конкретному инструменту (линейке), но ни в коем случае не вообще. Я не удивлюсь, если окажется, что определенный 128-голосый аппарат в каких-то ситуациях захлебнется раньше, чем 64-голосый (другой). Вы любите компьютерные параллели - приведу пример из этой области, причем гораздо более близкий к теме. Допустим, вы имеете 64-процессорную систему и она вас не устраивает. Вы ставите 128 процессоров. Так вот, сплошь и рядом бывает, что она работает не быстрее, а МЕДЛЕННЕЕ! За счет конфликтов. И вообще - кропотливое изучение цифр из спецификаций уже давным-давно потеряло всякий смысл. Ну, поставила Касио на PX-130 трех-сенсорные клавиши, 128-голосную полифонию и 4-слойное семплирование КАЖДОЙ ноты. И моментально превратила всенародно любимое CLP-330 с ее всего лишь 3-слойным семплированием несчастных 30-ти нот в полный отстой. Причем еще безумно дорогой отстой (в два с половиной раза примерно). Срочно бегите меняйте! |
| 1757. catrinaspb, 28.11.2009 18:07 |
Sergey8686 Нет, Роландов видела мало, поэтому и решила Ямаху покупать, т.к. можно много пощупать в одном месте - в магазине на Савушкина. Там в первый раз было только 2 Роланда, а во второй - вообще один. Вот, нашла сейчас перечень на русском сайте Роланда http://www.rolandmusic.ru/buy/sankt-peterburg/ Только звоните, прежде чем ехать |
| 1758. Sergey8686, 29.11.2009 02:51 |
Эх...похоже не судьба с Роландами, но уже это и не так важно. Сегодня весь мой внутренний мир перевернулся с ног на голову |
| 1759. Genka88, 29.11.2009 04:25 |
цитата: Пожалуйста, цитату, где я утверждаю, что эта "одна цифра" является параметром определяющим уровень цифрового пианино. Только, всю фразу целиком, а не выдергивая одно слово и комментируя как Вам удобно. цитата:Правильно. Не надо их ни публиковать, ни читать, ни обсуждать. |
| 1760. golovarobota, 29.11.2009 10:02 |
Sergey8686 Вот ВЫ подскажите мне, пожалуйста, а то меня все тут только в Ямаху посылают. Я только начинаю обучение, дорогой (70~80 тыс.) инструмент мне пока не нужен, да и жалко его будет убивать гаммами да этюдами. Но хочется, все-таки что-то более менее полноценное (и надежное). Я поглядываю на PRIVIA PX-830 (около 40.000 руб.). http://www.casio.ru/music/euro/emi/privia/px830/ Вы, вроде, Касио не ругаете (вы ругаете цифру вообще). Стоит связываться с Касио или следует копить на Ямаху с GH3? Выскажите, пожалуйста своё личное, ни к чему ни кого не обязывающее, мнение. Связываться с PRIVIA PX-830? Не развалится ли оно через год ежедневного исполнения "Great Bolls of Fire"? http://www.youtube.com/watch?v=lidFipyLG8k |
| 1761. kolan, 29.11.2009 11:42 |
Genka88 Пожалуйста, цитату Фразу из поста удалил, постарайтесь за словами уловить смысл. golovarobota Мне кажется, вам уже пора ехать в магазин. Никто за вас выбор не сделает. Чужие мнения - это только чужие мнения. Ямаху вы уже пощупали-послушали, сделайте то же с Касио, понравится - берите. Кстати, GH3 стоит сейчас гораздо дешевле. На мой взгляд, 55 не так уж принципиально отличается от 40. Я только начинаю обучение, дорогой (70~80 тыс.) инструмент мне пока не нужен, да и жалко его будет убивать гаммами да этюдами. Воля ваша, но мне такой подход кажется странным. Из серии "а моя жизнь - бесплатная". Поймите, ваше продвижение в этой области сильно зависит от удовольствия, которое вы будете получать в процессе. В конце концов, если уж боитесь, что можете быстро бросить - берите Касио PX-130 за 20, по-моему отличия только в наворотах и выходном тракте. Ну, подключите к Hi-Fi или приличным мультимедиа колонкам. |
| 1762. catrinaspb, 29.11.2009 11:50 |
Sergey8686 Если уж Вы решились на акустику, что в корне правильный шаг Еще прикоснулся к клавишам Медели - захотелось в ужасе отпрыгнуть, такой мерзкой клавиатуры еще не видел...даже звук не стал слушать |
| 1763. Gzom, 29.11.2009 12:59 |
kolan Кстати, GH3 стоит сейчас гораздо дешевле. А можно про это по-подробнее? У меня есть табличка, составил ее пол года назад с моделями пианино, которые хочу купить на замену своему DGX-620, так цены как были, так и остались... CLP-340 например самое дешевое нашел за 85. Может это только к Москве относится? Где я CLP-340 нашел за 68880. |
| 1764. golovarobota, 29.11.2009 13:04 |
kolan GH3 стоит сейчас гораздо дешевле ... 55 Эта хде?! |
| 1765. Andrey Lunew, 29.11.2009 13:48 |
Sergey8686 Поддержу вашу мысль. Когда выбирал ЦФ, для меня все бренды были пустым звуком. Просто, играла жена на разных моделях ЦФ в салонах и говорила - нравится, не нравится. И почему то Касио АР-400 понравилось больше Ямах, даже существенно более дорогих. Получился, своего рода, слепой выбор. Может это и к лучшему. |
| 1766. kolan, 29.11.2009 14:10 |
golovarobota Gzom Так вот же, только что было, почитайте начиная отсюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1691#1691) . Видимо, эта дурацкая полифония все забила Sergey8686 Andrey Lunew Тем, кому не нравится Ямаха (а бывает и так Sergey8686 Та акустика, которая вам понравилась, сколько приблизительно стоит? Если речь зашла про топы - попробуйте Roland V-piano. |
| 1767. Gzom, 29.11.2009 14:59 |
kolan Не, я всю тему читаю и эти сообщения не пропустил. Выходит ямаха упала в цене только в Москве, в питере уже пол года цены не меняются. |
| 1768. Sergey8686, 29.11.2009 15:17 |
kolan У меня предельный бюджет - 120 тысяч, я смотрел изначально на Роланд НР-204, но его нигде не послушать. Ямаха та стоит 115, мне очень понравилось что она маленькая по высоте - 109 см и у нее средняя педаль может глушить звук для тихой игры. В итоге теперь хочу низенькое пианино с возможностью глушить звук catrinaspb Я слышал что вы педагог, значит хорошо разбираетесь...можете что-нибудь посоветовать в пределах 120 тысяч? Все же хочется новое. И еще вопрос - в каких магазинах пианино можно послушать? Я нашел пару салонов на Чайковского 13 и Глинки 3, но там дорогие инструменты, поэтому не вижу толк ходить туда... Добавление от 29.11.2009 15:51: golovarobota |
| 1769. kolan, 29.11.2009 16:40 |
Sergey8686 НР-204 - довольно невнятная модель, на мой взгляд - 203 или уж 207, кстати, начинка у них одинаковая (выходной тракт, конечно, разный). Или RD - звук у них очень неплохой, и в бюджет ваш вполне вписываются. |
| 1770. Sergey8686, 29.11.2009 16:53 |
kolan Меня 204ый заинтересовал тем, что у него конфигурация динамиков 16х2 и 5х2, а не 12х2, как у 203го. По идее, это должно быть лучше. Еще мне его светлая расцветка очень нравится - великолепно впишется в интерьер, сам дизайн очень приятный. К тому же стоит ощутимо меньше 207го, который уже не вписывается в бюджет никак. RD мне не очень интересен, - я не хочу отдельно еще пару колонок для него, кучу проводов...Хочется классического вида инструмент. Да и теперь, я думаю....Роланд уже отпал - не послушать Роланд в Питере. Очень интересна серия НР-20Х, но опять не послушать, после того как я начитался на форуме как боготворят Ямаху...боже упаси вслепую покупать инструмент. |
| 1771. kolan, 29.11.2009 17:13 |
Sergey8686 боже упаси вслепую покупать инструмент По-моему это на форуме звучит сильнее, чем "боготворение Ямахи". 207 отличается по цене от 204 не так и намного, другое дело, если между ними проходит психологический барьер. Корг С-серию еще можете посмотреть, тоже хорошие пианино, по звуку существенно отличаются от Ямах. С другой стороны, цифра - не самоцель, нравится конкретная акустика и вписывается в бюджет - конечно, берите. Вы из Питера, так что у меня за стенкой точно не окажетесь |
| 1772. Sergey8686, 29.11.2009 17:34 |
kolan Приглушения не помогают? Кстати, играю в средней комнате - боковым соседям не мешала даже громко включенная электрогитара Добавление от 29.11.2009 17:39: P.S. - но проблема моя - верхние и нижние |
| 1773. sa3, 29.11.2009 18:08 |
цитата:Точно, раз у вас особый подход. А о "Ямахе" такое мнение не только на этом форуме, вот, к примеру, цитатка из другого форума: цитата:А здесь (http://www.youtube.com/watch?v=gcjeBB9eAC0) Обладатель "Роланда" пишет: цитата:Перевод: "Я только купил это пианино. Звук "Grand Piano 1" мутный (словно ткань блокирует "молоточек"). Наверное такой звук вы считаете не слишком звонким (чем глуше, тем лучше). И если звук на средней педали у акустики вам нравится, то вперёд. Только нужно иметь в виду, что злоупотребляя игрой на средней педали, можете забыть о качественной игре певучим пиано на концертных роялях (хотя, может оно вам и не нужно). После игры на средней педали они вам покажутся слишком звонкими и неуправляемыми. Ваш динамический диапазон будет весьма узок. А по поводу того, что в CLP-3хх звук слишком звонкий и никак это не исправляется, скажу просто ЧЕПУХА. Сорри. Но я за свою жизнь переиграл на сотнях роялей и пианино, поэтому мне даже не нужно сравнивать (типа, чтобы рядом стоял акустический инструмент и цифровое пианино, чтобы понять что к чему). Да и большинство людей, сделавших лидером продаж Ц.Ф. YAMAHA, наверное, какие-то неправильные люди. И академии музыки по всему миру, выбравшие "цифру" от YAMAHA, тоже ничего не понимают. Или награды, как лучшая серия цифровых пианино года – наверное тоже ламеры тестили и присуждали награды. Недаром я выше уже писал о том, что чем меньше опыта игры у человека на ф-но, тем подчас радикальнее его выводы (или более капризные при выборе). Есть, конечно, звонкие рояли, а есть глухие (а есть никакие, невнятные). Я предпочитаю звонкие хотя бы потому, что на звонких сложнее звучать, после них запросто можно исполнять на глухих. Но не наоборот. Да и по звуку слишком мягкие не нравятся. А может у вас просто своё представление о "правильном" звуке рояля. Или вам просто ближе звук комнатного пианино, а не рояля. Поэтому только самому... |
| 1774. golovarobota, 29.11.2009 18:35 |
Sergey8686 Спасибо! Видимо, сэкономить не удастся... |
| 1775. Sergey8686, 29.11.2009 18:48 |
sa3 Мне действительно больше нравится более глубокий мягкий звук, чтобы побольше басов. Хм...вы решили что я беру акустическое пианино для игры при зажатой средней педали? Глупо покупать Феррари и ездить на нем 5 км/ч...Зажатая средняя педаль может дать возможность поиграть с утра или вечером подольше посидеть - уже существенный плюс. Вот и все, не более. Точно, раз у вас особый подход. Я думаю что у каждого свой подход. Если вы приводите цитаты, которые указывают на крутость Ямахи и что она действительно лучше всего остального, того же Роланда, то я тоже могу выцепить еще больше таких цитат в пользу Роланда. И сколько бы мы их не приводили - все равно каждый останется при своем мнении. Или награды, как лучшая серия цифровых пианино года – наверное тоже ламеры тестили и присуждали награды. Поставите вы эту награду на пианино и что дальше? Звук лучше станет? Да, я недавно играю на пианино. Но свой инструмент мне оказалось значительно проще найти среди акустических - из тех, на которых играл, мне примерно половина из них понравилась. И только один Роланд РП 101 оказался более-менее привлекателен, но все равно это были уже совсем не те ощущения. Поэтому только сам и сделал выбор. |
| 1776. sa3, 29.11.2009 19:17 |
цитата:Ага. Так как мне показалось, что большое внимание этому уделили. цитата:Неа. Сначала звук станет лучше, а потом поставлю награду. :) А если такая награда встречается во многих разных источниках, то прислушаюсь. По поводу крутости "Ямах", я не столько на это хотел сделать упор. Сам играл на Ц.Ф. Roland со своей девчонкой бывшей (та вообще после аспирантуры). И я, и она были в восторге. Кстати, и на Casio бегал в 1998 году поиграть в ЦУМ города, в котором в консе учился. Тоже был доволен! А моя подруга (после московской "Гнесинки"). У неё простой KORG был. Но она его любила! :) А выше я давал ссылку на фотку своей подруги (на той фотке было видно, какая простая у неё клава за спиной (Kawai). А подруга эта – один из лучших концертмейсеров в городе. И у меня полно других примеров. Поэтому мне и кажется, что новички куда больше крутят носом. И не скрою, меня это раздражает, когда я такое вижу или читаю. Возможно, потому что настоящие музыканты на каких только роялях и пианино не играли. На самых разных по звуку, ощущениям и по состоянию "убитости". И у нас адаптируемость к инструментам очень развита, и мы на порядки менее чувствительны даже к значительным различиям в звуке или клавиатуре. Дайте нам любой инструмент, и он будет и петь и звучать. ;) Этим отличаются настоящие музыканты – они могут звучать на любом инструменте. (Сейчас по пути вспомнилась пословица про плохого танцора...). :)) Вот что меня реально заботит, так это надёжность и долговечность. Иногда играю и думаю: "Блин, убью пианино. Ну и пусть, я не могу сдерживаться, зато буду знать, что такие не созданы для серьёзных произведений". :) Но я всё равно никогда в полную силу не играю на нём. Зато когда у меня было акустическое пианино "Украина", то я вообще играл максимум на mezzo forte. А в последние годы учёбы в муз. училище (до консерватории) либо простыню подкладывал под струны, либо вообще не играл на нём. Просто вставал в 3:40 утра и ехал в училище занимать кабинет с более-менее нормальным роялем. А бывало и на ночь оставался один или с друзьями. Прикольные времена были. Занятия по 8-12 часов в день (а точнее, в сутки, так как дело было не только днём. :) ) обычное дело (а если можно больше – отлично. :) ). После этого как пьяный сваливал домой (большая усталость – и физическая и умственная, но это было приятно). Поэтому не раз говорил маме, что чертовски жаль, что в то время у меня не было моего Ц.Ф. Оно бы мне очень помогло. Просто ваш пост мне показался слишком радикальным. И я думал, написать свой ответ или нет. В итоге написал, для баланса. :) |
| 1777. Sergey8686, 29.11.2009 19:27 |
sa3 А на каком цифровом Роланде играли? Ну, когда писал тот пост в 3 ночи, я был просто дико потрясен после двух часов игры в магазине на разных инструментах - Медели, Касио, Роланд, Ямахи, Лира, Богемия. Но все равно - вывод для себя я сделал. Теперь только интересно поглядеть что может предложить рынок небольших комнатных пианино за скромные деньги |
| 1778. sa3, 29.11.2009 19:30 |
Sergey8686 У-у-у, давно это было. Ни Casio, ни Roland не вспомню. Но не сценическое пианино, а в классическом корпусе Ц.Ф. А Casio была из серии Celviano. И ещё экранчик светился салатовым цветом. :) |
| 1779. catrinaspb, 29.11.2009 22:36 |
Sergey8686 Нет, посоветовать инструмент не могу, к сожалению. Не так уж много хожу по магазинам, но представляю какие сейчас цены . Когда увидела что Лира в том самом магазине на Савушкина стоит под сотню тысяч (Лира!!), поняла, что про новое акустическое думать не буду в ближайшее время. Сколько же хорошее тогда стоит? А про соседей - кому как повезет. Я вот Рахманинова по ночам играла на полной громкости в юности |
| 1780. sunny, 30.11.2009 01:23 |
обзор clp340 на русском языке - http://www.youtube.com/watch?v=fdZtlWxsi8g&feature=player_embedded вообще, приятный аппаратец... рояль сладенько так звучит, хорошо, а орган не впечатлил |
| 1781. sa3, 30.11.2009 02:00 |
sunny Меня бы тоже не впечатлил при таком качестве записи звука аля "зажевало", да и произведение не самое интересное. Когда ко мне приходят люди, они впечатляются. ) Жаль, нет пока возможности самому записать и впечатлить. ) Знаю также немало людей, степень впечатления которых зависит от того, что и как исполнить (даже если речь идёт об одном и том же звуке). То есть стоит исполнить что-то знакомое и эффектное, как звук сразу же нравится больше. ) В любом случае, до такого (http://www.youtube.com/watch?v=_FXoyr_FyFw) звук органа в CLP не дотягивает (хотя и там запись не ахти. Но здесь уже говорили, что делать выводы по записям на YouTube не стоит). Ну а что вы хотели... :) Фразу "Клавиатуру можно сделать облегчённой, более утяжелённой для добавления нагрузки на пальцы" многие поймут не правильно. Вес самих клавиш не меняется. |
| 1782. Sergey8686, 30.11.2009 06:31 |
sa3 В любом случае, до такого звук органа в CLP не дотягивает Ну, тут сразу видно что это компактный домашний орган Ради интереса, попробуйте в Касио орган. По сравнению с Ямахой кажется что звучит детский синтезатор. Меня бы тоже не впечатлил при таком качестве записи звука аля "зажевало", На ютюбе после добавления любое видео становится с таким звуком, просто на разных видео это в разной степени заметно. Поэтому уже давно интересует нет ли видеохостинга, где не портится оригинальное качество видео и звука. |
| 1783. Лох Чилийский, 30.11.2009 07:51 |
Sergey8686 попробуйте в Касио орган Тут еще от модели зависит. На WK-3800, к примеру, оргАн не самый плохой. |
| 1784. kolan, 30.11.2009 09:32 |
sa3 Просто ваш пост мне показался слишком радикальным. И я думал, написать свой ответ или нет. В итоге написал, для баланса. Баланс балансу рознь. Одно дело резкое мнение по отношению к пианино/бренду и совсем другое - к авторам иных точек зрения. Распальцовка длинными музыкальными пальцами нелепее, чем какая-либо иная. Про многократно повторенные непристойности, еще более удивительные в посланиях человека с консерваторским образованием, я уже не говорю. Добавление от 30.11.2009 09:40: Sergey8686 |
| 1785. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 10:44 |
Ув. kolan, скажите, клавиатура PHA II Alpha у роланда это тоже, что и GH у ямахи? Или нет? Что лучше? |
| 1786. kolan, 30.11.2009 10:55 |
Мастер-Ломастер Если в смысле позиционирования на рынке - наверное, можно сказать и так. А вообще - они разные, я бы никаких параллелей проводить не стал. Что лучше - вообще некорректный вопрос, думаю - то, что понравится именно вам. |
| 1787. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 11:10 |
kolan К сожалению нет возможности понять, что понравится. Если GH я и могу пощупать в магазине, то PHA II Alpha - нет. Нет их у нас в магазинах. Да и не даст мой личный тест ничего. Я только на гитаре умею играть. А пианино выбираю для дочки. Поэтому приходится основывать свой выбор на чужом опыте. Для себя я решил, что переплачивать сейчас за супер навороты (клавиатуры) нет смысла. Неизвестно будет она заниматься или нет серьезно, да и нет такой цели (я об этом уже писал). Поэтому считаю GH вполне достаточной. Но вот, за что я готов переплатить, так это за восторг и радость дочки. А это стопроцентно гарантировано если это будет белый корг LP350 или белый роланд F110. Роланд мне нравится больше, но клавиатура там Альфа. Так вот, если она не хуже (для обучения) чем GH (которую catrinaspb признала вполне пригодной для обучения), то выбор мой практически будет сделан. |
| 1788. kolan, 30.11.2009 11:50 |
Мастер-Ломастер Про обучение ничего ответственно сказать не могу, спросите у педагогов. Хотя (чисто имхо и по общим соображениям) думаю, что подойдет - нижний уровень Роланд все-таки довольно высок. Korg RH3 (но сужу только по С-серии) - вполне нормальная клавиатура, а вот звук LP-350 на демках с сайта Корг мне не понравился. Восторг дочки, на мой взгляд - очень важный (а может, и решающий) аргумент. Хотя брать вслепую, конечно, стремно, даже вид вживую может существенно отличаться от картинок на сайте. Особенно нетрадиционного цвета. Только напрасно, мне кажется, вы "расчленяете" пианино - звук на GH3 будет намного лучше (без прямой связи, само собой). А удовольствие от занятий (опять имхо) зависит больше от звука, чем от внешности. Хотя, наверное, смотря у кого и на каком этапе. P.S. Блин, только написал, и как сглазил - цены на Ямахи (судя по www.music-key.ru) скаканули вверх. Вовремя, Bachelor, вовремя |
| 1789. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 12:37 |
kolan "...звук на GH3 будет намного лучше (без прямой связи, само собой)" - этого я не понял, разъясните пожалуйста. Добавление от 30.11.2009 12:38: "...А удовольствие от занятий (опять имхо) зависит больше от звука, чем от внешности." - согласен, но разве звук F110 плох? |
| 1790. kolan, 30.11.2009 13:47 |
Мастер-Ломастер разъясните пожалуйста На пианино более высокого уровня как правило ставят не только лучшие клавиши, но и более качественный синтез и лучшую акустику. Это абстрактно, конкретно - нужно сравнивать модели. разве звук F110 плох? Не знаю, не слышал. |
| 1791. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 14:02 |
"....но и более качественный синтез......" - подскажите источник информации. |
| 1792. kolan, 30.11.2009 14:13 |
Мастер-Ломастер подскажите источник информации Увы, уши в основном. Не свои - так чужие, ищите сравнительные отзывы. Кое-какие выводы (в рамках одного бренда!) можно сделать, сравнивая спецификации. |
| 1793. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 14:26 |
Извините, цитата "...Давайте не сбивать людей с толку непроверенной инфой! Пожалуйста, не слухи, а ссылки на достоверные источники!..." Добавление от 30.11.2009 14:28: kolan |
| 1794. golovarobota, 30.11.2009 14:36 |
А Роландовские PHA alpha II ближе к Ямаховским GH или GH3? Буржуи вроде хвалят - "feels like a Yamaha Grand". |
| 1795. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 14:44 |
Вот чувак какой-то на ютубе написал: The CLP 330 is a bit heavier i d say but the F110 does feel like a piano, not a keyboard. Dont think i tried any other Rolands to be honest cause i listened to demos and didnt like their sound. I have now bought the F110 and got to say im very happy with my choice! Английский не мой конек, растолкуйте. Добавление от 30.11.2009 14:46: и еще он же |
| 1796. sa3, 30.11.2009 14:47 |
цитата::)) Хм? Фантазёр? Не один я заметил, что любите накручивать себе на уме что-то. цитата:А каким вы себе представляете человека с консерваторским образованием? :)) Опять фантазёр? Или стереотипы жить мешают? Будьте проще, Колян, и избавляйтесь от неверных стереотипов. Ну даёт... Насмешил так насмешил. Это ж надо было так накуралесить. ОК. Удаляю тему из подписки (да и давно уже пора, а то чувствую какую-то деградацию), мне здесь больше делать нечего. Всем спасибо за дискуссии. |
| 1797. golovarobota, 30.11.2009 14:56 |
Мастер-Ломастер The CLP 330 is a bit heavier i d say but the F110 does feel like a piano, not a keyboard. Dont think i tried any other Rolands to be honest cause i listened to demos and didnt like their sound. I have now bought the F110 and got to say im very happy with my choice "CLP 330 немного потяжелее (видимо, о более плотном звуке) но ощущения от F110 именно как от фортепиано, а не как от "расчески". Если честно, я не все Роланды перещупал т.к. слушал их демо-записи и они мне не понравились. А теперь я купил F110 и просто писаю кипятком от счастья!" Добавление от 30.11.2009 15:02: Мастер-Ломастер |
| 1798. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 15:13 |
sunny обзор clp340 на русском языке - http://www.youtube.com/watch?v=fdZtlWxsi8g&feature=player_embedded Сам обзор не понравился. Что-то жует, жует. Похоже обкуренный, еще бы хихикал периодически. Пытается оперировать умными словами, но не в тему. Еле досмотрел. |
| 1799. kolan, 30.11.2009 15:16 |
Мастер-Ломастер Извините, цитата "...Давайте не сбивать людей с толку непроверенной инфой! Пожалуйста, не слухи, а ссылки на достоверные источники!..." Извините, давайте не сбивать людей с толку выдернутыми из контекста цитатами! То замечание касалось фактической информации, что во все Курцы якобы устанавливают fatar TP40L. Вы-то какой "проверенной инфы" от меня ждете? |
| 1800. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 15:17 |
Не я ошибся, больше на вмазанного похож. Добавление от 30.11.2009 15:35: kolan |
| 1801. kolan, 30.11.2009 15:40 |
sa3 Зря обижаетесь, перечитайте лучше свои последние посты, начиная, скажем, отсюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1737#1737) . Впрочем, если действительно "подташнивает от постов", "форум пожирает время" и "раздражают новички" - тогда, конечно, другое дело. Добавление от 30.11.2009 16:06: Мастер-Ломастер |
| 1802. Мастер-Ломастер, 30.11.2009 18:24 |
Ув. golovarobota, нашли еще что-нибудь про PHA alpha II (в том числе по отношению к другим клавам)? |
| 1803. rollland, 30.11.2009 21:15 |
Мастер-Ломастер .. еще что-нибудь про PHA alpha II (в том числе по отношению к другим клавам)? PHA alpha II - хорошая приятная/весёлая клавиатура!! По-моему лучше чем GHS |
| 1804. Ланна, 30.11.2009 21:28 |
цитата: Грипповали всей семьёй, но пианино я оплатила, а так как с доставкой в музик-кей в регионы затянуто очень (списывалась с некот товарищами), то решила, что на парном молочке нервное переживание и ожидание незаметнее пройдёт. Но я периодически появлялась, и с ними списывалась. Действительно, всё клещами тянуть, деньги до них чуть ли не неделю шли... В первый раз такое отношение от инет-магазина. Обещали отправить на прошлой неделе-не получилось, но девушка вроде вежливая, извинилась. Вроде вот на днях должны отправить, вот жду теперь. Каждый день теперь о себе напоминать, что ли? |
| 1805. golovarobota, 30.11.2009 23:01 |
Мастер-Ломастер нашли еще что-нибудь про PHA alpha II (в том числе по отношению к другим клавам)? Хвалят. Но если перечитать отзывы про более старые модели - их тоже хвалили. PHA alpha II котируется ниже, чем PHA II, которая на старших моделях, PHA II более тяжелая и с синт. слоном. А есть еще и PHA III, которая на V-Piano. Видимо Роландовскую PHA alpha II надо сравнивать с Ямаховской GHS. |
| 1806. rollland, 30.11.2009 23:51 |
golovarobota Видимо Роландовскую PHA alpha II надо сравнивать с Ямаховской GHS. верно! – это по классификации. Вот только "GHS" считаю никакая клавиатура, а "PHA alpha II" можно сказать – отличная |
| 1807. kolan, 01.12.2009 09:59 |
golovarobota PHA II более тяжелая и с синт. слоном. Однозначного соответствия между GH3/PHA II и слонами нет. На каких-то моделях их покрывают пластиком, на каких-то - искусственной костью. Видимо Роландовскую PHA alpha II надо сравнивать с Ямаховской GHS Думаю, это уже перебор - сравните хотя бы ценовые категории соответствующих моделей. |
| 1808. golovarobota, 01.12.2009 11:09 |
Я теперь выбираю между Роландами - RD-300GX vs. F-110. Одинаковая цена, клавиши, фортепианные семплы но разные концепции. Можно ли предположить, что RD-300GX лучше, потому что за те же деньги там нет динамиков и "деревянного" корпуса с педалями? |
| 1809. kolan, 01.12.2009 12:15 |
golovarobota Мастер-Ломастер "Лучше" - очень расплывчатая категория. О F-110 мне судить трудно, у роликов на youtube очень плохое качество звука, а фирменных аудио-демок по этой модели нет. Скажу так - демки HP-203 позволяют адекватно представить его звук, демки RP-101 звучат примерно так, как, насколько я сейчас помню, HP-201. И вся серия корпусных (на которые есть демки) очень сильно отличается по звуку от сценических. Не хуже-лучше, а именно по-другому. Можно предположить (но можно и ошибиться!), что более-менее судить о F-110 можно по демкам RP-101. Но это только мои домыслы. А откуда информация, что у RD-300GX и F-110 одинаковые сэмплы? Если так, то звучать они будут абсолютно одинаково, ну, а про навороты лучше всего посмотреть в мануале. |
| 1810. golovarobota, 01.12.2009 13:17 |
kolan откуда информация, что у RD-300GX и F-110 одинаковые сэмплы? Эээ... Уже не помню, зарапортовался. Читаю много отзывов, ревью и прочего, уже шарики за ролики... Тэкс... вроде говорили, что у RD-300GX сэмпл Superior Grand от старшего 700-го, а в описаниях к К-110 упоминают про "concert grand-piano sound". Получается, что я наврал, сэмплы разные. Но их все взахлёб хвалят. Я вот теперь парюсь - что лучше PHA alpha II на F-110 или GH на CLP-320. |
| 1811. Мастер-Ломастер, 01.12.2009 14:18 |
А я на CLP-320 уже и не смотрю. Уж лучше P155 мне кажется. F-110 мне нравится еще тем, что могу подключить свой нотбук к нему без хорошей звуковой карты, встроеных тембров вполне хватит. А вот с P155 (которую я рассматриваю как альтернативу, придется купить внешнюю звуковую карту,это еще 7 т.)Да еще стойка - 3, блок питания - 2,5, педаль - 2, кабель, итого укомплектоваться выходит прилично по цене. Вот если PHA alpha II не хуже GH, то выберу скорее всего Roland F110. |
| 1812. kolan, 01.12.2009 14:42 |
golovarobota сэмплы разные. Но их все взахлёб хвалят Кого хвалят-то? Обоих? Не верю, взахлеб хвалят только Ямаху И чего вам париться? В Москве живете, пощупайте в магазине, с клавишами в каком-то смысле проще, чем со звуком. Мастер-Ломастер могу подключить свой нотбук к нему без хорошей звуковой карты В чем разница-то? Подключение по-моему абсолютно одинаковое. Или вы клоните к тому, что звук P-155 не очень нравится и вы будете использовать его как MIDI-клавиатуру? Какой в этом смысл? Если звук пианино не нравится - просто не надо его покупать. |
| 1813. Мастер-Ломастер, 01.12.2009 15:18 |
kolan Нет, это нужно для того, чтобы поиграться с аранжировками. А у P155 для этого мало тембров, да еще нет линейного входа (забыл про это, тогда еще + акустика) Да... Добавление от 01.12.2009 15:28: Да, пока что мой выбор: F110 (есть все что мне нужно, только вопрос клавиатуры), а если б не жаба - DP990 (есть все что нужно). Ну и пока открыт вопрос с CLP-340 (не младше, есть все что нужно, но гробовой вид классического корпуса давит на психику), меньше - Roland 201 (есть все, но модель 2007 года, хотя может это ничего и не значит, но), еще меньше 203 (из-за цены, есть все). Добавление от 01.12.2009 16:13: Только что посмотрел цены за бугром, странно, но если по ямахе они как-то соотносятся с нашими, то по ролонду прилично ниже. Например F110 - 45 тыр. (в пересчете на наши). Я в шоке |
| 1814. kolan, 01.12.2009 16:14 |
Мастер-Ломастер да еще нет линейного входа (забыл про это, тогда еще + акустика) Так входа или выхода? Выход вроде есть. меньше - Roland 201 (есть все, но модель 2007 года 201 и 203 - одна линейка. Часто старые звучат лучше. Другой вопрос - посмотрите, какое на 201 спартанское управление, думаю, играться с аранжировками будет неудобно. И еще одно - звук Роланда нравится не всем (мне нравится), так что вслепую безопаснее брать Ямаху. Правда, немного более громоздкие они (CLP 330-340). А Роланд 201-203 - самые компактные из всех, которые я видел в этом форм-факторе. По ценам - ситуация плавает как во времени, так и в пространстве. 3-4 месяца назад одноклассники от Роланда и Ямахи в Москве были примерно одной стоимости. Говорю же - сейчас Ямаха просела, неизвестно, надолго ли. |
| 1815. Мастер-Ломастер, 01.12.2009 16:23 |
Именно входа. Т.е. для того что бы подыграть "ансамблю" с P155 мне потребуется нормальная звуковая карта + акустика (потому как не имею возможности использовать встроенную, нет линейного входа), когда с роландом я смогу это сделать просто подключившисть по миди (используя встроенные банки инструментов и акустику). Я в магазине послушал как-то касио 730 - я подумал ничего, нормально, потом послушал демки касио (сельвиано) и корга (с их сайтов, одну и туже композицию) - корг (LP350/SP250) однозначно рулит, а ведь тут его (звук корга) называют просто хорошим. Вывод: роланд или ямаха мне точно понравятся. Добавление от 01.12.2009 16:57: И еще вопрос, почему у коргов такая маленькая полифония? Даже у С720 - 62 голоса |
| 1816. kolan, 01.12.2009 17:11 |
Мастер-Ломастер а ведь тут его (звук корга) называют просто хорошим Увы, чаще всего звук корга LP350/SP250 (не путать с С-серией!) называют просто плохим И еще вопрос, почему у коргов такая маленькая полифония? Даже у С720 - 62 голоса Не нужно больше, только что это обсуждали. |
| 1817. golovarobota, 02.12.2009 14:29 |
Тэкс, с Ямахами и Роландами разобрались, Корги с Касио отмели. Остается ещё Kawai. На мои 60 тыс. - это Kawai MP5. Что за зверь? Кто-нибудь щупал? Надежные? |
| 1818. Мастер-Ломастер, 02.12.2009 14:55 |
Кажется мой IP заблокировали для входа на форум. Как-то неожидано даже. Могли бы предупредить. Наверное это паренек с обзора CLP-340 в обиде на меня. Я ошибся, Вы не наркоман, мне просто так показалось. А если я вызвал в Вас чувство оскорбленности, то сОри. Но надо было хоть текст подучить. Ну да ладно, пойду на http://www.pianoworld.com советоваться. Кстати по клавам попытка классифицировать: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic….html#Post1313644 |
| 1819. kolan, 02.12.2009 14:56 |
all В Руководстве по выбору цифрового пианино (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) появилось Приложение 3 - полезная информация по производителям и моделям, а также обобщение "коллективного опыта". |
| 1820. golovarobota, 02.12.2009 15:46 |
"Тонкая" подстройка рояля. http://www.youtube.com/watch?v=_c39Ji4bD2I&feature=related |
| 1821. kolan, 02.12.2009 16:33 |
Мастер-Ломастер Кажется мой IP заблокировали для входа на форум Странно, даже если кто-то провинился, на форуме логичнее блокировать аккаунт, а вовсе не ip-адрес. Может, какая-то атака пошла с вашего компа (или с соседнего, если вы за NAT-ом)? Проверьтесь на вирусы. golovarobota Что за зверь? Кто-нибудь щупал? Надежные? Единственное, что могу посоветовать - поищите отзывы по аппаратам с такой же клавой (если вы про клаву). А это почти все современные kawai. |
| 1822. catrinaspb, 02.12.2009 21:04 |
kolan Еще раз перечитала Ваш шедевр (с новым приложением) - "Руководство по выбору цифрового пианино". Выражаю искреннее восхищение проделанной титанической работой и отличной формой изложения. Только благодаря Вашему творению и этому форуму я смогла довольно быстро переварить всю необъятную массу информации и сделать выбор (самостоятельно, разумеется |
| 1823. kolan, 03.12.2009 09:13 |
catrinaspb На то и писано Кстати, и вы внесли туда свою лепту, и можете внести еще, если (или когда) выберетесь в магазин и накропаете отчет о ваших ощущениях по поводу клавиатур альтернативных брендов (разумеется, с точки зрения обучения) |
| 1824. Мастер-Ломастер, 03.12.2009 09:20 |
Я вернулся! (меня вернули) kolan Я с разных компов пробовал (у меня Yoта). А с другого IP заходил. |
| 1825. golovarobota, 03.12.2009 10:09 |
catrinaspb Вы, если не ошибаюсь, CLP-340 выбрали? |
| 1826. catrinaspb, 03.12.2009 10:50 |
golovarobota Выбрала 330. Про 340 подумывала, но денежков было маловато, решили не напрягаться. |
| 1827. golovarobota, 03.12.2009 11:10 |
catrinaspb Все равно - буржуи. У меня только на 320-ю... |
| 1828. Мастер-Ломастер, 03.12.2009 13:11 |
golovarobota С Вашим бюджетом в 60 тыр можно и 330 купить Добавление от 03.12.2009 13:14: А я вот все больше думаю о DP-990 или о HP-203. Если выбью долги смогу себе позволить. |
| 1829. golovarobota, 03.12.2009 13:47 |
Мастер-Ломастер С Вашим бюджетом в 60 тыр можно и 330 купить А можно 4 тыс. накинуть и Roland F-110, но, если я правильно понял, PHA alpha II позиционируется ниже ямаховской GH. |
| 1830. Мастер-Ломастер, 03.12.2009 13:52 |
golovarobota Я тоже так понял, поэтому задумался. Да еще меня смущает завышенная на него цена в России (я думаю она должна быть не более полтиника, а таку высокую заставляет держать FP-4, которая по определению не должна стоить дороже). А это значит проводить паралели цена-качество разных производителей в данном случае считаю некоректным. |
| 1831. golovarobota, 03.12.2009 13:57 |
Мастер-Ломастер А я вот все больше думаю о DP-990 или о HP-203 Вот, специально для вас, красивый сайт о HP серии http://www.roland.com/piano/HP/ |
| 1832. Мастер-Ломастер, 03.12.2009 13:59 |
golovarobota А я на нем был |
| 1833. golovarobota, 03.12.2009 14:21 |
Блииин, мне тоже HP-203 нравится! Но 90 тыс. - это уже втрое больше запланированных трат. Я поначалу (наивный чукотский мужчина) собирался уложиться в 30-35, потом поднял планку вдвое (как и обещал kolan), а теперь надо втрое... А ведь ещё даже играть не умееееююююю P.S. Короче, дамы и господа, любой требовательный и терпеливый выбирающий, рано или поздно приходит к Roland. |
| 1834. kolan, 03.12.2009 14:44 |
golovarobota Если вы дозрели до этого уровня (что, на мой взгляд, совершенно правильно) и предпочли стационарное пианино сценическому (по-моему, тоже) - не глупите, делая выбор на основе виртуальных построений. Берите наушники, и в магазин. HP-203, CLP-340, C-520 - вот из чего стоит выбирать. P.S. По Роланду гораздо более информативен американский сайт. |
| 1835. golovarobota, 03.12.2009 15:38 |
kolan HP-203, CLP-340, C-520 - вот из чего стоит выбирать. ... А почем нынче почка? |
| 1836. kolan, 03.12.2009 15:48 |
golovarobota CLP-330 - отличный инструмент, не стоит так переживать. HP-207 лучше 203, V-piano еще лучше, "рояль Бехштейн" еще-еще лучше... Надо где-то остановиться. |
| 1837. Мастер-Ломастер, 03.12.2009 15:57 |
И будешь себя потом успокаивать этим. |
| 1838. catrinaspb, 03.12.2009 20:15 |
golovarobota Как-то я временно подзабыла изначальную Вашу историю... Вы совсем играть не умеете? И так паритесь с выбором, извините? Конечно, если можете подкопить за месяц, то копите. Но если это на больший срок затянется, то смысла тянуть нет, они опять все подорожают. Покупайте на что денег хватает и радуйтесь жизни. А после уж точно не размышляйте - могло ли быть лучше, просто занимайтесь и все. |
| 1839. Sergey8686, 03.12.2009 21:52 |
kolan Скажите, почему вы считаете Роланд 204 невнятной моделью? |
| 1840. golovarobota, 03.12.2009 23:31 |
kolan V-piano еще лучше, "рояль Бехштейн" еще-еще лучше... Надо где-то остановиться. catrinaspb Конечно, если можете подкопить за месяц, то копите. Но если это на больший срок затянется, то смысла тянуть нет, они опять все подорожают. Покупайте на что денег хватает и радуйтесь жизни Правильно! Спасибо, дорогие мои, что вернули меня на землю. Возвращаюсь к изначальной концепции. Hi-fi система и хорошие наушники у меня есть, а стремления к извлечению нефортепианных звуков нет. GH мне понравилась больше чем мягонькая PHA alpha II и денег у меня 50-55 тыс. В сухом остатке - CP33 (P-155). Может в будущем получу Нобелевскую премию по музыке и проапгрэйдюсь. |
| 1841. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 08:51 |
Все-таки Sa3 был прав. Добавление от 04.12.2009 09:10: Профессиональные пианисты рассматривают скорее цп как дополнение к акустическому (как игрушку) (особено в наших квартирных условиях с постоянным недостатком площади) и не требуют от него большего, в то время как начинающие - как настоящую альтернативу акустическому и пытаются выжать максимум "аутентичности" (причем чаще на основе отзывов тех профессионалов). |
| 1842. golovarobota, 04.12.2009 10:36 |
Мастер-Ломастер стоит брать подороже, а лучше самое дорогое. Иначе - не париться (и глядишь хотябы в этом будешь смахивать на профи У профи есть доступ к массе различных инструментов, а у чайников - инструмент один единственный, "на всю жизнь". |
| 1843. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 10:38 |
Вот и я об этом |
| 1844. catrinaspb, 04.12.2009 10:43 |
Просто профессионалы очень хорошо на собственном опыте узнают, что наличие скрипки Страдивари не делает человека гениальным скрипачом То же самое и с цифровым пианино. Главное - не заниматься на совсем уж "отстойном" инструменте. Но за 55 тыс. отстой купить невозможно, очень приличные деньги. И заниматься, заниматься. Это же как спорт. Странно представить себе спортсмена, который месяцами откладывает начало тренировок, т.к. копит на самый лучший шест для прыжков, например (хотя может пользоваться просто хорошим). Сейчас такое время золотое наступило - в Интернете можно скачать практически любые ноты, куча самоучителей, на цифровом инструменте разные тембры... Остается только радостно погрузиться в это. Только инструмент надо купить, без него никак |
| 1845. kolan, 04.12.2009 11:38 |
Sergey8686 Скажите, почему вы считаете Роланд 204 невнятной моделью? 1-по спецификациям. Гораздо тяжелее, громоздче и дороже HP-203, а отличие, насколько я понимаю, только в 2-х полосной акустике. У HP-207 при тех же весе и габаритах и непринципиально большей стоимости - клавиатура с 100-уровневой градацией веса и покрытием из слоновой кости, вдвое более мощный усилитель, графический экран. Плюс куча эффектов, обогащающих звук - Rotary Speaker Effect (only for organ tones), 4-band Digital Equalizer, Tone effects, Open/close lid (only for piano tones), Hammer Noise, Damper Noise, Duplex Scale. 2-по звуку, встречал такие отзывы. 3-косвенно, она продается только в Европе (видимо, в Америке и Японии со мной согласны catrinaspb Но за 55 тыс. отстой купить невозможно Я бы не стал так категорично. Отстой, конечно, это понятие субъективное, но и за большие деньги люди покупали то, что им откровенно не нравилось. golovarobota В сухом остатке - CP33 (P-155). Посмотрите на P-140 вместо P-155 - единственное преимущество последней, насколько мне представляется - более мощный усилок, не особо интересный, если подключать к Hi-Fi. Поищите немного выше, кто-то недавно подробно сравнивал эти модели. |
| 1846. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 12:51 |
А к Р155 пюпитр идет в комплекте? |
| 1847. golovarobota, 04.12.2009 13:24 |
kolan Посмотрите на P-140 вместо P-155 - единственное преимущество последней, насколько мне представляется - более мощный усилок У P-155 4-уровневое семплирование и 128-нотная полифония (против 3-х и 64-нот у P-140). Также на англоязычных сайтах хвалят встроенные колонки P-155, на Р-140 встроенный звук - просто насмешка. Зато у Р-140 был режим Piano-3, который всем очень нравился. На Р-155 Piano-3 злобные маркетологи просто отрезали. |
| 1848. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 13:30 |
Действительная злобность маркетологов по отношению к данной модели выражена в отсутствии юсб-ту-хост! (ну и отсутствии линейных входов). Мне бы это намного упростило выбор. Добавление от 04.12.2009 13:36: А отсутствие в комплекте блока питания вообще убивает. |
| 1849. yuri-pavl, 04.12.2009 13:38 |
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что для любителей музицировать подойдёт нормальная клавиатура с возможностью звукоизвлечения (я имею в виду не чисто MIDI). А спорить о качестве звука, если есть возможность подключить к компу по MIDI и использовать программные семплеры, качество которых на зачастую выше, чем у инструментов за 2-3 тыс. USD. Сам в своё время свою простенькую касю подключил к Gigastudio (сейчас есть и помощнее) , завёл на неё тембры Steinway, Bosendorfer и пр. и просто наслаждался великолепным звуком. Ну там и органы всякие, уж не говорю о синтах и хаммондах. Так что для любителей сэкономить - нужна хорошая клавиатура (репетиция, демпфирование клавиш и пр.), на которой можно исполнять то, что собираешься (Шрпен? Лист? Рахманинов?), а работу со звуком поручить компу. Но это моё скромное мнение |
| 1850. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 13:47 |
Согласен, но как тут кто-то писал уже: иногда, спонтанно, проходя мимо инструмента возникает желание помузицировать (в голове возникают муз образы, которые требуют немедленного переноса на инструмент). Пока я буду все подключать и настраивать мое желание (а уж тем более эти образы)... короче уже их не догонишь. И сколько таких моментов будет упущено? Так что, считаю, вариант сомнительный. Добавление от 04.12.2009 13:49: С плохим звуком - то же |
| 1851. megabyte, 04.12.2009 14:13 |
ну и какие есть клавиатуры с возможностью звукоизвлечения, кроме м-аудио? остальные все сплошь цифропиано. и задержка какая на них будет? если некоторые уже от 10мс "плюются". кстати, на цифропиано тоже задержка должна быть отлична от нуля, но про это почему-то молчок.. а мне вот интересно - сколько? |
| 1852. sunny, 04.12.2009 15:17 |
yuri-pavl все это сто раз верно, но применимо исключительно к российским реалиям |
| 1853. yuri-pavl, 04.12.2009 16:03 |
цитата: Приспособиться можно к любой, даже синтезаторной. А latency для Gigastudio у меня была - около 7-8 мс - немного заметно иногда. Кстати, обратите внимание на прикольную новость справа: ===================== 20:43 «Мультимедиа Клуб» приглашает на свой стенд на выставке «Музыка Москва 2008» ===================== Ребята приглашают нас в прошлое! |
| 1854. kolan, 04.12.2009 16:39 |
golovarobota У P-155 4-уровневое семплирование и 128-нотная полифония У CLP-330 - тоже 3-уровневое, и никто еще не умер. Про полифонию уже устал говорить. Чуть раньше, одновременно с p-140, была модель CLP-240, тоже с 3/64, так она большинству нравилась больше, чем CLP-340 (4/128, как 155). О подключении к hi-fi/наушникам - вы же сами писали. Да нет, я не отговариваю, просто разница сейчас между ними - 10 т.р., а кто-то здесь органами собирался приторговывать (надеюсь, своими? Добавление от 04.12.2009 16:41: yuri-pavl |
| 1855. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 16:54 |
А на сколько реально и чего добавляет звучанию разные там дампер-стринг резонансы да сэмплы отпускания клавиш (которых в 330 кажись нет)? И еще меня очень сильно волнует вопрос, на который я не могу найти ответ: что такое (по русски) эфект отбоя в клавиатурах Roland, и как интересно это реализованно, что этот параметр можно изменять? Это что-то электронное типа чувствительности клавиатуры (которое часто путают с регулируемой тяжестью клавиш) или что-то электро-механическое? А? |
| 1856. kolan, 04.12.2009 17:06 |
Мастер-Ломастер А на сколько реально и чего добавляет звучанию разные там резонансы да кейофы (которых в 330 кажись нет) Это очень субъективно. эфект отбоя в клавиатурах Roland Моделирование репетиционного механизма рояля, выраженного в дополнительном сопротивлении клавиши перед самым нажатием. Изменить его нельзя. |
| 1857. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 17:11 |
Тогда может я перепутал, может я имел ввиду "отдача молоточкового механизма". Доступные значения: выкл/1-10. А это что за зверь? |
| 1858. kolan, 04.12.2009 17:16 |
Мастер-Ломастер отдача молоточкового механизма Не знаю. Может, чувствительность? Это зависимость громкости от силы удара, чистая электроника. |
| 1859. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 17:18 |
Посмотрите инструкцию к Вашему пианино. Стр. 99. Там эти характеристики разделены |
| 1860. kolan, 04.12.2009 19:17 |
Мастер-Ломастер Посмотрите инструкцию к Вашему пианино. Стр. 99 Посмотрите инструкцию к моему пианино, стр. 66 |
| 1861. Sergey8686, 04.12.2009 19:44 |
kolan Вы хотите сказать что Роланд 204 хуже по звуку чем 203?! |
| 1862. kolan, 04.12.2009 20:05 |
Sergey8686 Вы хотите сказать что Роланд 204 хуже по звуку чем 203?! Нет, конечно. Откуда вы это взяли? |
| 1863. yuri-pavl, 04.12.2009 20:28 |
цитата: То есть клава со звуками, но качество звуков - не главное. Через MIDI либо на комп, либо на внешний модуль |
| 1864. golovarobota, 04.12.2009 20:37 |
Мастер-Ломастер разные там дампер-стринг резонансы Уууууу!!! Мне так нравится! Особенно на клавесине - берешь энергично аккорд, чуток держишь и потом резко опускаешь. Такие шикарные бздэньки! На S30, кстати, такого нет |
| 1865. kolan, 04.12.2009 21:22 |
yuri-pavl То есть клава со звуками, но качество звуков - не главное. Через MIDI либо на комп, либо на внешний модуль Так зачем тогда встроенные паршивые звуки? Если все равно через миди. |
| 1866. Мастер-Ломастер, 04.12.2009 22:27 |
kolan А когда тогда у других пианино, у которых нет этой функции, появляется звук при медленном нажатии клавиши? Что-то какая-то мутная функция, ниочем. Разве не так: быстро нажимаешь - быстро звук появляется, медленно - медленно (но все равно в конце хода клавиши). Зачем тогда еще эта дополнительная задержка? Добавление от 04.12.2009 22:32: А, или это относится только к звуку удара молоточка (кей-оф), но не к началу звучания самой ноты? Добавление от 04.12.2009 22:38: Или я не знаю устройства акустического пианино. Там что, после того как клавиша нажата до упора молоточек еще летит какое-то время к струне (и соответственно медлено нажмешь - долго летит, быстро - быстро)? Добавление от 05.12.2009 00:34: Смотрите Гарика С., 5:0 в мою пользу? Там постоянно мелькает клавишник, у него Roland RD-300, сто пудов. А вот цп не разглядел. |
| 1867. Sergey8686, 05.12.2009 01:12 |
kolan Да просто про Роланд 203 вы отзываетесь гораздо лучше, тоесть это конкретно о разных характеристикам, но к звуку вы это не относите? |
| 1868. golovarobota, 05.12.2009 10:12 |
Мастер-Ломастер Смотрите Гарика С., 5:0 в мою пользу? Там постоянно мелькает клавишник, у него Roland RD-300 Совсем, значит, дела у Гарика плохи, до RD-300 докатился. Хучу, шучу, там и этот Роланд избыточен. Аранжировка простая, любая "расческа" справится. Гарику вообще музыканты особо не нужны, он самодостаточен. Я вот на днях Игоря Николаева в магазине возле Маяковки видел. Он зал оглядел быстренько, ткнул пальцем во что-то навороченное и говорит: "Такой хачу! Толка бэлый!" Продавец начал было ему втирать про пред.заказ и доп.оплату, а он: "Дэнги нэ имэют значения!" И глазами так - ЫХ! Весь торговый зал зааплодировал! Тут ему на мобильник позвонила какая-то "Малыш" и он дематериализовался. Вот это я понимаю - Покупатель! Не то что мы - ходим, тошним, продавцам мозг клюём. |
| 1869. sunny, 05.12.2009 15:20 |
golovarobota ходим, тошним, мозг клюём вот-вот.купите уже что-нибудь |
| 1870. golovarobota, 05.12.2009 18:39 |
sunny купите уже что-нибудь Я решил остановиться на Р-155, а они пока только в стрёмных интернет-магазинах, где принимающие звонок плохо говорят по-русски. Привезут какой-нибудь серый возврат и будет мне потом много секса. Ни в одном крупном Московском магазине о Р-155 пока не слышали, т.е. официальных поставок в Россию, видимо, пока нет. Кстати о птичках, подскажите, плиз, какой там должен быть гарантийный талон? Кому звонить, пробивать на "серость"? И вообще - на что обращать внимание? Добавление от 05.12.2009 18:54: Интересный познавательный ямаховский ресурс |
| 1871. kolan, 05.12.2009 20:35 |
Sergey8686 но к звуку вы это не относите Странно, что вы так поняли: как звук может быть хуже, когда "204 отличается от 203 двухполосной акустикой"? Да и вообще, если бы более старшая и дорогая модель линейки была бы хуже по звучанию, термин "невнятная" нужно было бы заменить гораздо более жестким. тоесть это конкретно о разных характеристикам Естественно - вес, габариты, цена. |
| 1872. Sergey8686, 06.12.2009 00:45 |
Думаю что этот пост наиболее интересен будет catrinaspb, но надеюсь что он может быт полезен и для других. Мне тут намекнули что акустическая Ямаха за 115 тысяч - убогий Китай, собранный черт знает где и кем вообще. С соответствующим качеством... Поэтому я, ради интереса, решил в корне изменить стратегию поиска инструмента...Решил поглядеть что предлагает нам рынок подержанных инструментов - там часто получается что есть гораздо более выгодные предложения, чем новые инструменты. Ну и вот, нашел одну объяву где продается чешское пианино Petrof 84 года. Решил связаться, интересно стало. И вот сегодня поехал слушать. Забавно - у мужчины в гараже стоят где-то штук 15 пианино на продажу. Поиграл на разных - Петроф, несколько Красных Октябрей, Вагнер, еще какое-то немецкое было - не помню фирму... Резюме: 1)Красный Октябрь - звук средне. Клавиши...просто отвратительные. Невозможно играть на таком инструменте. Нет ощущения нажатия, как на резину нажимаешь, которая будет продавливаться сколько угодно под рукой, в зависимости от силы нажатия. Люфты дикие. Ходят ходуном клавиши в любые стороны. Они даже рядом не валялись с клавиатурой моего скромнобюджетного цифрового пианино. Не представляю для чего может использоваться этот инструмент...наверное, для всего, кроме игры на нем. 2)Немецкое (не помню названия) - клавиши заметно лучше. Звук совершенно не впечатлил. 3)Пианино Wagner. Бесподобный инструмент. Хорошие клавиши. Звук - полный улет. Яркий, звонкий, очень красивый. Продавец этот характер звука назвал концертным. Впервые слышу такое определение. Оно уже было продано, но стояло в ожидании доставки. Влюбился в это пианино. Всю жизнь бы на таком играл! Продавец сказал что с таким характером звука для дома брать инструмент не стоит, потому как он пройдет через все стены, сведет с ума всех соседей. Человек занимается настройкой инструментов не первый десяток лет и ему нет ни малейшего резона врать. А мне - не согласиться с его мнением. Тем более что инструмент все равно продан. Самое сильное впечатление. Не ожидал что один инструмент так сильно выбьется из общей массы. 4)Чешский Petrof - клавиши хорошие, звук приличный. Звучит очень нежно лирично, мягко. Поет. Но глуховат. Педали две, а не три. Нет модератора. Не приятно что клавиши немного царапанные. Но за 42 тысячи с бесплатной доставкой и настройкой я легко закрою на это глаза. Очень маленькое. Всего 105см. Мне нравятся кабинетные пианино. Думаю брать. Идеальный вариант. В качестве заключения: Продавец оказался очень приятным человеком, много разного рассказал о пианино. Судя по его словам, получается что большинство пианино, которые продаются подержанные по частным объявлениям - в совершенно убогом состоянии. Большинство повреждены молью, жучками какими-то...У многих повреждения деки, очень многие даже элементарно не держат строй. А те инструменты, состояние которых реально представляет интерес - раскупаются буквально в течение дня после появления объявления. Сам он много раз попадал на то, что даже не успевал приехать и посмотреть - уже продали. Заметил, что из-за игры на цифровом пианино немного неадекватно воспринимаю поначалу звук акустических инструментов. Поначалу просто не врубился, на Petrof 'e играл намного дольше остальных - в итоге не сразу, но аппетит пришел во время еды. К тому же считаю, в крайнем случае продать его будет делом не сложным. Правда, теперь возникло одно большое НО. Когда я играл на акустической Ямахе в их фирменном салоне, мне звук пианино показался тихим...быть может это было связано с тем, что там был огромный зал и звуковые волны просто моментально разлетались и затухали? Тут было маленькое помещение и звук показался довольно громким! Реально, ощущение что перед тобой стена звука. Вот этого ощущения и нет в цифровых, также как и отсутствует глубина в звуке. Но тут это достигается на приличной громкости. Не хочется ругаться с соседями. Как вариант мне предложили уменьшить звук, обив инструмент сзади и снизу ковролином, причем сами готовы это сделать. Говорят что намного тише для соседей будет. Еще один вариант - что-то с молоточками сделать, что позволит сделать тише звук, но уже прежнюю громкость не будет возможности вернуть. Не понял что конкретно сделать, но суть должна быть ясна...Вот теперь сижу и думаю что делать. Купить или не купить? Вот в чем вопрос... |
| 1873. golovarobota, 06.12.2009 10:05 |
Sergey8686 Купить или не купить? Вот в чем вопрос... Вопрос только в соседях. Во всем остальном, что касается звука, нормальный акустический инструмент лучше. Если б не соседи, я бы даже не задумывался о цифре. Я тут вспомнил, как, перечитывая тему, наткнулся на пост catrinaspb, как она впервые, с ужасом, скрывая эмоции от раскошелившегося мужа, слушала звук своей clp-330. Точнее не звук, а "запись" звука, по её выражению. Я тогда ещё похихикал, вспомнив сцену из "Неоконченной пьесы для механического пианино". Так что "Мистификасьон - чумазый играть не может!". |
| 1874. Sergey8686, 06.12.2009 11:55 |
golovarobota Совершенно верно. Поэтому пока что и играю на цифре. И деньги не лишние чтобы их тратить на эксперименты с ковролином. |
| 1875. yuri-pavl, 06.12.2009 22:09 |
Лучший вариант - два инструмента. Неплохое акустическое (Yamaha,Steinway,Petroff,....) и электронное. |
| 1876. Sergey8686, 06.12.2009 23:32 |
При этом еще отдельный дом, где бы это все стояло. Но только в таком случае лучше рояль чем пианино... |
| 1877. catrinaspb, 06.12.2009 23:36 |
Sergey8686 Да, акустические Ямахи мне совсем не понравились. Понимаю, что толком не играла на них, а просто на ходу пощупала несколько инструментов в районе 100 тыс. , и на этом основании не делают выводов... Но все же, у меня тогда не возникло и тени сомнения - не купить ли ЭТО вместо цифрового. Красные Октябри в разные годы разного качества, бывали и приличные. А Петров - любят все А наблюдения Ваши интересны, особенно про недоумение от живого звука Но вот молоточки трогать лучше не надо. Вдруг продать захотите, будет труднее намного. Я бы точно такой не захотела бы. http://musickost.ru/mif.html Тут есть немножко интересной информации от настройщика про старые инструменты. |
| 1878. Sergey8686, 06.12.2009 23:43 |
Петрофа за 42 штуки продают...обидно. Обидно покупать Роланд за 120 штук когда Инструмент стоит в 3 раза дешевле...Но если акустическое купишь и соседи тут же на концерт придут - будет полный абзац. И играть, едва прикасаясь к клавишам и зная что при этом мешаешь всем вокруг...это просто ужасно. |
| 1879. yuri-pavl, 06.12.2009 23:52 |
цитата:И своего настройщика |
| 1880. Sergey8686, 06.12.2009 23:56 |
Ну, это вообще не проблема |
| 1881. catrinaspb, 07.12.2009 00:09 |
Я не совсем понимаю - Вы ведь имеете право играть до 23 часов, или нет ? Так же, как и забивать гвозди, тарахтеть дрелью и т.п. Профессионалы ведь тоже часто дома занимаются. Я в сталинке живу, мне эта проблема не очень близка, к счастью Постучите несколько дней вечерком (ровно до 23 часов) молотком по твердой поверхности по часу в день, проверьте реакцию соседей Обычно проблемой является, если у Вас в квартире спит ребенок или человек после ночной смены. А в других квартирах не могут запретить Вам играть на пианино в неночное время. |
| 1882. yuri-pavl, 07.12.2009 00:27 |
но ведь можно играть не только по ночам и получать кучу удовольствий!!! |
| 1883. Лох Чилийский, 07.12.2009 01:35 |
catrinaspb Вы ведь имеете право играть до 23 часов Вообще-то до 21. И после 19 какой-то там уровень громкости должен быть. Посверлил бы мне сосед дрелью до 11 вечера, я б ему эту дрель затолкал бы в одно место, простите за выражение. Ну и сам стараюсь до 19 часов с ремонтными работами (если возникнут) управиться. С другой стороны, на мораль можно нас...ть и играть хоть до часу ночи. |
| 1884. sunny, 07.12.2009 01:53 |
товарищи, не выпендривайтесь |
| 1885. kolan, 07.12.2009 10:02 |
catrinaspb Обычно проблемой является, если у Вас в квартире спит ребенок или человек после ночной смены А в соседней? Или это только их проблемы? Но это на кого нарвешься. Есть люди, которые легко свои проблемы превратят в ваши. Вообще, на мой взгляд, сравнение с ремонтом не вполне корректно. Во-первых, его делают все, и подсознательно любой понимает необходимость и неизбежность этого процесса. Кроме того, ремонт все-таки ограничен по времени. Кстати, когда у меня был ремонт, я заметил, что мои строители не работают дрелью-перфоратором по выходным. Я спросил: "такие законопослушные"? - Да нет, - отвечают, - просто случаи были, когда морды били. Так-то. Да и игра игре - рознь. Одно дело - когда играют для удовольствия 2-3 часа в неделю (тот, кто умеет). И совсем другое - гаммы, упражнения, запинания, бесконечные повторения по несколько часов каждый день на протяжении многих лет. В этом случае и самим мало не покажется. Одни мои знакомые просто в диком восторге от нашей цифры - в их 500-метровом коттедже (без фонтанов sunny понятно, что этот человек может себе и Бозендорфер позволить, но на хрена? Вас этот пример в чем-то убеждает? Ну, кому-то что-то не на хрена. А кому-то это пианино вообще даром не надо, что акустическое, что цифровое. И что? И Рихтеры при чем? Как раз наоборот - большой музыкант на чем угодно сыграет так, что дух захватит, а для прочих - хороший инструмент существенно усилит впечатление. |
| 1886. Sergey8686, 07.12.2009 21:20 |
Да дело то в совести...я представляю как бы меня разозлило, если я, придя ужасно усталый с работы, услышал как какой-то м...к ниже этажом трындит и не дает подремать... Кстати, в подтверждение того что у нас слышимость жуткая - соседи ниже этажом сегодня ругались и была слышна не просто отдаленная речь, а разобрать можно было каждое матерное слово, которым друг друга поливали. А ведь мне кажется что тембр человеческого голоса не имеет такой сильной слышимости, как музыкальный инструмент. Я играл на гитаре раньше, но всегда было так, что упражнения играл совсем тихо, а когда выучивал песни - тогда уже играл под компьютер и значительно громче. Никогда не играл после 22 часов вообще. Но даже так соседи надоели. Можно и их понять. Поэтому, быть может мне проще будет накопить максимально возможную сумму денег и купить инструмент очень высокого уровня, быть может от игры на нем меня не будет сильно тошнить. Так что придется выбирать из Роландов, других вариантов для меня нету вообще. Либо HP-207, либо RD700SX, RD700GX, но мне кажется что лучше будет подождать новой серии HP-30X. Другое дело - хоть к весне бы ее дождаться... |
| 1887. catrinaspb, 07.12.2009 22:50 |
А я впервые слышу о такой проблеме так много, если честно. Ни к кому из учеников или знакомых никто не приходил морду бить. И мне не били, во всяком случае соседи Хотя, можно из этого сделать неутешительный вывод - мои ученички занимаются так мало, что соседи даже не обращают внимания |
| 1888. Sergey8686, 08.12.2009 00:08 |
catrinaspb Хм, а почему вы купили Ямаху, если у вас нет проблемы с громкостью? |
| 1891. golovarobota, 08.12.2009 17:43 |
Gzom А я того сайта тоже интересное украл. На рубеже ΧVΙΙΙ века композиторы и музыканты стали остро ощущать потребность в новом клавишном инструменте, который по выразительности не уступал бы скрипке, а по мощи хотя бы отдалённо приближался к органу. А кроме того, обладал бы сильным, динамически разнообразным и богатым звуком. Неизбежность появления такого «универсального» клавишного инструмента к концу 17 века была уже объективной. Одним из первых (как считается до сих пор) эту проблему решил флорентий-ский мастер Бартоломео Кристофори. Примерно двести пятьдесят лет назад Кристофори работал у герцога Медичи, имевшего богатую коллекцию музыкальных инструментов. В его обязанности входило следить за порядком в музее и ремонтировать инструменты. А в свободное время Кристофори конструировал новые. И вот в один прекрасный день 1709 года в коллекции Медичи появился новый музыкальный инструмент. На первый взгляд он мало чем отличался от клавесина. Но на самом деле в этом инструменте было замечательное новшество: звук извлекался ударом по струнам деревянных молоточков, обтянутых лосиной кожей. Инструмент чутко откликался на прикосновение пальцев руки к клавишам, а специальный механизм позволял молоточку после удара по струне быстро возвращаться в исходную позицию. Бартоломео Кристофори назвал свое изобретение «клавишный инструмент, играющий нежно и громко» или «клавесин с тихим и громким звучанием». Это название затем было сокращено и появилось слово «фортепиано» («форте» – громко, «пиано» – тихо). Вскоре к идее создания фортепиано, независимо от Кристофори, пришли и в других странах: во Франции – Жан Ма-риус (1716 год), в Германии – Готлиб Шрётер (1717 год). Система, основанная на принципе подбрасывания прикреплённого к клавише молоточка, была изобретена Зильберманом и его учеником И. Штейном в 1731 году. В 1821 венский мастер Эрар изобрёл механику с «двойной репетицией», которая позволяла извлекать звук при быстром повторном нажатии клавиши (в предыдущих инструментах молоточек медленно отходил от струны, и это было невозможно). Сегодня у крупных производителей фортепиано свои, немного различающиеся, версии фортепианной механики. Однако признание фортепиано завоевало не сразу. Долгое время у него был известный серьезный соперник – старый клавесин. Мирясь с недостатками клавесина, композиторы создали для него множество прекрасных произведений. Его звучание было традиционно привычно слуху музыкантов и публики. Около ста лет понадобилось, чтобы «перевоспитать» слух меломанов и при-учить публику к звучанию фортепианному. Моцарт, в юности играя лишь на клавесине, спинете и клавикорде, освоил фортепиано и стал сочинять музыку, которая смогла показать инструмент во всем блеске (хотя именно Моцарта сложнее многих исполнять на фортепиано в плане стилистики). Он стал первым из великих музыкантов, выступавших в концертах перед публикой на фортепиано. Окончательно «сдался» клавесин лишь при Бетховене: старенький и тихо звенящий, он уже не выдерживал звукового шквала напористой и мощной музыки великого мастера (к тому же постепенно терявшего слух). Конечно, первые фортепиано были мало похожи на наши современные инструменты. Они были далеко не совершенны. Зато в ΧΙΧ веке фортепиано развивалось очень интенсивно: постоянно совершенствовался механизм, изменялось расположение струн. Молоточек при обычном нажатии клавиши ударяет по трем струнам одинаковой длины и толщины. А мастера придумали «левую» педаль, которая сдвигает молоточки, так что они задевают лишь одну или две струны (una corda). Это значительно меняет тембр звука и ослаб-ляет его силу. Были созданы два вида фортепиано: горизонтальный, с крыловидным корпусом – рояль (по-английски royal – королевский), и вертикальный – пианино (по-итальянски pianino – маленькое пиано). Рояль – признанный концертный инструмент. Пианино же используется там, где нельзя поставить большой рояль и можно обойтись меньшей силой (и разнообразием) звука. Фортепианная механика Звук в фортепиано извлекается ударом молоточка о струны. Струны с помощью колков натянуты на резонансную деку (в пианино дека находится в вертикальном положении, в роялях – в горизонтальном, соответственно расположена и механика). Для каждого звука выше большой октавы существует «хор» струн: три для среднего и высокого диапазонов, две или одна – для нижнего. Струны ниже среднего и басового регистров имеют навивку, «канитель». Диапазон большинства фортепиано составляет 88 полутонов от «ля» субкон-троктавы до «до» пятой октавы (более старые инструменты могут ограничиваться нотой «ля» 4-й октавы). В нейтральном положении струны, кроме последних полутора-двух октав, соприкасаются с демпферами. При нажатии клавиш в действие приводится устройство из рычагов, ремешков и молоточков, называемое фортепианной механикой. При нажатии на клавишу от струн отделяется демпфер (глушитель), чтобы струны могли свободно звучать, и по ним ударяет молоточек, обитый фильцем (войлоком). В современных фортепиано присутствует две или три педали. В самых ран-них инструментах для этих целей использовались выдвижные рычаги, которые исполнитель должен был нажимать коленями. Правая педаль (её называют иногда просто «педаль», так как используется она наиболее часто) поднимает сразу все демпферы, и после отпускания клавиш соответствующие струны продолжают звучать. Все остальные струны инструмента в это время также начинают вибрировать, становясь вторичным источником звука (вызывая симпатический резонанс). Правая педаль используется в двух целях: связать последовательность звуков неразрывно (legato) там, где это невозможно сделать пальцами и, что важнее, – обогатить звук обертонами (высшими тонами, в сумме и создающими богатство звука). Левая педаль используется для изменения тембра (на более мягкий, таинственный) и ослабления звучания. В роялях это достигается сдвигом молоточков влево, так что вместо трёх струн хора они ударяют только по двум (в прошлом иногда по одной). В пианино же молоточки просто приближаются к струнам (тем самым ограничивая амплитуду своего хода). Средняя (или третья, так как исторически она была добавлена последней) пе-даль, или педаль sostenuto, служит для избирательного поднятия демпферов. При нажатой средней педали демпферы, поднимаемые при нажатии клавиш, взятые синхронно с педалью, остаются поднятыми до отпускания педали. Она, как и правая педаль, может служить для игры legato, но не будет обогащать звук вибрацией остальных струн. Этот приём используется, когда пианисту необходимо провести мелодическую линию отдельно и legato (например, в басах – в органных произведениях). Сегодня средняя педаль у большинства пианино отсутствует, но присутствует у большинства роялей. Встречаются также пианино, в которых средняя педаль «задвигается» влево (фиксируется), при этом между молоточками и струнами помещается специальная ткань, из-за которой звук становится очень тихим, что позволяет, например, играть ночью (функция «модератора»). Конечно, появление на рынке современных цифровых пианино решило мно-жество вопросов и проблем современного фортепиано, однако одновременно поставило перед производителями и целый ряд новых... К этому мы, наде-юсь, вернёмся в продолжение темы. |
| 1892. kolan, 08.12.2009 18:19 |
golovarobota Ссылки-то на что придумали? |
| 1893. catrinaspb, 08.12.2009 21:26 |
Sergey8686 Цифровое пианино покупают не только из-за проблем с громкостью. За такие деньги хороший новый акустический инструмент не купишь, подержанный в хорошем состоянии найти очень тяжело, а в плохом состоянии подержанный у меня и так есть, строй не держит. |
| 1894. golovarobota, 08.12.2009 22:46 |
kolan Ссылки-то на что придумали? А может у кого админы злые на работе? А Хобот почти у всех работает. Кстати, поздравьте меня, я определился. Заказал Р-140 за 40 тыс. Для обучения сойдет, а лет через 5-7 посмотрим... |
| 1895. yuri-pavl, 08.12.2009 23:00 |
Как-то довелось поиграть на прикольном пианино (натуральном), где отдельная педаль включала режим клавесина, правда немного резковатого, но абсолютно натурального... Что это было за пианино - не помню, а концерт был в каком-то фонде Раисы Максимовны (Горбачевой) |
| 1896. kolan, 09.12.2009 09:20 |
golovarobota А может у кого админы злые на работе? Тогда сайты музыкальных производителей блокируют в первую очередь. Что же теперь - весь контент yamaha.com сюда копи-пастить? |
| 1897. golovarobota, 09.12.2009 11:03 |
kolan копи-пастить? Это имеет непосредственное отношение к выбору "плоского" DP, покупая которое, многие даже не задумываются, что одной педали может оказаться недостаточно. |
| 1898. kolan, 09.12.2009 11:22 |
golovarobota Это имеет непосредственное отношение Очень многое из того, что публикуется в других местах, имеет прямое отношение к обсуждаемым здесь вопросам. Всё копи-пастить? |
| 1899. Ланна, 09.12.2009 12:34 |
цитата:Вопрос к all: а до какого периода обучения одной педали достаточно? |
| 1900. golovarobota, 09.12.2009 14:22 |
kolan Вы правы, больше не буду. |
| 1901. yuri-pavl, 09.12.2009 20:34 |
цитата: Для любого. В муз.школе используется исключительно одна педаль - sustain. Вторая - демпфирующая - только чтобы тихо играть дома. Для обучения на эл. инструменте неактуальна |
| 1902. catrinaspb, 09.12.2009 20:43 |
Ну, в музыкальных школах все-таки используют левую педаль, если она обозначена в нотном тексте. И не только для того, чтобы стало тише. Это сказывается на окраске звука. Но действительно, дома можно и без нее прожить, т.к. это такие тонкости (разница в окраске звука имеется в виду), до которых многие ученики в муз. школе не доходят. А если доходят, то им уже нужен акустический инструмент. |
| 1903. yuri-pavl, 09.12.2009 20:57 |
catrinaspb Только вот окраска почему-то очень сильно зависит от инструмента. Иные так окрашивают, что тембр меняется неузнаваемо (а на другом - узнаваемо). Ни разу не встречал ноты с левой педалью! Не подскажите? |
| 1904. catrinaspb, 09.12.2009 21:37 |
yuri-pavl Ни разу не встречал ноты с левой педалью! Не подскажите? Как это Вы умудрились-то? Левая педаль обозначается словами una corda - "одна струна". Дело в том, что устройство левой педали в рояле и пианино разное. У пианино при нажатии левой педали все молоточки просто приближаются к струнам, и ударяют с более близкого расстояния. А у роялей все молоточки сдвигаются в сторону (даже клавиатура съезжает слегка, видно глазами) и каждый молоточек ударяет не по трем струнам, а по двум (в прошлом по одной, отсюда и название). А снятие левой педали обозначается словами tre corde (то есть возвращение к звучанию всех трех струн на клавишу). Встречается довольно часто. Вот сейчас у меня ученица 5 класса играет Скерцо Шуберта, там есть левая педаль. Играть пианиссимо на левой педали просто легче (клавиши легче становятся), поэтому и используем. А вот на рояле уже и окраска другая получится. Но Вы совершенно правы говоря, что наличие или отсутствие ее у цифрового инструмента не так важно. Вообще-то, левая педаль важна при хорошей игре на хорошем живом рояле |
| 1905. Мастер-Ломастер, 09.12.2009 22:11 |
У-у-у-х, брямс-с-с! Это я упал с небес на землю. Вобщем меня сегодня обломали и необходимой суммы для покупки цп уровня Roland HP203 я до нового года не наберу. |
| 1906. golovarobota, 09.12.2009 23:40 |
Мастер-Ломастер Билл Мюррей в "Дне сурка" на винтажном Korg M1 рубит и в него тут-же все влюбляются! http://www.youtube.com/watch?v=SQLhORPoUJs&featu…m=PL&index=17 |
| 1907. yuri-pavl, 09.12.2009 23:43 |
Мастер-Ломастер Энто ... а если хредит взять? Лучше покупать то, к чему душа лежит, чтобы потом "не было мучительно стыдно" |
| 1908. Мастер-Ломастер, 09.12.2009 23:45 |
golovarobota Ну это в корне меняет дело |
| 1909. irkam, 10.12.2009 01:31 |
А кто раbскажет про Korg C340 ?C540 и есть ли различия с340 или 340 DR я поиграл на 340DR мне понравилась больше чем СLP320 c CLP 340 небыло возможности сравнить,так что кто щупал корги пишите |
| 1910. Мастер-Ломастер, 10.12.2009 08:48 |
yuri-pavl Не-е-е, увольте, хредитов мне хватает и без этого. К тому же тут есть доля лукавства. HP203 скорее моя блаш, а изначально-то девайс предназначен дочке (5 лет). А ей сейчас, да и в ближайшие годы, пофиг сколько там сенсеров, сесть ли там двойная репитиция, сколько шагов семплирования... Добавление от 10.12.2009 09:06: irkam |
| 1911. kolan, 10.12.2009 09:57 |
irkam Я щупал не помню точно C340 или C320, по-моему это практически одно и то же. Вполне нормальный аппарат, достоин называться "пианино". По сравнению с CLP-330 (тогда они были в одной цене): клавиатура GH3 мне понравилась больше, звук - не могу сказать отчетливо, он просто разный. Так что придется вам изыскать возможность. Покупать "по отзывам" крайне не советую. А сравнение с CLP-320 некорректно - модели совершенно разного уровня. |
| 1912. Мастер-Ломастер, 10.12.2009 10:55 |
irkam А понравилось больше чем? Клавиатура лучше или звук? Добавление от 10.12.2009 10:59: еще меня настораживает то, что при более массивном корпусе CLP320 весит больше SP350 всего на 3 кг. Значит ли это что-нибудь? Что там (CLP320) легче клавиатура, или может менее надежна (использован пластик вместо металла)? |
| 1913. irkam, 10.12.2009 11:50 |
лучше по звуку понравился Korg,в 320 звук видимо тоже что и в330 тройное семплирование ,а вот в наушниках лучше была ямаха,клава тоже понравилась у корга но я не щупал GH3 Меня интересует окончания названий корга одни без букв другие с буквами и цена на разных сайтах разная Но так как ямаха подняла цены ,а я хотелбрать CLP340 уже смотрю на Корга помоему достойный аппарат |
| 1914. kolan, 10.12.2009 14:14 |
irkam в 320 звук видимо тоже что и в330 тройное семплирование Ну-ну. Берите тогда Касио, у нее четверное. я хотелбрать CLP340 На мой взгляд, одноклассником C340 является CLP330. |
| 1915. irkam, 10.12.2009 21:55 |
kolan Берите тогда Касио Ну почему так кретично.... Просто я так думаючто разница между 320 CLP и 330 в клавиатуре и в выходном тракте усилка ,а железо одно и тоже ,если не прав поправте |
| 1916. kolan, 10.12.2009 22:41 |
irkam Ну почему так кретично Просто чтобы проиллюстрировать, что не только в числе уровней семплирования дело. выходном тракте усилка И как тогда звук может быть тем же? а железо одно и тоже Информации, позволяющей делать такие утверждения, у меня нет (если речь идет о синтезаторе). А динамики точно разные. И на звуке это тоже не может не отражаться. |
| 1917. Мастер-Ломастер, 11.12.2009 13:58 |
В догонку к предыдущим спорам про полифонию (цитата из инструкции корга LP-350, но думаю у старших коргов также): About the maximum polyphony The LP-350's maximum polyphony is 60 notes, but this will change depending on the number of oscillators (individual notes in the sound generation circuitry) used by the selected sound, and on the effects you're using. If you're not using effects, and you select a sound such as [HARPSI/CLAVI] that consists of a single oscillator, the maximum polyphony will be 60 notes. However if you select a sound such as [PIANO 1/L] that consists of two oscillator, the maximum polyphony will be 30 notes. The number of oscillators used by each sound is shown in the table 'Selecting a sound (Single mode)' on page 15 . If you're using effects, the polyphony will decrease by 10 notes when using reverb, or by 3 notes when using chorus. Keep the maximum polyphony in mind and choose your sounds carefully when using Layer mode to play two sounds simultaneously, or when using the damper pedal or applying effects. You can use the following equation to calculate the maximum polyphony when using different combinations of sounds and effects. (60 - polyphony used by effects) / number of sound oscillator = maximum usable polyphony Example 1:[PIANO 1/L] bank 1 (Grand Piano) is selected and reverb is on (60 - 10) / 2 = 25 (maximum usable polyphony is 25) Example 2:[HARPSI/CLAV] bank 2 (Clavi) is selected and chorus is on (60 - 3) / 1 = 57 (maximum usable polyphony is 57) Since the LP-350 is designed to turn off the oldest sounding notes and give priority to newly played notes, currently-sounding notes will be interrupted when you exceed the maximum polyphony. 25 голосов, как Вам? И это еще не дуал-режим Добавление от 11.12.2009 14:42: Да, и в добавок, один из церковных органов этого девайса использует 3 oscillators. Если 2 это стерео, то 3 - ? |
| 1918. sunny, 11.12.2009 15:06 |
Мастер-Ломастер чем дольше выбираешь, тем позже выберешь... |
| 1919. Мастер-Ломастер, 11.12.2009 15:14 |
sunny Денег жду, вот и копаю. А так бы уже давно купил что-нибудь. |
| 1920. golovarobota, 11.12.2009 15:32 |
Мастер-Ломастер Давайте я за вас выберу. Денег сколько, порядка 50-ти, 70-ти, 100 тыс.? Отдельностоящее или плоское? Про аутентичность клавиш и звука все понятно. Добавление от 11.12.2009 15:46: sunny |
| 1921. Мастер-Ломастер, 11.12.2009 16:01 |
golovarobota Попробуем (Вы типа впариваете, а я хожу сопли жую). 50, отдельно стоящее. |
| 1922. golovarobota, 11.12.2009 16:30 |
Мастер-Ломастер 50, отдельно стоящее За 50 Роланды не бывают, и Ямахи без GH3. Из "приличных" только гробик CLP-320. Есть еще Privia-830 за 40 тыс., но мы тут, вроде, матом не ругаемся? 50 тыс. - ни туда ни сюда. Я тоже хотел в полтиник уложиться, но за эти деньги у Роландов и Ямах встроенный звук галимый, а у Касио клавиатура - погремушка. Собрался было подкопить на Роланд F-110, но у него клавиатура облегченная и звук какой-то странный. Ямаховский звук мне больше нравится и клавиатура почти как настоящая. GH однозначно лучше чем мягкая Альфа2. Сложно вам с полтиником. Остается только ждать второй половины февраля. |
| 1923. Мастер-Ломастер, 11.12.2009 16:41 |
golovarobota Я ождал именно такого ответа. Точнее ничего другого и не ожидал. |
| 1924. kolan, 11.12.2009 17:38 |
Мастер-Ломастер Если не глядя, то самое безопасное, на мой взгляд - CLP-320. Или добавить до CLP-330 (в конце прошлого месяца они стоили 55, что будет дальше - непонятно). LP-350 можно, конечно, если дочке сильно нравится, но вслепую все же несколько стремновато по-моему. Кстати, не лишним было бы выяснить, как у вас обстоят дела с сервисом Коргов. |
| 1925. Gzom, 11.12.2009 18:35 |
golovarobota Остается только ждать второй половины февраля. А что будет во 2-ой половине февраля? |
| 1926. Лох Чилийский, 11.12.2009 20:03 |
Gzom Завоз, по причине окончания новогодних торжеств. |
| 1927. golovarobota, 11.12.2009 22:13 |
Мастер-Ломастер ничего другого и не ожидал В "Мире Музыки" на Садовой-Триумфальной д.16 (видимо и в других тоже) дают скидку 10% от ценника. CLP-320 предлагают за 54.000 + банкетка. Продавец, при кокретном интересе, соглашается на скидку 10%. Итого 54.000 минус 5.400 равно 48.600 http://msk1.mirm.ru/shop/goods/B4/BD/39/CNT37771.html Новые завозы дивайсов с GH3 будут по новым ценам, за 70~80 тыс. CLP-320 более чем достойный инструмент (We would highly recommend the CLP 320 to anyone who wants a superb and beautiful digital piano for the home!), а совершенству и ценам нет предела. |
| 1928. n0way, 11.12.2009 23:53 |
советую покупающим думать не о том, как сэкономить, а о том, где взять деньги на как можно лучший инструмент. |
| 1929. kolan, 12.12.2009 13:09 |
golovarobota We would highly recommend the CLP 320 to anyone who wants a superb and beautiful digital piano for the home! Откуда цитата? Судя по стилю - от Ямахи. Не забивайте себе и другим голову громкими заявлениями производителей. У них все - superb и beautiful. а совершенству и ценам нет предела Это, конечно, так, но слишком абстрактно. А конкретно - на мой взгляд, как раз между этими моделями (320 и 330) и проходит некая линия, отделяющая "пианино" от всего остального. |
| 1930. golovarobota, 12.12.2009 14:31 |
kolan между этими моделями (320 и 330) и проходит некая линия, отделяющая "пианино" от всего остального. Я бы поднял эту линию до clp-340. 340-я некая золотая середина, лучшее соотношение цена качество. За 80 тыс. получаем GH3 с синт. слоном, роскошную 2-полосную 40-ваттную акустику, 4-уровневое сэмплирование и прочие вкусности. А вот в 370-й (всего лишь за 120 тыс. 340 - осознанный, слегка жертвенный выбор требовательного музыканта. 370 - распальцовка. |
| 1931. Sergey8686, 12.12.2009 17:46 |
Сегодня я ходил в два музыкальных салона - на Чайковского 13 и Глинки 3. Сегодня передо мной предстал несколько иной класс пианино. Первое пианино, которое я попробовал - это марка Weber китайского производства, поэтому серьезно воспринимать такой инструмент не стоит. И действительно - новый инструмент, а одна клавиша едва не выскакивает из него...Хотя звук ничего. Но все равно не порядок. Далее передо мной предстали два пианино марки W.Hoffmann - ну что тут сказать...это замечательные инструменты, великолепные клавиши, приятный звук, правда немного резковатый, я предпочитаю помягче, лиричнее. Они мне очень понравились, стоимость двух этих моделей - 250 и 330 тысяч. Сдерживаюсь от того, чтобы начать матом ругаться |
| 1932. kolan, 12.12.2009 17:58 |
golovarobota Я бы поднял эту линию до clp-340 У каждого она своя. Тем более, что "золотая середина" и "минимальное пианино" - разные понятия. На мой взгляд, разница 320-330 гораздо больше, чем 330-340. начинаются понты, типа деревянных клавиш...370 - распальцовка А вы их пробовали? Резковатые заявления, если учесть, что вы, я так понимаю, не слышали этот инструмент в нормальной обстановке. |
| 1933. sunny, 12.12.2009 17:59 |
kolan да тут последнее время распальцовка одна |
| 1934. golovarobota, 12.12.2009 20:26 |
kolan А вы их пробовали? Резковатые заявления, если учесть, что вы, я так понимаю, не слышали этот инструмент в нормальной обстановке Ни одно цифровое пианино ни в какой обстановке не будет звучать (и ощущаться) как настоящий инструмент, в котором молоточки бьют по струнам. Моя Ямаха Р-140, подключенная к hi-fi системе, звучит великолепно (уверен, не хуже втрое более дорогих дивайсов), но это всего лишь качественная запись настоящего инструмента. Деревянные клавиши на цифровом пианино разумный человек станет рассматривать не иначе как маркетинговые понты. Повторить физико-механические хар-ки клавиши с исполькованием современных материалов не представляет труда. Более того, дерево, боящееся всего чего только можно, едва ли не худший материал для клавиш. По поводу "пробовали". В мозгу человека протекают сложные химические реакции, благодаря которым мы дууумаем. Сопоставляя разрозненные факты, оценивая картину в целом, можно избежать маркетингового лохотрона и использовать музыкальные инструменты по прямому назначению, а не как писькомер. |
| 1935. sunny, 12.12.2009 23:29 |
golovarobota Моя Ямаха Р-140, подключенная к hi-fi системе, звучит великолепно (уверен, не хуже втрое более дорогих дивайсов) ну вот опять -пальцы. почему втрое, а не, скажем, впятеро? и, конечно, эти втрое более дорогие девайсы приносились домой и подключались в тех же условиях, что и р140? что, нет? я так и думал.голословные утверждения |
| 1936. Sergey8686, 13.12.2009 00:52 |
Мне кажется что акустический китай за 120 штук будет звучать гораздо круче Ямахи, тем более мобильной. |
| 1937. ldanat, 13.12.2009 11:38 |
Здравствуйте! Прошу помочь с выбором сценического цифрового пианино. интересует 2 модели: KAWAI mp5 и ROLAND RD-300GX. цена в принципе идентична. Подскажите пожалуйста какие недостатки/достоинства. или, может быть, аналогичную модель посоветуете. хотя сам не нашел ничего больше. |
| 1938. golovarobota, 13.12.2009 11:39 |
Прежде всего, приношу всем, кому мои посты потревожили покой, искренние извинения. Меньше всего мне хочется вносить бардак в эту полезную и нужную тему. sunny почему втрое, а не, скажем, впятеро? Ну хорошо, как минимум вдвое. В дорогих напольных экземплярах большая переплата за "мебель". Я близко знаком с одной clp-340. Прекрасный инструмент, благородный, но через наушники (ATH-A900) звучит лучше чем через встроенные динамики. Моя довольно средненькая hi-fi система за полторы штуки баксов (ещё немного пальцев) позволяет звучать P-140 лучше. Ну хорошо, не хуже. Но если бы у меня было в два раза больше денег и, главное, место в квартире, я, конечно же, был бы счастлив с clp-340 больше чем с p-140. В этой теме благоразумно запретили мидёвые придатки к компьютеру. Видимо внешние hi-fi довески также следует считать оффтопом. Ещё раз пардон. Писс, бразерс! |
| 1939. kolan, 13.12.2009 11:41 |
golovarobota Прежде всего, диалог желательно поддерживать в русле обсуждаемого вопроса. Мы не обсужали акустические инструменты. Давайте по существу. Моя Ямаха Р-140, подключенная к hi-fi системе, звучит великолепно (уверен, не хуже втрое более дорогих дивайсов) Во-первых, полагаю, вы не включаете hi-fi в стоимость. Во-вторых (и это главное) - думаю, что вы заблуждаетесь. Генераторы звука у разных моделей отличаются довольно существенно. Не думаете же вы, в самом деле, что в наушниках p-140 звучит "не хуже", чем clp-380? Деревянные клавиши на цифровом пианино разумный человек станет рассматривать не иначе как маркетинговые понты. Повторить физико-механические хар-ки клавиши с исполькованием современных материалов не представляет труда. Мы не обсуждаем вопросы материаловедения. Лично мне - из чего конкретно сделаны клавиши, глубоко безразлично. А не безразлично то, что NW реально отличаются от GH3, и весьма существенно. И никакой это не маркетинг. В мозгу человека протекают сложные химические реакции, благодаря которым мы дууумаем. Сопоставляя разрозненные факты... Да чего здесь сопоставлять-то? Возьмите и просто попробуйте эти клавиши. И чего здесь можно придууууумать? Оценивать тактильные ощущения (да и звучание) виртуально, сидя дома на диване? Очень сомнительное занятие ИМХО. P.S. Пост писан ДО предыдущего сообщения. Hi-Fi - вовсе не оффтоп здесь. Это реальное средство улучшить звучание любого инструмента, чем дешевле, тем кардинальнее. Почему нет? Но не всегда это возможно или удобно. А "переплата за мебель" - извините, чисто вопрос вкуса. Кто-то считает традиционный корпус чистым пережитком прошлого, а для кого-то - это непременный атрибут инструмента. |
| 1940. ldanat, 13.12.2009 12:57 |
ответьте пожалуйста. дилема прям. |
| 1941. golovarobota, 13.12.2009 15:08 |
ldanat KAWAI mp5 и ROLAND RD-300GX Я придирчиво щупал обе модели. Роланд кажется во всем лучше и богаче, но именно как "пианино" Кавай понравился больше. Клавиши у него реалистичнее и Кавай, в отличие от Роланда, поддерживает полунажатие педали, которая входит в комплект (у Роланда нет). Да и сам звук (слушал в хороших наушниках) у Кавая понравился больше. |
| 1942. ldanat, 13.12.2009 17:25 |
Да. Спасибо. Только что из магазина пришел. У нас в Казани *опа с этим. Ассортимент есть конечно, но такие модели из Москвы везут. Не пощупаешь все, чего хочется. Каваи вообще не встретишь на прилавках. В одном магазине только стоит. Но еще раз убедился в том, что склоняюсь к каваю. К тому же у роланда клавиши совсем не отвечают моим требованиям. Облегченные. Мне нужна полноценная клава как у акустики. Спасибо еще раз. |
| 1943. Мастер-Ломастер, 14.12.2009 15:32 |
Можете плевать и бросать в мою сторону камни, но я предпочел ямахе Korg LP-350 белый. И уже его оплатил. Вот еще хорошая ссылка в помощь выбирающим: http://www.tudou.com/programs/view/u_ceb5Je6Mg/ Как получу - отпишусь. |
| 1944. sunny, 14.12.2009 19:15 |
Korg LP-350 two large 10 cm speakers одумайтесь, пока не поздно |
| 1945. ldanat, 14.12.2009 22:05 |
постойте постойте. я что-то завыбирался совсем. а в kawai mp5 нет встроенных динамиков????????? |
| 1946. kolan, 14.12.2009 22:31 |
ldanat в kawai mp5 нет встроенных динамиков????????? А в ROLAND RD-300GX есть? Вы же хотели сценическое... sunny two large 10 cm speakers Да ладно, не в размерах счастье. На HP-203 12-см, а звучит вполне. Мастер-Ломастер но я предпочел ямахе Korg LP-350 Не Ямахой единой жив человек. Главное, чтобы понравилось. |
| 1947. ldanat, 14.12.2009 22:36 |
такой облом. ну мне и на сцене нужно и дома тоже играть. дома даже больше. я даже внимания не обратил. думал это само-собой разумеется в пиане довольно высокого уровня. и что делать теперь? опять похоже придется возвратиться к ямахам p-85 или p-140 |
| 1948. kolan, 14.12.2009 22:45 |
ldanat думал это само-собой разумеется в пиане довольно высокого уровня Уровень здесь не при чем. Целевое назначение другое. Но бывают и с акустикой - например, kurzweil sp2xs. |
| 1949. ldanat, 14.12.2009 22:48 |
хм...а что скажете про этот курцвайл? |
| 1950. kolan, 14.12.2009 22:50 |
Кому-то нравится, кому-то - нет. Нужно смотреть самому, вслепую (по отзывам) брать не стоит. |
| 1951. ldanat, 14.12.2009 22:57 |
я щупал его. в принципе доволен остался. но мне говорили, что он в основном для джазовой музыки. т.к. там очень чувствительные сенсоры на клавиатуре. и там какие-то премудрости с подключением при игре с коллективом, т.е. на сцене. даже не знаю теперь что делать, вот только настроился на kawai и такая подстава. |
| 1952. kolan, 14.12.2009 23:42 |
Странно, линейный выход он и в Африке... Впрочем, я не спец в таких тонкостях. Да какая-такая уж подстава? Купите активные колонки 2.0, всего-то и делов. А если hi-fi есть - так вообще встроенная акустика не нужна, по-любому она в настольных моделях так себе. |
| 1953. ldanat, 15.12.2009 00:21 |
ну в этом ваша правда. акустика есть. 5.1. В принципе думаю 50w(две колонки- стерео) моего LG выигрывают против, допустим, 26w(тоже стерео) того же kawai es6. просто цена кусается теперь. выяснилось, что все цены устарели, которые в инете. и на сегодняшний день mp5 стоит на 20 тыс. дороже. похоже буду ждать 2010 года. сейчас все перед новым годом поднимают. а пока буду шпилить на акустике и доставать соседей |
| 1954. Мастер-Ломастер, 15.12.2009 09:40 |
sunny Поверьте, мой выбор осознанн. Стильный дизайн, компактный, белый, хорошая клавиатура, удовлетворительный звук, доступная цена, понравится дочке (!). А если захочется лучшего - подключу ноут и акустику. Замечу, что я и начинал выбор с этой модели в первом своем посте. Затем прошелся от PX730 до HP203 через стейдж пиано... и ... все-таки вернулся к точке отсчета. Буду считать это косвенным подтверждением правильности сделанного выбора. |
| 1955. golovarobota, 15.12.2009 12:09 |
ldanat придется возвратиться к ямахам p-85 или p-140 У Р-140 выходы не джеки а RSA и на этих выходах НЕТ регулировки громкости. Но звук на линейных выходах, тем ни менее, чистейший в отличие от небольшого шипения через встроенные колонки, особенно ощутимого в хороших наушниках. Надеваешь наушники, включаешь пионино и шшшшшшшшш... Но, повторюсь, через линейные выходы на усилок и колонки - кристально чисто. Добавление от 15.12.2009 12:40: Мастер-Ломастер |
| 1956. Мастер-Ломастер, 15.12.2009 13:15 |
golovarobota Я тоже обратил на это внимание (думал, что не удобно наверное когда педали прямо в тебя упираются). |
| 1957. Zettt, 15.12.2009 20:46 |
Хочу поделиться экспресс-методом определения звука для фортепиано: надо взять трезвучее в контр- или в субконтрооктаве (для вообще далеких от музыки (сорри!) - три белых клавиши через одну нажать одовременно у левого края клавиатуры), и послушать "гадкость" звука (то есть наличие диссонансов). У качественных инструментов слушать будет приятно. У плохих - нет. Для 2-х инструментов всего по двух аккордах легко можно выбрать лучшее. |
| 1958. sunny, 15.12.2009 20:51 |
Мастер-Ломастер Поверьте, мой выбор осознанн но вы тогда в курсе, что купили белый синтезатор? |
| 1959. Мастер-Ломастер, 16.12.2009 08:56 |
sunny Мы все тут покупаем синтезаторы (разноцветные), если Вы не заметили. Разве что, называются они "Пианино". |
| 1960. kolan, 16.12.2009 10:02 |
Мастер-Ломастер Мы все тут покупаем синтезаторы (разноцветные) Ну, не скажите. Хотя чисто формально это так, тем не менее, на мой взгляд, начиная с некоторого уровня цифровые аппараты вполне могут называться "пианино". Другое дело, что этот уровень у каждого свой. Но навряд ли полярные мнения здесь правильны (впрочем, как и почти везде). P.S. Еще не нужно забывать, что далеко не каждый агрегат со струнами и молоточками достоин упомянутого названия. |
| 1961. Sergey8686, 16.12.2009 20:45 |
catrinaspb Скажите, вы вроде рассматривали "дешевые" акустические пианино (от 115 тысяч новые) как альтернативу цифровым ямахам. Почему вы выбрали второй вариант? |
| 1962. catrinaspb, 16.12.2009 22:10 |
Sergey8686 Да я уже писала об этом неоднократно. Не понравились мне эти инструменты так, чтобы хотелось столько денег за них отдать. Уж если очень нужен живой инструмент, можно за такие деньги все-таки потратить силы и время на поиски хорошего б/у инструмента. А у меня и так дома старый "Октябрь" стоит. А по поводу живых и цифровых - опять на работе спор пошел. Сегодня была репетиция перед новогодним концертом. А в зале для выступлений у нас с весны рояль Ямаха CLP 265. Многие дети (особенно младшие классы) с непривычки от цифрового звука терялись, начинали от волнения играть мимо, жаловались, что "он другой" . А когда к старому, совсем убогому живому роялю подходили, то вывод у всех один - "Хоть и корыто, но живое". А со стороны цифровой просто отлично звучит, да и были ансамбли для двух роялей, играли на живом и цифровом вместе, звучало тоже очень хорошо, не было эффекта какого-то неживого звука (для слушателей в зале). Так что адаптация исполнителя к цифре точно нужна. Сама помню, как 3 дня привыкала, а сейчас даже не задумываюсь о разнице. И еще одно наблюдение и дома было, и сегодня все коллеги подтвердили - басы лучше у Ямахи звучат, очень богато. А вот верхушки не так хороши. В смысле - не плохи, конечно |
| 1963. Sergey8686, 16.12.2009 23:09 |
А если по звуку сравнивать, вам акустические показались хуже? |
| 1964. alexfront, 17.12.2009 09:02 |
Друзья, подскажите, кто знает - я правильно понимаю - если я куплю недорогое цифровое пианино (с MIDI-выходом), которое устраивает реалистичными клавишами и более-менее хорошим звуком фортепиано, и при этом совсем не устраивает по функционалу, то я смогу его подключить к компьютеру и с помощью софта сделать из него хороший синтезатор с кучей инструментов, ритмов и т.п.? Да, заморочек с подключением к компьютеру прибавится, но это не беда, главное возможно ли это принципиально? Конкретный пример - хочу взять недорогую CASIO PRIVIA РХ-320 или Yamaha P-85 из-за GH-клавиш и установить программу типа Pianoteq 3.0 - позволит ли мне этот дуэт получить отличный функционал с неплохими клавишами по отличной цене? )) Спасибо за скорый ответ (определиться нужно до Нового Года, т.к. это подарок). |
| 1965. golovarobota, 17.12.2009 09:15 |
alexfront Да. |
| 1966. kolan, 17.12.2009 09:57 |
alexfront Вам не нужны и звуки фортепиано, их формирует pianoteq. У p-85 - ghs, не gh. Насколько клавиши "неплохи" - решать только вам. Из функционала пианино в случае подключения к компу важны органы управления. catrinaspb А как вам теперь цифро-рояль по сравнению с цифро-пиано? |
| 1967. alexfront, 17.12.2009 20:05 |
golovarobota, kolan, спасибо! Тогда начну собирать систему... kolan, я не очень много видел полновзвешенных клавиш (у меня сейчас только старенький синт Yamaha PSR-600), а какие бы Вы посоветовали нормальные клавиши при невысокой цене, но приближенные к настоящим? И ещё вопрос, если у цифрового пианино есть USB-выход, то можно по нему подсоединиться и использовать софт или обязательно на компьютере должен быть Midi-вход? И как тогда подключиться к ноутбуку, у которого этого входа нет и впомине - покупать какой-то переходник или как? |
| 1968. sunny, 17.12.2009 20:28 |
alexfront И как тогда подключиться к ноутбуку, у которого этого входа нет и впомине воткнетесь в usb ноута, поставите драйвер, идущий в комплекте к пианине... и нужна хорошая звуковуха - если в ноуте есть expresscard - берите echo indigo iox, или в общем случае - e-mu 0404 usb |
| 1969. golovarobota, 17.12.2009 20:30 |
| 1970. catrinaspb, 17.12.2009 21:19 |
Sergey8686 А если по звуку сравнивать, вам акустические показались хуже? Нет, невозможно сравнивать звук акустики и цифры в категориях "лучше-хуже". Это слишком разные вещи. Просто за эти деньги можно купить или слабенький акустический инструмент (новый имеется в виду) или уже достаточно хороший (на мой взгляд) цифровой. Вот я выбор и сделала. kolan Разницу в слоях семплирования не чувствую . Все-таки рояль стоит в зале, да и я на нем сейчас не играла почти, больше слушала со стороны, из зала. А вот акустика в рояле хорошая, очень хорошо звук распространяется вокруг, на достаточно большой зал (хотя, на Большой зал Филармонии такого точно не хватит |
| 1971. kolan, 17.12.2009 23:33 |
alexfront какие бы Вы посоветовали нормальные клавиши Первая ссылка в первом посте темы, раздел 5 и приложение 3. Но вообще-то midi - это оффтоп здесь, ищите специализированные топики. catrinaspb Разницу в слоях семплирования не чувствую Ладно, подождем, пока вам доведется поиграть самой. Все-таки из зала - это не совсем чистый эксперимент. в уши звук бил из динамиков у клавиатуры. Странно, в CLP-330 вроде однополосная акустика. Наверное, там просто отверстия. |
| 1972. alexfront, 18.12.2009 17:42 |
sunny, спасибо, expresscard нету, есть только входы PCMCIA и USB. kolan, спасибо, все ссылки сейчас перечитаю. На счёт оффтопа, в том то и дело, что я хочу купить чистое цифровое пианино без всяких наворотов с нормальным звуком "под рояль", но в качестве расширения его возможностей хочу подключить его к компу. Чистые Midi-клавиши меня не интересуют, т.к. мне нужен звук и без компьютера. golovarobota, посоветовал CME UF8, но, как я понял, это как раз чистая MIDI-клавиатура, а не пианино. Наверное, я вопрос неправильно задал с саого начала. Нужно так - если из 2-х зол выбирать меньшее, то какое цифровое пианино лучше купить CASIO PRIVIA РХ-320 или Yamaha P-85? Понятно, что многие профи сразу скажут, что и то и другое полная ерундв, но всё же - если ситуация именно такая, что выбрать? |
| 1973. sunny, 18.12.2009 18:57 |
alexfront expresscard нету, есть только входы PCMCIA тогда indigo io, без х на конце CASIO PRIVIA РХ-320 или Yamaha P-85 если так стоит вопрос, то привию |
| 1974. Мастер-Ломастер, 21.12.2009 12:11 |
Поздравьте! Сегодня получил. Красивое нереально! Наверное не дотерплю до нового года, сегодня подарю. Звук еще не слушал, осмотрел только на предмет целостности после перевозки. Спасибо музторгу. Все быстро сделали, и скидку, и доставку (из Москвы) до дома (квартиры, Уфа) бесплатную. Подробный отчет накатаю позже. |
| 1975. Dark Elf, 21.12.2009 14:52 |
Мастер-Ломастер Принимайте поздравления |
| 1976. Лох Чилийский, 21.12.2009 18:08 |
Мастер-Ломастер |
| 1977. Sergey8686, 22.12.2009 06:38 |
Что-то подешевела у нас Ямаха CLP 340, в фирменном магазине стоит за 78 тысяч... За это сообщение сказали спасибо: Gzom |
| 1978. VladP, 22.12.2009 15:45 |
подскажите плз. где в Киеве увидеть и пощупать инструменты и раздела ФАК, : Полноразмерные цифровые пианино среднего класса. арианты: Yamaha CLP-240/340, CLP-230/330, Roland HP-103/203, HP-101/201, Kurzweil Mark Pro 3i, Korg C-320/340, C-520/540. и Компактные напольные цифровые пианино начального уровня. Варианты: Casio PX200, PX800, Yamaha YDP-S30, YDP-140, YDP-160, CLP-220/320, Kurzweil Mark Pro ONEi SR, TWOi SR, Korg LP-350. |
| 1979. telesash, 22.12.2009 20:25 |
НЕ ПИНАТЬ я новичек!!! Суть такова, тесть мало-мальски играет на баяне, о его профессионализме судить не берусь, но попсу, да народные напевы на сельских сейшенах лабает только в путь! И вот потыкав синтезатор, в одном, из многочисленных, магазинов; загорелся идеей иметь в быту эту шайтан-машину. Решили для начала презентовать что-нибуть жутко буджетное и жутко простое, ибо с современными гаджетами, с электро-потрахами он "на робкое ВЫ" остановились на этом Это 54-клавишный синтезатор представляет собой идеальный инструмент для начинающих, по доступной цене. MK-2061's 10 демо идеально подходит, если вы пытаетесь научиться играть, или получить некоторую практику до следующего урока. Данный синтезатор целенаправленно разработон для того, чтобы быстро научиться пользоваться им. Имеется 100 голосов и ЖК-дисплей. 100 ритмов композиций обеспечат фантастический аккомпанемент к вашей игре. Кроме того, 8 ритмовая колодка означает легкое создание собственной игры. Микрофонный вход позволяет вам и вашим друзьям, петь ваши новые композиции. С функцией You `LL Вы быстрее сможете улучшить вашу игру. Технические характеристики: 54-клавишная ЖК-дисплей Встроенные динамики 100 Timbres/100 Ритмы / 8 Перкуссия Демонстрация 10 ритми Темп & Контроль громкости Fingered Chord / Chord Тембр Синхронизация / Заполнить / Метроном Ритм Программирование функций Запись & Воспроизведение Sustain / вибрато / Настройка / Транспонирование Клавиатура Функция "Разделить Одной клавиши последующей Ансамбль В комплекте с микрофоном Размеры: 835 мм x 323 мм х 96 мм |
| 1980. sunny, 22.12.2009 23:38 |
telesash MK-2061 это piece of shit. Берите Casio CTK5000 |
| 1981. telesash, 23.12.2009 17:10 |
УГУ круто.... особенно если сравнивать порядки цен Casio CTK5000---12000руб и MK-2061---2000руб |
| 1982. Лох Чилийский, 23.12.2009 18:24 |
telesash 2 тыщи, да еще и с микрофоном. |
| 1983. telesash, 23.12.2009 20:42 |
А ты угадай, |
| 1984. golovarobota, 24.12.2009 00:01 |
Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной... |
| 1985. Лох Чилийский, 24.12.2009 00:35 |
golovarobota Не себе же берет, тестю. Для любимого тестя и 2 штук не жалко потратить. telesash Ну так и брал бы, если деньги - это основной критерий. |
| 1986. VladP, 24.12.2009 13:24 |
никогда не имел цифрового инструмента. Вот думаю сменить старое доброе пианино "Украина" 35 летней давности на цифроинструмент, типа Ямахи 230-240 или побюджетней. Подскажите плз. а что в цифровике должно быть, и главное как это использовать. а еще лучше зачем. Как используем акустическое - дочка заканчивает музшколу, иногда помимо программы наигрывает что-нибудь попсовое. Я в свое время закончил школу, тоже для души иногда подбираю. Ну наушники, уменьшение или полное выключение звука и независимость от времени суток - понятно. Эффект рояля, тоже понятно. А что еще? |
| 1987. Мастер-Ломастер, 24.12.2009 15:44 |
Здравствуйте! Хотел написать большой, развернутый отчет о своей покупке (Корг LP-350), но эмоции отхлынули и кроме как "все устраивает" сказать нечего. Я получил все, что хотел без лишних трат. Сначала был восторг, теперь просто удовлетворение. Подарил, как и сказал в тотже день не дожидаясь нового года. Естевственно в сказочной форме, от Деда Мороза. Дочка в шоке. Она как раз в этот день отправила ему письмо со своей просьбой. В девайсе, как и сказал все устраивает. И звук, и клавиши ... Играем на громкости не более половины (комната около 20 квадратов). Докупил еще наушники HD280Pro. Клавиши, как и в Кавае местами "щербатые", что, как оказалось, не напрягает. Когда медленно опускаешь клавишу в конце хода чувствуется едва заметное сопротивление, как буд-то нажимается микровыключатель, и после полного нажатия слышим (очень очень тихо) звук (не напрягает нисколько и при игре никак на звук не влияет). Ну еще цвет маркий, но к этому я был готов, все таки белый. Управление удобное, все кнопочки прям, что нужно. В общем я рад и доволен (хотя, может я не такой уж и привередливый Совсем забыл поблагодарить еще раз сотрудников интернет-магазина "Музторг". Рекомендую. |
| 1988. telesash, 24.12.2009 16:45 |
golovarobota Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной... О-ох уж мне эти знатоки народного фольклера... На что хватает про то и спрашиваю! Думаю спорить не будешь; Aston Martin великолепен и по технической начинке, и по надежности, и по удобству, и т.п., однако большая часть почему-то покупает подержаные иномарки и ВАЗы. Как думаешь почему, наверно, потому что лошары и, тупо, скупые скряги... и таких примеров КУЧА. Вот лучше б, за хреновину эту, чего-нибудь дельное сказал; калинку-малинку сыграть если можно и то хорошо... |
| 1989. Мастер-Ломастер, 24.12.2009 16:56 |
telesash Мне кажется Вам вообще не стоит заморачиваться по этому вопросу. Покупайте. К примеру про Aston Martin, Вы же не заходите к ним на форум и не спрашииваете о ВАЗах. Да и Вы сами себе ответили: "калинку-малинку сыграть если можно и то хорошо..." - ее можно и на расческе с бумажкой сыграть. |
| 1990. telesash, 24.12.2009 17:07 |
про Aston Martin, не спрашиваю, А про штуку спрашиваю, ибо Aston Martin'овцы про ВАЗ и не слышали, а вот Вы думаю опыт общения с такими инструментами имеете - не на Zimmermann же играть учились... За ответ спасибо |
| 1991. sunny, 24.12.2009 18:39 |
Мастер-Ломастер в конце хода чувствуется едва заметное сопротивление, как буд-то нажимается микровыключатель, и после полного нажатия слышим (очень очень тихо) звук (не напрягает нисколько и при игре никак на звук не влияет) охренеть. Добавление от 24.12.2009 18:40: telesash |
| 1992. golovarobota, 24.12.2009 20:08 |
цитата: Дык это ж я любя! Аналогия с ВАЗами не совсем уместна, ВАЗы покупают от безысходности, это некий крик отчаяния - ездить надо, а денег нет. Не таскать же картошку с дачи на горбу. ВАЗы, как и, например, фотоапарат "Зенит", - это плевок от оборзевшего производителя в морду зажатого в угол потребителя. Музыкальные инструменты - это уже элемент "сладкой жизни", когда основные запросы удовлетворены - пузо набито, все жены беременны - и хочется немного побеситься с жиру. "Любиииммая, я подарююю тебе эту звездууу..." Проблема в том, что вы выбираете пианино не для себя, т.е. это некая разовая акция (как творение мира) и что будет потом в этом бардаке - пофиг. Мы тут все паримся с тактильной и акустической аутентичностью, переживаем - сможем ли, привыкнув к облегченной цифре, не опозориться, при случае, на настоящем инструменте, боимся - не сдохнет ли балалайка сразу после окончания гарантии и пр. Для вас это все не актуально, будущее вас не тревожит. Для красивого жеста будет достаточно и 2 тысяч. |
| 1993. Мастер-Ломастер, 24.12.2009 21:34 |
sunny Я может не совсем точно выражаю свои ощущения. При игре это никак не заметно. Это чувство возникает, когда очень очень медленно опускаешь клавишу. Так, что может Вы просто этого не замечали. Я это говорил к предыдущим постам где отмечали что на кассио и курцах нельзя нажать клавишу без звука. Добавление от 24.12.2009 21:36: И еще, эксперимент с полунажатой клавишей тут канает. Звучит. Добавление от 24.12.2009 21:40: telesash |
| 1994. Andrey Lunew, 24.12.2009 22:45 |
Мастер-Ломастер На Касио можно нажать клавишу без звука. Проверено. Поэтому, возможно, sunny и удивился. Но, по большому счету, это мелочи. Главное, что инструмент доставляет удовольствие. Поздравляю с приобретением, дочка, я думаю, еще не раз папу расцелует за такой подарок. |
| 1995. n0way, 25.12.2009 00:39 |
| 1996. sunny, 25.12.2009 01:32 |
На Касио можно нажать клавишу без звука. Проверено. +1 вообще, я в шоке, дорогая редакция...я тут посмотрел цену на лп350...Мастер-Ломастер купил то, что фирма Корг опрометчиво называет пианино, за, на минуточку полсотни тысяч рублей, и получил в конце хода чувствуется едва заметное сопротивление, как буд-то нажимается микровыключатель, чего нет на касях ценой вдвое ниже.... Поздравляю с приобретением присоединяюсь. но вы купили синтезатор, уж простите |
| 1997. golovarobota, 25.12.2009 09:15 |
n0way http://www.youtube.com/watch?v=OnzlmqJYVao И сам этот великолепный фильм, с пианино в главной роли http://www.youtube.com/watch?v=QsxHuW26rc8&feature=related |
| 1998. Мастер-Ломастер, 25.12.2009 09:41 |
sunny Забудте про слово "микровыключатель" - это очень грубое сравнение. По поводу клавиатуры, я много раз на форумах (вкл. буржуйских) встречал отзывы, что RH3 лучше (понравилась больше), чем GH. И еще раз повторюсь - мы все тут покупаем синтезаторы. Я играю на ак. гитаре, но ни один электронный инструмент ее не заменит! Это уже будет не ак. гитара, а синтезатор гитарного звука (тут пианинного). Главное, что я получил то, что меня удовлетворяет по всем характеристикам, а что-то иное, лучшее по мнению других, будет присутствовать всегда (каким бы ни был выбор). По поводу тактильных ощущений и др.. мы все тут играем в испорченный телефон. Это как описывать запахи или вкус. Лучше (нужно написать большими буквами в начале ветки) попробовать самому. Я доволен тем, что учел (одним из основных факторов) при выборе формфактор и цвет, потому как поведись на якобы лучший звук, я (да и мои близкие и знакомые) вряд ли услышали (оценили) бы это преимущество. Не счем сравнивать, а к звуку привыкаешь. Или рядом нужно поставить стейнвей и подходить сначала к нему, а потом к цифре и тащиться от аутентичности. Добавление от 25.12.2009 14:21: У меня тут возникло предположение. У кого GH3, может уважаемый n0way, попробуйте медленно, равномерно нажать клавишу (как будто стараетесь не извлечь звука). Чувствуете ли Вы какое либо едва заметное сопротивление примерно после половины (может 2/3) хода клавиши? Которого совсем не заметно при обычном нажатии. |
| 1999. kolan, 25.12.2009 14:24 |
Мастер-Ломастер А у LP-350 динамики как расположены? В пол смотрят? Добавление от 25.12.2009 14:31: Мастер-Ломастер |
| 2000. Мастер-Ломастер, 25.12.2009 14:32 |
А я даже и не смотрел, они находятся в поперечном ящике (отдельном), соединяющим левую и правую стойки. Он обернут тканью, так что я не щупал. Сам я в наушниках играю. Добавление от 25.12.2009 14:34: Просто я подумал, помните эксперимент с полунажатой клавишей перца из ямахи, так вот если ударять по клавише в момент когда она ниже этого "ощущения" клавиша не звучит. Может это так третий датчик себя проявляет? |
| 2001. kolan, 25.12.2009 14:39 |
Мастер-Ломастер Гляньте, если не сложно. |
| 2002. Мастер-Ломастер, 25.12.2009 14:41 |
Ок. Домой приду посмотрю |
| 2003. golovarobota, 25.12.2009 17:51 |
Мастер-Ломастер третий датчик В чем смысл 3-го датчика? Нажимая клавишу мягко или сильно (для тихого или громкого звука), мы задаем скорость перемещения, регистрируемую парой датчиков. При повторном нажатии необходимо чтобы клавиша вернулась как минимум до уровня первого датчика, что накладывает физические ограничения на очень частые репетиции (более 8 раз в секунду) - клавиша просто не успевает вернуться. Гениально простое и технически элементарное решение - добавить еще один датчик. Получаем дополнительную пару датчиков (2-й и 3-й) для регистрации скорости в нижней половине хода клавиши. Но GH и GH3 различаются не только пресловутым 3-м датчиком. Кто живьём щупал, те со мной согласятся - это две совершенно разные по тактильным ощущениям клавиатуры. GH более вязкая. |
| 2004. Мастер-Ломастер, 25.12.2009 18:11 |
В общем, все равно я думаю, что клавиатура на Корге вполне на уровне. Просто мое некорректное сравнение с микровыключателем сбило с толку. Что, sunny, и без того похоже очень предвзято относящийся к коргам (или может только к этой модели) высказался так критично. Еще из ощущений: не знаю что Вы имеете ввиду под вязкостью, но мне кажется она не такая. Вначале хода клавиша тяжелая, затем - легче (как будто молоточек поднимается, а затем двигается уже по инерции). Вот чего я пока не ощутил, так это того, что клавиши ниже тяжелее чем выше. Может это со временем придет (в смысле с мастерством). kolan Динамики смотрят на пианиста, и два фазоинвертора туда же. Выглядят действительно смешно маленькими, но басят вполне (ИМХО). И как говорил уровня громкости хватает (играем в основном на 50%). |
| 2005. n0way, 26.12.2009 03:09 |
Мастер-Ломастер У кого GH3, может уважаемый n0way, попробуйте медленно, равномерно нажать клавишу (как будто стараетесь не извлечь звука). Чувствуете ли Вы какое либо едва заметное сопротивление примерно после половины (может 2/3) хода клавиши? Которого совсем не заметно при обычном нажатии. нет, ничего похожего. Добавление от 26.12.2009 05:00: Кстати хотел бы вернуться к теме о количестве уровней сэмплирования. |
| 2006. Мастер-Ломастер, 26.12.2009 08:08 |
Думаю sunny не скажет теперь, что купив Роланд за, на минуточку, за 90 штук, получаете то (в стиле м-аудио) чего нет даже в касях. n0way Я тоже на демках обратил на это внимание. Чего, как мне кажется нет на роландах и даже на моем корге. Вот к примеру тут http://www.youtube.com/watch?v=WR5DnkUXMd0 можно услышать как выделяется звук при сильных ударах на фоне остальных (в начале обзора, когда играет пианино). И еще, предлагаю эксперимент (дабы не переливать из пустого в порожнее в который раз) отберите самые самые, характеризующие звук произведения в миди формате и всем счастливым владельцам ц.п. на мыло. Те (и я конечно) в свою очередь пропустят его через любимые "игрушки" конвертнут в заранее оговоренный формат с заранее оговоренными параметрами, и получим отличную базу. Нам для ответов на наши бесконечные споры, а начинающим в помощь при выборе. |
| 2007. golovarobota, 26.12.2009 10:57 |
n0way уровней должно быть чем больше, тем лучше Адназначна! Сколько градаций нажатия может выдать пианист-виртуоз? Со временем, с ростом цифровой мощи, уровней сэмплирования будет несколько десятков, а датчиков штук 8-12, и полифония 88х5. А потом мы посмотрим - как эта хреновина попытается взлететь. |
| 2008. Dark Elf, 26.12.2009 12:01 |
golovarobota К тому времени и мощность всяких процессоров подрастет, так что взлетит, я думаю, без проблем. И, конечно же, Яма ЦЛП 3300000 будет гораздо лучше, чем Яма 3200000, но уже похуже, чем Яма 3400000. P. S. Но все равно ЭТО будет несколько хуже "сэйнвея, стоящего у моих знакомых..." |
| 2009. kolan, 26.12.2009 12:48 |
n0way Кстати хотел бы вернуться к теме о количестве уровней сэмплирования На мой взгляд, вы придаете этой характеристике слишком большое значение. Вообще, сравнивать звучание концертного рояля в исполнении профессионала и сверхбюджетного (относительно рояля) цифропиано в исполнении любителя - не очень корректно. Да еще по роликам youtube. В этой связи мне очень любопытно, что скажет catrinaspb, когда доберется до цифророяля с одним уровнем семплирования. Кстати, и полифония там - 64! А вот предложение Мастер-Ломастер в смысле демонстрашек вполне разумно. Мне, например, неизвестны места, где можно взять нормальные аудио-демки инструментов Yamaha. Вот с этого сайта (http://www.purgatorycreek.com/) можно скачать тестовый midi и прогнать его (плюс еще пару-тройку вещей по вашему выбору) на clp-330. Потом сконвертировать LAME в mp3 CBR 192 Kbps и выложить на какой-нибудь файлообменник. Думаю, многим будет полезно. |
| 2010. sunny, 26.12.2009 13:10 |
о. теперь Роланды какие-то начались....Мастер-Ломастер, да вы поймите, что едва заметное сопротивление примерно после половины (может 2/3) хода клавиши? - это вообще не пианино? человек повелся на белой цвет и слим-дизайн(вы видели нормальные модели в слим-дизайне?) , и теперь слова "сопротивление", "микропереключатель" не исчезнут из его лексикона. вашу покупку в этой ветке лично я больше не обсуждаю. мы здесь выбираем модели, МАКСИМАЛЬНО приближенные к акустическим по тактильным ощущениям, а вы нам теперь будете рассказывать, что едва заметное сопротивление - это нормально. купили - так радуйтесь, но не сбивайте народ с пути истинного |
| 2011. catrinaspb, 26.12.2009 17:31 |
n0way По поводу дивного саундтрека Наймана из "Пианино" . Тоже обожаю его, давно играла и на старом акустическом, и на CLP 330 сейчас играю с удовольствием. Не замечала новых трудностей с выделением мелодии на Ямахе. Сейчас специально попробовала еще разок на обоих инструментах. На акустическом то же самое - только расслабишься, и нижние нотки вылезают довольно сильно. Просто их надо стараться еще тише играть, это нелегко, я знаю |
| 2012. Мастер-Ломастер, 26.12.2009 17:43 |
sunny Спокойнее, спокойнее ... Добавление от 26.12.2009 18:26: А я вот, сегодня прикупил подставку для своей акустической гитары и рад до ж..пы! Пью пиво, смотрю на нее и любуюсь. Елку нарядил, дочка танцует, на пианино брякает и мне уже глубоко наср..ть на какую-то там аутентичность (хоть и не поленился, когда подставку покупал в "мире музыки" пощупал и GH и GH3, лишний раз убедившись, что не облажался с выбором). |
| 2013. Falconvvs, 26.12.2009 21:59 |
alexfront Конкретный пример - хочу взять недорогую CASIO PRIVIA РХ-320 или Yamaha P-85 из-за GH-клавиш и установить программу типа Pianoteq 3.0 - позволит ли мне этот дуэт получить отличный функционал с неплохими клавишами по отличной цене? )) На всякий случай - Casio пока не собирается выпускать драйвер USB-MIDI под системы x64. |
| 2014. megabyte, 26.12.2009 22:58 |
kolan Вот с этого сайта можно скачать тестовый midi и прогнать его а я с того сайта слушал демки, и практически вообще не заметил разницы как между касио-ами, так "и другими ямахами", и прочими софтверными сэмплерами. по-моему, все, более-менее, одинаково. или скажите, хотя бы, куда смотреть |
| 2015. kolan, 27.12.2009 00:48 |
Мастер-Ломастер Думаю sunny не скажет теперь, что купив Роланд за, на минуточку, за 90 штук, получаете то (в стиле м-аудио) чего нет даже в касях. sunny теперь Роланды какие-то начались.... Насколько мне известно, в RH3 не реализован escapement. И ощущения на Роланде несколько другие - где-то на 3/4 хода появляется не едва заметное, а очень заметное сопротивление, и никаким микровыключателем или контактом даже не пахнет, сопротивление именно механическое, как будто нужно дожать молоточек. Говорю же, что этот эффект моделируется специально и отражен в спецификациях. Так что на Корге что-то другое. megabyte практически вообще не заметил разницы Во-первых, я уже устал писать, что не дело выбирать инструмент по демкам. Не вполне они адекватны, не говоря уже о том, что не учитывается выходной тракт, который вносит очень ощутимую лепту в звучание и в цену. Но многие люди по тем или иным причинам выбирают по демкам, так пусть это будут хотя бы нормальные демки, а не убожество с youtube. Во-вторых, готов согласиться, что тот миди-файл, про который идет речь, не очень-то показателен, мне кажется, что он нивелирует разницу между инструментами. Но тем не менее, он уже прогнан через энное количество аппаратов, так что и clp Yamaha тоже лишним не будет. Хотя, конечно, не мешало бы что-то еще. В-третьих, разница все-таки есть, и немаленькая. Послушайте внимательно, например, следующие: casio px-200, korg sp-250, roland hp-7 и galaxy steinway. Неужели не слышите? А на чем воспроизводите - может, в этом дело? |
| 2016. golovarobota, 27.12.2009 09:46 |
kolan ощущения на Роланде несколько другие - где-то на 3/4 хода появляется не едва заметное, а очень заметное сопротивление, ... этот эффект моделируется специально и отражен в спецификациях. Это не эффект, это недороботка. Не фича, а баг. Официальное признание и отражение в спецификациях не делает это обычным фактом или, не дай Бог, достоинством. На настоящих пианино такого нет. |
| 2017. kolan, 27.12.2009 10:24 |
golovarobota Это не эффект, это недороботка. Не фича, а баг Ну, конечно, на младших моделях баг побороли, а на старших - нет. Не смешите. Рояли пощупайте. |
| 2018. golovarobota, 27.12.2009 10:59 |
kolan Рояли пощупайте Щупал. Небольшее сопротивление в самом начале хода клавиши - необходимо преодолеть инерцию. Потом очень легкий, равномерно нагруженный ход. Никакого "очень заметного сопротивления на 3/4 хода" нет и в помине. Вы сами-то щупали? Насколько я помню, вы сами не играете, купили инструмент жене. на младших моделях баг побороли, а на старших - нет. Не смешите Старшие модели создаются на долгий срок. От проектирования до конвеера - каждый этап дороже и солидней. Вот увидите - на следующей царь-пушке этого "появляющегося сопротивления на 3/4" не будет. |
| 2019. kolan, 27.12.2009 15:02 |
golovarobota Вы сами-то щупали? Да, и этот эффект был. Вы, я так понимаю, на рояле тоже не играете. Вот увидите - на следующей царь-пушке ... не будет Уже увидел - на v-piano и на всех моделях hp-300 escapement также заявлен. И на всех роялях Роланда он тоже есть. Да, и на старой 100-й серии - аналогично. |
| 2020. golovarobota, 27.12.2009 15:46 |
kolan Вы, я так понимаю, на рояле тоже не играете 7 лет ДМШ сто лет назад. Все уже забыл, но мышечная память осталась, хоть и коряво все. Начинаю вновь практически с нуля. Справедливости ради сознаюсь, что Роланды я так придирчиво как Ямаху не щупал. Возможно, я просто не понимаю о чем речь, что за "сопротивление на 3/4". На Ямахе GH такого нет, а GH3 ещё лучше (аутентичнее). Я, пока выбирал шарманку, внимательно щупал в крупных магазинах и цифру и акустику. Авторитетно заявляю, что на протестированных мной акустических инструментах (от 160 до 400 тыс. руб.) даже и намека никакого нет на усиление сопротивления после начала хода клавиши. Ни на 3/4, ни на половине, ни в конце, лишь небольшой инерционный порог в самом начале. Я что завелся-то? Вот купил Мастер-Ломастер ребенку Korg 350-й, а на него тут попёрли: "Лохосинтезааатор!". Ну и захотелось напомнить почтенной публике, что у всех брэндов есть свои "особенности", что и Роланд, при желании, может быть позиционирован как мега-отстой. Но давайте все же не "Рулез-Отстой", а "Нравится-Ненравится". Я, например, от своей Ямахи просто прусь - как фанера по асфальту! |
| 2021. kolan, 27.12.2009 19:03 |
golovarobota от 160 до 400 тыс. руб. И какие вы РОЯЛИ до 400 тыс. видели? Про рояли речь шла, не про пианино, несколько раз ведь повторял. И вообще, чтобы обзывать заявленные фичи ведущего производителя багами, нужно иметь хоть какие-то основания. А иначе получается даже некрасиво. И завелись вы совершенно напрасно. Спросил Мастер-Ломастер про эффект сопротивления, и я написал, как это выглядит на Роланде. И не более того. Или вы это восприняли как-то иначе? Ну, высказался sunny немного резковато, но это же не повод на всех кидаться, правда? Тем более, что сам Мастер-Ломастер воспринял это очень спокойно (я бы даже сказал - доброжелательно), чего желаю и всем остальным. Что касается "Рулез-Отстой" и "Нравится-Ненравится" - тут, на мой взгляд, вы не совсем правы. Ведь есть суъективные моменты, а есть и чисто объективные. И "особенности" все же сдедует отличать от "проблемных мест". А обсуждать уже купленную модель смысла особого не вижу (в смысле критики) - изменить ведь все равно уже ничего нельзя. Надо уже расслабиться и получать удовольствие, а если получится "переться" - тогда совсем хорошо. |
| 2022. golovarobota, 27.12.2009 21:19 |
kolan Про рояли речь шла, не про пианино Рояли не щупал. Но, освобожусь немного, обязательно пощупаю. Мой разум возмущенный кипит и отказывается принять на веру, что в более простой, но технически совершенной горизонтальной конструкции может быть такая засада. Или это особенность именно роялей Роланд? Добавление от 27.12.2009 21:32: Здесь, в этой теме, вообще пианисты остались? |
| 2023. Nick 'nVr', 27.12.2009 21:51 |
Здравствуйте, дамы и господа. Оставил я надежду купить фатаровскую клавиатуру и решил присмотреться взамен к недорогим цифровым пианино. Для начала взял свою старенькую Ямаху DGX-200 и поиграл на Pianoteq. Звук понравился. Очень После этого пошел я в музыкальный магазин. Там пощупал немного DGX-630 (вроде бы клавиатура молоточковая, но очень легкая и какая-то непонятная), YDP-S31 (уже намного лучше, но что-то как-то не так) и CLP-230. Влюбился с первого касания Предложили мне посмотреть завтра на P-85, но что-то мне кажется, оно мне тоже не очень-то понравится после 230 Вот, решил узнать у вас - как выглядит на фоне этих инструментов Kurzweil SP2X? Давно уже хотел его, но привезти соглашаются только под заказ. |
| 2024. sunny, 27.12.2009 23:33 |
Nick 'nVr' как выглядит на фоне этих инструментов Kurzweil SP2X это хороший аппарат |
| 2025. ferromagnesium, 28.12.2009 01:17 |
Прошу меня простить, возможно не туда пишу. Вечером с женой часто слушаем Транс, Электро, Эмбиент. На обычных наушниках. У нас есть MacBook Pro - достался с работы (это касательно достатка). Жена ходила в музыкальную школу, говорит что хочет попробовать что-нить написать. Ну это в качество нашего хобби. Вообще это просто предыстория. А вопрос такой. Однажды видел очень короткую клавиатуру USB, не знаю - кажется на две октавы. Может быть я путаю. Но однозначно хочется взять самую короткую, чтобы просто попробовать подключить к МакБуку и попробовать что-то сделать на каком-нибудь секвенсоре. Подскажите ветку об этом или сайты или форумы. Спасибо огромное. |
| 2026. gorbi, 28.12.2009 02:06 |
народ! давайте жить дружно!!! и ближе к теме выбора цифро-пиано! хочу поделиться своими впечатлениями. являясь полным чайником и желая сделать подарок жене, с головой окунулся в проблему выбора. перелопатил кучу инфы, замучал продавцов и знакомых музыкантов... практически везде , в том числе и на данном форуме, самым обсуждаемым брендом является ямаха. и, честно говоря ,это начало меня напрягать! было ощушение, что маркетологи ямы проникли везде! одним словом в моём случае они достигли обратного результата...полного отторжения... стал смотреть каси, роланды, а тут ещё курца в лаке првезли... красотища!!! протестное голосование (против ямы) выбрало курца! а теперь о самом главном! сегодня привезли ямахи (не было их в наличии) CLP330!!! и всё стало на свои места даже если на неё денег не хватит, курца красивого не возьму... копить буду... простите, немного сумбурно, зато правдиво! просто решённая проблема выбора сродни самой покупке... и мои выводы: 1. если мы говорим о приобретении цифрового пианино , то падать ниже 330 не стоит. а если и опускаться ниже этого уровня,то вести речь о покупке синтезатора , иначе, на мой взгляд, это бессмысленная трата денег... 2.повторю мысль уже здесь звучавшую- если берёте инструмент вслепую, берите ямаху(таки стоит она того). 3.не забивайте голову тех.данными-это музыка!!! её ушками слушать надо!!! ну и ручками трогать конечно з.ы. есть какие-то ньюансы при заказе через интернет-магазин? у кого есть опыт, поделитесь, плиз!!! |
| 2027. golovarobota, 28.12.2009 11:59 |
gorbi ньюансы при заказе через интернет-магазин? Главное правило - пока ВСЁ не проверите тщательно - деньги не отдавайте. Надо подождать, пока отойдёт с мороза - ждите. Пройдитесь 2-3 раза туда-обратно по всем клавишам, погоняйте демки, воткните наушники и пр. Полезно заранее скачать инструкцию и встречать инструмент во всеоружии. Две недели не выбрасывайте упаковку, в случае выявления брака для возврата/замены понадобится полная комплектация. |
| 2028. irkam, 28.12.2009 12:16 |
А вот скажите пожалуйста.какие наушники лучше приобрести для моей CLP340 ,а то ведь не попрешь с сабой его в магазин |
| 2029. Nick 'nVr', 28.12.2009 14:58 |
Короче говоря, попробовал я P-85 в действии. Что-то там с возвратом не то - он сильно медленный и клавиши тоже сильно тяжелые. На стойке играть невозможно - она от этого ходит ходуном. Потом попробовал YDP-140 - оно не сильно большое, в деревянном корпусе и стоит не слишком дорого. Клавиши, на мой взгляд, сильно легче и возврат намного быстрее. Понравилось. Поэтому я решил взять в итоге его. Буду учиться |
| 2030. mikere, 28.12.2009 15:03 |
Nick 'nVr' Учитывая, что в обоих инструментах стоят GHS клавиатуры, наблюдение очень интересное. |
| 2031. Nick 'nVr', 28.12.2009 15:08 |
Значит, это был эффект от стойки Да, и если в DGX-630 стоит GHS, почему она мне показалась совсем невесомой и так сильно стучала при нажатии? |
| 2032. rollland, 29.12.2009 01:27 |
| 2033. golovarobota, 29.12.2009 11:32 |
Nick 'nVr' Значит, это был эффект от стойки Да лукавят они, лукавят. Называют одинаково, а ощущается по-разному. База может быть одинаковой, но гайки-болтики-прокладки-пружинки разные. На "пианинные", для пущей похожести - хорошие, а на "синтезаторные" - что из-под верстака вымели. |
| 2034. mikere, 29.12.2009 13:13 |
golovarobota, Nick 'nVr' Возможно, для дешевых |
| 2035. golovarobota, 29.12.2009 18:48 |
mikere Yamaha P-85 самое продаваемое DP во всем мире, как на первичном, так и на вторичном рынках. Особенно на вторичном. Его охотно покупают из-за "дешевизны" но и так же охотно избавляются от него меньше через год, "распробовав" вязкие клавиши и бедноватые сэмплы, поняв, что нуждаются в большем. Я искренне советую подсобирать денег сразу до, как минимум, P-140, остатки которых сейчас распродают по 40 т.р. На смену P-140 пришло более оснащенное P-155, но это уже порядка 55 т.р. Блок питания и педаль в комплекте P-155 хуже чем у P-140. |
| 2036. sunny, 29.12.2009 19:37 |
кстати, возможно, за 40 т.р. имеет смысл смотреть Привии |
| 2037. mikere, 29.12.2009 21:07 |
golovarobota Спасибо, однако я уже успел приобрести DGX-630. |
| 2038. Mad VVM, 30.12.2009 00:08 |
Доброго времени суток. Есть желание взять ЦП, выбор стоит между Yamaha CLP-330M и Yamaha CLP-340M или стоит найти снятый с производства Yamaha CLP 270? Цель - домашнее пианино для преподавателя муз. школы. |
| 2039. Dark Elf, 30.12.2009 00:44 |
Не любят здесь Касии (качает головой) Не любят. Ну и ладно. Мне больше достанется |
| 2040. gorbi, 30.12.2009 01:42 |
а вы попробуйте аргументировать! а то стоит кася за 42000 и рядом яма за 70000. но при этом касю не хочется!!! и только по одной причине: ты только-что это потрогал и послушал! зто как "Ласковый Май": кому-то клёво,а кого-то тошнит... Добавление от 30.12.2009 01:48: БУ-ГА-ГАШЕНЬКА!!! |
| 2041. Nick 'nVr', 30.12.2009 12:59 |
Привезли YDP-140 вчера. Ямаха позиционирет GHS как "клавиатуру для начинающих пианистов, для выработки правильного стиля игры" и правильно делает. Если пытаться, как я, играть усилием одних только пальцев, вообще ничего не получится. А если так, как пыталась заставить меня преподаватель - все здорово Так что - буду выпрямлять руки! |
| 2042. Zettt, 31.12.2009 20:09 |
цитата:, Вообще лучше раздобыть мониторные наушники (например BayerDynamic DT770Pro у них правда один недостаток - сильно голову жмут, долго сидеть тяжело). Тогда услышите звук много лучший чем из встроенных АС. А когда играть, я пользуюсь Sennheiser HD515 - там тоже слышны все нюансы, но АЧХ неравномерная - середина "выпирает", зато в них можно сидеть часами. Добавление от 31.12.2009 20:12: цитата: Cтоит,если будет так же стоить. Просто вряд ли вы найдете 270 по цене 340 - там слишком разные звуки. |
| 2043. abv2003, 02.01.2010 14:07 |
Всех с новым годом! Скажите кто знает можно ли руссифицировать Yamaha CVP-405 - на прошивке 123 с офиц. сайта 6 языков кроме русского. Хочется чтобы тексты русских песен отображались на экране. Спасибо. |
| 2044. ghosty, 05.01.2010 03:25 |
Жена решила вспомнить о музыке - когда училась в муз.школе, выигрывала на всяких конкурсах. Потом у нас стояло вечно расстраивавшееся пианино, она играла на нем. А после переехали, и долгое время играть было вовсе не на чем. Бюджет невелик. Вначале почти определились с P-85 - я был уверен, что это тоже самое, что и P-90, который тут, вроде, рекомендовали. Готов был уже его заказать, но только сегодня понял, что в первом случае GHS, во втором - GH. Но на P-90 уже хватает с трудом. А сейчас и вовсе предлагают собирать деньги на P-140, как минимум. В чем хоть разница между P-90 и P-140? Между GHS и GH? Что посоветуете? Важна компактность инструмента. Желательно, чтобы были встроенные динамики (в P-85 они есть, а вот в P-90 почему-то уже нет Хотелось бы услышать мнение именно музыкантов с соответствующим образованием. Мнение технарей интересует в меньшей степени - они-то чувствуют себя во всем специалистами, если это касается "девайсов". |
| 2045. golovarobota, 05.01.2010 11:21 |
Хотелось бы услышать мнение именно музыкантов с соответствующим образованием Они вам скажут: "Минимум clp-330!" и будут правы. А "технари" вас вообще пошлют в миди. Р-140 - это нижний край. Это всё ещё пианино, но прогибаться уже больше некуда. У вас выбора нет, если нужна компактность и жена на конкурсах выигрывала. От Р-85 она только расстроится и будет вас каждый день попрекать за жмотство. Впрочем, ездят же люди на "Оке". |
| 2046. catrinaspb, 05.01.2010 12:11 |
ghosty Мнение музыканта - GHS не брать ни в коем случае, на акустический инструмент это уже мало похоже. А вот GH - вопрос спорный, все зависит от требований. На мой взгляд, если денег больше точно не будет - лучше играть на GH, чем вообще не играть |
| 2047. sunny, 05.01.2010 14:48 |
golovarobota Они вам скажут: "Минимум clp-330!" и будут правы. +1 |
| 2048. gorbi, 05.01.2010 19:17 |
catrinaspb что делать!?? остановился на 330, а денег не хватает!!! вчера был у неё дома, шупал инструмент на котором она выучилась... ужасное , отвратное пианино под названием владимир!!!даже кася на ощупь приятней! что делать??? |
| 2049. golovarobota, 06.01.2010 12:22 |
catrinaspb Не желаете ли открыть новую тему для самостоятельно обучающихся игре на фо-но? |
| 2050. sunny, 06.01.2010 14:30 |
golovarobota Не желаете ли открыть новую тему для самостоятельно обучающихся игре на фо-но? и обучать игре по интернету |
| 2051. gorbi, 06.01.2010 15:54 |
Мастер-Ломастер очень интересно узнать поэтапно как у вас с музторгом получилось! уж больно сладкие для провинции цены. хочу попробовать заказать, но "очкую"! отпишитесь плиз!!! думаю это многим важно... |
| 2052. megabyte, 06.01.2010 16:38 |
catrinaspb На мой взгляд, если денег больше точно не будет - лучше играть на GH, чем вообще не играть а лучше играть на GHS, чем вообще не играть, или, все-таки, ни в коем случае? |
| 2053. catrinaspb, 06.01.2010 16:49 |
gorbi что делать!?? Вопрос этот волнует русскую интеллигенцию уже давно. Выбирайте то, что Вам нравится и покупайте. Если денег не хватает, то их надо копить или взять в другом месте (ограбить банк). Не знаю, что еще посоветовать - случай трудный golovarobota Нет, чтобы открывать новую тему, надо ее поддерживать, а времени мало. Лучше пойду поиграю. Простите, если сможете. Добавление от 06.01.2010 16:53: megabyte |
| 2054. Shudrak, 06.01.2010 17:15 |
Уважаемые, посоветуйте, я в этой теме полный ноль. Нужно для шестилетнего ребёнка купить пианино, только начинает заниматся. Хочу взять устойчивой конструкции, с крышкой. Деньгами не богаты поэтому выбираю из кассио модельный ряд CELVIANO , смотрю, смотрю, но никак не пойму чем собственно эти модели отличаются. Чем эти 45, 80, 200, 220, 400, 420, 500 и прочая отличаются между собой и какое посоветуете для ребёнка? |
| 2055. gorbi, 06.01.2010 19:22 |
catrinaspb Я СДЕЛАЛ ЭТО !!! только что вернулся из магазина, где в 133 раз перещупал всё что было в наличии,(от отчаяния уже было собрался курца pro two брать), но друзья- музыканты, принимавшие участие в "кастинге",поскребли по карманам и выдали недостающие 10000. теперь у меня есть CLP 330, чего и всем(как минимум) желаю!!! огромное спасибо всем форумчанам за качество общения,за помощь в выборе и вообще просто ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| 2056. Ланна, 06.01.2010 19:57 |
Здравствуйте, уважаемые! Итак, делюсь впечатлениями после 2 недель обладания Yamaha P-155! Заказывала в музик-кей, эпопея длилась оч долго, деньги якобы до них шли неделю, а отправили только через полмесяца, после того, как сообщили, что деньги поступили. Ох и страху я натерпелась, самая большая засада, что никому не пожалуешься - муж до сих пор истинной цены пианино не знает, маму, кот с деньгами помогала, тоже напрягать не будешь... короче, сопела тихонько в тряпочку, переживала уж, что кинули. Ни с одним магазином раньше так не было, я в шоке, да тем более и такая дорогая покупка, цельный год копили, стоит теперь наравне с машиной нашей (шестерочка у нас). Но с деньгами было совсем впритык, даже от адаптера отказалась, стоил ин-т 44 900, через некот время захожу на сайт, смотрю - к НГ цены взлетать начали, от 52 потом даж до 65 тыщ доходило. Я в ауте, думаю, как скажут счас-доплачивайте По ин-ту сразу не стала писать отзыв, тк знала, что нужна небольшая обкатка после первоначальной радости обладания... Первые восторги сменились небольшим разочарованием, мне кажется слишком больших денег стоит, хотя не с чем сравнивать-то, сходили по нашим магазинам, но единственно только GHS и то модельки DGX-220 и иже с ними, не совсем корректно сравнивать. Наверное, я слишком много ожидала... Клавиши мягковаты всё же по сравнению с живым, есть возможность выставлять отдачу клавиш, мягкая, средняя, жесткая, но ребёнок грит, что разницы не чувствует. Больше всего использует функцию разделения кл-ры - на разных инструментах отыгрывает заданное, всё повеселее ему заучивать, и отключения партии правой или левой руки в демо-композициях (их 50 шт), пытается подыгрывать. С остальным как в первые раза поигрались, смотрю, вроде больше не использует. В общем, сын доволен, в нашем случае думаю лучше, чем живое, всё-ж таки поэкспериментировать можно, потому как, на любом концерте в музыкалке проявляет интерес к синтезаторам, подводил меня последние раза к ним, но там уж совсем простовато, автоаккомпанимент и никакой фантазии... А дома, гляжу изображает чего-то на своём, и так и сяк попробует, боюсь вот только первые восторги улягутся и будет заниматься абы как, по принуждению. Надо читать инструкцию и всё тыкать самой, чтобы узнать, что да как там, да время никак не найду сесть плотно, поизучать, вот счас на каникулах, может и освоим всё! Сейчас бы, я наверное, по совету бывалых, с кем списывалась, взяла бы Касио-130 за цену в 2 раза меньшую, ну или 330 может... Дорогое это удовольствие - Ямаха, хотя надо делать скидку, вживую с аналогичными клавишами нет возможности сравнить... С Новым Годом всех, с Рождеством Христовым и спасибо всем за поддержку и советы в поисках! Удачи всем, добра, улыбок, счастья и здоровья!!! |
| 2057. sunny, 07.01.2010 00:26 |
Ланна ооо, хто к нам вернулся! уррря! ну или 330 может. это был бы правильный выбор |
| 2058. catrinaspb, 07.01.2010 10:59 |
gorbi Ланна Поздравляю!! Молодцы! В новый год с новым пианино - |
| 2059. Gzom, 07.01.2010 12:54 |
А Roland то оказался лучше Yamaha. И в нем нет эти бредовых заморочек типа намеренного ухудшения характеристик младших моделей, чтобы принудить людей брать топовые модели (например уменьшение диапазона скорости метронома). Roland HP-203 по всем параметрам лучше Yamaha CLP-340 при меньшей цене. Осталось только клавиатуру пощупать - не нашел информации о наличии 3-го сенсора. А так - и струнный резонанс на месте (который Yamaha вообще оставила только в CLP-380) и 88 банков (т.е. каждая нота просэмплирована) вместо 30 у CLP-340. Естественно это на бумаге и надо идти в магаз слушать и щупать. Но лично меня привлекает что у Roland нет никакого пафоса и раздутия. Все эти параметры скромно указаны в детальной спецификации. Вот, сравните: Roland HP-203 vs Yamaha CLP-340 (http://spreadsheets.google.com/pub?key=tfbY_wYnzggvMQWHpjYFDRQ&single=true&gid=1&output=html) |
| 2060. golovarobota, 07.01.2010 13:20 |
Gzom 88 банков (т.е. каждая нота просэмплирована) вместо 30 у CLP-340 ???... Whattafuck? |
| 2061. VladP, 07.01.2010 14:06 |
Gzom А Roland то оказался лучше Yamaha. - Чем лучше? - Чем Ямаха. Пощупайте клавиши 203. Меня например они неприятно удивили. я такого ни на касиях ни на каваях не видел. а сравнивать характеристики ... хотя, тоже нужно. кстати по цене. не знаю как в Питере, но 340 в Киеве в районе $2400. а 203 у представителя Роланда 3250. |
| 2062. sunny, 07.01.2010 15:06 |
VladP Пощупайте клавиши 203. Меня например они неприятно удивили +123 |
| 2063. Shudrak, 07.01.2010 17:13 |
Уважаемые, посоветуйте, я в этой теме полный ноль. Нужно для шестилетнего ребёнка купить пианино, только начинает заниматся. Хочу взять устойчивой конструкции, с крышкой. Деньгами не богаты поэтому выбираю из кассио модельный ряд CELVIANO , смотрю, смотрю, но никак не пойму чем собственно эти модели отличаются. Чем эти 45, 80, 200, 220, 400, 420, 500 и прочая отличаются между собой и какое посоветуете для ребёнка? |
| 2064. Gzom, 07.01.2010 17:56 |
VladP sunny Ну вот сходим - пощупаем и послушаем. Просто то что у Ямахи хорошие клавиши это известно - и с этим не прогадаешь - это точно. Меня очень расстраивает что они намеренно ухудшают внутреннюю начинку в моделях дешевле топовой (взять тот же струнный резонанс который в новом модельном ряду есть только у топовой модели, а в предыдущем в двух старших, не смотря на то что электроника стабильно с каждым годом дешевеет/быстреет). И если у Роланда окажется плохая механика, то придется все-равно купить ямаху... правда мне тяжело судить о качестве клавиш, я не профи и на роялях не играл. Добавление от 07.01.2010 21:37: golovarobota |
| 2065. Ланна, 07.01.2010 22:10 |
sunny, catrinaspb, спасибо за поздравления, сами рады! цитата:Да, может быть, Вы и правы, но я боялась промахнуться с выбором, всё-ж таки попробовать и сравнить-то возможности не было, подумала, что лучше уж возьму с запасом, чем потом буду сожалеть, ведь лозунг-то пропагандируется - берите самое дорогое, что можете себе позволить! вот я и считала, что уж Ямаха-то не должна огорчить. Ну, в принципе, мы довольны, просто дороговато показалось, хотя, может, Касио-бы вообще разочаровало, если бы можно было пощупать, сравнить... Сегодня, кстати, на каникулы к бабушке отвезли, пришлось достать старую самоиграйку, на которой до этого играл - ну, скажу я Вам, просто небо и земля!!! Все уже кривятся, морщатся, слух режет! Просто ужас какой-то! Удивляемся, как раньше играл, и ведь устраивало всем... Да, вот что значит, к хорошему привыкаешь быстро! |
| 2066. VladP, 07.01.2010 23:01 |
Gzom я тоже надеялся на Роланд. Особенно после опуса на первой странице. Мне кажется никто ничего намеренно не ухудшает. просто ямаха раскрученней. может поэтому честнее (деваться некуда). рассказывает о позиционировании моделей, клавишах и т.д. А роланд молчит, типа мы и так крутые, "а ты поступай. как знаешь". У меня, например, Роланд еще не вычеркнут из списка, но удивил неприятно. завтра пойду поиграю на ямахе и на каваях. если будет что рассказать, отпишусь. хочу взять в ближайшее время. |
| 2067. Gzom, 07.01.2010 23:40 |
VladP Чем она честней? Все характеристики что у роланда, что у ямахи доступны, не составляет труда их сравнить. А намеренно она ухудшает. Как еще можно назвать то, что диапазон метронома разный у разных моделей? Чем дороже - тем он шире. Это вообще не бред? У роланда такого нет. Вообще сейчас такая практика очень распространена - когда фирма имеет близкое к монополии состояние, она слегка ухудшает характеристики средних и нижних продуктов, чтобы они казались неполноценными и у покупателя возникало желание накопить денег и взять подороже. Ну и мне лично очень не нравится невозможность проиграть midi файл с флешки, как представлю всю эту возню с прыганием от компа к пианино - так тошно становится. Отлично что вы тоже выбираете в этой нише. Можно будет сравнить мнения |
| 2068. Shudrak, 08.01.2010 08:25 |
А если сравнить ямаху s31 и касио ap220, то по качеству клавиатуры(механика, аутентичность) разница есть? Что можно вобще сказать про новые модели касио, например, ap220 в сравнении ap200 разница есть по клавиатуре или клавиатуры одинаковые и улучшения нет? |
| 2069. kolan, 08.01.2010 08:34 |
Ланна взяла бы Касио-130 за цену в 2 раза меньшую Если вы разочарованы p-155, не думаю, что эти касио вас бы очаровали. А сэкономить вполне можно было бы: p-140 - примерно то же самое, но изрядно дешевле. VladP Пощупайте клавиши 203. Меня например они неприятно удивили. я такого ни на касиях ни на каваях не видел. А чем конкретно удивили? Что же такое криминальное вы там увидели? А роланд молчит, типа мы и так крутые Безусловно, Ямаха значительно шире рекламирует свои технологии. Только что она будет говорить сейчас, когда все новые модели Касио (начиная с px-130, которая почти втрое дешевле clp-330) имеют 128-нотную полифонию, 4-х уровневое семплирование каждой ноты и клавиатуру с тремя сенсорами. А нормальных аудио-сэмплов Ямаха (в отличие от большинства производителей, того же Роланда, в частности) не дает. Да и насчет технологий - рекламируется то, что выгодно, а вот количество сэмплированных нот обычно умалчивается. Не то, чтобы я считал эту характеристику определяющей - но то же самое относится и к другим "характеристикам". Так что насчет того, кто молчит - не все так однозначно. Shudrak Чем эти 45, 80, 200, 220, 400, 420, 500 и прочая отличаются между собой Посмотрите здесь (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) , приложение 3. Но вообще-то в ценовом диапазоне старших celviano есть варианты - kurzweil, kawai, та же yamaha. |
| 2070. Мастер-Ломастер, 08.01.2010 09:02 |
gorbi Ничего сложного, как и везде заказ оформляешь на сайте. Потом с Вами связываются или по телефону или по указанному мылу (мне и звонили и писали), оплачиваешь счет, ждешь (звонишь, узнаешь как дела). У меня от момента получения счета до получения посылки прошла ровно неделя. Оплачивал по безналу с р/с ИП. Оплату подтвердил копией платежки, после чего товар сразу поставили в бессрочный резерв. Скидку сделали 10 % и бесплатную доставку до двери. П.С. я и раньше делал крупные покупки через инет. Раз заказывал отопительное оборудование под сто тыс. руб себе в строящийся дом. Все ок, пятый сезон без проблем работает (сам монтировал). |
| 2071. VladP, 08.01.2010 11:23 |
kolan А чем конкретно удивили? Что же такое криминальное вы там увидели? криминального ничего. не знаю, смогу ля я передать это словами. короче. у клавиш неравномерный ход. как бы небольшой упор нужно пройти при нажатии. но ладно, к этому можно привыкнуть (наверное). Что еще смутило. посторонний шум. при игре идут как бы тупые посторонние звуки. даже не знаю как описать словами. если установить громкость на 1/3, то слышишь этот посторонний фоновый звук (тупые шлепки) клавиш. меня это смутило, побежал к родной акустике "украина" 70-х годов. такого и близко нет. PS. сразу оговорюсь. я не профи. в смысле не концертмейстер и не преподаватель. дочка заканчивает ДМШ, я в свое время закончил скрипку. на ф-но играю для души. но что-то тут в 203 не то... |
| 2072. Ланна, 08.01.2010 11:36 |
цитата:На тот момент продвигали просто, по-моему, 155 по демпинговым ценам - цена была на 5 тыс дешевле только, а это не изрядно, - 155 стоила на тот момент 44 900, а 140 - 39 с половиной почти самая дешевая, где нашла. Так что экономия вышла бы не большая, а вдруг бы потом локти кусала, жалела, потому и взяла 155, всё же и колонки получше, и усовершенствования какие-никакие то должны быть по сравнению с предыдущей моделью. Радует то, что 155 сейчас от 51 до 60 стоит, так что 45 уже не жалко вобщем-то, ведь покупает же кто-то её за эти деньги. кто может пощупать вживую, сравнить, значит, стоит, наверное, того... Правы Вы были вначале, когда говорили, что эл. пиано - недешёвое удовольствие, вот этого я и не ожидала, думала, наверное, здесь шедевр прям будет за такие деньги |
| 2073. Gzom, 08.01.2010 12:15 |
VladP короче. у клавиш неравномерный ход. как бы небольшой упор нужно пройти при нажатии. Странно - по вашему описанию это похоже на их фичу - симуляцию отбоя молоточка, которую они рекламируют. |
| 2074. VladP, 08.01.2010 12:56 |
может быть. только энтузиазма мне это не добавило. и еще эти "шлепки" смущают. если я (уже писал, что я не профи) почувствовал что-то не то на пальцах, то боюсь оно будет все время меня угнетать. жаль что в Киеве все в разных концах города. а то б еще послушал бы что-нибудь из разряда роландов за $4000-$7000. просто для сравнения. не верю я, что клавиша так должна шуметь. |
| 2075. golovarobota, 08.01.2010 13:19 |
Gzom фичу - симуляцию отбоя молоточка Да нет такого при поступательном движении на акустике. Ни на пианино ни на роялях. Впрочем, за все рояли в мире не ручаюсь. В Московских магазинах - нет. Здесь Роланд заигрывает с нами как Роллс-Ройс, скрывающий мощность движка, уверяя, что она "достаточная", а всё остальное пусть нас не колышет. Добавление от 08.01.2010 13:30: VladP За это сообщение сказали спасибо: Gzom |
| 2076. VladP, 08.01.2010 13:39 |
golovarobota отчасти. еще напрягает, что трудно найти инструмент, чтоб пощупать вживую. но это наши особенности |
| 2077. Мастер-Ломастер, 08.01.2010 14:13 |
golovarobota Я когда-то, пару лет работал в компьютерном магазине и также разводил людей. И я часто проговаривал в голове Вашу последнюю фразу но..., без "либо". |
| 2078. VladP, 08.01.2010 17:04 |
ну что ж. при всем богатстве выбора ... на каваи смотреть не поехали. ямахи хватило. выбор 340. по сравнению с роландом дочка узнала "родные" клавиши. у них в ДМШ акустика ямаха. играли часа полтора от этюдов до фуг. всем удачи. завтра еду отдавать кровные. 340 - вещь!!! слушайте, сравнивайте, щупайте. За это сообщение сказали спасибо: Gzom |
| 2079. Shudrak, 08.01.2010 17:16 |
kolan Я вобщемто понял чем отличаются эти модэли. Не понял только одного, есть ли разница между клавиатурами предидущего и нового поколения, например ар220 и ар200. Кстати и в приложении3 ничего о новых касио не написано в этом плане кроме технических харастерик. Автор пишет, что новых касио он не щупал. Пока я нацелен на ар220, смущает только мощность динамиков 8ватт, но думаю для обучения ребёнка громкости хватит. |
| 2080. Gzom, 08.01.2010 17:59 |
VladP Я вообще месяц назад был 100% нацелен на CLP-340, пока не почитал характеристики Roland. Чтож... жаль, получается клава все испортила... так хотелось резонанса струн и General Midi. |
| 2081. VladP, 08.01.2010 19:24 |
Gzom а я месяц назад слово ЦП не знал читайте характеристики. но в меру. за $3200 (а я писал, что это в Киеве) роланд не выпустит фигню. А выбор сделает душа. она покажет на ваш инструмент. |
| 2082. mk47, 09.01.2010 11:51 |
VladP а почему не 330? что определило именно 340? Добавление от 09.01.2010 12:00: а кто пробовал вживую Casio PRIVIA? |
| 2083. VladP, 09.01.2010 17:44 |
цитата: "Поскользнулся, упал, закрытый перелом, потерял сознание, очнулся - гипс. ..." "А вы верите в любовь с первого взгляда? А какая она еще может быть? (С) "Человек-амфибия". в магазинее не было 330. не люблю покупать подобные вещи вслепую. у официального поставщика-продавца - скидки. после скидок и с самовывозом (хотя приехал распаковал и подключил парень из магазина) получилось почти как 330 с инет магазина до нового года. отличия по спецификациям не сравнивал. но вроде они есть. в форумах пишут, что 340 поинтересней будет. catrinaspb писала, что в 340 есть разделение тембров. Её мнению я доверю. Вроде акустика помощнее. еще приятно, клавиша не глянцево-белая, а то что они назіівают Ivory. в общем уже дома. наслаждаемся. привыкаем. удачи в выборе. PS. И еще. 340 можно покупать вслепую. Любителям и ценителям роландов. будьте внимательны. Желательно клавиши пощупать перед покупкой. может там и есть какая-то идея. но я, видать, до нее не дорос. |
| 2084. kolan, 09.01.2010 19:12 |
VladP у клавиш неравномерный ход. как бы небольшой упор нужно пройти при нажатии. но ладно, к этому можно привыкнуть (наверное). Это специальная фича PHA-II и PHA-III на относительно старших моделях (на HP-201 такого нет). Не слышал, чтобы она кому-нибудь мешала. посторонний шум Это так и есть, GH3 существенно тише. Но клавиатура Касио стучит громче Роланда, Корг - примерно так же. Чтобы сравнить с Украиной, нужно и громкость сделать, как на Украине. golovarobota Ни на пианино ни на роялях. Впрочем, за все рояли в мире не ручаюсь. В Московских магазинах - нет. Не знаю, где и что вы смотрели (может, рояли до 400.000? Здесь Роланд заигрывает с нами Все необходимые тех. характеристики в спецификациях приведены. А что касается выпячивания количества контактов и слоев семплирования - если это так важно, почему же сами не купили px-130, по всем параметрам превосходящее p-140? И правильно делает Роланд, что не повторяет этот маркетологический бред. наглость маркетингового отдела Ямахи На мой взгляд, это не наглость, а просто глупость. Настоящая сила Ямахи - не в маркетинге, а в качестве изделий. А на данный момент - и в цене. Не думаю только, что последнее долго продержится. Shudrak Пока я нацелен на ар220 Можете еще посмотреть Yamaha YDP-140 (сейчас она кое-где даже дешевле YDP-S31) и Kurzweil Mark Pro ONEi SR. Gzom жаль, получается клава все испортила... Да ничего она не испортила. Смотрите сами и выбирайте в комплексе. Мне, например, клавиатура Ямахи тоже больше понравилась, но звук Роланда пересилил. VladP А выбор сделает душа. она покажет на ваш инструмент. Полностью поддерживаю. |
| 2085. Shudrak, 09.01.2010 23:00 |
kolan В YDP-140 даже динамиков нет. Уже не знаю, сегодня сравнивал клавиатуру на привиа 330 и корг(вроде SP-250 , клавиатура RH3) разница минимальна. Ямахи в нашем городе не нашёл посмотреть. Чесно говоря не понимаю за что хаят кассио. Уже склоняюсь к кассио AP-500, клавиатура нормальная(имхо), внешне конфетка плюс куча технических наворотов. На счёт наворотов только сомневаюсь в плане нужности, ребёнок только начинает заниматся, понадобится ли ему когданибудь автоакопонемент и тд хз. Не собираюсь растить профессионального музыканта, поэтому не думаю что нужен такой аутентичный звук как у ямахи или корга. Могу в принципе взять и ямаху 160, 320 и даже 330 потяну, но не думаю что оно нам надо. Ребёнок и на кассио научится играть, зато на будущее автоакопонемент и прочее могут пригодится. |
| 2086. Falconvvs, 09.01.2010 23:19 |
Shudrak Честно говоря, не понимаю за что хаят касио. Да есть за что. Говорю как владелец 320 касии (чуть меньше года). Хотя на практике с другими цифропианино не встречался. И тем не менее считаю, что это вариант, когда на более дорогие не хватает. |
| 2087. Gzom, 09.01.2010 23:56 |
kolan Смотрите сами и выбирайте в комплексе. Только его найти - проблема. На сайтах магазинов не нашел - нужно искать тогда просто магазины (без сайтов) и уже обзванивать их. Причем в большинстве магазинов залы маленькие и в лучшем случае он есть на складе, а в залах вообще только синтезаторы стоят. |
| 2088. Shudrak, 10.01.2010 00:15 |
Falconvvs А конкретно что не нравится? |
| 2089. Andrey Lunew, 10.01.2010 00:25 |
Shudrak Чесно говоря не понимаю за что хаят кассио. И я, не понимаю. У меня, уже почти год, жена и дочка музицируют на Casio АР-400, с большим удовольствием. Когда выбирали, даже у Клавиновы CLP-230, клавиши показались пустоватыми, в сравнении с Касей, не говоря уже про YDP-140,160. Мое мнение, презрительное отношение к Касио, имеет некий психологический окрас, все-таки, сила бренда великая сила. Интересно, кто-нибудь слепые сравнительные тесты проводил на разных инструментах? Любопытно было бы увидеть результаты беспристрастного исследования. |
| 2090. sunny, 10.01.2010 04:27 |
Andrey Lunew беспристрастного исследования такого не будет никогда. у всех пальцы и уши разные |
| 2091. golovarobota, 10.01.2010 12:08 |
Andrey Lunew слепые сравнительные тесты "А судьи кто?" Всё настолько субъективно... Помните древнюю, скандальную историю со слепым тестом "Hi-Fi" фирмы Nakamichi? Пригласили самых толстых критиков, а за занавеской посадили живой оркестр. А критикам не нравится - то сцена плохо формируется, то сибилянты выпирают, то бас невнятный. |
| 2092. Earthman, 10.01.2010 13:37 |
golovarobota А критикам не нравится - то сцена плохо формируется, то сибилянты выпирают, то бас невнятный. Всё это действительно может быть при игре реальных музыкантов в зависимости от помещения (сибилянты, бас, тембр). Сцена - так вообще нет вживую той голографической, но она есть в записи. Позвольте обратиться за советом по выбору и со своей позиции. Дилемма, не могу разрешить )) С одной стороны я вроде как и аудиофил-меломан, имеется неплохая система, к качеству небезразличен. С другой стороны - на данный момент учёба в музыкальной школе, как ещё дополнительное хобби. Хоть класс скрипки, но без фортепиано всё равно чувствую, что никак (для сольфеджио + для занятий общим фортепиано). Синтезатор - не подошёл из-за клавиш + на нём интервалы невозможно нормально научиться слышать. Думаю, что в ближайшее долгое время серьёзно музицировать для отдыха - вряд ли буду, да и помещение небольшое. Поэтому нужно минимальное нечто чисто для обучения, в основном, и редкой игры "для себя". Педагог по скрипке у одной из учениц трогала YAMAHA YDP S31 - говорит, в целом - нормально. Удручает тот факт, что полтора года назад оно стоило 20 тысяч, а сейчас в полтора раза дороже =) Если так продолжать выбирать, то можно вообще ни с чем остаться (цены таки растут). В общем, определил некий оптимум для себя в 35 тысяч рублей (хоть и тяжело, т.к. скрипка простейшая и вообще на неё хотелось бы потратить, но совсем без пианино - нереально). Знакомый начинающий композитор нередко пишет и играет на Kawai CL25 (параллельно с акустическим пианино). Вот как-то так и выбралась сумма в 35 тысяч... Какой бы ни была хай-фай система, естественнее, когда звук идёт из пианино, а не из рядом стоящей системы. Поэтому не думаю, что буду коммутировать на внешние колонки. Варианты в бюджете в районе 35 тысяч предстали приблизительно такие: Korg SP-250 Kawai CL25 yamaha ydp-140 (s31) Не знаю, стоит ли смотреть на Касио? Уж очень много нареканий на их клавиатуры... Хотя может и разумнее приобрести простую Casio Privia PX-330 (130, 730) или ещё проще... не знаю. по мне - лучше проще звук, но естественнее. Пусть я не смогу играть в 4 руки (захлебнётся полифония), но то, что пианино сможет - пусть оно будет естественнее. Чтоб в случае перехода на качественно новый уровень о прежнем пианино были мысли "хорошее, но простенькое", а не "фигня всё же была". |
| 2093. Dark Elf, 10.01.2010 14:00 |
Andrey Lunew, Shudrak Поддерживаю - есть ощущение, что на быстрых пассажах может не хватить динамики самой клавиатуры. У меня такого не бывало, ну так я и пианист аховый. А вот ощущение есть. - 128-ми голосная полифония на самом деле фикция. Самый главный звук (я про фортепиано) все-таки 64-голосный. Об этом четко написано в документации, но, мягко говоря, недосказано в рекламных материалах. Касио - фи тебе за это! |
| 2094. mk47, 10.01.2010 15:49 |
Andrey Lunew Мое мнение, презрительное отношение к Касио, имеет некий психологический окрас, все-таки, сила бренда великая сила забавно, что это отношение только в россии. на американских сайтах музыканты со всего мира хвалят касио привиа. если интересно - дам ссылки. Earthman Педагог по скрипке у одной из учениц трогала имхо, не стоит просить педагога по скрипке трогать что-то клавишное - на мой взгляд, это должен делать даже не просто пианист, а преподаватель игры на ф-но, т.к. только он сможет оценить пригодность клавиатуры для обучения... скрипач же заметит (конечно же) аутентичность звука, но не клавиатуры и реакции на нее... Не знаю, стоит ли смотреть на Касио? Уж очень много нареканий на их клавиатуры правда? ))))) приведите какие-нибудь примеры кроме раздутого ямаховскими маркетологами пафоса ))) на западных форумах народ наоборот, отмечает качество и аутентичность клавиатур касио - но не детских самоиграечек за 50 евро, конечно, а серии PRIVIA. (я не являюсь поборником какой-то определенной марки - я просто против огульного охаивания всего кроме ямах Добавление от 10.01.2010 16:05: Andrey Lunew |
| 2095. Earthman, 10.01.2010 16:16 |
mk47 на западных форумах народ наоборот, отмечает качество и аутентичность клавиатур касио - ... серии PRIVIA. Хм, значит в плане клавиатуры - и PX-130 подойдёт? имхо, не стоит просить педагога по скрипке трогать что-то клавишное - на мой взгляд, это должен делать даже не просто пианист, а преподаватель игры на ф-но, т.к. только он сможет оценить пригодность клавиатуры для обучения... скрипач же заметит (конечно же) аутентичность звука, но не клавиатуры и реакции на нее... Для любой специальности фортепиано - всегда был вторым обязательным инструментом. И пожилая бабушка-педагог постоянно играет и на пианино в том числе. Аккомпанируя своим ученикам, например. То есть не только тембр звуковой, но и тактильные ощущения, думаю, она воспринимает так, как нужно )) Педагог по фортепиано (20 минут в неделю, хм) говорит, чтоб клавиатура была полноразмерная, молоточковая - и хватит, мол. То бишь это лучше, чем вообще ничего при ограниченном бюджете. |
| 2096. Falconvvs, 10.01.2010 17:52 |
Shudrak А конкретно что не нравится? На всякий случай, касио первый инструмент, обучаюсь на фортепиано тоже меньше года. Что взял не жалею, ибо что-то более дорогое смог бы купить только к этой весне, а может и к лету. А теперь уже менять пока не собираюсь. Тем не менее, что не нравится: В начале клавиатура была тихая, но клавиши начали шуметь через 3 дня. Когда звук в динамиках все нормально. Но при игре в наушниках находящемуся в той же комнате может мешаться стук. Напольная педаль в минус. Пересесть на акустический инструмент так сразу не получается, приходится на нем еще повторять и тренироваться. Хотя по педали разные советские инструменты тоже отличаются и перейти с одного на другой для меня не меньшая проблема. Например, легкая и короткая педаль на ноктюрне и дубовая и с большим ходом на березке. Иногда звук идет совсем не так как на акустическом инструменте. Конкретный пример - Tiersen Comptine d`un... в общем вот в этом произведении http://www.youtube.com/watch?v=4Z2ljWwIaHs с 0:49 по 1: с чем-то на касии можно зажать педаль и играть. Получается не слишком чисто, но ИМХО Отсутствие поддержки систем x64. Динамика клавиатуры какая-то не такая. На медленных произведениях это не мешает, но вот что-то более-менее быстрое уже идет как-то не так. Из недостатков помельче: Проблема не совсем касии, но на низкой громкости (1/5) на инструменте и высокой в наушниках шел неприятный шум после отпускания клавиши в течении нескольких секунд. Почти пол года периодически появлялся, пока не понял причин. Earthman Хм, значит в плане клавиатуры - и PX-130 подойдёт? ИМХО, если не основной инструмент, то вполне. |
| 2097. sunny, 10.01.2010 18:34 |
Ямаха не покажет на NAMM2010 новых CLP - http://www.yamaha.com/namm/w2010/showcase.html?CTID=5071526 Крайзис.... Добавление от 10.01.2010 18:36: mk47 |
| 2098. mk47, 10.01.2010 18:40 |
Earthman Хм, значит в плане клавиатуры - и PX-130 подойдёт? знаете, я, начитавшись иксбита, презрительно проходил мимо касио, но как-то остановился именно около PX130 (кого-то ожидая), положил руку и поразился - было ощущение, что рука на фортепиано... как же так, думаю, ведь сказали - стучит, ощущение не то... а тут все наоборот - в жизни бы не догадался, что это касио... вот после этого я предпочитаю выбирать не снобизмом не только тембр звуковой, но и тактильные ощущения, думаю, она воспринимает так, как нужно )) ну тогда конечно, если она сможет отличить GH от GH3, или PRIVIA от CLP240 - почему бы и нет, вы правы. Педагог по фортепиано (20 минут в неделю, хм) говорит, чтоб клавиатура была полноразмерная, молоточковая - и хватит, мол нда. присоединюсь к вашему "хм". Добавление от 10.01.2010 18:46: sunny |
| 2099. Falconvvs, 10.01.2010 18:48 |
mk47 ведь сказали - стучит Новые не стучат. Хотя могли и поменять чего в 130-х. |
| 2100. Earthman, 10.01.2010 18:51 |
mk47 ну тогда конечно, если она сможет отличить GH от GH3, или PRIVIA от CLP240 - почему бы и нет, вы правы. Это не знаю... вряд ли у неё есть такой опыт. Всю жизнь за акустическими, раньше ругала всякие синтезаторы... а тут на цифровом пианино чуть попробовала у ученицы - в целом нормально, говорит. Отторжения не произошло. Значит какой-то минимальный достаточный уровень есть. По крайней мере для учёбы. нда. присоединюсь к вашему "хм". Не знаю, как раньше было, но сейчас общее фортепиано - именно 20 минут в неделю =) Если дома не заниматься, то эффекта от 20 минут с педагогом практически нет. Falconvvs ИМХО, если не основной инструмент, то вполне. Спасибо... тогда серьёзно рассмотрю и Casio... если норм, то это в полтора раза сэкономит бюджет |
| 2101. mk47, 10.01.2010 18:52 |
Falconvvs Напольная педаль в минус абсолютно согласен и если буду покупать - эта пендюрка будет аккуратно отложена, а вместо нее поставлено вот такое: http://www.thomann.de/gb/casio_sp_32.htm Добавление от 10.01.2010 18:55: Earthman |
| 2102. rollland, 10.01.2010 19:03 |
[q]mk47: [b] .. вот столкнулся, например, с тем, что мне не нравится хваленный Kurzweil-овский звук (в том числе рояльный)... ну не мой он, видимо... впрочем, надо сделать исключение - у курцев 26** серии замечательный рояль) В pc1x, кроме прекрасного гранд-фп - Stereo Grand(эквалайзерить по вкусу, низов нежалеть, ирать экспессивно на малой громкости), есть пробивной фп-тембр - Nice Touch Grand или такой же эп - Tines Square (для них главное середина, низы ненужны) это для игры в живой группе. И есть наоборот, очень комфортный классический камерный фп-тембр - Full Bloom Piano (добавить высоких, середину, немного низов, чуть хоруса, а ревер лучше подходит dark room~20%). Удачи)) За это сообщение сказали спасибо: mk47 |
| 2103. Earthman, 10.01.2010 19:11 |
mk47 да, конечно. минимум час в день - мне кажется, только так можно научится играть... в крайнем случае - если для музицирования простейших песенок - полтора часа пару раз в неделю... но это уже попахивает профанацией... А сколько же заниматься на скрипке, если она - основной инструмент? С педагогом - два часа в неделю. Каждый день пытаюсь находить хотя бы по полчаса или часу (это на скрипку). Но взрослому тяжелее находить время. Обучение музыке - как хобби... интересно, хочется... )) Фортепиано - как второй инструмент. Удаётся заниматься лишь после работы... и то порой не получается =\ Поэтому на фортепиано каждый день по часу - явно не получится =\ |
| 2104. kolan, 10.01.2010 19:17 |
Shudrak В YDP-140 даже динамиков нет Вы что-то путаете. Ребёнок и на кассио научится играть, зато на будущее автоакопонемент и прочее могут пригодится. Честно говоря, тут мне ваша логика непонятна. Вы готовы переплачивать за навороты, которые вполне могут никогда не понадобиться, и не готовы - за то, ради чего покупается пианино - за клавиши и звук. И которых слишком много не будет по-любому. Чесно говоря не понимаю за что хаят кассио. Просто там, где начинается что-то похожее на пианино, Касио уже нет. Gzom Только его найти - проблема. Если не глядя, то Ямаху брать спокойнее. mk47 230 яма - 2 (клава GH), а 140, 160 - вообще клавиатура GHS Ошибаетесь, CLP-230 - GH3, YDP-160 - GH. приведите какие-нибудь примеры Было несколько в этой ветке. Earthman по мне - лучше проще звук, но естественнее Так в звуке и есть главная разница между брендами. чтоб клавиатура была полноразмерная, молоточковая - и хватит, мол. То бишь это лучше, чем вообще ничего при ограниченном бюджете. Согласитесь - это уже несколько иная постановка вопроса. Хм, значит в плане клавиатуры - и PX-130 подойдёт? А почему бы просто самому не сравнить интересующие вас варианты? |
| 2105. mk47, 10.01.2010 19:35 |
kolan Просто там, где начинается что-то похожее на пианино, Касио уже нет а вы PRIVIA PX830 слушали? посмотрите - на сайте привий: http://www.privia.eu/ru/ если это не пианино, вы, простите, лукавите... удивительно - только здесь такие высказывания. а дураки буржуи говорят абсолютно противоположные вещи )))) "ну они тупыыыые". и при сравнении 150-й ямахи и privia PX330 почему-то однозначно выбирают касио. все надо смотреть. а снобизм при этом лучше оставить дома - и можно сделать отличный выбор. |
| 2106. Shudrak, 10.01.2010 19:38 |
kolan Виноват, там 6 ватт, смотрел не на родном сайте, там про динамики не было указано, решил что их нет. Да и на родном сначала написано что клавиатура GHS, а чуть ниже GH3. |
| 2107. Earthman, 10.01.2010 19:45 |
kolan Согласитесь - это уже несколько иная постановка вопроса. По крайней мере это тот минимум, который достаточен, ибо синтезаторы - и клавиатура и звук - заметно отличаются. Такие начальный ЦП стоят 20 тысяч. Однако потому я и решил увеличить в полтора раза этот бюджет, решив, что за 35 можно найти заметно интереснее модели, которых хватит не только на обучение, но и в целом могут остаться для удовольствия... Хотя сейчас почитав понял, что "остаются для удовольствия" ЦП уровня Ямахи 340, что вдвое дороже моего увеличенного в полтора раза бюджета. Потому и начал думать, что логичнее: - купить просто для начального обучения (сольфеджио + общее фортепиано) ЦП вроде Casio 130 (если затянет дальше, то нужно прыгать на уровень Ямахи 340) - купить таки по максимальному текущему бюджету за 35 тысяч нечто вроде Kawai CL-25, Yamaha 140 (но и тут если затянет, то в перспективе всё равно менять на уровень ЦП от Ямахи 340) Как видно, до золотого оптимума в виде уровня Ямахи 340 или аналогов (купил и забыл: и обучаться можно, и семейным пианино для отдыха может быть) - на данном этапе никак не допрыгнуть. Какой же путь выбрать для освоения азов (сольфеджио + общее фортепиано)? А почему бы просто самому не сравнить интересующие вас варианты? я вообще фактически не умею играть - смогу ли для себя сам выбрать что-то оптимальное? (Со мной ездить некому.) Плюс пока звонил в несколько магазинов, там отвечали, что либо пианино от 45 тысяч рублей, что выше моего бюджета, либо предоставлен один какой-то бренд, а потому сравнивать с чем-то можно лишь заочно - попробовав в разных местах разные бренды. Впрочем, звонил 4го числа... сейчас может и магазинов больше открыто будет... |
| 2108. kolan, 10.01.2010 20:07 |
mk47 а вы PRIVIA PX830 слушали? Слушал, слушал (между прочим, там, куда вы ссылаетесь, px830==px130). И вживую слушал тогдашние топы ap-45 и ap-500. А вы Roland HP-203, Korg C-520 слушали (специально привожу модели, по которым также можно скачать сэмплы)? И какой мне смысл лукавить? Просто у каждого свои представления о том, откуда начинается "что-то похожее на пианино". удивительно - только здесь такие высказывания Может, я недостаточно определенно выразился? Имелось в виду - "в ценовом диапазоне, где начинается что-то похожее на пианино, Касио уже нет". при сравнении 150-й ямахи и privia PX330 почему-то однозначно выбирают касио То, что "однозначно" - не верю. Что за понятие такое - "буржуи". Даже в этой ветке, которую многие считают "насквозь ямаховской", немало людей голосует за Касио. Природа не терпит однообразия. а снобизм при этом лучше оставить дома ... и неуважение к собеседникам - тоже. Добавление от 10.01.2010 20:15: Earthman |
| 2109. Shudrak, 10.01.2010 20:17 |
А кто знает, в касио CELVIANO AP-500 клавиатура трёхсенсорная или нет? Что то на русском сайте кассио не нашёл информации по этому поводу. И ещё такой вопросик, где можно бесплатно скачать инструкцию на CELVIANO AP-500 на русском языке. |
| 2110. kolan, 10.01.2010 20:39 |
Shudrak А кто знает, в касио CELVIANO AP-500 клавиатура трёхсенсорная или нет? Касио объявила 3 сенсора только в новых линейках. Не думаю, что стоит этим заморачиваться. где можно бесплатно скачать инструкцию на CELVIANO AP-500 на русском языке Насколько мне известно - нигде. |
| 2111. mk47, 10.01.2010 20:59 |
kolan ... и неуважение к собеседникам - тоже. ну что вы, моя фраза про снобизм никак не была неуважением к вам; сожалею, если создал такое впечатление, извините (( снобизма и у меня лично хватает, к сожалению... иначе бы уже давно поехал и пощупал все касио лично (хотя у меня ближайший магазин в 140 км, и говорят в нем на незнакомом мне немецком языке, что тоже не сильно способствует желанию объясняться...). все никак не поверю, что молоточковая клавиатура может быть аутентичной при таком весе... касио, отчасти, сама виновата в непрестижности своих инструментов - навыпускали дешевейших игрушек с погаными клавишками и поганым же звуком... да и сейчас про свои реальные достижения толком не пишут... с энной попытки можно найти и про выбор чувствительности клавиатур привиа, и про три сенсора, и про гарантию 2-3 года (согласитесь, дать на сценическое пианино, работающее на износ и постоянно пермещаемое, гарантию 3 года - это надо в чем-то быть уверенными), и про sd-карточку уже в младших моделях, и искусственную слоновую кость в модели 830 ценой меньше тысячи евро, и про 4-слойные сэмплы на каждую, опять же, клавишу... а ямахи я сам могу расхвалить - но не клавинолы, которые просто бесят диким возрастанием цены при увеличении функционала, а те же мотифы, от которых уже я без ума (и никто меня не убедит в их ущербности))))... Добавление от 10.01.2010 21:08: kolan |
| 2112. gorbi, 10.01.2010 21:32 |
давайте называть вещи своими именами. если у вас не хватает денег на яму , вы рассматриваете как альтернативу касио. но, ради бога, не надо их сравнивать! я мучался проблемой выбора как и вы. но когда в метре друг от друга стоят яма-330 , кася-ар500 и например курц pro two проблема выбора отпадает! касио- абсолютно пласстМАССОВОЕ изделие,как звук так и клава (а ведь это высшая линейка у касио) , а управление инструментом!!! этож надо такой алгоритм придумать...! курц- показался очень неплох, но семплы победнее на слух и клава невнятная, аппарат на любителя. роланд- красавец, но звук элтоноджоновский - пафосный и ценник такой же. корг и кавай потрогать не удалось. а жаль! одним словом яма в этой компании выглядит достойным в соотношении цена- качество. хочу сказать,что меня тоже раздражает маркетинговая политика ямахи, но разве у нас есть выбор? поэтому покупайте по средствам, но не сравнивайте ж...пу с пальцем! калькуляторы играть пока не умеют... и еще раз повторюсь: забудьте вы про цифры- идите трогайте и слушайте инструмент... |
| 2113. Shudrak, 10.01.2010 21:39 |
Зато мотоциклы отлично играют. Может звук на касии был так настроен, чтоб ямахи брали. |
| 2114. kolan, 10.01.2010 21:44 |
mk47 моя фраза про снобизм никак не была неуважением к вам Да я, собственно, не про себя, просто очень часто тех, кому не нравятся дешевые пианино (не только Касио) обвиняют в снобизме. да и сейчас про свои реальные достижения толком не пишут Да уж какие-такие достижения, я умоляю? Лишний контакт (кстати, об этом как раз написано везде) не изменяет принципиально клавиатуру, да и особых проблем в реализации не представляет. А уж чувствительность клавиатуры (электронная) - вообще элементарная заплатка в софте. Кстати, а что за сценические пианино Касио вы упоминаете, да еще с гарантией 3 года? которые просто бесят диким возрастанием цены при увеличении функционала К сожалению, приличные пианино действительно очень дороги. Но по крайней мере сейчас и в Москве другие бренды за аналогичный функционал просят еще дороже. А вообще, призываю всех пореже использовать имя бренда как абстракцию - сами по себе слова "Касио", "Ямаха" мало что значат. Давайте побольше конкретики, а то часто разговор идет просто непонятно о чем. |
| 2115. mk47, 10.01.2010 21:48 |
gorbi давайте называть вещи своими именами. если у вас не хватает денег на яму , вы рассматриваете как альтернативу касио не совсем так. мне не хочется 330-ю ямаху, поскольку она бедновата по функционалу и если касио привия 830 меня устроит по звуку и клавиатуре - я возьму ее - функционал у нее такой, за какой на ямах надо отдать 3-4 тысячи евро - что согласитесь, другой коленкор (но если нет - придется мириться с недоделанностью 330-й - звук ф-но и аутентичность клавы превыше..). а рядом я поставлю при сравнении не AP500 и CLP330, а PRIVIA PX330, PRIVIA PX830 и яму CLP330. вот это уже будет интересно. если смогу вытащить с собой еще и профпианиста - совсем здорово будет... хотя если вдруг победит касио - вы ж все не поверите ))))))) (признаться, в этой ветке с таким упорством хаят касио, что я подозреваю, что может быть, касио сдуру в россию какую-нить некондицию отправляет? ну как же так - американцам, австрийцам, немцам, австралийцам и т.д. касио нравится до использования на сцене, а русским - нет... мистика...) Добавление от 10.01.2010 22:04: kolan |
| 2116. kolan, 10.01.2010 22:07 |
mk47 киньте ссылку Держите. (http://www.rolandus.com/) Ищите аудио-ролики, не видео-клипы. Напрямую скачать их нельзя, я вытаскивал из кэша IE. И Корги С-серии обязательно все же послушайте для сравнения. Они, кстати, на мой взгляд, ближе к среднестатистическому пианино, чем Роланды. Если разницы не почувствуете - берите Касио, в чем проблема... здесь привия 830 стоит 900 евро, а 203 роланд - за 2 тысячи... и при этом я неоднократно встречал утверждение, что клавиши правильнее у привии Так я про то и толкую, что там, где начинаются настоящие инструменты, Касио просто нет. А насчет правильности клавы - про 30-ю серию Касио не скажу (так же как и про 300-ю Роланд), не щупал, а в предыдущих Касио явно уступал Роланду. Да и не верю я, что сейчас по-другому - чудес не бывает, нельзя сделать такой же инструмент, но втрое дешевле. Кому-то и кобыла - невеста (с) За это сообщение сказали спасибо: mk47 |
| 2117. mk47, 10.01.2010 22:12 |
kolan Да и не верю я, что сейчас по-другому - чудес не бывает, нельзя сделать такой же инструмент, но втрое дешевле ну почему же, втрое. кася привиа 830 - 900 евро, яма цлп 330 - 1500. в полтора раза - за нераскрученность и желание вылезти на поделеный ямой "и прочими" рынок вполне адекватно спасибо за ссылку, послушаю а какие модели коргов посоветовали бы поставить в тот же ряд? (ну кроме подразумеваемого sv1, конечно) |
| 2118. sunny, 10.01.2010 22:47 |
холивар детектед |
| 2119. kolan, 10.01.2010 23:09 |
mk47 ну почему же, втрое Рассматривались "привия" и "роланд" (мы говорили о HP-серии). Насколько я понимаю, клава у всех привий 30 серии одинаковая. px-130 стоит порядка 23 тыс, hp-201 - порядка 74. а какие модели коргов посоветовали бы поставить в тот же ряд? clp-330 - hp-201 - c-340 clp-340 - hp-203 - c-540 ИМХО, само собой. |
| 2120. megabyte, 11.01.2010 00:31 |
kolan Да и не верю я, что сейчас по-другому - чудес не бывает, нельзя сделать такой же инструмент, но втрое дешевле. Кому-то и кобыла - невеста (с) можно, но никто не будет делать. ибо, если берут дорогие - кому надо делать дешевле? |
| 2121. Gzom, 11.01.2010 09:40 |
Поиграл я на роланде - не помню какой модели, но было написано что клавиатура PHA-II. Никакого дополнительного сопротивления не заметил. Однако клавиатуре на ямахе понравилась больше - там динамика нажатия несколько хитрее, правда это было в разных магазинах с 40мин. перерывом - рядом сравнить негде. А, ну и насколько я заметил - в PHA-II все же нет 3-го сенсора. kolan Держите. На сайтах производителей жулят. Я качал аудио-сэмплы Yamaha DGX-620 - так там были такие аудио-эффекты, которые в реальности нельзя сделать на этой ямахе. Помните вы приводили ссылку на сайт где собраны аудио-сэмплы софтверных сэмплеров + синтезаторов (там один и тот же midi файл проигрывался)? Не могли бы вы ее напомнить (и вынести на 1-ю страницу), а то я ее никак найти не могу. |
| 2122. golovarobota, 11.01.2010 10:17 |
Он-лайн помогалка-выбиралка http://www.thomann.de/gb/onlineexpert_164.html?sid=0…3dafb5b60d967954f |
| 2123. VladP, 11.01.2010 12:24 |
Gzom Вы играли на роланде, и не поинтересовались моделью? Модель ямахи тоже не помните? Обратите внимание. Вы знаете, что вы хотите (или представляете, чего не хотите). Для сомневающихся или выбирающих укажите модели, как просил куратор темы, и потомкам будет проще а есть сопротивление, нет - это только для скрупулезного теста. при игре все равно ни на что не повлияет. |
| 2124. kolan, 11.01.2010 13:20 |
mk47 что за сценические пианино Касио вы упоминаете? Ну, PRIVIA PX320 и 330. Конечно, Касио вольно писать "The PX-320 is perfect for stage and studio use", но мне кажется, что это очередное маркетинговое преувеличение. На российском сайте компании по поводу самой младшей и дешевой модели CDP-100 сказано так: “88 полноразмерных клавиш с молоточковым эффектом, которые гарантируют подлинные ощущения, как при игре на акустическом инструменте” и “Звуковой процессор HL позволит, не выходя их дома, ощутить себя исполнителем в крупном концертном зале”. Несерьезно это. Кроме того, российский гарантийный талон содержит пункт 5 - Гарантийный ремонт не производится в следующих случаях: при использовании изделия в производственных и коммерческих целях. Что это за сценическое пианино, которое нельзя использовать профессионально? megabyte можно, но никто не будет делать. ибо, если берут дорогие - кому надо делать дешевле? Конкуренцию никто не отменял. На одном имени долго не протянешь. Не думаю, что существование Ямахи, Роланда и Корга обусловлено только снобизмом потребителей. Gzom А, ну и насколько я заметил - в PHA-II все же нет 3-го сенсора. Не знаю, сколько там сенсоров, но репетиция без отпускания клавиши работает. Мне кажется, это главное, а не количество контактов. Никакого дополнительного сопротивления не заметил. Escapement есть не во всех pha-ii. Не могли бы вы ее напомнить (и вынести на 1-ю страницу) Вынес. Я качал аудио-сэмплы Yamaha DGX-620 А откуда качали? Я аудио-сэмплов от Ямахи не встречал. |
| 2125. Gzom, 11.01.2010 13:26 |
kolan но репетиция без отпускания клавиши работает У меня как ни старался - не получилось. В отличие от ямахи. Может это тоже не на всех PHA-II? VladP Вы играли на роланде, и не поинтересовались моделью? Модель ямахи тоже не помните? Я помню что там была PHA-II. Моей целью было понять какая клава на HP-203, который не могу найти - поэтому мне было не важно какая там модель. Но дешевая - около 40т. Но т.к. получается что клавы все-равно разные - это все уже не важно. Ямаху конечно помню - это CLP-340. Выбираю ведь CLP-340 vs HP-203. |
| 2126. VladP, 11.01.2010 13:42 |
Gzom 40т за Роланд? Хмм. Бывает же такое. |
| 2127. kolan, 11.01.2010 13:54 |
Gzom У меня как ни старался - не получилось. Под репетицией я подразумеваю серию быстрых нажатий. Фокус, демонстрируемый Ямахой в одном из роликов (с однократным нажатием полунажатой клавиши) тут не проходит. Но дешевая - около 40т. Тогда это не PHA-II. Видимо, слово alpha не заметили. О клавиатуре HP-203 можно судить по HP-204 и, с определенными нюансами, по HP-207/DP-990 (но там слоновая кость) и HP-201 (но там нет escapement). Выбираю ведь CLP-340 vs HP-203 Тогда еще советую посмотреть Корг С-520/540. |
| 2128. Gzom, 11.01.2010 14:38 |
kolan А откуда качали? Я аудио-сэмплов от Ямахи не встречал. Пожалуйста: http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail.html?CNTID=5028421&CTID=205200 |
| 2129. mikere, 11.01.2010 18:40 |
Gzom Я качал аудио-сэмплы Yamaha DGX-620 - так там были такие аудио-эффекты, которые в реальности нельзя сделать на этой ямахе. Пошел, посмотрел-послушал. |
| 2130. n0way, 11.01.2010 20:45 |
Я пробовал Casio PX-130 в гостях, товарищ купил себе. Мне совершенно не понравилось. Звук - слабый и очень искусственный, несмотря на 4 уровня сэмлирования. Из настроек попробовал добавить ревер - тоже мелкий и особой вкусности звуку не прибавляющий. О клавиатуре мне судить сложнее, т.к. я практически не имел дела с настоящими инстурментами, но я бы сказал вязкая и тугая. В общем с CLP330 никакого сравнения. Впрочем, товарищ обладатель Casio, с опытом несколько лет, был рад и такому - для него сейчас это единственная возможность регулярно играть. Так что может это и лучше, чем ничего, но мне показалось, оно не стоит своих денег. |
| 2131. Earthman, 11.01.2010 22:54 |
И я сегодня проехался до Мира Музыки. С удивлением увидел Ямаху 31 за 40 тысяч, которая полтора года назад стоила 20 =\ Ну ладно, думаю... нажимаю и становится грустно. Ощущение, что дешёвые комповые колонки засунули под стол и ими пытаются воспроизводить пианино ((( Никакой естественности. И тембр отличный от привычного мне фортепиано =\ Пробовал нажимать ещё на Ямаху 140 и 320. Консультант почему-то сказал, что Яма 31 и 140s - это GHS, а 320ая - это GH. В инете пишут, что всё, кроме 31ой - GH. Ну ладно... Нажал на 140ую - получше по ощущению звука, чем 31ая, но... что-то не то. Так как играть я не умею, нажимал интервалы. Третья с конца секунда си-до меня удивила своей противностью... словно не две ноты зазвучали, а не пойми чего... дребезжание какое-то. Другие секунды сливались, а эти... жесть какая-то (( Рядом включил Ямаху 320. Нажал... вот у неё заметно отличалось звучание. Более благородное, чистое и... более упругое что ли. Сначала думал, что клавиатура её и по тактильным ощущениям заметно отличается от других пианин. Однако выключив звук и снова понажимав по всем пианино понял, что... ощущение от нажатия воспринимается в совокупности со звуком. И 320ая мне именно чистотой и большей естественностью звука понравилась. А тактильно - да, вроде всё равно более упругие и ощущаемые клавиши. Но без звука разница для меня, дилетанта, становилась менее заметной. Но всё равно разница с акустическим имеется... Впрочем, опыта у меня практически и нет. 80 тысяч выложить тоже не могу =\ На Ямахе 140s попробовал разные "сопротивления" клавиш (или это вес) - вроде почувствовал разницу между режимами: более легко или более тяжёло их нажимать. Я расстроен... думаю, что т.к. опыта никакого нет и для обучения - я бы как раз клавиатурой пожертвовал б в пользу звука. Пожалуй, и на GHS согласился б, но с нормальным звуком. Чтоб интервалы все ясно слышать, чтоб ноты чисто и с хорошей артикуляцией звучали. Уже начали появляться мысли о покупке нормальных комповых колонок, которые засунуть под клавиатуру... Либо-таки подключить клавиатуру к стационарной хай-фай системе... Не знаю даже, что и делать... расстроился (( Послезавтра попробую поехать потрогать Casio... |
| 2132. golovarobota, 11.01.2010 22:58 |
n0way вязкая и тугая Буржуи называют это "spongy". Добавление от 11.01.2010 23:07: Earthman |
| 2133. Earthman, 11.01.2010 23:24 |
golovarobota 140-я может быть YPD-140 (GHS), а может P-140 (GH). Вы правы. СпасибО! Теперь разобрался. YDP-140 я трогал стационарное (меня там очень негативно интервалы кой-какие удивили... раздражали) и P-140s просто клавиатуру - на ней я разный вес попробовал прочувствовать на одной и той же клавише. На ней, кстати, забавный эффект: нажимаешь клавишу, она сначала громко звучит, а потом затухание звука слышно лишь из левого динамика, а правый молчит... типа звук растекается по деке... ((( |
| 2134. Gzom, 11.01.2010 23:26 |
mikere Так что таки можно. Эти нормальные. Когда я выбирал - там были совершенно другие. Там был один эффект, когда замедлялось вращение динамика для электро-органа. А на деле такого нельзя - оно фиксировано. |
| 2135. golovarobota, 11.01.2010 23:57 |
Earthman нажимаешь клавишу, она сначала громко звучит, а потом затухание звука слышно лишь из левого динамика, а правый молчит... Эээ... Стереосэмплы? |
| 2136. Earthman, 12.01.2010 00:08 |
golovarobota Вряд ли. Скорее "эффект" или какая-то псевдоимитация "живого" инструмента... это на 140s так показалось. Зачем? Не знаю... Как и не знаю, что теперь делать )) Мне важен звук хороший, чтоб можно было учиться слышать интервалы... а на дешёвых ЦП, как показалось, из-за звука либо тяжело научиться, либо научишься неправильно слышать. При том, что лично мне, как я понял, клавиатура всё же не так критична, как звук... А поначалу думал, что наоборот. |
| 2137. Nick 'nVr', 12.01.2010 00:36 |
Earthman Не будет там тяжело учиться из-за неправильного звука Я вот хожу к преподавателю в консерваторию, там стоит кабинетный рояль Bluther. Дома же - та самая YDP-140. После того, как приобрел ее вместо синтезатора - прогрес пошел сразу же и очень быстро. ----------------------------------------------------------------- Только что зажал педаль сустейна и поиграл немного 1/16 квартами/квинтами на черных клавишах. Все-таки звук рояля, какой бы он ни был - божественен! Earthman У нас, в Харькове, я видел CLP-230 менее чем за 2к уе. Если хотите, могу сходить в тот магазин, проверить, есть ли еще в продаже. |
| 2138. gorbi, 12.01.2010 11:50 |
mk47 прошу прошения! вероятно я был несколько резок в своем высказывании. просто в своём выборе (CLP 330) руководствовался максимальной приближенностью инструмента к реальному пианино по тактильным ощущениям и звучанию семплов. на мой взгляд, GH3 на сегодняшний день максимально приближена к реалу. что же касается звучания, то никогда не заморачивался тех. данными. будучи когда-то неплохим звукачом , прекрасно понимаю что цифры - это начальная информация, а дальше надо слушать! ибо звук состоит из множества ньюансов и количество слоёв семплирования не является основным определяющим фактором. по поводу функционала : мы выбирали пианино,а не синтезатор. если нужны будут синтезаторные дела, пойду PSR-ку какую-нибудь дешевую возьму,(кстати там забавная ситуация: находясь в одной ценовой категории (яма и кася), яма напичкана гораздо гораздо круче),всё вместе и будет стоить как CLP 340. одним словом именно поэтому я выбрал CLP 330, хотя также как и многие здесь бесился от ямаховского ценообразования, нехватки денег, метания по другим брендам и т.д. |
| 2139. VladP, 12.01.2010 12:15 |
Earthman если вы себя можете назвать аудиофилом, и еще не играя, видите недостатки инструментов класса S31, то скорей всего будете разочарованы вложив средства в нее (или во сто-то подобное). варианты? не знаю. вам с вашей колокольни видней. 1. класс S31 + внешний усилитель и акустика (тем более, что она у вас есть). 2. класс S31 + наушники. 3. акустическое советское пианино (затраты только не перевоз и настройку). а там поймете, что надо. 4. ЦП бу, но выше классом (для себя я такой вариант не прорабатывал, но наверное он существует). |
| 2140. Shudrak, 13.01.2010 09:19 |
А такой вопросик, чем опасна покупка в инет-магазах торгующих серым товаром, типа олимпик-саунд, саунд-трейд и тп? Кроме "серости" изделия, что подразумевает отсутствие гарантии, какие ещё могут быть проблемы? Например, я хочу поднапрячся и взять ямаху 330, могут ли мне продать под видом ямахи подделку или недоделку? Просто срок гарантии всего год, сомневаюсь что за это время аппарат можно сломать, ребёнок только пошёл учится, учит клавиши и ноты. Если проблема инструментов из этих левых магазинов только в гарантии, то для моего случая это не существенно. |
| 2141. gorbi, 13.01.2010 10:48 |
Shudrak рассматривал этот вариант. в музторге 330 предлагают за 60000. очень сладко. пробил их и грузовую компанию с которой они сотрудничают ( бесплатная доставка по россии , товар клиент забирает с терминала). вроде засады нет никакой. но в договоре есть один пунктик: доставка в сервис-центр за счёт клиента!!! в моём случае это 1300 км, поэтому купил дома за 74000 и банкетка в подарок. по крайней мере есть кому претензии предъявлять , если что, а не париться с доставкой в москву и обратно. всётаки в упаковке 100кг... |
| 2142. VladP, 13.01.2010 11:06 |
Shudrak могут ли мне продать под видом ямахи подделку или недоделку? не могут. про гарантию. мне в Киеве официальный продавец, он же импортер дал гарантию 1 год. gorbi и банкетка в подарок мне нравятся эти разводы с подарками. прям благодетели. банкетка входит в поставку. |
| 2143. kolan, 13.01.2010 11:15 |
gorbi рассматривал этот вариант. в музторге 330 предлагают за 60000 Сомневаюсь, чтобы в музторге торговали серым. Они (A&T Trade) только начали продвигать Ямаху, поэтому (я думаю) такие цены. Shudrak могут ли мне продать под видом ямахи подделку или недоделку Не думаю, подделывать такие вещи себе дороже. Проблемы, кроме гарантии, на мой взгляд, две. 1 - поставка некондиции (не специально, имеется в виду). 2 - постгарантийный сервис. Постарайтесь выяснить, предъявляются ли какие-либо требования к происхождению товара там, где вы сможете отремонтировать аппарат. |
| 2144. Shudrak, 13.01.2010 11:24 |
gorbi В музторге может и 60, а в олимпик-саунд 55тыр. VladP Так я про то и говорю, что у ямахи официальная гарантия год, но они пугают, что если купите в инет-магазе торгующим контрабандой, то и этого года не будет, хотя в этом магазине уверяют в обратном, что у них есть сертификат и гарантия. Я про то что год гарантии это несерьёзный срок, что он есть, что его нет. Зачем покупать дороже. Добавление от 13.01.2010 11:33: Сегодня сестра затащила знакомого музыканта в магазин, где продают пианино касио, потом еле увела оттудова. Клавиши, говорит, нормальные, звук отличный, лучше чем у обычного пианино фабрики Ударница. Ямах там не было, сравнить не удалось. |
| 2145. VladP, 13.01.2010 11:39 |
Shudrak а в ваши обязательства покупателя входит выяснения родословной фирмы, товара, способа растаможки и т.д.? да, в жизни все бывает, и как года, так и трех может мало оказаться. Чек или товарную накладную дадут? гарантийную бумажку дадут? все ж не базар. а дальше, никто и ни в чем не застрахован. |
| 2146. Shudrak, 13.01.2010 11:57 |
И чек дадут и бумажку гарантийную с голограмой. Дело в том что, например, на сайте касио есть "чёрный" список интернет магазинов в которых покупать не рекомендуется, дескать там контрабанда. На сайте Ямахи наверно тоже такой есть. Например когда я себе брал телевизор, плазму панасоник, за 60тыщ, то особо не заморачивался, зашёл на прайс.ру, нашёл самое дешёвое предложение и купил. Там хоть меню русифицированное и гарантия, кстати, три года. А с этими ЦП чёрт ногу сломит, меню на английском, чем это пианино для России отличается внешне и внутренне от пианино для Гондураса? Да ничем. |
| 2147. VladP, 13.01.2010 12:02 |
Shudrak Мне понравилось "меню на английском", особенно в контексте 330. классно сказано. |
| 2148. Shudrak, 13.01.2010 12:14 |
Ну а что, там кнопочки никак не подписаны? |
| 2149. VladP, 13.01.2010 12:24 |
мдаа. недоработочка у ямахи вышла. не могли уже клеющую ленту (было такое на стиралке занусси, правда не воспользовались) придумать с русским "меню". А то что это я должен смотреть на эти вражеские слова типа play, stop и piano |
| 2150. Gzom, 13.01.2010 12:25 |
VladP банкетка входит в поставку. Да??? Мне не дали (в ямаха-рояль)! Что делать? P.S. Купил Yamaha CLP-340. Первые впечатления - клавиатура супер! Бивень синтетического слона на удивление очень приятен на ощупь. Для игры ерунда - но просто приятней прикасаться к клавишам - они такие нежные и более теплые Звук так себе. Piano2 - вообще никакой тембр - он в точности по качеству и звуку как был на DGX-620. Все фичи звучания которые рекламируют есть только у Piano1. Качество отлично, правдо немного глуховато (даже на Brilliance = Bright). В общем на мой взгляд - если у кого есть возможность пощупать клавиатуру Roland HP-203 и она ему подойдет - берите его. |
| 2151. VladP, 13.01.2010 12:38 |
Gzom ух ты. решились. а я вчера ходил смычок покупал, так еще раз на роландах поиграл по поводу не дали не знаю. видать толкнут кому-то. я сам не знал и не рассчитывал, а ребята в магазе говорят, что это входит в комплект. потом обратил внимание, что мало того, что входит в комплект, так у каждого пианино и рояля стояла своя, в цвет, а у какого-то дорогого кабинетного рояля еще и с изменяющейся высотой, точно такая же красивая рояльно-черная. как и сам красавец. Короче - это торговля по-нашему |
| 2152. kolan, 13.01.2010 12:49 |
Gzom Качество отлично, правдо немного глуховато (даже на Brilliance = Bright). Если для вас Ямаха глуховата, то Роланд бы точно не понравился - он звучит существенно глубже и глуше. |
| 2153. golovarobota, 13.01.2010 14:18 |
Gzom Качество отлично, правдо немного глуховато (даже на Brilliance = Bright) Это через встроенные пукалки. На внешней, нормальной акустике или в хороших наушниках гораздо лучше. |
| 2154. sunny, 13.01.2010 14:53 |
Gzom Купил Yamaha CLP-340. а почем оно нынче? |
| 2155. gorbi, 13.01.2010 15:06 |
Shudrak в музторге это цена с доставкой! |
| 2156. Gzom, 13.01.2010 15:09 |
sunny а почем оно нынче? 78тыр. |
| 2157. gorbi, 13.01.2010 15:11 |
даже в руководстве указанно, что банкетка имеет место быть в зависимости от поставщика... |
| 2158. VladP, 13.01.2010 16:07 |
gorbi что делать. "в зависимости", я так понял, всегда решается в одну сторону. а потом начинаются фокусы в виде "подарков". смотрите, мол, какие мы хорошие. ладно, проехали. я смотрю у вас еще один фокус есть - "доставка". чего только не придумаешь, прям целая система а не покупка получается. |
| 2159. Earthman, 13.01.2010 16:16 |
Сегодня не удастся поехать послушать и потрогать Casio... ещё вспомнил, что в Мире Музыки видел Kawai - сценическая дорогущая модель. Читал, что зазоры меж клавишами разные у Кавая... Ну посмотрел - действительно, немного по клавиатуре могут различаться. Хотя в целом не понял, что в этом такого, если по нажатию и по звуку ОК? К сожалению, это из разряда out of range для моего бюджета, поэтому не слушал. |
| 2160. Shudrak, 13.01.2010 17:41 |
gorbi Я вас понимаю, но в мой город они бесплатно не возят и мы не так далеко от Москвы, что нам проще самим доехать и купить. |
| 2161. VladP, 13.01.2010 18:17 |
на всякий случай, а случаи бывают разные. если есть свои колеса и доставка влияет на цену, то пианинУ реально вывезти в универсале или ЖЫпе (отдельно ноги и собранный верх). Я покупал в субботу, предложили доставить в воскресенье. но руки чесались и глаза горели. в итоге получил скидку за самовывоз. хотя парень из магазина со мной поехал и дома все собрал. если собран верх и собран низ, то дома все собирается за 2 минуты. 2 винта и один разъем. |
| 2162. Shudrak, 13.01.2010 18:27 |
У нас машина поменьше джипа(опель корса), думаю придется дербанить упаковку и как то все части размещать по машине. |
| 2163. n0way, 13.01.2010 21:25 |
golovarobota Это через встроенные пукалки. На внешней, нормальной акустике или в хороших наушниках гораздо лучше. А я, кстати, тоже думал сначала - обязательно подключу колонки. И даже купил microlab solo 6. Ну конечно стало больше и басов и высоких, но пропало ощущение живого инструмента. Всё-таки со встроенными динамиками весь деревянный корпус инструмента становится "колонкой". И их (встроенных динамиков) направленность, думаю, играет роль - не случайно же они смотрят вниз. В общем, звучит весь инструмент. Кроме того, какая-никакая, а вибрация передаётся через корпус на клавиши. Поэтому поигрался я пару раз с микролабами и продал. В наушниках, кстати, тоже совсем не те ощущения. "Воздуха" нету. Добавление от 13.01.2010 21:30: P.S. Купил Yamaha CLP-340. |
| 2164. kolan, 13.01.2010 22:44 |
n0way В наушниках, кстати, тоже совсем не те ощущения. Это еще от наушников зависит, попробуйте мониторы открытого типа. |
| 2165. n0way, 13.01.2010 23:04 |
Grado SR60, открытые |
| 2166. oldcraftsman, 14.01.2010 11:05 |
Здравствуйте) из двух моделей HP207 и HPi-7s была выбрана HPi-7s. рассуждал так - HPi-7s практически ничем не отличается от HP207 в плане удобства игры и качества звука - но его можно будет использовать для обучения. Инструмент хочется взять хороший и чтобы прослужил он долго - что скажете, уважаемые форумчане? Еще интересует покупка в интернет-магазинах с самовызовом - возможность опробовать инструмент перед оплатой, отдать деньги и увезти - есть такие магазины в столице нашей? Покамест мне предлагали лишь забрать упакованный ящик Есть ли у Yamaha модель с функциями обучения, аналогичная HPi-7s? |
| 2167. VladP, 14.01.2010 11:13 |
цитата: Глянул руководство. "Bench .. depending on location". То есть поставщик не причем (с него станется). Фактически, в таком контексте речь идет о регионе распространения (рынке сбыта). А рынок у нас один. Добавление от 14.01.2010 11:30: цитата: - Для какого обучения? И обучения кого? - Хороший, прослужит долго - Смотрите серии CVP. |
| 2168. oldcraftsman, 14.01.2010 12:41 |
-для обучения детишек и, возможно, неумеющих играть взрослых. -сравнил с CVP-405 - имхо, HPi-7s более предпочтительный вариант за теже деньги (лучше встроенная акустика 60W против 40W, не будет раздражать куча кнопок и светодиодов, сделан упор на функции обучения, в том числе в игровой форме для детей, возможность делить клавиатуру пополам). |
| 2169. golovarobota, 14.01.2010 13:03 |
oldcraftsman обучения Эти встроенные обучалки - трата времени и ввод в заблуждение. Если совсем с нуля, для основ нотной грамоты, можно скачать обучалки типа "Teach Me Piano", "EarMaster ", "Learn & Master Piano Lessons" и пр. В и-нете их хоть одним местом жуй. Мне показались полезными "Alfred's Basic Adult All In One Course for Piano", "Piano For Quitters" и "Школа игры на фортепиано, под общей редакцией А. Николаева, - М Музыка, 2002". Повторюсь, главное - нотная грамота и много-много усердия. Периодически нужен живой преподаватель для постановки рук. Тут в теме есть учителя, но они ленятся. А ведь клятву Гиппократа давали! Вот сегодня они матом рагаются, а завтра, этими же руками хлеб есть будут! |
| 2170. oldcraftsman, 14.01.2010 13:08 |
обучение нотам, нотной грамоте реализовано, после игры показываются ошибки - неправильно сыгранные ноты, неправильный ритм, пропущенные ноты и т.п. - разве это плохо? разве нельзя использовать обучалки типа "Teach Me Piano", "EarMaster ", "Learn & Master Piano Lessons" и контроль, реализованный в инструменте? |
| 2171. VladP, 14.01.2010 13:45 |
цитата: А инструмент то здесь причем? И что такое контроль? Он что, выставляет баллы за игру, как балалайки ЛГ Караоке за то, что пением у некоторых зовется? Не знаю, коллеги, может что-то в этих новых балалайках изобретено, но по мне, это игрушки-привлекалки. а верю я в классическую методу, которая основана на поте и усердии. PS. Много лет назад (вау, уже 28) я закончил ДМШ по классу скрипки. Ф-но было вторым инструментом. Скрипку беру редко. Зато последние 5 дней не упускаю возможность посидеть за недавно приобретенным 340. И просто балдею. Интересно, не изобрели ли еще скрипку с обучалкой, автоаккомпанементами и т.д. PS2. Действительно, напрашивается тема обучения ... |
| 2172. oldcraftsman, 14.01.2010 13:55 |
подробно посмотреть можно здесь: http://www.rolandus.com/flash/player/?path=http://me…esson_support.flv задается произведение, пианино говорит поехали - Вы играете произведение - потом вам ставят оценку и показывают где именно Вы сыграли неправильно. |
| 2173. VladP, 14.01.2010 14:08 |
до чего ж дошел прогресс. Извините, а уши играющего как-то задействованы? А они не могут сказать. что правильно, что неправильно? Да, oldcraftsman это очень классный инструмент. |
| 2174. oldcraftsman, 14.01.2010 14:28 |
беда в том, что уши у всех имеют разную чувствительность |
| 2175. mk47, 14.01.2010 20:29 |
n0way Звук - слабый и очень искусственный вы в наушниках слушали? по демкам лично мне privia px830 нравится, но надо самому слушать - демки и вправду врать могут... Добавление от 14.01.2010 20:38: Shudrak Добавление от 14.01.2010 20:50: kolan |
| 2176. yuri-pavl, 15.01.2010 02:32 |
oldcraftsman Пианино не сможет научить технике игры, правильным метафорам ("яблочко"), тем более не сможет научить читать с листа. Вот выучить какое-то произведение и играть типа шарманки - может. Так что пока роль учителя остаётся незаменимой - он видит, какие ошибки делает ученик и знает, как их исправлять |
| 2177. Earthman, 15.01.2010 08:42 |
Вчера ездил в Олимпик-саунд (или Саунд Трейд) на Верхник Полях. Приехал в седьмом часу, всё закрыто, а вывески вообще никакой нет =\ В соседнем магазине сказали, что муз.магаз до 6 работает, а на сайте - до 7 написано =\ Обидно, так и не понажимал клавиши =\ |
| 2178. sunny, 15.01.2010 09:14 |
Earthman категорически не рекомендую - возят серый товар. ищите о них отзывы. yuri-pavl Так что пока роль учителя остаётся незаменимой так уж прям. если не ставить целью играть академическую музыку, а просто популярные песни из сонгбуков, самообразование решает все. |
| 2179. Genka88, 15.01.2010 09:38 |
цитата:По тому что показано на ролике - научиться играть нельзя. Можно только научиться тупо давить на кнопки под обучающую программу. Наколка в том, что первые "впечатляющие" результаты такого "обучения" появляются гораздо быстрее, чем при занятиях с педагогом- задолбить несколько мелодий под самоиграйку гораздо проще, чем начать с изучения основ. Это все равно, что натаскать человека, чтоб он давил определенные кнопки в определенном порядке на китайской компьютерной клаве. В результате на дисплее даже и получится что- то осмысленное, но китайскому языку такой печатальщик вряд ли научится. А вот дальше будет хуже: кроме десятка задлолбленных песенок захочется чего- то ещё, а базы, которая бы позволяла идти дальше- нет. И тогда надо или возвращаться на самое начало- а не все к этому готовы, особенно дети. И тогда приходится вообще завязывать с этой музыкой. Все вышеизложенное основано на десятилетнем личном опыте обучения детей, среди которых попадались начинавшие по всевозможным "новым методикам" и "играюще- обучающим" программам. |
| 2180. kolan, 15.01.2010 10:00 |
oldcraftsman Можете посмотреть еще Korg C-720/740. mk47 единственное - как вы думаете, KRK RP5, или даже ESI NEAR05 достаточны, или стоит брать мониторы уровня YAMAHA HS80M? Имелись в виду мониторные наушники. Что касается мониторов - на мой взгляд, особенно дорогие брать смысла нет, лучше уж купить пианино более высокого уровня. когда-то сдуру купил ребенку самоиграйку с функцией обучения - именно так Обучалка обучалке рознь. Полагаю, одна функция обучения в Роланде стоит значительно больше, чем вся самоиграйка. VladP Он что, выставляет баллы за игру? А почему бы, собственно, и нет? Извините, а уши играющего как-то задействованы? В процессе игры себя контролировать очень трудно. Даже при элементарном прослушивании собственной записи огрехи значительно заметнее. Genka88 Вы, безусловно, правы. Вместе с тем, очень многие не могут преодолеть первоначальный этап классического обучения, когда приходится много работать, а результатов пока еще никаких нет. Наверное, надо сочетать. Ну, и учитывать психо-физику ребенка. |
| 2181. VladP, 15.01.2010 11:16 |
цитата:А кто говорил, что будет легко? Элементарное прослушивание записи реализовано как базовая функция. Может это и полезно, даже скорей всего полезно. А вот доп. анализ по двум строчкам. сравнение красных и синих нот, полный бред. И если прослушивание себя, реализованное как базовая фича ни о чем не говорит играющему, красно-синие строчки никак не помогут. Тогда нужно думать о замене. И не просто пианино на баян, а на дзю-до, шахматы, танцы и т.д. |
| 2182. Earthman, 15.01.2010 14:34 |
sunny я просто хотел понажимать Casio... |
| 2183. n0way, 15.01.2010 17:28 |
цитата: и в наушниках, и так. не знаю, может 830 кардинально лучше 130. |
| 2184. Shudrak, 15.01.2010 18:19 |
Earthman Понажимать там врятли получится, это же не магазин, там в лучше случае склад, а в худшем просто офис где принимают заказы. |
| 2185. VladP, 15.01.2010 22:27 |
цитата: Что-то я вас не совсем понимаю, коллега. А что мешало запустить встроенные колонки/усилитель вместе с внешними? И "деревянный корпус" бы звучал и внешняя озвучка. Может я, конечно, еще не "наигрался". Но эффект с добавлением внешних АС (у меня Peerless напольники со здоровенными басовиками, 80-х годов) довольно интересен. |
| 2186. Earthman, 17.01.2010 00:12 |
Сходил сегодня в Аккорд, трогал Касио и Роланды. От Касио 130 и 730 нет такого отторжения, которое было от Ямахи 31s - именно по звуку, т.к. у Касио звук не столь явно ощущается, идущим от динамиков - быть может просто расположены лучше, не знаю. Роланд пробовал тысяч за 60, модель не помню. В общем, клавиши отличаются от Касио: более реальные, упругие. Тактильных ощущений больше. Однако попробовав рядом синтезаторы понял, что разница между простейшим ЦП и синтезатором много большая, чем между GH и GHS, чем между клавиатурой Касио и Роланда. Для себя ещё раз убедился, что для начала обучения "общему фортепиано" вполне хватит простой клавиатуры Casio PX-130. Когда сравнили именно звук игры (сотрудник магазина играл) на Касио 730 и Роланде за 60 тысяч, то разница была большой (( По звуку, по его насыщенности, богатству, естественности. Однако мне хотелось бы заниматься и сольфеджио, изучать интервалы. Вот тут печальнее всего: на Касио PX-130 - нет такой внятности в различиях, когда нажимаешь секунду, терцию... (одновременно две ноты) Рядом стоял рояль акустический, ради интереса нажал и снова подумал "блин" =) Там привычнее, внятно, легче слышно... Если вернуться к относительности, то тут разница между Роландом за 60 тысяч и Касио 130\730 была не такой явной, как при переходе на акустический рояль. Касио 730 играет чутка побогаче, чем 130 - звук чуть благороднее. Возможно из-за других динамиков, т.к. в остальном они почти идентичны. Роланд за 60 тысяч играет не чутка, а заметно богаче... может тоже и из-за динамиков? Сотрудник магазина сказал, что если подключить (Касио 130, к примеру) к хай-фай системе, то звучание заметно преобразится. На дальнейшие расспросы предложил просто приехать в след. раз в наушниках и попробовать... Кстати, такой вопрос: пианино используется в этом случае как источник, т.е. сигнал с него можно сразу подавать на усилитель мощности? В общем, попробую на след. неделе съездить с наушниками. Сможет ли внешняя система или наушники заметно преобразить звучание интервалов, чтоб проще было учиться слышать? p.s.: пока пианино нет, может кто подскажет, есть ли какие программы для сольфеджио, которые бы проигрывали ноты, интервалы, диктанты, а я бы угадывал, расставлял ноты?.. За это сообщение сказали спасибо: mk47 |
| 2187. sunny, 17.01.2010 01:33 |
Earthman сигнал с него можно сразу подавать на усилитель мощности? йес |
| 2188. golovarobota, 17.01.2010 09:56 |
Earthman программы для сольфеджио, которые бы проигрывали ноты, интервалы, диктанты, а я бы угадывал, расставлял ноты?.. EarMaster Pro http://www.google.com/search?q=EarMaster+Pro+5+torrent попробую на след. неделе съездить с наушниками. Для всех господ выбирающих. В шумном торговом зале наличие хороших наушников обязательно. |
| 2189. n0way, 17.01.2010 15:14 |
цитата: Пробовал и так. Я не чувствую, что лишняя возня с проводами и лишние две бандуры на пианино стОят того, что я слышу из них. Возможно дело в самих колонках. |
| 2190. Айлин, 18.01.2010 00:59 |
Господа. А есть ли где ветка о покупке-продаже? Оченно хочется инструментик хороший взять, но с деньгами реально туго. Интересуют Ямаха, серия CLP и Роланд HP. Кто-то, может, собирается себе лучше взять? |
| 2191. VladP, 18.01.2010 12:02 |
цитата:можно. но на слова "заметно преобразится" лучше не вестись. цитата:Может, причем сможет заметно преобразить и в худшую сторону тоже. Чем больше звеньев в цепи будет, тем тяжелее будет определить, какое звено слабое (нечестное). не зацикливайтесь на интервалах. это важный, но далеко не самый последний элемент обучения. что-то смущает, переходите к следующему инструменту. Если интервал по каким-либо причинам не понравился, то аккорд уж точно не понравится. |
| 2192. Naturlish, 18.01.2010 13:56 |
Что-то не видно обсуждения цп фирмы Kawai.есть ли достойные модели в категории применрно 60 т.р.?да и в шапке темы они не в одной категории не упомянуты.кто имел с ними дело.можете подсказать?как у них с качеством звука и клавиатуры? |
| 2193. Gvarnery, 19.01.2010 09:07 |
Подскажите где в Москве в одном магазине можно послушать Yamaha CLP-340 и Roland HP-203/204 Выбираю между этими моделями. Друг купил себе 340-ю. Мне очень понравился инструмент и звучанием и механикой, но мне так же говорили, что Roland тоже делает хорошие ЦП (хотя и подороже) Спасибо |
| 2194. VladP, 19.01.2010 13:04 |
Naturlish Kawai - редкий зверек на просторах инета. вроде и плохих отзывов нет, но и хороших не найти 60 т.р. (чуит меньше) - это CN 21. Пробовал я его. Без фанатизма. Звук - нормальный, клавиши тоже. Что смутило - громкость. Если регулятор громкости нормально выкручен, сложно (я бы сказал невозможно) сыграть piano. Выпирает бас. В яме 340 даже на большой установке громкости можно отыграть piano.Если kawai - то нужно смотреть в сторону CN 42. Но это на $1000 дороже. |
| 2195. Gvarnery, 19.01.2010 16:01 |
По поводу Kawai - сложились абсолютно такие же впечатления - инструмент хороший, но звезд с неба не хватает. Если кому-то будет интересно - Сегодня был в Аккорде. Удалось сравнить претендентов Yamaha CLP-340 и Roland HP-203. 1. Roland значительно компактнее 2. Roland тише звучит(по паспорту это понятно), но зато есть динамики вверху (не такой глухой звук) 3. Механика и этих ЦП очень сильно отличается. Лучше пробовать при выборе самому. Я параллельно сравнивал с акустическим Petrof. Мне показалось, что механика ближе к акустическому у Yamaha. 4. У Yamaha не понравились басы (у Pianino1)- очень электронные и бубнящие. При наличии регулировки НЧ - непременно бы убавил. Зато верхушечки очень прилично звучат. Кто-то здесь описывал тембр инструментов как Roland - кабинетный рояль, Yamaha - большой. Полностью согласен. 5. Конструктивно Yamaha производит большее впечатление, именно как пианино. 6. По поводу сэмплов Ямаха пишет 4 на каждый звук. Очень на это похоже, по-крайней мере отличия от 330 очень сильно заметны. А вот у Roland'a похоже 2 слоя на каждую ноту. Но повторюсь басы у звука пианино мне больше понравились у Роланда. Вообще, если бы была возможность с удовольствием взял акустический инструмент. Удовольствие от игры совсем другое... |
| 2196. n0way, 19.01.2010 17:04 |
Gvarnery При наличии регулировки НЧ - непременно бы убавил есть такая регулировка - кнопка Brilliance |
| 2197. Naturlish, 19.01.2010 17:52 |
Спасибо за ответы про Kawai))действительно редкость.Удалось увидеть их только в Лире,которая непонятно где находится).Вобщем,выбираю теперь из 220 ямахи и роланда Нр 101.В аккорде очень удобно сравнивать,когда рядом стоит Бахштейн за 2,5М и масса пианино фирмы Петрофф)Как многие соетуют,желательно бы дотянуть до 330 или 201 роланда,они не сильно отличаются в цене,но сделать это нет никакой возможности(((по личным ощущениям неплохо и то и то.может кто-нибудь знает какие-то ньюансы,конкретные преимущества и недостатки в сравнении этих двух моделей. Вроде как еще роланд Rp 101 тоже ничего в этой ценовой категории,но в аккорде его нет,а в других магазинах я вобще роландов не встречал.С интернет магазинами не хочу связываться по определению |
| 2198. VladP, 19.01.2010 19:01 |
n0way ой ли. а какое отношение Brilliance это имеет к НЧ? я понимаю к общей яркости (мягкости/глухости). Но всего инструмента. |
| 2199. n0way, 19.01.2010 20:13 |
прямое отношение, больше высоких - меньше низких, и наоборот. |
| 2200. kolan, 19.01.2010 22:21 |
Gvarnery Roland тише звучит(по паспорту это понятно), но зато есть динамики вверху (не такой глухой звук) У HP-203 однополосная акустика, динамики направлены вниз. А вот у Roland'a похоже 2 слоя на каждую ноту. Серьезно? Берите тогда Касио, у него 4 слоя, и цена втрое дешевле |
| 2201. VladP, 19.01.2010 23:43 |
цитата: не влияет. НИКАК ... |
| 2202. n0way, 20.01.2010 00:27 |
вам пример записать? |
| 2203. Gvarnery, 20.01.2010 09:09 |
kolan Странно, зачем тогда на верхней панели прорези и сеточки? (декорация?) По поводу Касио - не стоит вообще упоминать о касио. У меня знакомая очень хотела 830-ю. После того как мы посмотрели Касио и такую же по цене Ямаху все вопросы сразу снялись. Хотя при совсем ограниченном бюджете лучше иметь Касио и заниматься, чем не иметь ничего. |
| 2204. kolan, 20.01.2010 09:11 |
Naturlish Как многие соетуют,желательно бы дотянуть до 330 или 201 роланда,они не сильно отличаются в цене,но сделать это нет никакой возможности Сейчас 330 вполне можно купить за 60 (конечно, если преодолеть предубеждение перед интернет-магазинами). Это, пожалуй, главный нюанс (преимущество) перед 201 Gvarnery Странно, зачем тогда на верхней панели прорези и сеточки? (декорация?) Почему декорация? Отверстия для распространения звука. Но динамиков там нет. По поводу Касио - не стоит вообще упоминать о касио. Тогда и число уровней упоминать не стоит. На балалайке YDP-140 их 3, а на рояле CLP-265GP - 1. Не говоря уже о том, что определять такие вещи на слух - как-то ... и такую же по цене Ямаху А какую конкретно - не помните? |
| 2205. Gvarnery, 20.01.2010 10:07 |
kolan Именно на слух, я слышу звучание и примерно могу определить количество слоев. Просто много провел времени с программным сэмплерами. Если на инструменте поиграть различные штрихи аккордами и одиночными звуками - становится слышно один слой (это очень легко услышать) или несколько, особенно, когда представляешь что такое динамический диапазон, а главное в голове есть представление о звучании акустического инструмента (ведь именно реальный инструмент сэмплируется для ЦП). Вообще лучше ЦП не воспринимать как замену реальному инструменту - лучше как отдельный вид. Иначе постоянно будешь "подлавливать" промахи инженеров, несовершенство технологий. У меня сейчас есть семплер роялей 30 Gb (там вроде-бы 10-12 слоев на каждую клавишу). И там передано много нюансов звучания, послезвучия, даже поведение педали. Но даже на нем слышно, что это имитация, хотя и очень достоверная. Жизнь ЦП будет не такая длинная, как хорошего аккустического инструмента - это как с компьютерами, технологии совершенствуются и приближаются к идеалу. Примером может еще служить полностью синтезированный звук рояля, где "с нуля" смоделировано звучание и физика рояля. Звучит он достаточно искусственно, но зато интересно ведет себя в "переходных" процессах (нажатие/снятие педали, легато и.т.д) За это сообщение сказали спасибо: mk47 |
| 2206. VladP, 20.01.2010 10:36 |
n0way Пример чего? Все установки бриллианс от мягкого до яркого влияют на весь звук. И если в режиме меллоу мягче бас, то мягче и верх. Удивлюсь, если на 330 это не так. Реально изменяются НЧ/ВЧ (типа как в околохайфайных усилителях) регулятором на kawai CN 41. |
| 2207. Denzzz, 20.01.2010 13:44 |
Что посоветуете приобрести из универсальных цифровых пианино/синтезаторов в бюджетном классе? Интересует прежде всего молоточковая механика, полная 88 клавиш, режимы обучения, средние синтезаторные возможности. Есть ли удачные гибриды пианино/миди? Назначение: для души, для детей, иногда для концертных мероприятий. Варианты пока такие: 1) купить CASIO CDP-200R 2) сэкономить, взяв миди-клавиатуру FATAR (благо, что занимаюсь хай-энд техникой, есть приличная аудиосистема, которая сыграет непоследнюю роль в качестве звучания) + профи звуковуху Надеюсь услышать грамотный совет. |
| 2208. ОК, 20.01.2010 14:18 |
Shudrak была у меня такая проблема....но решилась сама собой... моей дочке подарили СASIO AP 620.... К моему удивлению звук и клавиатура совершенно другая ...если сравнивать с СASIO AP 500; 400 и тд. Дочка играет в основном на классическом звуке - очень мягкий и певучий, ...преподаватель сказала ,что звук хорошо отстроенного рояля и для обучения ребёнка - изумительно. А самое главное.....ребёнок играет на этом пианино два месяца и наиграться не может - очень нравится, ..программу рассчитанную на год - сдала за два месяца... Всё токи - главное чтоб ребёнку инструмент в душу запал... |
| 2209. Мастер-Ломастер, 20.01.2010 15:20 |
ОК Согласен |
| 2210. VladP, 20.01.2010 19:10 |
Неспешно ищутся наушники для игры на ЦП. Одно из требований - честность к тому, что они воспроизводят. Короткая история с предысторией. Забирать свою Яму 340 я поехал со своими старыми добрыми Коссами UR 30, уже облезшими в конец. Коссы выбиралисьлет 6-7 назад ни по каким критериям, поскольку нужны были для просмотра телика. Продавец для сравнения дал вот это http://www.jazzclub.com.ua/index.php?page=shop.produ…art&Itemid=64 при этом ни в коем случае не предлагая их купить (а даже отговаривал). бывает же такое среди продавцов. HP-535 сильно преображали низы. При этом спокойнее относились к серединке и верхам (в сравнении с моими). Один из постулатов продавца был - не стоит брать мониторы, поскольку требования студии другие, и в них полезет куча дерьма, которая совсем не нужна в условиях игры на ф-но. На форуме клавишников девушка балдеет от Sennheiser HD 280, хотя ее же тошнило от Sennheiser HD 485. Но 280 закрытые, а так ли это хорошо? В наушниках мало разбираюсь, но понимаю, что придется выбирать не видя. Но и ходить менять и сдавать не хочется. И еще, насколько я понял для целей игры на ЦП, они не должны быть (или могут не быть) сурпердорогими. |
| 2211. sunny, 20.01.2010 20:15 |
Denzzz средние синтезаторные возможности. cdp200 - это полные синтезаторные возможности. это синтезатор с полноразмерной клавиатурой. сэкономить, взяв миди-клавиатуру FATAR прелести фатара сильно преувеличены, к тому же - как вы собрались сэкономить? cdp200 стоит столько же, или(если повезет) дешевле фатара. берите cdp200+ проф.звуковуху |
| 2212. kolan, 20.01.2010 20:59 |
Gvarnery Именно на слух, я слышу звучание и примерно могу определить количество слоев. А это не самообман? Вы не пробовали "слепой тест" с последующей проверкой ответа? И что ваш слух говорит о количестве слоев семплирования на px-830? Denzzz Сэкономить, действительно, не получится. Выбирайте то, что вам понравится больше по тактильным ощущениям. Если более-менее одинаково - зачем брать голую миди за те же деньги? А вот с функциями обучения - придется поднять ценовую планку. VladP Один из постулатов продавца был - не стоит брать мониторы Странно это, мониторы как раз должны выдавать то, что есть и ничего в них лезть не должно. Вот и девушка того же мнения ОК преподаватель сказала ,что звук хорошо отстроенного рояля Глупо было бы. |
| 2213. mk47, 21.01.2010 00:59 |
сегодня в магазине всячески пощупал casio Privia PX-130DK. до обсмотра остальных претендентов (и не только касио к слову, я просил двух пианистов также посмотреть привии. у одного - так же - бочка и ложка. тех же веществ в той же пропорции (хотя он в итоге захотел купить привию))). другой пока не откликнулся. сейчас вопрос такой: уважаемые пианисты, присутствующие здесь - отложив предубеждения к фирмам, ответьте - насколько важно для обучения игре на фортепиано иметь именно прогрессивную (она же градуированная) клавиатуру? то есть, имеются очень неплохие (для меня) синтзаторы с упором на ф-но (либо без упора, но с хорошими гранд-пиано - курц, например), но у них клавиатура хотя и молоточковая полновзвешенная, но без утяжеления басовых молотков относительно верхов. можно на такой учиться? в этом случае, если ребенок пойдет дальше - он сможет продолжать на акустике? и - отдельно - можно ли учиться дома на такой клавиатуре при условии, что в музшколе у него акустический инструмент? (вопросы именно к играющим на акустическом фортепиано... ну или еще помнящим это |
| 2214. Gvarnery, 21.01.2010 10:03 |
To All: Кто-нибудь сталкивался с покупкой ЦП Yamaha в фирме http://www.olympic-sound.ru/, http://www.sound-master.ru/. По телефону говорят, что у них фирменная гарантия, но судя по ценам вряд ли. Стоит ли с ними связываться? P.S. Все-таки пока склоняюсь к 340-й |
| 2215. Genka88, 21.01.2010 10:07 |
цитата: Мне кажется, исходить следует из того, что чем ближе клавиатура цифрового инструмента к клавиатуре акустического, тем проще адаптация при переходе с одного на другой. То есть неградуированая клавиатура естественно будет создавать дополнительные трудности для Вашего ребенка, но насколько эти трудности будут серьезными- сказать заочно трудно. Может быть он с легкостью будет переходить с одного инструмента на другой... а может и нет... Важно также сколько времени ребенок будет проводить за акустическим инструментом в школе, стандартные два урока в неделю или больше. Не зная Вашего ребенка, и во избежании ненужных разочарований, я бы порекомендовал, по возможности, не использовать неградуированные клавиатуры. |
| 2216. Gvarnery, 21.01.2010 10:18 |
kolan Слепой тест не пробовал, зачем? Если подходить к ЦП как к отдельному виду пианино, то уже не важно сколько там слоев. Важно, чтобы инструмент позволял сыграть различные штрихи (электронная состовляющая), чтобы вы не упирались в его возможности механики например в быстрых пассажах, трелях и пр., чтобы развивать свою технику игры Но все же я считаю намного, нет НАМНОГО приятнее играть на инструменте с "богатым" тембром. Собственно это относится и к любым акустическим инструментам. По поводу Касио 830 - по ощущению там более, чем один слой. Точнее не могу сказать - было очень шумно и рассматривали его как кандидата очень не долго. Совершенно не понравился конструктив (для наших целей). Еще абсолютно не понравилось как оформлены резонаторы колонок - сплошной пластик. О каких вообще слоях можно говорить, если все убьется акустикой на выходе. Так же она очень легкая. При этом надо отметить её компактность. P.S. Хочу добавить, что я не проф. пианист, хотя немного владею инструментом, впрочем как и многими другими. Добавление от 21.01.2010 10:23: mk47 |
| 2217. Denzzz, 21.01.2010 10:32 |
sunny берите cdp200+ проф.звуковуху Спасибо, буду смотреть. |
| 2218. VladP, 21.01.2010 16:41 |
цитата: Спасибо. А в них "ушки" двигаются? В смысле можно их регулировать ниже-выше, а то из картинок инета не очевидно? А низы они не добавляют случайно? Уж очень не хочется, низов и так предостаточно. |
| 2219. yuri-pavl, 21.01.2010 16:55 |
mk47 можно на такой учиться? в этом случае, если ребенок пойдет дальше - он сможет продолжать на акустике? Акустика тоже очень-очень разная бывает, так что переход с одной акустики на другую - целое дело. Ощущения разные, тембр разный, возможности разные. Возможно, что даже отличие больше будет между акустикой и акустикой , чем между e-piano и акустикой |
| 2220. kolan, 21.01.2010 19:53 |
VladP А в них "ушки" двигаются? Да. А низы они не добавляют случайно? Да нет вроде. Только сразу предупреждаю - покупать наушники по чужой наводке стремно. Предпочтения разные, да и как на голове сидит - тоже немаловажно. |
| 2221. megabyte, 21.01.2010 21:53 |
Gvarnery По поводу Касио - не стоит вообще упоминать о касио. У меня знакомая очень хотела 830-ю. После того как мы посмотрели Касио и такую же по цене Ямаху все вопросы сразу снялись. Хотя при совсем ограниченном бюджете лучше иметь Касио и заниматься, чем не иметь ничего. а какая же, все-таки, ямаха? к тому же, если они одинаковые по цене, то, если при ограниченном бюджете хватило на касио, то хватит и на ямаху? |
| 2222. VladP, 21.01.2010 23:20 |
kolan стремно, но выхода другого нет. проехал 5 электроник маркетов. ни eh 350, ни hd 280 нет |
| 2223. yuri-pavl, 22.01.2010 01:25 |
цитата: Я в своё время очень долго подбирал "уши" ("Мир музыки") - просил со стенда, подключал к разным ЦП, в результате остановился на AKG K240 - открытые. Именно они дали тот звук, который я ожидал услышать и очень удобно сидели на голове (но после часа-другого уши всё равно немного потеют). |
| 2224. Gvarnery, 22.01.2010 10:34 |
yuri-pavl AKG очень хорошие мониторные наушники и стоят относительно недорого (для своего качества). Практически не преукрашают звук, достаточно удобное оголовье. VladP Есть в Москве пару контор, специализирующихся на продаже наушников - у них огромный выбор и все можно послушать на высококлассной аппаратуре. Советую туда сходить и послушать, выбрать (лучше иметь свой материал) - главное время иметь в запасе, а то я один раз там провел 2.5 часа (по ощущениям как 15 мин У меня 271 закрытые - замечательные уши (брал для сведения и прослушки в тишине). Но для игры на ЦП все же рекомендую именно открытые, иначе потеряется связь между клавишами/пальцами и звуком в голове |
| 2225. golovarobota, 22.01.2010 10:53 |
Gvarnery на высококлассной аппаратуре И как потом это будет звучать через наушниковый выход ЦП? |
| 2226. VladP, 22.01.2010 11:52 |
golovarobota Совершенно правильный вопрос. Я не случайно дал некоторые вводные. А ведь у всех у нас специализированная системы (ЦП). Я, например, не звукорежиссер. И, например, реалистичное воспроизведение голоса, звуков тарелочек или литавр нам не нужно. Пока склоняюсь к варианту Kolana (Eh 350), правда чуть смущает два раздельных провода к "ушкам". Gvarnery Спасибо за ответ. Но мне кажется, высококлассная аппаратура здесь не помощник и не советник. Особенно для людей, которые не имеют практики прослошки такой аппаратуры. Это мое ИМХО. Там свои усилители, тоже высококлассные, опять же акустика своя (чтоб что-то сравнить потом с похожестью/непохожестью наушников). Короче, свои цели. А вопрос закрытых/открытых? В идеале лучше иметь и то, и другое. У меня, например, ЦП в гостиной. Играешь себе в закрытых, а тут домашние телик смотрят со звуком Да, еще, про цели, связь пальцев, звуков и бюджета. Опять же мое ИМХО, наушники не должны мешать, но и странно было бы требовать от них воссоздание идеальной картины мира (в смысле муз. произведения). Я на них смотрю все же как помощника отработок/репетиций. |
| 2227. sedoi1973, 24.01.2010 00:11 |
Вот дочка начала учиться в музыкалке. Надо какой то инструмент. В магазине выбор - Casio AP-220 или YAMAHA YDP-140. Самому медвед на ухо наступил, посоветоваться не с кем. Что лучше купить из этих двух балалаек, или не покупать ничего, поискать что нибудь другое? Зы: бюджет 38 тыров РУР. |
| 2228. golovarobota, 24.01.2010 11:14 |
sedoi1973 бюджет 38 тыров Yamaha P-140 |
| 2229. sedoi1973, 24.01.2010 11:46 |
golovarobota! Спасибо! Но нету у нас в продаже P-140. Есть YDP-140. Насколько я понимаю P-140 и дороже. Вопрос вот какой: можно ли купить ребенку (6 лет) для занятий одну из этих вещей (AP-220 и YDP-140) и если можно то какую лучше? |
| 2230. golovarobota, 24.01.2010 12:56 |
sedoi1973 Вопрос вот какой: можно ли купить ребенку Дык как раз для обучения и нужна аутентичная клавиатура (GH, а у YPD она GHS). Маститый профессионал сыграет на чем угодно, хоть на сворачивающейся в рулон кнопочной клаве - он уже умеет и ему всё пофиг. Здесь проблема именно во всеобщей совместимости. "Заточив" пальцы под "несистемную" клаву, на ней можно весьма резво играть в свое удовольствие. Но на "нормальной" клавиатуре (где-нибудь в гостях или в муз. школе) био-механическая машина пальцев, привыкшая к определенным усилиям и скоростям, не сможет работать в полной мере. Ребенок отрепетирует дома сложный пассаж до блеска а на школьном инструменте пальцы заплетутся. Добавление от 24.01.2010 19:33: sedoi1973 |
| 2231. VladP, 25.01.2010 10:24 |
golovarobota Маститый профессионал сыграет на чем угодно, хоть на сворачивающейся в рулон кнопочной клаве - он уже умеет и ему всё пофиг. Здесь проблема именно во всеобщей совместимости. Мясистый профессионал сделает поправку на клавиатуру и на звук, а ребенок, может и не заметит разницы лет 5, а может и никогда. "Заточив" пальцы под "несистемную" клаву, на ней можно весьма резво играть в свое удовольствие. ни за что не поверю, что ямаха выпустила инструмент, чтобы калечить незрелые умы и пальцы. sedoi1973 Если медведев на уши наступил, возьмите YDP. С учетом большой любви этого форума к касиям и отсутствии нареканий на ямахи, этот вариант для вас предпочтительнее. |
| 2232. Genka88, 25.01.2010 11:30 |
цитата:YAMAHA и не расчитывает, что на подобном инструменте будут обучать как на классическом ф-но. |
| 2233. Denis-h-r, 25.01.2010 16:21 |
Нужны клавиши: - стоимость до 20 тыс. рублей; - клавиатура максимально приближенная к пианино (насколько возможно в этом ценовом диапазоне); - минимум 6 октав; - приятный звук основных инструментов (пиано, стрингс, сакс); - по возможности широкий функционал; Понравились 3 синтезатора. Первые 2 модели "пощупал" лично в салонах города (последнее пиано привезут на этой неделе) т.е. какие-то впечатления уже есть. Под каждым кратко напишу, что мне понравилось. Модели: 1. Yamaha DGX-230 (http://ru.yamaha.com/ru/products/musical_instruments/keyboards/digitalkeyboards/dgx_230/?mode=overview) + Очень приятная и удобная (?) клавиатура, на вид весьма долговечна (?), великолепный звук Grand Piano и саксофона, стильный дизайн, небольшой размер (относительно Casio). 2. Casio WK-3300 (http://www.casio.ru/music/euro/emi/highperformance/wk3300/specifications/) + Больше тембров, расширяемый функционал (?), возможность закачивать собственные тембры (?), кнопка добавления эффекта вибрации, вообще, как я понял из общения с консультантом - функционально Casio предлагает нам более навороченные модели в этом ценовом диапазоне, нежели Yamaha (?), по звуку понравились гитарные и электронные инструменты. 3. Casio CDP-100 (http://www.casio.ru/music/euro/emi/compact/cdp100/specifications/) + По модели CDP-200 могу судить о великолепной клавиатуре (сопротивление нажатию напоминает настоящее пианино). Очень красивый звук. ... (?), из минусов - это не синтезатор в прямом смысле слова Вопросом (?) помечены субъективные ощущения и "наговоры" консультантов. Кто реально работал с данными моделями - очень прошу развеять мифы и рассказать как дела обстоят на самом деле. Буду благодарен за подробное описание плюсов и минусов моделек. Поиском по форуму пользовался - хотелось бы получить больше информации. p.s.: не профессиональный музыкант, музыка это одно из хобби. |
| 2234. kolan, 25.01.2010 18:16 |
VladP С учетом большой любви этого форума к касиям Ну вот, опять... Да хватит уже ярлыков! Тем более, что того, чтобы была какая-то любовь к YDP-140, я тоже как-то не заметил. sedoi1973 Но нету у нас в продаже P-140. Есть YDP-140. Насколько я понимаю P-140 и дороже. P-140 (по крайней мере, в Москве) вписывается в ваш бюджет. В последнее время цены на них сильно просели, но думаю, это скоро кончится, так что ловите момент. Может, поискать, где они все-таки есть? Но это только, если вы готовы пожертвовать корпусом и стационарными педалями. Denis-h-r клавиатура максимально приближенная к пианино Это требование выбрасывает из рассмотрения первые 2 модели. |
| 2235. Denis-h-r, 25.01.2010 18:59 |
цитата: Такого ответа я и ожидал Скажем так, я еще окончательно не определился с тем, что брать. Условия просты, если в данной ценовой категории (пусть будет до 25 т.р.) не найду надежный и достаточно функциональный синтезатор с приятным звучанием основных инструментов, возьму Casio CDP-100 (200). Но приоритет - именно синтезатор, а не цифр. пиано! Меня смущают некоторые отзывы о надежности клавиатур (в частности у Casio). Очень хотелось бы услышать негативные отзывы людей, работавших с данными моделями. Хочу негатива! Если можете предложить альтернативу - предлагайте, буду рад ознакомиться, но хотелось бы найти альтернативу, которую я смогу "пощупать" в магазинах Челябинска. |
| 2236. sunny, 25.01.2010 20:04 |
Denis-h-r кнопка добавления эффекта вибрации |
| 2237. Denis-h-r, 25.01.2010 20:47 |
цитата: Ответ, достойный "интеллектуала (http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB) " Кнопочка называется, если я не ошибаюсь, "модуляция", однако, консультант пробурчал нечто среднее между "звуковая вибрация" и "реверберация". Но суть вопроса то не в этом! Странно, ведь годика 3-4 назад на этом форуме действительно старались помочь человеку в выборе любой железки :/ , специально ведь зарегистрировался еще разок, т.к. старый профиль удален. Пока разочаровывайте ребята... |
| 2238. ichi, 25.01.2010 22:03 |
Хотелось бы услышать мнение о Kurzweil MARK Pro от людей игравших на нем. |
| 2239. Genka88, 26.01.2010 05:54 |
цитата:Так 200 Casio вписывается в Ваш бюджет? Тогда это оно: клавиатура приближенная к ф-но с начинкой синтезатора. |
| 2240. Denis-h-r, 26.01.2010 10:12 |
цитата: Casio CDP-200 не вписывается Genka88 спасибо! Только сейчас обратил внимание на функционал данной модели Кстати, касательно этой модельки тоже очень хотелось бы от владельцев услышать о плюсах и минусах. |
| 2241. golovarobota, 26.01.2010 11:03 |
Denis-h-r не грех добавить недостающие 6-7 т.р. Обычно здесь, в итоге, увеличивают бюджет вдвое, а то и втрое. |
| 2242. Denis-h-r, 26.01.2010 11:15 |
цитата: Не дай бог! Родные не поймут Может быть через годик-два, а пока мне этой модельки хватит сполна. Эх.. нам бы еще московские ценники на электронику |
| 2243. Earthman, 26.01.2010 11:49 |
Пока не съездил ещё с наушниками пощупать Casio, как и не съездил послушать Kawai. Однако поговорил с двумя педагогами (сольфеджио и общее фортепиано) относительно моего испуга при нажатии интервалов на ЦП и на рядом стоящем рояле акустическом. Я испугался, что заниматься на цифровом нельзя (обучаться сольфеджио), ибо интервалы совершенно невнятные. Педагоги успокоили (разговаривал отдельно с каждым), сказав, что интервалы я слышал скорее всего нормальные (всё же ЦП настроены идеально) и учиться можно на ЦП. Другое дело, что тембр цифрового и акустического - различается и различается заметно... и я, вероятно, привык к звучанию акустического, потому и подумал, что у цифрового и интервалы кривые. Плюс аудиофильское увлечение, видимо, сказалось. Однако интервалы нужно уметь слышать и безотносительно тембров... p.s.: как альтернатива, можно взять PX-130, накачать качественных многогигабайтных сэмплов и использовать PX-130 в виде стационарной миди-клавиатуры? Даст ли это лучший звук? По сути, PX-730 стоит как PX-130 с подставкой деревянной и тремя педалями. Зато 130 можно разобрать. Но 830 понравилась ещё больше - более практичная крышка, на пианино можно что-то ставить. Роланды заметно интереснее Касио по звуку (поэтому дорогое Касио покупать - как-то странно, по-моему), но всё равно дорогие пианино, что пробовал - уступают роялю =\ По звуку. И заметно =\ Потому и думаю, может, лучше связать с компом да накачать семплов? |
| 2244. yuri-pavl, 27.01.2010 00:16 |
Earthman Мощный комп с хорошим семплером и серьёзными семплами (размер не означает качество ;) конечно звучит гораздо лучше (очень глубоко, очень богато). Однако нужно учитывать latency (отставание), которое для простых звук. карт может быть десятки и сотни мс (желательно менее 10мс). Так что нужна карта посложнее. И пользоваться сложнее - включил клаву, загрузил комп, запустил проги, подключил семплы - пройдёт минут 10 до возможности поиграть |
| 2245. sunny, 27.01.2010 14:48 |
Earthman как альтернатива, можно взять PX-130, накачать качественных многогигабайтных сэмплов и использовать PX-130 в виде стационарной миди-клавиатуры для этого px130 не нужна, достаточно cdp200 |
| 2246. Earthman, 27.01.2010 14:59 |
sunny Они стоят одинаково. Какая тогда разница меж ними относительно игры на пианино? Сегодня поеду в Аккорд с наушниками, попробую послушать. Может, и такой звук устроит сразу... и не придётся обязательно связывать с компом. p.s.: а для связи нужен миди-интерфейс, или можно usb обойтись? Звуковуха у меня M-Audio FireWire Solo - читал, что у неё по ASIO нет задержек вроде. |
| 2247. sunny, 27.01.2010 17:33 |
Earthman а для связи нужен миди-интерфейс, или можно usb обойтись? втыкаешь касю в usb, M-Audio FireWire Solo в 1394 и все ок Какая тогда разница меж ними относительно игры на пианино? а хз. у меня cdp200 это синт с тонной звуков, 130, видимо, чистое пианино |
| 2248. Falconvvs, 27.01.2010 22:28 |
sunny cdp200 это синт с тонной звуков, 130, видимо, чистое пианино С трехсенсорной клавиатурой как минимум... |
| 2249. BitteR, 28.01.2010 08:33 |
Здравствуйте. Выбираю цифровое пианино "начального" уровня для сына (7 лет, второй год ходит в музыкальную школу, первый год специализация - выбрал фортепиано основным инструментом). Живу за Уралом на севере, рассматривал вариант с доставкой из Москвы транспортной компанией, но привезли в местный магазин Yamaha CLP320 и Casio AP500 по 66 тыс. рублей каждое. Думаю, чтоб не рисковать с пересылкой транспортной компанией, куплю здесь. Попросил соседку (она преподает как раз фортепиано в той же музыкальной школе, в которую ходит сын, только в другом классе) сходить в магазин и на практике попробовать имеющиеся инструменты. Как ни странно, Casio AP500 ей понравилось больше, в первую очередь тем, что клавиши "прожимаются" глубже - говорит, для обучения лучше. И даже мне (слуха нет почти) показалось лучшим качество звука у Касио. Еще соседка очень приветствует значительно более широкие "синтезаторные" возможности Касио (хотя я думаю, что только баловство спровоцируют и отвлекать от серьезных занятий будут, если они будут). Ну и как то несолидно смотрится 320я Ямаха рядом с 500м Касио ИМХО. Остальные "нестационарные" Касио, имеющиеся в наличии ни соседку ни меня не впечатлили вообще. Опять дилемма - вроде как Ямаху больше советуют (как самый сбалансированный инструмент, если не лучший в одном ценовом диапазоне), а понравилось больше Касио. Позвонил в Сургут (недалеко от нас крупный относительно город, недалеко - 300км, можно съездить) есть в наличии Yamaha CLP330 за 73 т.р. Может быть ее купить? По картинкам в интернете посерьезнее инструмент, чем 320я, да и возможностей больше (тот же USB порт) и клавиатура посерьезнее – GH3 (хотя после мнения соседки я в глубоких раздумьях, был уверен, что она однозначно посоветует Ямаху320). Кто сравнивал 320ю Ямаху и АР500 Касио, помогите, пожалуйста, определиться, схожие ли у Вас впечатления? И по преимуществам 330й Ямахи над 320й тоже интересно из личных ощущений. Там вроде как акустика встроенная одинаковая, но звучание 330й наверное значительно лучше из за цельного корпуса? |
| 2250. Zhadina, 28.01.2010 10:58 |
Добрый день, подскажите пожалуйста - есть клавиатура ensoniq asr-10 в ней нет звуков. хочется прицепить ее к ноутбуку... как я понимаю, мне нужен звуковой модуль Kurzweil ME1 или ROLAND SD-50 (или что-то другое?) энсоник по миди в звуковой модуль, далее в ноутбук по usb правильно я понимаю? это будет работать? Спасибо. |
| 2251. Earthman, 28.01.2010 13:20 |
Вчера снова был в Аккорде и МузТорге. С наушниками. Наушники отсекают внешний фон, ощущение пустого помещения, где ты один на один с пианино. Звук более глубокий, чистый, округлый и проработанный, но... порода сохраняется =\ Что с наушниками, что без них - характер звука одинаковый. И на дешёвой PX-130 всё равно звук пустоват и простоват, никакой изысканности и благородства. К слову, наушниковый выход оказался не джековым, а миниджековым =\ Потрогал PX-130 и cdp200. У cdp200 - более легковесная клавиатура. Это заметно. Это заметил проще, чем разницу между Ямахами с GH и GHS. Ещё уточнил - я раньше писал, что трогал Роланд за 60 тысяч, который довольно интересный по сравнению с любыми младшими пианино. Я ошибся, это был Роланд за 95 тысяч )) Если удастся, в ближайшее время съезжу потрогать и послушать Kawai. Очередные терзания: - в Музторге PX-130 стоял высоко и на Х-стойке. Звук не понравился - слишком "из колонок" идёт. В Аккорде на деревянной стойке - звук более "широкий" что ли, приятнее. (Так и не понял, в чём причина такого восприятия - неужто из-за стойки?) PX-130 + 3 педали + деревянная стойка - по цене почти догоняет PX-730. Хотя если брать пианино в Динатоне по акции: http://dynatone.ru/shnews100 - то разница между 130 и 730 уже в 7 тысяч, что существенно. Динатон - там можно брать? Добавление от 28.01.2010 13:36: А подставка для нот (на всех фото) прикладывается к стойке или к px-130? Добавление от 28.01.2010 17:14: Сам нашёл: http://www.casio.ru/music/euro/distributors/ Добавление от 28.01.2010 17:21: Пюпитр идёт вместе с клавиатурой =) |
| 2252. kolan, 28.01.2010 18:14 |
BitteR есть в наличии Yamaha CLP330 за 73 т.р. Может быть ее купить? Если осилите, берите, конечно, это - проверенный многими достойный вариант. Думаю, в Москве можно сейчас купить и дешевле (с учетом транспортировки). а понравилось больше Касио. Берите то, что нравится, дело это сугубо субъективное. Попробуйте сходить и послушать еще раз, возьмите наушники и сына - играть-то ему. Zhadina Простейший вариант - покупаете MIDI-интерфейс (если на клаве нет usb-midi, а в ноуте нет midi-in). Лучше, конечно, внешний звуковой интерфейс с midi-in. Далее качаете виртуальное пианино или синтезатор. Это не тема ветки, вводную можете прочитать в разделе 5 обзора из 1-го поста, далее ищите специализированные топики. |
| 2253. Earthman, 29.01.2010 08:38 |
А зачем на пианино делают два выхода для наушников? И... я вот смотрю на px-130 и не понимаю, куда подключать усилитель с акустикой? Линейных обычных выходов нет =\ А как же тогда? Добавление от 29.01.2010 08:39: Или это можно только активную мультимедийную компьютерную акустику подключать в наушниковый выход и ничего более серьёзного? |
| 2254. BitteR, 29.01.2010 09:13 |
цитата: Ребенок присутствовал - ему естественно больше понравилось Касио, так как много звуков (он все время квакания какие-то ищет, вообщем необычные звуки, но мне кажется, лучше без них, чтобы не баловался. Надо будет странные звуки - подключим к компьютеру) |
| 2255. ossipenko, 29.01.2010 09:56 |
Earthman А зачем на пианино делают два выхода для наушников? Это для режима обучения. куда подключать усилитель с акустикой? Линейных обычных выходов нет =\ А как же тогда? Тогда в наушники и подключать. Собственные динамики при этом отключаются, ес-но. BitteR он все время квакания какие-то ищет, вообщем необычные звуки, но мне кажется, лучше без них, чтобы не баловался. У 90% людей это проходит через неделю-месяц. И все эти квакалки остаются невостребованными. |
| 2256. kolan, 29.01.2010 10:14 |
Earthman Если удастся, в ближайшее время съезжу потрогать и послушать Kawai. Только отпишите, если не затруднит, поподробнее, с указанием моделей, чтобы не было опять "Роланд за 95 тысяч". Многие интересуются Kawai, а единственный человек, который их отстаивал с пеной у рта, бесследно исчез после покупки, даже не накропав отчет. А зачем на пианино делают два выхода для наушников? 4 руки, преподаватель. Или это можно только активную мультимедийную компьютерную акустику подключать в наушниковый выход и ничего более серьёзного? У активной акустики такой же линейный вход, как и у усилителя, так что подключить можно все, что угодно. Другое дело, что качество похуже будет, да и спалить можно, если громкость выкрутить. BitteR Ребенок присутствовал - ему естественно больше понравилось Касио, так как много звуков Так не надо было допускать ребенка на этом этапе до перебора тонов. Только тактильные ощущения и звук рояля. |
| 2257. sunny, 29.01.2010 12:27 |
А какой смысл брать Kawai в нашей "Нигерии под снегом"? Здесь нормальная гарантийка только у Кась и Ямах |
| 2258. Earthman, 29.01.2010 13:32 |
kolan Да, отпишусь. За Роланд - прошу прощения... не запоминал, т.к. это слишком "вне бюджета". В следующий раз буду внимательнее к деталям, даже если лично мне не пригодятся. К слову, не запомнил и акустические самые дешёвые пианино в Аккорде. Стоят они 161 тысячу. Меня они очень сильно удивили отличием клавиатур и звука. Пробую первое: клавиши вязкие (????) какие-то, словно в каком-то желе (на деле всё сухо и это просто такая клавиатура) - непривычно для акустического. Второе пианино удивило звуком: словно применён какой-то электронный эффект: резонанс от любой ноты звучит как-то странно, словно куда-то разгоняется, взмывает и улетает =) Не знай, что это акустическое, подумал бы, что цифровое. И ведь на самом деле: клавиатуры реальных инструментов, как и их звук - очень сильно различаются. Причём различия клавиатур порой больше, чем у разных цифровых. По звуку - у акустического в любом случае слышно благородство некое, конечно. Рояль Петроф за миллион больше всего понравился - возможно, из-за более привычного тембра к тембру старого рояля, стоящего в музыкалке. Цифровые Kawai интересны, потому что знакомый композитор купил себе вторым и довольным остался. Выбирал по звуку. Ну и просто в инете встречал положительные отзывы (на форумклассика). Тут отмечалось, что зазор меж клавишами чуть разным может быть - это действительно так, сам видел. Но при практической игре это, по-моему, не играет какой-либо роли. У активной акустики такой же линейный вход, как и у усилителя, так что подключить можно все, что угодно. Другое дело, что качество похуже будет, да и спалить можно, если громкость выкрутить. У моего усилителя пара XLR или RCA входов. То есть мне нужен будет переходник миниджек - пара RCA? Впрочем, может, действительно самым разумным будет приобрести пару хороших компьютерных АС с миниджеком и как-то интегрировать в стойку пианино. sunny Здесь нормальная гарантийка только у Кась и Ямах А как часто такой прибор, как ЦП, требует обращение в сервис по гарантии? Что говорит статистика? |
| 2259. kolan, 29.01.2010 14:13 |
Earthman То есть мне нужен будет переходник миниджек - пара RCA? Вообще-то по любому нужен кабель (с соответствующими хвостами). У компьютерных колонок тоже по-моему чаще всего RCA. приобрести пару хороших компьютерных АС Особо хороших смысла нет: если бюджет позволяет, целесообразнее пианино взять получше. |
| 2260. Earthman, 29.01.2010 14:51 |
kolan спасибо, про кабель понял. (Я помнил, что у комповых бывают сетеро-миниджеки - для простых звуковых, вот и подумал, что тут без переходников можно обойтись.) Хотя Px-330 имеет линейные выходы... но по сути, если синтезаторные функции не нужны, то вполне можно обойтись PX-130 и наушниковым выходом? А колонки думал недорогие, тысячи за три. (Либо всё же с серьёзной хай-фай системе, хотя это менее удобно из-за расположения.) Более высокий класс пианино за 3 тысячи - не купить. Да и вообще... для себя сделал такой вывод: в бюджетном сегменте отличия уловимы, если напрямую сравнивать (и то порой не внятные). А если так, чтоб сходу явная была разница даже без прямого сравнения - это нужен другой уровень и совершенно другие деньги. Нужно бюджет раза в два-три увеличивать ) Поэтому решил, что при выборе пианино в бюджетном сегменте разумнее покупать... самое дешёвое. Добавление от 29.01.2010 14:52: Но ещё начальные Kawai всё же съезжу послушать... )) |
| 2261. kolan, 29.01.2010 17:45 |
Earthman Нужно бюджет раза в два-три увеличивать. Поэтому решил, что при выборе пианино в бюджетном сегменте разумнее покупать... самое дешёвое. Лукавите немного |
| 2262. Earthman, 29.01.2010 23:55 |
kolan )) А что дешевле PX-130? Более старая PX-100? P-140 щупал в первый заход в Мир Музыки. Понравилось больше, чем YDP-31s (впрочем, чисто за счёт того, что у 31s вообще вызвала отторжение звуком - не тембром, а "дешёвым комповым звуком"), но... рядом не было касио да и помещение другое. По клавиатуре - честно признавался, что между YDP-140 и P-140 особой разницы не уловил (первый раз в жизни трогал цифровые), у Ямаха 320 или 330 - вот на ней услышал заметную разницу и по звуку, и клавиатуру почувствовал - тактильно приятнее, более упруго нажимаются - лучше чувствуешь. Видимо, придётся ещё разок попробовать выбраться послушать p-140, но уже с наушниками. Хотя... p-140 вместе с подставкой и педалями (кстати, рейку с педалями к ней сходу в инете не смог найти) - будет ровно в два раза дороже Casio PX-130, которое со стойкой и педалями можно купить за 25 тысяч рублей. |
| 2263. golovarobota, 30.01.2010 09:21 |
Earthman послушать p-140, но уже с наушниками. Напоминаю, что У Р-140 наушники 3,5мм. Вообще-то усилительная часть - что на встроенные динамики, что на наушники - галимая. Соотношение сигнал/шум ниже плинтуса, шипит сильно, как радиоточка прошлого века. Но через тюльпаны сзади - на колонки подается великолепный, чистый, полный звук красивейших рояльных сэмплов. Piano1 - роскошный, яркий концертный рояль, Piano3 - мягкий, приглушенный кабинетный (my favourite). Но регулировки громкости на этих самых тюльпанах с чистым звуком нет. Р-140 вообще довольно противоречивое DP. Клавиатура и сэмплы хорошие, а всё остальное |
| 2264. Earthman, 30.01.2010 11:15 |
golovarobota Но регулировки громкости на этих самых тюльпанах с чистым звуком нет. Ровно то же самое на hi-fi источниках. Вывод аналога с постоянным напряжением после ЦАПа. А к p-140 бывают три педали в продаже? Стояка в деревянном корпусе дорогая - около 6-7 тысяч рублей. Напоминаю, что У Р-140 наушники 3,5мм. Спасибо! Захвачу такие... а то в прошлый раз поехал с джеком по совету менеджера, а по факту оказался миниджек =) |
| 2265. kolan, 30.01.2010 12:09 |
Earthman А что дешевле PX-130? CDP-100, к примеру, или P-85 (хотя, если YDP-31s откровенно не понравилось, то и это тоже). между YDP-140 и P-140 особой разницы не уловил (первый раз в жизни трогал цифровые) Наверное, стоило бы попробовать еще разок. golovarobota Но регулировки громкости на этих самых тюльпанах с чистым звуком нет. Линейный выход, однако. |
| 2266. golovarobota, 30.01.2010 21:08 |
Earthman А к p-140 бывают три педали в продаже? Все три нафиг не нужны. Обязательно нужна сустейн-педаль - без неё никак. Со временем может понадобиться вторая педаль - но это уже для маститых маньяков. |
| 2267. Gzom, 31.01.2010 00:16 |
Интересная особенность появилась у моего CLP-340 после 3 недель.... в левой части клавиатуры клавиши стали слегка поскрипывать. Точнее на слух поскрипывает рейка, об которую ударяются молоточки. Т.е. слышен глухой звук удара, а сразу за ним, почти мгновенно очень короткий такой скрип (или даже нечто среднее между скрипом и щелчком). Получается что звук удара как бы двойной... вообще это тихо, но меня часто начинает отвлекать. Стоит мне хоть раз услышать этот призвук, как он не выходит у меня из головы и я начинаю слушать его вместо мелодии Что это вообще может быть? Это гарантийный случай? Скрип очень слабый... мои родители, например, его не слышат, но мне он слегка мешает. По клавиатуре я не бил. Вначале его вроде не было. |
| 2268. n0way, 31.01.2010 02:31 |
видео о новых моделях Roland HP302, 305, 307 интересная фишка - плавный, неслышный переход между уровнями сэмплирования http://www.youtube.com/watch?v=abF91OY35jU http://www.youtube.com/watch?v=zRyfPjBu93M http://www.youtube.com/watch?v=zskTjviRY3s http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=1055 и цены не такие кусачие как у ямахи http://www.free-scores.com/boutique/boutique-uk-fram…&CATEGORIE=70 |
| 2269. golovarobota, 31.01.2010 10:07 |
n0way плавный, неслышный переход между уровнями сэмплирования Как вы это себе представляете? Уровень сэмпла задается единожды при нажатии клавиши - определяется скоростью перемещения и положением педалей. Смена сэмпла может произойти лишь при следующем нажатии. |
| 2270. Gzom, 31.01.2010 13:27 |
golovarobota Как вы это себе представляете? Имелось ввиду, что если нажать клавишу с силой, которая по величине находится между двумя сэмплами, то будет выбран не ближайший сэмпл, а взвешенное среднее между двумя сэмплами. |
| 2271. megabyte, 31.01.2010 16:09 |
Gzom Имелось ввиду, что если нажать клавишу с силой, которая по величине находится между двумя сэмплами, то будет выбран не ближайший сэмпл, а взвешенное среднее между двумя сэмплами. а разве так не давно сделано? а, типа, новая фишка я думал, ей столько же лет, сколько и многоуровневому сэмплированию |
| 2272. golovarobota, 31.01.2010 16:10 |
Gzom будет выбран не ближайший сэмпл, а взвешенное среднее между двумя сэмплами. Т.е. вместо достоверной записи звука фортепианной струны нам предлагаются некие электронные фантазии инженеров компании? |
| 2273. Gzom, 31.01.2010 17:24 |
megabyte golovarobota Что вы меня то спрашиваете |
| 2274. Earthman, 31.01.2010 23:53 |
Вчера ездили в салон Лира. Из Kawai там лишь CL-25 (45 тысяч) и CL-35 (55 тысяч) + пара пианино, переваливающие за сотню тысяч. Серия CN не представлена. Цены офигеть, но коль уж приехали... Пробовали CL-25. Тактильно понравилось, никакого дискомфорта. Девушке (не музыкант, но питает интерес к пианино и, быть может, когда-нибудь займётся) показались клавиши чуть потяжелее, чем у Casio - ближе к настоящему пианино. С другой стороны, Casio щупали на прошлой неделе вместе, но, может быть, уже подзабыли. Звучание нам тоже понравилось у Kawai, для меня интервалы вроде проще узнаются, чем на Casio. Какой-то характер уже прослеживается. (В этот момент я подумал, что попривык, наверное, к ЦП, оттого и кажется уже нормальным.) Однако подошли к акустическому Kawai за 130 тысяч. Да, разница, конечно, есть - дека звучит полнее, богаче, звучание полновеснее, эх... Вернулись к цифровому. Девушка сказала, что по её ощущению много меньше разница с акустическим, чем когда поочерёдно сравнивали Casio и рояль Петрофф за миллион. Прошлись и пощупали ещё несколько пианино. Что обратило на себя внимание: некоторые акустические вызывают отторжение звуком. Цифровые же самые простые - просто безликие (Casio PX-130). Ещё там было Casio 420 за 44 тысячи рублей. Большое такое... клавиши показались полегче, а звук в целом... чутка глуховат что ли. Рядом за ЦП Kawai серии CA (150 тысяч рублей) сидел парень в наушниках и играл. Мы улыбались, т.к. слышали лишь стук клавиш. Не звонкий, а глухой, но слышимый. Было время, поэтому решили доехать до Мира Музыки и пощупать Ямахи. Итак, вот P-140s... нажимаю - ну так, вроде нормально. Однако цена 55 тысяч голой клавиатуры. Далее рядом стоят 320 Ямаха и YDP-140. Не знаю, почему, но не могу тактильно отличить P-140 от YDP-140, а вот 320 кажется с чуть более упругой клавиатурой. Впрочем, заметил, что и звук влияет на ощущение от клавиатуры. В этот раз 320ая Ямаха не произвела такого впечатления, как в первый раз. Не знаю, быть может мы устали... но при попытке сделать какой-либо вывод, ничего не приходило в голову. Роланд - запомнил звук, Кавай - вроде тоже... Касио - у Касио своя ниша, где у неё нет конкурентов. Ямаха - не распробовал. Было бы классно поставить рядом Casio, Kawai, Ямаху... Но такой возможности нет, к сожалению. А впечатления могут забываться со временем. Не знаю, что и думать... Kawai CL серии ещё удручает осознанием того, что буквально меньше года назад его можно было взять тысяч на 10 дешевле =\ А то и ещё дешевле. Такой вопрос: если Kawai не имеет официального сервис-центра, то, в принципе, без разницы, где брать? Да, дилемма интересная: Casio за 25 или Kawai под 50. За 30 тысяч можно взять хорошую скрипку, с которой не только можно учиться... А ведь это основной инструмент. Сейчас у школы простейшую арендую. Интегрально у моей спутницы осталось очень хорошее впечатление от Kawai. Если бы ей сказали "принимай решение", она бы ответила Kawai - ей понравилось. Я боюсь однозначно утверждать, ибо не напрямую сравнивал, да и попривыкал к звуку цифровых пианино, наверное. Кавай - интересный, Касио - безликие, но дешёвые и достаточны для обучения - но только именно Пианино, 200ый синтезатор - слабая клавиатура. Ямаху так и не распробовал: GH и GHS - не такая заметная мне разница... Мне кажется, я запутался. Фактически, сейчас думаю о плюсах и минусах Касио и Кавай: 25 против 50. Потянуть могу, но пока ещё не обосновал для себя целесообразность. Вот говорят тут, что во время выбора увеличивают бюджет в два-три раза... Но не хотел пойти этой дорогой. Даже вон думал сэкономить. Casio PX-130 со стойкой и тремя педалями - 25 тысяч рублей!!!! Это прекрасное пианино для своей цены! И полноценное, по сути! Пускай и без характера какого-то. Для обучения да и так - долго может послужить верой и правдой. Особенно новичку, который, может, ещё нескоро будет сносно играть, чтоб претендовать на тонкости более серьёзных пианино. Что-то более интересное, на что, имхо, стоило бы замахиваться - начинается в районе 45 тысяч. Ровно как и раньше предполагал, ничего не изменилось =) Единственное, что изменилось после Кавая - начал думать-таки о пианино под 50 тысяч... колеблюсь. Серия CN в некоторых магазах доступна до 50 тысяч. Однако у неё глубина 43 см. Старшее пианино серии CL в этих же магазинах стоит такую же сумму, но у неё глубина 27 см. Насколько я понимаю, CN серия лучше и серьёзнее - да? Ещё и этот момент коробит: при возможности купить пианино из более серьёзной серии понимаю, что мне важна небольшая глубина. Комнатка совсем небольшая... Добавление от 01.02.2010 00:00: Тут вот ещё какое дело... привык при взвешивании учитывать вопрос ликвидности. При переходе (гипотетическом) на более высокий уровень пианино, надо будет продавать имеющееся. Продать Casio PX-130 - без проблем можно, потери денежные будут минимальны. Особенно, если сейчас по акции в Динатоне брать. Kawai... Кавай не так популярен, продать будет сложнее... либо заметно сбрасывать цену. Вопрос! С другой стороны... деньги - дело наживное, а удовольствие от игры и от жизни - оно тоже чего-то ведь стоит )) Единственное, что бесценно - время. В общем, это как две философии )) |
| 2275. n0way, 01.02.2010 02:51 |
цитата: Может и столько, цифровые пианино отстают от vst-инстурментов. В старых роландах серии 2xx этой фишки не было, в ямахах 3xx тоже, насчёт Avantgrand не знаю, наверное есть, но они стоят от 10 тыщ$. В касио PX вроде бы такое тоже есть, но там оно, по-моему, - что мёртвому припарки. Вообще на сайте роланда пишут о новом супер-движке SuperNatural, якобы использующем технологии V-Piano - цифрового пианино с физическим моделированием. Здесь (в HP3xx), похоже, будет некая смесь сэмплирования с моделированием. Имхо выглядит многообещающе. |
| 2276. VladP, 01.02.2010 10:32 |
прочитав ваш пост специально увлекся доп. тестом своей. ничего постороннего не выявил. наверное лучше к доктору. тем более, что так мало времени прошло. цитата: |
| 2277. Aleksey Samusev, 01.02.2010 11:47 |
Что предпочтительнее по звучанию: Ямаха P-140 или YDP-160? Первую могу привезти из Москвы, вторую взять дома. У самого слух так себе, беру жене. И еще вопрос: KORG C340 и C340DR одно и тоже? |
| 2278. BitteR, 01.02.2010 12:27 |
Съездил купил Yamaha CLP-330 с банкеткой за 72580 рублей - все довольны и мне тоже нравится. Сын ударники хотел в пианино - метроном вполне их заменил. А для синетезаторских "наворотов" куплю при случае что-нибудь дешовое мобильное б/у для, так сказать, баловства. Всем спасибо. |
| 2279. VladP, 01.02.2010 12:38 |
Earthman Мдаа. Я смотрю кавайки у вас ну уж очень оверпрайсд. Как-то так сложилось, что в процессе недолгих мук выбора, на кавайках я поиграл больше всего (аж 4 раза в разные дни). Причем последний раз помучили с продавцом CN 42, когда выбирал наушники. Ямаха S30, Кавайки CL 35 и CN 21. Про ямаху забываем. Просто черно-белая скамейка Или столик. Со слов продавца (детально не сравнивал) 25 и 21 одно и то же, но 21 с крышкой. После S30 что-то зазвучало. Но!! Будьте внимательны. На этих кавайках нельзя сыграть pianissimo и fortissimo. На роландже 203, ямахе 330-340, кавайке CN 42 пианиссимо и фортиссимо играются без проблем. Это сразу смутило меня и дочку (заканчивает занимается в ДМШ). Еще момент. в 35 и 21 маломощная акустика. Для комнаты квадратов в 10 ее хватит, а вот для озвучки 20 квадратов, а того глядишь всей квартиры, а может и соседей, акустики не хватит. Еще момент. Если в кавайке 21, 35, 41 медленно спокойно опустить клавишу, то все равно она звучит (эффект синтезатора). Врядле это на что-то влияет, но кто-то на форуме так тестировал. На яме 340, каваи 42 звука нет. На CN 42 клавиатура более мягкая и жидкая, если сравнить с GH3. На CA 51 совсем другая клавиатура. Если "играть" с выключенным звуком, то 42 - топалка. А CA 51 мало что того. что топалка, так еще и шлепалка. На CA 51 клавиша назад как пружинкой выталкивается. На 42 "пружинки" замечено не было. |
| 2280. Earthman, 01.02.2010 12:51 |
VladP На этих кавайках нельзя сыграть pianissimo и fortissimo С разной силой я не пробовал нажимать =\ Ограничился интервалами и просто пробежкой по клавишам. Ранее другие пианино иногда пробовал нажимать медленно - звука не было, с Кавай так не пробовал. У меня комнатка маленькая - 12 метров. Ну и наушники. Большие помещения не буду озвучивать. Однако, через наушниковый выход через переходник - так же можно на хай-фай систему пустить звук? Я смотрю кавайки у вас ну уж очень оверпрайсд. А у Вас какие цены? p.s.: да, дилемма ещё большей оказалась. Спасибо! Может, действительно, тогда Casio, а более серьёзное пианино выбирать, когда научусь хоть как-то играть и именно игрой потом смогу выбирать? Попробую ещё этот форум проштудировать и форумклассика. |
| 2281. VladP, 01.02.2010 13:47 |
Earthman http://www.dodiez.com.ua/index.php?categoryID=125 $1 = 8,10 грн. Однако, через наушниковый выход через переходник - так же можно на хай-фай систему пустить звук? если берете пианино, а не клавиши, лучше об этом забыть. |
| 2282. Earthman, 01.02.2010 14:49 |
VladP http://www.youtube.com/watch?v=AjqbZnakNco - в этом ролике вроде и тихо, и громко можно - показывают. Добавление от 01.02.2010 15:52: VladP |
| 2283. kolan, 01.02.2010 18:20 |
Earthman если Kawai не имеет официального сервис-центра Можно поподробнее - что это значит? VladP Мдаа. Я смотрю кавайки у вас ну уж очень оверпрайсд. Я смотрю - у вас тоже Пара уточняющих вопросов. Линейка CL25/CL30/CN21/CN31/CN41 имеет одинаковую по ощущениям клавиатуру (по спекам да - AHA IV-E)? Топалка по сравнению с чем? С GH3? А как насчет Роланд, Корг или тех же Касио? |
| 2284. VladP, 01.02.2010 19:49 |
цитата: Это да. Ну не стоит это столько. http://www.dodiez.com.ua/index.php?productID=1541 за эти деньги, ну совсем немного больше уже 330 начинается. Пара уточняющих вопросов. Линейка CL25/CL30/CN21/CN31/CN41 имеет одинаковую по ощущениям клавиатуру (по спекам да - AHA IV-E)? месяц назад я еще не был готов к настолько серьезным оценкам клав и ощущениям. знаю одно, меня ничего не смутило. дочку тоже не смутило. Что смутило, так то, что я не смог звук "собрать в кучку" на CN 41. Играю, и не могу понять, что происходит, слушаю дочку, и тоже не пойму. Только в наушниках все стало на места. А цена как по мне больше, чем для наушников. Зато по клаве CN 42 могу отписаться. Никаких отрицательных эмоций. Но по сравнению с GH3 она мне показалась более мягкой, и как бы более жидкой. Я бы сказал она какая-то "не собранная". Блин, русские слова кончились. Врядле опишу удачнее. А еще мне кажется, кавайка жертва "удачного" маркетинга. Вчера была AHA IV-E - супер-пупер. Сегодня AHA IV-F. И оказывается, на ней можно сыграть фортиссимо и писниссимо!!! см. раздел Touch линка. http://www.kawai.de/cn42_en.htm А на CA 51 еще иначе клавиатура устроена. Это что? Долгий поиск и отладка за деньги клиента? Но ведь вчера 41 тоже преподносилось, как лучшее в классе. А вчера на AHA IV-Е нельзя было сыграть фортиссимо и тихо? Топалка по сравнению с чем? С GH3? А как насчет Роланд, Корг или тех же Касио? Ни с чем. Мне показалось, что кто-то писал в форуме, что кавайки тихие. Потом нашел пост (счас не буду искать, как бы не в этой ветке, но намного раньше), там речь шла про обратный ход. А вот CA 51 - шедевр. Топает на прямом ходе, и шлепает на обратном. |
| 2285. kolan, 01.02.2010 22:15 |
VladP На этих кавайках нельзя сыграть pianissimo и fortissimo. Так вы по рекламе сделали этот вывод или по жизни? На рекламу не обращайте внимания (вообще), это относится ко всем брендам, логика там отсутствует напрочь. Топает на прямом ходе, и шлепает на обратном. Это в той или иной степени относится абсолютно ко всем цифропиано. Кто-то не слышит, как стучат Касио, а кто-то возмущается, что Ямаха (GH3) стучит очень громко. Поэтому я и спросил - как по сравнению с другими. |
| 2286. Igor891, 01.02.2010 22:38 |
Всем привет! На выходных участвовал в смотре пианино ( главным "пианистом" буду не я). Поиск проводился в сегменте 35-50 килорублей, посетили несколько магазинов. А до этого слушал(и) записи с ютъюба (в основном из одного известного немецкого магазина) Впечатления сложились неоднозначные, и немного отличные от того что прочитал в теме. Напишу кратко по каждой отсмотренной модели: Yamaha clp320 - хорошее пианино. Минусы - дороговато, управление через клавиши, нижний регистр чересчур "гудит". Потом уже проба 330/340 показала всю странность этой модели – типа «худшее из лучшего». Yamaha p140 - тоже хорошо, но со стойкой стоит как 320е, а звук все же хуже. Зато управление удобнее. Yamaha clp330/340 - даже мне стало понятно за что их рекомендуют даже при покупке без тестирования: хорошая клавиатура и звучание ... цена нехорошая Yamaha cvp405 - красавец Yamaha ydp140 - самая доступная из ям (фактически единственная из вписывающихся в бюджет). Сразу скажу, что большой разницы GHS и GH не заметил (и не только я) – то есть вполне себе нормальная вроде бы клавиатура (вот gh3 это существенно лучше обеих). Звук бедноват – тут претензия скорее к акустике. Casio ap220 – подошел к касьо не без предубеждений. Но на деле все оказалось не так плохо: клавиатура похуже, чем у 320й ямахи, но не критично; звучание вживую оказалось лучше, чем по записям из интернета (там касьо как то не радовали) но… Casio ap420 - … 420й оказался заметно лучше: звук (наверное спасибо 4м динамикам и 20 вт против 2 и 6) лучше, клавиатура приятнее (может из-за «айвори тач»). В общем за небольшую прибавку в стоимости заметно более приятное впечатление. Casio px730 – звучит «звонче» чем 220й, по клавиатуре большой разницы не «нащупал» (но повторюсь – не учился играть ни разу). Общее впечатление – не очень серьезное (может еще и из-за внешнего вида). Kurzweil Mark Pro One i – вот к кому был большой интерес , так это к курцам – по роликам звучали очень интересно, особенно за свои деньги. Пугали сообщения о клавиатуре. В общем «первый» показал себя почти так – вроде и звучит неплохо, но клавиатура…. легкая, шумящая (звук нажатия звонче, чем у ям, но в добавок к первому звуку есть еще и «пластиковый» звучок когда клавишу отпускаешь…) Kurzweil Mark Pro Two i – «второй» подкупал солидным видом (с поправкой на бюджет). Звук grand piano просто очаровательный (опять из-за лучшей аудиосистемы?). Клавиши если и лучше, чем у «первого», то не кардинально – на фоне отличного «голоса» piano, звучки клавиш раздражали. В общем размер плюса и минуса (например по сравнению с касьо 420) заставляет задуматься… Вот и все. Выбрать не удалось, равно как и приступить к удушению жабы (на 330ю) Извините за много буков. Может кому-нибудь будет интересно услышать еще одно мнение. Если будут советы (что выбрать, что еще послушать-пощупать) – буду рад услышать. |
| 2287. VladP, 01.02.2010 22:54 |
цитата:по игре на CN 21. |
| 2288. Earthman, 02.02.2010 09:26 |
Вчера ещё мучал товарища, обладающего Kawai CL-30. У его друга Yamaha YDP-160 (а это уже GH). Товарищ пишет, что у друга клавесин на Ямахе лучше звучит, но клавиши совсем не нравятся: само нажатие, мол, существенно хуже Кавая по его субъективным ощущениям. (Тут я подумал, что круто... снова думаю о Кавай.) Однако товарищ занимается по 2 часа каждый день на протяжении пары лет. Со слов другого человека, вот на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=DJqaE4fEZJ4 - постоянные пощёлкивания - это от клавы. И ещё, мол, она по центру просела. В смысле сами клавиши просели, чуть ниже стали менее используемых... Посмотрел в инете на Yamaha 330, на его цену... понял, что мне всё же нужен компактный инструмент, но стационарный. С другой стороны, вряд ли я буду столько заниматься (2 часа в день), поэтому, может, у меня ничего и не случится. Да и если брать, то буду скорее уже CL-35, а оно чутка получше вроде. Блин... =\ И ещё раз... если клавы у CL25/CL30/CN21/CN31/CN41 - одинаковые, то всё же при медленном нажатии (у товарища, к примеру) - звука нет. Или это экземпляры так разнятся? VladP Но по сравнению с GH3 она мне показалась более мягкой, и как бы более жидкой. Кстати, а ведь там настраивается жёсткость клавы - этим параметрам нельзя под себя подобрать лучший вариант по ощущениям? А еще мне кажется, кавайка жертва "удачного" маркетинга. Вчера была AHA IV-E - супер-пупер. Сегодня AHA IV-F. И оказывается, на ней можно сыграть фортиссимо и писниссимо!!! см. раздел Touch линка. У CL-35 как раз AHA IV-F. Новинка. И всё же это-то как раз и понятно. На тот момент лучшей была E версия, инженеры поработали, сейчас у фирмы стала лучшей F... Разве другие фирмы клавиатуры не улучшают? Добавление от 02.02.2010 09:30: Igor891 |
| 2289. VladP, 02.02.2010 10:45 |
цитата:Как вы себе это представляете? Изменение механической части клавиатуры на лету? Жесткость клавы нигде не настраивается. Настраивается реакция на удар клавиши (так называемый touch). В зависимости от техники (или ее отсутствия), предпочтений и т.д. позволит более ярко или скромно выражать свои эмоции. у ямайки 330-340 4 режима, у кавайки CN 42, если не ошибаюсь 5. Если вы так досконально все изучаете, скачайте мануал с сайта каваек. там даже графики приведены. Добавление от 02.02.2010 10:47: цитата:с ютуба слушать нечего, можно посмотреть на фичи. после 4-5 просмотра все станут одинаковыми. среди одноклассников конечно. Добавление от 02.02.2010 10:52: BitteR |
| 2290. kolan, 02.02.2010 10:52 |
Aleksey Samusev Что предпочтительнее по звучанию: Ямаха P-140 или YDP-160? Поскольку владельцы молчат, попробую я. Через наушники по идее должно чуть лучше звучать P-140 за счет Stereo Sustain Samples и Key-Off Sampling. Через динамики - YDP-160 за счет более мощного усилителя. Но в YDP-160 отсутствует линейный выход, так что для подключения к внешней акустике оно хуже. И еще вопрос: KORG C340 и C340DR одно и тоже? Да, с точностью до цвета, DR - Dark Rosewood. Igor891 Если будут советы (что выбрать, что еще послушать-пощупать) – буду рад услышать. Попробуйте поискать KURZWEIL Mark Pro 3i - по крайней мере более-менее достоверно известно, что там Fatar TP\40L. В интернет-магазинах сейчас можно найти CLP-330 значительно дешевле, 50 от 55-60 отличается не так уж существенно. |
| 2291. Earthman, 02.02.2010 10:59 |
VladP Как вы себе это представляете? Изменение механической части клавиатуры на лету? Жесткость клавы нигде не настраивается. Настраивается реакция на удар клавиши (так называемый touch). Ясно, теперь понял. Спасибо! Если вы так досконально все изучаете Да мне важнее практическая сторона. В английском не силён. К слову, друг товарища на Ямахе 160 тоже занимается много, но у него с клавой ОК - никаких "проседаний" нет, в отличии от Кавая товарища =\ Добавление от 02.02.2010 16:24: kolan Добавление от 02.02.2010 16:31: Позвонил оф.дистрибьютору. В Лире их пианино стоят. Говорят, что бесплатное обслуживание - год. Но и далее через них можно любой сервис осуществить. Цены могут быть... чутка интереснее, чем в Лире. Добавление от 02.02.2010 16:32: Да... если экземпляр не понравился, можно обменять на другой. Добавление от 02.02.2010 21:51: у акустических пианино клавиши немного "люфтят" в горизонтальной плоскости. К тому же не всегда расстояние меж клавиш - одинаковое, бывают и исключения. Сегодня в музшколе разглядывал )) |
| 2292. Igor891, 03.02.2010 00:19 |
kolan Спасибо за совет! Но боюсь в СПб курц 3й не найти, а fatar стоит и в "первом" (и наверное во "втором") просто не пишут какая модель... Да и за бюджет опять таки 3й вылазит. Тут еще пока пробовал разобраться что там к чему наткнулся на занятный ролик в тъюбе "Few years after the purchase of your 88-note Kurzweil Keyboard (action made by Fatar), no matter what the model is, from K2600xs to SP88x you'll start to have sticking keys, you'll also hear the "springy" noise when pressing the keys, which's gonna bug you all the times" , который в общем-то не добавил оптимизма по поводу связки курц+фатар Насчет 330й ямахи - нашел один магазин с ценой 56 т.р., но учитывая что в других 63-75... в общем немного странно (ну и то, что магазин в Москве задачу не упрощает). В общем попробую еще чего найду, и тогда буду решатью |
| 2293. golovarobota, 03.02.2010 10:14 |
Igor891 330й ямахи - нашел один магазин с ценой 56 т.р., Подозрительно... |
| 2294. sunny, 03.02.2010 12:53 |
кстати, кому интересно - вышел народный Berlin Concert Grand от Native Instruments... |
| 2295. Earthman, 03.02.2010 13:44 |
а какой дискомфорт доставляет малая глубина некоторых пианино? Я не знаю, пригодятся ли мне три педали, играть вообще пока не умею. Но из-за недостатка места не рассматриваю глубокие пианино. Но читал, что некоторым неудобны неглубокие пианино именно из-за расположения педалей. Добавление от 03.02.2010 14:59: К этому вопросу натолкнуло вот это: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic…5.html#Post678864 |
| 2296. kolan, 03.02.2010 15:18 |
Igor891 а fatar стоит и в "первом" Во-первых, это еще не факт (дайте ссылку, откуда информация), во-вторых - фатар фатару рознь. Это слово ни о чем (почти) не говорит, вот если указана модель - другое дело. в общем немного странно Ничего странного, обычный серый импорт. Но здесь уж придется искать компромисс. Еще здесь (http://www.music-key.ru) посмотрите, там, мне кажется, белые аппараты. Earthman Но и далее через них можно любой сервис осуществить. Так, стало быть, сервис у Кавая есть? |
| 2297. Earthman, 03.02.2010 15:39 |
kolan Так, стало быть, сервис у Кавая есть? Да. Только вот официальный дистрибьютор kawai.ru - не имеет какого-то своего зала. Я так понял, там просто склад какой-то что ли... В общем, я не знаю о чём это говорит: может они в Японию отправляют и сами - неофициалы? Или всё же сами занимаются сервисом - не знаю. Но ведь sunny откуда-то взял информацию, что нормальный сервис у нас лишь у Ямах да Касио? Добавление от 03.02.2010 15:39: Да и сайт kawai.ru - даёт очень мало информации =\ Kawai.de много информативнее. |
| 2298. kolan, 03.02.2010 18:57 |
Earthman официальный дистрибьютор kawai.ru - не имеет какого-то своего зала Это сплошь и рядом. А вот сервис-центр свой или авторизованный иметь должны. и сами - неофициалы Да нет, не похоже, ссылка с европейского сайта ведет на них. Но ведь sunny откуда-то взял информацию, что нормальный сервис у нас лишь у Ямах да Касио? "нормальный сервис" и "официальный сервис" - разные понятия. |
| 2299. VladP, 03.02.2010 19:23 |
цитата:190 |
| 2300. Igor891, 03.02.2010 19:27 |
kolan Igor891 а fatar стоит и в "первом" Во-первых, это еще не факт (дайте ссылку, откуда информация), во-вторых - фатар фатару рознь. Это слово ни о чем (почти) не говорит, вот если указана модель - другое дело. Про fatar в pro one пишется у оф. поставщика: http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT39944 (но какая модель не указано) В других местах инета много пишется про клавиатуры fatar совершенно разных моделях курца. На одном форуме написали что во всех трех курцах Mark Pro стоит 40я клава fatar - но тут верить/нет каждый решает сам. По мне - клавиатуры в pro one и pro two очень похожи по ощущениям. golovarobota Igor891 330й ямахи - нашел один магазин с ценой 56 т.р., Подозрительно... И да - и нет. У нас похоже официально поставляемые ямахи получают сильную накрутку. На западе 320я ямаха стоит чуть ли не дешевле, чем 420я касьо - у нас же процентов на 20-30 дороже. Кстати в тех же местах где предлагают ямахи за умеренные деньги, касьо стоят примерно как и в обычных магазинах. |
| 2301. Gzom, 03.02.2010 23:07 |
Обнаружил я причину дребезжания на Yamaha CLP-340 - это панелька с кнопками. Она как-то странно закреплена (только на двух концах что ли?) - легко прогибается при нажатии в любую сторону. Но если ее прижать куда либо пальцем - то дребезжание пропадает. Вот теперь думаю куда бы что подложить, чтобы она не дребезжала... |
| 2302. kolan, 03.02.2010 23:54 |
Igor891 (но какая модель не указано) Тогда это ниачем. Фатар производит очень разные клавиатуры, в том числе дешевые. во всех трех курцах Mark Pro стоит 40я клава fatar Вообще-то их не 3, а 5 - еще 2 настольные. Я про то и писал, что только по 3i у slami приводится четкая информация. Других заслуживающих доверия источников не встречал. |
| 2303. rollland, 04.02.2010 03:02 |
цитата: Так ведь в новых моделях везде новая tp40*. Потому что tp10 не очень надежная оказалось. |
| 2304. kolan, 04.02.2010 09:10 |
rollland Так ведь в новых моделях везде новая tp40*. Потому что tp10 не очень надежная оказалось. Во-первых, не вижу логики связи между двумя высказываниями. Кроме tp10 есть еще tp8 и tp9. Опять же, если что-то оказывается таким уж плохим, оно просто снимается с производства, чего мы не видим в случае tp10. Во-вторых, это только ваше мнение, помнится, вы отказались сообщить источник информации. Я вовсе не утверждаю, что приведенная вами информация не соответствует действительности. Но пока что (для меня, само собой) она ниоткуда не вытекает. |
| 2305. Мастер-Ломастер, 04.02.2010 10:49 |
Да и TP40 TP40-му рознь. http://www.fatar.com/Pages/TP_40_GH_ES.htm |
| 2306. VladP, 04.02.2010 11:17 |
Gzom А собирали при вас? Может что-то не дожали при сборке? Я брал из магазина, уже собранную. Но по инструкции в режиме "из коробки" ее, я так понял, нужно еще суметь правильно скрутить. |
| 2307. rollland, 04.02.2010 17:52 |
[q]kolan: Раньше молоточки у tp10mdf были длинее, и они ломались по полам. Потом сделали по короче – tp30, и теперь похожие - tp10mdr . К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1032x293, 57Кb |
| 2308. kolan, 04.02.2010 18:45 |
rollland Да я, собственно, не против, однако из того, что tp10mdf ломались, вовсе не следует, что "в новых моделях везде новая tp40*". |
| 2309. rollland, 04.02.2010 19:19 |
kolan Теперь и я неуверен насчет mark pro1/2*, нерповерил |
| 2310. nerd78, 04.02.2010 20:25 |
Купил недавно Roland FP-4. Заметил, что две клавиши работают очень неравномерно по скорости нажатия. То громко, то нормально. Что может быть, неужели заводской дефект, кто знает? |
| 2311. Gzom, 04.02.2010 22:01 |
VladP А собирали при вас? Собирал я сам. Но что там собирать? Она из 5-ти частей состоит - доска с педалями, две ножки, задняя стенка и собственно само пианино. Оно в коробке было все обложено и все запечатано. Этот модуль с клавишами я так понимаю никто не собирает - он собранный с завода поступает. В общем ладно, фиг с ним, раз это не механика, я уже спокоен. Правда хочется если честно раскрутить и посмотреть, все ли в порядке внутри |
| 2312. VladP, 05.02.2010 11:34 |
понятно. тогда дефект. пусть меняют на клаву из другого комплекта. |
| 2313. Alvie, 05.02.2010 16:14 |
Здравствуйте, вот и я столкнулась с таким не легким действием как выбор цифрового пианино. Изначально бюджет был 30т. Но буквально после 15 мин. просматриваний различных форумов, поняла, что за такую цену ничего приличного не найти, и бюджет почти сразу же взлетел до 50т. Но чем больше я читаю, тем труднее определиться с выбором. Все таки хочется купить стоящий аппарат, чтоб он радовал своим звучанием и не поломался через год аккуратного, но интенсивного использования. Прочитав кучу форумов, я сразу выделила для себя CLP 330. Как я поняла, эта модель обладает хорошей клавиатурой, неплохим звуком, и вообще достаточно хороший выбор за свою цену. Но тут же вопрос встал о новых линейках Casio( я говорю о AP-640), в которых за меньшие деньги предлагают то же самое, если не лучше( по их словам). Там можно прочитать и о 4х уровнях сэмплирования, и о клавиатуре с тремя сенсорами, и о хорошей акустике... И все это за 50т... Когда у ямахи подобные модели начинаются от 80-90т. На словах все звучит очень даже вкусно... Но вот что на деле-то... Начитавшись огромного количества отзывов о Casio, я побаиваюсь брать этот инструмент. Хотя и неплохие отзывы тоже есть. Но разница в 20т застваляет задуматься.... Вот теперь непонятно, взять ли CLP330( что в моем случае будет хорошим выбором) либо "повестить" на слова Casio и попробовать AP-640. С другой стороны Casio менее надежно с точки зрения долгожительства и прочности(это мнение появилось после прочтения несколько форумов). Хотя может тут я и ошибаюсь? AP-640 новая модель и найти отзывы о ней трудновато. Я по крайней мере почти ничего вразумительного не нашла. Есть кто-нибудь кто приобрел эту модель?( или пробовал в деле). Может ли сказать, соответствует ли она тому, что говорит о ней производитель? В магазине смотрели обе модели. Для меня как не для профессионала каждый понравился по своему. У Ap-640 клавиши более мягкие, но мне поэтому и удобнее на них играть, так как меньше силы нужно, и пальцы лучше слушаются( но я так думаю, это говорит лишь о том, что у мя плохо развиты руки для игры на настоящем инструменте, хотя могу и ошибаться в этом). Yamaha звучит ярче, глубже, хотя Сasio со своей двухполосной акустикой тоже неплохо=) просто по другому.... Но это мне так кажется... Родственник говорит что Yamaha больше похоже на рояль по звучанию, Casio на пианино. Теперь вот маюсь... Купить ли Casio подешевле, или вытянуть(из последних сил!) Ямаху( зато купить модель проверенную многими)... И что я получу при этой разнице в 20т почти?.. да и стоит ли оно того... эх, этот нелегкий выбор... да еще цены такие, что отмазка, возьму как повезет не подходит.. А играть то хочется =)) |
| 2314. kolan, 05.02.2010 16:39 |
Alvie CLP-330 сейчас можно взять за 60 (http://www.music-key.ru/shop.php?sub=396&uid=3909) . На мой взгляд, AP-620 (видимо, ее вы имели в виду) - только если действительно необходим автоаккомпанемент. да и стоит ли оно того... Это уж за вас никто не решит. |
| 2315. VladP, 05.02.2010 18:34 |
Alvie В магазине смотрели обе модели. Для меня как не для профессионала каждый понравился по своему. У Ap-640 клавиши более мягкие, но мне поэтому и удобнее на них играть, так как меньше силы нужно, и пальцы лучше слушаются( но я так думаю, это говорит лишь о том, что у мя плохо развиты руки для игры на настоящем инструменте, хотя могу и ошибаться в этом) вы до какой степени не профессионал? если играть на конкурсах-концертах в планах не стоит, то все равно какая клавиша. А если есть планы по обучению кого-либо, то надо смотреть на ямайку. Я, правда, и на 330-340 не считаю клавишу тяжелой (наверное после акустической "Украины"), но дочка рассказывает, что на концертной ямахе (ее иногда подпускают к новенькому роялю, всякие конкурсы, концерты и т.д.) может играть без привыкания/адаптации. |
| 2316. golovarobota, 05.02.2010 22:01 |
Alvie С другой стороны Casio менее надежно с точки зрения долгожительства и прочности(это мнение появилось после прочтения несколько форумов). Хотя может тут я и ошибаюсь? Здесь с вами согласны многие англоязычные форумы, которым стоит доверять хотя бы потому, что они потребляют этот товар в сотни, а то и в тысячи раз активней, чем россияне. Соответственно, у них не в пример больше различной информации. Касио в буржуйском и-нете обсуждается весьма активно, но частенько в негативном ключе. Много восторженных отзывов неофитов, только что купивших начального уровни балалайки. Касио, благодаря ценам, весьма популярна у новичков, но серьезное обсуждение, о тактильной аутентичности, качестве сэмплов и пр., ведется, в основном, на полях Роландов и Ямах. Мы все будем вам признательны, если вы за свои деньги проведете тест-драйв Касио и поделитесь с миром информацией. А мы рисковать не хотим. |
| 2317. n0way, 05.02.2010 22:35 |
Alvie помоему очень неплохо http://www.youtube.com/watch?v=cYW3uolHrVk особенно с 3:08 ямаха 330 так не может, звук однообразный. |
| 2318. Earthman, 06.02.2010 00:51 |
Удивительные вещи творит восприятие. Стоит спустя неделю ещё раз проехаться и понажимать те же модели, как выводы некоторые иные получаются. Ездил снова в Лиру. Сравнивал Kawai CL-25 и CL-35. Клавиатура чуть различается, у 35ой мне больше понравилась. Вообще тактильно - для меня оказалась самой приятной из всех перепробованных. И по тяжести, и по отскоку... чувствуешь, что вот она - серьёзная клавиатура. Может за счёт чуть большей мощности, может за счёт чуть иных сэмплов - звучание у 35ой побогаче... а может просто не так ощущается "звук из динамиков". После чтения форума решил ещё сыграть (нажать всё же, ибо играть не умею) тихо и громко. Уж не знаю, почему... но, видимо, действительно на... CL-25 очень тихо-тихо не сыграть. Грубо говоря, самый тихий звук на CL-35 заметно тише, чем самый тихий на CL-25. Меня это удивило, но факт остался фактом. Вообще, 35ая оставила очень приятные впечатления. Нацелен... Да, чувствуешь, что это сэмплы не пианино, а рояля - почувствовал, когда перебирал все клавиши. Снова побывал в Аккорде. Нацелен был снова пощупать и Касио 730. Сразу скажу, что тот Роланд за 95 тысяч понравившийся - это Roland 203. Но по порядку: Клавиши Касио заметно легче Кавая. Клавиши Роланда мне нравятся по упругости-отскоку. А вот Ямаха 330 показалась... вязкой и словно ход у неё чуть меньше, чем у других ЦП. С другой стороны, ровно такая же разница (как между Роланд и Ямаха) может вполне быть и на акустических пианино\роялях: более отзывчивая или более "вязкая". Однако когда начал сравнивать звук, пробовал перебирать ноты, то впечатления от клавиатур быстро нивелировались. Я к тому, что по большей степени - это сила привычки что ли (я не музыкант, лишь предполагаю). Для обучения, да и чтоб получать удовольствие от игры - вполне подойдёт любая современная клава. Приспособиться, если не привык к какой-то конкретной, можно будет довольно быстро. Нюансы есть, да... в прямом сравнении заметные, но безотносительно сравнений, когда начинаешь играть - быстро забываешь о клавиатуре. Все перепробованные ЦП позволяли играть очень тихо: Ямаха 330, Роланд 203, Касио 730. Ну про Кавай 35 уже написал... а 25ый удивил неприятно в этом отношении (((( Теперь об удивительном в целом. Подошёл к Касио 730, попробовал те же интервалы, перебор нот, какие звукосочетания. Удивился тому, что спокойно воспринимаю. И интервалы, и тембр. Раньше я не мог воспринимать интервалы у Касио, как и тембр казался пустоватым. Теперь просто показалось, что это сэмплирование такого рояля, ну и что... У роланда другой рояль, у Ямахи - третий. И после того, как поиграл то же на Ямахе и Роланде Касио не вызвал отторжения. Вообще никакого. Вполне нормальное ЦП. Не подними я бюджет, взял бы 130 (или 730) и не парился (собственно, и сейчас чуть было снова задумался, решив, что у Касио звук не хуже, а просто... другой; но клаву Кавая CL-35 до сих пор чувствую, приятнее). По звуку Роланд мне понравился больше Ямахи 330. Хотя опять же... пошёл понажимал звук акустического пианино за 330 тысяч рублей - богатый и насыщенный звук. После него практически любое из опробованных ЦП - проигрывает по звуку, воспринимается более "мелким" что ли. Система усилитель-динамики - важное звено ЦП... С другой стороны, я к большому сожалению своему не могу и минуты чего-либо поиграть. А это, как пониманию, позволило бы тоньше прочувствовать инструмент и выявить его особенности. И когда ранее менеджер играл на разных ЦП, то разница меж Касио 730 и Роландом 203 была оооочень заметной именно по богатству и благородности звука. И ранее я вроде как сам замечал это, когда нажимал. Сейчас - звук просто другим показался, а не "заметно хуже". Сэмплы в интернете пытался слушать и сделал вывод, что особого смысла в этом нет: зачастую всё может звучать хорошо в зависимости от пианиста. (Даже на самом примитивном пианино в ролике может быть очень чувственная и тонкая игра с вполне нормальным звуком.) Хотя, может, и в жизни так... игру определяет пианист. p.s.: на зарубежных форумах совершенно серьёзно разные дядьки могут сравнивать Касио 730, Кавай 35, Ямаху 155 - и делать вывод, что разница - во вкусовщине, в субъективном восприятии индивида. Добавление от 06.02.2010 01:19: а чтоб записать свою игру, например, на CL-35 - что мне нужно? Переходник MIDI-USB? Но сэмплы CL-35 я не смогу использовать, а только внешне подгруженные... т.е. CL-35 фактически выступит в виде клавиатуры? Или как-то можно записать родной звук и родную игру? |
| 2319. Alvie, 06.02.2010 03:04 |
kolan CLP-330 сейчас можно взять за 60. Спасибо за информацию. До этого видела либо подозрительно дешевые, либо дорогие 330ые ямахи. Буду ориентироваться теперь на эту цену) VladP вы до какой степени не профессионал? если играть на конкурсах-концертах в планах не стоит, то все равно какая клавиша. А если есть планы по обучению кого-либо, то надо смотреть на ямайку. Ну, я думаю, мой уровень игры это где-то третий класс музыкальной школы-). Вот хотелось бы продолжить самообучение. golovarobota Мы все будем вам признательны, если вы за свои деньги проведете тест-драйв Касио и поделитесь с миром информацией. А мы рисковать не хотим. Эх, я вот тоже побаиваюсь. Когда ходила смотреть инструмент, у Casio брак нашла. Там одна клавиша при нажатии издавала легкий щелкающий звук. Очень рада, что съездила туда и проверила. А ведь хотела заказать уже именно этот экземпляр. Было бы обидно, если бы это выявилось только дома. И вот тогда задумалась, а может ну его, эту касию). Хотя любой инструмент не застрахован от брака. Спасибо большое за советы-) Как-то легче стало определятся с выбором-) Видео с Касио понравилось, но пока что больше склоняюсь к Ямахе. Надо еще раз вживую сравнить, более внимательно. Сделаю очередной заезд в Аккорд, подольше посижу за каждым инструментом... попрошу кого-нибудь сыграть на нем.. Заодно и Роланд HP201 посмотрю. Вроде он тоже часто упоминался, как хороший выбор-) |
| 2320. golovarobota, 06.02.2010 12:37 |
Earthman И когда ранее менеджер играл на разных ЦП, то разница меж Касио 730 и Роландом 203 была оооочень заметной именно по богатству и благородности звука. Вредные манагеры, сидящие на проценте с продаж, на дорогих пианино больше стараются. За это они в аду будут не гореть, а вечно слушать "Fur Elise". |
| 2321. VladP, 06.02.2010 18:04 |
цитата: Объявление Куплю оверлок. можно бу. хоть узнаю как он выглядит. берите касю. там столько возможностей. а мы хоть узнаем, что это. |
| 2322. Dark Elf, 07.02.2010 23:23 |
VladP Сколько сарказма... Купили, спрашивайте. |
| 2323. kolan, 08.02.2010 12:02 |
Earthman Или как-то можно записать родной звук и родную игру? Линейный (или наушниковый) выход -> линейный вход любой звукозаписывающей аппаратуры (или звуковухи компа). Alvie Заодно и Роланд HP201 посмотрю. А вот это уже дороже. Если доберетесь до этого ценового диапазона - сравните с Yamaha CLP-340 и Korg C-340. |
| 2324. Aleksey Samusev, 08.02.2010 16:01 |
Спасибо теме и всем, кто в ней участвовал. Я хотя и особо не спрашивал, но смог купить подарок жене только благодаря форуму. Сам я с DP да и просто P не особо общался, жена самоучка. Составил список вариантов из форума, нашел все (или почти все), что есть у нас в городе, посмотрел, сколько оно вообще стоит на яндексе... и поехали по магазинам. Сначала я оббежал, чтобы увидеть ассортимент, в результате остался один магазин (в остальных двух ничего было, а в третий из-за CDP-100 даже и ехать не захотелось). Дальше - вместе с женой. Выбор. Ямаха P-85 отпала как-то сразу. Зашли с другого конца - Korg C340. Круто, но и цена тоже, причем поболе чем максимум в яндексе. Стали смотреть середину: YDP-160 и Korg SP-250. Жене понравились оба. Села играть уже подольше. В результате метаний от одного инструмента к другому, решили, что для нас Korg практичнее. Мне ямаха по звуку больше понравилась, но когда дома включил демо режим, то понял, что переживать не из-за чего. И главное - жене нравится. Да, нам еще кассио показали, что-то из AP. Так там разных кнопок больше чем на ПК-клавиатуре. Но как-то не понравилось. И все, больше у нас в городе DP не было. ps. Прикольно звучит пианино, когда жена в наушниках. pss. SP-250 одновременно с нами еще один взяли. |
| 2325. Earthman, 08.02.2010 16:50 |
Ребята, а подскажите, пожалуйста, чем можно укрывать открытое пианино от пыли? Для Касио, знаю, продаются накидки какие-то... может ещё что-то цивилизованное есть? Добавление от 08.02.2010 17:05: И есть ли у нас где в Москве аналог подобной банкетки недорогой? http://www.musik-schmidt.de/gb-Stagg-Klavierbank-PB-…WM-Rosenholz.html |
| 2326. Earthman, 09.02.2010 20:25 |
И вообще, так ли необходимы банкетки? Можно заменить офисным стулом, который довольно низко можно отрегулировать? |
| 2327. Andrey Lunew, 10.02.2010 02:14 |
Earthman Тоже задавался этим вопросом. Поначалу хотелось заказать вот такой стул от Stagg (http://www.staggmusic.com/products/products_detail.php?langue=uk&oneid=1254) , а потом передумал и купил аккуратное офисное кресло (http://artak.com.ua/474) . Жена довольна, удобно, говорит, и играть и отдыхать. |
| 2328. Genka88, 10.02.2010 09:57 |
цитата:Дело не только в регулируемой высоте. Обратите внимание как сидит пианист во время игры: близко к краю, он скорее "присел", чем "сел основательно и с комфортом". Офисный стул располагает как раз к последнему Поэтому для серьезных занятий лучше или специальная банкетка, или, за неимением, обычный стул с необходимой по высоте подставкой, подкладкой и.т.п. Ну а если просто, для удовольствия- то все что угодно! |
| 2329. catrinaspb, 10.02.2010 11:55 |
Earthman Andrey Lunew Genka88 Ой, такое кресло не очень подходит вообще-то. Там на картинке даже колесики. А смысл хорошей посадки именно в опоре на три точки - 1) ноги в пол, 2) руки (пальцы) в клавиши, 3) попу, простите, в сиденье)) Но сидеть действительно надо на половинке стула, совершенно верно. На край садятся как раз для того, чтобы и ноги хорошо стояли на полу. И хоть и на краю, но сидеть надо устойчиво, основательно. Поэтому и сиденье должно быть довольно твердое, упругое, почти плоское или чуть выпуклое, если обтянуто кожей. А у офисного кресла сразу 2 недостатка - мягко, ямка сзади - сразу туда всем телом сползешь, и еще колесики устойчивости не дают. Я дома играю на обычном венском стуле, кладу подставку на него, люблю высоко сидеть, хотя и рост у меня 180 - теоретически подставка не нужна. За это сообщение сказали спасибо: Earthman |
| 2330. VladP, 10.02.2010 18:35 |
catrinaspb Гляните в приват? |
| 2331. jdiond, 10.02.2010 22:38 |
всем привет... посоветуйте... купил клавиши 2 года назад... корг па50... в клавишах не очень... потому и спрашиваю. понял что ето самойграйка, но и рабочая станция.. я играю в рок-группе.... на концертах... создаю музыку в разных стилях... какие для етого лучше всего клавиши.... и вообще какие лучше... и чем.... может кто-либо разсказать немного о видах и фирмах... |
| 2332. yuri-pavl, 11.02.2010 00:58 |
jdiond Берите Korg Oasis - он за вас музыку в разных стилях исполнять сможет! Штука обалденная! |
| 2333. Earthman, 11.02.2010 08:53 |
В общем, узнал, что сервис-центр Кавая - реально авторизованный и т.п. Чинят, если что - они сами. Если нет каких-то деталей - заказывают, но работу всю - сами. Если пианино большое, а клиент - в Москве, то могут сами приехать, если проблему реально "решить на месте": например, заменить западающую клавишу. Вот такой он... Кавай )) Взял Kawai CL-35 в тёмном цвете палисандра. Ещё не собирал. В машину коробка не поместилась, пришлось раскрывать её и пианино по частям рассовывать... =) Через контакты офсайта kawai.ru удалось взять с неплохой скидкой - вышло дешевле самого дешёвого инет-магазина =) Гарантийка красочная, кавайная чисто, с печатью и т.п. В комплекте идёт чехол-накидка - классно, не нужно покупать у Casio для защиты клавиш от пыли. |
| 2334. kolan, 11.02.2010 10:38 |
Earthman вышло дешевле самого дешёвого инет-магазина Ну, и почем? Не стесняйтесь, здесь все свои |
| 2335. Earthman, 11.02.2010 11:06 |
kolan 42 тысячи... и всё же я потом это сообщение удалю ) Ну... не знаю почему, но как-то неловко что ли... В Лире стоят по 55 или 56 такие. Средняя цена в инете - 48. В паре магазов подозрительно низкие цены - 43500 и 42500. Такую скидку мне дали, наверное, потому что в обход магазина напрямую у дилера (иль дистрибьютором это зовётся) брал. То есть свой навар по сравнению с закупочной дилер всё равно получил с меня, видимо. А магаз имеет свой навар - 30% наверное. У Kawai CL-35 - такая же клава, как и у новой линейки CN-22\32\42, хотя 35 вышло заметно ранее. Плюс у 35ой 88-key сэмплинг. Вроде говорят, это хорошо. Только я не понимаю, как же на более простых пианино? Разве там не каждую клавишу сэмплируют? |
| 2336. kolan, 11.02.2010 13:18 |
Earthman но как-то неловко что ли... Неловко должно быть как раз не вам. А полезную информацию не стоит удалять - при выборе цена тоже играет заметную роль. Плюс у 35ой 88-key сэмплинг. Вроде говорят, это хорошо. Только я не понимаю, как же на более простых пианино? Разве там не каждую клавишу сэмплируют? Не стоит брать это в голову. В CLP-серии Yamaha семплирует максимум 50 нот, а чаще всего - 30. |
| 2337. Earthman, 11.02.2010 13:42 |
kolan но это я договаривался с персональным менеджером - http://kawai.ru/order.htm Думаю, кто-то может и большую скидку получить, а кто-то - меньшую. Я не знаю, как это вообще происходит... Потому и не уверен, что точная цена публично объявленная - что-то говорит. Да, не будь такой скидки, то купил бы скорее всего по акции в Динатоне Casio PX-130 с подставкой и педалями за 25 с копейками тысяч. Либо Casio PX-730 за... порядка 33 тысяч. Не стоит брать это в голову. В CLP-серии Yamaha семплирует максимум 50 нот, а чаще всего - 30. Мне просто физику хотелось бы понять. Вот отсемплировали 30 или 50 нот, а остальные - как? Экстраполяцией или как это называется? Добавление от 11.02.2010 23:17: Могу сказать, что три педали - это хорошо. В терминах не силён, могу лишь описать эффекты: |
| 2338. Stanislav Oles, 12.02.2010 20:59 |
Выбираю себе клавишный инструмент для подбора, сочинения и аранжировки музыки, а также для постепенного изучения игры классики (ключевое слово - постепенного, т.е. до третьей части лунной сонаты я вряд ли дотяну в ближайшие года два). Выбираю между ямахой DGX-630 и, например, курцвейлом sp2x. Последний привлекает вроде бы хорошей механикой, ну и брендом. Ямаха привлекает синтезаторными возможностями, но смущают нарекания на её GHS, которые я неоднократно читал. Так вот вопрос — почувствую ли я разницу между клавиатурой курца и ямахи на практике? И ещё — cильно ли мне помогут аранжировочные возможности ямахи? А то кто-то упоминал, что курц для аранжировок не годится в силу своей «пианинной направленности». |
| 2339. Евген1, 14.02.2010 01:35 |
Народ так кто вразумительно скажет. Для обучения ребёнку в муз школе купить ребенку касио тыщ за 40 или остановиться на пианино советского производства. неужели современные модели касио рх и ар хуже пианин сделаных в ссср. |
| 2340. Genka88, 14.02.2010 04:31 |
цитата:Вразумительно не скажет никто, потому что цифровые Касио не лучше или хуже акустических пианино. Это разные инструменты. Если у Вас 1. ограничен бюджет, 2. если нет места в квартире, и 3. если Вы не планируете для Вашего ребенка карьеры пианиста- то берите цифровое. |
| 2341. yuri-pavl, 14.02.2010 19:38 |
4. Если не хотите своей игрой надоедать близким |
| 2342. VladP, 14.02.2010 20:49 |
Genka88 Если у Вас 1. ограничен бюджет, вопрос был про пианино ссср. а их счас просто дарят. Евген1 посмотрите на посты выше про каваи cl 35. это нормальный вариант. |
| 2343. Genka88, 15.02.2010 00:47 |
цитата:Пианино в СССР делали разные. Одно дело Красный Октябрь 60-х годов и другое дело то, что гнали в 80-х. А вопрос "разбитая Лира или новое Касио" не имеет смысла даже обсуждать. |
| 2344. golovarobota, 15.02.2010 10:27 |
Я, в свое время, отдал "в шорошие руки" древнее, полуубитое но, тем ни менее, вполне рабочее Otto Berlin. Потрясающе красивое, из массива ореха пианино, с инкрустациями (маркетри) и пр., я эту пианину очень любил как мебель. Сначала хотел продать, антиквариат, типа, но специалисты приходили, смотрели на забитые колки и спиленные подсвешники и отрицательно качали головой. Потом мне это надоело и я дал объявление "отдам бесплатно" - в тот же вечер утащили... Так грустно потом было... |
| 2345. VladP, 15.02.2010 19:41 |
Genka88 Пианино в СССР делали разные. Одно дело Красный Октябрь 60-х годов и другое дело то, что гнали в 80-х. Да уж. Дела разные. Без претензий на правоту (в том числе автора). Но очень похоже на правду. http://musickost.ru/mif.html#333 |
| 2346. golovarobota, 16.02.2010 10:20 |
VladP http://musickost.ru/mif.html#333 Познавательная ссылка, спасибо! "...студент-пианист способен полностью разбить механизм за 4 года обучения в музыкальном училище. Если инструмент требуется музыканту, как силовой тренажёр, то следует подумать о приобретении двух фортепиано сразу. У многих музыкантов этот вопрос так и решён: один рояль для тренировки а другой - для музыки." Да здравствуют недорогие DP! |
| 2347. VladP, 16.02.2010 12:21 |
golovarobota Да здравствуют недорогие DP! 1. хотелось бы все же увидеть счастливого владельца разбитого недорогого ДП. 2. для кого-то и ямаха 380 недорогое. 3. ключевое слово "музыкальное училище". Но мы же все понимаем (мне так кажется |
| 2348. Earthman, 16.02.2010 13:15 |
![]() Тэк-с... продолжаю делиться впечатлениям о Kawai CL-35. Вообще, я думал, что там настоящее дерево - пусть немного, но дерево =) Нет, какой там... ДСП и МДФ, судя по всему: ![]() ![]() Педальки: ![]() Полный небольшой фотоальбом: http://photofile.ru/users/earthman/115654933 p.s.: ко мне приходил товарищ, закончивший в 1976 году 8 классов ДМШ. Садится редко за пианино, т.к. дома сейчас нет - разве что у кого-то в гостях. Закончил давно школу, но многое пальцы помнят. Я в щенячьем восторге наблюдал за его игрой. Тактильно ему пианино очень понравилось - полноценные клавиши, разными штрихами нажимал - всё норм. Видна была его радость, т.к. любит играть, но не имеет возможности. Ранее говорил, что к цифровым скептически относится, ибо... акустическое всё же лучше. Для баловства дома держит простенький синтезатор, хотя если будет возможность - хочется приобрести настоящий живой инструмент. В целом моё ЦП одобрил )) Единственное, сказал вот что... ему показалось, что аранжировка порой забивает основную игру: мол, при одинаковом нажатии на нижний регистр и средне-высокий, нижний звучит чутка громче. Как-то... тяжело ему сформулировать, но что-то не то словно. Я когда стоял слушал - такого не заметил. После его ухода попробовал сам сесть и понажимать...действительно, на тембре рояля по умолчанию заметил, что нижний регистр слышен чутка явнее. В наушниках - нормально. На втором тембре рояля и без наушников хорошо. Я подумал, что причина в том, что пианино компактное, динамик неглубоко утоплен. У настоящего рояля звук нижних регистров как бы издалека слышится, а тут прям рядом. Хотя слушателю комфортно, лишь играющему может показаться, что что-то не так. С другой стороны, может это... ну как и акустические инструменты обладают как разной механикой, разным звуком и характером, так и тут - это лишь особенность конкретного сэмплированного рояля Кавай? Ещё один отмеченный момент. Выше давали ссылку http://stridepiano.com.ua/taxonomy/term/19 Там я прочитал о том, что на настоящем инструменте многие играют не чисто, но это не слышно, т.к. не все задевания клавиш озвучиваются. Сейчас я прям видел, как товарищ задевал клавиши, но чаще была слышна негромко лишняя нота. Товарищ это тоже слышал. С одной стороны, это хорошо для обучения - т.к. можно внимательнее следить за руками, учиться не делать лишних движений. Впрочем, чувствительно клавиш настраивается - у Кавая есть 4 режима. |
| 2349. catrinaspb, 16.02.2010 15:50 |
Earthman Да, басы и у Ямахи ярковаты - после акустики заметно, многие это отмечают. Да и со стороны это тоже слышно. Дети у нас на репетиции перед концертом на Ямаха-цифровом рояле играли - все педагоги хором попросили левую руку приглушать. Но на концерте все отлично было, все - и малыши, и старшие выступили, звучало все прилично. И гости-немузыканты у меня дома пытались выразить то же самое словами - " звучит слишком низко". Но мне кажется, что у хороших концертных роялей как раз басы и звучат помощнее, чем у простенькой акустики. В любом случае - адаптироваться к этому звучанию можно, если слушать свое исполнение, играть " с ушами". А ссылку на http://stridepiano.com.ua/ раньше не видела, видимо пропустила - а сайт очень неплох, довольно интересные есть статьи. |
| 2350. Earthman, 16.02.2010 16:08 |
catrinaspb Да, мне товарищ как раз сказал, что даже когда музыкант пересаживается с одного фортепиано на другое, то волей-неволей, а всё-равно приходится приспосабливаться к новому характеру игры, как-то перестраивать свои привычки при игре, сформированные на прежнем инструменте. p.s.: с другой стороны, несложным способом можно подглушить левый динамик - он небольшой. Думаю, хоть на скотч можно аккуратно что-то прикрепить туда мягкое. Хотя на одном из тембров роялей очень явно слышно различие на басах: словно большой и маленький рояль - один масштабный, другой более камерный. Так что... может и норм всё? Действительно, дело привычки? p.s.: Пианино тяжёлое. Если Casio PX-130 можно было бы дотащить на руках, с этим такой фокус не пройдёт. Втрое тяжелее. И основная масса - именно в блоке клавиатуры. p.s.: из опробованных ЦП Кавай проигрывает в удобстве управления. |
| 2351. alexfront, 16.02.2010 18:02 |
Dark Elf, Купили, спрашивайте. Вы купили AP-640 или просто так сказали - разговор поддержать? И вообще, господа, нигде не могу найти информацию по этому новому АР-640, даже на оф.сайте - киньте ссылку на описание. Или это миф? |
| 2352. n0way, 16.02.2010 19:12 |
alexfront видимо, имелось в виду AP-620 Добавление от 16.02.2010 19:20: http://stridepiano.com.ua/node/14 |
| 2353. Igor891, 16.02.2010 19:21 |
Выбор сделан, DP куплен По результатам еще одного хождения по магазинам немного дополню то, что писал раньше. про Ямаху: - 330-й хорош. Но дорог. - 320-й слабее 330-го - ydp 160-й лучше 140-го на клавиатуру (все же GH действительно лучше GHS - стучит меньше, ощущения лучше), но и стоит почти как 320-й. В общем зачем он тогда? - ydp 140-й - в общем-то не так и плох (хотя звук бедноват и клава хуже старших ям), но стоит почти как 420-й касио ... В общем все равно - звук ямах скорее всего понравятся, а клавиши почти точно понравятся (у старших), и скорее всего не отпугнут (у младших). Еще один плюс Ямахи помимо клавиш и звука (тут правда чем старше тем и то и другое лучше, или с другой стороны - чем дешевле тем хуже) - ее хвалят за качество. про Касио: На мой взгляд к Касио у многих предубеждение, особенно если форум почитали... Получается люди сами и ищут "электронность" звучания и прочие возможные недостатки. А тем не менее - Privia за свои деньги весьма неплохие; Celviano у нас приобретать выгоднее, чем Ямахи - ap 420 вообще-то одноклассник 320-й Ямахи, а у нас старший даже старший ap 620 стоит дешевле младшего ydp160. Да звучание касио вполне может не понравиться, но не такое уж оно и плохое. А помимо объективной функциональной "навороченности" есть вероятность (не слушал - врать не буду), что 620-й звучит еще лучше за счет большего количества тембров, лучшей акустики и большего корпуса (ИМХО - это оказывает влияние на восприятие звука). В общем конечно лучше слушать, но мое мнение от 420-й касио скорее положительное ( "выбор разума"), ну и также переношу его на 620-й. про Kurzweil: Mark Pro ONEi - хороший звук, но не понравились клавиши. Mark Pro TWOi - звук оч. хорший (сравниваю с одноклассниками), клавиши все же похоже немного лучше, чем ONEi (но все равно по степени "стука" с GH уже не сравнить, про касио не скажу - рядом они не стояли). Плюс удобнее управление. Плюс банкетка в комплекте Если сомневаетесь брать Курц или Касио / Ямаху - НЕ советую слушать: может сильно понравиться и придется брать К сожалению Roland / Korg / Kawai в наших краях найти не удалось. А выбор (даже не столько мой) в итоге пал на Kuzweil Mark Pro TWOi. |
| 2354. golovarobota, 16.02.2010 19:39 |
n0way соседи снизу жалуются на стук клавиш Ну вы, блин, маньяки! |
| 2355. VladP, 16.02.2010 20:05 |
golovarobota может там перегородки как в общежитии Бертольда Шварца? n0way Вы не шутите? Смайлика не видно. Нет, конечно в соседних помещениях слышно. А как имитировать механический удар, да еще без звука. Меня реально улыбает это топанье, которое исходит из инструмента, когда дочка играет без внешнего звука в наушниках. Но чтоб услышать это через перекрытие? Хмм, надо к соседям сходить |
| 2356. n0way, 16.02.2010 20:18 |
К сожалению, мне совсем не до шуток, отношения с соседями испорчены с того момента, как они в ответ начали стучать по батарее. Дом вроде и кирпичный, но слышны громкие разговоры, шаги, хлопанье дверей и тп. Теперь играю только днём, (а с работы прихожу обычно к 23-24) и прогресс в обучении сильно замедлился. Пианино, кстати, поставил на ковёр, но проверять ночью больше не рискую. Может у вас и не слышно, попробуйте поиграть (в наушниках) после 12 ночи. |
| 2357. Earthman, 16.02.2010 22:02 |
n0way О да. К сожалению, мысль о том, что ЦП позволяет не беспокоить родных и соседей, и спокойно играть в любое время суток - заблуждение, это я уже понял на своём опыте - соседи снизу жалуются на стук клавиш. Хм... нет ничего сложного в том, чтоб исключить жёсткую связь пианино с полом. Не тот вес, чтоб это было сложно... А вообще, странно. Это, получается, соседи и шаги должны слышать? В таком случае полезно сделать обычный пол с регламентируемой звукоизоляцией. Добавление от 16.02.2010 22:09: n0way Добавление от 16.02.2010 22:15: Igor891 |
| 2358. Евген1, 17.02.2010 01:32 |
Я хотел узнать! В для обучения выбрали пианино 20 - 30 летней давности. Или современное касио серии АР (я еще не приабрёл). Цифравые пианино других фирм в нашем городе фактически нет Или намного дороже. Хотел услышать мнение ДЛЯ СЕБЯ КТО ЧТО КУПИЛ БЫ? |
| 2359. rollland, 17.02.2010 02:10 |
цитата: Поздравляю!! Хочется посоветовать маленький нюанс – добавьте немного(~10%) хоруса на ФП. Обычно хорус ненужен этому звуку, но здесь он очень идет.. |
| 2360. Earthman, 17.02.2010 08:17 |
Евген1 Хотел услышать мнение ДЛЯ СЕБЯ КТО ЧТО КУПИЛ БЫ? То, к чему душа ляжет с учётом эксплуатационных особенностей. |
| 2361. Al2727, 17.02.2010 10:49 |
Уже около месяца выбираю пианино. Мысли вслух (если кому-то интересно). Рассматривал бюджетные девайсы от 30 до 60 рублей. Основные критерии в таком порядке цена/клавиши/компактность. Сразу смотрел только те модели, которые здесь обсуждаются, и на другие не заглядывал. Модели которые пощупать удалось Yamaha YDP140, YDP160, p140, p155, CLP320,CLP340, KURZ sp2xs и несколько дешевых casio. Сначала тыкался чисто в кнопки на невключенных инструментах. CASIO отбросил сразу (через 3 дня), хотя по цене мне они очень и очень. У них кнопки очень не понравились, какие-то легкие и стучат громко и туда и что совсем не приятно обратно. Теперь сравнивал GHS GH GH3. Надо сказать что даже GHS хотя и худшая их них не вызывает какого-то отвращения вполне нормальная клавиатура, но так же как и у дешевых CASIO шумит слегка. GH от GHS отличаются по ощущениям координально. GH не стучит и не гремит (во всяком случае я не услышал) и мне понравилась. Потом пошел щупать GH3 - вдруг она совсем божественна)) и надо сказать, что был немного удивлен, т.к. особой (даже ни какой на мой взгляд) разницы не почувствовал. Сначала показалось что отличие есть, но потом я решил что оно чисто психологическое. Подходишь к корпусному красивому 340-му и ждешь что он должен быть лучше. Потом с закрытыми глазами туда-сюда понажимал и понял, что для меня разница незначительна - если она вообще есть. Кстати пообщался на эту тему с менеджером - он подтвердил мои ощущения - сказал что механически они действительно одинаковые, даже принес какой-то стендик "клава в разрезе" вот gh, а вот gh3 - визуально 100% одинаковые. Так что, думаю я, gh3 это плюс сенсор и больше разницы нет. Надо сказать это обстоятельство меня порадовало. Теперь мне придется себя уговаривать на 340-ю т.к. денег и так пожизни не хватает))) Как любитель всего компактого остановился на модели p140 и для чистоты эксперимента надо было посмотреть какого-нить другого производителя. Все Rolandы и korgи только под заказ. Короче нет в Хабаровске, а если нельзя пощупать, то и не надо. Нашелся sp2xs. Он мне понравился всем (пока читал описания) особенно ценой и доп. наворотами, но когда пришел его щупать в живую чет. как-то расхотелось - клавиши оказались неплохими (не гремят), но по сравнению с GH намного легче. Итак все варианты отпали сами собой - остались только р140 и р155. Вот тут помучился еще немного - все-таки цена на 10-ку больше, зато новая модель. Короче динамики круче есть USB и на последок задушил свою жабу крутилкой вместо ползунка громкости, ну еще полифонией её умыл (хотя 128 не знаю куда её девать) |
| 2362. VladP, 17.02.2010 12:01 |
n0way это реально тяжелый случай. но мне показалось, что дело не в пианино, а в 12 ночи. а в это время, что на пианино играть, что музыку слушать или телик негромко смотреть. для соседей эффект будет одинаков. |
| 2363. Gvarnery, 17.02.2010 13:26 |
Al2727 GH и GH3 отличаются вроде только дополнительным датчиком, который должен позволять играть быстрые репетиции и пассажи. Сегодня как раз хочу проверить это отличие. Вы сделали хороший выбор - сам посматриваю на этот инструмент |
| 2364. golovarobota, 17.02.2010 14:51 |
Al2727 Умничка! P155 - прекрасный инструмент. Цена на него, как на новинку слегка завышена, но все остальное - полный шыкалад! |
| 2365. alexfront, 17.02.2010 15:16 |
Кто-нибудь может сказать, чем отличаются модели Kurzweil SP2XS и Kurzweil MarkProTwo-i-S? Сейчас в Москве эти две модели вообще не найти (все ждут поступления только ближе к апрелю), а вживую я играл только SP2X, но приобрести хочу именно SP2XS. Однако MarkProTwo-i-S стоит на 5-6 тысяч дешевле, хотя и не понятно за счёт чего (не играл на нём) - там вроде всё то же самое! А, как говорится, если нет разницы - зачем платить больше? Кто знает - в чём подвох? Добавление от 17.02.2010 15:42: alexfront |
| 2366. Alex33, 17.02.2010 17:26 |
Помогите с выбором Нужно выбрать ЦП для обучения ребенка, ну и своего тоже Сам к сожалению не профессиональный музыкант (да даже на любителя пока не тяну). Что хочется купить - пианино, у которого клавиатура максимально приближена к акустическому, чтоб ребенок руки не попортил. Был в Аккорде. Смотрел касио privia самые разные, celviano (была только AP 620), ямаху CLP 320 кажется... Про все privia показалось, что по сравнению с акустическим клавиатура сильно облегченная. У AP 620 и CLP 320 вроде намного более похоже на акустику. Моя проблема выбора в том, что я сам мало что могу сыграть, и соответственно ощутить разницу. К сожалению не было AP 420. Ведь я так понял, что механика у всей серии одинаковая стоит, разница только в наворотах и в колонках. Бюджет около 50-60 тыр. Буду очень благодарен за любые советы. |
| 2367. Earthman, 17.02.2010 17:38 |
Alex33 Съездите ещё в Лиру на Бабушкинской - там есть и AP-420, и Каваи стоят ))) И полно акустических! По сути, я ездил несколько раз нажимать ЦП - именно в Аккорд и Лиру. Ещё Мир Музыки на Маяковской. Не так много магазинов, поэтому имеет смысл объехать все, попытаться упорядочить впечатления... ну и поделиться на форуме! Тоже играть не умею, но на второй или третий заезд уже начало что-то конкретное именно для себя формироваться. Причём первый и последний заезды дали очень разные выводы. Нажимал и акустические, и цифровые. Благо, они там все рядом. В первый я Касио Привия совсем отмёл, а в последний чуть было не решился покупать. |
| 2368. Alex33, 17.02.2010 17:47 |
цитата: Мне продавец в Аккорде, из которого я пытался душу вытрясти |
| 2369. kolan, 17.02.2010 18:57 |
Alex33 В принципе, при вашем бюджете можно сильно не заморачиваться и брать Yamaha CLP-330 (как раз от 60). Либо (что предпочтительнее) проехаться по магазинам и пощупать все модели этого диапазона - их не так много. Список магазинов - в 1-м посте ветки. Возьмите хорошие наушники с 6-мм переходником. n0way Можете утешиться тем, что вы сделали для соседей все, что могли (на этапе покупки) - тише GH3 я клавиатуры не встречал. Намекните им, что собираетесь заменить цифру на акустику - может, поможет. А вообще, конечно, странно: беззвучным ЦП не назовешь, но чтобы соседям мешало... Мне в соседней комнате за закрытыми дверями практически не слышно. Может, и правда спуститься этажом ниже послушать... |
| 2370. Igor891, 17.02.2010 23:47 |
Earthman Спасибо! Весит оно действительно немало rollland Спасибо - попробую! p.s. насколько я понял эту ссылку еще не приводили - http://www.ycpiano.co.kr/ это сайт компании производителя kurzweil - там и ряд моделей больше, чем на обычном http://www.ycpiano.co.kr/product/digital_list.do p.p.s. а вот это еще один ютуб (кроме известно немецкого магазина) ресурс где можно послушать разные пианино (ямаха, роланд, касио, кавай) - что удобно - играет один и тот же фрагмент (ну и кучу других инструментов тоже можно послушать. http://www.youtube.com/user/justmusicvideo#p/u |
| 2371. yuri-pavl, 17.02.2010 23:57 |
У стука клавиш весьма специфический тембр и..., как бы, плотность звука - хорошо пробивает. К стуку самих клавиш иногда добавляется щёлканье ногтей по клавишам. |
| 2372. Earthman, 18.02.2010 10:36 |
Alex33 Мне продавец в Аккорде, из которого я пытался душу вытрясти , тоже говорил, что лично ему приятнее всего на privia px-830. Но наш преподаватель музыки очень настаивает, чтобы клавиатура не была сильно облегченной по сравнению с акустикой. Ну продавцов слушать можно, но на веру стоит стараться всё же не принимать, а слушать в первую очередь себя и свои руки. И соизмерять с тем, что сказал продавец. Хотя общение с продавцами - не бесполезно, т.к. может подтолкнуть Вас обратить внимание на моменты, о которых ранее и не задумывались. Попробуйте понажимать побольше разных акустических инструментов. Увидите, что они по весу клавиш, по отзывчивости и механике остальной - тоже отличаются, и отличаются порой очень сильно. Порой даже сильнее, чем разная механика Цифровых Пианино. Потом снова подойдите к ЦП. После такого эксперимента звук любого ЦП будет восприниматься "проще" (разница между Привия 730 и Ямаха 340 будет уже не такой явной, как ранее), зато к клавишам отношение может измениться... Сильно облегчённая клавиатура - у синтезаторов. У ЦП Касио Привия - да, легче, но не настолько, как на синтезаторе. И не глобально всё же отличается от других ЦП... привыкаешь быстро безотносительно сравнений. С синтезатором - не привыкнешь, имхо. Хотя тактильно мне лично механика Kawai AHA IV-F больше всего понравилась =) Прямые сравнения выявляют разницу, которую без этого можно и не заметить... Лучше всего, конечно, подольше поиграть на одном инструменте, потом на другом... И не зацикливаться на отдельных параметрах. Да, ощущения от нажатий клавиш выключенного пианино и включенного - отличаются. Слышимый звук влияет на ощущение от восприятия самого нажатия. p.s.: я не музыкант, только-только начал учиться для себя... и то для меня пианино - не основной инструмент. Хотя и нравится ))) |
| 2373. VladP, 18.02.2010 11:26 |
Alex33 я согласен с kolan ямайка 330 очень серьезный и компромиссный вариант при Вашем бюджете. Да, вы лишитесь миллиона тембров и наворотов касио, но для обучения ребенка скорее это будет правильней. Мою дочь иногда (школьные конкурсы, концерты и т.д.) подпускют к концертной ямахе (новенькую поставили после ремонта в ДМШ). Говорит, что после того, как дома появилось ЦП, на той, концертной играет без адаптации. Один раз даже посмешила. Говорит и звук у того рояля как у нашего ЦП. Я ей, мол наоборот, это наше ЦП отдаленно напоминает тот рояль. Говорю а с чем сравнивала. С роялем петроф в другом зале. там говорит и звук другой, и клавиши не такие, мол адаптироваться нужно. А продавцов слушайте, но меру. Каждый продавец хвалит свое болото. |
| 2374. kolan, 19.02.2010 10:34 |
alexfront Кто-нибудь может сказать, чем отличаются модели Kurzweil SP2XS и Kurzweil MarkProTwo-i-S? Акустикой - 20W vs 10W. Есть еще некоторые отличия, сравните спецификации на сайте Kurzweil. Вроде эффекты в первом побогаче, зато нет рекордера и 1 наушниковый выход. В общем, позиционирование разное - первое попрофессиональнее, второе - для дома, для семьи. По клавиатуре вопрос открытый (тоже могут быть разные). Полагаю, что если SP2X вам понравилось, SP2XS можно брать и вслепую (естественно, с поправкой на тот выходной тракт, к которому было подключено SP2X). А вот MarkProTwo-i-S - бабушка надвое сказала. |
| 2375. alexfront, 20.02.2010 02:34 |
kolan, спасибо за ответ! На сайте у Курца так все запутано - в спецификации сделаны акценты на разные функции, которые есть, по-моему, у обоих. Да, действительно, меня больше всего клавиатура смущает - найти бы того, кто играл на них обоих... Хотя... беру клавиши на несколько лет вперед, наверное, лучше напрягусь и подсоберу эту разницу в 10 тысяч рублей. Думаю - раз дороже, значит есть за что! |
| 2376. kolan, 20.02.2010 12:37 |
n0way К вопросу о стуке - в строительных магазинах продается листовая пробка толщиной 10 мм. Попробуйте вырезать из нее подставку для пианино. Правда, насколько мне известно, все звукоизоляционные материалы очень хорошо гасят высокочастотные колебания, а низкочастотные - так себе. Но если это для вас важно - наверное, стоит попробовать. alexfront Думаю - раз дороже, значит есть за что! Это несомненно, только весь вопрос - надо ли вам то, за что эти деньги просят? Акустика - безусловный плюс, иначе зачем именно "S". А два звуковых процессора? Если вопрос упирается в клавиатуру, может, дождаться поставок и пощупать самому. Чужое мнение есть чужое мнение. |
| 2377. Earthman, 20.02.2010 13:53 |
kolan все звукоизоляционные материалы очень хорошо гасят высокочастотные колебания, а низкочастотные - так себе. На звукоизоляцию от воздушного шума влияет масса и толщина материала. Пробка работает, в основном, в высокочастотной области. (Малая масса.) Однако шум разделяется на ударный (структурный) и воздушный. Ударный распространяется по жёстким связям... Пробка - мягкий материал, она может несколько развязать связь и уменьшить передачу ударного шума. (Здесь уже не масса материала играет роль, а его структура.) По этой причине под ламинат укладывают подложку (пробковую или иную) - чтоб уменьшить передачу звука от шагов. http://acoustic.ua/recommendations/438 Однако достаточно хотя бы одного мостика (жёсткой связи), чтоб свести на нет попытки уменьшить передачу структурного шума. Вот ещё: Изоляция Ударного Шума: http://acoustic.ru/e_decisions/proofing/izol_udar/ Недорогой и эффективный материал: http://www.acoustic.ru/productions/walls/frame/vibrostek_m/ - однако его нужно во что-то обернуть, ибо стекловата всё же |
| 2378. Грусть, 20.02.2010 19:29 |
Скажите, а как оценивается у профессионалов Casio CDP-100 ? Как пианино, наверное, хорошо, как MIDI-источник, кажется, неудобно... Меня цена привлекла: 16500 рублей! ...следя за отзвуком ударов клавиш, нельзя забывать про музыку! |
| 2379. Genka88, 21.02.2010 04:27 |
цитата:Да в общем и целом все правильно, только надо учесть, что пианино дома бывают не только у студентов-пианистов, но и у студентов других факультетов, а их кстати больше чем пианистов, и режим эксплуатации таких инструментов более щадящий |
| 2380. Aronts, 22.02.2010 22:54 |
Народ подскажите, пробовал ли кто ROLAND HP-101 или 102 Хочу купить. В этой ценовой категории до 50 000р мне сказал продавец что это лучший вариант да и почитав по форумам послушав на ютубе решил что и в правду так. Но все же я сомневаюсь что то не где про него описания не нашел совершенно не где только про новые модели ROLAND HP-201 и выше. Почитав форум, смотрю все рассматривают в этой ценовой категории только YAMAHA CLP 320, CASIO, KAWAI, KORG. Но у всех этих моделей, в этой ценовой категории свои недостатки, а вот про ROLAND HP-101 нечего не нашел. Может, кто знает как он в работе и стоит ли брать все таки меня смущает год выпуска 2004. Еще подумываю на CASIO AP-620 все таки их самая крутая модель и по звуку горят не хуже. Пощупать и с сравнить в живую сам не могу, так что спаришиваю у тех кто щупал. |
| 2381. VladP, 23.02.2010 16:28 |
Aronts "Но все же я сомневаюсь что то не где про него описания не нашел совершенно не где только про новые модели ROLAND HP-201 и выше." суть не в том, что 2* новее 1*. И те и другие присутствуют в одном каталоге Роланда. А суть в уровне (классности или классе) серии. 1* ниже. 2* выше по уровню. |
| 2382. Aronts, 23.02.2010 17:15 |
VladP Ну так я про то что стоит ли его брать? или есть что то получше в этом пределе до 50 000р я нашол ROLAND HP-102 LA за 43555р Вообщем хотелось бы узнать кто хотя бы в магазе по клавишам ROLAND HP-102 стукал и слышал в живую. Лучший он в своей категории до 50 000р или нет. |
| 2383. Igor891, 23.02.2010 18:36 |
Aronts Roland фирма хорошая. Если возьмете скорее всего не пожалеете. В начале темы есть в общем то полезная ссылка на статью по выбору ЦП. Но как раз про интересующую вас модель там нет. Сам я до Roland не добрался, но выбор делал как раз в категории 40-50. Могу сказать, что выбор был сделан именно на основе "опробирования" инструментов. Поэтому за вас никто скорее всего не решит какая модель лучше-хуже. У casio (620го) будет лучше акустика, больше "наворотов", ivory touch клавиши и более солидный вид ))) У Ямах (160-320) вероятно будет лучше клавиатура. У Korg 250 тоже клавиатура скорее всего будет лучше. В общем идеального пианино пока нет - иначе бы только его и возили/покупали. Да - и звучат они все по-разному. Но ощущения от игры во много формируется именно звуком - и вот его заочно сравнить (даже много раз послушав ролики в инете) сложновато. В общем не хотел запутать Повторюсь - нравится по характеристикам / прослушиванию Roland, и нет возможности сравнить (или хотя бы попробовать в разных местах разные модели) - берите. |
| 2384. VladP, 23.02.2010 19:54 |
Aronts 1, Нет лучшего в своей категории. все варианты - компромиссные. Да. он будет хорош для этой цены. 2. кажется здесь нет владельца этого чуда. 3. не выбирайте по чьим-то советам и вслепую. Особенно если вы сами играете или играли. Вслепую можно брать только Роланд 201/203 и Ямаху 340. 3а. если берете ребенку, начинающему обучение и нет возможности послушать - берите. |
| 2385. Aronts, 23.02.2010 20:31 |
Да плохо что нет людей хотя бы тех кто его видел в магазе. Ну спасибо за совет наверно все таки буду брать ROLAND HP-102 LA хотя если смотреть по характеристикам большинство моделей его обходят. |
| 2386. kolan, 23.02.2010 21:36 |
VladP Вслепую можно брать только Роланд 201/203 и Ямаху 340. Добавлю - Корг С-серии, Yamaha CLP-330. Но вслепую ИМХО Ямаха предпочтительнее (более консолидированные мнения, да и дешевле). Aronts Сотые модели давно сняты с производства, сомневаюсь, что вы их сможете купить (если не б/у). Не думаю, что сотая серия хуже двухсотой, просто у нее несколько иное позиционирование моделей. HP-101 по уровню соответствует RP-101 (там установлена облегченная клавиатура). HP-103 - где-то между HP-201 и 203. HP-102 - не знаю, судя по всему клавиатура там та же, что и в HP-101. Полагаю, какое-то мнение о клавиатуре 101/102 можно составить по современным моделям с PHA alpha II - RP-101, FP-4, RD-300GX, F-110. P.S. Характеристики не берите в голову (если, конечно, не имеется в виду что-то явное типа автоаккомпанемента). |
| 2387. Aronts, 23.02.2010 23:13 |
Буду покупать на sound-trade, по телефону сказали что все модели есть от HP-101 до 103 все новье. Я бы конечно лучше взял Yamaha CLP-330 но это уже почти на 12 000 дороже выходит жирновато пока для меня. Для меня важны не навароты а качество звука и клавиатура мне пока только тренироваться осваивать. Единственное волнует что ROLAND HP-101-3 эту серию не где не обсуждали даже на европейских форумах. И народ все кто тут приводил примеры при выборе клав почему то про него не разу не заикнулся хоть у него отличная цена. Кстати ROLAND RP-101 стоит 57697p, полазил по сайтам сравнил характеристики HP-102 по паказателям чуть лучше, только в серии RP другая клава ну какая лучше не знаю, но одно радует что вся серия HP из 101-103 это япония во всяком случае то что мне придложили, а вот RP делается как в китае так и в европе кому как повезет. |
| 2388. Мастер-Ломастер, 24.02.2010 08:14 |
Aronts Расскажите потом, как они заказ исполнили. |
| 2389. kolan, 24.02.2010 09:49 |
Aronts HP-101-3 эту серию не где не обсуждали даже на европейских форумах. Да нет, плохо искали, только это было в 2005-2007 годах. Вопрос - скрывается ли сейчас за этими циферками то же самое? Возможно, данные модели производились все это время на внутреннем рынке Японии, и сейчас поставки идут оттуда. при выборе клав почему то про него не разу не заикнулся хоть у него отличная цена Это и настораживает, низковато для Роланд, даже с учетом серого импорта. Звук у Роланд очень достойный, но нравится не всем. Желательно все же послушать самому, хотя бы RP- или HP-2xx. Клавиатура: на HP-103 - PHA, это предыдущее поколение, ничего страшного, хорошая клава. На HP-101 - облегченная, Compact Progressive Hammer Action, для обучения не очень желательно. Какая на HP-102 - не знаю, попробуйте разобраться сами. |
| 2390. Aronts, 24.02.2010 19:59 |
Изучил все ролики ROLAND RP-101 звучит как пианино и фортепьяно очень кул. Но он практически пустой, больше не чего в нем нет, может только парочку инструментов и все. Конечно жалко, но лучше уж качественный звук чем куча наворотов, когда освою более менее куплю касио вот где наворотов немерено. |
| 2391. kolan, 24.02.2010 21:02 |
Aronts Изучил все ролики ROLAND RP-101 звучит как пианино и фортепьяно очень кул. HP-102 должно быть по крайней мере не хуже. А насчет тонов не расстраивайтесь, не использует их почти никто (кроме органа и клавесина). |
| 2392. n0way, 24.02.2010 21:53 |
А тем временем новая линейка Roland HP3xx уже продаётся в России http://www.rumidi.ru/shop/UID_5076.html http://www.rumidi.ru/shop/UID_5079.html http://www.rumidi.ru/shop/UID_5082.html Судя по демкам это бомба ) Надо начинать копить на HP307, а к тому времени как накоплю, наверное и Ямаха выпустит в ответ CLP500 ) http://www.youtube.com/watch?v=CCgELzPx9MM http://www.youtube.com/watch?v=keLTyr42240 http://www.youtube.com/watch?v=RZfQFtDDOj8 Единственное, из описаний не ясно, в чём отличие в звуке 302-305-307, кроме как в мощности акустики.. Везде указано "Звук фортепиано: SuperNATURAL Piano Sound" Возможно, не там смотрю. |
| 2393. Aronts, 24.02.2010 22:33 |
n0way Вот веть нехороший человек, умеет людей расстроить. тут люди всю жизнь копят собирают до 50000, а он на те вам за 80000 при самом простом раскладе. Кстати эти черти на демках на любом Г играют круто я обычно слушаю любителей там хоть правдоподобнее. |
| 2394. n0way, 25.02.2010 00:31 |
Что делать, технологии не стоят на месте ) Ну насчёт чертей есть такой момент, конечно не только в демках дело, в первую очередь описание звукового движка внушает, а демки уже как иллюстрация. А цена на топовую HP307 намного меньше, чем у ямахи CLP380. А я уже видел отзыв человека, который собирается продавать 380 ради замены на HP307. Хотя конечно стоит сначала попробовать. http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic…%20HP%20307?.html |
| 2395. kolan, 25.02.2010 10:03 |
n0way Да, цена HP-307 находится в разумных для этого уровня пределах, а вот про остальные модели линейки я бы этого не сказал. Младшая по цене соответствует HP-203, а усилитель там явно слабоват. Средняя вообще улетает в небеса. Даже сейчас младшие модели HP неконкурентноспособны с Ямахой, а новые аппараты существенно усугубляют ситуацию. Думаю, со сбытом у них будут большие проблемы (если на Ямаху, конечно, цены не поднимутся). HP-302/305 - удел фанатов Роланд, а их не очень-то и много. Aronts Кстати, в вашем любимом sound-trade и HP-103 за 50 есть. Тоже неплохой вариант. |
| 2396. Aronts, 25.02.2010 10:22 |
kolan А чем так хорошо Ямаха, по роликам что я смотрел она не блещет, во всяком случае по натуральности звучания пианино и фортепьяно Роланды по моему лучше. Хотя по роликам много не увидишь но все таки. |
| 2397. Earthman, 25.02.2010 10:29 |
Ролики - вообще ни о чём, по-моему. Очень много зависит от помещения записи и от мастерства играющего. Факторов очень много, разные пианино в разных условиях... я бы не ориентировался вообще на ролики. Лучше на субъективные отзывы разных людей, хотя и они бывают очень разными )) Вообще, очень много может быть заметно лишь при прямом сравнении. При заочном или безотносительно сравнений, думаю, подавляющее число пианино устроит новичка-любителя. А профи... профи сам знает, что ему нужно и не колеблется (разве что на удушение жабы). Думаю, так. |
| 2398. kolan, 25.02.2010 10:42 |
Aronts по натуральности звучания пианино и фортепьяно Роланды по моему лучше. Это по-вашему. А что вы берете за образец, если говорите о натуральности? Мне, например, звучание Роланд тоже нравится больше, но многим больше нравится Ямаха. А кому-то Корг или Курц. Вопрос вкуса. Про неконкурентоспособность я писал в смысле цен на модели одного уровня. Earthman Ролики роликам рознь. Лучше искать аудио-ролики на сайтах производителей. Уважающие себя люди пишут демки с линейного выхода. |
| 2399. Earthman, 25.02.2010 10:55 |
В области, касающейся субъективизма восприятия, не может быть эталона. Ведь и с акустическими инструментами то же самое - кому-то нравится характер роялей одной фирмы, кому-то - другой. Я как-то делился впечатлениями, что когда нажимал самое дешёвое (161 тысяча) акустическое пианино в Аккорде, то подумал было, что это пианино с какой-то электронной примочкой - слишком непривычный тембр был. Беседовал с товарищем на эту тему восприятия того или иного ЦП или живого инструмента. Товарищ вдруг ответил: - Рихтер рассказывал, что на очередных гастролях ему предложили 10 роялей на выбор и ему не понравилось. Говорит: "рояль, как судьбу, не выбирают". Сидел, не знал, на чем остановиться. Он имел ввиду, что ему надо любой рояль, но один, а не 10 на выбор. Можно каждый раз новый. |
| 2400. kolan, 25.02.2010 11:12 |
Earthman В области, касающейся субъективизма восприятия, не может быть эталона. Вполне может, только вот беда - он очень субъективен. Потом, нужно различать характер звучания и уровень инструмента. Не думаю, что Рихтер имел в виду, чтобы вместо выбора ему предоставили ЛЮБОЙ рояль. |
| 2401. VladP, 25.02.2010 11:32 |
цитата: Похоже ЦП ждет участь компьютеров и мобильных телефонов. Добавление от 25.02.2010 11:35: цитата:Хочу тот ролик |
| 2402. Earthman, 25.02.2010 11:45 |
kolan Любой адекватный )) Ему предложили на выбор 10 хороших )) Вполне может, только вот беда - он очень субъективен. Значит уже не эталон?! Эталон - то, на что ровняются ВСЕ. Хотя у каждой фирмы, у каждого "характера" - будет свой эталон (верхний рояль фирмы). Но тут больше не эталон, а идеология, может? нужно различать характер звучания и уровень инструмента. Да, полностью согласен! |
| 2403. Genka88, 25.02.2010 14:14 |
цитата:Это обычная практика, во всем мире: в хорошем концертном зале есть несколько инструментов, обычно два или три, и солисту предлагают любой на выбор. Если С. Рихтер и был недоволен, то вероятно, слишком большим количеством инструментов для выбора- на гастролях времени не так много, чтобы заниматься подобным тестированием. А фраза про "про судьбу" скорее всего относится к провинциальным залам, где может быть всего один инструмент и выбирать не приходится. цитата:Я тоже так думаю. Кстати, слышал, что в последние годы С. Рихтер предпочитал инструменты YAMAHA. |
| 2404. Aronts, 25.02.2010 17:49 |
Ну по роликам более менее с ориентироваться все же проще чем чисто по звуку на сайтах изготовителях. Я лично смотрю еще как клавиши наживают с каким усилием как звук отображается, еще смотрю на сколько сложные композиции играют. Мне важно не столько чтобы 100% натурал пиано, а чтобы красиво звучало и не как электро. Качество записи тут роли не играет звук все равно слышеш, а явные дефекты все равно не скроешь. Кстати те немцы что в роликах тестируют пиано разные, заметьте они знают все их недостатки и играют только то что лучше на них звучит. Хотя играю классно четко без единого сбоя Так народ все таки есть у кого ROLAND? из младших моделей, скажите как он вам? как звучит какие недостатки. Модели интересуют HP101-103 RH101-110 |
| 2405. golovarobota, 25.02.2010 23:40 |
Aronts еще смотрю на сколько сложные композиции играют Сложными композициями как раз и маскируют те или иные недостатки. Попробуйте просто сильно нажать клавишу и держать, слушая, как затухает звук. Сделайте то же самое, но уже с нажатой сустэйн-педалью. Просто бейте одну ноту и держите. Можно интервал или аккорд подержать - тоже затухают по-разному. Начального уровня ЦП такой тест проваливают - там сэплы кастрированные, слышна их повторяющаяся цикличность. |
| 2406. Aronts, 26.02.2010 00:10 |
Вот как ток привезут мне мой роланд так и проверю. Да я же ролики любителей слушаю, а не продавцов которые действительно знают как что замаскировать. |
| 2407. kolan, 26.02.2010 09:15 |
Aronts Качество записи тут роли не играет звук все равно слышеш Боюсь, что вы ошибаетесь. При плохой записи все ЦП будут звучать примерно одинаково. Ну по роликам более менее с ориентироваться все же проще чем чисто по звуку на сайтах изготовителях. Дело ваше, но посоветовал бы послушать хотя бы что-то в магазине. Мой собственный опыт свидетельствует, что впечатления, полученные от роликов и в магазине, отличаются КАРДИНАЛЬНО. Вот как ток привезут мне мой роланд так и проверю. Вот тогда уже проверять никакого смысла нет. |
| 2408. Aronts, 26.02.2010 10:33 |
Ну мне все равно в живую проверить негде, у нас в городе я знаю ток 1 магаз и то там сейчас пусто ток микрофоны лежат все под заказ. Да и когда что то лежало так ток синтезаторы из дешёвых. Так что ролики единственный вариант. |
| 2409. kolan, 26.02.2010 10:46 |
В Минске негде посмотреть ЦП? Не верю. |
| 2410. Aronts, 26.02.2010 13:34 |
Ток разная дешёвка, сам попробуй найди в нете, есть только пару интернет магазинов, которые работают с одного склада и только у одного есть торговая точка на которой нечего нет. Можно конечно попросить чтоб завезли на пробу, но я у них нечего брать не собираюсь у них цены по сравнению с Москвой 400уе как минимум выше. |
| 2411. kolan, 26.02.2010 13:45 |
| 2412. Aronts, 26.02.2010 16:01 |
Ну блин думаешь я там не был да даже в Москве половины в магазе нету что есть на сайте, а у нас в магазе лежит самая дешёвка, то есть синтезаторы ну и может из самого дешевого что и все. Я в обще работаю рядом с магазом omnisound.by зайди на сайт все круто дофига всего, а в магазе пару микшеров и микрофонов лежит и все остальное все на складе. |
| 2413. kolan, 26.02.2010 16:40 |
omnisound.by - интернет-магазин, понятно, что там нет ничего; я вам дал ссылки на реальные, где отмечено, что конкретно есть в наличии. Впрочем, как знаете. |
| 2414. yuri-pavl, 27.02.2010 20:09 |
цитата: Несколько раз довелось играть на Yamahe (чуть меньше концертной) - такого яркого и сочного звука я не слышал. Было такое впечатление, что рояль чувствует тебя, живёт и дышит вместе с тобой. Потрясающее ощущение симбиоза, за которое можно всё отдать. Чаще попадаются блютнеры, стейнвеи - инструменты более представительные, но не ямаха! |
| 2415. n0way, 01.03.2010 17:26 |
kolan Ну какой же вы непонятливый, ясно же сказано: в Минске негде посмотреть нормальные пианино кроме самых младших моделей, или вы думаете вам из Москвы виднее? Ямахи CLP330 максимум, Roland я кажется HP201 или 203 видел. Народ бедный, спроса нету. Никто просто так возить не будет, только под заказ. При этом, что странно, в тех же салонах стоят рядом рояли по 150000$ Добавление от 01.03.2010 17:36: Aronts |
| 2416. kolan, 01.03.2010 18:15 |
n0way Нет, из Москвы не виднее. Но согласитесь, что между высказываниями "у нас в городе я знаю ток 1 магаз и то там сейчас пусто ток микрофоны лежат" и "Ямахи CLP330 максимум, Roland я кажется HP201 или 203 видел" все-таки большая разница. И между прочим, по указанным ссылкам есть в наличии RP-101, которое как раз имеет смысл посмотреть, чтобы составить впечатление о недорогих Роландах. Да нет, я не против - покупайте по роликам, просто написано было: "тут люди всю жизнь копят собирают", я и встрял сдуру со своими советами. |
| 2417. n0way, 01.03.2010 18:20 |
цитата:Усилитель слабоват?? Оо, да вы не поняли в чём фишка новой линейки Roland, а там действительно революционные технологии. Бич практически всех современных ЦП - урезанные сэмплы для экономии памяти - сэмплы длиной 1-3 (!) секунды+зацикливание - быстрое затухание ноты - чтобы скрыть зацикливание и его ненатуральность (нота при затухании должна становиться не только тише, но и глуше). - ограниченное (и очень малое 3-4) количество уровней сэмплирования, и слышимый (раздражающий) переход между ними - по 30 сэмплов на 88 клавиш (недостающие ноты получаются растягивания/сжимания). В результате имеем плоский однообразный звук. Зачем всё это делается, при том что память становится всё дешевле, а цифровые пианино - всё дороже - загадка! Roland V-Piano - полностью моделирующее пианино свободно от этих недостатков, но это не вполне пианино - только клавиши со стойкой, цена неадекватно высока (от $7000), и сама физическая модель, по-моему, ещё сыровата. Так вот в новых Роландах всего этого нет. 88 независимых сэмплов, естественно затухающих, с длинным сустейном, плавный и неслышимый переход от pianissimo до fortissimo. Утверждают что используется некая смесь сэмплирования и технологий моделирования V-Piano. И на тех роликах от немцев всё это очень хорошо слышно. Интересующимся рекомендую полностью почитать вот этот тред http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1365103/1.html Неконкурентноспособны с Ямахой? Я бы на месте Ямахи сейчас хватался бы за голову, ибо на горизонте совсем не видно, чем они собираются отвечать. В их новых моделях (CP1/CP5/CP50) используются всё те же устаревшие технологии, только чуть менее кастрированные. Я кстати совсем не фанат Роланда, HP2xx мне совсем не нравятся ни по роликами, ни то, что удалось пощупать вживую. upd Забыл добавить - даже у младшей модели 302 есть String Resonance (который Ямаха оставила лишь в своей флагманской CLP380 с астрономической ценой), и Key Off Resonance http://www.roland.com/products/en/HP302/specs.html http://www.roland.com/products/en/HP305/specs.html В 307: http://www.roland.com/products/en/HP307/specs.html 4-band Digital Equalizer Only for Piano Tones: Open/close lid (7 levels), Hammer Noise (5 levels), Damper Resonance (Off, 1 to 10), Damper Noise (Off, 1 to 10), Duplex Scale (Off, 1 to 10), String Resonance (Off, 1 to 10), Key Off Resonance (Off, 1 to 10), Cabinet Resonance (Off, 1 to 10) |
| 2418. kolan, 02.03.2010 09:48 |
n0way Оо, да вы не поняли в чём фишка новой линейки Roland О, да вы, я вижу, начитались рекламных проспектов. 88 независимых сэмплов у Роланд уже давным-давно (и у Касио теперь, между прочим, тоже), а String Resonance есть в не понравившейся вам 2-сотой линейке начиная с HP-203. И моделирование Роланд применяет уже давно значительно шире Ямахи, об этом на www.pianoworld.com часто упоминается. Про революционные технологии и умопомрачительную аутентичность нам говорят все производители при выходе каждой новой линейки, но по большей части это просто маркетинговый треп. Что касается конкурентноспособности - конечно, у каждого свой взгляд на соотношение цены и качества. Только CLP-330 в Москве можно купить за 60, а HP-201 (с урезанным управлением) за 70 с большим-пребольшим хвостиком. Ну, и кто купит последнее? Видимо, только тот, кому Роланд понравится намного больше (ну, и возможность такую при этом имеет). Думаю, немного таких наберется. А младшая модель 3-сотой линейки (с кастрированным усилком) дороже CLP-340. А там, между прочим, двухполосная акустика и клавиши из слона. И еще обратите внимание - за прошедшую неделю цены на младшие модели новой линейки Роланд сбросили чуть ли не на десятку. Может, этот топик читают? |
| 2419. golovarobota, 02.03.2010 10:58 |
kolan Может, этот топик читают? Обязательно. Должны, во всяком случае, если они хоть немножко работу работают. |
| 2420. VladP, 03.03.2010 10:39 |
n0way Неконкурентноспособны с Ямахой? Я бы на месте Ямахи сейчас хватался бы за голову, ибо на горизонте совсем не видно, чем они собираются отвечать. В их новых моделях (CP1/CP5/CP50) используются всё те же устаревшие технологии, только чуть менее кастрированные. Бедные ямаховские технологи и маркетологи. Хватаются за голову, и репу чешут, как бы сделать инструмент хуже, но дороже. Кстати n0way, а как в относитесь к внешним (компьютерным) роялькам? Требования у вас высокие, взгляд ямаховцев и роландов вас не устраивает, и врядле устроит. Ведь это их, специфический взгляд, не всегда совпадающий с вашим. Да и дают они практически всегда один нормальный рояль. А тут взял, из пары десятков нашел свой, поставил нужную динамику, "открыл крышку" |
| 2421. ZX_82, 04.03.2010 14:36 |
Решил купить цифровое пианино. Вибираю между SP2X и DGX-620/630. Интересует уровень шума при выключенном звуке. Т.е. какое будет потише? Спасибо. |
| 2422. kolan, 04.03.2010 16:18 |
ZX_82 Вибираю между SP2X и DGX-620/630. Интересует уровень шума при выключенном звуке. Т.е. какое будет потише? Думаю, в этом смысле лучше YAMAHA P-140. И так, на всякий случай - в SP2X выключать нечего. |
| 2423. ZX_82, 05.03.2010 00:21 |
kolan Думаю, в этом смысле лучше YAMAHA P-140. И так, на всякий случай - в SP2X выключать нечего. Эээмммм... Я имею ввиду стук клавиш. Ну, чтобы одеть наушники и создавать поменьше шума. Я-то в доме не один живу. Просто почитал здесь, что соседи жаловались, мол пианино стучит. А Р-140 дороже - не подходит. |
| 2424. n0way, 05.03.2010 00:24 |
kolan Не могу сказать, что не читал рекламных проспектов, но кто же не знает, что производители любят приукрашивать реальность. Особенно Ямаха. Нет, я бы не стал писать пост в таком тоне на основании лишь рекламы. И демок на ютубе, (хоть они и впечатляют) тоже не достаточно. "моделирование Роланд применяет уже давно", ошибаетесь, "моделированием" можно много чего назвать, но такая вещь как V-Piano, и его технологии появились лишь в прошлом году. В добавок к демкам, я увидел наглядно преимущество новых технологий: Вот так (для примера) выглядит спектральный анализ ноты C4, записанной с настоящего рояля http://i50.tinypic.com/1ytxe0.jpg(1195x671, 290,2Kb) Вот (для сравнения) C4 нового консольного пианино Yamaha CP1 стоимостью 5000$, http://i50.tinypic.com/117bnt1.jpg(1195x671, 261,0Kb) Сэмпл длиной 1.8 секунд, дальше - зацикливание Длина других нот (от C2 до C9): 3, 2.2, 2, 1.8, 1.7, 1.3, 1, 0.8 секунд Ямаха утверждает, что в новых пианино CP1/5/50 используется совершенно новый подход, чем раньше, и говорит о "моделировании", на самом деле это те же лупы и 50 сэмплов на 88 клавиш. Плюс некие эффекты типа компрессора и премпа. Вот CLP330, http://i50.tinypic.com/noammb.jpg (1195x671, 148,0Kb) Сэмпл длиной 1.9 секунд, и зацикливание, другие ноты - 2.2, 1.9, 1.9, 0.8, 1.3, 0.8, 0.6 секунд Я знал, что производители ЦП излишне экономят на памяти, но не представлял, что настолько. Забавно, что сказано на сайте у Ямахи по этому поводу http://yamahaclavinova.com/about/sound.html#sound04 Extra-long samples Yamaha's goal for our Clavinovas is to recreate the sound of a grand piano as closely as possible. One way we do this is by the length of the samples. When you play a grand piano, the time from the beginning of a sound until it gradually fades and ends is extremely long, and this helps to create its deep, rich sound. Clavinovas achieve the same type of beautiful, lingering tones by using extra-long sound samples — samples recorded until just before the sound fully disappears. Мы записываем длинные-длинные сэмплы (и затем режем их на маленькие-маленькие кусочки).. Ещё более забавно, как инженеры Ямахи объясняют, почему они используют ограниченное количество сэмплов (30 в случае CLP330, 50 для CLP380 и CP1) и затем "растягивают" их на всю клавиатуру. Вот так, кстати, это выглядит http://i48.tinypic.com/6qhbue.jpg (1195x671, 219,7Kb) Обычно это не бросается в глаза, но чтобы услышать одинаково звучащие ноты, достаточно сыграть хроматическую гамму. Ну или до-мажорную. Инженеры Ямахи уверждают, что это позволяет записывать более длинные сэмплы. Наверное позволяет, жаль только что Ямаха этого не делает. Несмотря на всё это, CLP330 мне нравится и я не знаю, что будет лучше за те же деньги. Да, я в курсе, у Роланда серии HP200 было 88 нот и string resonance, но не особо помогало. С другой стороны, деньги немалые, и за них, учитывая что это модель 2008 года, хотелось иметь нечто более продвинутое. Но новая серия Roland - совсем другой разговор. Вот C4 от HP307 http://i48.tinypic.com/2j2eru0.jpg (1195x671, 221,0Kb) Я не знаю, как они этого добиваются, но о двухсекундных сэмплах с лупами тут речи не идёт. Нота длинная и естественно затухающая. И заявление об использовании технологий V-Piano на этом фоне звучит достаточно правдоподобно. Демки подтверждают - звук богатый и насыщенный. Естественно, все ноты записаны (смоделированы?) отдельно http://i47.tinypic.com/2ev46j8.jpg (1195x671, 209,2Kb) Не знаю, будет ли то же самое в HP305 и 302 но подозреваю, что да. Я, во всяком случае, больше не хочу компромисов. Надеюсь увидеть HP307 у себя дома в ближайший месяц. Добавление от 05.03.2010 00:35: цитата:Честно говоря, для меня это не выглядит как шутка. цитата:Специфический взгляд? Высокие требования? Сколько сегодня стоит флеш память на 100 мегабайт, особенно закупаемая в промышленных масштабах? Копейки. А сколько стоит пианино с сэмплами размером 100 мегабайт? Тысячи. Нет, мне сложно ужиться с таким взглядом. Нет, мне не кажется, что у меня высокие требования. цитата:Ну я думал так, пока не попробовал сам. Во первых, раздражает необходимость подключать туда-сюда провода, во-вторых, что важнее, нужно подгонять чувствительность клавиатуры под конкретную библиотеку. Есть ощущение, что пианино отдельно - сэмплы отдельно. Я лично на VST забил. |
| 2425. yuri-pavl, 05.03.2010 02:21 |
n0way Мда, сильная штука. Посмотрел демки - удовольствие от инструмента получишь точно. Из минусов - дорогой и тяжёлый. Совсем минус - домашние повесят. Но вообще странно - такое впечатление, что современные конструкторы по-прежнему экономят на каждом байте вместо того, чтобы повышать качество инструмента. |
| 2426. kolan, 05.03.2010 11:21 |
ZX_82 Просто почитал здесь, что соседи жаловались, мол пианино стучит. Жаловался владелец CLP-330, там клавиатура GH3, она стучит значительно тише рассматриваемых вами вариантов. Так что... А Р-140 дороже - не подходит Очень ненамного, хотя, конечно, где как. Эээмммм... Я имею ввиду стук клавиш. Да понял я, что вы имеете в виду. А я имел в виду, что у SP2X нет динамиков (если вы вдруг не в курсе). n0way Давайте разделим восприятие и технологии. 1. Вы изучали спектры Роланд 2-сотой серии? Той, которая вам не понравилась? Это к тому, насколько 3-сотая линейка революционна (в рамках Роланд). 2. По поводу демок новой линейки. Совершенно однозначно, они записаны на порядок качественнее предыдущей. И я, в отличие от вас, думаю, что записаны они через линейный выход, в то время как старой - со всей очевидностью через микрофон. Если ваше мнение о 2-сотой сложилось по роликам www.musik-schmidt.de - увы (а вживую, я так понял, вы даже не помните, что смотрели). Как владелец HP-203 и прекрасно зная, как звучит HP-201, категорически заявляю, что немецкие ролики не дают ни малейшего представления об этих инструментах. То есть дают - по ним выходит, что дорогущий Роланд по звучанию - ниже плинтуса. Так что делать вывод о революционном прорыве Роланд по сравнению роликов musik-schmidt не стоит. Мне, кстати, новые ролики тоже понравились, но сделать по ним какого-либо заключения об улучшении звучания новой линейки я не могу. Нужно слушать вживую. Хотелось бы надеяться. 3. Моделирование и семплирование. По-моему совершенно очевидно, что моделирование и семплирование - это антиподы. Чем меньший объем сэмплов, тем больше нужно моделирования, и наоборот. И в той или иной степени моделирование применяется абсолютно везде, включая многогигабайтные VST. Не нужно выдергивать кусок из фразы - я писал не "моделирование Роланд применяет уже давно", а "моделирование Роланд применяет уже давно значительно шире Ямахи", и это так. А вот что лучше звучит - это уже большой вопрос, и вопрос вкуса. Но для меня далеко не очевидно, что лучше звучит то, что длиннее и глаже выглядит на спектрограммах. Чем больше обработки (моделирования), тем слышится ровнее, но теряется естественность. И тут уж кому что - одни тащатся от перешарпленных фотографий, а других от них тошнит. Неужели вы думаете, что инженерам Ямахи сложно фильтрами сгладить огибающую? И о том, как распределить имеющуюся в их распоряжении память - на ноты, слои или длину сэмплов - поверьте, в этом они разбираются значительно лучше нас с вами. А по поводу маленького объема памяти в ЦП - я понимаю ваше возмущение, но опять же - вы специалист по схемотехнике? Память-то разная бывает, по надежности, по быстродействию, в конце концов. Вы уверены, что в ЦП можно безо всяких проблем переставить копеечную память из вашей флешки? Я - нет. 4. Физическое моделирование. Во-первых, Роланд - не эксклюзивный владелец этих технологий, уже давно существуют truepiano и pianoteq, в которых, судя по размерам дистрибутивов, сэмплов очень немного (а вот что в этом смысле в V-Piano - мы не знаем). Во вторых - не думаете же вы, что Роланд поставит в HP-302 звучание V-Piano? А "использование технологий V-Piano" - это, на мой взгляд, технологический бред (или маркетинговые уловки, если так больше нравится) - физическая модель пианино - это физическая модель, принципы совсем другие, чем в микшировании сэмплов. Нельзя быть "частично беременной". Нет, я очень рад, что новая линейка Роланд вам понравилась. Вопрос лишь в том, насколько она революционна. Поживем - увидим. И опять к вопросу об оценке инструментов по роликам youtube. Не исключаю, что такая кардинальная разница в восприятии старой и новой линеек Роланд обусловлена именно ими. |
| 2427. golovarobota, 05.03.2010 15:44 |
n0way Сэмпл длиной 1.8 секунд, дальше - зацикливание Принцип разумной достаточности. Наверняка бы специалист по психоакустике оправдал бы инженеров. Здесь, как и с хай-фаем, наступает момент, когда перестают слушать музыку и начинают слушать межблочники. |
| 2428. n0way, 05.03.2010 15:56 |
kolan Я не изучал спектры HP200, но был бы рад, если бы вы в этом помогли. Здесь http://www.mediafire.com/download.php?tyhajzygyym находится midi файл для тестирования, воспроизведите его на своём 203 с темпом 120 и уровнем повыше, и залейте куда-нибудь mp3 с битрейтом побольше, от 192. На старых роликах musicschmidt качество слишком низкое, чтобы складывать по ним какое-то мнение. Но здесь например http://www.youtube.com/watch?v=oPWL_BlmPA8 звук кажется безжизненным и статичным. В магазине впечатление было не лучше. Моё личное субъективное мнение, не сомневаюсь что инструмент замечательный, просто дело вкуса. Что касается новых роликов, мне кажется просто взяли пару качественных микрофонов(upd: поясню: потому что просто для линейного выхода этот звук слишком реалистичнен), но если ТАК новые HP звучат через линейный выход, то это точно убийственный инструмент. 3. Моделирование и семплирование. И в той или иной степени моделирование применяется абсолютно везде Я не понял что вы пытаетесь сказать. "В той или иной степени" применяется "моделирование" всяких эффектов типа резонанса струн. А сам звуковой сигнал ноты - это лишь сэмпл ограниченной длины + луп. Во ВСЕХ цифровых пианино. (о много-десятко-гигабайтных VST речь не идёт. ) Чем больше обработки (моделирования), тем слышится ровнее, но теряется естественность. В чистом виде моделирование сигнала пока ещё звучит действительно искусственно, и у Pianoteq, и в V-Piano (хоть и на порядок лучше). В новых HP я не слышу неестественности. "Потерялся" только статически зацикленный сэмпл и слышимый переход между уровнями. Отзывы людей, уже попробовавших 307 вживую, подтверждают. распределить имеющуюся в их распоряжении память - на ноты, слои или длину сэмплов - поверьте, в этом они разбираются значительно лучше нас с вами. Верю что разбираются. Я даже приводил пример - заявления о сверх-длинных сэмплах, которые должны делать звук реалистичным. Вопрос лишь в том, почему они не используют эти знания. Хотя даже не в том вопрос. А в том, почему в 21 веке, когда цены на электронные компоненты падают каждый год, а цены на ЦП - растут, нам приходится слушать лупы и растянутые ноты. Вы уверены, что в ЦП можно безо всяких проблем переставить копеечную память из вашей флешки? Разве я сказал "память из флешки"? И не имел в виду. Флэш-память даже супер-надёжная и быстродействующая в таких мизерных объёмах сегодня стоит копеечно по сравнению с ценами ЦП. уже давно существуют truepiano и pianoteq Это вы к чему? Можете назвать хоть одно цифровое пианино, в котором есть что-то похожее? Во вторых - не думаете же вы, что Роланд поставит в HP-302 звучание V-Piano? А "использование технологий V-Piano" - это, на мой взгляд, технологический бред (или маркетинговые уловки, если так больше нравится) - физическая модель пианино - это физическая модель, принципы совсем другие, чем в микшировании сэмплов. Нельзя быть "частично беременной". Можно, можно. Повторю ещё раз, "принципы микширования сэмплов" подразумевают, что звучащая нота складывается из одного короткого огрызка, плюс второго, зацикленного. В HP300 этого очевидно нету (уверен что в HP302 картина аналогичная, хотя возможно, что "исходный материал" там меньшего объма). Ясно что за основу берётся реальный сигнал, что с ними делается - я могу очень смутно представить, но говорить что это "технологический бред", я бы не стал. Можно, конечно представить, что Роланд просто втихую поставил в своё пианино пару десятков гигабайт памяти, а заявления о V-Piano - лишь для рекламы..... Нет, это точно бред. |
| 2430. Andrey Lunew, 05.03.2010 18:48 |
kolan Спасибо, то что нужно, давно искал. |
| 2431. n0way, 05.03.2010 22:20 |
цитата: Есть такой момент. Только одно но: О какой достаточности идёт речь, если ЦП до сих пор явно уступают настоящим инструментам, и сравнение с хайфаем пока ещё неуместно? Достаточности для того, чтобы покупатель отдал деньги за товар. Наверное разумно, с точки зрения коммерции (хотя, опять же непонятно - память сегодня стОит как грязь..) А недостатки - не заметные на первый взгляд, при длительном использовании вылазят наружу и создают ощущение, что чего-то не хватает. Конечно, качество сэмплов совсем не единственный фактор реализма, но и далеко не последний.. |
| 2432. ColdCuT, 05.03.2010 23:43 |
Здравствуйте! Не могли бы вы подсказать midi клавиатуру на 61 клавишу с молоточковой механикой? Или сейчас уже не выпускают, вроде раньше FATAR выпускал PS: Может кому интересно, Art Vista Virtual Grand Piano отличный VSTi плагин пиано... |
| 2433. golovarobota, 06.03.2010 10:39 |
n0way О какой достаточности идёт речь, если ЦП до сих пор явно уступают настоящим инструментам Ну что ж, тонкий слух и гордый дух не позволят вам сэкономить пространство, деньги и покой окружающих. Мы все восхищаемся вашей бескомпромиссной позицией и жутко завидуем, что у вас много-много денег и отдельно стоящий дом с глухими слугами. |
| 2434. ColdCuT, 06.03.2010 15:50 |
golovarobota и что вы нового сказали) Добавление от 06.03.2010 15:54: n0way Добавление от 06.03.2010 16:02: С удовольствием себе купил бы YAMAHA KX8, ибо относительно недорого, но банально ставить некуда 88 клавиш)) |
| 2435. Earthman, 06.03.2010 17:24 |
А такой вопрос... если зажать клавишу на ЦП и на акустическом... на ЦП быстрее затухнет? |
| 2436. golovarobota, 06.03.2010 18:19 |
Earthman Есть вещи, которые, казалось бы, невозможно сыграть на чем-либо, кроме настоящего рояля. Например "Fur Alina" Арво Пярта. http://www.youtube.com/watch?v=pQJGi9ZLpHE Размеры рояля, все его деки ощущаешь - всё это хозяйство дышит, резонирует, живет. А потом выясняется, что и сам автор не брезгует электроникой, с удовольствием балуясь новыми игрушками. http://www.youtube.com/watch?v=c08i_9gumJs Так что, неважно, что раньше затухнет. Играем на том, что Бог послал. |
| 2437. Earthman, 06.03.2010 18:43 |
golovarobota Спасибо! на самом деле, вопрос возник из практики. Вчера сел за пианино в музыкалке... ещё подивился стрёмным клавишам (небольшой ход, немного разболтанная механика - корявые впечатления именно от клавиатуры, на моём ЦП - лучше, как и на хороших роялях... хотя, как уже писал, мне кажется, что когда начинаешь играть, быстро привыкаешь к практически любой механике - но я лишь новичок). Сыграл "Песня" Е. Гнесина - из "Школы игры на фортепиано" (Николаева). ![]() Решил вот дома попробовать... не звучит так =\ Басовый регистр либо слишком громкий (из-за быстрого затухания решил громче "бить" по басу) и забивает первые ноты среднего регистра, либо... затухает слишком рано, я не успеваю последние ноты второго такта доиграть =\ Но это пока единственное встретившееся неудобство. В остальном, конечно, наличие инструмента (приятного среди прочих) - огромное подспорье при обучении. |
| 2438. Falconvvs, 06.03.2010 20:51 |
Earthman Можно частично решить эту проблему подключением ЦП к ПК и программному фортепиано. |
| 2439. golovarobota, 06.03.2010 22:26 |
Earthman Решил вот дома попробовать... не звучит Попробовать на чём? Звук через шел что? Часто на недорогих ЦП качественный звук лишь на линейных выходах. Даже на наушниках бывает галимо, не говоря уже про встроенные пукалки. |
| 2440. Earthman, 06.03.2010 23:11 |
golovarobota Звук просто от пианино. Наушники не увеличивают длительность нот ) Линейные выходы - тоже. Не звучало так, как на акустическом по той причине, что на акустическом звучание зажатого баса хватало на два такта, а на цифровом - не хватает для этой "песни")) Если размерено играть, то к концу второго такта бас слишком сильно затухает. Добавление от 06.03.2010 23:21: попробовал в наушниках... в общем, до конца может и не затухает... но всё равно звук затухает быстрее, чем на акустическом. Субъективно приятнее на акустике. |
| 2441. n0way, 06.03.2010 23:33 |
цитата: У меня многоквартирный дом с тонкими стенами и мало денег, а HP307 планирую брать, продав свою ямаху + кредит. Я понимаю вашу иронию, но лупы в нотах на самом деле очень слышны во время игры, я тут обнаружил способ это проиллюстрировать.. Чуть позже залью пару картинок и сэмплов. Добавление от 06.03.2010 23:37: цитата: вы про миди-клавиатуру на 61 клавишу? извините, никогда не интересовался. да и кстати в этой теме миди-клавиатуры оффтопик. |
| 2442. yuri-pavl, 06.03.2010 23:52 |
Earthman Вообще бас дольше звучит по определению. То, что в ЦП он затухает слишком быстро не есть очень хорошо, однако разные пианины бывают - есть с ярко выраженной атакой (у нас такое, немецкое, в репетиционном зале стоит) - слитности в некоторых произведениях не хватает, зато на концертном рояле всё отлично (дома на Калужанке производства СССР, кстати, тоже) |
| 2443. golovarobota, 07.03.2010 09:31 |
n0way понимаю вашу иронию Да какая ирония, скорее бравада сквозь слезы. Лучшим цифровым до нормальных акустических - как пешком до Китая. Это факт. Earthman бас слишком сильно затухает. Да что ж вы как партизан на допросе? Что за шарманка-то у вас? Я попробовал ваш отрывок на своей Yamaha P-140. Ля-ми левой руки в легато висят спокойно на два такта (без педали, естественно). Если просто держать - перестают быть слышны на 11~12-й секунде. Это через встроенные пукалки на 1/3 громкости. ![]() |
| 2444. Andrey Lunew, 07.03.2010 11:55 |
Earthman бас слишком сильно затухает. Жена попробовала на Каське АР-400 сыграть этот фрагмент, бас звучит с приличным запасом. |
| 2445. yuri-pavl, 07.03.2010 12:47 |
ВОт сейчас тоже терзаюсь муками выбора... Нужен второй инструмент (первый-Калужанка-чувствует себя неплохо и периодически подстраивается, выбрасывать даже нет мысли) для домашней проработки по вечерам/ночам, чтобы его было быстро и легко убрать (привести в вертикальное положение на лоджии), но чтобы давало ощущение клавиш и звука.... Вариантов, увы, очень мало (до 20кг): casio 130|330 yamaha p85 kurzweil sp2x roland ep880 Возникают такие мысли: 1. надёжность (чтобы выдержал тасканини и поворотти, а также вертикально стоянто) 2. наличие midi-to-usb для подключения к ноуту 3. более-менее тяжёлая клава (кстати, на той же лоджии упокоился сдохший Fatar 161, на котором очень здорово отрабатывать некоторые детали, но там клава лёгкая, и иногда играть без звука не очень прикольно). Вот такие терзания... |
| 2446. kolan, 07.03.2010 14:30 |
ColdCuT ответите для разнообразия, например на мой вопрос Fatar VMK-161+. Но для разнообразия могли бы и сами легко найти ответ на этот вопрос, обратив внимание на шапку в начале станицы (объявление называется). Ну, или не полениться и лично посетить fatar.com. n0way Но здесь например http://www.youtube.com/watch?v=oPWL_BlmPA8 звук кажется безжизненным и статичным. В магазине впечатление было не лучше. Ролики новой серии Роланд записаны профессионально (по записи и по исполнению), здесь - любительски. Делать далеко идущие выводы о сравнительном звучании по роликам youtube - на мой взгляд, несерьезно. Такими же для меня выглядят оценки живого звучания, когда даже не помнят, что конкретно смотрели. Дело даже не в том, что HP-203 отличается от HP-201 очень сильно. Это демонстрирует, что вы смотрели инструмент походя, вполне возможно, с уже сформировавшимся мнением. И услышали то, что хотели услышать. Что симпатии и антипатии - это во многом вопрос вкуса, я, безусловно, согласен, но в данном случае речь не об этом. Вот, кстати, в связи с этим важный вопрос - а на HP-203 вы слышите зацикленные сэмплы и слышимые переходы между уровнями? Без спектрограмм? Рассматривать спектрограммы вместо того, чтобы слушать звучание, не вижу никакого смысла. Тем более, что сгладить огибающую не представляет никаких проблем. Только надо ли это делать? Довольно многим людям отличные, сбалансированные фотографии тоже кажутся тусклыми, а добавьте акварельности, задерите контраст - они будут в восторге. Ну, детали пропадут, кого это волнует? Любая обработка выхолащивает в какой-то степени звук, и где золотая середина - вопрос скорее вкуса, чем техники. Или у вас есть информация, что на Роландах стоит на порядок больше памяти, чем на Ямахах? У Роланда ведь и нот оцифровано больше, и сэмплы длиннее, и слоев вроде как не меньше. Или все-таки цифровая обработка? Флэш-память даже супер-надёжная и быстродействующая в таких мизерных объёмах сегодня стоит копеечно по сравнению с ценами ЦП. Все-таки вы специалист в этом вопросе? Откуда такая информация? И какие объемы по-вашему мизерные - я надеюсь, речь идет о гигабайтах? И цены на ЦП вы, наверное, имеете в виду розничные? А разницу с себестоимостью представляете? физическая модель пианино - это физическая модель, принципы совсем другие, чем в микшировании сэмплов. Нельзя быть "частично беременной". Можно, можно. Повторю ещё раз, "принципы микширования сэмплов" подразумевают, что звучащая нота складывается из одного короткого огрызка, плюс второго, зацикленного. Вот-вот, а в физической модели совсем другие сущности - струны, молоточки, дека. Параллельные миры. Безусловно, вам вольно тратить немалые деньги, посмотрев ролики, спектрограммы, почитав магические слова типа "SuperNATURAL Piano sound engine" и несколько мнений очевидцев. Только вот в Интернете можно легко найти какое угодно мнение по любому вопросу, а производители редко экономят на восторженных эпитетах в адрес своей продукции. Да, вот еще - ваши отношения с соседями вполне могут несколько обостриться: PHA III я не щупал, но ваша теперяшняя GH3 существенно тише всех клавиатур, которые мне встречались. Почти не сомневаюсь, что HP-307 понравится вам больше CLP-330, но не будем забывать, что эти инструменты совсем разных категорий, с вдвое различающейся ценой. |
| 2447. yuri-pavl, 07.03.2010 23:37 |
Нужно оценить репетицию клавиш - попробуйте сыграть вот это - http://www.youtube.com/watch?v=PTAY6l_CBGo&feature=related Что прикольно, на ЦП при исполнении этой прелюдии показывают куда большую скорость, чем на обыкновенном (у steinway достаточно динамичная клава, а вот попробуй такое на блютнере - придётся темп резко снизить). По поводу стука клавиш - http://www.youtube.com/watch?v=-OA9_ryDZLQ&feature=related У самого автора стука, конечно, не слышно - http://www.youtube.com/watch?v=ZHOWzDP3qso&feature=related |
| 2448. Assistance, 08.03.2010 14:21 |
Подскажите или киньте ссылку на Virus, нужны мозги от этого устройства для работы, готов купить. Заранее благодарю. |
| 2449. zagabuga2134, 08.03.2010 21:10 |
Товарищи, подскажите плз. Хочу научиться играть на пианино/синтезаторе, скажите можно ли подключать синтезатор к ПК чтобы получить лучший звук и обработку, а то встроенный звук и полифония уж больно противны? Нужно что-то до 300$(но чем дешевле тем лучше Живу в Астрахани и выбор очень скуден, только то что поставляют гыпермаркеты. Вероятно, мне надо что-то типа этого: http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=22&bid=…=699&mid=3161 ? В инструментах и игре на них не разбираюсь совершенно, просто захотелось научиться играть. |
| 2450. Falconvvs, 08.03.2010 21:25 |
zagabuga2134 скажите можно ли подключать синтезатор к ПК чтобы получить лучший звук и обработку, а то встроенный звук и полифония уж больно противны Можно. Только обычно проще просто включить инструмент, чем возиться с проводами и программами. Хотя, только сегодня подключал ЦП к ноутбуку. Программный рояль, конечно, звучит лучше. По выбору инструмента ничего сказать не могу. И надо учитывать, что с синтезатора сложно переходить на фортепиано. |
| 2451. zagabuga2134, 08.03.2010 22:40 |
И как я понял, для учебы лучше 88 клавиш, чем 61 или 54. Или 61 тоже подойдет? |
| 2452. yuri-pavl, 09.03.2010 00:14 |
zagabuga2134 Если хотите учиться на ф-но, то 61 маловато будет. Конечно, поначалу хватит, но чтобы сыграть что-то интересное, нужно побольше. Так что уж лучше сразу 88, а если что - продать! |
| 2453. zagabuga2134, 09.03.2010 00:52 |
А что лучше Миди-клавиатура или синтезатор в одинаковой ценовой категории. Здравый смысл говорит мне, что лучше в механике должна быть миди-клавиатура, но соблазняет цена на синтезаторы - 200$ за, вроде, неплохую по характеристикам машинку. |
| 2454. yuri-pavl, 09.03.2010 03:26 |
zagabuga2134 Вот посмотрите, на что способен весьма достойный инструмент+ спец. ПО: http://www.youtube.com/watch?v=iT0YiCQtMF0&feature=related (Kurzweil sp2x+reason+неплохая аудикарта+руки+душа), обратите внимание на некоторую задержку (latency, зависит от карты). |
| 2455. ossipenko, 09.03.2010 05:07 |
zagabuga2134 просто захотелось научиться играть. А что играть? Если классика - то только 88 клавиш и молоточковая клавиатура. Живу в Астрахани и выбор очень скуден, Не стесняйтесь воспользоваться интернет магазинами. Даже с доставкой может обойтись дешевле. |
| 2456. zagabuga2134, 09.03.2010 11:46 |
ossipenko Да, вероятно, играть классику. Остановился на М-audio keystation 88es, т.к. аналогов в этой цене нету. Тут на второй странице про него писали: Но если человек не требователен к нюансам, и ему достаточно самого факта наличия тяжелых "молоточковых" клавиш, то подходит и Keystation 88es. Все зависит от запросов и готовности за эти запросы платить Эта модель - самый бюджетный среди семиоктавных полновзвешенных клавиатур с молоточковым эффектом вариант, так что и требовать от M-Audio многого не стоит. Более качественная (реалистичная) механика стоит других денег. |
| 2457. yuri-pavl, 09.03.2010 13:05 |
Кто-нибудь сталкивался с продукцией GEM - prp 700/800? По ценам вроде с Kurzweil sp2x сопоставимо, но вот то ли мне показалось, то ли какой-то металлический звук рояля у GEM? |
| 2458. VladP, 09.03.2010 22:23 |
цитата: не знаю, что придумала кавайка. но 340 звук тянется 12-15 секунд с постепенным затуханием. регулятор громкости в половине. удар по клавише средне-легкий. Добавление от 09.03.2010 22:30: цитата: что нужно увидеть в этом ролике? клаву? руки? самого Бетховена? таких роликов тысячи. И? обратите внимание на некоторую задержку (latency, зависит от карты). похоже звук писался отдельно и не синхронизирован с видео. если бы он по жизни так отставал, то вы не только сонату, но и этюд для третьего класса врядле сыграли бы. |
| 2459. Falconvvs, 09.03.2010 23:45 |
VladP если бы он по жизни так отставал, то вы не только сонату, но и этюд для третьего класса вряд ли сыграли бы. На органах тем не менее играют нормально zagabuga2134 Тут на второй странице про него писали... В этой же ветке писали, что все зависит от задач, способа обучения - будете ли играть еще в муз. школе или только дома заниматься, чего хотите достичь. Если заниматься в муз школе, то можно купить через месяц занятий, хоть немного будет понятно что к чему, насколько инструмент устраивает и нужен ли вообще. Если нет - надо уже самому решать. |
| 2460. чих-пых1984, 10.03.2010 00:14 |
доброго времени суток! подскажите клавиши. обязательно 7 октав, и желательно чтобы имелся хотя бы минимальный набор тембров, для игры без компьютера. молоточковая механика только приветствуется. мне приглянулся Akai MPK 88, как миди клавиатура - вроде ок. М-Audio серии pro по характеристикам хорошие, но сам производитель стремный что-ли. смотрю еще на Kurzwell sp2, но у него к сожалению 6 октав. бюджет: 1000$ что посоветуете из других производителей, или же из того что перечислил? сенкс |
| 2461. Earthman, 10.03.2010 11:27 |
А вот такой вопрос: у всех лучшее звучание рояля - основное, стоящее по умолчанию? Или не обязательно? (Просто мне у моего больше нравится второй по счёту рояль.) golovarobota Я попробовал ваш отрывок на своей Yamaha P-140. Ля-ми левой руки в легато висят спокойно на два такта (без педали, естественно). Если просто держать - перестают быть слышны на 11~12-й секунде. Хм, а в чём разница между "в легато висят" и "если просто держать"? У меня недавно приобретённая Kawai CL-35. Попробовал на другом тембре, второй по счёту рояль, - там удалось сыграть. Пробовал нажимать просто клавиши. У одного тембра тон громко держится несколько секунд, потом заметно спадает, а потом уже негромко постепенно затухает. На другом тембре тон держится дольше, нет момента с быстрым затуханием, равномерно это происходит. Изучаю дальше... И всё же, хоть и удалось сыграть на втором тембре, по ощущению - акустическое "держится" дольше. Andrey Lunew Жена попробовала на Каське АР-400 сыграть этот фрагмент, бас звучит с приличным запасом. Вообще, я уже подумал, что надо будет записать на видео что ли, как я играю... Чтоб понять, какая скорость. С какой скоростью Вы играете? Поначалу я играл каждую ноту по секунде или даже по полторы, наверное. Потом попробовал и понял, что можно напевно играть заметно быстрее. Тогда дискомфорта вообще нет. VladP не знаю, что придумала кавайка. но 340 звук тянется 12-15 секунд с постепенным затуханием. регулятор громкости в половине. удар по клавише средне-легкий. У вас равномерное затухание на любых тембрах рояля? У меня у основного рояля через несколько секунд основного тона происходит заметное затухание, а потом уже негромко "доигрывается" нота (вот из-за этого на фоне нот первой октавы ноты басового ключа уже не слышны). На другом тембре основной тон дольше тянется и затухание равномерно-плавное на всей длине ноты - вот с ним удалось сыграть комфортно для себя. Т.е. у меня больше претензия была не к длительности вообще ноты, а к длительности тона, спокойно различимого на фоне других нот. Попробую сегодня засечь по времени... или на следующей неделе попробую записать на видео (или только звук запишу), чтоб наглядно продемонстрировать разный характер затухания у разных тембров на конкретном пианино (Kawai CL-35)ком. Если кому интересно, конечно. |
| 2462. kolan, 10.03.2010 12:21 |
yuri-pavl Кто-нибудь сталкивался с продукцией GEM - prp 700/800? Все, что удалось нарыть - в Приложении 3 обзора из 1-го поста. zagabuga2134 Остановился на М-audio keystation 88es, т.к. аналогов в этой цене нету. А на ней разве не полувзвешенная механика? Уточните все-таки. Ищите соответствующие ветки, миди-клавиатуры здесь не обсуждаются. чих-пых1984 http://www.music-key.ru/shop.php?sub=325 |
| 2463. VladP, 10.03.2010 13:21 |
Earthman А вот такой вопрос: у всех лучшее звучание рояля - основное, стоящее по умолчанию? Или не обязательно? (Просто мне у моего больше нравится второй по счёту рояль.) Видать у вас контакты на кнопках перепутали (шутка). "Лучшее" - категория субъективная. Производитель врядле мыслит категориями "лучше" и "хуже". Он мыслит категориями ТАКОЕ и ДРУГОЕ. Чаще всего в рояль 1 будет заложен как раз тот референсный рояль, названием которого можно козырнуть в маркетинговых материалах ... В ямахе, например, первый рояль больше похож на классику. А вот на втором рояле, который здесь так не любят мне нравится играть регтаймы, джаз ... |
| 2464. Earthman, 10.03.2010 13:39 |
У меня четыре тембра фортепиано: Concert Grand, Concert Grand2, Studio Grand, Modern Piano. Вот у первого Concert Grand очень насыщенные низы, глубокие - яркий большой звук, но порой забивают правую руку. У второго низы более сдержанные, не забивают правую руку... Затухание этих роялей тоже различается: по длительности одинаково, но у первого неравномерно, у второго - равномерно. Мне в целом второй больше нравится! |
| 2465. golovarobota, 10.03.2010 17:02 |
Earthman в чём разница между "в легато висят" и "если просто держать"? "Просто держать" - значит держать клавиши нажатыми не два такта в легато, как указано в нотах, а держать до посинения, пока звук естественным образом не затухнет. |
| 2466. yuri-pavl, 10.03.2010 17:06 |
цитата: В этом ролике нужно не видеть, а слушать. А вот того, что "звук писался отдельно" вежливо посмеялся. Нет, это именно latency такое. Играть в таких условиях - очень непросто, но возможно (я-смогу). Только вот зачем курц для такого эксперимента... Кстати, ТАКИХ роликов очень немного. А если хотите посмотреть на руки - http://www.youtube.com/watch?v=PTAY6l_CBGo&feature=related Я так уже не смогу (сорри за дублирование ссылки - давал на прошлой странице)... хотя нужно попробовать (бедные соседи) |
| 2468. VladP, 10.03.2010 19:40 |
yuri-pavl ааа. теперь понял. а я то думаю, что-то не то ... оказывается кнопку вкл. на динамиках нужно было нажать. Нет, это именно latency такое. Играть в таких условиях - очень непросто, но возможно (я-смогу). Ей богу не могу понять. А зачем играть в таких условиях? |
| 2469. yuri-pavl, 10.03.2010 20:13 |
VladP Мда.... Вам действительно не понять. Наверное, не приходилось использовать серьёзные программные эмуляторы с фантастическими по качеству семплами ( у меня их скопилось десятки гигабайт...). Испытываешь просто фантастические ощущения, но всё портит latency на стандартных картах |
| 2470. catrinaspb, 10.03.2010 20:19 |
Не видела - поднимался ли здесь этот вопрос, да и он не совсем по теме. Но мне эта информация была любопытна. Увидела у своей однокурсницы в Контакте пианино Бехштейн на фотках (живет она в Дубае, муж у нее миллионер). Прокомментировала, разумеется, с легкой белой завистью. А она вдруг мне пишет, что удобно в наушниках ночью играть, и записи делать. Я удивилась, спросила - цифровое что ли?? А оказалось, что у Бехштейн любая модель может быть укомплектована по желанию еще системой VARIO, с помощью которой акустическое пианино может быть одновременно и цифровым. Стоило эта добавка "всего 3 тыс. долл" http://www.c-bechstein.ru/pianino-bechstein-academy |
| 2471. yuri-pavl, 10.03.2010 20:39 |
| 2472. catrinaspb, 10.03.2010 20:52 |
yuri-pavl Кажется, уже чернее некуда )) |
| 2473. Zettt, 10.03.2010 22:55 |
А мне звук Бехштейн не нравицца (в каком-то многогигабайтном вст есть). Я конечно слышу, что он много круче чем у Ямахи 340, но какой-то глуховатый он, и посему зависти не вызывает. |
| 2474. yuri-pavl, 11.03.2010 00:57 |
Zettt Из роялей домашнего класса, на которых приходилось играть, запомнился как раз Бехштейн (стоял у нас как-то древненький какой-то) - обалденная динамика звука, такую никакими семплами не передашь. Пиано - божественное, очень приглушённое, мягкое, форте - яркое, насыщенное, звонкое. С таким инструментом сразу ощущаешь симбиоз (вдруг вспомнил рояли беккер в музыкалке.....никакие) Добавление от 11.03.2010 00:59: catrinaspb |
| 2475. Earthman, 11.03.2010 08:41 |
Попробовал вчера... На втором тембре при среднем нажатии нота (я нажимал по паре нот, как в партитуре) полностью затухает секунд через 17-18, на первом тембре - через 14-15. На втором тембре дольше слышны зажатые ноты при игре другими. Вот такие чудеса. Мне и по звуку ближе второй в целом ))) Жаль, никак не поставить, чтоб он по умолчанию включался. А последние секунды перед умолканием на любом тембре звучат так тихо, что во время игры такую длительность невозможно использовать (на фоне других нот звука не будет слышно). Единственное применение всей длительности ноты возможно, если эта нота последняя. |
| 2476. yuri-pavl, 11.03.2010 11:24 |
Earthman Зависит ещё от силы нажатия. Но имхо - более 10 секунд мало кому нужно. В голову приходит только прелюдия №1 Рахманинова - там в конце нужно долго держать |
| 2477. kolan, 11.03.2010 17:36 |
yuri-pavl Мда.... Вам действительно не понять. Мне тоже. Если такой кайф, почему не купить нормальную карту? catrinaspb "Каждое пианино оснащено устройством "модератор" для очень тихой игры". Тоже очень гуманно. Голосую за Бехштейн (у соседей) всеми конечностями. |
| 2478. yuri-pavl, 11.03.2010 18:47 |
kolan Потому, что причиной является не только карта,, но и комп. Поэтому скорее всего вопрос решиться покупкой и новой карты, и нового компа |
| 2479. kolan, 11.03.2010 20:03 |
yuri-pavl ИМХО, скорее всего и карты будет достаточно (если проблема только в задержке). |
| 2480. yuri-pavl, 11.03.2010 20:39 |
kolan Нет. Для работы с семплами нужен мощный проц, "чистая" система (без тормозящих фоновых задач, в т.ч. антивирусов и файрволов), диск со скоростью передачи не менее 10мб/с (в любых ситуациях!!!, то есть реально нужен 2-3кратный запас), большой объём памяти. Это нужно в первую очередь для увеличения полифонии (здесь от звуковой карты уже мало что зависит). |
| 2481. n0way, 11.03.2010 22:19 |
цитата:Здесь - звук HP203 как есть, без примесей: прямиком с линейного выхода на качественную звуковую карту. Независимо от мастерства исполнения, такое звучание далеко от реалистичного, хотя уверен, встроенной акустикой это отчасти маскируется. цитата:Вы хотите сказать, что вы их у себя не слышите? Или что-то другое? цитата:Это высказывание равносильно тому, что наличие лупов никак не влияет на звук.. Если спектрограммы показывают отсутствие лупов, это уже само по себе очень многообещающий знак - они явно убивают звук, я давно слышал их эффект у себя на CLP330, но не понимал причины, пока не увидел как это выглядит. Ну и звучание я тоже услышал. цитата:Это риторические вопросы? Если у вас есть конкретная информация, вы могли просто предоставить её, чтобы показать, как я заблуждаюсь. Я ведь не против, сам хотел бы узнать объективные причины... Вот этот чип был обнаружен в Casio PX330 (недорогая модель, но всё же) (512Mb = 64MB) (тут (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1391834/Re:%20New%20stage%20pianos%20from%20Yama.html#Post1391834) владелец выложил фото внутренностей) http://www.spansion.com/Products/Pages/ProductDetail…?ProdID=S29GL512P Вот цена http://avnetexpress.avnet.com/store/em/EMController?…mp;term=S29GL512P 10$.. цитата:Вы, кажется, не поняли меня.. Да, присутствие "другие миров" (частичное) в HP307 позволяют получать сигнал без традиционных артефактов.. Струны и молоточки в физ модели это весьма абстрактные вещи, неизвестно, как именно они реализованы в V-Piano, но вот что удалось найти о SuperNatural в пересказе инженеров Roland: http://emusician.com/futuretech/goes_around/ After the press conference, I talked with Toshio Yamabata, the director of Roland R&D; Shun Takai, an engineer who has been working on the technology directly; and Mike Kent, manager of technical relations for Roland R&D. They confirmed that SuperNatural, which the company has been quietly developing over the past two decades, is indeed an outgrowth of SA. As was the case with SA, the first step in creating a SuperNatural program is separating the various elements of the target sound—for example, the string and bow of a violin as well as the frequency, time, and phase components. These elements are then utilized to reconstruct the sound using an additive technique with complex waveforms from the original sound, along with modeled components and wave-table synthesis. Yamabata, Takai, and Kent explained that Super-Natural programs can smoothly morph from one sound to another in response to changing continuous Control Change or Velocity messages (see Fig. 1). By contrast, conventional samples must be crossfaded, and once a sample starts playing, it can’t be changed without sounding completely artificial. Another advantage of SuperNatural is its ability to control various “acoustic” characteristics of the sound, much like physical modeling. For instance, you can change the shape of a snare drum body and the corrosion of the tines in an electric piano. цитата:Я в курсе. Если бы к ней прилагались сэмплы без лупов и бОльшая отзывчивость на силу нажатия, было бы замечательно. Соседи переживут, хотя я тронут вашим беспокойством о моих проблемах. цитата:Тот же самый алгоритм что и в HP307 применяется и в младших моделях, 305 и 302. 307 я выбираю ради большего кол-ва настроек, более мощной акустики, и клавиатуры PHAIII с третьим сенсором, как в ямаховской GH3. Что касается выбора, может вы, как куратор темы, предложите альтернативу? Без лупов, однообразного звука около pp и слышимого перехода между ограниченными уровнями? Все эти прелести присутствуют во всей линейке CLP (как и во всех существующих ЦП). В 380 их негативный эффект, вероятно, сведён к минимуму, но цена - точно неподъёмная. Ещё варианты? Сразу отпадают по разным причинам Korg (пробовал), Casio (плохо даже на демках), Kurzweil (не-graded клавиатура), Kawai.. старые модели - нет, недавно вышла новая серия - хвалят, под вопросом, хотя лупы есть и там. Ну и если бы речь шла о Касио или, простите, Беринжере, внедривших новые технологии, я бы покупать вслепую не решился. Роланду, думаю, можно довериться. Не вижу смысла выкидывать 100$ на поездку в Москву, чтобы в итоге убедиться, что альтернатив нет. Добавление от 11.03.2010 22:43: цитата:эта проблема решается с помощью ASIO4ALL, специально для того и придумали. |
| 2482. golovarobota, 11.03.2010 23:31 |
Пока вы тут ругаетесь, я, под шумок, минуэт Баха разучил. |
| 2484. yuri-pavl, 11.03.2010 23:41 |
n0way Проведите эксперимент. Возьмите аудиоинтерфейс с ASIO, подключите к компу средней мощности и наблюдайте latency, а возможно и BSOD (если оч. сильно повезёт)! По поводу внутренностей Casio px130/330 - http://www.mediafire.com/?jnmkittiolf Добавление от 11.03.2010 23:43: golovarobota |
| 2485. n0way, 11.03.2010 23:44 |
цитата: Так это не новость, вот у ямахи то же: http://www.youtube.com/watch?v=qx8MZULYNRs http://ru.yamaha.com/ru/products/musical_instruments…rds/silentpianos/ Добавление от 11.03.2010 23:47: цитата: athlon xp 3500+, года три назад куплен, проблем не замечал. |
| 2486. yuri-pavl, 11.03.2010 23:52 |
n0way Я тоже не замечал на стареньком p4-2400 7-летней давности, пока не поставил Gigastudio 160 и попробовал в Cubase записать 7-8 дорожек с виртуальными инструментами. Так что смотря что и для чего использовать |
| 2487. n0way, 11.03.2010 23:56 |
ну так это немного другой разговор.. игра одним инструментом и запись с параллельным воспроизведением 7-8 дорожек.. |
| 2488. yuri-pavl, 12.03.2010 00:10 |
n0way Когда полифония превышает 30-40 (хотя бы "Лунная соната") нагрузка на оборудование огромная, особенно если рояль сотню-другую мб |
| 2489. n0way, 12.03.2010 04:11 |
И ещё касательно зацикленных сэмплов, к чему это приводит. Эффект проявляется особенно явно, когда звучат несколько нот одновременно: это моя CLP330 изображение http://i42.tinypic.com/207kfiq.jpg звук http://www.sendspace.com/file/j6d1od это HP307 http://i39.tinypic.com/nb5x.jpg http://www.sendspace.com/file/jc8fzh |
| 2490. kolan, 12.03.2010 10:21 |
yuri-pavl Так что смотря что и для чего использовать Вообще-то речь шла об игре на виртуальном рояле без задержек. На мой взгляд, постоянная задержка говорит не о недостатке мощности, а именно об интерфейсных проблемах. Кстати, об этом же свидетельствуют периодические BSOD. Подключение, поди, по USB? Может, конфликты при обработке прерываний. Возможно, и задержки от этого же. В этом смысле подключение по миди предпочтительнее. ASIO4ALL может не помочь, это эмулятор, данные все равно идут через звуковой тракт Винды. У меня всего лишь Celeron 2GHz, "зеленый" низкооборотный HDD, Galaxy Steinway/24 (несколько Гб) - никаких проблем с воспроизведением, в том числе полифонией (файервол-антивирус не выключаю). А передача миди-команд от инструмента к секвенсеру не требует вообще никакой процессорной мощи. n0way прямиком с линейного выхода на качественную звуковую карту Важно не то, что попало на карту, а то, что дошло до нас. А там как раз и стоит ютуб. Независимо от мастерства исполнения, такое звучание далеко от реалистичного Не согласен, звук очень даже зависит от исполнения. Вы хотите сказать, что вы их у себя не слышите? Не слышу, иначе зачем же спрашивать вас? То есть я правильно понимаю, что на 2-сотой линейке Роланд вы слышите лупы и переход между слоями, а на 3-сотой - нет? они {лупы} явно убивают звук Цифровая обработка, в частности, сглаживание огибающей - тоже. И неизвестно, что больше. Вы же сами привели ссылку - звук конструируется из элементов, в том числе с помощью морфинга, что же здесь удивляться, что спектрограммы гладкие? Только моделирования при таком подходе гораздо больше, чем при "честном" воспроизведении сэмплов, и звук при этом как раз неизбежно будет МЕНЕЕ реалистичным. Не знаю, что вы подразумеваете под этим термином, на мой взгляд, самое реалистичное - это как раз запись реального инструмента. А не представления инженеров Роланд о том, как он должен звучать. 10$.. А это немало. Посчитайте, сколько будет стоить гигабайт (или несколько). И их еще нужно запрограммировать, впаять, плюс обвязка, да и плата получится ого-го по размерам. Потом умножьте на 3-4-5 (я не знаю, какой коэффициент между себестоимостью и розничной ценой у ЦП, на некоторые изделия он доходит до 10). Не говоря уже о том, что при сильном увеличении размеров памяти может "поплыть" архитектура - пропускная способность шины, конфликты при обращении к памяти, кэши и т.д. и т.п. Поверьте, в цифровых системах не все так просто. P.S. У меня и в мыслях нет отговаривать вас менять Ямаху на мой любимый Роланд или заманивать в Москву. Нравится, считаете, что во всем разобрались - конечно, берите. Только мне ваша позиция до конца не понятна. Если вы слышите принципиальное отличие 3-сотой линейки Роланд от всех существующих до настоящего времени ЦП (монстры от $10.000 не имею в виду - просто не знаю) - это одно дело. Только к чему тогда рассуждения о том, что Роланду вы доверяете больше, чем Касио, что спектры выглядят глаже, и как нам преподносят маркетинговый термин SuperNatural? Это совсем разные категории (и подходы к выбору, кстати). Увы, в человеческой голове все связано - так, начитавшись, что бескислородная медь лучше передает сигнал, кое-кто действительно начинает "слышать" межблочники. До первого "слепого" теста. Не утверждаю, конечно, что это ваш случай. |
| 2491. yuri-pavl, 12.03.2010 16:29 |
Добрался таки в муках выбора до магазина, наушники взял с собой. Спасибо ребятам из Музторга - дали хорошие наушники на 6,3mm (переходник я забыл взять...) и не ворчали, когда я около 2-х часов пробовал инструменты, так ничего и не купив.... То, что пробовал: -yamaha p85 (изначально настраивался на неё) -korg sp250 -kasio px130 - yamaha dgx630 (её даже не включал - клавиатура сразу разочаровала) в общем, категория до 40 тыс. Хорошим экспериментом оказалась Лунная соната - только на корге я смог играть и получать удовольствие от звучания и от игры. Yamaha - руки жутко уставали, так как там много игры на черных клавишах, поэтому приходится играть на "коротком конце", и на ямахе это оказалось очень непривычно и неприятно. Репетиция так себе, пассажи (не из лунной) особенно не поиграешь. К тому же почему-то жуткий перегруз басов на основном рояльном тембре (может быть проблема в наушниках, но другие-то инструменты звучали нормально!), что очень сильно мешало в игре. Тембры не ахти, не "вставляют". Но тем не менее звучат. Casio p130 - звучание стейнвея узнал сразу (шутка), но касио так его засемплировала, что в сложных аккордах появляются посторонние призвуки и вместо игры думаешь, что это за хрень. Кроме рояля играть больше не на чем - всё остальное грустно-плоское, даже оргАны. Клава показалась более отзывчивой, чем на p85, но пугает её дальнейшая жизнь - уж больно хлипкая. Сам инструмент выглядит как откровенная дешёвка. Korg sp250 - изначально не был настроен на этот инструмент (ну и продавец разубеждал в пользу ямахи). Но поиграв на пиано сильно задумался. Не понравилось достаточно быстрое затухание (3-5 сек) на среднем регистре, но оно звучит естественно. На Casio и Yamaha звучит дольше, но лучше бы не звучал (чтобы с сотовым не перепутать Вот так ходил по кругу, по 10 разу слушая и пытаясь понять инструменты. Но корг превзошел все ожидания (ну и цена тоже превзошла)! Репетиция клавы нормальная, лунную сонату играть было одно удовольствие, а когда в какой-то момент я освоился с педалью (у неё несколько состояний), то извиняюсь, чуть не кончил. Я почувствовал этот инструмент!!!! Он меня слушался! Конечно, в звучании рояля очень много огрехов (по-моему, один слой семплирования), но они стираются на фоне остального. Очень понравились органы и электропиано. Какой-то из хаммондов легко вводит в состояние нирваны. А церковные звучат именно так, как в своё время звучали у меня на гигастудии, даже ещё лучше. Вот только пришлось ехать с пустыми руками - тащить такое на себе даже врагу не пожелаешь. (Но уже заказал с доставкой). Стационарные я не пробовал, так как изначально нацеливался на компактные. Вот такой мини-отчёт. Ещё раз убеждаешься, что выбирать лучше самому, если знаешь, что хочешь. Лёгкое сожаление - не догадался на обратной дороге заехать попробовать gem prp800 - судя по всему очень серьёзный, хотя и немолодой инструмент (2005 год), да и фирмы больше нет, поэтому поддержка непонятна |
| 2492. kolan, 12.03.2010 18:53 |
yuri-pavl Конкурентом sp-250 является yamaha p-140, остальные (из рассмотренных) явно классом ниже. |
| 2493. yuri-pavl, 12.03.2010 20:03 |
kolan Ага! Клавиатура у неё тоже очень понравилась, но сильно смутил разброс цен - от 34 до 54! Ну не может быть такого огромного разброса на один и тот же инструмент! Тот, что щупал, стоил около 50, когда в том же магазине корг - 41. |
| 2494. n0way, 13.03.2010 05:11 |
цитата:Никто и не спорит, но попробуйте такой звук сделать на настоящем инструменте. И что ютуб? Там везде ютуб, это не мешает отличать проф. демо ЦП от рояля, снятого любительской камерой из зала. (http://www.youtube.com/watch?v=Y4lpMwGeo9U) Впрочем я должен сказать, нашлись ролики HP203 с оч хорошим звуком http://www.youtube.com/watch?v=a28-VCpbjEA http://www.youtube.com/watch?v=5MEj4wInn4U цитата:Я могу сказать об общем впечатлении. 300 звучит реалистично, 200 - нет. Чтобы разложить это впечатление на составляющие, надо либо непосредственно посидеть за инструментом (особенно слои - тут нужно не только слушать, но и нажимать), либо... посмотреть на спектрограммы, мне самому интересно узнать, из чего состоит звук предыдущей линейки. Я вам предлагал записать тестовый файл. http://www.mediafire.com/?gng1zm4gqdi Кстати надо бы упомянуть, что идея тестов и исполнение - не мои, а пользователя dewster с pianoworld.com/forum, хотя это может сделать каждый с помощью Adobe Audition 3. У меня, кстати встречный вопрос - вы слышите отличие своего инструмента от настоящего? Если да, то в чём, по-вашему причина? цитата:Честная запись была БЫ честнее, проблема именно в том, что её нет. Честный звук мы слышим первые 0.5-1-2 секунды, затем - нечто, чего там быть не должно. Повторюсь в пятый раз, чистое моделирование - да, пока проигрывает. Подход к моделированию в HP300, основанный как раз на "записи реального инструмента" даёт лучшие результаты - это слышно. В сравнении как с V-Piano, так и с традиционными сэмплерными ЦП. Ну мы же не просто абстрактно рассуждаем, есть звук, вот ещё например http://www.youtube.com/watch?v=tkfTbplHl94 Кстати вот есть ещё любительская демка, это не совсем HP300, это патч SuperNatural для RD-700GX http://www.mediafire.com/file/zzgtkymtjjm/01 RD-700GX SuperNATURAL.mp3 И, наконец, вы не задумывались, что лупы, - это тоже - модель, только самая примитивная? цитата:Если так рассуждать и строить схему на 64-мб чипах, может быть. Но ведь речь идёт о развитии технологий в целом. Посмотрите на материнскую плату стоимостью 30$. Она на порядок сложнее того, что я вижу внутри CLP330 (made in indonesia). В 2001 году Ямаха с гордостью сообщала объём памяти для сэмплов пианино в CLP990 - 80мб. Теперь такая информация не раскрывается даже для AvantGrand. Почему? Предполагаю, гордиться нечем. Действительно, если 90% покупателей не слышат, или думают, что не слышат разницы, то зачем напрягаться, если можно продавать год за годом одно и тоже, повышая цену. цитата:Картинка, насколько возможно объективная, складываетя из многих элементов. Только лишь демок - недостаточно, спектрограмм - недостаточно, отзывов тех, кто уже пробовал - недостаточно. Всё вместе - и плюс ещё отсутствие альтернатив (касио, корг?) - можно рискнуть. Игнорировать информацию от производителя тоже смысла не вижу. А если говорить об аудиофилии... Один из симптомов аудиофилии - это попытка строить объективную картину на одном лишь прослушивании, игнорируя факты - отсюда и появляются разговоры о разном звучании цифровых кабелей и превосходстве ламп. Слух - может быть субъективен и неточен, и первое впечатление - обманчиво ( я же говорил, что недостатки ямахи проявились лишь со временем? ) Однако знание - сила. |
| 2495. Sergey8686, 13.03.2010 09:08 |
catrinaspb Мой выбор цифрового пианино окончился покупкой настоящего акустического пианино Kawai К15е. Выбирал из двух - Yamaha Ju109 и Kawai K15e. Почему именно Кавай, а не Ямаха? Потому что я общался с настройщиком, который живет не в нашей стране и постоянно имеет дело с этими фирмами. Он сказал что инструменты Кавай, как правило, повыше уровнем чем Ямаха. Так же где-то прочитал в интернете что моя модель К15е, хоть и индонезийской сборки, но в ней стоит японская механика. Что стоит в Ямахе - вообще неизвестно. Также сайт Кавая показался намного более информативным, чем Ямахи - у последней на сайте вообще никакой информации нет про особенности модельного ряда акустических пианино. В идеале Я хотел накопить на Kawai K2, но увы - оно было недоступно. В Питере вообще негде толком Каваи послушать, поэтому инструмент стоимостью около 150 тысяч я брал вслепую, да, понервничал, зато достаточно быстро доставили из Москвы - где-то за полторы недели. Что мне не очень нравится - достаточно легкие клавиши, с небольшим ходом, кажется даже легче чем на цифровом Касио. Этим вроде бы все малогабаритки грешат…у меня инструмент высотой всего 110 см. Но зато звук...хм...я не знаю как это лучше описать. Тембр очень стеклянный, очень нежный, душевный. Инструмент буквально поет. Такой звук я слышал только у Ямах и Каваев, поэтому они мне сразу же понравились, при том что по звуку даже реальный Бехштейн так не впечатлил. У него очень яркое и звонкое звучание. Когда играешь на нем - забываешь обо всем на свете, растворяешься в его звуке=)Но громкое – это пипец…Я два дня боялся на нем играть, потом постепенно все же начал. Соседи, видимо, уже давно смирились с моим увлечением тяжелой музыкой и игрой на электрогитаре, поэтому на пианино они отреагировали полнейшим равнодушием=)У акустического по сравнению с цифровым очень объемный звук, оно создает буквально стену звука…Я уже его ковром сзади даже прикрыл, ковер хорошо звук гасит. ЦП лишь очень отдаленно напоминает настоящий акустический инструмент... Я понимаю, что придется его время от времени настраивать, придется купить увлажнитель воздуха и какой-нибудь гигрометр, чтобы следить за влажностью внутри помещения. Уже в него положил средство против моли. Но своим звуком оно все затраты окупает… Я целый год копил на инструмент. Это сама дорогая покупка, которую я сделал в своей жизни. http://s.imhonet.ru/photos/out/d38d24a4/1466521_xlarge.jpg (Kawai - 1024x681, 426,1Kb) http://s.imhonet.ru/photos/out/94242b8e/1466522_xlarge.jpg (Механика - 1024x681, 420,0Kb) Пример звука пианино: Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=Oo9Pdnu4Yp0) Запись на фотоаппарат не раскрывает звука в полной мере, но дает хоть какое-то представление о звуке. |
| 2496. kolan, 13.03.2010 17:00 |
n0way нашлись ролики HP203 с оч хорошим звуком Если есть ролики одного инструмента с хорошим звуком и с плохим, в чем дело - в инструменте или в роликах? 300 звучит реалистично, 200 - нет Заметьте, этот вывод вы делаете по роликам youtube! Мне этого не понять. Я могу сказать об общем впечатлении. Чтобы разложить это впечатление на составляющие, надо либо непосредственно посидеть за инструментом (особенно слои - тут нужно не только слушать, но и нажимать), либо... посмотреть на спектрограммы Вот! Не слышите вы дистанционно ни переходов между нотами и слоями, ни лупов. Что и требовалось доказать. вы слышите отличие своего инструмента от настоящего? Если да, то в чём, по-вашему причина? Мы обсуждаем технологии ЦП. Я слышу отличие от настоящего и на многогигабайтных VST, где нет проблем ни с нотами, ни со слоями, ни с длительностью сэмплов. Честный звук мы слышим первые 0.5-1-2 секунды, затем - нечто, чего там быть не должно. А при генерации звука из компонент с использованием морфинга честный звук мы не слышим НИКОГДА. Если так рассуждать и строить схему на 64-мб чипах, может быть. Но ведь речь идёт о развитии технологий в целом. Я так рассуждаю, потому что разрабатывал цифровые системы (не музыкальные) и знаю, что там не все так просто. А вот вы рассуждаете, простите, с позиции дилетанта. Эти чипы предлагал не я, а вы. И мы обсуждаем не абстрактное развитие техники, а то, почему мы в настоящий момент имеем то, что имеем. Посмотрите на материнскую плату стоимостью 30$. Вы что, действительно не понимаете, как тираж изделия влияет на его цену? Один из симптомов аудиофилии - это попытка строить объективную картину на одном лишь прослушивании, игнорируя факты - отсюда и появляются разговоры о разном звучании цифровых кабелей и превосходстве ламп. Вот здесь все с точностью до наоборот. Слышат кабели и лампы не потому, что слух хороший, а потому, что на основании спектров (фактов) "типа ЗНАЮТ", что звук ДОЛЖЕН быть лучше, и им КАЖЕТСЯ, что они это слышат. А вот слепой тест в 90% случаев показывает, что они не могут отличить межблочники за несколько килобаксов от китайских шнурков. Не думайте, что мне нравится положение дел в этой области. Но увеличить память, добавить слоев и семплированных секунд - это мелко. С точки зрения современного развития технологий ЦП должно выглядеть так - специализированный компьютер с прошитым секвенсером, понимающий VST, загруженные с USB-девайса - флешки, да хоть с терабайтного HDD. Само собой, что-то должно быть уже прошито, для тех, кто не хочет заморачиваться. Вот это был бы прорыв. И тоже теоретически ничего сверхъестественного. |
| 2497. catrinaspb, 13.03.2010 18:05 |
Sergey8686 Поздравляю! Что сказать, покупка акустического инструмента - это замечательно Пианино в ковре на фотке - |
| 2498. honda-Tver, 13.03.2010 20:20 |
Всем доброго дня!! Хочу начать осваивать пианино, но как и у многих проблема в том что нормальное акустическое пианино негде поставить)))))) Вот и принял решение присмотреть себе цифру. В общем мой выбор сначала остановился на clp-340/. На сколько я понял если брать в слепую то только ямаху. Но после долгого блуждания по форумам, начал задумываться о Rolandе. Или hp-203 или 302. Я так понял что в них звук более глубокий, что на мой взгляд более важно, чем верха в ямахе. Хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу. Заранее благодарен))) |
| 2499. yuri-pavl, 13.03.2010 20:37 |
привезли korg sp250, спасибо бестмьюзик за цены и очень бытрую доставку. Думал, что жена выгонит. А на самом деле она сидит за ним сейчас в наушниках, играет лунную сонату,а я как всегда задумываюсь о вечном.... Не пронали - и славно! Но клава корга - это что-то. Одна проблема - чем это великолепие накрывать, чтобы бало эстетично (мы там все дизайнЁры) и практично (это я ) |
| 2500. kolan, 13.03.2010 20:47 |
honda-Tver Заменить 302 на 305, добавить Корг 540 и ехать смотреть-слушать-щупать все это (самый главный совет). |
| 2501. Sergey8686, 13.03.2010 21:10 |
honda-Tver Всем доброго дня!! Хочу начать осваивать пианино, но как и у многих проблема в том что нормальное акустическое пианино негде поставить)))))) Вот и принял решение присмотреть себе цифру. Вы что, смеетесь?) |
| 2502. VladP, 13.03.2010 21:18 |
honda-Tver Проблема в том что нормальное акустическое пианино негде поставить)))))) И 340 и 203 занимают столько же места, что и акустика (отличие в высоте). Только меньше в глубину. 1. Бюджет? 2. Конечная цель осваивания? 3. Еще раз прочитайте статью kolanа на первой странице. Лучшее враг хорошего. 4. И 340 и 203 достойные кандидаты, чтобы брать вслепую. Далее п.1. |
| 2503. Sergey8686, 13.03.2010 21:20 |
catrinaspb Все-таки только после чтения этого форума поняла, какое счастье - жить в сталинке и никогда не задумываться о соседях (кроме тех случаев, когда они заливают квартиру))) У меня слышно по ночам как соседи ниже этажом разговаривают. Когда ругаются - спать можно не ложиться. На кухне - телевизор в квартире сбоку, в комнате - плач и крики детей в другой соседней квартире...Слава богу, что моя комната посередине и с боковыми квартирами не граничит Отец поначалу в шоке был - говорит такие инструменты не для дома предназначены, но постепенно уже начал привыкать) Сейчас соседей на вшивость проверяю - учу музыку из фильма Реквием по мечте. Очень громкая и экспрессивная музыка...Никто не беспокоил, думаю и в будущем проблем не будет) |
| 2504. yuri-pavl, 13.03.2010 23:25 |
Sergey8686 Не будет! Пока не начнёте осваивать прелюдию №1 Рахманинова. После этого ваши соседи выкупят ваше пианино по десятерной цене Добавление от 13.03.2010 23:35: n0way |
| 2505. Sergey8686, 14.03.2010 00:56 |
yuri-pavl Так круто - можно будет повыше пианино купить Я учу вот такое, обратите внимание на то, что начинается с 0:53 http://www.youtube.com/watch?v=UbT2WUmrTBY Рахманинов моим соседям понравится после такого |
| 2506. yuri-pavl, 14.03.2010 01:13 |
Sergey8686 неплохо! (у Рахманинова правда все пальчики задействованы, так что всё равно громче!) |
| 2507. n0way, 14.03.2010 03:02 |
А я тем временем зашёл в минский магазин "Музыка", в надежде увидеть в этот раз хоть что-то из старших моделей, и увидел Roland HPi-7s. (кстати женщина-продавец сказала: "у нас бывают старшие модели, просто их БЫСТРО РАЗБИРАЮТ." кто бы мог подумать). Насколько я понимаю, HPi - это аналог ямаховской серии CVP. Интересно было сравнить клавиатуру PHA-II с GH3, учитывая что PHA-III в HP300 по отзывам очень похожа на PHAII. Я ожидал, что клавиатуры роланда и ямахи отличаются и к этому придётся привыкать, но расстроило то, что в первой ощущения от нажатий не такие приятные, как и покрытие ivory feel. Клавиши словно "пустые" и нажимаются легче. (CLP330 стояла как раз рядом, специально сравнивал) Звук - сравним с CLP, насколько можно судить по краткому общению с инструментом в магазинной обстановке, впрочем моя ямаха всё равно нравится больше. Кстати попробовал и CVP401 с клавиатурой GH. Честно говоря, не могу сказать, что заметил существенные различия с GH3. Самое странное, что прошёл даже тест на "двойную репетицию", которая, по заявлениям Ямахи, должна быть преимуществом GH3. Клавиша, после нажатия отпущенная не до конца, и нажатая вновь - звучит... Ещё больше расстроило знакомство с кабинетным роялем Kawai, недорогим, около 15000$.. После игры на настоящем рояле мысль о том, что цифровые инструменты приближаются к настоящим по звучанию и ощущениям - улетучивается.. Особенно при игре с педалью. В отличие от статических зацикленных сэмплов ЦП, затихающих вскоре после извлечения, - при игре на рояле, даже негромкой - идёт волна звука, живая, переливающаяся, насыщенная обертонами.. (Кстати очень похоже на то, что звучит здесь http://www.youtube.com/watch?v=keLTyr42240 в районе 7-8й секунды.) Тембр ноты - изменяется в зависимости от силы нажатия плавно и в широком диапазоне, от приглушённого до яркого... Второе это клавиатура: Сложно судить по одному инструменту, возможно где-то и есть рояли, с похожими на ЦП клавишами. У Kawai - клавиши явно тяжелее, и это приятная тяжесть. Чувствуешь, как молоточек тяжело равномерно движется, ударяется о струну и мягко пружинит. В ЦП клавиша идёт легко и стучит о твёрдую подкладку. В GH3 при ударе чувствуется мягкость, в этом плане она лучше других, но всё равно - это явно лишь имитация. Есть и хорошая новость: Удивильно было, что с этой тяжестью на рояле играть не сложнее, а легче, чем на ЦП. Я понял, почему про некоторые рояли говорят "он словно играет сам". Ты нажимаешь на клавишу, а она под пальцем (по инерции? такое ощущение) идёт дальше сама. Кроме того, именно тяжесть клавиш значительно расширяет диапазон силы нажатия - от ppp до fff и позволяет контролировать её (силу) намного точнее.. И по совсем уж непонятной причине на рояльной клавиатуре проще даётся ритмическая точность. Вот.. Я даже задумался, а стоит ли менять шило на мыло - инструмент который меня, в общем-то, в целом устраивает, на другой, намного дороже, который будет лучше в некоторых аспектах, но, скорее всего, всё ещё далёк от живого.... Добавление от 14.03.2010 04:50: yuri-pavl |
| 2508. yuri-pavl, 14.03.2010 11:43 |
n0way Дело в том, что для точной имитации ак. пиано нужна ... ак. пиано! Распределение звука (каждую струну заменить на динамик), их взаимодействие с учётом ящика и деки, элементы некоторой разбалансированности (большинство клавиш стучат по двум и более струнам, а малейшие отклонения от общего строя рождает кучу обертонов, которые и определяют живой звук). Поэтому можно лишь приблизиться. Но для слушателя из зала звучание даже недорогого DP (до 2000$) отличить от настоящего невозможно - многие даже предпочтут DP. (оффтопик. Меня как-то попросили аккомпанировать каким-то певцам (зал около 600чел), причём из-за проблем с озвучкой рояля пришлось для использовать Roland XP80 - народ в зале даже не понял, что звучал DP. А я употел, так как клава очень лёгкая, а ни мониторов, ни наушников мне не дали, так что пришлось играть по звуку из зала с с задержкой - всё получилось, но тяжко было) |
| 2509. honda-Tver, 14.03.2010 12:00 |
цитата:А в чём разница между 302 и 305. Я так понимаю что модели новые и инфы по ним очень мало. Но клавиатура вроде та же что и на 2хх серии? Добавление от 14.03.2010 12:08: цитата:Ну я имел ввиду, что нет возможности, по причине шума |
| 2510. VladP, 14.03.2010 14:31 |
n0way Кстати очень похоже на то, что звучит здесь http://www.youtube.com/watch?v=keLTyr42240 в районе 7-8й секунды. Тембр ноты - изменяется в зависимости от силы нажатия плавно и в широком диапазоне, от приглушённого до яркого... тоже жулики конечно. за окном 2010 год, а они в инструмент, который врядле будет дешевле 204, LCD индикатор не могут вставить. А зажимы для нот - просто верх техно и маркетинговой мысли. хорошо что еще метроном в миллионный раз не показал. что называется, сумей не сделать, а продать. После игры на настоящем рояле мысль о том, что цифровые инструменты приближаются к настоящим по звучанию и ощущениям - улетучивается.. Вы все сравниваете. А я все больше замечаю, что даже те, у кого есть средства, похоже уже не сравнивают. Вон недавно, бенефис Голубкиной. На сцене цифророялька ямаха. И люди вроде как серьезные (в хорошем смысле, другие туда врядле попадут). И сомневаюсь, что их волнуют ощущения. И лимита денег там нет. Но сели за ЦР(ояль), и сыграли. До этого юбилей Антонова. Играет на курце причем на ЦП, даже не на рояле. Ну про Гарика из прожектора молчу. Там цель другая. PS. Да, а звук 305, как для ролика с ютуба очень неплох. |
| 2511. n0way, 14.03.2010 15:32 |
yuri-pavl, VladP Да, я тоже заметил, если слушать со стороны - даже моя 330 очень похожа на настоящий инструмент, причём чем дальше расстояние, тем больше сходство. А соседи снизу вообще спрашивают - "у вас там рояль"? Все нюансы раскрываются при непосредственном контакте с инструментом. А те, у кого есть средства - покупают и то и другое: http://i50.photobucket.com/albums/f327/PoStTeNeBrAsLuX/Picture0157.jpg |
| 2512. kolan, 14.03.2010 16:04 |
| 2513. honda-Tver, 14.03.2010 16:21 |
цитата:Спасибо брат. Теперь всё встало на свои места |
| 2514. catrinaspb, 15.03.2010 00:00 |
n0way А те, у кого есть средства - покупают и то и другое: У нас некоторое время после покупки тоже была отличная картинка http://fotkidepo.ru/?id=photo:460324 |
| 2515. yuri-pavl, 15.03.2010 00:40 |
catrinaspb У нас похожая, только в разных комнатах |
| 2516. Genka88, 15.03.2010 05:28 |
цитата:К сожалению это ни о чем ни говорит. Дело не в средствах, а в задачах: если для данного шоу лучше подойдет электроприбор зачем создавать лишние проблемы? Вполне вероятно, что в студии, где происходили съемки не было акустического рояля, доставлять его туда и обратно довольно хлопотно. Кроме того и после доставки, и во время записи нужно обеспечить настройку. Электропианино проще принести, оно дает возможность вывести звук прямо на пульт, в каких то случаях могут использоваться другие тембры, чем просто рояль и.т.д. для подобных шоу это немаловажно. Или вот пример из практики: для концерта был арендован зал и концертный рояль. Но за сутки до концерта вдруг оказалось, что один из двух имеющихся в зале роялей потребовал ремонта, а другой будет занят на другой сцене того же концертного зала. Мы пообщались с выступающими там коллегами, выяснили, что им акустический рояль нужнее и сыграли без проблем с цифровым. А потом кто- то увидел наш концерт по телевизору и заметил... |
| 2517. golovarobota, 15.03.2010 09:13 |
catrinaspb картинка Вот - истинный музыкант! Драные штаны, но два инструмента! |
| 2518. Earthman, 15.03.2010 10:58 |
Sergey8686 Поздравляю! Серьёзный шаг!!!! Я вот тоже когда выбирал ЦП немало и акустических пощупал. И Kawai в том числе... даже самое простенькое Kawai звучало заметно богаче и... в общем, после акустического разница между любыми ЦП не такая явная. Тогда и задумал было брать из ЦП простейшее Casio =) Но взял Kawai CL-35. Тактильно - очень близко к их же пианино. По звуку... ну что уж делать. ЦП есть ЦП. n0way, kolan, если не сложно, пожалуйста, не нужно упоминания непрофильных областей для этой ветки. Нюансы любого увлечения со стороны другого увлечения могут казаться в какой-то степени дикостью. Однако если начать копать... то всё везде обычно встаёт на свои места. Я про аудиофилию и кабели. Можно начитаться про семплирование и убедить себя в преимуществах каких-то, а в слепом тесте не отличить и механику, и разного уровня звучание ЦП. (Были слепые тесты с участием пианино?) Думаю, не нужно до такого опускаться. Тут мы делимся своим опытом по пианино, высказываем свои субъективные впечатления. Адекватность людей и отзывов вроде не ставится под сомнение? В рамках других увлечений всё то же самое. Имхо, конечно. |
| 2519. n0way, 15.03.2010 21:07 |
honda-Tver тут на вкладке "Specs" подробные спецификации с указанием отличий для каждой модели http://www.rolandce.com/products/product.php?cat_gro…mp;language_id=EN |
| 2520. yuri-pavl, 16.03.2010 00:09 |
цитата: А я вот сегодня на репетиции опять сидел на полурасстроенном пианино (немецкое, но не супер) - какие на фиг ощущение когда плеваться хочется? После этого сел на свой корг и получил кучу удовольствий! |
| 2521. honda-Tver, 16.03.2010 00:10 |
цитата:Спасибо. Правда я в этом совсем профан, но всё равно респек Блин. hp307 конечно супер аппарат, но цена |
| 2522. golovarobota, 16.03.2010 09:53 |
yuri-pavl сидел на полурасстроенном пианино (немецкое, но не супер) - какие на фиг ощущение когда плеваться хочется? Ага, ага! Одна струна из трех чуть ушла и уже не нота а акустическая пытка. Долой Акустику! Разоблачим тайный сговор настройщиков - паразитов от музыки, пиарящих мебель! О как! |
| 2523. Earthman, 16.03.2010 10:37 |
yuri-pavl А я вот сегодня на репетиции опять сидел на полурасстроенном пианино (немецкое, но не супер) - какие на фиг ощущение когда плеваться хочется? После этого сел на свой корг и получил кучу удовольствий! Ну, есть и такое... даже не обязательно, что расстроенное, наверное. Я при выборе пианино заметил, что хоть ЦП и относительно безликие, но ни одно не вызвало отторжения до неприятия - можно заниматься фактически на любом, быстро привыкаешь. А вот настоящее пианино, обладающее характером, - с ним тяжелее. Может не понравиться до неприятия )) |
| 2524. yuri-pavl, 16.03.2010 15:28 |
| 2525. Sergey8686, 16.03.2010 22:57 |
Earthman Ну, есть и такое... даже не обязательно, что расстроенное, наверное. Я при выборе пианино заметил, что хоть ЦП и относительно безликие, но ни одно не вызвало отторжения до неприятия - можно заниматься фактически на любом, быстро привыкаешь. А вот настоящее пианино, обладающее характером, - с ним тяжелее. Может не понравиться до неприятия )) Ага, мне так не понравилось пианино Красный Октябрь и Богемия, первое из-за ужасных клавиш, второе - из-за совсем не моего характера звука...Но клавиши на Богемии были супер, должен признать. |
| 2526. n0way, 17.03.2010 00:11 |
Рихтеру однажды плохо стало, после того как пришлось отыграть концерт на "красном октябре". Добавление от 17.03.2010 00:37: Кстати насчёт отторжения - Korg C720. Староватая модель (2006), но как-никак старшая в линейке. Ужас! Звук лишь отдалённо напоминает пианино, клавиши совсем "пустые" и лёгкие. Добавление от 17.03.2010 00:48: roland hp302 |
| 2527. honda-Tver, 17.03.2010 12:52 |
Да ты прав маловат. Я больше склоняюсь к 305. Хотя моя мечта 307)))) Мне кажется что цена для такого ЦП вполне. Кстати PHA III никто в живую не пробовал? Как она по сравнению с G3? |
| 2528. kolan, 17.03.2010 14:26 |
n0way Кстати насчёт отторжения - Korg C720. А мне Корги С-серии нравятся. Нет, Роланд нравится больше, но это чисто субъективно. А объективно С-серия - очень достойные инструменты. И ощутимой разницы между RH3 и PHA II не заметил. |
| 2529. Vika, 17.03.2010 15:24 |
Подскажите пожалуйста кто-нибудь был на вчерашней презентации новой линейки Roland HP300 в Аккорде? Какие впечатления? Изучаю форум с января, вроде бы catrinaspb Очень понравились все Ваши посты! Как изменились Ваши впечатления от инструмента за это время? |
| 2530. n0way, 17.03.2010 18:21 |
Позвонил только что насчёт HP307 в http://www.muzzdvor.ru и http://www.accordmusic.ru . В муздворе сказали - HP307 только под заказ. В аккорде - будет, но только с апреля. Насчёт презентации - мол, производитель привёз инструмент, представил и увёз. Больше нигде не нашёл. upd О. В da-sound.ru сказали будет на след. неделе. здесь http://www.rolandmusic.ru/about/demozal.html kolan Более новые модели Korg C340 и C540 были намного лучше. По сравнению с CLP330 тембр показался не таким выразительным и мелодичным (субъективно), но отторжения не было. |
| 2531. honda-Tver, 17.03.2010 18:37 |
Не фига себе |
| 2532. golovarobota, 18.03.2010 09:35 |
| 2533. Vika, 18.03.2010 11:54 |
golovarobota Потрясающе! |
| 2534. LikeroVodochniy, 18.03.2010 12:12 |
Добрый день! Сильно ограниченный бюджет выбираю из 2 моделей CASIO CDP-100 BEHRINGER EUROGRAND EG1040. Что из данных моделей лучше? Сравнение идёт по 2 критериям - максимальная тактильная приближенность к аналоговому фортепиано, ну и звук естественно где лучше будет?? |
| 2535. Dimonty, 18.03.2010 18:00 |
Долго ознакамливался с материалами ветки. У меня скорее практический вопрос... С выбором цифрового девайса вроде поределился: был в магазине, понятно, что ограниченный бюджет плюс то, что я с фортопиано на ВЫ (хочу начинать учиться), заставило меня отойти от Ямахи, впрочем дешевые Ямахи мне не понравились... 320-330 - приятная упругая клавиатура, но неприятный ценник... В общем по набору ощщущений, включая эстетическое восприятие (!), мне понравилась Casio Privia PX-830BP (именно черный лак), но у нас в городе (Сургут) это счастье стоит 60.000руб. Кто может помочь с приобретением в столице по более гуманной цене и отправкой (может работает в магазине кто?) или просто посоветуйте где можно купить из проверенных мест... Ну и стоит ли покупать не в родном городе в плане гарантии? И опять же, есть ли счастливые обладатели? - отговорите от покупки... |
| 2536. kolan, 18.03.2010 18:28 |
Dimonty Идите на сайт Касио и посмотрите, где они рекомендуют покупать. Попробуйте в www.music-key.ru. Но вообще-то CLP-320 там дешевле этого Касио. |
| 2537. Dimonty, 18.03.2010 19:47 |
kolan Посмотрел. Спасибо. На предложенном Вами сайте порядок цены 50.000 плюс цена доставки... Стоит ли оно того в плане гарантии? Не обращайте внимание на заявленный мной ценник на Casio |
| 2538. yuri-pavl, 18.03.2010 20:34 |
Подскажите пожалуйста название ... эффекта?..опции?...., когда отпускается клавиша, затем через доли секунды нажимается педаль сустейна, который "подхватывает" остаток звука (был очень удивлён, обнаружив это в своём корге, а такой приём игры практикую ещё со времём музшколы, когда проводились самые невероятные эксперименты со звуком). Добавление от 18.03.2010 20:44: golovarobota |
| 2539. kolan, 18.03.2010 21:09 |
Dimonty Полистайте форум, многие из регионов заказывают в Москве (и ассортимент шире, и дешевле выходит даже с доставкой). С гарантией, конечно, как повезет. Но здесь уж за вас никто не решит. А вообще - 50.000, пожалуй, самый сложный бюджет: много моделей, и очень разных. Вот 60 - в настоящее время выбор одназначен - CLP-330. |
| 2540. Dimonty, 18.03.2010 21:27 |
kolan И почему здесь так уверенно недолюбливают Casio? Мне очень нравится как звучит пианино... Прям как змея на дудочку но: я честно не знаю хватит ли мне усидчивости заниматься, хочу, но все-таки мне 34 года, а я никогда с музыкальными инструментами не общался... И стоит ли мне в моем случае стремиться к CLP-330 и выше? Я не буду выступать на сцене, наверняка даже не подойду к аккустическим собратьям... Иии... ??? |
| 2541. Falconvvs, 18.03.2010 22:08 |
Dimonty Я не буду выступать на сцене, наверняка даже не подойду к аккустическим собратьям... С педагогом больше шансов чего-то достичь. yuri-pavl нажимается педаль сустейна, который "подхватывает" остаток звука Если я правильно понял, на привии 320 такая штука тоже есть. Скорее всего она есть везде. |
| 2542. kolan, 18.03.2010 22:22 |
Dimonty И почему здесь так уверенно недолюбливают Casio? Кто-то недолюбливает, кто-то - наоборот. Надеюсь, вы не меня имеете в виду? Мне очень нравится как звучит пианино... ...И стоит ли мне в моем случае стремиться к CLP-330 и выше? Мое мнение - стоит. У каждого своя планка, откуда начинается "что-то похожее на пианино". Моя - как раз CLP-330 (есть и другие, но их за 60 не купишь). Но решать-то вам. |
| 2543. Евген1, 18.03.2010 23:56 |
Я в магазине неделю назад сторговал Ямаху CLP-320 Была 57000 сторговал за 50000. Пришел с деньгами и сказал беру инструмент за 50 т. Продали легко никто невозмущался. |
| 2544. Earthman, 19.03.2010 08:58 |
Dimonty Casio нормальный инструмент. Хотя лично я бы себе брал либо PX-130\730 (830 действительно из-за внешнего вида может очень сильно привлечь), либо всё же из других фирм присматривал. Возраст - не помеха обучению! Можете на любом инструменте начать заниматься, если пожелаете (и найдёте педагогов). Сейчас можно в любом возрасте начинать учиться. И не думайте, что не станете музыкантом профессиональным и т.п. Ведь не в этом суть... хотя и в этом плане всяко бывает, наверное Это же хобби. Кто-то покупает дорогие велосипеды не потому что умеет на полную использовать все их возможности. Но, чёрт возьми, даже по парку проехаться неспеша приятнее может быть. Пианино - такая же "игрушка"... это же Ваше собственное эмоциональное состояние, а деньги - это наживное. Поэтому берите то, что хочется! То, что приятнее... Либо самое дешёвое. |
| 2545. golovarobota, 19.03.2010 09:44 |
Falconvvs С педагогом больше шансов чего-то достичь. А в ДМШ взрослых принимают? Или только частные уроки? |
| 2546. Earthman, 19.03.2010 09:55 |
golovarobota принимают! В любом возрасте. Правда не по той же цене что и детей обучают. Сольфеджио и муз.литература - общие уроки среди больших. Инструменты индивидуально. |
| 2547. golovarobota, 19.03.2010 10:18 |
Earthman принимают! В любом возрасте. Правда не по той же цене что и детей обучают Еще раз пардон за оффтоп, но какие средние цены по Москве на частные уроки? А сколько в ДМШ, если кто знает? |
| 2548. Earthman, 19.03.2010 10:32 |
golovarobota про частников не знаю, Яндекс должен помочь. Пару лет назад саксофон - от 600 рублей за занятие. Скрипка у студента - 700 р полтора часа, у серьёзного педагога - в районе 1000-1500 рублей за час. В первой школе им. С.С.Прокофьева в том году было 5000 рублей, в этом 7500, кажется. Это в неделю: 2 часа инструмент + по часу сольфеджио и муз.литра + 20 минут общего фортепиано. В других школах может быть дешевле, может быть урезанная программа (если Вам не нужна муз.литра, например). Наверное, можно обучаться и только инструменту в музшколе. |
| 2549. Vika, 19.03.2010 10:35 |
цитата:У меня абсолютно схожая ситуация! В ДМШ у нас взрослых не берут, обзвонила несколько школ. Остаются частные уроки. Earthman Огромное спасибо Вам за поддержку! Вы отмели последние капли сомнения! Осталось только одно - не завысила ли я планку для начала выбрав сразу же CLP340? А тут еще прочитав про новую линейку Roland... Нет предела совершенству. Где же она золотая середина? Casio даже не рассматривала, может быть действительно для начала лучше взять что-нибудь попроще, подешевле.... |
| 2550. Dimonty, 19.03.2010 10:43 |
Earthman Сегодня снова был в магазине, консультант рокер-гитарист сказал, что у Casio отстойный звук, мол лучше брать Yamaha, она круче, много проще в управвлении (кстати про Roland сказал, что там в плане перенастроцйки вообще проще застрелится, а на Yamahe - раз и готово...) и все такое, и вообще, для обучения, мол вам больше подойдет эммм... ну там что-то похожее на синтезатор было. Типа, клавиши это скучно, а тут полный набор инструментов, больше пространства для творчества, больше вероятность, что Вам не надоест... Я пытался упираться, что мне больше пианино нравится, на это он парировал, что Вам придется муузыцировать гаммы по два часа в день, иного пути нет... Даже и не знаю, как комментировать... я снова был в магазине, консультант рокер-гитарист сказал, что у Casio отстойный звук, мол лучше брать Yamaha, она круче, много проще в управвлении (кстати про Roland сказал, что там в плане перенастроцйки вообще проще застрелится, а на Yamahe - раз и готово...) и все такое, и вообще, для обучения, мол вам больше подойдет эммм... ну там что-то похожее на синтезатор было. Типа, клавиши это скучно, а тут полный набор инструментов, больше пространства для творчества, больше вероятность, что Вам не надоест... Я пытался упираться, что мне больше пианино нравится, на это он парировал, что Вам придется муузыцировать гаммы по два часа в день, иного пути нет... Даже и не знаю, как комментировать... |
| 2551. Earthman, 19.03.2010 11:36 |
Vika Да, не во всех ДМШ есть отделения для взрослых. Да и подход ко взрослому должен быть несколько иным что ли... В крупных городах с этим попроще, конечно, наверное. Частники - тоже вариант! Можно попытаться найти студентов консерваторий (после училища они уже имеют право преподавать) - будет дешевле, но с другой стороны - с хорошим педагогом занятия будут эффективнее. Возраст не играет роли, хотя опыт всё же желателен. Или сознание какое-то... Vika, не за что Нет никакой золотой середины или планки общей. Это всё слишком субъективно, планки мы лишь сами для себя можем обозначить. Формально заниматься можно на любом, получать дополнительное эстетическое удовольствие от этого - можно не на каждом. Занимаемся мы же для себя, поэтому и инструмент, по-моему, нужно брать тот, который нравится. Если, конечно, есть финансовая возможность. Тем более хорошее пианино - это, как минимум, и элемент интерьера красивый. За хорошим инструментом (хороший - тот, который нравится) и заниматься приятнее, интереснее... так и тянет. Когда садишься не за тот, о котором мечтал, а за тот, который "тоже ничего так, нормальный, зато дешевле на 10 тысяч" - всё равно думаешь о том заветном... Это отвлекает от обучения. Либо, если денег совсем нет, но есть огромное желание заниматься, то брать самое доступное - то же Casio PX-130\730, - и не думать, что есть лучше, а просто заниматься. Ведь и само обучение ("ба, да у меня получается...") уже может быть в кайф и пофиг, что балалайка! Добавление от 19.03.2010 11:57: Dimonty |
| 2552. catrinaspb, 19.03.2010 11:58 |
Vika Как изменились Ваши впечатления от инструмента за это время? Так и хочется ответить - ждите на прилавках книжных магизинов бестселлер "Моя жизнь с Ямахой, новые впечатления" По-прежнему очень довольна клавиатурой. Очень редко, но несколько раз была такая ситуация: я долго играю, меняю настройки и тембры, и вдруг звук Пиано1, на котором обычно больше всего играю, начинает раздражать, казаться глухим, неживым, хочется живого звука до звона в ушах. В этот момент просто отходила от инструмента. Примечательно, что такое происходило только после экспериментов с тембрами ( но повторюсь - нечасто!), а долгая игра только на Пиано1 никогда не утомляла. В любом случае, на данный момент это цифровое пианино для меня - лучшая покупка и подарок за последние 34 года)) golovarobota Кошка - супер! Я прослушала ролик уже раз 10. Видела ее раньше, без оркестра, просто веселилась от того, что она явно получает удовольствие от музицирования. Но никак не ожидала, что можно будет придумать такую замечательную композицию. На 1:46 я просто начинаю рыдать |
| 2553. golovarobota, 19.03.2010 12:06 |
Earthman 7500, кажется. Это в неделю Мда... Штуку баксов в месяц за обучение... Пойду-ка я самомтоятельно этюды да гаммы погоняю... |
| 2554. Earthman, 19.03.2010 12:25 |
golovarobota нет-нет. Обозначенная плата - за месяц. Просто занятия расписал еженедельные. Добавление от 19.03.2010 12:30: Дороже точно нет. Есть дешевле, но с урезанными занятиями (либо по 40 минут, либо без теории). |
| 2555. Vika, 19.03.2010 14:47 |
catrinaspb Хорошая идея! И если бы еще Earthman пошел к Вам в соавторы и написал раздел для тех, кто хочет научиться, но считает себя для этого "слишком взрослым" Да еще и golovarobota поделился бы своими мыслями. Думаю на базе этой темы реально выпустить бестселлер. |
| 2556. Falconvvs, 19.03.2010 15:24 |
golovarobota А в ДМШ взрослых принимают? Не знаю как в других городах, у нас да. При этом есть вариант как учиться по "полной" трехлетней программе (+ сольфеджио и прочее), так и чисто по одному инструменту. Цены у нас низкие (детские, так как город финансирует и занятия взрослых). Earthman Возраст - не помеха обучению! Сомневаюсь. Если таланта нет и начинать в 30 лет, то вряд ли удастся сыграть, например, первую часть патетической сонаты Бетховена на концертном уровне. Хотя это ИМХО. Если честно, я не могу представить, для чего мне сотни тембров при том, что я нот толком не знаю? +1. Частота использования доп тембров у меня такая, что и к компьютеру подключать не надоест. |
| 2557. Earthman, 19.03.2010 15:52 |
Falconvvs Сомневаюсь. Если таланта нет и начинать в 30 лет, то вряд ли удастся сыграть, например, первую часть патетической сонаты Бетховена на концертном уровне. Хотя это ИМХО. Думаете, люди идут учиться в 30-40-50-... лет, чтоб добиться успехов на концертной сцене? При том, что у людей есть работа, семья и т.п. То есть обучение в старшем возрасте, думаю, не подразумевает временные траты на музицирование, как у обучающегося на профессионала (тут уже по 2 часа гаммы разыгрывать, по 7 часов в сутки заниматься...) С другой стороны, больше чем уверен, что усердие и труд всё перетрут =) Однако для этого нужно конкретно засесть за свою цель... и опять же возраст - не помеха. Взрослому, по-моему, сложнее лишь из-за нехватки времени для систематических занятий. |
| 2558. Dimonty, 19.03.2010 15:59 |
Кстати, у меня возник еще один вопрос... Подскажите, а чем определяется высота клаввиатуры от пола? Это стандартная величина? Вопрос просто в следующем. Сел я на стандартную нерегулируемую "табуретко-скамейку" Yamaha, у меня коленки упираются в клавиатуру (у меня 2 метра роста), а про нажимать педали вообще речи быть не может... Консультанты с умным видом предложили водрузить ЦП на какую-нить подставку... Чего-то мне эта идея не нравится... |
| 2559. Earthman, 19.03.2010 16:00 |
А если забросить работу и всё остальное... Любое развитие лучше стояния на месте! Поэтому фразами "ты всё равно не сыграешь произведение Х" не надо запугивать жаждующих обучаться новичков =) Мне педагог по скрипке сказала шутя, что я Каприсы Паганини не сыграю )) Я сначала возмутился: "да как же так!" А потом послушал, узнал, что и не все выпускники консерваторий могут это сыграть... и как-то спокойнее стало. Мне нравится сам процесс Знаете, какой это кайф сыграть "Маленькой ёлочке холодно зимой"? =))))))) Когда еле-еле ещё в клавишах ориентируешься и вдруг что-то удобоваримое получается... |
| 2560. Vika, 19.03.2010 16:06 |
Falconvvs Понимаете, я почти год сомневалась и пыталась отучить себя от этой мысли. И сейчас страшно, что не получится и лишу себя мечты - научиться играть на фортепиано. Но если "...Прям как змея на дудочку..." лучше начать учиться, чем просто ничего не делать. И опыт Earthman конечно не говорит о том, что у меня обязательно получится, но определенно вдохновляет! |
| 2561. Earthman, 19.03.2010 16:06 |
Dimonty Специальные банкетки обычно с регулируемой высотой. Вот ещё вспомнилось аналогичное: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic…5.html#Post678864 =)) Вообще, некоторым высоким людям неудобно располагать ноги под компактным пианино (типа как раз серии Привия у Касио, младшие серии Kawai). Тут надо проверять по собственным ощущениям. |
| 2562. Falconvvs, 19.03.2010 16:23 |
Earthman Думаете, люди идут учиться в 30-40-50-... лет, чтоб добиться успехов на концертной сцене... Вовсе нет. Говоря на концертном уровне я подразумевал нормальное исполнение. А то можно в 10 раз медленнее без ритма пронажимать на клавиши и сказать "Ну вот я и сыграл". То есть, я считаю, что возраст для нормальной игры серьезных и сложным произведений все таки помеха в обучении. Для себя, я думаю вторую часть той же сонаты на нормальном уровне сыграть вполне реально, начав заниматься в том же возрасте. Однако для этого нужно конкретно засесть за свою цель... и опять же возраст - не помеха. Взрослому, по-моему, сложнее лишь из-за нехватки времени для систематических занятий. Уже может не получиться достичь нужной пластики. Мне педагог по скрипке сказала шутя, что я Каприсы Паганини не сыграю )) Я сначала возмутился: "да как же так!" А потом послушал, узнал, что и не все выпускники консерваторий могут это сыграть... и как-то спокойнее стало. Ну вот. Тут как подойти к вопросу. Dimonty Подскажите, а чем определяется высота клавиатуры от пола? Это стандартная величина? Вроде стандартная. у меня коленки упираются в клавиатуру (у меня 2 метра роста) У меня 1.98... Главное под пианино не садиться. Вроде сижу удобно, ничего не мешает. С педалями проблема только на эстонии, где они где-то уж очень далеко. Vika Понимаете, я почти год сомневалась и пыталась отучить себя от этой мысли. У нас в университете математику преподавала бабушка, которая начала учиться играть на пианино после 50. Уровня не знаю, но научиться действительно не проблема, если не лезть на некоторые произведения. Уж лунную сонату освоить можно, хотя начинать с нее ИМХО не стоит (И да, ее не каждый выпускник консерватории сядет играть с листа, но совсем не по причинам сложности). |
| 2563. golovarobota, 19.03.2010 16:25 |
Falconvvs Если таланта нет и начинать в 30 лет, то вряд ли удастся сыграть, например, первую часть патетической сонаты Бетховена на концертном уровне Что есть талант? Наличие всех пальцев, как минимум? А если просто очень-очень музыка нравится, прям до мурашек? Да, высокотехничные вещи нам, припозднившимся, не светят, но в мире полно "легкой", но потрясающе красивой классики, типа "Лунной сонаты" или 4-й прелюдии Шопена. Я вот сейчас "Energy Flow" Рюичи Сакамото разучиваю - жуть как нравится! Такие там ... не знаю как правильно называется, гармонические переходы. Иногда просто 3-4 аккорда друг за другом берешь и вот это их развитие... эти эволюции ... - чума, короче. "Mother" Яна Тирсена, "Hana-Bi" Joe Hisaishi, свидание Штирлица с женой - да мало ли технически не сложной, но обалденно красивой, греховно роскошной музыки? Со временем, глядишь, и до "нечеловеческой" музыки доберемся. |
| 2564. Falconvvs, 19.03.2010 16:32 |
golovarobota Да, высокотехничные вещи нам, припозднившимся, не светят Вот и я ровно о том же. Не более. но потрясающе красивой классики, типа... Со временем, глядишь, и до "нечеловеческой" музыки доберемся. |
| 2565. Vika, 19.03.2010 16:42 |
Falconvvs Все о чем Вы пишите, это конечно правильно и умом-то я с Вами согласна, но... всей душой с Earthman golovarobota и Dimonty. |
| 2566. Earthman, 19.03.2010 16:46 |
Vika Видите, целый год сомнений!!! Не нужно! Не бойтесь и не сомневайтесь! Пробуйте. не нужно относиться к этому, как к спорту, соревнованию за пятёрку в школе! Играть мы всё же учимся в первую очередь для собственного удовольствия, наверное, да? Нас никто не обязывает, мы сами хотим... Falconvvs То есть, я считаю, что возраст для нормальной игры серьезных и сложным произведений все таки помеха в обучении... Уже может не получиться достичь нужной пластики. Благо, что есть масса красивейших и замечательных произведений, не слишком сложных технически, верно? Сложная музыка не обязательно сложная и в техническом плане, да? Пластика... может, Вы и правы. С другой стороны, признанные мастера в годах тоже не имеют той пластики, которой поражали слушателей по молодости. Однако и возрасте могут сыграть так, что... ух! Не пластикой единой, думаю... Музыка бывает очень разряженной, технически несложной, но очень глубокой по наполнению. А есть ведь красивые романсы... Лучше показать новичку то, что практически каждый может освоить при должном усердии... А так ведь вегда будет что-то, что конкретному человеку неподвластно в какой-то области. Но ведь человек по жизни своей занимается чем-то другим, он не музыкант... но играет для удовольствия. А для получения удовольствия не обязательно играть технически очень сложные произведения. Впрочем, и у проф.музыкантов бывает иная крайность. Технически сыграть могут, а музыку не могут прочувствовать... и вроде быстро играют, вроде правильно, но жизни нет что ли. Если сразу думать о том, что не удастся превзойти Рихтера, Гилельса, если ещё ДО начала обучения пытаться себя сравнивать с гениями... в общем, это как-то неправильно что ли и в какой-то степени даже смешно =))) Многие музыканты, наверное, боятся себя сравнивать с великими... а новичок влёгкую рассуждает "нет, я, пожалуй, до такого не дообучаюсь". А потом посмотрел очередной ролик на Ю-тубе и "а вот до такого, думаю, доучусь" =) Так перебирать ролики можно бесконечно, а можно начать уже что-то делать... и уже получать удовольствие. Мы ж не для соревнования всё это затеваем?! =) Falconvvs, прошу прощения, я уже не столько Вам отвечаю, сколько просто мысли вслух изливаю... А то можно в 10 раз медленнее без ритма пронажимать на клавиши и сказать "Ну вот я и сыграл". ну, ну это несерьёзно, конечно. Думаю, играющий сам будет не в восторге от такой игры, сам не получит свою долю удовольствия. А зачем тогда говорить "я сыграл"? Ну это, впрочем, мой взгляд такой... я с Вами согласен. Но кстати! Можно на это посмотреть с другой стороны: можно развиваться всю жизнь! Потихоньку-потихоньку, но всё время учиться чему-то новому! Это здорово! |
| 2567. catrinaspb, 19.03.2010 16:47 |
Dimonty У меня рост 180, когда одеваю обувь с каблуком - почти всегда ноги не помещаются. Ставлю слегка наискосок - коленки влево. На педаль это мне не мешает нажимать, хотя по идее нет достаточной опоры на ноги. Сейчас играю на своем пианино дома, в тапочках. Если нога стоит на педали, то от коленки до клавиатуры остается миллиметра 3. Разумеется, если я одену не домашнюю обувь, то ноги не влезут. Но это не означает, что я профнепригодна или обязана играть босиком)))) Earthman Falconvvs По поводу обучения взрослых. Есть одна важная вещь, кроме музыкального слуха и желания - руки и пальцы. Если человек с детства не развивал пальцы, не играл ни на одном инструменте, у него не было какой-либо активной пальцевой деятельности, а руки от природы неловкие, то можно столкнуться с проблемой слишком медленного продвижения, которое может сильно огорчать. У меня муж в очень взрослом состоянии купил себе электрогитару и самостоятельно на ней занимался. Он потом мне признался, что для него эта проблема была очень актуальна. Так плохо подчиняются пальцы, что руки опускались, и энтузиазм потихоньку угас, а он достаточно трудолюбивый и настойчивый человек. Когда мы купили наше пианино, я попыталась как-то с ним поиграть импровизированный ансамбль, показала 2-3 клавиши, на которые надо было нажимать. И поразилась - как ему было тяжело, при том, что в жизни мне не заметна была какая-либо неловкость пальцев - вилку держит крепко)), во время ремонта делает мелкие движения с разными винтиками. А за пианино - просто слабошевелящаяся железная лапа, очень тяжело даются независимые друг от друга движения пальцев. Была у меня парочка взрослых учеников - тоже конечно тяжко на первых порах им было, но не до такой степени. И еще человек должен быть реалистом (в 30-40 лет это уже встречается))). Лучше ориентироваться на "Маленькую елочку" поначалу, а не на сонаты Бетховена, разочарований будет меньше, а удовольствия от результата - больше. |
| 2568. Vika, 19.03.2010 17:00 |
Earthman не нужно относиться к этому, как к спорту, соревнованию за пятёрку в школе А в этом-то как раз и прелесть обучения во взрослом возрасте и другое восприятие. Я например, начала 5 лет назад учить английский, с элементарного уровня. Сейчас готовлюсь к CAE. Медленно или быстро это? Не знаю. Просто получаю удовольствие от обучения, читаю, смотрю фильмы и любимые сериалы на английском. kolan извините за оффтопик. |
| 2569. Earthman, 19.03.2010 17:02 |
golovarobota Кстати, на желание к пианино меня как раз сподвигла музыка Яна Тирсена. На скрипку - музыка Астора Пьяццоллы. На сакс (может быть когда-нибудь) - авангардный джаз =)) catrinaspb можно столкнуться с проблемой слишком медленного продвижения, которое может сильно огорчать. Усердием это преодолимо? Вы же не пишите, что совсем невозможно? Люди в 30-40-50 лет на скрипку идут... там ещё, по идее, сложнее. Была у меня парочка взрослых учеников - тоже конечно тяжко на первых порах им было, но не до такой степени. А в каком возрасте? Лучше ориентироваться на "Маленькую елочку" поначалу, а не на сонаты Бетховена, разочарований будет меньше, а удовольствия от результата - больше. Вы правы! От педагога ещё немало зависит... хороший педагог поддерживает интерес "большого ребёнка", контролирует разучивание нового, внимательно следит за развитием, а не формально бежит по программе. Когда я приобрёл пианино, то скачал ноты пары красивых произведений - hallelujah да и Вальс из Амели. Ну, думаю, "ща как сыграю, медленно пусть, по одной ноте, но сыграю". Минут через 5 я понял, что вернусь к своим ёлочкам и... не всё сразу =))) Но кстати. Даже если ребёнок осознанно обучается, продвигается быстро, всё равно ведь всегда есть что-то, что не получается... и сложно даётся. У любого могут опуститься руки. У кого-то от первого часа сложностей, у кого-то от нескольких дней непреодолимых сложностей, у кого-то через недели... Ведь правду говорят, что усердие и труд... сделают своё дело? Хотя бы какие-то основы для возможной игры для удовольствия реально ведь освоить практически любому человеку? Добавление от 19.03.2010 17:04: Vika |
| 2570. VladP, 19.03.2010 17:37 |
| 2571. Dimonty, 19.03.2010 20:23 |
Нет, ну все таки, чем Вам не угодил конкретный аппарат Casio? Casio Privia PX-830BP (http://newmelody.ru/img/pic/608_big.jpg) YouTube - Casio PX830BP (http://www.youtube.com/watch?v=N7zSLsVQ18M) |
| 2572. yuri-pavl, 19.03.2010 20:40 |
Dimonty Я, когда выбирал, пробовал Casio 130 и первоначально был очень благожелательно настроен к инструменту. Но когда послушал звучание, то для себя его забраковал полностью. (Слушал в наушниках очень высокого класса, встроенные динамики не слушал). Проблемы, которые заметил: 1. Какое-то "звонение" где-то в правой части клавиатуры (эта проблема также обсуждается на http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic….html#Post1398478 и там оно выявлено в отдельную проблему 2. В сложных аккордах появляются какие-то посторонние обертоны, которые звучат как диссонансы (вначале показалось, что клавишами промахнулся, затем попробовал другие варианты и только убедился в этом, особенно в басовой части). Многослойное семплирование очень здорово, и оно реально слышно, однако какое-то оно странное. В общем, набор странностей заставил сильно засомневаться в инструменте. Хотя для освоения пиано он вполне подойдёт (к сожалению, не получилось его проверить с сустейн-педалью, тогда бы мог сказать более объективно) |
| 2573. Dimonty, 19.03.2010 20:59 |
Ммм... Хотите сказать, что у 830-ой будут теже проблемы, т.е. линейка абсолютно идентична? Странно как-то, а за что тогда у них различие в цене? |
| 2574. yuri-pavl, 19.03.2010 21:03 |
Dimonty Я так понимаю, что клава и электроника одинаковые. Разные корпус и акустика (что очень немаловажно) |
| 2575. Falconvvs, 19.03.2010 21:04 |
Кстати, есть интернет-радио, по которому постоянно играет фортепианная музыка: http://www.sky.fm/play/solopiano |
| 2576. Vika, 19.03.2010 21:31 |
Falconvvs Успехов! Вы исправили свой пост. Я про учебу. Спасибо за ссылку. Уже наслаждаюсь! catrinaspb Очень ждала Вашего мнения. Вот они все мои сомнения. Я уже спрашивала ранее, какой же в таком случае инструмент выбрать, чтобы с одной стороны, попробовать получится ли, с другой, если получится - получать удовольствие от игры? |
| 2577. Falconvvs, 19.03.2010 22:00 |
Vika Спасибо. ) Да попытался немного потереть оффтопик, а заодно и видео захватил. Для этого обсуждения больше бы подошла ветка Хочу научиться играть на пианино (+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:2314) . |
| 2578. Genka88, 20.03.2010 06:51 |
цитата:Высота клавиатуры от пола, так уж сложилось, величина постоянная. Регулируется или подбирается высота обычно у стула. Колени в любом случае и не должны находиться глубоко под клавиатурой- в этом случае у Вас будет еще и неправильное положение рук, а это самое важное, ибо играем мы на фортепиано руками. От удобства положения рук и надо исходить. Высокие люди обычно сидят чуть дальше от инструмента, благо руки у них тоже длиннее Попробую объяснить как правильно сесть: сядьте на край стула, расслабьте и опустите плечи, не поднимая их положите пальцы на клавиатуру, а потом отодвинтесь, или наоборот подвиньтесь к инструменту так, чтобы предплечье было параллельно полу или чуть выше у локтя (следите чтобы плечи оставались такими же расслабленными и не поднимались!). Локоть ни в коем случае не должен быть ниже уровня предплечья. Педали нужны и даже очень, но их размер менее критичен, чем размер тех же клавиш. Когда играл на Привии большого неудобства от ее педалей не почувствовал, даже не заметил, что они меньше. |
| 2579. golovarobota, 20.03.2010 09:40 |
Гляньте, чего вытворяет! У меня челюсть на полу. http://www.youtube.com/watch?v=j1fgo7hp-Ko&feature=related |
| 2580. yuri-pavl, 20.03.2010 11:01 |
golovarobota Дастишфантастиш!!!!! Такое впечатление, что у неё 4 руки |
| 2581. OlegGultayev, 20.03.2010 14:31 |
А вот и автор, кстати - http://www.youtube.com/watch?v=vuUK5c4gC9w Вот у меня такой вопрос назрел по поводу ЦП. Я вроде бы уже решился купить себе Клавинову 320, но на той недели не получилось, поэтому раз уж поднял бюджет до 50 т.рублей то решил обратить внимание на другие пианино. Вот например, есть ли здесь обладатели Касио 620-й? Я понимаю, что клавиатура у неё такая же неахтишная как и той же Привии 130, но меня она заинтересовала свой встроенной акустикой, и очень интересно, если я буду выводить звук с ноутбука через динамики этой модели - наколько сильно будет искажаться звук??? Еще хочу добавить, что я нащупал в магазине - GH действительно хороша, и механически не отличается от GH3 - поэтому, я думаю, она отличный выбор и для новичков, и для бывалых музыкантов, единственное, что разочаровало, это то, что в 320-й модели звук без сустейн семплов и резонанса ужасный, хотя именно сам тембр пианино(первые 2 секунды звучания) красивые. А у Касио клавиатура разочаровала: по сравнению с прошлой линейкой она значительно одубела, и очень не понравилась особенность: если на краях клавиши еще более-менее нормально идут, то ближе к основанию клавиатуры(ближе к корпусу)их нажимать очень тяжело (у клавиатуры GH клавиши хорошо идут как при нажатии по краям, так и около основания).Ну и плюс ко всему, показалось, что динамически GH клавиатура занчительно выигрывает у клавы от Касио. Поэтому очень хотелось бы узнать, стоит ли рассчитывать на двухполосную акустику у Касио с мощность 2х30 Вт или лучше купить какую-нибудь ак. сисетму для дома?? |
| 2582. yuri-pavl, 20.03.2010 22:46 |
OlegGultayev Скорее, автор вот - http://en.wikipedia.org/wiki/Yuja_Wang А по поводу 50000 - посмотрите roland ep880. Лучше пощупать самому (но личное имхо - роланд на голову выше ямах, каваев и пр. в области электронных инструментов) |
| 2583. OlegGultayev, 20.03.2010 23:11 |
yuri-pavl не автор, а исполнитель тогда уж) А звучат Роланды действительно лучше, но пока ничего не могу сказать о механике данного аппарата + собираюсь покупать пианино в кредит и пока что не знаю, есть ли он в наличии в магазинах, где возможна покупка в кредит. Но всё же пусть вопрос про акустику Касио останется открытым |
| 2584. yuri-pavl, 20.03.2010 23:16 |
Вот записал небольшой ролик (писал с фотика, а звук - в mp3 плеер iriver, затем как мог аккуратно свёл в Premier). Korg SP-250, музыка Раймонда Паулса, мюзикл "Сестра Керри" http://www.youtube.com/watch?v=49naBL7N1XI |
| 2585. ldanat, 21.03.2010 17:47 |
убивает какое-то непонятное отвращение к компании kawai. ни одну модель не увидел в руководстве, хотя для меня звук у моделей представляется наилучшим, и механика очень близка по ощущениям к акустике. |
| 2586. yuri-pavl, 21.03.2010 20:27 |
ldanat Что-то не припомню, чтобы кто-то высказывал отвращение к каваям. Особенно, когда на носу новый инструмент - CN33 - будет представлен во Франкфурте |
| 2587. kolan, 21.03.2010 21:01 |
ldanat убивает какое-то непонятное отвращение к компании kawai Отвращение? Может быть все-таки недостаточность информации? Добавляйте! ни одну модель не увидел в руководстве Так уж и ни одну? OlegGultayev Поэтому очень хотелось бы узнать, стоит ли рассчитывать на двухполосную акустику у Касио с мощность 2х30 Вт или лучше купить какую-нибудь ак. сисетму для дома? Правильно ли я понимаю, что одним из основных критериев выбора ЦП является для вас его побочное использование в качестве активной акустики? По-моему это плохая идея. Dimonty Нет, ну все таки, чем Вам не угодил конкретный аппарат Casio? На мой взгляд, не стоит так ставить вопрос. Кому-то чем-то может не угодить любой аппарат. Но ведь цель-то - не отбросить сотню имеющихся в продаже моделей и взять то, что осталось. Цель - выбрать ОДИН инструмент, оптимальный именно для вас. По совокупности критериев, значимых конкретно для вас. Нравится так сильно 830bp - берите и никого не слушайте. Играть-то на нем только вам. Удовольствие и продвижение в значительной мере зависит от того, насколько вам нравится ваш инструмент. |
| 2588. ldanat, 21.03.2010 23:31 |
kolan Согласен, переборщил слегка. Ну не отвращение, может слово игнор больше подойдет. Просто я бурно отреагировал слишком, т.к. еще раз повторюсь для меня звук и механика данных инструментов является эталоном. Я имел в виду, что ни одной модели в шапке не указано! Не в руководстве уважаемого Николая Боевкина, но и у него не богат обзор "кавайами", однако я не виню человека. У нас в России вообще с этой маркой туго. Собаку съел на этом. В шапке не нашел ни одного упоминания про пианино этой марки, не считая ссылок на сайт. "Высококлассные настольные цифровые пианино с расширенным банком звуков и эффектами." Сюда стоит добавить kawai mp5, mp8 (mp8 II); "Простые настольные цифровые пианино." Сюда не помешало бы вставить kawai es4, es6, ep3; "Полноразмерные цифровые пианино высшего класса." kawai CP207, CP187, CP177, CP137, CP117, CE200, CA93, CA63; "Компактные напольные цифровые пианино начального уровня." Kawai CL25; "Полноразмерные цифровые пианино среднего класса." Kawai CN42, CN32, CN22; Согласен, цены здесь не подходят под описание, но модели заслуживают внимания. Ибо люди должны видеть все, а потом для себя выбирать уже. |
| 2589. OlegGultayev, 22.03.2010 00:15 |
kolan нет, это не один из основных критериев, просто в ценовом диапазоне до(около) 50 000 р. приходится идти на компромисс во всём: в одном есть один плюс, в другом другой и т.п. Вообще, я бы хотел преобрести корпусное пианино с не самым ужасным звуком и по возможности с линейным входом\выходом и USB. К сожалению у младшей клавиновы 320-й нету такой фичи(да какаяж это фича - это неотъемлемая часть любого пианино) как сустейн семплы и резонанс(( И к тому же хотелось бы минимизировать число междусоединений различных девайсов - поэтому возможность вывести звук через родные динамики - спасает в данном случае. То есть, считайте, что это не от хорошей жизни А на счет Каваев - действительно, они не так обширно представлены на нашем рынке, как Ямахи, Касио, Роланды - и очно их опробовать проблематично. Кстати вот видео о KAWAI - http://www.youtube.com/watch?v=fBZiWuFBPGg. Прошу обратить внимание механизм клавиатуры, что в коробочке стоит. Я, конечно, не знаю, как он на ощупь, но мне нравится, что клавиша продлена далеко в глубь корпуса, как раз в моем посте на предыдущей страницы указывал на то, что клавиша должна нажиматься одинаково хорошо, на всей её длине, как у акустических инструментов, а у Касио такого нет. |
| 2590. yuri-pavl, 22.03.2010 04:00 |
ldanat Я бы не стал так категорично расхваливать каваи. На скольких музыкальных выставках их не пробовал, в общем-то никаких особенных достоинств не увидел. Хороший инструмент, но до нормального акустического не дотягивает ни по клавишам, ни по звуку, ни по ощущениям (хотя, если честно, тех, кто дотягивает, ни разу не встречал. Если после таких инструментов сесть за обычный рояль, то такое впечатление, что только что был заложен нос, а вот теперь наконец ты чувствуешь все ароматы, только что ты был слеп - и вдруг прозрел). Так что - каваи, ямахи, роланды - это всё очень-очень хорошо, каждый по-своему (я вот сейчас слюнки пускаю по поводу курцвайла PC3x - оооочень вкусная штука) Добавление от 22.03.2010 04:08: OlegGultayev |
| 2591. catrinaspb, 22.03.2010 11:09 |
Earthman Усердием это преодолимо? Усердие усердию рознь. На свете есть люди без рук, которые ногами играть умеют, или плавают, как рыбы. А кто-то поиграет "Елочку" и бросит занятия. Я потому и писала о том, что человек реалистом должен быть - надо пытаться оценивать свои способности, желания и силу воли. И все-таки практически любому можно добиться результатов, просто цели заоблачные не надо ставить. Но цель интересная должна быть! Был у меня случай: 34-летняя ученица начала заниматься, еле пальцами шевелила, разбирала еле-еле очень легкие пьесы. А потом жутко захотела один вальсик, ей было до него, как до неба, но упрашивала меня его ей дать (т.е. подкорректировать аккомпанемент, чтобы попроще было разбирать). Я дала, но предупредила, что рано еще его учить, и уехала на неделю. Вернулась - а она его выучила!!! И шпарит двумя руками с начала до конца в отличном темпе! И девушка по жизни слегка легкомысленная, целеустремленной и трудолюбивой не назовешь. Просто она хотела играть именно этот вальс до жути))) Села и выучила за неделю, сама, без меня! Так что очень важно для занятий - подбор репертуара. Очень сильно помогают облегченные переложения, мой основной помощник при занятиях со взрослыми - замазка))) Замазываю лишие нотки, текст становится легче, ученик может его уже ковырять и страшно доволен. Но это разумеется проделываю с популярной музыкой. Когда просят классику подредактировать, то соглашаюсь с трудом. Трудно найти "лишние" нотки у Бетховена)))) Рука не поднимается. Vika какой же в таком случае инструмент выбрать Ой, это слишком сложный вопрос ))) Читайте форум, он поможет любому, по-моему. Мне очень помог. По-моему, не стоит годами копить деньги или сомневаться, лучше заниматься и получать удовольствие. Тем более, чувствуется, что у Вас настойчивость есть, если судить по занятиям английскому. Результатов добьетесь, уверена. За это сообщение сказали спасибо: Falconvvs |
| 2592. Falconvvs, 22.03.2010 11:35 |
catrinaspb Когда просят классику подредактировать, то соглашаюсь с трудом. Трудно найти "лишние" нотки у Бетховена)))) Рука не поднимается. |
| 2593. Earthman, 22.03.2010 11:52 |
ldanat Со стороны кого отвращение? Есть позитивные отзывы ))) И от звука, и от клавиатуры (полностью с Вами согласен... особенно в плане клавиатуры AHA-IV-F!) |
| 2594. kolan, 22.03.2010 12:27 |
OlegGultayev просто в ценовом диапазоне до(около) 50 000 р. приходится идти на компромисс во всём: Не согласен, в этом ценовом диапазоне приходится идти на компромисс, но не во всем! Есть вариант с Ямахой p-140 Думаю, этот вариант вполне уложится в ваш бюджет. Посмотрите компактные модели Корг. Курцы очень многие влезут. Да те же Каваи. На что-то похожая ММ-акустика начинается от 1500, я бы не стал объединять. Ну уж по крайней мере, ставить возможность вывода звука через ЦП во главу угла. ldanat В шапке не нашел ни одного упоминания про пианино этой марки, не считая ссылок на сайт. А я вам объясню, почему так. Упоминания в шапке делаются либо на основании личного опыта, либо на основании консолидированных отзывов пользователей. Ни того, ни другого пока нет. Были и отрицательные отзывы, были и положительные, но обоих - кот наплакал, поищите по теме. Да и то - только по младшим моделям. Был также один человек, с восторгом отзывавшийся о Каваях, который пропал сразу же после приобретения инструмента. О чем это говорит? Не знаю. С другой стороны, раздувать модельный ряд без веских оснований тоже не очень дружественно для пользователей. Выходы на сайты производителя и дистрибьютера в шапке есть, какая-то информация по нему в руководстве приведена, некоторые инструменты в классификации там же обозначены - а дальше вперед и с песнями. На мой взгляд, Каваи пока - это выбор энтузиастов, а для них начальной информации более чем достаточно. По состоянию на настоящий момент, само собой. Не говоря уже о том, что становиться владельцем малораспространенной марки тем, кто живет в регионах, я бы советовал только очень крепко подумав. Во-первых, где его пощупать? А брать вслепую - чем дальше от мейнстрима, тем опаснее. Ну, и сервис. |
| 2595. Earthman, 22.03.2010 13:00 |
OlegGultayev А на счет Каваев - действительно, они не так обширно представлены на нашем рынке, как Ямахи, Касио, Роланды - и очно их опробовать проблематично. Можно пощупать в Лире. Либо позвонить официальном дилеру, они могут подсказать, наверное, ещё места. |
| 2596. VladP, 22.03.2010 13:06 |
ldanat Просто я бурно отреагировал слишком, т.к. еще раз повторюсь для меня звук и механика данных инструментов является эталоном. интересно было бы услышать, на основе чего сделан этот вывод? и откуда, вдруг, взялся эталон? Как то так сложилось, что в процессе выбора ЦП, а потом и наушников (когда инструмент уже был выбран) мне больше всего пришлось пообщаться с кавайками. CN 41, CN 42, CA51. Ничего плохого сказать не могу. Но и хвалить особо не за что. Да, на CN 42 и CA51 - разная механика клавиш. Причем это мало того, что это чувствуется. Так оно еще, к сожалению, и слышится. В итоге, на какой модели эталонная механика? |
| 2597. Earthman, 22.03.2010 13:06 |
yuri-pavl Я бы не стал так категорично расхваливать каваи. На скольких музыкальных выставках их не пробовал, в общем-то никаких особенных достоинств не увидел. Хороший инструмент, но до нормального акустического не дотягивает ни по клавишам, ни по звуку, ни по ощущениям (хотя, если честно, тех, кто дотягивает, ни разу не встречал. Если после таких инструментов сесть за обычный рояль, то такое впечатление, что только что был заложен нос, а вот теперь наконец ты чувствуешь все ароматы, только что ты был слеп - и вдруг прозрел). Так что - каваи, ямахи, роланды - это всё очень-очень хорошо, каждый по-своему В том-то и дело. Не нужно сравнивать полноценные ощущения от игры на акустическом и цифровом... Разница такая же большая, как и между синтезаторами и ЦП. Лучше каждый тип рассматривать отдельно, сравнивая лишь фрагментарно разные типы (по клавишам, например). И вот внутри типа цифровых пианино Кавай - очень себе интересны )) Добавление от 22.03.2010 13:13: catrinaspb Добавление от 22.03.2010 13:20: kolan |
| 2598. AlexanderProX, 22.03.2010 13:35 |
Здравствуйте, господа Эксперты. Ситуация такая: с синтезаторами знаком плохо, модельный ряд того или иного производителя по годам не нашел. пока на руках имеется Кася СТК-691. купил б\у за 5тр. возможности "пощупать" до покупки не было. Лишь ознокомившись весь вечер с этим аппаратом, понял, что надо было не торопиться и рассмотреть ВСЕ варианты предложений. Вопрос простой: что бы вы выбрали из предложенного * Casio CTK-691 * Yamaha PSR-E413 * Yamaha PSR-530 * Yamaha DGX-305 интересует соотношение цена-качество звука (не из встроенных динамиков, а синтеза)-удобство-возможности. Что из этого поновее? 413я вроде как самая последняя из этих 4х? но лучше ли она той же 530 или дгх305? Или не париться, а оставить Касю 691, найти и купить миди-стаф + переходник к USB (колокольчики->usb видел такой в инете)? да и какова разумная цена каждого? скажем, за б\у. |
| 2599. yuri-pavl, 22.03.2010 16:52 |
Интересный ресурс для сравнения звука электропиано - http://purgatorycreek.com/ |
| 2600. kolan, 22.03.2010 17:07 |
yuri-pavl Давненько в шапку темы не заглядывали |
| 2601. yuri-pavl, 22.03.2010 17:13 |
kolan О! Класс! Просто до этого места ни разу не дочитывал - уходил по какой-то интересной ссылке... Извиняюсь |
| 2602. AlexanderProX, 22.03.2010 21:44 |
а по делу никто не ответит? (см. на 4 коммента выше) |
| 2603. ldanat, 22.03.2010 23:03 |
VladP Подчеркну- звук и механика "каваев" является лучшей лично для меня. Я не утверждаю этого, откидывая остальных производителей, и никому не навязывал этого мнения=) И вправду сложно судить, у всех разные идеалы. Ведь даже на акустике: у каждого производителя отличается и звук и механика. Да даже в моделях одного производителя отличия бывают кардинальные. Например: У меня дома стоит самое дешевое акустическое марки "Казань". В КГУ(Казанский Государственный Университет), где я учусь, есть тоже пианино "Казань", однако его звук не сравним с моим. У меня стрём просто. А в универе как на рояле звук... глубокий такой. В итоге, на какой модели эталонная механика? я влюбился в нее после игры на mp9500. AWA PRO достойная механика. Есть конечно недостаток небольшой: постукивают клавиши громче, чем у остальных производителей, хотя недостатком это трудно назвать. У меня акустика дома тоже громко стучит. kolan На мой взгляд, Каваи пока - это выбор энтузиастов Жаль, что это к России относится, т.к. в мире это выбор и профессионалов. Ах да...спасибо, что разъяснил по поводу отсутствия этой марки в шапке. yuri-pavl хотя, если честно, тех, кто дотягивает, ни разу не встречал. Если после таких инструментов сесть за обычный рояль, то такое впечатление, что только что был заложен нос, а вот теперь наконец ты чувствуешь все ароматы, только что ты был слеп - и вдруг прозрел) А никто и не спорит. Воистину правда. Сам пианист, сам знаю=) У меня так было, когда я два дня подряд играл в магазинах на ЦП, выбирал, а в конце второго дня сел за рояль хороший. А именно за ямаху. Ощущения конечно совсем другие. Словно с запора пересел на иномарку=) Но здесь мы все ищем хоть какую-то замену оригиналу. Иначе для чего тема то?=) Earthman Хоть я и стал реальным обладателем Кавая, но с процитированным не могу не согласиться. Можно поинтересоваться какой именно моделью? |
| 2604. yuri-pavl, 22.03.2010 23:54 |
цитата: Есть подозрение, что никто, так как вряд ли кто-то целенаправленно изучал именно эти инструменты. С другой стороны, если вы сами на них нацелились, то что мешает самому пощупать в магазине или взять с собой знакомого, который в них немного разбирается? В любом случае вам нужно подобрать то, что подходит вам. Ну а продавцы помогут! (а проблемы могут быть с любым инструментом, но на то и гугл! Или вы хотите, чтобы всё делали за вас?) |
| 2605. Earthman, 23.03.2010 08:43 |
ldanat У меня Kawai CL-35. http://photofile.ru/users/earthman/115654933/ Щупал CL-25 и CL-35, разница в клавиатурах заметной показалась, в звуке - тоже. Выбрал CL-35. Если бы не удалось взять почти по дилерской цене, брал бы Casio PX-130. За цену CL-35 можно было бы взять CN-21, но там клавиатура предыдущего поколения (как и на CL-25, зато акустика чуть мощнее) плюс для меня было критичным взять именно компактное пианино. |
| 2606. Мастер-Ломастер, 23.03.2010 08:54 |
А у меня дочка (5 лет) вчера уже в концерте участвовала. Играла на Steinway & Sons. Напомню, я (дед мороз) ей на новый год KORG LP350 подарил. Аж сам переволновался. |
| 2607. AlexanderProX, 23.03.2010 09:30 |
цитата: 1) понятное дело, что все всё знать не могут. Но полагал, что здесь люди более менее представляющие сектор, класс упомянутых девайсов. 2) в магазинах они уже не продаюься, кроме 413й ямы 3) гуглил, яндексил и наткнулся только на этот и ещё один музыкальный форум, в котором регистрация так и не заканчивается. 4) за меня ничего делать не надо в общем, для себя вывод сделал. Здесь больше люди любят потрепаться. А чем ещё заняться на работе? |
| 2608. kolan, 23.03.2010 09:47 |
AlexanderProX Или не париться, а оставить Касю 691 Наверное, так. А когда освоите то, что есть, весьма вероятно, сами отбросите все, что есть в этом списке. ldanat постукивают клавиши громче, чем у остальных производителей, хотя недостатком это трудно назвать. Довольно спорно на мой взгляд. Подчеркну- звук и механика "каваев" является лучшей лично для меня. Все-таки, чтобы ваша позиция была до конца понятна, что из Каваев и с чем вы сравнивали. т.к. в мире это выбор и профессионалов. Речь не про профессионалов и любителей, а про энтузиастов и (чуть было не сказал - пофигистов) короче, людей, которые не собираются тратить экстраординарные усилия на выбор ЦП. С Каваи это пока, увы, так. Мастер-Ломастер Замечательно. И лишний раз доказывает, что лучшее ЦП - это свое, любимое. |
| 2609. Earthman, 23.03.2010 09:55 |
kolan короче, людей, которые не собираются тратить экстраординарные усилия на выбор ЦП. Эм, не понял |
| 2610. kolan, 23.03.2010 10:08 |
AlexanderProX в общем, для себя вывод сделал. Здесь больше люди любят потрепаться. Конечно, предположить, что за последние 20 часов форум просто не посетили люди, имевшие дело с несколькими из упомянутых девайсов - это выше всяких сил. Добавление от 23.03.2010 10:12: Earthman |
| 2611. Earthman, 23.03.2010 10:20 |
kolan Вы написали, что Кавай - выбор энтузиастов, не желающих тратить время на выбор ЦП. Меня это удивило. При таком раскладе получается, что человек, имеющий возможность выбора, скорее всего не выберет Kawai? Я согласился с Вами, что для жителей регионов выбор Kawai (любого не представленного для "пощупать" бренда) - риск скорее, ибо Kawai - не мейнстрим у нас. Хотя лично я не раз ездил по магазинам с представленными разного уровня Ямахами, Касио, Кавай, Роланд. Впечатления тут описывал и в итоге выбрал таки Kawai. |
| 2612. kolan, 23.03.2010 11:50 |
Earthman Вы написали, что Кавай - выбор энтузиастов, не желающих тратить время на выбор ЦП Наоборот. Энтузиасты как раз тратят много времени на выбор ЦП, и могут себе позволить съездить лишний раз в магазин, чтобы посмотреть конкретно Каваи, к примеру. Но большинству людей сложно выбрать даже из значительно более узкой номенклатуры производителей. И они начинать с Каваев, конечно, не будут. Стояли бы они во всех магазинах - другое дело. Хотя лично я не раз ездил по магазинам с представленными разного уровня Ямахами, Касио, Кавай, Роланд. Таки вы - энтузиаст! |
| 2613. Earthman, 23.03.2010 12:37 |
kolan А, теперь всё встало на свои места. Я сначала неправильно воспринял написанное Вами: Речь не про профессионалов и любителей, а про энтузиастов И (чуть было не сказал - пофигистов) короче, людей, которые не собираются тратить экстраординарные усилия на выбор ЦП. С Каваи это пока, увы, так. Моя ошибка была в неправильной интерпретации выделенного "и" =) |
| 2614. Genka88, 23.03.2010 17:32 |
цитата:Видимо гуглы у всех разные |
| 2615. AlexanderProX, 23.03.2010 17:49 |
kolan Вы написали, что Кавай - выбор энтузиастов, не желающих тратить время на выбор ЦП Наоборот. Энтузиасты как раз тратят много времени на выбор ЦП, и могут себе позволить съездить лишний раз в магазин, чтобы посмотреть конкретно Каваи, к примеру. Но большинству людей сложно выбрать даже из значительно более узкой номенклатуры производителей. И они начинать с Каваев, конечно, не будут. Стояли бы они во всех магазинах - другое дело. верно... у нас скудные магазины, по крайней мере те, что я знаю (Питер: МедиаМаркт, Муз магазин на апрашке на 3м этаже, на московском у метро, на некрасова). "Щупать" предлагается мало девайсов. AlexanderProX Или не париться, а оставить Касю 691 Наверное, так. А когда освоите то, что есть, весьма вероятно, сами отбросите все, что есть в этом списке. пока оставлю, наверно, но мне не нравится тот факт, что периодически приходится "выбивать" звук из этих клавиш. приятель-певец-музыкант сказал (вчера таки до него достучался) ,что эти каси 691, 530 вообще не синтезы, а развлечение для детей... сам же предложил их студийную яму DGX-305... вот задумался. |
| 2616. Genka88, 23.03.2010 17:56 |
цитата:Использование DGX-305 в студии, конечно, возможно, но это не делает бытовую самоиграйку студийным инструментом. |
| 2617. Николай1973, 23.03.2010 19:55 |
Всем Добрый Вечер. Я вот тоже старичок)) мне 36. В далекой молодости занимался игрой на пианино 2 года. Потом решил, что это не достойное занятие для парня, что мол лучше по лужам бегать и девченок за косы дергать. Как итог осталось пинанино Красный Октябрь, и желание возбновить, заново научиться играть на инструментя. Тем более дети подрастают, да и самому страсть как хочется. Пианино к сожалению оказалось негодным к настройке так как пошла трещинами дека. Остался вариант купить новый инструмент. Сначала присматривался к синтезаторам, но пустая клавиатура как то не вдохновила. В фирменном магазине Ямаха видел видел навороченные цифровые пианино с ценами от 150, но которые я так понимаю могут очень многое. Мой бюджет в районе 100 т.р плюс минус. Что лучше купить. Пока присматриваюсь к ямахе. Стоит или не стоит замахавиться на топовые модели. Или купить инструмент подешевле |
| 2618. igorjack, 23.03.2010 20:24 |
Помогите сделать правильный выбор. Выбираю ребенку (6-ти лет) первый инструмент, для обучения. Купить новое цифровое пианино для меня дорого. Подойдет ли б/у Casio PX-310 (http://www.casio-intl.com/emi/piano/privia/px310.html) которому 5 лет |
| 2619. VladP, 23.03.2010 21:35 |
Николай1973 В фирменном магазине Ямаха видел видел навороченные цифровые пианино с ценами от 150, но которые я так понимаю могут очень многое. нет, не могут. здесь как и фотокамере, нет кнопки шЫдевр. Не бывает клавиши шЫдевр. Многое может пианист. Ямаха 340-370 и Роланд 203 ваш выбор. |
| 2620. Falconvvs, 23.03.2010 22:01 |
igorjack Для обучения фортепиано синтезатор не подойдет. |
| 2621. aeros, 23.03.2010 23:11 |
Имею идею: купить Korg SP-250 и установить его на место клавиш своего блин "Саратова", более менее приличный усилок и колонки S-30 внутрь корпуса. Как думаете, что из этого выйдет??) Сам махровый любитель, но Шопена с Бахом очень уважаю. Большую часть занятий планирую в наушниках. Будет ли аутентичнее звук от всего корпуса пианино, либо вывести через 35АС-028(то же дуры те ещё)?? Неужели ни кто не пробовал? |
| 2622. yuri-pavl, 23.03.2010 23:53 |
aeros А влезет? |
| 2623. aeros, 24.03.2010 00:10 |
В столярке не проблема, лишнее уберу)). Вопрос в том, что будет на выходе когда изначально приближенный звук опять будет многократно отражаться в корпусе. Опять же струны - по идее должны резонировать. |
| 2624. yuri-pavl, 24.03.2010 00:13 |
aeros Получится такая сложная по акустике система, что не поймёшь, что там с чем будет резонировать. И придётся все крышки поснимать, иначе корпус будет сильно заглушать колонки. Кстати, а на басах колонки сами резонировать начнут - вот это будет мегакульно! |
| 2625. igorjack, 24.03.2010 01:23 |
[q]Falconvvs: Да, я упустил что DGX-505 не пианино. А насколько вообще можно покупать цифровое пианино которому 4-5 лет? Отзывы есть по Casio PX-310? в статье из FAQ (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) Casio PX-330 находиться выше PX-130 / Yamaha P-85 / Casio CDP-200 / CDP-100. Но это совсем новый инструмент, где в этом списке будет ходится PX-310? |
| 2626. yuri-pavl, 24.03.2010 07:42 |
igorjack Вон, почитайте http://reviews.harmony-central.com/reviews/Keyboard+…Casio/PX-310/10/1 Полифония 32 - очень мало (16 для рояльных тембров) - любые пассажи будут пропадать при игре с педалью или с аккомпанементом |
| 2627. igorjack, 24.03.2010 08:29 |
цитата: Вы думаете это важно для начинающего музыканта 6 лет? Оценки на указанном сайте показались мне неплохими. Вы видете альтернативы по цене до 500 долларов? |
| 2628. Falconvvs, 24.03.2010 09:03 |
yuri-pavl Полифония 32 - очень мало (16 для рояльных тембров) На Grand Piano 2 полифиония 32. Вроде для начала нормально. Да и всяко лучше, чем синтезатор. igorjack А насколько вообще можно покупать цифровое пианино которому 4-5 лет? Отзывы есть по Casio PX-310? Не знаю. Выше по теме обсуждалось (и кажется не раз). Например вот: FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+), #1100 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1100#1100) Вы думаете это важно для начинающего музыканта 6 лет? У нас на днях будет проводиться межгородской конкурс по музыкальным школам. Наших детей 2-го и 6-го классов, которые будут в этом конкурсе, я успел послушать. На 2-ой год полифонии хватит (хотя надо посмотреть, что сыграют остальные). На 6-ой год обучения уже нет. |
| 2629. kolan, 24.03.2010 09:40 |
Николай1973 Добавлю - Роланд HP-305, Корг C-540/740. aeros Поищите в этой ветке - была ссылка на ролик, где акустику переделывали на цифру. Но там по-моему более кардинальный подход. Большую часть занятий планирую в наушниках. Тогда смысл мероприятия вообще непонятен. igorjack Боюсь, никто вам не скажет, что лучше - новое CDP-100 или старое PX-310. Б/у сильно зависит от экземпляра - за 5 лет его можно вусмерть раздолбать. Попробуйте пощупать в магазине новое и сравните потом со старым, там по ходу дела и примите решение. Или дотянуться до cdp-200/px-320/px-130. |
| 2630. VladP, 24.03.2010 10:45 |
aeros С чего бы это струнам резонировать? А вот получить кашу от многократных отражений, если колонки будут внутри - более реально. Если есть час та натхнення (укр.), то есть время и вдохновение, лучше спроектировать и заказать корпус из ДСП или деревяшки. |
| 2631. n0way, 24.03.2010 18:47 |
Всем привет. Я всё же наведался в Москву на выходных, чтобы попробовать новые Роланды и Ямахи постарше чем 330, и понять, что же мне нужно. По порядку: HP307 можно попробовать в демозале Roland http://www.rolandmusic.ru/about/demozal.html - там же, кстати, LX10, V-Piano, и другое. Еле нашёл, офис находится в каком-то промышленном районе, окружённый со всех сторон заводскими строениями, 20 минут пешком от метро. Впечатления... смешанные. Во-первых, все обещанные плюсы новой линейки налицо: очень широкий диапазон тембра в зависимости от силы нажатия, изменяется плавно и незаметно. Затухание ноты - долгое и естественное. Звук с педалью - богатый и насыщенный. Куча различных настроек звука - три типа пианино, различные резонансы (струн, кабинета, ещё чего-то), громкость молоточков, графический эквалайзер итд. Очень реалистично звучит эффект открытой/закрытой крышки. Широкий динамический диапазон - в плане громкости - от ppp до fff, думаю, благодаря 60 ваттам. Вообще ощущения от звука в чём-то похожие на рояльные. Небольшой минус - всего один тип реверберации, регулируется от 0 до 10 (в CLP330 есть Room, Hall1, Hall2, Stage, все звучат по-разному). Теперь то что не вызвало энтузиазма. Одна вещь - сам тембр пианино. Он кажется тонким, холодным, не слишком мелодичным. Я долго просидел за HP307, полчаса наверное, пробовал разные настройки, ничего особо не помогало. Сравнил с LX-10 (аналог 207 в другом корпусе и с доп. динамиками) и V-Piano, буквально пару минут, т.к. не рассматривал их, как варианты покупки. Тембр похожий, V-Piano - конечно, чудо инженерно-математической мысли, но у него явно более синтетический звук, у LX10 не столь разнообразный в плане отзывчивости на силу нажатия. В общем, уходил из офиса в задумчивости. Уверен, что полчаса это не так много, чтобы узнать все возможности HP307. Также не сомневаюсь, что профессионал, а не начинающий, как я, сумеет легко извлечь пользу из всех его плюсов - отзывчивости, насыщенности, разнообразия.. Ну и, разумеется, моё впечатление - чисто субъективное, возможно я просто слишком привык к тембру Ямахи. Каждому стоит попробовать самому. Кстати, ещё один плюс - в наушниках звук был не намного хуже, чем на встроенных динамиках - на CLP330 в наушниках или на внешней акустике недостатки сэмплирования проявляются в большей степени, звук становится "плоским".. Нашёл магазин с Yamaha CLP340 и 370. Первые же несколько нот вызывают "вау-эффект" - звук столь мелодичный, "округлый", тёплый - хочется играть и не уходить. Да, в 340 явно есть то, чего не хватает 330 - дополнительный слой сэмплирования - звук не столь монотонный, более мощная акустика с дополнительными динамиками - звук мощнее и чище, динамический диапазон шире. "Синтетический слон" на клавишах - не слишком важная вещь, но прикасаться к ним очень приятно, намного приятнее, чем к роландовским. Вообще я сейчас думаю - покупая цифровое пианино, нельзя экономить, а нужно брать максимум, на который хватает, и ещё дороже, так что стоило сразу брать 340. Дальше CLP370. Судя по спецификациям, звук должен быть идентичным, но это не так. 370й звучит явно ещё лучше - богаче, чище, и мелодичнее. Для большей уверенности запустил демо-треки на обоих инструментах, - да, разница очевидна. В мануале обнаружилось упоминание о неком "speaker box" в 370, возможно для акустики использовались и более качественные компоненты (хочется верить, что разница в 1000$ уходит не только на две подставки для корпуса, деревянные вставки в белых клавишах и box для динамиков). Также, думаю, есть вероятность, что сэмплы могут отличаться по длине от 340 (а может и нет).. CLP380, к сожалению, не нашёл. Было Casio 420. Из любопытства сел, несколько секунд поиграл, больше не захотелось. В общем, картина запутанная. Дома я всё же решил, что апгрейд необходим, CLP330 уже продано, теперь осталось решить, с чьими недостатками проще будет мириться в ожидании CLP4xx - "холодностью" Роланда или ограниченностью Ямахи.. Первое звучит лучше в записи, второе - живьём (в записи недостатки вылезают, даже от владельца CLP380 - аналогичные жалобы), и то и то для меня важно.. Будем думать. Добавление от 24.03.2010 20:06: цитата:в оригинале это ещё более впечатляет http://www.youtube.com/watch?v=vuUK5c4gC9w а вот кстати, по теме, то же самое на цифровой ямахе http://www.youtube.com/watch?v=U54f_upaOaE явное свидетельство, что клавиатура ЦП подходит для технически сложных произведений |
| 2632. cmx, 24.03.2010 20:18 |
Хочу купить цифровое пианино. Играть не умею, но буду учиться. Что бы вы посоветовали выбрать? Цена до 25 тыс. рублей. Нахожусь в Железногорске (рядом с Красноярском), поэтому нужно брать либо где-то в городе, либо в Москве с доставкой до моего города. Присмотрел Casio Privia PX-130 (http://www.muztorg.ru/cat/details/A024780/) . У меня есть наушники Audio-Technica ATH-A900 и звуковая карта Asus Xonar Essence ST, может это как-то пригодится. |
| 2633. aeros, 24.03.2010 21:47 |
цитата: Струнам резонировать с колебаний плотности воздуха с определённой частотой. Настройте гитару по пианино, возьмите на нём громко ми 1-й и посмотрите на струны гитары. Многократные отражения 10-12 одновременно взятых нот - это то, что есть в аккустическом пианино(идеальное цифровое - это отдельный динамик на каждую клавишу). Идея в том, чтобы вывести звук на деки корпуса пианино, которые своей площадью создадут звук отличный от звука пищалок бюджетного источника(SP250). Струны можно и снять ибо расстроены и недотянуты из-за трещин. |
| 2634. n0way, 24.03.2010 23:08 |
ещё одно видео от роланд с описанием технических деталей http://www.youtube.com/watch?v=c6zHr5-aDNI |
| 2635. Dark Elf, 25.03.2010 09:57 |
cmx Нормальный выбор. Звуковая карта пригодится разве что в случае, если будете баловаться записью, тогда можно инструмент подключить к компу и "навесить" синтезатор с любыми звуками. А собственно для обучения самой Каси хватит с головой. |
| 2636. AlexanderProX, 25.03.2010 12:07 |
Genka88 Видимо гуглы у всех разные мне, например, накидал кучу ссылок, и я посто глянул в первые же ямаховские, где без проблем нашел тех. характеристики упомянутых Вами инструментов. Вот по ним и выбирайте, поскольку ничем другим эти инструменты друг от друга не отличаются Кроме того узнал, что 305 выпускалась в 2004 г. а 530 аж в 97-ом. ТТХ то без проблем можно и на офф сайтах найти, не в этом дело. мне нужны: отзывы, тесты, обзоры, сравнения. а яму пср-413ю когда начали выпускать? и лучше ли у неё электроника, функционал, чем ямы дгх-305, если отбросить 2 октавы? Добавление от 25.03.2010 12:08: Genka88 |
| 2637. Earthman, 25.03.2010 12:53 |
AlexanderProX она юзалась, как мидиклава Об этом и было написано: Genka88 Использование DGX-305 в студии, конечно, возможно |
| 2638. Genka88, 25.03.2010 14:11 |
цитата:E413 выпускается с 2008 г. Механика, то есть клавиатура, у PSRок за эти годы, мне кажется существенно не изменилась, по крайней мере на ощупь Серия DGX это те же PSR, только с 76 клавишами, в другом корпусе и, может быть, с другой клавиатурой. Электроника на упомянутых аппаратах, вероятно разная, но главное не это. Главное, что в новые серии Ямаха грузит новые семплы и новые пресеты для аккомпанемента. А тут, кроме "послушать самому и выбрать что больше подходит"- к сожалению, никаких других вариантов А что, Casio совсем надоел? Чего в нем не хватает? цитата:сама клавиатура барахлит? |
| 2639. ai_enabled, 25.03.2010 14:22 |
цитата (n0way):Но ведь у Роланда на 305-й и 307-й моделях клавиши тоже покрыты костью бивня синтетического слона. Вы хотели сказать, что у Yamaha CLP-340 это покрытие лучше, чем у Роландов? Я выбираю между Yamaha CLP-340 и Roland HP305. Послушал и сравнил модели Yamaha CLP-330/CLP-340, Roland HP201, Korg C340. У Roland больше понравился звук и внешний вид, но HP201 слишком уж уступает по части клавиш, мощности и функционала Ямахе. Поэтому захотелось модельку постарше и выбор пал на HP305. Послушать у нас её негде, только заказ со 100% предоплатой, и цена заметно выше чем у Ямахи. Неужели звучание у Роланда 307-й модели настолько холодное и неживое в сравнении с Yamaha CLP-340? Вы пробовали другие голоса пианино? Cудя по инструкции (http://www.roland.com/products/en/_support/om.cfm?PRODUCT=HP307&iRcId=21258736&dsp=1) , там Grand Piano три типа. |
| 2640. n0way, 25.03.2010 15:26 |
ai_enabled Но ведь у Роланда на 305-й и 307-й моделях клавиши тоже покрыты костью бивня синтетического слона. Вы хотели сказать, что у Yamaha CLP-340 это покрытие лучше, чем у Роландов? Как сказать, лучше-не лучше, это не то что можно измерить, лично мне нравится больше. Я бы сказал, у роланда покрытие не вызывает эмоций, а просто выполняет свою функцию (т.е. не даёт пальцам соскальзывать). Неужели звучание у Роланда 307-й модели настолько холодное и неживое в сравнении с Yamaha CLP-340? Пробовал все три типа и еще кучу разных инструментов. Я не сказал неживое, - холодное - немного разные вещи. Во многих аспектах оно куда живее. Можно ещё сказать "нейтральное". Как я сказал, это вопрос субъективного восприятия. Многим нравится, я пока раздумываю. Если брать совсем вслепую, то надёжнее ямаху, но если вам нравится звук роланда, то возможно и понравится и новая серия. Ещё есть и другая моделька роланда постарше чем 201 - HP203. Вот у нас тоже негде послушать, я долго думал и всё же решил, что надо съездить в Москву попробовать самому. |
| 2641. kolan, 25.03.2010 15:55 |
n0way Вот у нас тоже негде послушать, я долго думал и всё же решил, что надо съездить в Москву попробовать самому. Ну как, не жалеете потраченные $100? Кстати, а может, вам уже пора посмотреть в сторону Каваи? По ним порой встречаются просто восторженные отзывы. ai_enabled сравнил модели Yamaha CLP-330/CLP-340, Roland HP201, Korg C340. А Корг не понравился? Я бы советовал еще посмотреть С-540. выбор пал на HP305 Лучше посмотреть и HP-203 и HP-305 - вполне возможно, что звук у них прилично отличается. |
| 2642. n0way, 25.03.2010 16:48 |
kolan Даже не 100, я слегка (в 2 раза) переоценил стоимость билетов. Не жалею, поездка получилась продуктивной, хоть и не всё посмотрел, что хотел. Kawai... Хотел бы попробовать их новые модели CA63 и 93, но их пока нигде нету. о, появились http://www.grandm.ru/shop/keyboards/kawai_ca63/ http://www.grandm.ru/shop/keyboards/kawai_ca93/ |
| 2643. AlexanderProX, 25.03.2010 19:44 |
Genka88 А что, Casio совсем надоел? Чего в нем не хватает? цитата:мне не нравится тот факт, что периодически приходится "выбивать" звук из этих клавиш. сама клавиатура барахлит? нет, наверно, мне не с чем так долго сравнивать... хозяин говрил, что юзалась месяца два неактивно, потом 3 года пролежала, пока не решили избавиться продажей. =) надо ела ли? тут другое, это первая моя персональная "музыкальная клавиатура" =) пока учусь на ней. И в процессе уже сталкивался с тем, что не хватает большой и контроктавы. Хотя их пытаюсь компенсировать малой =))) да в процессе поиска полноразмерки по "смешной" цене. А эту можно оставить, как вторые клавиши на будущее, если жизни оставшейся хватит дойти до такого уровня Добавление от 25.03.2010 19:45: Earthman |
| 2644. ai_enabled, 25.03.2010 22:58 |
n0way если вам нравится звук роланда, то возможно и понравится и новая серия. Словами не передать, как понравился! Как Ямаху не крутили, похожего звука не получили... Ещё есть и другая моделька роланда постарше чем 201 - HP203. Но линейка HP200 снята с производства. 203-я модель на заказ доступна при 100%-й предоплате и по цене почти как у HP305 (94 тыс. рублей против 97, минус скидки около 8%)... устроили бы распродажу, было бы другое дело kolan Лучше посмотреть и HP-203 и HP-305 - вполне возможно, что звук у них прилично отличается. Думаете, в худшую сторону? Или просто совсем "другой"? К сожалению, я не нашёл в Интернете ни одного отзыва от кого-нибудь, достаточно испытавшего инструменты обоих линеек. А на ролики с ютуба ориентироваться никак нельзя — это же то же самое, что выбирать HDTV-телевизор смотря видео о нём с экрана смартфона и восхищаясь маркетинговым плюшкам навроде невероятного разрешения и цветопередачи |
| 2645. Genka88, 26.03.2010 09:16 |
цитата:В таком случае оставайтесь пока с Casio, мне так кажется. Если уж и улучшать, то- серьезно. Кстати, у Yamaha все PSR и даже TYROS c 61 клавишей, октав тоже может не хватать Добавление от 26.03.2010 09:31: цитата:Говоря об инструментах Yamaha, мне кажется, надо помнить, что эта фирма производит не только клавишные музыкальные инструменты. Медные духовые котируются достаточно высоко среди профессионалов. Ямаховские наработки в проектировании и производстве духовых и струнных инструментов могут без труда использоваться и для электроинструментов, в то время как Roland может только снять готовый семпл с какого- нибудь Steinway и все... Возможно этим и можно объяснить привлекательность "ямаховского" звучания. |
| 2646. kolan, 26.03.2010 11:46 |
ai_enabled Думаете, в худшую сторону? Или просто совсем "другой"? Думаю, звук несколько другой. Хуже или лучше - вопрос вкуса, поэтому и говорю - нужно сравнивать самому. Если звучание HP-201 действительно нравится - HP-203 будет отличным выбором: сам прошел по этому пути. Может быть, подкините ссылок в помощь моему выбору? www.rolandus.com. По 203 там есть аудио-демки, по 300-м только видео пока. По последним на www.musik-schmidt.de есть неплохие ролики (но ютуб тоже). Добавление от 26.03.2010 12:04: Genka88 |
| 2647. AlexanderProX, 26.03.2010 13:42 |
доброго времени суток, господа подскажите, пожалуйста, на ваш взгляд лучшую миди клаву до 15тр реально зацепила идея: мидиклава+комп |
| 2648. yuri-pavl, 26.03.2010 14:04 |
Genka88 Даже если семплы ямаховские, то ощущения всё равно разные от акустики и от электроники. И семплы здесь уже не столь важны. Важна сбалансированность инструмента, чем как раз хороши роланды - они дарят ощущения! |
| 2649. kolan, 26.03.2010 16:09 |
AlexanderProX подскажите, пожалуйста, на ваш взгляд лучшую миди клаву до 15тр Оффтоп. В шапке есть ссылка для начала, дальше - в тематические ветки. |
| 2650. cmx, 26.03.2010 18:02 |
цитата: Касио не оказалось в наличии. Зато есть Yamaha P-85. Как оно? |
| 2651. yuri-pavl, 26.03.2010 20:29 |
cmx Если Вы неплохой пианист, то не подойдёт никак!!!! |
| 2652. n0way, 26.03.2010 20:50 |
откуда взялось мнение, что для начинающего сойдёт и плохонький инструмент? по-моему, наоборот, профессионал хорошо сыграет на любом (даже если морщиться будет). а начинать нужно на качественном, чтоб учёба не была в тягость, и чтоб не прививались навыки неправильной игры. |
| 2653. yuri-pavl, 26.03.2010 21:02 |
n0way p85 плохонькой не назовёшь никак! И для обучения использовать можно вполне. Сольфеджио, пиано, музлитература - без проблем в течение 1-3 классов. Но вот дальше будет гораздо сложнее. |
| 2654. golovarobota, 26.03.2010 21:41 |
kolan Роланд пока единственный производитель ЭМИ, реализовавший физическое моделирование рояля ... Эээ... А что это значит? Физическое моделирование рояля... Рояль, что ли, сделали? |
| 2655. n0way, 26.03.2010 22:22 |
golovarobota в некотором смысле http://www.youtube.com/watch?v=cUh21Eje56g Добавление от 26.03.2010 22:30: yuri-pavl |
| 2656. golovarobota, 26.03.2010 22:39 |
n0way в некотором смысле Ну так и у Ямахи тоже подобная хрень имеется - стринг резонанс и прочее. Эх, нет на ю-тьюбе роликов 70-х годов про тогдашние "моделирования". Тоже, небось, "абсолютная аутентичность" и пр. |
| 2657. yuri-pavl, 26.03.2010 23:03 |
Вон у меня в прихожей "Калужанка" стоит - абсолютная аутентичность! Играешь - соседи сразу душ включают! |
| 2658. n0way, 27.03.2010 00:22 |
цитата: не об этом речь, а про отзывчивость на силу нажатия, отсутствие лупов, и 88 семплов на клавиатуру, этого у ямахи нету. также возможность настройки всех нюансов звука - материал струн, длина, унисон, жесткость молоточков, итп. Эх, нет на ю-тьюбе роликов 70-х годов про тогдашние "моделирования". Тоже, небось, "абсолютная аутентичность" и пр. на компьютере размером со спортивный зал? Добавление от 27.03.2010 00:26: yuri-pavl |
| 2659. Genka88, 27.03.2010 07:46 |
цитата:Вы имеете в виду V-piano? Так это единственная модель и выпускается недавно, меньше года. А цифровые пианино Роланд выпускает уже давно и физическое моделирование рояля в них не применялось. И не применяется в большинстве моделей предлагаемых этой фирмой сейчас. А то что у Роланда нет опыта в производстве акустических инструментов... я, например, не вижу в этом никакого криминала и не думал, что эта "информация к размышлению" вызовет столь бурную реакцию. Не ищите грязи там где ее нет. |
| 2660. yuri-pavl, 27.03.2010 11:05 |
Акустический и электронный никакого отношения друг к другу не имеют, поэтому то, что ямаха выпускает отличные рояли никакого отношения не имеет к эл. инструментам (роланд был всегда выше классом, ну и ценой тоже). Как-то в далёком 93м довелось поиграть в Германии на цифровом роланде (на нём обучали детей), очень хорошие впечатления, до сих пор помню. Genka88 Нет, никак. На то и абсолютная аутентичность! Кстати, задумался на тему самонастраивающихся пиано и ничего не нашёл на эту тему! Наверное, решение проблемы невозможно в принципе (а может никто не додумался? хотя у меня как у инженера родилось сразу целая куча идей...) |
| 2661. n0way, 27.03.2010 12:39 |
кстати решение уже давно зреет, ещё в 2002 была статья http://www.newscientist.com/article/dn3143-hotwired-…tunes-itself.html тут изобретатель рассказывает о текущем состоянии дел http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/ubb/s…umber/0/site_id/1 |
| 2662. Earthman, 27.03.2010 13:02 |
n0way откуда взялось мнение, что для начинающего сойдёт и плохонький инструмент? Гхм... оттуда же, откуда и мнение о том, что лучше заниматься, чем копить и выжидать. Впрочем, плохеньким инструментом для обучения я считаю синтезатор. Тогда как самое простейшее ЦП - это уже нормальный инструмент для обучения. Да, со временем при росте техники повысятся требования и к инструменту, но... если нет возможности сразу на большее, Casio PX-130 - отличный инструмент для начала. Простейший эксперимент: - при выборе ЦП посидеть за акустическим роялем или пианино... в том же магазине... а потом сразу пересесть на какое-нибудь серьёзное ЦП. Ну сразу огромная разница бросается. А потом за Casio PX-130... и ощущение, что все эти ЦП - не так уже принципиально отличаются после игры на акустическом ))) А до этого трогаешь разные ЦП - ох, какая большая разница. По крайней мере лично мне так показалось. Добавление от 27.03.2010 13:07: И ещё момент: |
| 2663. kolan, 27.03.2010 13:44 |
Genka88 ...вызовет столь бурную реакцию. Не ищите грязи там где ее нет. На мой взгляд, вы восприняли эту фразу слишком уж серьезно. Earthman Когда же ЦП ни с чем не сравнивается, а просто уже дома занимаешься, то быстро привыкаешь к инструменту и уже не обращаешь внимание на некие недостатки, которые как под увеличительным стеклом были заметны при прямом сравнении с ЦП более высокого класса. Полностью согласен, но есть одно НО. Если периодически пересаживаешься на лучший инструмент, свой может и разочаровать. |
| 2664. n0way, 27.03.2010 14:43 |
цитата: Если денег на инструмент классом выше нету - это одна ситуация. Совсем другая, если мы просто пытаемся сэкономить, мотивируя тем что "и так сойдёт, я же начинающий". Мне показалось, что удовольствия от игры на px130 мало. А это очень важно в начале обучения. Впрочем не знаю, возможно с внешней акустикой оно и лучше. И каким образом рост техники повышает требования к инструменту? Техничный музыкант сыграет хорошо и на гладильной доске (условно говоря). |
| 2665. MPV, 27.03.2010 15:09 |
Добрый день! Хочу высказать некоторые факты. До настоящего времени тоже находился в поиске ЦП для дочери 6 лет. Обучается в ДМШ. В своем городе ЦП можно посмотреть только в одном магазине да и то только Casio в основном Privia. При первом знакомстве сразу не понравилась клавиатура. Наблюдается колебания клавиш при отскоке. В столице республики (был в командировке) в магазине музыкальных инструментов можно было посмотреть уже 5 корпусных ЦП. 3 Casio (620, 420 и AP-85), 1 Roland (RP101) и 1 Korg (модель не запомнил, ибо цена 100 т.р.). Клавиатуры различны у всех трех производителей, причем больше понравились Korg и Roland. Звук послушал у Roland и Casio, опять Roland понравился чуть больше, мощнее и бархатистие что ли. У Casio понравилось конечно цена за 420 - 40 с небольшим. НО!!! При опробовании клавиатур на Casio AP-85 нашел дефект!!! Одна из клавиш первой октавы имела в начале хода повышенное усилие нажатия, а потом срыв. 1 из 3 - брак! Сделал вывод: Casio не брать! Замечу: вывод основывается не на одном факте. У дочери в эксплуатации находится синтезатор Casio, у которого очень быстро появился дребезг и щелчки клавиш. После очного знакомства с вышеперечисленными ЦП продолжил к сожалению заочный обзор в интернете. Последний вывод: Yamaha CLP-330. Уже заказал. Жду. |
| 2666. cmx, 27.03.2010 15:10 |
Так что, стоит ли покупать Yamaha P-85? Или нужно брать что-нибудь более дорогое? |
| 2667. MPV, 27.03.2010 15:17 |
Прошу прошения. В спешке перепутал: не AP-85 а AP-80. |
| 2668. n0way, 27.03.2010 15:40 |
cmx зависит от бюджета. попробуйте в магазине всё, что хотябы теоретически вписывается в бюджет. ну и то что никак не вписывается тоже попробуйте, чтобы понять что теряете ) можно вот это например, почти аналог CLP340 только клавиатура чуть хуже и акустика не такая мощная http://www.pianoforte.ru/product/yamaha-p-155/ |
| 2669. Genka88, 27.03.2010 16:04 |
цитата:Позвольте с Вами не согласиться. Мне довелось, правда давно, еще в середине 80-х, познакомится как разрабатывают акустические инструменты на Ямахе. Их клепают не по старинке: пилой, стамеской и на глазок. Кусок дерева или металла, из которого потом сваяют пианино или трубу, промеряется и сканируется всем чем только можно, все эти данные фиксируются, а потом также меряется готовый продукт и его звук. Полученные данные анализируются и вносятся изменения в процесс изготовления для достижения нужного результата. То есть при изготовлении акустических инструментов Ямаха фактически проходит пол- пути для создания их электронного аналога и вполне естественно, что вся эта база данных может потом использоваться и используется для электроинструментов. А в цифровых пианино есть еще такая немаловажная механическая часть как клавиатура. Понятно, что она отличается от клавиатуры акустики, но сделать- то надо так, чтоб не отличалась, по крайней мере по ощущениям Ну а по поводу кто выше классом... Есть какая- то общепризнанная класификация? |
| 2670. kolan, 27.03.2010 16:55 |
cmx Можно и p-140, намного дешевле p-155. Или Корг sp-250 посмотреть. Если не глядя - думаю, p-140 можно брать, проверенный многими вариант. Genka88 То есть при изготовлении акустических инструментов Ямаха фактически проходит пол- пути для создания их электронного аналога Это как? В ЦП корпус не имеет практически никакого значения для звучания по сравнению с акустикой. А в цифровых пианино есть еще такая немаловажная механическая часть как клавиатура. Клавиатура тоже отличается от акустической принципиально - нужно сделать не клавиатуру, а ВИДИМОСТЬ - совершенно разные подходы. Например, Роланд моделирует отбой, Ямаха - нет. Это я не к тому, что клавиатура Роланд лучше (мне больше нравится как раз Ямаха), но производство акустических клавиш не имеет к этому никакого отношения. |
| 2671. yuri-pavl, 27.03.2010 21:19 |
Genka88 Немного наивно утверждать, что какое-то моделирование позволяет пройти полпути. Страдивари не использовал моделирование. Здесь нужно совокупность факторов, и моделирование - очень малая их часть. Смоделировать сложные физические явления внутри инструмента пока невозможно (v-piano? возможно, но есть ряд сомнений). Поэтому пока довольствуемся семплами. Пока. |
| 2672. Earthman, 27.03.2010 21:53 |
kolan Полностью согласен, но есть одно НО. Если периодически пересаживаешься на лучший инструмент, свой может и разочаровать. Ну тут да n0way Совсем другая, если мы просто пытаемся сэкономить, мотивируя тем что "и так сойдёт, я же начинающий". Согласен. Имхо, заниматься можно на любом ЦП, а покупать нужно то, за которым приятно сидеть. Мне показалось, что удовольствия от игры на px130 мало. Чтоб научиться играть для удовольствия, нужно немало потрудиться во время обучения. Тут много именно формальной работы. На этот период обучения (весьма немалый), на мой взгляд, Касио вполне подойдёт и отработает свои небольшие деньги. Тут нужно дать себе отчёт о реальном положении дел. Если есть некая сумма, куда входит немало ЦП, то лучше выбрать то, за которым приятнее сидеть - это залог получения удовольствия от обучения (сэкономить и постоянно думать о том, которое мог бы взять - это нелепо в какой-то степени). Если денег крайне мало, то и Casio PX-130 - радость (тут уж точно не будешь думать о других, т.к. и не мог бы их взять). Тут радость уже чисто от того, что это именно ЦП, а не синтезатор. От того, что это полноразмерные клавиши... от того, что на этом уже можно обучаться. А это ведь та самая заветная мечта - начать обучаться на пианино! И вот оно... Casio PX-130 стоит... класс! И каким образом рост техники повышает требования к инструменту? При появлении опыта музыкант уже обращает внимание на тактильные ощущения, на отзывчивость и возможности инструмента. Какой-то инструмент даст более гибкие возможности к овладению нюансировкой... какой-то даст более насыщенный звук... Чем больше можешь, тем больше кайфа может быть от качественного звука! А это всё заметно удорожает инструмент. Но это всё явно не первый год обучения... Техничный музыкант сыграет на любом, но удовольствие получит не от каждого )) Ибо у пианиста с опытом обычно имеется опыт игры не только на своём инструменте. Добавление от 27.03.2010 21:58: n0way |
| 2673. Genka88, 28.03.2010 11:45 |
цитата: Некоторое значение все- таки имеет цитата: Принципиальное различие это чем управляет клавиатура, а вот сама механика- весьма схожа. Добавление от 28.03.2010 11:52: цитата:Простите, я упоминал о моделировании только в связи с V-piano и не говорил о превосходстве этой технологии. По поводу Страдивари, Вы его просто к слову помянули? Или действительно хотите обсудить эволюцию его моделей, лака, особенности монтировки скрипки? Боюсь на этом Форуме это будет оффтопом |
| 2674. Alsayder, 28.03.2010 13:12 |
Случайно наткнулся на эту ветку. 2 месяца назад купил для сына ( 6,5 лет), для занятий в музыкальной школе, синтезатор YAMAHA PSR-520 за 100$. В состоянии нового.. может кто знает какие нибудь тонкости данного аппарата, какие плюсы и минусы? |
| 2675. golovarobota, 28.03.2010 15:35 |
Alsayder YAMAHA PSR-520 Буржуям нравится http://www.sonicstate.com/synth_reviews/yamaha_psr520.cfm Основной рефрен - "Лучшая из дешевых!". Тем более за сто баксов. На пару лет мелкому точно хватит, для распальцовки, а там видно будет. Я считаю, это правильный путь - взять сначала что-нибудь простое, на убивание. А то купят сразу крутое, а потом силком ребенка заставляют, типа, зря, что ли покупали. А такое и выкинуть не жалко будет, если пацан будет футболистом. За это сообщение сказали спасибо: Alsayder |
| 2676. kolan, 28.03.2010 17:55 |
Alsayder для занятий в музыкальной школе Посмотрите здесь - Мнение педагога об обучении детей на синтезаторе (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1324#1324) . Добавление от 28.03.2010 18:06: Genka88 |
| 2677. yuri-pavl, 28.03.2010 19:08 |
Может небольшой оффтопик, заранее извиняюсь. Сразу после покупки инструмента озаботился проблемой крышки. Закрывать тряпками, плёнкой и пр. оказалось не очень эстетичным и был найден простой и дешёвый вариант. Результат видно по прикреплённым фоткам (крышка закрыта и крышка открыта). Мне показалось выглядит неплохо. Если кому интересно, то процесс: 1. Купить в хоз.магазине пластиковую ... (пластину? не помню...но типа для сайдинга), в общем у нас продаётся размерами 270x26 см (если не ошибаюсь), толщина около 5 мм,расцветки самые разные. 2. Разрезать вдоль на 2 половинки и затем склеить их клеем типа момента (желательно, чтобы стык был незаметен - это вполне возможно). Резать можно обычным ножом 3. К внутренней части приклеить две держалки из этого же пластика (чтобы не сползла в закрытом виде). 4. Для отделки внутренней части купить самоклейку ... ну и приклеить. Конечно, в моём случае используется конфигурация пюпитра корга, но в любом случае можно придумать что угодно. Теперь чтобы играть поднимаю крышку (ноты умещаются без проблем), поиграл - опускаю. Ничего лишнего, защита от пыли и влаги (и от кошек!). Вот. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 77Кb, 2.jpg, 600x450, 87Кb |
| 2678. Alsayder, 28.03.2010 21:10 |
kolan: Синтезатор подбирался именно так, чтобы нажатие клавиш и звук был максимально похожий на фортепьяно... но за умеренные финансы. http://fotkidepo.ru/?id=photo:465389 |
| 2679. Earthman, 29.03.2010 08:39 |
yuri-pavl Спасибо. К Kawai CL-35 шёл в комплекте чехол. Если убрать пюпитр, то чехол легко надевается, вид нормальный. Однако я пюпитр не снимаю, а потому с чехлом всё выглядит весьма нелепо. Буду думать о конструкции, подобной вашей. Может, ещё что... )) p.s.: Casio PX-830 очень понравилось наличием адекватной крышки. Но это ещё до того, как начал выбирать пианино по ощущениям. |
| 2680. kolan, 29.03.2010 09:48 |
Alsayder Синтезатор подбирался именно так, чтобы нажатие клавиш и звук был максимально похожий на фортепьяно Клавиши синтезатора не могут "быть максимально похожими на фортепьяно" - принципиально другая конструкция. Экономия вполне может выйти боком. |
| 2681. Genka88, 29.03.2010 12:03 |
цитата:Есть. Это понимание, для чего этот корпус нужен, поскольку и у акустического, и у электро- инструмента корпус по разному, но выполняет одну ту же задачу- получить наилучшее звучание. цитата:Вы хотите этим сказать, что корпус колонки не имеет никакого значения для звучания? цитата:Ни о каких супер ноу-хау производителей акустики я не упоминал. Я всего навсего высказал мысль, что Yamaha применяет свой опыт в изготовлении акустических в производстве электро- инструментов. И все. Я уже понял, что Вы с этим не согласны, поскольку по Вашему мнению ничего общего в этих инструментах нет. Посему предлагаю дискуссию по этому поводу закончить. Добавление от 29.03.2010 12:09: цитата:Клавиши на 520 по нажатию даже отдаленно не напоминают фортепиано. Для выполнения домашних заданий по сольфеджио- подойдет. Для занятий именно на фортепиано, боюсь, вскоре Вам придется искать что- то другое. |
| 2682. Alsayder, 29.03.2010 18:22 |
цитата:Я прекрасно это осознаю, что придется искать электронное пианино, но это через не раньше чем через год полтора... если ребенок к этому времени не перегорит. Занятий же на синтезаторе не так уж много, все сводится к разучиванию новых композиций, основное же время проходит в музыкальной школе именно на фортепьяно. И кажется что положительно, так как преподаватель хочет его отправить на городской конкурс, как маленькое дарование. |
| 2683. Genka88, 29.03.2010 18:33 |
цитата:Год пролетит незаметно Успехов Вашему сыну в занятиях! |
| 2684. golovarobota, 30.03.2010 11:02 |
Alsayder маленькое дарование Попали на бабки - сами виноваты! Следующего физиком или математиком рожайте, им только бумага и карандаш требуются. |
| 2685. Николай1973, 30.03.2010 21:47 |
Был сегодня в Ямахе на стародеревенской. Посмотрел на cvp 401. И вот как то он мне понравился. Как раз что хотел и синтезаторный функции и пианино и вот как то он мне глянулся. Кто что скажет стоит покупать или нет А то уже руки горят и хотся заказать |
| 2686. yuri-pavl, 31.03.2010 00:41 |
Николай1973 Хорошая штука (судя по виду и возможностям)! Правда, выглядит на фотке как гроб с музыкой, надеюсь вживую более элегантно |
| 2687. kolan, 31.03.2010 09:15 |
Николай1973 Посмотрел на cvp 401. Кто что скажет стоит покупать или нет Синтезаторные функции у Ямахи стоят очень дорого. Если из-за них вы готовы мириться с тем, что чисто как пианино оно будет хуже значительно более дешевого аппарата линейки CLP - берите. На мой взгляд, по уровню cvp 401 соответствует CLP-320. |
| 2688. n0way, 31.03.2010 21:25 |
kolan На мой взгляд, по уровню cvp 401 соответствует CLP-320. имхо, скорее 330. главное отличие - клавиатура GH вместо GH3, но, честно говоря, я не заметил в клавиатуре CVP401 существенных отличий от 330. кто-то здесь говорил, что заметил, так что стоит попробовать самому. |
| 2689. OlegGultayev, 01.04.2010 01:14 |
GH ничем не отличается от GH3, за исключением одной третьей кнопочки где-то под клавишами. Я считаю, что все же помогает при исполнении репетиций, без прерывания звука, но по "скорострельности" GH очень прилична - она быстрее намного, чем GHS и, думаю ,что не хуже чем у Касио. |
| 2690. kolan, 01.04.2010 09:14 |
n0way имхо, скорее 330. А слои семплирования не забыли посмотреть? OlegGultayev GH ничем не отличается от GH3... GH очень прилична ... и, думаю ,что не хуже чем у Касио. ИМХО GH3 намного ЛУЧШЕ, чем Касио. Скорострельность - не единственная характеристика. А насчет первого высказывания - существует и другая точка зрения. |
| 2691. n0way, 01.04.2010 16:05 |
kolan n0way имхо, скорее 330. А слои семплирования не забыли посмотреть? не нашёл. разве не 3? upd нда, на форумах пишут - всего 1. тогда это действительно ужасно. Добавление от 01.04.2010 17:11: В минский магазин "музыка" привезли Roland HP305, я уже успел два раза сходить попробовать его и сравнить со стоящим рядом CLP330. |
| 2692. kolan, 01.04.2010 19:05 |
n0way сравнить со стоящим рядом CLP330 В общем-то сравнение не очень корректно, аппараты несколько разного уровня, интереснее было бы сравнить с 340. Были сомнения, достаточно ли 12см динамиков на HP305 для нормальных басов? Да, к сожалению, это общий подход, второй полосой добавляют пищалки, не перерабатывая всю схему. Ямаха поступает точно так же, правда, динамики у них побольше. тембр ямахи более привычный, мягкий и округлый. Роланд - более холодный и металлический Это все к тому же вопросу про обработку сэмплов. Вот цитата с сайта Ямахи (http://yamahaclavinova.com/about/sound.html) - We also kept post-sampling processing to a minimum. So when you play a Clavinova, you enjoy the same natural tonal response as you’d hear from our superb concert grand piano. Палка о двух концах - у Ямахи звучит натуральнее, но лезут лупы, у Роланд ничего не лезет (из-за обработки), но даром это не дается. Кому уж что больше нравится. В 3-сотой серии Роланд, похоже, пошел в обработке еще дальше, именно поэтому я не думаю, что новые модели понравятся больше старых всем. Так что, поклонники Роланд, выбирающие инструмент: спешите, пока можно пощупать обе линейки. |
| 2693. n0way, 01.04.2010 21:13 |
kolan n0way сравнить со стоящим рядом CLP330 В общем-то сравнение не очень корректно, аппараты несколько разного уровня, интереснее было бы сравнить с 340. В идеале хотелось бы устроить очную ставку для 370 и hp307, но сравнивал то, что было в наличии. 340 и 370 я уже слышал, характер тот же, качество лучше. We also kept post-sampling processing to a minimum. So when you play a Clavinova, you enjoy the same natural tonal response as you’d hear from our superb concert grand piano. По поводу "pure CF sampling" у меня давно есть мнение. Какой смысл говорить о минимуме обработки, если в итоге главная "обработка", которой подвергается исходный звук - это звуковые тракты: микрофон + преамп + АЦП + ЦАП + усилитель + динамики. И пост-обработка сэмплов применяется обычно именно для того, чтобы компенсировать все эти искажения и получить на выходе - из динамиков - звук более похожий на изначальный. Я слышал живьём CLP230, без "pure CF sampling", и не могу сказать, что оно имеет менее натуральный тембр. Оно явно отличается от CLP300, но никак не в худшую сторону (не говорю сейчас о 1-уровневых сэмплах). Так что для меня разговоры о "pure CF sampling" - это не более чем маркетинг, вызванный стремлением продать продукт, сделанный по старой технологии под новым соусом и по новой цене. Да и вообще о каком "минимуме обработки" идёт речь? Растяжение 30 семплов на 88 нот это минимум обработки? Что я не люблю в Ямахе, так это их рекламу и пафос. |
| 2694. honda-Tver, 01.04.2010 23:03 |
А у rolanda никакого пафоса нету, тупо цены на 30% выше))))) Добавление от 01.04.2010 23:11: На самом деле я тоже настроился на hp-307, но поговорив с консультантами начал задумываться..... а надо ли переплачивать за дрова, ели можно взять например rd 700, который по функционалу покуруче будет, а по цене ниже. Единственное - клавиатура. Хотелось бы PHA III)))))) |
| 2695. ai_enabled, 01.04.2010 23:54 |
n0way, позвольте немного оффтопа (хоть и по теме) вот читаю вас здесь и на pianoworld в ветке HP-307... Мне немного не ясны ваши мучения выбора Для своей будущей жены (которая жить не может без своей убитой годами "Беларуси", да и в музучилище поступать будет) я, выбирая между HP-305 и остальными ЦП, после дотошного анализа всех за и против, выбрал HP-307 honda-Tver а надо ли переплачивать за дрова, ели можно взять например rd 700 за дрова переплачивать надо, если вы нуждаетесь в хорошем звуке непосредственно от ЦП и красивом внешнем виде. Если для вас это несущественно, то RD-700 — весьма разумный выбор. |
| 2696. honda-Tver, 02.04.2010 00:10 |
honda-Tver а надо ли переплачивать за дрова, ели можно взять например rd 700 за дрова переплачивать надо, если вы нуждаетесь в хорошем звуке непосредственно от ЦП и красивом внешнем виде. Если для вас это несущественно, то RD-700 — весьма разумный выбор.[/q] Не знаю как кому, но внешний вид меня интересует в последнюю очередь, а вот вопрос, например, мобильности да. Почему бы на лето не взять музыку с собой на дачу и не поразвлекаться)))))) А вот с 80 килограммовым пианино такой фокус не пройдёт)))))) Ну а если по существу, то чем больше я лажу по всяким форумам, отзывам и спцификациям, тем больше я начинаю кидаться от одного к другому. Надо было сразу после принятия решения идти в магазин и брать понравившееся, сейчас гляди играл бы и радовался)))))) |
| 2697. yuri-pavl, 02.04.2010 00:28 |
honda-Tver Да нет, вы всё делаете правильно. Но при выборе следует ориентироваться на свои ощущения, если берёте инструмент для себя. Причём эти ощущения могут спустя месяц поменяться... иногда не в лучшую сторону. Будьте осторожны с консультантами - они не боги и не владеют всей информацией (сомневаюсь, умеют ли они играть сами). А если вы выбираете по сути из топовых моделей, то сами знаете, что каждый инструмент индивидуален и хорош по-своему. И доставит огромное удовольствие любому, кто хочет с ним разобраться. А насчёт роланда - это не переплата. Это того стоит! PS. А если хотите инструмент на дачу, то если можете позволить себе H307, то уж найти 24 тыс для yamaha p85 - вряд ли серьёзная проблема! |
| 2698. honda-Tver, 02.04.2010 00:40 |
В том то и беда что лишних 24 тыс. нет))))))Если бы были я бы не задумываясь взял 307, а так приходиться каждый плюс и минус инструмента приравнивать к деньгам))))) Я вот почему-то с вами согласен и тоже чувствую что эта переплата того стоит. Просто у денег есть очень плохая привычка - заканчиваться))))))) |
| 2699. n0way, 02.04.2010 01:19 |
honda-Tver А у rolanda никакого пафоса нету, тупо цены на 30% выше))))) да нет, пафоса тоже хоть отбавляй, http://www.youtube.com/watch?v=c6zHr5-aDNI но он хотя бы имеет под собой основание - роланд действительно внедряет новые технологии. ai_enabled вот читаю вас здесь и на pianoworld в ветке HP-307... Мне немного не ясны ваши мучения выбора . Поясню — как аудиофил с достаточным опытом прослушивания, я давно заметил — к новому для себя звуку привыкаешь очень быстро ну да, я тоже потихоньку начинаю склоняться к такому мнению... |
| 2700. yuri-pavl, 02.04.2010 09:24 |
А я тут испытал шоковую терапию.... Поиграв Шопена и Шуберта на новеньком корге, хоть немного восстановив былую пальцевую подвижность (эх... было время!), решил применить её к своей боевой подруге-Калужанке. Первая мысль была ... даже не мысль, а простое человеческое отвращение. Конечно, инструмент должен быть настроен, но даже в лучшие времена, до всех наших переездов, она не держала строй долго. А уж сейчас.... Поэтому, когда пальцы побежали кайфом была, конечно, клавиатура (она просто шикарная по всем параметрам) - такого не почувствуешь ни на корге, ни на каваях, ни на роландах. Но ощущения конечно другие. Особенно в области техники звукоизвлечения. Поэтому хоть и была мысль с ней расстаться, теперь мысль её хорошенько настроить (а из меня настройщик... |
| 2701. kolan, 02.04.2010 10:10 |
n0way pure CF sampling Я вообще-то ничего про pure CF sampling и не говорил. Речь шла о подходе - у Ямахи моделирования меньше, у Роланд - больше. Это общее кредо, не зависящее от конкретных маркетинговых названий технологии. А 2-сотая серия Ямах большинству нравилась больше, чем 3-сотая. главная "обработка", которой подвергается исходный звук - это звуковые тракты: Думаю, что вы упрощаете, и очень сильно. Сравните хотя бы гигабайтные VST (которые действительно могут себе позволить минимум обработки) и ЦП. Растяжение 30 семплов на 88 нот это минимум обработки? А почему бы и нет? Вы собираетесь учить инженеров Ямахи, которые уже несколько десятилетий делают ЭМИ, каким образом распределять имеющуюся память? Несомненно, 88 нот сэмплировать лучше, чем 30, но вопрос-то ставится по-другому: как заполнить имеющиеся ххх Мб, и ответ на него далеко не так очевиден. |
| 2702. n0way, 02.04.2010 17:28 |
kolan n0way pure CF sampling Я вообще-то ничего про pure CF sampling и не говорил. Речь шла о подходе - у Ямахи моделирования меньше, Я всегда думал что pure CF sampling это и есть минимум обработки. Во всяком случае, других расшифровок нигде не видел, кроме того что CF - это рояль Yamaha CFIII. Ладно, не в терминах дело. Ещё одно подтверждение от самой ямахи, что "post-sampling processing to a minimum" - не более чем рекламный слоган, мало что значащий для конечного результата. На что делается упор в рекламе новой серии CP1/CP5/CP50: http://www.yamahasynth.com/products/stage_pianos/cp1/#feature-anchor "Allowing you to freely build your own acoustic and electric pianos by selecting different components of piano types, amplifiers, and effects, the Spectral Component Modeling technology makes easy work of recreating standard vintage sounds or realizing unique, original sonic palettes. With your instruments assembled, you can then adjust various parameters of the physical components like "Hammer Stiffness" or "Stiriking Position" to create an even more diverse range of exciting piano sounds." http://data.yamaha.jp/sdb/product/image/others/raw/c…05AD70A_12074.jpg Сигнал семплов проходит через PreAmp, Modulation Effect, PowerAmp Compressor - а как же преимущества минимума пост-обработки? Они, оказывается, ничего не значат. Вот, к слову, и некое моделирование физ. параметров - жесткость молоточков, позиция удара (кстати оч любопытно, как они это реализовали?). Нет, я пока думаю, что у новых роландов просто непривычный для меня тембр исходных семплов. Жаль, нет возможности регулировать жесткость молоточков, как в V-Piano. А почему бы и нет? Вы собираетесь учить инженеров Ямахи, которые уже несколько десятилетий делают ЭМИ, каким образом распределять имеющуюся память? Инженеров? Вы хотели сказать - коммерсантов, имеющих главной целью максимизацию прибыли при минимизации издержек? Объёмы памяти в ЦП Ямахи увеличились незначительно с начала 2000х! CLP130, 2002й год, http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/Mo…RODUCT&LGFL=Y 22MB для пианино На CLP330, 2008 те же самые 30 банков и 3 слоя. Где прогресс? Информации об объёмах памяти уже нету - стыдятся. простые вычисления: - Sample lengths are (C2:C9): 2.2,1.9,1.9,0.8,1.3,0.8,0.6 seconds. - Loop lengthes are (C2:C9): 1.0,0.8,0.5,0.3,0.2,0.2,0.15 seconds. (2.2+1.0 + 0.6+0.15)/2 сек (средняя длина семпла) * 30 банков * 3 слоя * 2 (стерео) * 44100 * 2 байта = 29 мб! Может быть семплы стали немного длиннее? А может просто семплы для pp заметно короче ff, и на самом деле там те же самые 22 мб? Не вижу прогресса, зато цены растут... |
| 2703. kolan, 02.04.2010 21:50 |
n0way На что делается упор в рекламе новой серии CP1/CP5/CP50: Приведенный фрагмент свидетельствует, что В ЭТОЙ СЕРИИ Ямаха идет по пути Роланд. Но ведь это сценические пианино, там критерии могут быть совсем другими - не максимальное приближение к ф-но, а возможность создания различных звуков. То же V-Piano, допустим: не думаю, что это хороший вариант для среднего домашнего пользователя (я сейчас не про цену), зато в студии легко можно создать тембры, которых не бывает в акустических инструментах. Не вижу прогресса, зато цены растут... Вообще-то инфляция, вспомните про покупательную способность $ в 2002 году. Вы хотели сказать - коммерсантов Я хотел сказать - инженеров. Коммерсанты диктуют, в какую себестоимость нужно уложиться, а как сэмплы распределять - это все-таки инженеры. Кстати, этот параметр в глазах обывателей - не в пользу Ямахи, поэтому, если бы и на этом уровне диктовали маркетологи, не сомневаюсь - у Ямахи давно уже было бы 88. P.S. А вообще, по мне - ерунда это все, нужно слушать, а не лезть в эти дебри. Тех. характеристики - только на 1 этапе, чтобы определиться, что смотреть живьем, не более того (исключая, разумеется, очевидные - мощность, функции и т.д.). |
| 2704. n0way, 02.04.2010 22:15 |
Кстати нашёл тут в описании CP1/CP5/CP50 http://www.yamaha.com/yamahavgn/Documents/Pianos/CP1_Catalog_Y30C.pdf The Spectral Component Modeling system starts with a fundamentally different tone generation system than Yamaha has ever used before. This system allows physical components of the instrument (hardness of the hammers, resonance of the sound board, striking position of the hammers) to be modeled. It also uses a complete different method of playback than normal sampling technology. Rather than multi-velocity layers of samples, SCM uses granular parametric data so every nuance of the player’s touch is translated into expressive tone. Звучит многообещающе. Хотя лупы по прежнему остались, и всего 50 семплов на клавиатуру, но "multi-velocity layers" - это то, что меня раздражало больше всего. Надеюсь эта технология будет и в CLP400. Добавление от 02.04.2010 22:17: А вообще, по мне - ерунда это все, нужно слушать, а не лезть в эти дебри. |
| 2705. collins, 02.04.2010 23:26 |
Помогите, пожалуйста, определиться с выбором. Для ребёнка (1кл. ДМШ) срочно нужно купить цифровое пианино. Изначально хотели брать Casio CDP-100, но в магазине сказали, что к нему нет возможности монтировать педали. Предложили на выбор следующие инструменты: Yamaha YDP-S31 Yamaha YDP-140 Arius Casio PX-130 Privia Yamaha P-85 Последние две модели будут с подставкой и тройной педалью. Разницы в цене практически нет - +/- 40 евро. Если немного добавить, то можно взять Kawai CL-35-C. Буду всем благодарна за советы. |
| 2706. yuri-pavl, 03.04.2010 00:52 |
collins Я бы ограничил выбор Yamaha YDP-140 или Kawai CL-35-C, и подумав немного, взял бы Kawai. А так в принципе не играет роли - каждый со своими плюсами и минусами. Просто у каваи клава более приближена к обычной |
| 2707. Genka88, 03.04.2010 10:15 |
цитата:Прочитаешь и подумать страшно: клавиш 88, а семплов всего 50. Или еще хуже 30. Но даже в последнем, худшем случае это получается по семплу на три ноты. И тогда оказывается,что не всё так страшно: три близлежащих с полутоновой разницей ноты большого отличия ни по тембру, ни по атаке, ни по времени затухания не имеют. |
| 2708. golovarobota, 03.04.2010 11:09 |
n0way "multi-velocity layers" - это то, что меня раздражало больше всего А мне представляется это более честным подходом. Другой вопрос, что 3-х уровней маловато, нужно хотя бы 7, но это вопрос времени. DP будущего - это многоуровневое семплирование каждой ноты. Сколько градаций скорости нажатия может реально использовать более-менее опытный музыкант? 20? 30? 50? Вот всё это и помножим на 88. Уже вчера это было более чем легко технически, маркетологи пальцы гнут. collins Yamaha YDP-S31 Yamaha YDP-140 Arius Только не эти! Там клавиши GHS - ватные, невнятные, мутные. YPD-140 еще куда ни шло, но S31 ни в коем случае! Вы намерены купить "отдельно стоящее" пианино, а то бы я вам настоятельно рекомендовал Yamaha P-155 - самый горячий пирожок последнего времени. Буржуям очень нравится, продажи весьма успешные. При желании к P-155 можно докупить стойку с тремя педалями но, поверьте, одной комплектной сустейн-педали ребенку хватит ооочень надолго. http://market.yandex.ru/search.xml?text=Yamaha+p%2d1…1242&srnum=12 |
| 2709. yuri-pavl, 03.04.2010 13:15 |
golovarobota Вы намерены купить "отдельно стоящее" пианино, а то бы я вам настоятельно рекомендовал Yamaha P-155 - самый горячий пирожок последнего времени. Буржуям очень нравится, продажи весьма успешные. Есть в этой 155 один момент, который некоторых тревожит (похоже, что некоторые слышат, а некоторые - нет). Проблема описана на http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic….html#Post1341892 Жалко, никто пока не записал это звонение |
| 2710. golovarobota, 03.04.2010 13:41 |
yuri-pavl Проблема "I called the online dealer and he said he gets 1-2 calls per month about ringing notes in slab digital pianos, any brand. He said it is not a defect but resonant frequency, similar to an opera singer singing a note that breaks a crystal glass." "Я позвонил дилеру и он сказал, что ежемесячно получает 1-2 звонка с жалобой на "звенящие" нотыв корпусах ЦП различных производителей. Дилер сказал, что это не дефект но резонанс корпуса, схожий с резонансом от голоса оперных певцов, от которого разбиваются хрустальные бокалы." Т.е. это не является "особенностью" именно P-155 и присуще, видимо, многим недорогим ЦП с корпусами, собранными по остаточному принципу. С другой стороны "The ringing occurs in Piano 1 with or without headphones" - "Звон слышен в режиме Piano1 и в наушниках и через динамики". То, что звон слышен и через наушники, ставит под сомнение версию дилера о "резонансе корпуса". |
| 2711. kolan, 03.04.2010 15:02 |
collins Посмотрите на Yamaha p-140 - аппарат более высокого класса, чем ydp-140, несмотря на одинаковые цифры. И гораздо дешевле p-155. n0way нужно делать и то и другое. тем более что звук напрямую зависит от технических деталей Восприятие звука зависит больше от мозга, чем от ушей. Лазая по техническим дебрям, вы программируете свой мозг, и, тем самым, свои уши. Вот не знали бы вы, что на 330 всего 3 уровня семплирования, и жили бы спокойно. Ну, не верю я, что рояль CLP-265GP c 1 уровнем звучит хуже, чем YDP-140 с тремя (даже в наушниках). P.S. А программирование пользователей - это одна из обязанностей маркетологов, которые, к сожалению, сейчас главнее инженеров. Не надо помогать им. Они и так в шоколаде. |
| 2712. yuri-pavl, 03.04.2010 17:09 |
golovarobota Там в ветке вроде бы сошлись на том, то это проблема семплирования, причём присущая не только этой модели ямахи... Вот только наверное нужно самому слушать, чтобы услышать. В своём корге я пока ничего такого сильно мешающего не обнаружил, кроме полифонии 64-для меня оказалось маловато.... |
| 2713. clavibaby69, 03.04.2010 20:34 |
Здравствуйте. Такой вопрос. В чем разница между клавиновами yamaha clp-320 и clp-330 ? и если сравнивать, то что посоветуете брать? yamaha clp 320, korg sp 250 или kawai CL 30& |
| 2714. Мумрик, 04.04.2010 14:27 |
Читал-читал... 100 страниц, терпение нужно, однако! И все равно не определился. В одном посте вы хвалили kurzweil SP88 Х, посмотрел цену - чего-то подозрительно низкая. Читал всякие каталоги - очень достает рекламный тон, все у них "идеальное", "оптимальное" и т.д. Не смогу я сам решить! Дело в том, что по молодости я очень дружил с роялем, много импровизировал и "слыл" в своем кругу как нечто из ряда вон выходящее на фоне общей серости Проблема в том, что ощущения в пальцах за давностью времени подзабылись, и я не могу доверять собственным рукам при выборе клавиатуры. Заниматься на живом инструменте никак не получается - двое детей, я могу это делать только ночами, поэтому нужно работать в наушниках. Короче, вот такая конкретная ситуация: Нужен инструмент, способный восстановить верные ощущения в руках, способный выдержать терпеливую работу над виртуозными техническими вещами, но и верно передать кантилену. Автономный, разумеется. Стало быть - механика однозначно молоточковая, правильно? Мощность акустики вряд ли критична, я буду "жить" в наушниках постоянно. Качество звучания: НЕ нужны никакие многочисленные сэмплы, только ф-но. Не нужен секвенсор, не нужна память и т.д. MIDI-выход, вероятно, не помешает, но и это не критерий. В наличии я имею тысяч 30-35 (редко выпадающий случай заработать подвернулся). Живу в Воронеже, а в Москву могу попать разве что на несколько дней промеж майских праздников. Скажите пожалуйста, разрешима ли такая комбинация условий (деньги и требования)? Почитав форум, я проникся к вам таким доверием, что принял бы Ваш совет даже вслепую, через интернет-магазин, честное слово... Заранее спасибо! |
| 2715. yuri-pavl, 04.04.2010 17:09 |
Мумрик 1. Вам нужна хорошая клава, чтобы ощущения были адекватны 2. Нужен неплохой звук, а если есть нормальный комп, то и это необязательно (по midi или usb к ноуту, а там как желание распорядится! ) Итог: Что отпадает: - yamaha P85 - casio x30 Что остаётся: - korg sp250 (мне пока нравится, напрягает полифония 64 иногда) - yamaha на GH/GH3 (не GHS!!!!) - kawai (возможно - сами послушайте) - GEM 700/800 (если дружите с паяльником) - roland ep880, если добавить Если немного подождёте, то в мае новые линейки (korg sp170, yamaha cl50 и пр) |
| 2716. Мумрик, 04.04.2010 19:41 |
Спасиб, щас изучим... Добавление от 04.04.2010 21:32: А вот попалась мне фирма Behringer - вроде заявляют молоточковую механику, и внешне выглядит солидно, но цена как-то заметно ниже. Это наводит на подозрения? Или стоит хватать, пока есть? |
| 2717. yuri-pavl, 04.04.2010 23:13 |
Хотите сэкономить - берите medeli! Не пожалеете! (по цене). Кроме беринджера есть ещё орла - тоже цена очень доступна. А также касио - +гарантия 2 года! |
| 2718. kolan, 05.04.2010 11:32 |
clavibaby69 В чем разница между клавиновами yamaha clp-320 и clp-330 В клавишах и звуке. yamaha clp 320, korg sp 250 или kawai CL 30& Я бы выстроил предпочтения так (по убыванию): clp 320 - kawai CL 30 - korg sp 250. Но это очень индивидуально, наверняка найдете и совсем другие мнения. Самое лучшее - послушать самому. yuri-pavl Хотите сэкономить - берите medeli! Не пожалеете! (по цене). Это серьезно или шутка? Если шутка - добавьте смайликов: я думаю, так ее поймут не все. Мумрик В наличии я имею тысяч 30-35 Что-то хорошее за эти деньги найти трудно. Думаю, для вас оптимальным будет Yamaha p-140. Но цена на нее сильно прыгает, минимум, что я видел - где-то 37-38, т.е. почти в бюджете. И не тяните - модель уже снята с производства. Пожалуй, это единственное, что в принципе можно брать не глядя. Хотя лучше все-таки оценить варианты самому. Самые реальные кандидаты для сравнения - korg sp250 и KAWAI CL25/30, можно еще добавить Kurzweil Mark Pro TWOi и casio ap-420. |
| 2719. Мумрик, 05.04.2010 16:04 |
Угу, спасибо. Насчет берринджера так и не понял, почему он дешевый. Как-то никто ничего не высказал. А вот Курцвайл привлекателен. Я бы еще подзанял денешек, и взял бы тысяч за 40. Хм. Там предлагаются модели типа ONE и TWO - цена заметно различается, но в описании никаких принципиальных различий не нашел. Так, мелочи какие-то. Ну, акустика 30 ил 60 Вт - неужели она так сильно влияет на цену? Или я еще что-то упустил? А еще - нельзя ли послушать какой-нибудь демо-ролик про эту пианину? Про Роланда 880 видел, было очень интересно |
| 2720. yuri-pavl, 05.04.2010 16:11 |
Мумрик Youtube вам в помощь! Но лучше щупать самому... У курцев серий SP продавцы отмечают слабую электронику и разные сюрпризы с клавой (другое дело - серия PC, но вот цена...), так много шансов на посещение сервиса... |
| 2721. Earthman, 05.04.2010 16:36 |
Демо-ролики, имхо, имеет смысл смотреть для оценки возможностей. Звук оценивать по роликам - последнее дело. Акустика (мощность, динамики) влияет на восприятие звука инструмента. И зачастую чем больше - тем лучше. Более полный, более большой что ли звук. Ясно, что у настоящего инструмента дека будет звучать несравнимо богаче и полнее, но если есть возможность при прочих равных - приятнее играть на более "мощном" инструменте. |
| 2722. collins, 05.04.2010 19:21 |
Спасибо всем за ответы. Совсем запуталась golovarobota, Yamaha P-155 я не потяну - 1200 евро. Ищу макс. до 800 евро. Выбираю отсюда: http://geizhals.at/?cat=mpiano&sort=p "...Только не эти! Там клавиши GHS - ватные, невнятные, мутные..." Если так плохо с клавишами у Ямах YDP-S31 и YDP-140, так , может, взять мало известный "Hemingway"? http://www.wienermusikhaus.at/product_info.php?produ…a616f409f4fb0e156. Правда, на одном немецком форуме его ругали, но Ямахи с Graded Hammer Standard тоже вовсю критикуют. А у "Hemingway" молоточковая клавиатура, педали уже встроенные. Или лучше не рисковать с незнакомыми марками?? "...но, поверьте, одной комплектной сустейн-педали ребенку хватит ооочень надолго..." ну, может, тогда не мудрить и взять Casio CDP-100?? Добавление от 05.04.2010 19:30: kolan |
| 2723. Igor891, 05.04.2010 21:04 |
Мумрик основные отличия TWO (Mark Pro TWOi) от ONE: - лучше усилитель и динамики (+ 2 шт. высокочастотников) - удобнее управление (отдельные кнопки и простенький дисплей) - вроде все же получше клавиатура (но все равно хуже GH и GH3 от Ямахи) - больше размер и вес - не нужен внешний адаптер питания - есть банкетка в комплекте p.s. а Курц тут оказывается выставил на сайте монстра X-Pro UP (и вроде уже в Москве появился.... в ценовой категории CLP-370 и HP-307)))) |
| 2724. golovarobota, 05.04.2010 21:23 |
collins Yamaha p-140 ... цена у неё около тысячи евро. Дешевле ничего приличного нет, среди "пианин". Yamaha p-140 итак дитя компромиссов, балансирующая на грани "приличности". Единственный по-настоящему важный критерий - аутентичность клавиатуры. Всё остальное вторично. Нюансы звучания, внешний вид, эргономика кнопок и пр. конечно важны, но не смертельны. Выучившись на правильной "фортепианной" клаве, человек, впоследствии, сможет играть на любом инструменте. Выучившись на "синтезаторных", "легких" клавишах, человек сможет играть лишь на них. Учитывая совершенно гениальную конструкцию и великолепное звучание классического рояля, можно утверждать, что ближайшие сотни лет никакая "облегченная" электроника его не заменит. Следовательно - надо учиться на "тяжелом". |
| 2725. Евген1, 05.04.2010 22:31 |
Я ведел "Hemingway" за 500 евро этот аппарат того наверное стоит. Но у нас за него попросили 2000$. А таких денег он уже точно нестоит. |
| 2726. kolan, 05.04.2010 22:47 |
collins У нас этой модели нет в продаже. Да и цена у неё около тысячи евро. Я оперировал московскими ценами, пару недель назад здесь было 900 евро. Может, тогда Каваи... Все 3 приведенные вами Ямахи приблизительно одного уровня, за одни и те же деньги лучше взять ydp-140, там хоть корпус нормальный. А вы сами-то не можете посмотреть? Даже среди "не очень приличных" ЦП что-то скорее всего понравится больше (или не понравится меньше). А у "Hemingway" молоточковая клавиатура, педали уже встроенные. Молоточковая клавиатура У ВСЕХ ЦП. golovarobota Выучившись на "синтезаторных", "легких" клавишах, человек сможет играть лишь на них. Про синтезаторы-то речи вообще не идет. |
| 2727. yuri-pavl, 05.04.2010 23:21 |
Мумрик Купите ребёнку касю 330 - радости будет полные штаны! А дальше как дело пойдёт! |
| 2728. Николай1973, 06.04.2010 00:59 |
Все купил я cvp 401/ Что могу сказать пок адоволен как слон. Все нравиться. Теперь дело за малым, найти достойного преподователя и достойно начать играть |
| 2729. Genka88, 06.04.2010 10:29 |
цитата:А зачем 330? В 130 пианинная часть та же, что и в 330, и дешевле. |
| 2730. trambalda, 06.04.2010 14:53 |
golovarobota А что же вы Korg SP-250 забываете? Оно и есть как раз "дешевле нет среди пианин". И для бюджетной покупки представляет бОльший интерес, чем P-140. Это, фактически, единственный вариант до сорока тысяч для тех кто не приемлет Casio. |
| 2731. Earthman, 06.04.2010 15:07 |
trambalda Это, фактически, единственный вариант до сорока тысяч для тех кто не приемлет Casio. не согласен ))) 40 тысяч - там уже есть и другие варианты. (Я взял Kawai CL-35 за 42000 рублей, клавишная система - IV-F) Casio - это фактически единственный выбор пианино в бюджете до 30 со всеми педалями и стойками. Точнее, можно купить Casio PX-130 со стойкой и педалями дешевле 26 тысяч рублей! Во как! |
| 2732. trambalda, 06.04.2010 15:32 |
Earthman Странно вы не соглашаетесь, ведь сорок два это больше чем сорок! -) Кроме того, целесообразно считать за пианино устройство с клавиатурой, наиболее близкой к рояльной, Casio же мало кто хвалит. Кавай же менее распространен, наверное только в Москве и можно как следует пощупать. Мне чтобы в Питере потрогать P-140 и SP-250 пришлось ехать в разные магазины в разных концах города, не говоря уже о чем-то более экзотическом. И если отбросить субьектив о качестве звучания, то Korg выигрывает. |
| 2733. kolan, 06.04.2010 16:59 |
trambalda А что же вы Korg SP-250 забываете? На предыдущей странице он был упомянут 4 раза. для бюджетной покупки представляет бОльший интерес, чем P-140 Думаю, далеко не все с вами согласятся. И если отбросить субьектив о качестве звучания По-моему, клавиатура - еще больший субъектив, чем звук. Странно вы не соглашаетесь, ведь сорок два это больше чем сорок! Речь все-таки идет о порядке величины, 39.800 и 42.000 - один ценовой диапазон. А p-140 еще пару недель назад была дешевле Корга - около 37.000. |
| 2734. yuri-pavl, 06.04.2010 19:48 |
И korg sp250, и yamaha p140 примерно одинаковы, если сравнивать все их плюсы и минусы, для проф. музыкантов и не очень. Вот p155 - да, это другое дело, но и на неё есть серьёзные нарекания... А каваи куда большая экзотика - их только кое-где можно встретить. А касио - лучший выбор для начинающих или долгонеиграющих, это однозначно |
| 2735. trambalda, 06.04.2010 21:20 |
kolan Неделей назад P-140 стоил больше 45. И это уже со скидкой. И сейчас та же цена. Голый инструмент, даже без блока питания. Korg нетрудно найти за 39 с родной стойкой и адаптером в комплекте. Для бюджетного варианта это существенная разница. Предложения интернет-магазинов я не рассматриваю, так как это механическое устройство, не книжка, и не компьютерная игра, чтобы покупать не глядя и не щупая. На Оллтайм Ямаха продается за 39 с копейками ну и доплюсовать доставку, стойку и БП, выйдет немногим меньше чем в магазине. Цель - приобрести переносное пианино для начинающего-вспоминающего (переносное, потому что пока нет возможности выделить место в квартире-квартирке для корпусного), и не разбазаривая деньги, так как в перспективе через год появление лишнего метража и покупка нормального корпусного пианино. Выбор был крайне ограничен - Korg SP-250 и Yamaha P-140, P-155. Последний вычеркнул из списка так как не вижу преимуществ перед P-140 для моей задачи. Ну зачем мне эта полифония... Может и не все согласятся но против P-140 я для себя выделил следующие пункты (в случайном порядке): - голая комплектация, что еще больше увеличивает стоимость полного комплекта (минимум на две тысячи - это стоимость простейшей стойки и адаптера) - меньшая мощность динамиков - проще механика клавиатуры (GH против RH3) - не уверен на сто процентов - забыл глянуть, но вроде у P-140 миниджеки для наушников, не очень критично, но неприятно. - P-140 снята с производства, а Korg вполне себе производится. Весь этот Ямаховский маркетинг немного выбивает из колеи - я о том, когда делают не одну нормальную модель, а ряд компромиссных решений. На слух, для меня, как начинающего (точнее вспоминающего), обе модели звучат хорошо и одинаково. Перетрогал кучу Casio, их в магазинах предостаточно, клавиатура сильно отличается от Ямахи и Корга. На недорогих моделях, она вообще ватная, не четкая. PS: И еще, Николай, хотел поблагодарить за шикарный референс-мануал в вашем блоге, без него было бы куда труднее разбираться! |
| 2736. collins, 06.04.2010 22:12 |
Сегодня были в магазине. "Hemingway" можно забыть - пластмассовая игрушка. Casio CDP-100, Yamaha P-85 тоже отпадают. Остаются Yamaha YDP-S31 Yamaha YDP-140 Arius Casio PX-130 Privia Kawai CL25R "Пощупала" Yamaha YDP-140 Arius, Casio PX-130 Privia и Kawai CL25R. Yamaha YDP-S31, к сожалению, в этом магазине не оказалось, но на прошлой неделе мы его пробовали в другом, мне оно как-то больше всех приглянулось, но надо бы все четыре модели рядом послушать. У Kawai CL25R звук очень понравился, но какой-то звонкий, колокольчиковый что-ли. правда, по деньгам дешевле выходит. Ямахи на 100 € дороже быдут. Casio PX-130 Privia как-то никак не зацепил((. Yamaha YDP-140 - не поняла я его. То-ли мнение golovarobota засело - "...Только не эти! Там клавиши GHS - ватные, невнятные, мутные..." не знаю.., но, тем не менее, если выбирать между Kawai CL25R и Yamaha YDP-140 я бы на втором свой выбор остановила, более натуральным звучание показалось. В общем, "своего" инструмента я не почувствовала. Завтра поеду ещё раз в тот магазин, где Yamaha YDP-S31 и определюсь, надеюсь, окончательно к выходным. И всё-таки, если буду выбирать между Yamaha YDP-S31 и Yamaha YDP-140 Arius , кому отдать предпочтение?? P.S. golovarobota YPD-140 еще куда ни шло, но S31 ни в коем случае! А почему именно YDP-S31 ни в коем случае? Напишите, пожалуйста, коротко, в чём там минус? |
| 2737. yuri-pavl, 06.04.2010 22:26 |
collins Советую пощупать также коргу SP250, желательно не только так, но и в наушниках |
| 2738. collins, 06.04.2010 22:44 |
yuri-pavl Советую пощупать также коргу SP250, желательно не только так, но и в наушниках Я на прошлой неделе к КОРГу присматривалась, но продавец меня отговорил, сказал, что в моём случае (обуч. ребёнка) лучше Касио или Ямаха. и знакомая пианистка тоже Корг не советует. У меня теперь к нему предубеждение |
| 2739. trambalda, 06.04.2010 22:54 |
collins А чем мотивировали, интересно? Имхо, для обучения самое важное это качественные клавиши, а звук... я не сильно разбираюсь, но вроде можно любое ЦП через MIDI-интерфейс подсоединить к компу и играть семплами, установленными на компе, а их там великое множество, самых распрекраснейших роялей. |
| 2740. kolan, 06.04.2010 23:09 |
collins но продавец меня отговорил, сказал, что в моём случае (обуч. ребёнка) лучше Касио или Ямаха. Очень спорное по-моему мнение. Для обучения важна клавиатура, а она у Корг лучше, чем у Касио и Ямаха GHS. Так что попробуйте все-таки сами. если выбирать между Kawai CL25R и Yamaha YDP-140 я бы на втором свой выбор остановила А вы попробуйте CL35 (если в бюджете), эта модель по-моему из новой линейки и звук отличается от 25/30 моделей. Yamaha P-85 тоже отпадают На мой взгляд, p-85, YDP-S31 и YDP-140 - это приблизительно одно и то же. trambalda я для себя выделил следующие пункты Все понятно, но аргументы какие-то чересчур рационалистичные. Все-таки на последнем этапе инструмент нужно выбирать по принципу нравится-не нравится. В общем-то инструменты примерно одного уровня, но берущим вслепую я бы посоветовал p-140 - просто по статистике отзывов. |
| 2741. trambalda, 06.04.2010 23:34 |
kolan Мне проще, я не вслепую беру (уже отложил, и завтра оплачиваю), посмотрел и то и то, но вот Korg смотрел вторым, после Ямахи, и сразу почувствовал - нравится, оно. А вот впечатления от Ямахи было что-то вроде "ну... лучше чем Casio". |
| 2742. yuri-pavl, 07.04.2010 01:55 |
collins Будьте осторожны с советами продавцов... (Я до сих пор иногда испытываю ужас, когда вспоминаю муки выбора и этот кошмар под названием ямаха P85, который хвалили все продавцы, покупатели, и даже какие-то пианисты...А оказался писец полный. А я-то был нацелен изначально на него! Но пронесло!!!!) |
| 2743. Евген1, 07.04.2010 04:16 |
collins Попробуйте YAMAHA CLP 320 . Хотя-бы для сравнения. |
| 2744. Earthman, 07.04.2010 08:41 |
trambalda Странно вы не соглашаетесь, ведь сорок два это больше чем сорок! -) при общей сумме в 40000 ещё 2 тысячи не играют роли никакой, по-моему. Casio же мало кто хвалит. При бюджете в 26 тысяч альтернатив Casio немного, если вообще есть (речь о пианино со стойками и педалями). При большем бюджете в 35-45 Casio уже немногие решатся купить, наверное, т.к. там выбор уже шире (там уже есть этот выбор!). Действительно, клавиатура у Касио не так чтоб прям ах, но много лучше синтезаторных и т.п. Она уже "полноценная", если можно так сказать. При ограниченном бюджете, по-моему, это замечательный комплект. А в случае кризиса жанра (поиграть на акустических инструментах при выборе, после чего почти все цифровые будут не удовлетворять и разница меж ними будет исчезающе мала), Casio окажется не принципиально хуже Roland 203 Добавление от 07.04.2010 08:51: trambalda Добавление от 07.04.2010 09:01: collins Добавление от 07.04.2010 09:28: collins, Евген1 прав... попробуйте ещё и инструменты чуть большей ценовой категории. Порой это помогает сделать однозначный выбор: либо не заморачиваться и брать то, что решили, либо однозначно чутка подкопить, но взять уже Инструмент с большей буквы! =) Добавление от 07.04.2010 09:30: |
| 2745. golovarobota, 07.04.2010 10:13 |
collins А почему именно YDP-S31 ни в коем случае? Напишите, пожалуйста, коротко, в чём там минус? Помимо тугой, поролоновой клавиатуры, там ещё и сэмплы кастрированные, с отрезанными послезвучаями, составляющими важную часть картины звука "струна-молоточек". Ну и лупы, конечно, жуткие - нажимаешь клавишу и, вместо равномерно затухающего звука слышишь зацикленное: "уау-уау-уау". Я бы вообще не позиционировал S31 как "пианино". И на ощупь и на слух оно ближе к "синтезаторам" с принудительно утяжеленной (и ставшей от этого ещё более медленной) клавиатурой. Всех подкупает аккуратный, компактный внешний вид, три педали, крышечка - всё как у настоящего пианино. Ну и цена, конечно. Я и сам очень внимательно приглядывался к S31 т.к. денег не печатаю. Но оно не выдерживает даже поверхностного сравнения с "нормальными", но, к сожалению, вдвое более дорогими инструментами. |
| 2746. trambalda, 07.04.2010 10:21 |
Earthman цитата:Каюсь, я звучу порой излишне категорично. Хотя в данном случае, вычитая Casio, Корг остается все-таки единственным вариантом -) цитата:Не могу согласиться. У всех разное финансовое положение, например, у меня в семье покупка воспринимается не иначе как игрушка и уже было сказано "а не слишком ли ты дорогие игрушки возжелал, любимый?", поэтому чтобы не сильно ранить чувства жены, отжимается любая сумма, кратная пяти сотням, но одновременно с этим и нет желания брать вариант из разряда "которого не жалко", ибо приличную модель при нужде и продать можно быстрее или даже вообще оставить для выездных музицирований. |
| 2747. kolan, 07.04.2010 10:38 |
collins У Kawai CL25R звук очень понравился, но какой-то звонкий, колокольчиковый что-ли. Кстати, а вы в курсе, что у Каваи несколько роялей? В CL25 - 2, в CL35 - 4. Зайдите на kawai.de и послушайте демки. И еще - может вам стоит Kurzweil недорогие посмотреть (типа Mark Pro TWOi). Earthman Таким образом, я не заметил особой разницы между GHS и GH, а между ними и GH3 - что-то почувствовал. Подобные отзывы тоже встречались Так и есть, но и прямо противоположные - тоже (что GH==GH3 и обе кардинально отличаются от GHS). |
| 2748. Earthman, 07.04.2010 10:53 |
kolan Кстати, а вы в курсе, что у Каваи несколько роялей? В CL25 - 2, в CL35 - 4. Зайдите на kawai.de и послушайте демки. Кстати, тоже тема, которую стоит учитывать при выборе. Не всегда рояль, стоящий по умолчанию - лучший для конкретного начинающего или играющего. А звучание роялей может заметно отличаться. Я не учитывал это... но в идеале помнить об этом. Так и есть, но и прямо противоположные - тоже (что GH==GH3 и обе кардинально отличаются от GHS). Да, и такие встречаются. Об этом хорошо помнить, но прислушиваться стоит к себе. Все мы, возможно, немного на разное обращаем внимание в своих ощущениях, что словами передавать это тяжело. Кто-то острее чувствует одни параметры клавиш, а на другие не обращает внимание, а кто-то - наоборот. А речь ведёт в целом о клавишах. Добавление от 07.04.2010 10:58: кстати, по демкам лично я мало чего понимаю, т.к. играются разные произведения... ( |
| 2749. kolan, 07.04.2010 11:16 |
trambalda Хотя в данном случае, вычитая Casio, Корг остается все-таки единственным вариантом Ну да, если вычесть еще Kurzweil и Kawai Другое дело, если более дешевая модель понравилась больше - здесь можно только позавидовать. |
| 2750. Earthman, 07.04.2010 11:27 |
trambalda Хотя в данном случае, вычитая Casio, Корг остается все-таки единственным вариантом -) Не в данном, а в вашем. Не могу согласиться. У всех разное финансовое положение, например, у меня в семье покупка воспринимается не иначе как игрушка и уже было сказано "а не слишком ли ты дорогие игрушки возжелал, любимый?" Если удалось выбить половину стоимости Casio (13 тысяч) на Корг, ещё пару тысяч - это не проблема, как мне кажется. Ну не те эти деньги на фоне общей стоимости. Разница на одну модель в разных магазинах перекрывает разницу между ценами моделей разных производителей. но одновременно с этим и нет желания брать вариант из разряда "которого не жалко", ибо приличную модель при нужде и продать можно быстрее или даже вообще оставить для выездных музицирований. Ну тут уже тогда каждый решает для себя сам, какой компромисс ему подходит: может или не может выбить больше денег, может или не может пойти на такое временное решение по качеству. Это всё очень индивидуально. К сожалению, рынок б\у ЦП у нас как-то не развит. Дешёвые модели (тем более Касио) - реально найти, синтезаторов - ещё больше. А вот более серьёзные инструменты - сложно =\ Я не брезгую, с удовольствием бы взял б\у, но... в этом сегменте рынок б\у очень не развит. Добавление от 07.04.2010 11:30: kolan |
| 2751. trambalda, 07.04.2010 11:47 |
Earthman цитата:Подтверждаю! Я около месяца искал по основным форумам, друзьям, друзьям друзей и еще глубже, что-то приличное с рук. Ничего, кроме Casio, вообще нет. Все качают головами, говорят - надо ловить и ждать. Складывается впечатление, что либо никто не покупает ЦП, либо бережно хранят ненужное, как до сих пор во многих квартирах стоят пианино в качестве мебели. |
| 2752. all-on-red, 07.04.2010 14:54 |
салют, посоветуйте синтезатор до 400 баксов (желательно 300), который легко найти в продаже нужно от него наиболее качественное за эти деньги звучание, навороты не особо важны (главное регулятор громоксти, чтоб соседей не беспокоить) буду играть depeche mode (somebody, sister of night), планирую играть по табам, или подбирать на слух, есть опыт игры на гитаре. спасибо! |
| 2753. kolan, 07.04.2010 15:01 |
Earthman Kawai не подойдёт, потому что trambalda нужно переносное Я не имел в виду персонально цели trambalda, вопрос ведь изначально ставился шире - цитирую: trambalda Это, фактически, единственный вариант до сорока тысяч для тех кто не приемлет Casio. |
| 2754. trambalda, 08.04.2010 21:13 |
А вот что сегодня написали на forumklassika, кто-нибудь из владельцев ЦП может дать комментарий? Действительно ли при игре с правой педалью такая ощутимая разница между 64 и 128? "... единственный минус - звук очень мало держится. Может это из-за полифонии 64 голоса?" "Увы, скорее всего это именно так. Производители, чтобы хоть как-то "сгладить" неприятный эффект, возникающий из-за нехватки полифонии, делают затухание звука фортепиано при нажатой правой педали относительно коротким, "вялым". Возьмите мой инструмент - с нажатой правой педалью у него "до" контроктавы звучит менее семи секунд, "до" четвертой - всего 2 секунды. Разве можно это сравнивать с настоящим рояльным звуком? Глубокий эффект реверберации может слегка приукрасить положение вещей, но только чуть-чуть, да и не для всех произведений он подойдет. Кроме того, синтез AWM2, используемый в инструментах Yamaha, также использует 2 генератора на один голос тембра фортепиано, т.е. реальная полифония у вас скорее всего составляет 32 голоса. Для разучивания этюдов или пьесок с детьми это не страшно, но как только Вы попытаетесь сыграть что-то действительно серьёзное - начнутся проблемы при игре с правой педалью. Подкину еще информацию для размышления: если первую часть Сонаты №14 Бетховена 128-голосное пианино двухгенераторным тембром еще тянет (педали там много, но темп медленный, поэтому загрузка полифонии колеблется в пределах 60-70 генераторных голосов), то начало третьей части "съедает" ресурс в 100 голосов за два первых такта. В общем, даже 128-голосный инструмент с музыкой эпохи барокко еще справится, и неплохо, но вот романтиков типа Шопена или Листа может уже "не сдюжать". А что уж говорить тогда про 64 голоса... " |
| 2755. Falconvvs, 08.04.2010 22:54 |
trambalda делают затухание звука фортепиано при нажатой правой педали относительно коротким На касио звук с педалью звучит все же дольше, чем без педали. В общем, даже 128-голосный инструмент с музыкой эпохи барокко еще справится, и неплохо, но вот романтиков типа Шопена или Листа может уже "не сдюжать". А пример на ютубе можно? Мне и самому интересно как это проявляется на 128 (ну хотя бы 64-х голосных инструментах). Или на ютубе этого не услышать? |
| 2756. yuri-pavl, 08.04.2010 23:56 |
Проявляется просто - партия баса на педали, аккордные восьмушки в правой, и вот вдруг бас куда-то пропал... (а должен был ещё подержаться). Впервый раз ощутил в ноктюрне Шуберта ля-бемоль-минор при переходе от второй части к третьей, затем на некоторых этюдах Шопена, вот этюды-картины Рахманинова ещё не пробовал, но 64 полифонии точно не хватит. Вот 128 - может быть, а 192 - наверняка! |
| 2757. trambalda, 09.04.2010 00:21 |
yuri-pavl Тогда немного переиначу вопрос - настолько ли важен этот нюанс с педалью для новичка, только-только приступающего к "Детскому альбому", простым вещам из ХТК и инвенций Баха, и упражнениям Ганона, Черни, Брамса? По моим расчетам это минимум год-два плотной работы над собой. По-моему не важен. Или я ошибаюсь? |
| 2758. OlegGultayev, 09.04.2010 00:36 |
Я утверждаю - что полифония, если она 128, то она действительно 128. Никаких нот не пропадает, я сыграл хроматическую на всю клавиатуру - низкие ноты еще звучали. И даже на 64-голосном инструменте я ничего такого не заметил. Просто одно НО - ноты в более высоком регистре быстрее затухают и поэтому исключаются из полифонии достаточно быстро. Так что, что бы задействовать всю 64-голосную (а тем более и 128-ми), нужно ОЧЕНЬ смачно и быстро играть, и то, заметится скорее именно пропадание ноты ввиду её малой длительности, а не из-за нехватки полифонии. Просто уже почти затухшая нота настолько вяло звучит, то её упокоение совершенно не будет заметно. Вот у меня на Ямахе с 64 голосами ничего не пропадало. Еще один аспект: на форумах писали, что при нажатии на одну и ту же клавишу полифония суммируется - это так, но у этого суммирования есть предел: я думаю. не более 4-5 звуков на одну ноту, даже если ты ударил её раз цать. Пример: я нажал октаву в басу и очень быстро играл ноты на верхах - нажимал одни и те же клавиши, допустим 4-5, очень быстро, чтобы за секунд 5 вышло больше 100 нажатий точно - басы не пропадают. Насчёт того, что стереосемплирование убивает полифонию вдвое - бред. Я играл на ВСТ-инструментах, со СТЕРЕО СЕМПЛАМИ - там видно как увеличивается полифония со временем: нажал ОДНУ клавишу - +1 к полифонии(не берем в расчёт инструменты, где изначально записано по 3-4 звука но ноту, + сторонние эффекты, как резонанс, звук педали, клавиши, звук падающей крышки на руки и кричащего пианиста Так что вывод такой: нужно смотреть даже не на количество этой самой полифонии, а на то, какой принцип положен в её создание, а этого увы не узнать, только самому проверять. А за Шопена и ЛИста можете не беспокоиться, наверное, им хорошо сейчас (ну если они не видят, на ЧЁМ мы пытаемся исполнить их великолепнейшие композиции). P.s. в магазине произошёл забавный, но не смешной казус: я пробовал Касио со 128 голосами (Ap-420): всё нормально было, но потом вдруг стало не хватать полифонии - то есть даже если я отпустил вроде все ноты, подождал, нажимал октаву в басу, а потом просто сыграл простенькое арпеджио, то все звуки ИСЧЕЗАЛИ(и даже звуки из окружающего мира p.p.s Полифония 128 <=> 16 восьмизвучных аккордов на полностью зажатой педали. Или 3 раза сгонять До-мажорное арпеджио по всей клавиатуре туда-сюда. |
| 2759. yuri-pavl, 09.04.2010 07:37 |
OlegGultayev Всё куда проще. Для генерации звуков используются осцилляторы, и здесь у инструмента свои параметры. Некоторые семплы задействуют более 1 осциллятора. В моём корге всего 64, рояли обычно используют 2, какой-то из органов - 3. Это написано в спецификации. У других примерно то же. Эффекты уменьшают их количество (на сколько - не написано;). А 64 мало вот почему - в каком-то месте пьесы нажимается бас и удерживается на педали, а справа двумя руками или всякие быстрые переливы или много аккордов. И в какой-то момент бамс- а бас пропал... Очень неприятно. Нужно учесть, что в том месте пьесы ещё также работают предыдущие звуки - они работают (но не звучат) и после отпускания педали сустейна (попробуйте нажать сустейн, взять аккорд, отпусить клавиши, отпустить сустейн и через полсекунды снова нажать - услышите послезвучие). И многие их не учитывают... а инструмент-то их учитывает! Насчёт vst - там много зависит от производительности, так что одно дело вы задаёте, другое дело система считает |
| 2760. Earthman, 09.04.2010 08:54 |
Falconvvs На касио звук с педалью звучит все же дольше, чем без педали. О... надо будет у себя попробовать на Kawai. Вообще я думал, что нажатие педали равносильно неотпусканию клавиши. Так как на самом деле должно быть? Как у рояля? Добавление от 09.04.2010 09:05: yuri-pavl |
| 2761. Мастер-Ломастер, 09.04.2010 09:13 |
Для корга: About the maximum polyphony The LP-350's maximum polyphony is 60 notes, but this will change depending on the number of oscillators (individual notes in the sound generation circuitry) used by the selected sound, and on the effects you're using. If youЎЇre not using effects, and you select a sound such as [HARPSI/CLAVI] that consists of a single oscillator, the maximum polyphony will be 60 notes. However if you select a sound such as [PIANO 1/L] that consists of two oscillator, the maximum polyphony will be 30 notes. The number of oscillators used by each sound is shown in the table "Selecting a sound (Single mode)" on page 15 . If you're using effects, the polyphony will decrease by 10 notes when using reverb, or by 3 notes when using chorus. Keep the maximum polyphony in mind and choose your sounds carefully when using Layer mode to play two sounds simultaneously, or when using the damper pedal or applying effects. You can use the following equation to calculate the maximum polyphony when using different combinations of sounds and effects. (60 - polyphony used by effects) / number of sound oscillator = maximum usable polyphony Example 1:[PIANO 1/L] bank 1 (Grand Piano) is selected and reverb is on (60 - 10) / 2 = 25 (maximum usable polyphony is 25) Example 2:[HARPSI/CLAV] bank 2 (Clavi) is selected and chorus is on (60 - 3) / 1 = 57 (maximum usable polyphony is 57) Since the LP-350 is designed to turn off the oldest sounding notes and give priority to newly played notes, currently-sounding notes will be interrupted when you exceed the maximum polyphony. |
| 2762. yuri-pavl, 09.04.2010 10:38 |
Вот было только что 60, и осталось 25. Такова селяви... Зато есть повод задуматься о 192... |
| 2763. kolan, 09.04.2010 17:23 |
trambalda единственный минус - звук очень мало держится. Может это из-за полифонии 64 голоса? Увы, скорее всего это именно так Мне кажется, с технической точки зрения это не обосновано. Никакого смысла укорачивать звучание одной ноты с точки зрения полифонии (пока этой полифонии навалом) нет. Логичнее предположить, что ограничение связано с длиной сэмплов, т.е. с памятью. Глубокий эффект реверберации может слегка приукрасить положение вещей Наоборот, усугубит, поскольку реверберация требует дополнительной полифонии. Для разучивания этюдов или пьесок с детьми это не страшно Все-таки наверное это уже через край. Если уж на то пошло, 128-нотные инструменты широко распространились достаточно недавно. Многие серьезные и дорогие инструменты (даже рояли) имеют 64; что, они предназначены только для разучивания пьесок с детьми? yuri-pavl И многие их не учитывают... а инструмент-то их учитывает! Не думаю, что это запоминается я ячейках полифонии, скорее - в контроллере клавиатуры. OlegGultayev нужно смотреть даже не на количество этой самой полифонии, а на то, какой принцип положен в её создание Точнее, думаю - как она ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в той или иной архитектуре ЦП. А там очень много нюансов, да и глотание звука не всегда может быть связано именно с полифонией. Полагаю, в каких-то ситуациях определенный инструмент со 128 нотами захлебнется раньше, чем другой с 64 (что, собственно, вы и описываете на примере ap-420). |
| 2764. Falconvvs, 09.04.2010 21:24 |
Earthman О... надо будет у себя попробовать на Kawai. я похоже обманул. Только что специально проверил. Это иллюзия. Получилось так, что без педали нота на весь такт в правой руке тухнет, пока еще не все сыграно левой рукой. А при педали кажется, что нота в правой руке еще звучит на тот момент, когда заканчиваю играть левой. |
| 2765. yuri-pavl, 09.04.2010 22:11 |
kolan Мне кажется, с технической точки зрения это не обосновано. Никакого смысла укорачивать звучание одной ноты с точки зрения полифонии (пока этой полифонии навалом) нет. Логичнее предположить, что ограничение связано с длиной сэмплов, т.е. с памятью. У разных инструментов разное время затухания. У некоторых ярко выражена атака. Так что память может быть ни при чём |
| 2766. cmx, 10.04.2010 16:02 |
Ещё раз о себе. Хотелось бы научиться играть на фортепиано, имеется 25 тыс. руб. Обратил внимание на миди-клавиатуры. Может стоит купить какую-то из них? Тем более, что у меня есть звуковая карта, поддерживающая ASIO (Asus Xonar Essense ST). Например, Fatar VMK 161+, на Ебее можно купить за примерно 24 тыс. рублей (включая доставку, не включая таможенный сбор). |
| 2767. Лох Чилийский, 10.04.2010 16:48 |
all-on-red Ничего приличного за эти деньги не найти, разве что Б/У. |
| 2768. collins, 10.04.2010 17:45 |
Мы купили подержанный roland hp 1000s за 170€. Этот инструмент выбирала для своей ученицы педагог по фортепиано. Мы довольны. Клавиши тяжёлые, но больше всего нравится звучание - очень натуральное. Я так поняла, что хорошее пиано будет стоить от 1000-1200 ойро. Не хочется отдавать 700-800 € за не самые удачные модели. Пару - тройку лет позанимаемся на Роланде, а потом можно будет поменять, хотя меня всё устраивает. Вкладываю изображение roland hp 1000s , только у нас педаль не интегрирована, а на проводе, но ложечковой формы. Инструмент не новый - продуцирован в 1990 году, но учитель сказала, что для занятий он самое то - по механике и звучанию. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 23Кb, 2.jpg, 600x450, 31Кb |
| 2769. kolan, 10.04.2010 19:58 |
cmx Обратил внимание на миди-клавиатуры. Оффтоп. Общее представление можете получить из раздела 5 обзора (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) . Далее ищите специализированные топики. collins Инструмент не новый - продуцирован в 1990 году И состояние его приличное? Это радует. А не могли бы вы узнать, обслуживался ли как-нибудь инструмент за это время? yuri-pavl У разных инструментов разное время затухания. То есть вы клоните к тому, что это сделано намеренно? Ну, тогда это не баг, а фича. Хотя, с другой стороны, ЦП - это не инструмент, это модель инструмента. И если у какого-то ЦП время затухания существенно меньше, чем у любого акустического фортепиано, тогда это все-таки баг. |
| 2770. yuri-pavl, 10.04.2010 20:44 |
kolan То есть вы клоните к тому, что это сделано намеренно? Ну, тогда это не баг, а фича. Хотя, с другой стороны, ЦП - это не инструмент, это модель инструмента. И если у какого-то ЦП время затухания существенно меньше, чем у любого акустического фортепиано, тогда это все-таки баг. Нет, это не баг и не фича. Мне встречались такие (вот у нас на репетиции Steinbach с очень коротким затуханием в середине клавы; басы нормально, верхи - тоже). Конечно, это особенность инструмента, она не мешает в игре, и её можно даже не заметить. |
| 2771. Earthman, 12.04.2010 08:35 |
cmx Хотелось бы научиться играть на фортепиано, имеется 25 тыс. руб. Обратил внимание на миди-клавиатуры. Casio PX-130 со стойкой и педалями. В крайнем случае можно использовать и как миди-клаву... |
| 2772. kolan, 12.04.2010 10:27 |
all-on-red посоветуйте синтезатор до 400 баксов Попробуйте посмотреть пару веток, на которые есть ссылки в 1-м посте темы. Они староваты, но ИМХО ситуация сильно не изменилась - придется только немного актуализировать номера некоторых моделей. |
| 2773. cmx, 12.04.2010 19:02 |
Earthman Casio PX-130 со стойкой и педалями. В крайнем случае можно использовать и как миди-клаву... А как она к звуковой карте подключается? Почему в крайнем случае? :-) И что лучше, она или Yamaha P-85 (при одинаковой цене)? |
| 2774. Falconvvs, 12.04.2010 21:42 |
cmx А как она к звуковой карте подключается К звуковой - через наушниковый выход или MIDI. К компьютеру - через USB (системы x64 не поддерживаются). |
| 2775. Earthman, 13.04.2010 08:54 |
cmx И что лучше, она или Yamaha P-85 (при одинаковой цене)? Это зависит от того, насколько Вам необходима стационарная подставка и рейка с жёстко закреплёнными педалями. Ну и вопрос цены. Комплект с Casio обойдётся дешевле 26 тысяч рублей: http://dynatone.ru/shnews100&prevue=1 Почему в крайнем случае? Ну лично мне комфортнее обучаться без привязки к компьютеру. Когда звук идёт из "корпуса" - оно естественнее всё же. Хотя у младших ЦП и простоват звук. Поэтому в крайнем случае - можно и с компом связать. |
| 2776. cmx, 13.04.2010 11:21 |
Falconvvs К звуковой - через наушниковый выход или MIDI. К компьютеру - через USB (системы x64 не поддерживаются). Миди-разъёма нет, система 64-битная, если вы про это. А если к джеку, то это уже будет не миди-клавиатура, насколько я понимаю. |
| 2777. Falconvvs, 13.04.2010 11:46 |
cmx то это уже будет не миди-клавиатура, насколько я понимаю. Нет конечно, просто тогда вопрос был несколько странно сформулирован система 64-битная, если вы про это. Да. Именно про это. У касио нет и не планируются (по данным оффсайта) драйверы USBtoMIDI на 64-х битные системы. Через виртуальную машину у меня получаются очень большие задержки и подтормаживания. |
| 2778. yuri-pavl, 14.04.2010 12:28 |
Поставил pianotec 2.3 и сделал ряд выводов: 1. Инструменту необходимо иметь: - адекватную клавиатуру (GH, GH3, RH3 и пр.) - хороший внешний вид (чтобы вписывался в интерьер) - приемлемое звучание в наушниках и встроенных динамиках - приемлемую стоимость - интерфейсы MIDI 2. Для получения инструмента совершенно другого класса, где возможны любые эксперименты (ну это в общем-то понятно, особенно учитывая халяву) - добавить комп. (я подключил pianotec к нетбуку acer - тянет с большим запасом) - около 10-16 тыс. - добавить неплохую карточку (4-8 тыс) - акустику (...) Так что около 20 тыс. - и будет щастье!!!! И задумываться о качестве звука уже не придётся. |
| 2779. n0way, 14.04.2010 20:19 |
yuri-pavl И если у какого-то ЦП время затухания существенно меньше, чем у любого акустического фортепиано, тогда это все-таки баг. Нет, это не баг и не фича. Мне встречались такие (вот у нас на репетиции Steinbach с очень коротким затуханием в середине клавы; басы нормально, верхи - тоже). Конечно, это особенность инструмента, она не мешает в игре, и её можно даже не заметить. Это плохая особенность. То есть баг. Длинный сустейн всегда считался достоинством инструмента. Вот например: http://www.youtube.com/watch?v=0pFVaXgGtgU с 1:41 |
| 2780. yuri-pavl, 14.04.2010 21:18 |
n0way Да нет, и не баг, и не фича, если не слишком короткий или слишком длинный (вот это точно баг). У корга он немного меньше, чем у ямахи, но меня это не напрягает абсолютно (вот полифония 60 - напрягает очень). В прелюдии №1 Рахманинова в концовке нужно взять несколько затухающих аккордов, так чтобы следующий начинался с уровня предыдущего. На корге это, увы, нереально... На yamaha не знаю... На pianotec почти получается |
| 2781. OlegGultayev, 15.04.2010 00:28 |
yuri-pavl, Пианотек - замечательная вещь. Конечно, в наушниках, может немного звук поднапрягает иногда некой синтезированностью, но сама принцип извлечения звуа очень хорош. Его тока поднастроить надо слегка - и тогда, думаю, можно и покайфовать от игры. Кстати, Пианотек лучше всё-таки использовать с акустической системой. В этом случае ощущение ненатуральности немного пропадёт и за счёт неплохого качества синтезирования звука колеблющихся струн, он еще более приблизится к акустическому. |
| 2782. yuri-pavl, 15.04.2010 00:52 |
OlegGultayev Ага! В наушниках такое ощущение, что сидишь прямо внутри рояля под крышкой (закрытой). Жалко, ломаной 3 версии нигде нет, а покупать жаба сильно душит |
| 2783. golovarobota, 15.04.2010 11:03 |
yuri-pavl В наушниках такое ощущение, что сидишь прямо внутри рояля под крышкой Room, Holl 1, Holl 2, Stage... |
| 2784. VladP, 15.04.2010 11:40 |
yuri-pavl Поставил pianotec 2.3 и сделал ряд выводов: Раз уж поднялась такая тема, про pianotec и же с ним. Пробовал поиграться, и заметил такую штуку. Когда я играю родными звуками, я не слышу, ну практически не слышу стука клавиш (у меня GH3). Как только я играю через программку, я слышу шум механики клавиш. При этом ноут не загружен, отставания тоже нет. Пока в непонятках, ведь ЦП, тоже по сути компьютер, и звук не под пальцем и не под клавишей. |
| 2785. yuri-pavl, 15.04.2010 17:36 |
А стук клавиш идёт от нвушников или от самой клавы? Может, имитатор даёт и шум молоточков? Честно как-то не обращал внимание, нужно будет глянуть. [Щас тут Ivory качаю, с ужасом представляю как буду эти десятки ГБ распаковывать, а оно потом возьмёт, да и начнёт тормозить...] |
| 2786. VladP, 15.04.2010 17:53 |
именно от клавиш. причем на разных программках одинаково. Про имитатроы не говорим. там другой стук и другой звук. |
| 2787. yuri-pavl, 15.04.2010 17:58 |
Может, разный спектр звука? В родном звуке присутствуют гармоники, маскирующие шум механики, поэтому механику заметно не так сильно? Я особой разницы на своей RH3 (Korg) не заметил - шум клавы плюс-минус одинаково слышится в разных ситуациях |
| 2788. VladP, 15.04.2010 19:05 |
пока не знаю. карточка у вас есть? я вот думаю, может все же есть задержка, которая не мешает играть, не ощущается на пальцах и ушах, но существует и выражается через доп. шум механики. Про звуки гармоники и другие высокие материи усомнюсь. Во первых - разработка и совершенствование клавиш живет хоть и в связанном, но параллельном мире со звуком (семплами, процессингом, усилителями и т.д.). Во вторых при игре на всех ...дцати рояльках пианотека и иже с ним мех. шум от клавиш одинаков. Точно так как и отсутствие шума на любых рояльках любых режимов родного пианино. |
| 2789. yuri-pavl, 16.04.2010 20:02 |
Поставил на нетбук (acer, cel. 1.3, 2GB, win7 starter) помимо пианотека ivory с italian grand - работает! Задержки приемлемые (буфер асио 240, можно попробовать с меньшим, но итак нормально). Красотищча!!!!! Но сразу вылезли мысли о внешней карточке (качество с выхода наушников корга с родным звуком просто офигенное, а вот у нетбука ... что имеем...). VladP Возможно, что из-за небольшой задержки шум клавиатуры более заметен... Наверное, моя RH3 менее шумная, чем GH3, поэтому я этих проблем не замечаю... Кстати, шум клавиш вполне естественный (я сравнивал с моим акустическим - вот там шум так шум!!!) |
| 2790. kolan, 17.04.2010 21:41 |
yuri-pavl Наверное, моя RH3 менее шумная, чем GH3 Да нет, наоборот. Возможно, что из-за небольшой задержки шум клавиатуры более заметен Наверное, так оно и есть. поэтому я этих проблем не замечаю Восприятие стука клавиш очень индивидуально, даже по одной и той же модели мнения часто бывают прямо противоположны. |
| 2791. OlegGultayev, 18.04.2010 19:05 |
Вот что все заладили про стук клавиш? Между прочим, заметьте, что даже в вирутальных инструментах стараются помимо самих звуков колеблющихся струн воспроизводить и стук клавиш!) А все прям и хотят избавиться от него. Я думаю, если бы можно уменьшить звук акустического пианино, то даже GHS и предыдущие Касио смотрелись бы гораздо выигрышнее (этот пост - шутка) |
| 2792. Xab, 19.04.2010 19:21 |
Помогите определиться с выбором. Я хочу научиться играть на пианино, сначала думал, что для этих целей мне хватит обычной миди клавиатуры, но придя в магазин и пощупав полувзевешную механику, понял что это вовсе не то, на чем хотелось бы играть. Это меня несколько обрадовало, ибо круг моих "претендентов" сузился только до тех, которые имеют полновземешную механику. Это: M-audio Keystation Pro 88, Casio CDP-200, Yamaha P85. Но почитав еще немного, эту ветку, сделал вывод что у м-аудио механика оставляет желать лучшего (это действительно так?). Вообщем то вариантов сейчас у меня два, касио и ямаха. Не могу определиться между ними. Вроде касио имеет кучу всях прибамбасов, по типу тембров, разных степеней обучения и т.д., а ямаха адекватную механику (опять же, судя про прочитаному).. Вообщем я хочу такую вещь, чтобы механика была лучшая, а тембры меня не особо интересуют, потому что все равно собираюсь подключить девайс к компьютеру.. Поэтому такая дилема: - касио, куча всего + обучение - ямаха, судя по всему механика несколько лучше (а на сколько кстати? и так ли это) Итоговая цель - научиться играть, мобильность не особо интересует (все равно к копму подключу, а комп почти не выключаю). Что подскажете, на чем остановиться? (никаких моделей дороже прошу не предлагать, итак 23к для меня - большая сумма, я ведь даже играть не умею) |
| 2793. VladP, 20.04.2010 10:28 |
Xab выбирайте по бюджету. у меня вон рядом девочка-коллега после музшколы приобрела и играет на М-Аудио 88. и никаких аномалий и проблем. |
| 2794. kolan, 20.04.2010 17:38 |
Xab Кардинально лучшая клавиатура стоит у Ямахи совсем на других моделях. p-85 или cdp-200 - мнения будут разные, так что пощупайте-послушайте лучше сами. Посмотрите еще casio px-130, цена практически такая же, а кому-то клавиатура нравится больше, чем cdp-200. По м-аудио отзывы плохие. Если в любом случае будете подключать к компу - посмотрите полновзвешенные миди. |
| 2795. Xab, 20.04.2010 17:47 |
kolan да, изначально я собирался купить именно миди клавиатуру, чтобы не переплачивать лишнего, но большинство из них полувзвешеные, а после похода в магазин я понял что хочу именно полновзвешенную механику. А какие варианты полновзвешенных миди вы можете предложить (в данной ценовой категории)? Я вот видел CME UF80.. больше вроде ничего и нет |
| 2796. kolan, 20.04.2010 20:23 |
Xab 5-й раздел обзора с 1-й страницы. |
| 2797. Xab, 20.04.2010 20:46 |
kolan хм.. читал этот обзор, но как-то именно этот раздел упустил.. спс, сейчас гляну даже не так )) читал этот раздел, но не сначала, который оказался мне самым нужным =) вообщем гуглить надо бы что почем и все же, у кого механика лучше, у CME UF80V2 или у Casio CDP-200? |
| 2798. kolan, 21.04.2010 09:27 |
Xab у кого механика лучше, у CME UF80V2 или у Casio CDP-200 Конкретно о CME UF80V2 отзывов не помню. А если брать CDP-200 vs Fatar SL-990XP или ESI K.ON, то вопрос вкуса - кому-то нравится одно, кому-то - другое . чтобы не переплачивать лишнего Если это - главный стимул, не заморачивайтесь: приличную midi дешевле дешевых ЦП не купите. Здесь вопрос обстоит так - можно купить лучшую клавиатуру (конкретно для вас) за те же деньги (но потеряете, естественно, в автономности). А автономность - существенный фактор, многие приходят к этому, помучавшись с midi. Так что если точно не знаете, что вам нужно - лучше оставьте пространство для маневра. |
| 2799. Xab, 21.04.2010 10:46 |
kolan значит все же главный претендент Casio CDP-200 =) надо бы в магазине пощупать его для полной уверенности и брать |
| 2800. golovarobota, 22.04.2010 08:35 |
| 2801. Xab, 22.04.2010 11:56 |
golovarobota давненько я такого не видел =) |
| 2802. Nifty, 27.04.2010 01:11 |
цитата: Хе-хе, у меня девочка однокласница закончила музыкальную школу по классу фортепиано, потом еще ходила 3 года на классическую гитару. А потом стала жить отдельно от родителей, и забыла обо всем как о страшном сне |
| 2803. Sowerona, 27.04.2010 13:58 |
Здравствуйте! Я здесь впервые, помогите мне, пожалуйста, советом. Вопрос стандартный: дочка учится в первом классе музыкальной школы, нужно выбрать цифровое пианино (сейчас пока играем на Родине, но скоро переезжаем и места для него на новом месте нет). Перечитала массу литературы и форумов, пришла к нескольким вариантам, но никак между ними не определюсь. Варианты такие: Yamaha CLP-330, Yamaha CLP-340, Yamaha CLP-270 (нигде найти не могу в продаже, снято с производства?). Я тоже очень хочу учиться, так что инструмент не только для ребенка, но и для себя, любимой. :) И поэтому вопрос о целесообразности покупки пианино в таком ценовом диапазоне будет вполне оправдан, даже если ребенок и забросит занятия (в себе я уверена). Где-то я нашла такие требования к цифре для более-менее серьезных занятий: * Звучание – динамическое стереосэмплирование по AWM (желательно использование 4-х сэмплов) * Полифония – 128 голосов * Хорошая и достаточно мощная акустическая система (40-60 Вт) которая добавляет реализма в звучании и ощущениях, передавая колебания динамиков в корпус инструмента. Механика GH3, насколько я поняла, у всех перечисленных мною моделей имеется. А вот насчет 4-х сэмплов не уверена. У 330-й, кажется, меньше, 3 вроде бы. Я, если честно, запуталась в этих сэмплах. Подскажите, пожалуйста, что из перечисленных моделей все-таки лучше? И еще вопрос, никак не пойму, у них корпус деревянный или имитация дерева? По описанию встречаю везде разное, хотя цена одинаковая. Где-то пишут "вишня", а где-то "под вишню". Помогите советом, пожалуйста! Совсем уже голова разболелась, никак выбрать не могу. И что с 270-м, по всем характеристикам вроде бы неплохое очень даже пианино, но почему же его нет в продаже? Или оно слишком дешевое для таких параметров, поэтому сошло с дистанции и уступило место более дорогим? Мда, совсем тут крыша съедет, уже который день мучаюсь в поисках ответа. |
| 2804. kolan, 27.04.2010 16:52 |
Sowerona CLP-340 - отличный вариант; имитация дерева; 270 - классом повыше, но громоздче, да и вряд ли найдете - снято с производства. |
| 2805. kanski, 27.04.2010 19:00 |
Sowerona Являюсь владельцем CLP-340 уже больше года, покупал как оптимум цены и продвинутости. Более серьезный инструмент CLP-380 уж слишком заоблачно стоит. Хочу напомнить, что не каждая музыкальныя школа приемлит цифровые пиано, единственная муз школа для взрослых в Петербурге с вступительных экзаменов отправляла куда подальше всех, у кого инструменты втыкаются в розетку. |
| 2806. VladP, 27.04.2010 23:12 |
Sowerona И еще вопрос, никак не пойму, у них корпус деревянный или имитация дерева? По описанию встречаю везде разное, хотя цена одинаковая. Где-то пишут "вишня", а где-то "под вишню". ламинированное ДСП. под дерево. |
| 2807. Gzom, 27.04.2010 23:41 |
ХА ХА ХА! Нашел глюк в Yamaha CLP-340! Если нажать педаль сустейн до конца, взять аккорд и резко отпустить педаль - все нормально, звук затухнет мягко. Если нажать педаль сустейн до половины, взять аккорд и отпустить педаль - опять все нормально, звук затухает мягко. А если нажать педаль до конца, взять аккорд, потом отпустить на короткое время педаль до половины (звук начнет затухать быстрее) и затем до конца - звук мгновенно прекратится, как будто нажали "стоп" в музыкальном проигрывателе. |
| 2808. rollland, 28.04.2010 15:27 |
oгo!!! |
| 2809. VladP, 28.04.2010 19:29 |
Gzom видеать нужно обладать особой техникой, чтоб такое творить. |
| 2810. Gzom, 28.04.2010 23:52 |
VladP Ну мне то далеко до какой-то техники В других ситуациях не замечал. |
| 2811. PianoUser, 29.04.2010 15:07 |
Sowerona Есть еще Roland HP-305 - чуток дороже, но весьма прелесен. А ямаха - давно уже не лидер рынка. |
| 2812. n0way, 29.04.2010 17:38 |
PianoUser Ну это вы зря. По продажам - лидер и ещё какой. Добавление от 29.04.2010 17:54: golovarobota цитата:Ну тогда у меня для вас хорошие новости, заявление ямахи об отказе от много-уровнего семплирования оказалось.. неправдой, вот они уровни CP1: http://i42.tinypic.com/2lljasx.jpg (1600x974, 298,4Kb) цитата:У AvantGrand то ли 7 то ли 6 уровней. Если вы готовы выложить 15-20 тысяч за цп. |
| 2813. PianoUser, 29.04.2010 17:58 |
По данным за 2009 год - лидер по продажам электропианино - Касио Но касио - все равно не вариант |
| 2814. n0way, 29.04.2010 18:11 |
хм. интересно, а где можно посмотерть эти данные? |
| 2815. golovarobota, 29.04.2010 18:47 |
n0way 15-20 тысяч за цп Я ж говорю - со временем. ![]() |
| 2816. PianoUser, 30.04.2010 20:07 |
На выставке во франкфурте оповещалось |
| 2817. ai_enabled, 01.05.2010 00:32 |
Наткнулся в Интернете на домашнюю страничку одного замечательного австралийца, который, похоже, просто помешан на учёте времени, систематизации всех входящих в его голову данных и хорошим набором интересов, среди которых - игра на пианино. В данный момент он владеет Roland HP-207, и написал много интересного про этот и другие инструменты: муки выбора, радости приобретения, горести быта... Например, он пишет, что заметил "облезающий" пластик на хвалёной ivory-feel клавиатуре этой модели (впоследствии по гарантии заменённой сервисом производителем); рассказывает про сборку инструмента; сравнивает его с Yamaha CLP-370; подробно описывает трудности со своими предыдущими инструментами KAWAI (баги прошивки, вообще как я заметил по сообщениям на форумах, очень уж "сырые" продукты выпускает эта фирма)... довольно интересно написано и об обучении игре на пианино "с нуля", каждый урок с нанятым учителем он задокументировал (бесплатный опыт! n0way, во всех магазинах где я плотно общался с продавцами, утверждали о несомненном успехе Casio ("да как пирожки разбирают, десятками за квартал"). К слову, продавец, у которого я заказал Roland HP-307 из Москвы, когда сообщал что они сейчас закончились в Москве и следующий завоз будет только в начале мая, рассказал что всего в Россию их завозят около 5 штук каждого цвета (итого 15) в квартал, а то и реже... и 305/302 модели тоже так же. А завоз, который, я как я понимаю, мы с вами ждём (вам ведь тоже к 10-15 мая доставят его? |
| 2818. n0way, 01.05.2010 20:32 |
ai_enabled 15-20го, уже изождался весь.. тоже сначала думал чёрное, но потом увидел живьём - в чёрном оно как-то уныло выглядит. Насчёт Ямахи - http://www.entrepreneur.com/tradejournals/article/190748011.html In the subsequent 25 years, Yamaha's Clavinova has become one of the most popular keyboard instruments in history, with 2.6 million units sold worldwide. А популярность Касио тоже объяснима, учитывая их цену. |
| 2819. ai_enabled, 02.05.2010 13:04 |
Вот новость так новость - Твёрдотельные накопители Intel прописываются в музыкальных инструментах (http://www.overclockers.ru/hardnews/37053/Tverdotelnye_nakopiteli_Intel_propisyvajutsya_v_muzykalnyh_instrumentah.html) , официально читаем тут (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/PressReleaseDetail.html?CNTID=5122506&CTID=560001) . Вкратце - Ямаха решила снабдить свои дисклавиры (акустические фортепиано/рояли с функцией записи) SSD-диском на 160Гб для хранения записанной музыки. Но ничто не мешает начать им использовать SSD большой (да любой! хоть 1 гиг, лишь бы не 50-100Мб как сейчас) ёмкости и для хранения сэмплов в следующих поколениях цифровых пианино... |
| 2820. n0way, 02.05.2010 16:54 |
ну вот... а кто-то говорил "флешка не подойдёт" |
| 2821. ai_enabled, 02.05.2010 20:19 |
n0way, ага... только Intel X25-M это очень уж хорошая "флешка", 250Мб/с на последовательное чтение держит, да и на рандомное (скорость доступа же моментальная!). Скорость записи не важна, если использовать устройство только для воспроизведения сэмплов. Сам являюсь обладателем хорошего SSD-диска в ноутбуке и давно уже ощутил все плюсы. А чипы памяти, которые сейчас ставят в цифровые пианино, по скорости считывания вряд ли будут быстрее по сравнению даже с бюджетным с SSD с ценой $100-150. Хотя бы по той простой причине, что в SSD используются десяток таких чипов и контроллер, который обеспечивает параллельный доступ к данным, благодаря чему в разы ускоряется скорость работы... Вот только технология стала зрелой не так давно. |
| 2822. yuri-pavl, 03.05.2010 00:02 |
ai_enabled Вот новость так новость - Твёрдотельные накопители Intel прописываются в музыкальных инструментах, официально читаем тут. Вкратце - Ямаха решила снабдить свои дисклавиры (акустические фортепиано/рояли с функцией записи) SSD-диском на 160Гб для хранения записанной музыки. Но ничто не мешает начать им использовать SSD большой (да любой! хоть 1 гиг, лишь бы не 50-100Мб как сейчас) ёмкости и для хранения сэмплов в следующих поколениях цифровых пианино... Рекламный трюк? Нафига оно,если можно в дисклавир воткнуть флешку нужного объёма? И что делать со 160ГБ? К семплам это не имеет ни малейшего отношения, да и экстремальные скорости здесь и не нужны - у рядового ЦП задержка совсем не нулевая. Нетбук с диском 5400 даёт для Ivory полифонию за сотню голосов с минимальной задержкой |
| 2823. Genka88, 03.05.2010 04:47 |
цитата:Очередной "сравнительно честный способ отъема денег" у покупателя. Сколько стоит один SSD на 160 Гиг? А цена вырастет как будто таких SSD вставили по меньшей мере пяток. |
| 2824. chentuquan, 05.05.2010 22:22 |
Good discussion |
| 2825. kisul, 07.05.2010 13:57 |
Я новачок. Почитала форумы, остановилась на Korg SP-250. Ямаху Р-140 не потяну. Но пару дней уже марю Roland FP-4, особенно после ютуба. На ощуп пробовать не доводилось. Бюджет тоже не дотягивает. Кто и почему остановился на Roland FP-4 или наоборот, какие минусы?... |
| 2826. kolan, 07.05.2010 17:19 |
kisul Вот здесь (http://www.music-key.ru/shop.php?sub=325) , например, Ямаха даже немного дешевле. У fp-4 облегченная клавиатура pha alpha II. Лучше все-таки посмотреть, все субъективно. |
| 2827. n0way, 07.05.2010 20:28 |
kisul Посмотрите ещё P155, практически CLP340 в небольшом корпусе. http://market.yandex.ru/search.xml?text=yamaha+p155 |
| 2828. yuri-pavl, 07.05.2010 23:24 |
kisul Я новачок. Почитала форумы, остановилась на Korg SP-250. Ямаху Р-140 не потяну. Но пару дней уже марю Roland FP-4, особенно после ютуба. На ощупь пробовать не доводилось. Бюджет тоже не дотягивает. Кто и почему остановился на Roland FP-4 или наоборот, какие минусы?... sp-250 - хороший выбор, особенно в части клавиатуры. По звукам, увы, хуже, чем p140/155, но меня вполне устраивает (сравнивая с программными Ivory и Galaxy II переключаюсь на родные звуки корга, и никакого отвращения - звучат очень достойно). Если хотите сэкономить, есть корг sp170 - новая модель. Рояли более интересные, но вроде как клавиатура похуже, чем на sp250 |
| 2829. kisul, 11.05.2010 11:14 |
Спасибо всем, кто откликнулся, изучаю...изучаю продукцию |
| 2830. cmx, 12.05.2010 11:36 |
Чем и насколько отличается механика клавиш Yamaha P-85 и Fatar Studiologic SL 990 XP? |
| 2831. yuri-pavl, 12.05.2010 22:46 |
cmx Чем и насколько отличается механика клавиш Yamaha P-85 и Fatar Studiologic SL 990 XP? Отличается почти наверняка. Так же, как и отличаются клавы у аккустических роялей. Чтобы выбрать, нужно щупать самому. Есть те, кому нравится P85, есть те, кому нравится 990. А есть те, кому не нравится. Играть и получать удовольствие можно на любом |
| 2832. Gzom, 14.05.2010 12:13 |
У меня такой вопрос - клавиатура на Casio CDP-100 совсем ужасная? Выбираю между этой взвешенной и полувзвешенной M-Audio ProKeys Sono 88, которая по отзывам очень хорошая. Я планирую пощупать Casio, но даже если она окажется ужасной.... мне все же не понятно - на чем будет лучше играть - на качественном полувзвесе или ужасном взвесе P.S. Дома у меня для обучения Yamaha CLP-340, мне нужна клава на работу, где мы с другим человеком вместе играем. |
| 2833. ai_enabled, 14.05.2010 13:00 |
Делюсь радостью Расскажу подробно и по пунктам о впечатлениях:
|
| 2834. yuri-pavl, 14.05.2010 20:05 |
Gzom У меня такой вопрос - клавиатура на Casio CDP-100 совсем ужасная? Выбираю между этой взвешенной и полувзвешенной M-Audio ProKeys Sono 88, которая по отзывам очень хорошая. Я планирую пощупать Casio, но даже если она окажется ужасной.... мне все же не понятно - на чем будет лучше играть - на качественном полувзвесе или ужасном взвесе P.S. Дома у меня для обучения Yamaha CLP-340, мне нужна клава на работу, где мы с другим человеком вместе играем. И вы ещё не купили casio px330???? Тогда срочно к окулисту! |
| 2835. kolan, 14.05.2010 22:21 |
ai_enabled Удивительно, но нигде в Интернете нет возможности послушать их — в официальном видео Роланда и на ютубе демонстрируют GP1 А аудио-ролики на сайте Роланд видели? Какие GP они демонстрируют, можете сказать? Gzom на чем будет лучше играть - на качественном полувзвесе или ужасном взвесе Мне кажется, что в таком интимном вопросе не стоит доверять другим. Что вам покажется комфортным после clp-340 - можете оценить только вы сами. |
| 2836. yuri-pavl, 14.05.2010 22:37 |
ai_enabled Поздравление! То есть у вас в семье уже трое! |
| 2837. ai_enabled, 15.05.2010 11:35 |
kolan А аудио-ролики на сайте Роланд видели? Какие GP они демонстрируют, можете сказать? Все видео на официальном сайте, включая видео где Яна Резник исполняет произведения Рахманинова и Гранадоса, исполняются на тембре GP1. Разницу между GP1 и GP2 услышать не переключаясь между ними налету очень сложно, вот GP3 заметно звонче и ярче, но всё равно очень похож на предыдущие. Как я понял, Роланд использует только один вариант тембра рояля, превращая его с помощью моделирования SuperNATURAL в GP1/GP2/GP3/MagicalPiano/Honky-tonk/RockPiano. Кстати, на все кроме последнего действуют настройки Piano Designer, равно как и на комбинацию Piano+Strings, Piano+Pad, Piano+Choir. Да, вот сейчас понимаю, что не хватает HP307 возможности записывать исполнение в формате WAV, только в MIDI. Так бы записать и дать послушать, разницу бы почувствовали. Поищу нужный кабель для вывода звука, но вряд ли запись на интегрированную звуковую карту макбука будет качественной. yuri-pavl, благодарю) тогда нас четверо, гитара тоже полноправный член молодой семьи! |
| 2838. Samsonovs, 16.05.2010 20:29 |
Оставлю отзыв о Casio CDP-100 и задам вопрос. Купил Casio CDP-100, сравнивал его со своим пианино, механика на Casio CDP-100 мне понравилась даже больше чем у моего пианина, звучание конечно не какое просто динамики не какие, звуки ужасные, клавиатура только понравилась. Играл на M-audio Keystation Pro 88 и просто ужаснулся, хуже механики я не видел еще, после 5 минут использования расхотелось вообще нажимать на эти клавиши. Пробовал yamaha p85 конечно лучше чем касио, механика, звук, приятно было играть, качество самой сборки у Yamaha выше, но в целом, если судить только по клавиатуре то разница есть процентов на 30 не больше, если сравнивать по звучанию, качеству и.т.д. конечно casio проигрывает на 100% К стати на сайте видел что механика что у casio cdp 100 что у casio cdp 200 одинаковая, разница лишь в качестве внутренней начинки. Если casio cdp 100 использовать как миди клавиатуру, то это просто отличный вариант И теперь вопрос. Какую педаль, рояльного типа купить на Casio CDP-100? Будет ли работать полупедаль (в VST программах Best Service Galaxy II, pianoteq) на casio CDP-100? Или не поддерживает Casio CDP-100 и какую бы педаль не купил, будет срабатывать только на включено-выключено? Продаются педали (если полярность не подойдет, перепояю) Yamaha fc5 оыбчная "лягушка" не подходит Yamaha fc4 не поддерживает на сколько я понял эффект полупедаль Yamaha fc3 поддерживает эффект полупедаль Casio sp20 так и не понял но скорей всего нет Roland DP-10 поддерживает эффект полупедаль |
| 2839. kolan, 17.05.2010 09:20 |
ai_enabled Все видео на официальном сайте... Про видео я понял, а можете что-нибудь сказать про аудио-демки, которые недавно появились на офсайте (например, здесь (http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=1055) )? Samsonovs К стати на сайте видел что механика что у casio cdp 100 что у casio cdp 200 одинаковая Не факт, некоторые отмечают разницу. Будет ли работать полупедаль на casio CDP-100? Боюсь, что нет. Судя по midi implementation cdp-200 (для CDP-100 такой документ отсутствует), посылается фиксированное значение. Насколько я понимаю, полупедаль поддерживается начиная с px-120, да и то не с комплектной педалью. Но может, кто-то из владельцев подтянется и сообщит что-нибудь более утешительное. |
| 2840. ai_enabled, 17.05.2010 23:46 |
kolan, извиняюсь, я хотел написать "все демо-материалы на официальном сайте, включая видео где Яна Резник исполняет произведения Рахманинова и Гранадоса, исполняются на тембре GP1". Аудио-демки представляют собой записанные с линейного выхода встроенные в HP-307 пьесы со стандартными настройками Piano Designer и выключенной реверберацией, тембр GP1. Смена тембра на воспроизведение встроенных пьес не влияет, они все звучат с предустановленными голосами (рояль всегда GP1). В качестве эксперимента запустил через линейный вход HP-307 скачанные с офсайта mp3'шки. Качество звука по сравнению с оригиналом заметно пожатое, динамический диапазон немного пострадал, но в целом звучание идентично и даёт верное представление. Ещё раз убедился в достойном качестве встроенной акустики |
| 2841. Ski, 18.05.2010 00:02 |
Вот настал и мой черёд... влиться в ряды мучеников-выборщиков цифро-"пианинов" Выбираю сабж для дочки (8 лет, второй год занятий музыкой), пока посмотрел несколько Ямах (CLP-320/330/340/370 и CVP-503) и пару Роландов (НР 305 и НР 307). Но пока нахожусь в полном душевном раздрае Тайно надеялся что понравиться НР-307 (сугубо по "апетитным " тех. характеристикам, "классическому" внешнему виду и... более свежему. нынешнему году выпуска) но полностью разочаровала его клавиатура и... звучание (сразу обмолвлюсь, я не ни разу не пианист, но просто технарь-радиоинженер). Чисто субъективно, CLP-340 ( а особенно 370, за счёт лучшей, в сравнении с 340, "обвязки" динамиков) по этим основным (для меня) характеристикам (звучанию и, что основное, тактильным ощущениям) показался много предпочтительнее Роланда Надо бы наверное и в сторону Kawai посмотреть??? Что гуру посоветуют? |
| 2842. yuri-pavl, 18.05.2010 00:33 |
Ski Каваи очень неплохо, особенно акустическое! |
| 2843. kolan, 18.05.2010 10:34 |
Ski Посмотрите еще Korg C-серию. Ну, и Yamaha CLP-380. |
| 2844. cmx, 18.05.2010 11:31 |
В комплекте с Yamaha P-85 идёт педаль Footswitch FC5. Стоит ли её заменять на что-нибудь другое? |
| 2845. Ski, 18.05.2010 14:59 |
Сегодня посетил другой магазин, где можно было одновременно попробовать и ямаху (CLP-370) и ролонда (HP-307). Этот раз я был; а) не-голодный (вчера же не успел даже позавтракать и мотался по делам весь божий день) б) с женой И о чудо, мои ощущения относительно НР-307 сильно поменялись - клавиши, при выключенном звуке, хоть и действительно постукивают чуть сильнее чем GH3, но не криминально. - басы (последняя октава) звучат несколько приглушенно по сравнению с ямахой (м.б. с эквалайзером можно будет поиграться, если от там имеется), но зато в "сустейн" действительно не ощущается пресловутых "лупов". Вердикт жены был однозначным - её по всем категориям гораздо больше понравился роланд (хоть он и существенно вылазит из отведённого под это дело бюджета). Опять же, продавец, практически не ломаясь, сразу скинул со "стандартной" цены более €400 ( за-всё-про-всё; пианино, роландовская банкетка, наушники, доставка в квартиру и 5и-летнюю гарантию запросил €2,590, т.е порядка 98,420 рублей, по текущему курсу ). Наверное буду брать сей агрегат... если опять настроение не поменяется |
| 2846. morrae, 18.05.2010 15:10 |
Здравствуйте! Матерые музыканты, подскажите, пожалуйста! Озадачился выбором цифрового пианино, сам музыкант, но по части гитары -- про них знаю все. А вот на клавишах никогда не играл, но очень хочу начать. Соответственно прекрасно понимаю все преимущества цифрового пианино перед акустическим. Меня не сильно интересует отношение преподавателей к этому инструменту, меня самого больше волнует аутентичность, полное подобие цифрового акустическому. То есть в первую очередь, безусловно, клавиши, максимально приближенные к настоящим, потяжелее на низких нотах, полегче на высоких, с приятным на ощупь покрытием, деревянные, с динамикой присущей настоящим и так далее. И звук, конечно, очень волнует. Обладаю суммой в 120-140 тысяч, при желании можно сильно подвинуться вверх, тысяч до 200. Ибо хочу качественный инструмент на многие годы, без постоянной замены и так далее. Насколько я сам смог понять -- ведущие производители это Yamaha и Roland. У обоих брендов есть свои чудесные модели, но я не умею играть, поэтому сам сравнить не могу. И в звуке ничего не услышу такого, что мой выбор склонит в определенную сторону. Хотелось бы иметь в инструменте: мощные динамики, приличную широту звуков (хотя бы 3-4 разных для классического фортепьяно), как уже сказал выше клавиши имеют очень сильное значение, и звук должен полностью оправдывать свою цену. Не обязательно, но желательно: возможность записи-проигрывания, какое-нибудь подобие эквалайзера (не знаю, есть ли такое в ЦП), наличие какого-нибудь банка дополнительных звуков вроде гармошки или флейты, аккомпанимент (по возможности), транспонирование, возможно MIDI выход. Я чуть поизучал ассортимент Yamaha и нашел, казалось бы, неплохую серию CVP, она хоть и дорогая, но нафарширована целой тучей различных функций. С другой стороны где-то слышал отзывы, что она по звуку кажется совсем никуда не годится. Странно. Вот Roland НР-307, некоторые сильно хвалят, а некоторым вообще не нравится. Судя по всему очень индивидуально, потому такие сложности. Помогите, пожалуйста. На какие модели стоит обратить внимание и почему? Заранее огромное спасибо Добавление от 18.05.2010 15:14: Ski |
| 2847. Ski, 18.05.2010 17:29 |
цитата: Да не очень далеко от Питера, порядка 400км, город Хельсинки http://www.pianokeskus.fi/yhteystiedot.htm http://www.pianokeskus.fi/uudet_yamahasp.htm http://www.pianokeskus.fi/uudet_rolandsp.htm С такой кучей денег как у вас, ИМХО, можно и на ямаху CLP-380 замахнуться. С учетом Tax-Free (и предполагая магазинную скидку порядка 12%) она может обойтись в итоге порядка €3,550 (= 4560*0.88*0.88 = 134,200 руб плюс, наверное, порядка 30-40 кг * €4 перевеса не таможне, ну и дорога в оба конца...) Сам эту модель не пробовал, но по акустике она должна быть супер, её разница в 14кг веса в сравнении с CLP-370 (они собранны в одинаковой "мебели") - это сугубо доп. динамики и их "обвязка". Но внешне, изящнее роланда НР-370 я пока других ЦП не видел... |
| 2848. kolan, 18.05.2010 18:06 |
morrae Деревянные клавиши среди перечисленных только у Yamaha CLP-380 (кстати, поэтому и вес больше). Конечно, топ-модели звучат лучше, но насколько звук оправдывает цену - это очень индивидуально. Слушайте сами, вы же музыкант, никому не верьте на слово. Тем более вкладывая такие деньги. Только вот насчет "полное подобие цифрового акустическому" - если это на полном серьезе, то можете быть разочарованы. cmx Если нужна поддержка полупедали - FC3, если стационарные педали (с поддержкой полупедали) - педальный блок LP-5 (но тогда нужна еще и стойка). |
| 2849. cmx, 18.05.2010 18:08 |
kolan Одной хватит? |
| 2850. n0way, 18.05.2010 18:24 |
kolan Деревянные клавиши среди перечисленных только у Yamaha CLP-380 у 370 тоже. |
| 2851. golovarobota, 18.05.2010 19:30 |
morrae Обладаю суммой в 120-140 тысяч, при желании можно сильно подвинуться вверх, тысяч до 200. Ибо хочу качественный инструмент на многие годы, без постоянной замены и так далее. http://www.rolandmusic.ru/shop/pianos/stage/RD-700GX.html http://music.yamaha.com/products/main.html?productId…hy_id=16365_16277 А есть ещё V-Piano - и жизнь удалась! |
| 2852. Ski, 18.05.2010 20:55 |
Вот, кстати, ссылка на очень полезную статью под названием; "Семь вещей, которые вы должны знать, перед покупкой цифрового пианино". http://www.ukpianos.co.uk/7-things-you-must-know-bef…igital-piano.html ( статью дают скачать в "обмен" на адрес электронной почты, но, похоже, без подвоха - я пока никакого спама на свой адрес не получал. Её бы ещё на русский язык перевести и вывесить заглавном сообщении темы... ) |
| 2853. n0way, 18.05.2010 22:43 |
Если говорить о деревянных клавишах, то таковые имеются у новых Kawai CA63/93. В наших краях эти звери Судя по отзывам, модели качественные - внутри сложный механизм клавиш, совершенно не "стучащих" (в отличие от роланда и ямахи) и достаточно объёмные семплы, хоть и сделанные по традиционной технологии - все 88 нот, и много динамических уровней - судя по спектральному анализу, 6-8. |
| 2854. Vanvanych, 19.05.2010 04:36 |
Уважаемые гуру фортепиано и прочих клавишных, Помогите пожалуйста сделать выбор. Хочу купить инструмент для дома. Давняя мечта. Акустику брать не очень хочу из соображений места и отсутствия неоспоримых плюсов цифрового инструмента в самообучении. На фоно учился, да бросил. Не было дома инструмента. Зато играл в свое время на акустической гитаре и очень неплохо (в ДМШ). Хочу восстановить слух, вспомнить что знал и умел и двигаться дальше, чтобы осуществить свою мечту - играть на клавишах в свое удовольствие. Понимаю необходимость полновзвешенной клавиатуры, потому как прекрасно помню занятия на фоно и "тренировки" на PSR-550. Чем реальнее и "строже" клавиатура, тем легче в бою на любом другом плацдарме Остановился на двух инструментах. Спрашиваю потому, что цена разнится двукратно, а хочется иметь на долгие годы хороший аппарат, на котором можно "доучиться" и играть в свое удовольствие. Причем иметь если это возможно другие тембры, секвенсор и аккомпанимент. Итак (не бейте сильно за первый выбор - тут взвешенный подход): Celviano AP-620 и второй Yamaha CVP-503. именно 503-й в основном из-за GH-3. Плюс безусловные преимущества ямахи в помощи учащемуся. Пальцы придется снова разрабатывать и учить, потому как двумя руками даже гамму до-мажор уже вряд ли сыграю ни в восходящем ни в нисходящем ни в расходящем Рядом у нас их нигде не найти, чтобы сравнить. Форум практически весь почитал, но так и не определился, хотя склоняюсь к ямахе. Вроде она меня во всем устраивает. Звук Клавиновы нравился всегда. Хотя из прошлого помню, что некоторым клавишникам роланды очень нравились. Вот и думаю..... P.S. "Инженерам", которые будут говорить про биты, байты и мегагерцы прошу не тратить символы на клавиатуре. Так уж случилось, что для меня вся эта галиматья не пустой звук и смотрю я на эти вещи реально со здоровым скепсисом. Меня в данном случае интересует мнение реальных музыкантов, которые выражают себя через инструмент, а не 128-голосую полифонию |
| 2855. kolan, 19.05.2010 09:54 |
n0way у 370 тоже. Действительно. совершенно не "стучащих" Эту информацию я бы воспринимал с осторожностью. Судя по отзывам, клавиши предыдущей серии CAx1 (тоже дерево) стучали очень сильно. Кстати, о CN21 тоже встречал отзыв “абсолютно бесшумная клавиатура”, а другие пишут о ней “за стуком клавиш не слышно музыки”. cmx Большинству хватает. |
| 2856. morrae, 19.05.2010 17:41 |
kolan Только вот насчет "полное подобие цифрового акустическому" - если это на полном серьезе, то можете быть разочарованы. Безусловно. Я не имею ввиду полностью похожим один в один, но скорее лучшее, из существующего предложения. golovarobota http://www.rolandmusic.ru/shop/pianos/stage/RD-700GX.html http://music.yamaha.com/products/main.html?productId…hy_id=16365_16277 А есть ещё V-Piano - и жизнь удалась! Спасибо за варианты, но это все сценические фортепьяно. А я бы хотел именно цифровое пианино, то есть на стоечке, обитое деревом и прочее. Вот смотрю на ямаху CPL-380 и вроде бы чудесный инструмент. А если его можно будет в финке купить за вышеназванные деньги, то это вообще супер. Кто-нибудь может о нем что-то сказать? Не предвидится ли случайно в ближайшее полгода появления новой линейки моделей? Какой самый ближайший конкурент CPL-380 и какие у него плюсы по сравнению с CPL-380, а какие минусы? Ski Вот, кстати, ссылка на очень полезную статью под названием; "Семь вещей, которые вы должны знать, перед покупкой цифрового пианино". http://www.ukpianos.co.uk/7-things-you-must-know-bef…igital-piano.html Спасибо за наводку, обязательно ознакомлюсь. |
| 2857. ai_enabled, 19.05.2010 18:42 |
morrae CLP-380... Кто-нибудь может о нем что-то сказать? Аппарат достойный... но... как хорошо сказал некто на pianoworld, это "прошлое поколение по ценам в полтора раза выше чем у конкурентов того же класса". Некоторые обладатели 380-й модели, уставшие от недостатков модели, продали её и на вырученные деньги выбрали Roland HP-307 (например, вот один отзывы сменившего Ямаху на Роланд (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1432384/My%20new%20HP-307RW.html#Post1432384) ). Не предвидится ли случайно в ближайшее полгода появления новой линейки моделей? Судя по слухам, в 2011-м ожидается ответ на KAWAI CA-63/93 и Roland SuperNATURAL. Этой зимой они выпустили новые сценические модели — CP1/CP5/CP50, но о них очень много недовольных отзывов (практически синтезаторные клавиши, сэмплированные зацикленные звуки (причём опять не все ноты) без намёка на моделирование (и в рекламных текстах у них наглая ложь, подробнее здесь обсуждалось (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1436979/1.html) )), цены как всегда высокие)... высока вероятность, что линейка CLP-4xx будет такой же... Какой самый ближайший конкурент CPL-380 и какие у него плюсы по сравнению с CPL-380, а какие минусы? В плюсах — великолепная акустика (послушайте своими ушами), большее количество делающих звук натуральней фишек (резонансы и т.п.) по сравнению с младшими моделями (сравните сами, спецификации доступны). В минусах — не все ноты отсэмплированы, слоёв сэмплирования хоть и пять, но опять же это слои (и со временем они вполне могут начать надоедать), отсутствие escapement — есть вы играли на роялях, то сразу это заметите (данная технология реализована только у Roland HP-30x и у KAWAI CA-93), короткая длительность сэмплов, как следствие неприятный сустейн (поиграйте с правой педалью, услышите сполна). По поводу деревянных клавиш — а вы ещё не намучались в своё время с разбухшими от влажности деревянными клавишами на акустических инструментах? Насчёт идеи покупки из Финляндии — это вы хорошо придумали А на UKpianos статья — не более чем имхо одного человека. У меня другое мнение на некоторые его высказывания. На выходных раздобуду переходники jack->RCA и запишу с линейного выхода рояльные тембры HP-307, ну и поиграюсь с настройками Piano Designer'а. |
| 2858. Ski, 19.05.2010 20:24 |
цитата:На пианино не смотреть надо, а наоборот, закрыть глаза и... вслушиваться в свои ощущения от прикосновения к клавишам и издаваемого инструментом звука Цены на ямаху, ИМХО, сильно завышены (в целом, и, конкретно, на CPL-380 модель). В первую очередь из-за большей "раскрученности бренда", во-вторую (опять ИМХО*) из-за перегруженности дополнительными, второстепенными для пианино функциями и "примочками". У CPL-380 на "примочками" (*) уходит добрая половина её цены (при одинаковой, равной цене; больше "примочек" = меньше пианино, и... меньше внимания к основному предмету. Мне кстати, эта мелкая, "идеологическая" деталь конструкции НР-30х - прикрытие клавишной крышкой отвлекающей панели управления ЦП, ужасно понравилась ЗЫ: сейчас только для себя обнаружил, на роланд-ЮеС помимо общих видео-маркетинговых презенташек, есть ещё и аудио-образцы инструментов; http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?…5&ParentId=40 |
| 2859. kolan, 20.05.2010 09:32 |
ai_enabled escapement — данная технология реализована только у Roland HP-30x и у KAWAI CA-93 Уточню - на Roland DP-990, HP-20x (кроме 201), HP-30x, LX-10; KAWAI CN33, CA63/93. Gzom Кстати, если для вас ценовой фактор определяющий, то можете посмотреть еще Casio PX-120, оно сейчас практически в цене CDP-100, а клавиатура там вроде поприличнее. |
| 2860. ai_enabled, 20.05.2010 12:42 |
kolan, верно, я как-то размышлял только о последних актуальных моделях... и у KAWAI CA63 нет escapement, это привилегия старшей модели (RM3 Grand with Let-off в CA93, просто RM3 Grand в CA63 (http://www.kawaius.com/main_links/digital/brochures/CA93_CA63.pdf) ). |
| 2861. kolan, 20.05.2010 13:36 |
ai_enabled Да, странно, учитывая, что даже на CN33 let-off есть. Маркетинг-с. Кстати, мне кажется, что HP-203 сейчас не менее (а может, и более) актуальна, учитывая обрезанный усилок в 302 и гудящий транс в 305. |
| 2862. morrae, 20.05.2010 15:56 |
А вот этот Kawai CA-93, который так часто упоминают, что за зверь? Какие минусы ему приписывают. Пока я склоняюсь сильно к Roland 307 |
| 2863. yuri-pavl, 21.05.2010 00:37 |
Оба зверя очень-очень хороши! Особенно в руках профи |
| 2864. Ski, 21.05.2010 08:34 |
цитата:Сам сего "зверя" не пробовал, на забугорных форумах информации тоже не много - кому-то нравится, кому-то нет. На официальном сайте информации относительно технологий "звуко-генератора" практически нет. На форуме pianoworld народ гадает относительно использованных уровней семплирования; 7 или 8. Основной маркетинговый "упор" сделан на новую "деревянную" клавиатуру и на 192х-голосую полифонию (хотя пока никто особо не жаловался, что 128 голосов не хватает). Мой же персональный "таракан" относительно внешности СА63/93 - внесённая боковой установкой панели управления ЦП, несимметричность. Не нравится. Хотя конечно это ерунда, если при прочих равных условиях апппарат "чувствуется" и звучит лучше других остальных, то приоритет, естественно, не за внешностью. Короче, всё исключительно субъективно (как и должно быть в столь "интимной" сфере ) - надо просто найти "зверя" и его попробовать... Оптимально, если посчастливиться встретить всех интересующих тебя "зверей" в одном помещении и устроить между ними "соревнование"... |
| 2865. morrae, 21.05.2010 12:38 |
Ski Оптимально, если посчастливиться встретить всех интересующих тебя "зверей" в одном помещении и устроить между ними "соревнование"... Сколько увлекался музыкой -- всегда мечтал о таком Судя по всему мне не стоит брать кота в мешке, отзывов об hp 307 гораздо больше положительных, чем о cpl 380, особенно учитывая разницу в цене. Стоит съездить в финку летом, зайти в указанный магазин (больше спасибо за информацию), попросить мальчика сыграть на hp 307 и на cpl 380, к кому душа ляжет, тот и возьму, и не стану задумываться сильно. |
| 2866. yuri-pavl, 21.05.2010 21:32 |
morrae С таким подходом P85-отличный выбор! |
| 2867. morrae, 22.05.2010 01:27 |
yuri-pavl Ничего подобного. За определенные деньги я рассчитываю получить определенное качество и плюсы, которых сам пока не вижу. Конечно, выбирать по цене глупо, но все же совсем плохих отзывов о каждой из двух вышеозначенных моделей почти нет. |
| 2868. yuri-pavl, 22.05.2010 11:17 |
Инструменты такого уровня имеют каждый свой характер. Поэтому для себя просто нужно подобрать, что устраивает лично (хотя бы внешний вид). Качеством звука и клавиатурой точно не разочаруетесь! А недостатки можно найти в любом, даже в v-piano, и особенно в ак. пиано! Я к тому, что попросить мальчика сыграть что-то - этого маловато для выбора |
| 2869. Zeks, 22.05.2010 18:24 |
Народ, а посоветуйте пожалуйста цифровое фортепиано до 40т.р. Требования : Максимально приближенный к реальному ход клавиш Midi IN/OUT Максимально хороший фортепианный звук (понятное дело что в этом ценовом диапазоне) Родная стойка с педалями Наличие примочек типа метронома, кучи других инструментов итд - не обязательно. Требуется для обучения ребенка 29 лет от роду игре на фортепиано с последующим переходом на синтезатор для которого и будет работать миди клавиатурой через midi выход. К сожалению как бы мне ни хотелось вылезти за 40к я не имею возможности. Даже это уже много ( P.S. В FAQ и теме совсем не упоминаются пианино Classenti продаваемые только онлайн. Хотя за рубежом о них вполне хорошие отзывы. Кто-нибудь с ними работал? |
| 2870. yuri-pavl, 22.05.2010 21:46 |
Zeks Посмотрите http://www.olympic-sound.ru/market/side26/ Очень хороший выбор Yamaha p140 - хоть и не самая новая, но очень достойная, правда нужна стойка+педальки |
| 2871. Zeks, 22.05.2010 22:02 |
Кстати - у друга имел возможность пощупать Casio CDP100 и меня удивило что при опускании клавиши ощутимо отпружинивают обратно. Это и есть тот недостаток клавиатур Casio о котором упоминают ? |
| 2872. yuri-pavl, 22.05.2010 22:20 |
Для касио, возможно да - так и должно быть. Для нормальной клавы пружинить нечему |
| 2873. Ski, 23.05.2010 15:26 |
цитата:В том магазине (да и в других мною посещённых) CLP-380, к сожалению, не было выставленно. Скорее всего, модель пользуется здесь достаточно ограниченным спросом, посему, владецам магазинов должно быть не выгодно инвестировать свои "кровные" деньги в выставочные образцы. Я видел лишь CLP-370: одинаковые с 380-й корпус и клавиатура и, вероятно, весьма схожие, "фирменные" тембры звучания (и всё прочее, выходящее из общей конструкции "звуко-генератора"; 50 укороченных семплов, "растянутых" на 88 клавиши и пресловутое "зацикливание"...) ЗЫ: уже завтра поеду заказывать себе НР-307 |
| 2874. n0way, 23.05.2010 18:32 |
у 370й - 30 семплов и 4 уровня против 50/5 в CLP380. Плюс (у 380) гораздо лучшая трёхполосная акустика и мифическая система iAFC (все о ней читали, но никто не слышал - по кр. мере на российских сайтах отзывов не видел). |
| 2875. Ski, 24.05.2010 00:07 |
цитата:Спрос, по идее, должен формировать предложение, но... на практике, предложение тоже сильно влияет на спрос Здесь, ИМХО, ямаховские маркетологи сами виноваты - ряд CLP получился у них непродуманно рваным ... |
| 2876. Earthman, 24.05.2010 10:12 |
Zeks я взял за 42 тысячи Kawai CL-35 - родная стойка с тремя педалями, миди выход и вход, тактильно очень хорошие клавиши. |
| 2877. Zeks, 24.05.2010 18:58 |
я взял за 42 тысячи Kawai CL-35 - родная стойка с тремя педалями, миди выход и вход, тактильно очень хорошие клавиши. Я сейчас общаюсь с техподдержкой Classenti. Очень уж меня впечатлили отзывы об их продукции за бугром и в Россию они доставляют. |
| 2878. Earthman, 25.05.2010 08:50 |
Zeks ИнтереснО! Если возьмёте это фортепиано, не забудьте здесь отписаться... так хоть и у нас появятся отзывы об этом нераспространённом в России бренде. |
| 2879. Zeks, 25.05.2010 19:47 |
цитата: Не раньше чем через пару месяцев. Пока договорюсь, пока оформлю Visa Classic чтобы оплатить и потом ещё ехать будет.... |
| 2880. 7Димчик, 25.05.2010 22:09 |
так же хотелось бы впоследствии услышать ваши впечатления об этом звуковом чуде технике |
| 2881. n0way, 25.05.2010 23:01 |
| 2882. Alast, 26.05.2010 14:11 |
У меня есть пара вопросов.. Выбираю своей девушке в подарок цифровое пианино, хотя сам я совсем далек от мира музыки (правда очень много статей в интернете читал про выбор фортепиано). Девушка востаннавливает навыки после муз школы) бюджет до 100т.р. 1. Что лучше для дома CLP-330 или CLP-340 почему то много где пишут что 330 лучше для дома.. 2. никак не могу найти расшифровку CLP-330PE+BC100PE (PE+BC100PE что это значит, а так же значение М 340М,С и т.д. цена очень меняется от приставок) 3. Насколько дешевле покупать в финке чем в Питере (очень часто в этой теме говорят про какие то финские магазины и какой адрес этого магазина, реальный и инернет), если кто то знает хороший и дешевыми относительно ценами интернет магазины в России и Спб в частности. 4. Чтобы вы купили за такие деньги) |
| 2883. Earthman, 26.05.2010 15:49 |
Alast BC100PE что это значит Банкетка для клавинов: http://www.muzzdvor.ru/prosid.php?uid=14017 PE - скорее всего обозначение цвета. Что у банкетки, что у инструмента - одинаковый. |
| 2884. n0way, 26.05.2010 20:01 |
Alast 1. Что лучше для дома CLP-330 или CLP-340 почему то много где пишут что 330 лучше для дома.. Разве что по цене. 340 лучше и по семплам, и по акустике, и по покрытию клавиш, в CLP370 ещё лучше акустика и деревянные клавиши (только белые). PE - polished ebony, M - mahagony, C - cherry. За PE придётся выложить несколько сотен УЕ дополнительно. В Европе цены обычно заметно ниже здешних, и проще выпросить хорошую скидку. |
| 2885. Ski, 26.05.2010 23:19 |
цитата:Конечно, "даренному коню в зубы не смотрят", но, я в вашем случае зашёл бы "совершенно случайно" в магазин(ы) и также "совершенно случайно" подвёл бы девушку к предварительно выбранным инструментам и... внимательно наблюдал за ней Относительно магазинов и цен в родном городе СПб - поисковая машина яндекс.ру таки всё ещё прилично работает http://yandex.ru/yandsearch?text=CLP-340+%D0%BF%D0%B…%D0%B3&lr=213 Но похоже что в соседней (для меня - в домашней) Финляндии, даже без учёта "Tax Free" (на практике 12-16%) инструменты можно купить существенно дешевле (а особенно, если шенгенская виза вами была уже получена по другому случаю) 100 тыР - это сейчас порядка €2,700. Мне же "топовый" Roland HP-307 (аппарат, ИМХО, классом существенно выше Ямахи CLP-340/370) обошёлся в итоге в €2,550 ("отвоевал" ещё €40, когда пришёл платить Ямаху CLP-340, если бы выбрал её, постарался бы сторговать за не более €1,800 (не РЕ версию, она обойдётся на €300-350 дороже) |
| 2886. VladP, 27.05.2010 16:50 |
Alast 1. Что лучше для дома CLP-330 или CLP-340 почему то много где пишут что 330 лучше для дома.. Где пишут? Не верьте. А то еще будет, для дома, для улицы, для отдыха. Если бюджет есть, то из этих двух только 340. |
| 2887. Alast, 27.05.2010 18:40 |
спасибо очень помогли) еще пару вопросов.. разбирается ли пианино..можно ли уместить его в легковую машину.. и если я куплю в Финке сколько будет стоить мне провести пианино через нашу родную таможню, потому что если дешевле купить в европе то лучше купить там..модель классом повыше немного добавив |
| 2888. Ski, 27.05.2010 20:52 |
цитата: Пианино (те, к которым присматривался; Yamaha CLP-340/370 и Roland HP-305/307) поставляются в двух картонных коробках с габаритами, на-взгляд, (завтра, когда привезут мой HP-307, смогу измерить точно) порядка 1500х600х400 и 1500х600х300. Общий вес ЦП найдёте в спеках (HP-307 весит порядка 78.5 кг). В принципе в любой хетч-бэк гольф-класса такая поклажа должна влезть. Или, другой вариант - багажник на крыше. "Родная" томожня в настоящее время разрешает провозить бесплатно 35 кг товаров на одного человека, перегруз - точно не помню, но вроде как было 4 евро за кило, надёжнее зайти к ним на сайт и уточнить эти вопросы... http://www.customs.ru/ru/fl_info/fl_transfer_goods/ |
| 2889. Genka88, 28.05.2010 07:26 |
цитата:Даже в обычный седан: опускается спинка переднего сиденья. P.S. Если машина ушастый запор, то оно просто снимается для такого рейса |
| 2890. Earthman, 28.05.2010 08:52 |
Моё компактное Kawai CL-35 не уместилось в Форд Фокус старый друга (на задние сиденья, даже по диагонали). Пришлось вытаскивать из коробки и аккуратно так укладывать... |
| 2891. n0way, 28.05.2010 23:59 |
Ура. Вчера, после почти двух месяцев ожидания наконец-то прибыл мой Roland HP307RW. Пока одно могу сказать: все мои сомнения развеялись, я сделал правильный выбор (против Ямахи 370). Это фантастический инструмент! (хотя пару ложек дёгтя тоже имеется). Подробный отчёт позже. |
| 2892. yuri-pavl, 29.05.2010 01:00 |
n0way Поздравлямши!!!!! Ждём отчёта!!!! |
| 2893. n0way, 30.05.2010 02:17 |
Ну что сказать про Roland HP307. Сегодня целый день играл, не оторваться. Первые эмоции немного поутихли, можно рассказывать. Привезли вечером, собирал самостоятельно - просто и быстро, единственное - для того, чтобы водрузить само пианино на стойку, потребовалась помощь товарища, очень уж тяжёлое. Внешний вид - внушительный, просто монументальный. И цвет RW действительно намного темнее, чем на фотках, идентичен моей старой Ямахе CLP330. Но до последней минуты, до включения, оставались сомнения, будет ли соответствовать звук внешности. Через несколько минут игры и возни с настройками сомнения пропали. Соответствует на все 100! Звук изумительный, намного лучше чем я ожидал. Глубокий, мощный бас, кристальные высокие. На этот раз в полной мере смог оценить все достоинства технологии Supernatural - то, как изменяется тембр, не зажатый в 3х-4х фиксированных семплах - плавно и в широком диапазоне, от мягкого-приглушённого до яркого-звенящего; как красиво и натурально звучат созвучия из нот без лупов, это дорогого стоит, при этом сустейн - очень длинный. И 88 независимых семплов для каждой клавиши - это слышно и вносит свою долю в общую картину разнообразия и реалистичности. Потрясающе красивый, насыщенный звук с педалью - со все этими резонансами - cabinet resonance, string resonance, damper resonance - все установил на максимум (кроме damper - на 8 из 10, на максимуме он даёт слишком явный эффект реверберации). Ещё один момент - широкий диапазон по громкости - на ямахе 330 было невозможно нормально сыграть pianissimo (или fortissimo, с какой стороны посмотреть) - либо снижаем громкость и всё становится тихим, либо наоборот. Здесь же на одном и том же положении регулятора громкости (на 80%) можно сыграть как очень тихо так и оглушительно громко. Замечательно звучит Key-off - очень хорошо слышен особенно на нижних нотах. Duplex scale как-то не распробовал пока. Что касается других настроек: в эквалайзере выбрал пресет 3 - с поднятыми низкими, это как раз добавляет мощи и глубины басам, и Brilliance установил в +10. Возможно позже поищу более оптимальный звук, пока всё устраивает и так. Ещё один важный момент - чувствительность клавиш. С настройкой по умолчанию (medium) слишком быстро достигается острый-звенящий тембр. Поэтому я ставлю Key touch в Heavy или даже Super Heavy. Это даёт тот самый мягкий-округлый звук. Плюс очень приятное ощущение тяжёлой рояльной клавиатуры. И саму клавиатуру я уже полюбил, покрытие - не глянцевое, а слегка матовое. Играть на ней заметно сложнее чем на GH3, поначалу. Даже эта сложность мне нравится - похожее испытываешь, пересаживаясь с цифрового пианино за настоящий рояль. Escapement feel - интересное ощущение, при медленном нажатии клавиши, в одной точке она ощутимо сопротивляется. Некоторые пианисты говорят, что в настоящих роялях Escapement это неизбежное зло, необходимое для реализации быстрого повторения ноты, а в ЦП такой эффект излишен. Roland видимо добавил его для аутентичности. Не могу сказать что он как-то мешает играть, т.к. проявляется только когда нажимаешь клавишу очень медленно. Из тембров пианино, пожалуй, всё-таки GP1 нравится больше. Кстати, Piano Designer похоже, применим только к нему - при входе в меню PD автоматически выбирается GP1. Игра в наушниках - одно удовольствие. У ямахи же в наушниках лезла вся ненатуральность и ограниченность семплов. Честно сказать, я сейчас просто в недоумении, почему же мне не удалось по достоинству оценить HP307 в прошлый раз в демо-зале Roland. Тогда я был скорее разочарован, а сейчас впечатления диаметрально противоположные. Даже не знаю, возможно дело в акустике помещения, настройках эквалайзера и чувствительности клавиш. Что ещё... Сравнил звук HP307 c новой библиотекой NI Alicia Keys. Общее впечатление - у Alicia звук действительно более мелодичный, певучий. HP307 - более мм "сырой". Не запись, а именно инструмент, с которого сняты семплы. Полагаю, в этом и выражается различие между роялями Yamaha (Alicia) и Steinway (HP307). Кроме того, у Alicia явно более приглушённый звук на ppp (это плюс, выразительность). Однако главный минус Alicia (не считая необходимости наличия мощного компьютера рядом, на моём подтормаживает) - это уровни семплирования. Несмотря на то, что их аж 12, переходы никак не сглажены и тембр меняется резко. Так, дифирамбы HP307 закончились, теперь буду придираться. Первое - это стук клавиш. Раньше я на них внимания не обратил, но сейчас - оказывается, клавиши слишком громкие. Мешают играть! Ладно, жить с этим можно. За сегодняшний день перестал обращать внимание. На приличной громкости не так заметно, а вместо малой - лучше одеть наушники. Второе - акустика. Динамики располагаются не в корпусе пианино, а в отдельном широком блоке под ним. Тот самый speaker box. Вроде бы это должен быть плюс, bass reflect и всё такое, но если прислушаться, звук идёт явно из-под клавиатуры. Более того, динамики шипят! Впрочем, чтобы заметить шипение, надо залезть под клавиатуру, к ним вплотную. В корпусе сверху есть отверстия как-бы под высокочастотные динамики, но я вообще не уверен есть ли что-нибудь там (открыть корпус не получилось). Вроде, если прислонить ухо, что-то звучит. Но если заслонить их чем-нибудь, ничего не меняется. Не критично. В целом звук отличный, мощный, широкий, чистый. Но если хотите более качественную акустику и ещё лучший звук - имейте в виду Roland LX-10F. Кажется всё, немного сумбурно, как умею. Подытожу: HP307 - это рояль в маленьком корпусе. Демки на сайте роланда и ролики на ютубе, даже те у musicschmidt, не дают полного представления об инструменте. Пока конкуренты впихивают огрызки звука в 30-50 мегабайт ПЗУ, Roland потихоньку совершил революцию, напрочь избавившись от артефактов сэмплирования и получив всё (или близко к тому) богатство и разнообразие живого инструмента при сохранении небольших объёмов памяти и аутентичного рояльного тембра. (Кстати говоря, интересный факт - недавно вышла библиотека VSL Vianna Imperial с количеством уровней сэмплирования до 100 и объёмом неупакованных семплов (как утверждает VSL) 500 гигабайт. Правда VSL умалчивает, что при таком большом объёме им не удалось семплировать все 88 нот, а только около 50). Если ещё что вспомню - напишу. |
| 2894. ai_enabled, 30.05.2010 21:59 |
n0way Поздравляю!) Очень рад за вас! Сами играем уже больше двух недель и хорошо изучили этот инструмент и его возможности, так что прокомментирую ваши отзывы Потрясающе красивый, насыщенный звук с педалью - со все этими резонансами - cabinet resonance, string resonance, damper resonance - все установил на максимум (кроме damper - на 8 из 10, на максимуме он даёт слишком явный эффект реверберации). Всё на максимум — это пять!) Замечательно звучит Key-off - очень хорошо слышен особенно на нижних нотах. У меня теперь любимая забава — успевать поймать key-off (т.е. "успевать поймать дэмпфер, спешащий приглушить звучащую струну") нажимая на правую педаль… попробуйте, очень натуральный звук получается. Внимание Roland к мелочам вроде этой меня просто поразило… Duplex scale как-то не распробовал пока. Для тех, кто не вкурсе, поясню - duplex scale — это такая фича в устройстве очень дорогих концертных роялей. Принцип работы прост - струны в любом инструменте делятся на несколько отрезков, как правило, два - звучащий и "технический", который используется для наматывания струны на колок и придания ей необходимого натяжения. В роялях с duplex scale у струн высокого регистра добавляют ещё один отрезок (не звучащий при звучании основной части струны), который настраивается в унисон со струнами низкого регистра. В результате при звучании струн низкого регистра, в унисон им настроенные отрезки струн высокого регистра вступают в резонанс и добавляют приятный звон, что в целом делает звук богаче и интересней. Работу настройщика по регулировке duplex scale можно посмотреть в этом видео - http://www.youtube.com/watch?v=WRmk36hf40c Насколько мне известно, из всех существующих ЦП, только в некоторых моделях Roland и многогигабайтных VSTi реализован этот эффект. В линейке HP30x он присутствует только в 307-й модели. Здесь же на одном и том же положении регулятора громкости (на 80%) можно сыграть как очень тихо так и оглушительно громко. Невозможно не согласиться! Думаю, это заслуга одновременно и секвенсора SuperNATURAL, и клавиатуры PHA-III. Я надеюсь, вы постоянно громкость на таком уровне не держите И басс очень мощный (точно переплюнет любой бюджетный сабвуфер), для играющего это не так заметно, как для сидящего на диване в той же комнате. Зато играющий отлично чувствует вибрацию через клавиши. Кстати, Piano Designer похоже, применим только к нему - при входе в меню PD автоматически выбирается GP1. Это баг Более того, динамики шипят! И правда, а мы и не заметили. Даже на громкости в ноль. звук идёт явно из-под клавиатуры Отодвигаем Roland от стены чуть дальше и получаем очень приятный и неожиданный результат В корпусе сверху есть отверстия как-бы под высокочастотные динамики, но я вообще не уверен есть ли что-нибудь там (открыть корпус не получилось). Вроде, если прислонить ухо, что-то звучит. Но если заслонить их чем-нибудь, ничего не меняется. Звучат, и весьма хорошо! Просто отключите кабель от speaker box и послушайте, делов-то. На тембрах некоторых инструментов их очень громко слышно, на пианино потише. В целом звук отличный, мощный, широкий, чистый. Добавлю, что эквалайзером и настройками можно сделать его как сильно лучше (и подогнать под акустику помещения), так и значительно хуже. Настройки по умолчанию, как я убедился, самые оптимальные (ну разве что диковинный Duplex Scale и Damper Noise хочется прибавить). Пока я это осознал, функция Factory Reset стала моей "любимой"… Открытая-прикрытая-закрытая крышка рояля — применима по ситуации, для впечатления гостей обязательно открываем кстати, Brilliance установил в +10 Yamaha boy! :-D |
| 2895. n0way, 30.05.2010 22:17 |
ai_enabled Звук становится очень перегружен хоть и вполне натуральной, но грязью, как будто играешь на потрёпанном жизнью огромном концертном рояле в большом зале В точности как на настоящем рояле Кстати, Piano Designer похоже, применим только к нему - при входе в меню PD автоматически выбирается GP1. Это баг не уверен. в мануале прямо сказано: Press the [Piano Designer] button. The [Piano Designer] button will light, and the Piano Designer screen willappear. The “Grand Piano 1” tone will be selected. Отодвигаем Roland от стены чуть дальше и получаем очень приятный и неожиданный результат у меня и так не вплотную, полметра где-то есть. нет, звук широкий, объёмный, но.. всё таки идёт в основном снизу. Brilliance установил в +10 Yamaha boy! :-D Не в том дело. Я на самом деле давно мечтал о не-ямаховском, глуховатом, "mellow" звуке. Просто когда поднимаешь низы в эквалайзере, он получается черезчур глухим, и Brilliance - для компенсации. |
| 2896. n0way, 31.05.2010 17:33 |
Подтверждаю - Piano Designer влияет на GP2 и GP3. Странно, зачем же в таком случае нужно автоматическое переключение на GP1? Добавление от 31.05.2010 17:34: Cabinet Resonance работает в паре с Damper Resonance, его эффект слышен когда DR включен. |
| 2897. Ski, 31.05.2010 19:04 |
Так много уже появилось здесь владельцев Роланда НР-307 Может быть есть уже смысл выделить обсуждение модели в отдельную тему? |
| 2898. n0way, 31.05.2010 19:16 |
много? не больше 3х помоему |
| 2899. morrae, 31.05.2010 20:09 |
Чувствую я 4й буду судя по отзывам |
| 2900. PHunkZ, 01.06.2010 00:06 |
Здравствуйте друзья, посоветуйте пожалуйста синтезатор или клавишную рабочую станцию в предалах до 25 тыс. нужен для занятий и для записи музыки. Сейчас у меня M-audio Prokeys 88, а хочется что то типа Korg, Roland Сорри если такой вопрос уже был, не смогу осилить 107 страниц обсуждения. Заранее спасибо |
| 2901. ai_enabled, 01.06.2010 13:42 |
n0way Странно, зачем же в таком случае нужно автоматическое переключение на GP1? возможно им было легче документировать этот баг как фичу, чем фиксить (как разработчик ПО вам говорю Всем жаждущим услышать все три рояльных тембра и эффекты Piano Designer в Roland HP307 Мы наконец—то разобрались с записью с линейного выхода Роланда через линейный вход макбука. Результат представлен в форматах lossless и MP3 320Кбит/с, для особо интересующихся могу предоставить исходный Audacity-проект. Постарался по именам файлов показать выбранные настройки. Сокращение GP1 значит тембр Grand Piano 1, GP2 и GP3 аналогично. Lid — крышка рояля.
|
| 2902. Лох Чилийский, 01.06.2010 19:11 |
PHunkZ Поторопились Вы с Коргом. Сейчас выпущена обновленная модель, без флопповода, но с поддержкой карточек памяти SD. Стоит правда не 25, а 32. Есть еще Ямаха ММ6, которая укладывается в Вашу сумму. |
| 2903. n0way, 01.06.2010 19:46 |
ai_enabled ссылка не открывается |
| 2904. ai_enabled, 01.06.2010 21:11 |
n0way действительно, ссылка только для зарегистрированных пользователей MS Live... Перезалил на свой сервер и обновил ссылку (http://81.177.159.83/Uploaded/Roland%20HP307%20Test/) в посте. |
| 2905. PHunkZ, 01.06.2010 21:43 |
цитата: Лох Чилийский спасибо а что за модель Корга? Ведь можно подкопить или б/у взять А что ещё можете посоветовать? |
| 2906. Лох Чилийский, 01.06.2010 22:17 |
PHunkZ а что за модель Корга? PA50SD (http://www.korgmusic.ru/products/?id=29) . Стоит где-то 32 тысячи. Один в один Ваша бывшая машинка. Кроме того, поглядите на ММ6 (http://www.youtube.com/watch?v=8E_bDg5ak9w) . В комплекте есть софт для полноценной работы. |
| 2907. PHunkZ, 01.06.2010 23:41 |
А что скажите о M-audio AXIOM Pro 61? |
| 2908. bianka74, 01.06.2010 23:48 |
n0way скажите пожалуйста,чем Roland LX-10F лучше Hp-307.Дайте совет,уже неделю мучаюсь что купить.Не играла 10 лет,хочу восполнить пробел.Уважаемые форумчане что вы смотрите на покупку(и какое,если да) ЦП с автоаккомпанементом. Буду очень признательна за советы.Ценовая политика до 150000руб. |
| 2909. Лох Чилийский, 02.06.2010 00:06 |
PHunkZ А что скажите о M-audio AXIOM Pro 61? Это же просто миди-контроллер. У Вас же один уже есть. |
| 2910. morrae, 02.06.2010 01:24 |
ai_enabled спасибо большое, очень познавательно! Три минуты -- очень красиво. послушал раз 5, здорово! |
| 2911. n0way, 02.06.2010 17:36 |
bianka74 судя по спецификации, корпусом и более качественной трёхполосной акустикой. http://www.roland.com/products/en/LX-10F/specs.html Speakers 16 cm x 2 (with Speaker box) (8 cm x 12 cm) x 2 5 cm x 2 http://www.roland.com/products/en/HP307/specs.html Speakers 16 cm x 2(with Speaker box), 5 cm x 2 |
| 2912. bianka74, 02.06.2010 23:42 |
n0way Спасибо за ответ.Да корпус мне безусловно нравится больше.Акустику не услышав,не поймешь. А все таки,про автоаккомпанемет кто-нибудь скажет или лучше без оного брать ЦП?????? |
| 2913. n0way, 03.06.2010 22:53 |
bianka74 По-моему, это только вам решать - нужен вам этот автоаккомпанемент или нет. |
| 2914. kolan, 04.06.2010 18:11 |
bianka74 Если нужен автоаккомпанемент - посмотрите Yamaha серию CVP, в ваш бюджет влезет CVP-405. Плюс там намного больше звуков. Но чисто как пианино оно, на мой взгляд, уступает Yamaha CLP-370, которое к тому же гораздо дешевле (не знаю, влезет ли в ваш бюджет CLP-380). Попробуйте клавиши, они на двух этих моделях (405 и 370) существенно различаются. Roland и Korg вообще не делают корпусных пианино с автоаккомпанементом. Выбирайте, что вам нужнее. |
| 2915. kvvk, 04.06.2010 19:16 |
Кто-нибудь пробовал уже Korg SP-170 ? Насколько в нём хуже клавиатура в сравнении с Korg SP-250 ? |
| 2916. PHunkZ, 04.06.2010 20:43 |
Товарищи, подскажите : M-audio AXIOM Pro 61 - работает только через комп или можно просто воткнуть в него наушники и играть? |
| 2917. Лох Чилийский, 04.06.2010 20:50 |
PHunkZ http://www.m-audio.com/products/en_us/AxiomPro61.html Встроенного синтезатора у нее нет. Так что только через комп. |
| 2918. PHunkZ, 04.06.2010 21:04 |
Лох Чилийский жалко,очень интересная штуковина. А в M-audio Prokeys 88 можно и просто через наушники играть. |
| 2919. Лох Чилийский, 04.06.2010 21:09 |
| 2920. PHunkZ, 04.06.2010 21:34 |
Лох Чилийский спасибо за информацию |
| 2921. Лох Чилийский, 04.06.2010 21:37 |
PHunkZ Вы ж синтезатор хотели. |
| 2922. PHunkZ, 04.06.2010 22:00 |
Лох Чилийский Я думаю что лучше купить, если продать свой M-audio Prokeys 88. В принципе, склоняюсь больше к синтезатору ( т.к. его тоже можно через миди подключить к компу и писать музыку) А в M-audio AXIOM Pro 61 заинтерисовало то что он дружит с программами для написания музыки, но т.к. встроенного синтезатора в нём нет,этот вариант наверно отпадает |
| 2923. Лох Чилийский, 04.06.2010 22:17 |
PHunkZ Ямаха ММ6 имеет в комплекте лицензионный Cubase AI4. |
| 2924. yuri-pavl, 04.06.2010 23:09 |
kvvk На pianoworld пока мнение общее - хуже... А вот звук - лучше |
| 2925. PHunkZ, 04.06.2010 23:12 |
Лох Чилийский наверно я не правильно написал, в M-audio AXIOM Pro 61 есть прессеты для разных муз.программ, т.е. все эти крутилочки на панели интегрируются в программу. а на счёт Ямахи ММ6 я подумаю |
| 2926. Лох Чилийский, 05.06.2010 01:00 |
PHunkZ Под указанную сумму есть еще DGX-ы ямаховские, да тут еще АКАI (http://www.keysale.ru/catalog.php?view=280) старенький нашел. |
| 2927. CAHuTAP, 06.06.2010 18:28 |
Добрый день. Просмотрел ветку. Я правильно понимаю, что из категории "включил и играй" до 30 тысяч за весь комплект для обучения альтернатив у Casio PX-130 практически нету? Или стоит обратить внимание на еще какие-то модели? |
| 2928. yuri-pavl, 06.06.2010 18:46 |
CAHuTAP Добрый день. Просмотрел ветку. Я правильно понимаю, что из категории "включил и играй" до 30 тысяч за весь комплект для обучения альтернатив у Casio PX-130 практически нету? Или стоит обратить внимание на еще какие-то модели? Неправильно. Есть ещё Yamaha P85 и Korg SP170 |
| 2929. n0way, 06.06.2010 22:58 |
| 2930. yuri-pavl, 06.06.2010 23:29 |
n0way Реверберации слишком много, сложно звук понять, хотя мощь чувствуется! |
| 2931. n0way, 07.06.2010 01:51 |
согласен, переборщил ) |
| 2932. mago, 08.06.2010 22:43 |
Не нашёл более подходящей темы... Может кто слушал, чем отличаются по звучанию MicroKorg, MicroKorg XL и Korg R3? |
| 2933. Sayu, 10.06.2010 11:10 |
Добрый день! Я к Вам за советом... 4 года училась играть, потом несколько лет не играла, но сейчас решила возобновить занятия лично для себя, домашнего, так сказать, использования. Собираюсь покупать цифровое пианино, перечитала кучу информации, но вопросы ещё остались: Во-первых, мои требования к инструменту: - Качественный фортепьянный звук и клавиатура. Сама слушать буду в основном в наушниках, но и хорошие динамики с усилителем очень желательны для желающих окружающих. Всякие навороты вроде кучи других инструментов или способов обработки музыки не нужны. - Небольшие габариты. Помещение маленькое, интсрумент будет стоять вплотную к стене, в связи с чем возник вопрос: Как это скажется на звуке? Где-то встречала, что у некоторых инструментов, особенно напольных стационарных, динамики находятся сзади корпуса, и утыкать их в стену, естественно - очень исказит звук. Может у сценического пианино динамики расположены иначе и лучше выбирать среди них? - Бюджет до 100тыс.руб. Изначально был вдвое меньше, но, почитав, поняла, что хочу инструмент, который можно назвать "хорошим", соответственно и бюджет расширила Разумеется я собираюсь в ближайшее время пойти "пощупать" вживую, но хотелось бы обрисовать какую-то выборку. Пока думала о моделях: KORG SV-1 88 (SV1); KORG LP-350 (LP350) BK ROLAND FP-7; ROLAND RD-300SX; ROLAND HP-203 ESB; ROLAND HP-201 EMP; ROLAND DP-990F YAMAHA P-155S; CLP-340 Из облегченных вариантов мне сейчас очень приглянулся ROLAND DP-990F. Как видите подборка довольно разная, хотелось бы услышать Ваше мнение. |
| 2934. kolan, 10.06.2010 12:23 |
Sayu В стационарных моделях звук направляют либо вниз, либо вперед. Возможно, играя зазором между пианино и стеной, и можно добиться какого-то эффекта, но даже если это невозможно, все равно получите акустику лучше, чем в настольных моделях. Из перечисленного я бы выбросил: p-155(GH), hp-201(203 много лучше), lp-350(звук не очень), rd-300(pha alpha II). И еще добавил бы Корг С-540 и, возможно, rd-700. У настольных Роландов звук очень сильно отличается от корпусных (просто другой), поэтому их можно попробовать. А подборка довольно логичная, просто нужно определиться, нужен ли корпус. |
| 2935. Sayu, 10.06.2010 14:15 |
kolan Спасибо за ответ и ценные советы! Рада, что моя подборка показалась Вам достаточно логичной, значит, вобщем-то я на правильном пути Посоветованные Вами инструменты я так же рассматривала, но не включила в подборку, т.к. они несколько выходят из рамок бюджета, но, думаю все же попробовать их, хотя бы ради сравнения. Итак, на данный момент, подборка будет выглядеть следующим образом: KORG SV-1 88; KORG С-540 ROLAND FP-7; ROLAND RD-700GX; ROLAND HP-203; ROLAND DP-990F YAMAHA CLP-340 Осталось все это богатство найти и послушать |
| 2936. kolan, 10.06.2010 15:56 |
Sayu Странно, мне казалось, что С-540 не должен больше 100 стоить. Посмотрите здесь (http://www.music-key.ru/shop.php?sub=396&uid=4764) (только этот магазин не входит в перечень korgmusic.ru (http://korgmusic.ru) ). В конце концов, попробуйте С-340. А самый тонкий из полнокорпусных - по-моему ROLAND HP-203. |
| 2937. Никита Князев, 11.06.2010 15:42 |
Господа. Я хочу приобрести рабочу станцию Yamaha Motif XS8. Может кто что-нибудь раскажет про нее. Плюсы и минусы. Или вообще модель получше, но за такую же цену. Заранее благодарен. |
| 2938. Лох Чилийский, 11.06.2010 16:01 |
Никита Князев Куда уж лучше. Есть еще Корг М3, но тот дороже вроде. |
| 2939. Никита Князев, 11.06.2010 18:03 |
А может кто-ибудь привести "+"и "-" Motif XS8? Спасибо. |
| 2940. Лох Чилийский, 11.06.2010 18:41 |
Никита Князев Из минусов - отсутствие встроенной акустики, к интерфейсу привыкнуть надо (на любителя). Вы бы Сморенбурга послушали, так там минусов вовсе нет, сплошные плюсы. Посмотрел еще на PA800. Тоже весьма... |
| 2941. Никита Князев, 11.06.2010 19:25 |
Лох Чилийский Я Вас не хочу напрягать, но если Вы человек знающий, то посоветуйте мне пожалуйста какую акутику, педали, микрофон и оперативную память брать к этому синтезатору. |
| 2942. Лох Чилийский, 11.06.2010 20:39 |
Никита Князев Да нет, что Вы. Просто хотелось бы узнать, почему именно XS8 Вы хотите приобрести? Что Вы хотите делать с его помощью? Просто дополнительные приблуды лучше выбирать исходя и этого. К самой Ямахе у меня негативное отношение, поскольку за все дополнительное ей хочется денег. А себе взял бюджетный ММ6. |
| 2943. Никита Князев, 11.06.2010 21:28 |
Мне хотелось бы как исполнять на нем музыку, так и сочинять. Не зря же муз. образование имею. Добавление от 11.06.2010 21:30: Хочу XS8 Так как для исполнения требуется все 88 клавиш. Так и чтоб на долго. Менять не пришлось на более новый. |
| 2944. Лох Чилийский, 11.06.2010 21:46 |
Понятно, для домашнего использования значит. Думаю, акустика от Тайроса подойдет, педали лучше тоже родные использовать. Я себе FC-5 купил. |
| 2945. Никита Князев, 11.06.2010 22:52 |
Лох Чилийский А можно про тайрос поподробнее, что-то я их не нашел. Педаль я смотрел для переключения громкости? Или она так же может использоваться как педаль для удлинения звука. Добавление от 11.06.2010 22:54: У вас есть ICQ ? А то так, как то долго. |
| 2946. Лох Чилийский, 11.06.2010 23:47 |
Никита Князев Аськи нет. А педаль, как Вы подметили, для "удлиннения" звука, то бишь сустейна вот такая (http://www.muztorg.ru/cat/details/A023804/) . Акустика для тайроса (http://www.muztorg.ru/cat/details/A023160/) . |
| 2947. Никита Князев, 12.06.2010 00:01 |
Не хочу показаться назойливым, но все же. Микрофончик есть какой хороший (проверенный), и память Ram для XS8 просто я читал, не все на нем работают. |
| 2948. Лох Чилийский, 12.06.2010 00:20 |
Никита Князев Насчет микрофона и памяти подсказать не смогу, Вы уж извините. Не думаю, что надо что-то особенное. Обычная SDRAM (найти правда сейчас сложно) объемом до 512 Мбайт. |
| 2949. Никита Князев, 12.06.2010 00:20 |
Лох Чилийский Спасибо Вам огромное, за такую консультацию. Премного благодарен. |
| 2950. Лох Чилийский, 12.06.2010 00:30 |
Никита Князев Вы не сердитесь, просто такие инструменты не каждй день покупают. |
| 2951. Genka88, 12.06.2010 08:11 |
цитата:Звучание инструмента Вам нравится? С чем- нибудь другим сравнивали? Мне, например, больше понравился KURZWEIL К2600. А если забить на семплер то РС3Х, или новый РС3К. Акустику для TYROSA слышал вместе с ним. Честно говоря, ни за что бы не купил. По мне, так обычная мультимедийная акустика типа CREATIVE, только за бОльшие деньги. |
| 2952. Лох Чилийский, 12.06.2010 10:27 |
Genka88 В этом деле (выборе), несомненно одно, надо слушать. Кому-то нравится одно, кому-то - другое. Так что, полагаться на чье-то мнение, надо с осторожностью. В этом деле я новичок, так что извиняться буду не раз. Можно и звуковую установку купить, но подойдет ли человеку? По-моему, для квартиры, TRS-02 самое оно. К2600 не слышал, врать не буду, да и модель 2004 года. |
| 2953. Mendeleev, 12.06.2010 11:43 |
Genka88 Я сам в живую не слышал как Motif звучит, но весь ютуб перелазил. Смотрел ,и korg, и roland, и остальные Yamah"и". Понтавилась почему-то именно Motif Xs8. |
| 2954. Никита Князев, 12.06.2010 11:48 |
Genka88 Я сам в живую не слышал как Motif звучит, но весь ютуб перелазил. Смотрел ,и korg, и roland, и остальные Yamah"и". Понтавилась почему-то именно Motif Xs8. Извините, не c своего компа отправил. |
| 2955. megabyte, 14.06.2010 00:34 |
kvvk Кто-нибудь пробовал уже Korg SP-170 ? Насколько в нём хуже клавиатура в сравнении с Korg SP-250 ? На pianoworld пока мнение общее - хуже... А вот звук - лучше а то, что у него все кнопочки убрали - это как? не? не перевешивает остальные "плюсы"? |
| 2956. yuri-pavl, 14.06.2010 02:31 |
а то, что у него все кнопочки убрали - это как? не? не перевешивает остальные "плюсы"? Да нет, такое же на многих бюджетных аппаратах. |
| 2957. Zettt, 14.06.2010 21:02 |
А вот у меня Yamaha CLP-340 уже год. В принципе нормально, только есть некие минусы, например после отключения питания пропадают некоторые настройки, например громкость метронома, глубина эффекта ревеберации, зато запоминается состояние кнопки DAMPER RES. Подключить к компу инструмент через USB я так и не смог. Драйвера ставятся нормально, и говорят что обнаружено устройство,но потом ямаховская софтина MusikSoft Downloader (кстати написана весьма убого, даже с точки зрения дизайна), говорит после долгой паузы что связи нет. Ну и эти дурацкие приколы типа "не вынимайте USB шнур ранее чем через 6сек после завершения операции, включения питания и тд" а также 3-разрядный 7-сегментный индикатор в 21 веке выглядят дико и свидетельствуют о том, что в своем творении разработчики не обеспечили должного уровня надежности (мне на месте конструктора Clavinova было бы жутко стыдно). При этом присутствие прямого сетевого LAN подключения, опять же с точки зрения 7-сегментного индикатора, вряд ли кому надо, поскольку все услуги у них платные(заплатить деньги за то что я через пианино послушаю как кто-то, такой же как и я играет?!). При записи во внутреннюю память инструмента, метроном невозможно настроить на размер отличающийся от 4/4 (может у меня инструмент глючный но связываться с навяжчивым сервисом не хочу, пока играет.... заниматься же надо). Звук они однозначно обедняют, но в наушниках Sennheizer HD-515, которые имеют подъем СЧ, 2 тембра PIANO1 и PIANO2 одновременно звучат нормально, (если слушать на акустике или на других наушниках,например DT770Pro - то уже не то). Вот такие у меня сложились впечатления. |
| 2958. Злодей, 17.06.2010 18:50 |
Извиняюсь, если оффтоп, но может кто знает Есть синтезатор Yamaha PSR-200, он не определяет силу нажатия на клавиши, педали sustain тоже нет. На синтезаторе я обычно всегда включаю sustain - on. Недавно купил кабель, midi > usb. И вот при записи на компьютер, никак не могу найти, где можно добавить sustain. Ну или хотя бы просто записать wav файл, есть ли такая возможность с использованием midi>usb ?Или нужно обязательно через line-in вход? |
| 2959. Олег-С, 23.06.2010 10:31 |
А кто-нибудь знает, как обнулить все настройки до заводских в YAMAHA CLP-340? А то детки все время что-то нажимают, в том числе и клавишу FUNCTION. Прочитал всю инструкцию, но так и не понял. |
| 2960. PHunkZ, 23.06.2010 10:52 |
Здравствуйте, помогите выбрать что лучше взять KORG PA-50SD, KORG X50,KORG PS60,ROLAND GW-8 E все они примерно в одной ценовой категории. ( ну и ROLAND JUNO-G можно добавить,чуть подороже) |
| 2961. kolan, 24.06.2010 09:33 |
Олег-С Функция сохранения (backup) F8. Злодей Оффтоп, конечно. Почитайте про midi на специализированных форумах. Передаются нажатия клавиш и других органов управления, если нажимать нечего (педаль), то ничего и не передастся. Соответственно и wav через него записать нельзя (имеется в виду звук самого синтезатора, звук, сгенерированный по midi-командам компом - можно). |
| 2962. Zeks, 24.06.2010 20:16 |
kolan оответственно и wav через него записать нельзя (имеется в виду звук самого синтезатора, звук, сгенерированный по midi-командам компом - можно). Можно воткнуть line-out кабель в разъем наушников P.S. А идея с Classenti к сожалению не прокатила... ибо наша таможня как известно такая таможня... |
| 2963. Лох Чилийский, 24.06.2010 22:14 |
PHunkZ Это смотря что нужно. PA50SD - аранжировщик (интерактивная станция), Х50 и GW8 - просто рабочие станции, а PS60 - синтезатор. По функционалу, первый - самый навороченный. |
| 2964. 5taya_zima, 28.06.2010 01:23 |
Всем здравствуйте! Хочу приобрести цифровое фортепьяно. Привлекает, компактность, неплохое качество звучания, возможность заниматься в наушниках. Хотелось купить Yamaha CLP-330 из за клавиатуры GH3 но бюджет тянет только Yamaha CLP-320, и как я понял кардинальные различия только в третьем сенсоре, еще советуют взять Kawai CL35. Хочется наиболее приближенную по ощущениям к рояльной, но я так и не пойму на сколько точно передана жесткость клавиатуры CLP-320 с настроенным концертным роялем, мне кажется все же она легковата, сложно сравнить, так как каждый настоящий акустический инструмент индивидуален по жесткости, тембру, не всегда настроены и в большинстве случаев имеют разбитую клавиатуру, а есть и такие тугие что просто выматывают физически и наоборот через мерно легкие. В основном в залах стоят прошедшие "огонь и воду" Блютнеры, если отталкиватся от них то хотелось бы потуже клаву ,но если сравнивать со Стенвейем то вроде они похожи. У меня дома стоит пианино Украина которая не держит строй, где и подавно нет двойной репетиции как заявляют в GH3 и я думаю что CLP-320 с просто GH вряд ли ей уступит. На Украине ведь тоже далеко не уедешь, только разучить текст а нюансы оттачивать на концертном рояле. Пока я пощупал CLP-330 в магазине минут 5, первые впечатления приятные. Инструмент полностью подходит для джаза, импровизаций, аккомпанемента, но как он проявит себя в более серьезных занятиях? Допустим разучить этюды Листа, Шопена. Кто нибудь играл на Kawai CL35, какие ощущения? |
| 2965. Earthman, 28.06.2010 14:40 |
5taya_zima Учусь на Kawai CL-35, но слишком слаб (только-только начал обучение и... каникулы, на улицу тянет), чтоб говорить про ощущения, ибо играл мало. |
| 2966. Alast, 28.06.2010 23:00 |
подскажите что лучше roland 207 или roland 307 для дома.. и в чем разница |
| 2967. alex_nsk, 29.06.2010 09:16 |
А кто может сравнить yamaha cvp 503 и yamaha clp 370? Преимущества и недостатки? цена приблизительно одинакова у них.. |
| 2968. 5taya_zima, 02.07.2010 00:38 |
yamaha cvp 503 компьютерная начинка как у космического корабля, есть все, самое основное в нем это автоаккомпанемент и возможность играть с оркестром, звучит настоящий оркестр, на дисплее ноты а дальше как караоке для пианиста. |
| 2969. Zeks, 02.07.2010 22:41 |
Вопрос к имевшим дело с Roland HP 201 и 203 - я сегодня послушал оба и как-от не заметил качественной разницы между ними по звучанию... вроде в 201 резонанс струн не заявлен но мне показалось что он там был... это так или нет? Потому что между Yamaha CLP330 и 340 чётко слышна разница... а вот в роландах я как-то не понял... И вообще - насколько имеет смысл думать о 203 если пианино нужно для обучения? Ямаха как вариант отпадает - мне не понравился ход клавиш что на 330 что на 340... P.S. Кто-нибудь покупал на http://www.olympic-sound.ru/ ??? Насколько эта контора достойна доверия? Я пытался им позвонить но "телефон временно заблокирован" как-то настораживает... |
| 2970. Alast, 03.07.2010 23:44 |
да хотелось бы узнать какой нибуть хороший интернет магазин в санкт петербурге где вы покупали.. роланд 207 или 307.. |
| 2971. Mendeleev, 04.07.2010 14:47 |
Люди, подскажите, ести ли большая разница между Yamaha Motif XS8 и Korg Oasis 88? Просто это достаточно дорогой вопрос. Korg стоит своих 200000 р или у них особых различий нет? |
| 2972. kolan, 05.07.2010 17:36 |
Zeks Вопрос к имевшим дело с Roland HP 201 и 203 Разница большая (по крайней мере для меня). Если потянете 203 - берите ее. P.S. olympic-sound входит в черные списки некоторых поставщиков. Так что взвешивайте цены и возможные проблемы с сервисом. alex_nsk cvp 503 и yamaha clp 370? Преимущества и недостатки? Ну, а недостатки - чисто как пианино clp-370 существенно лучше. |
| 2973. alex_nsk, 06.07.2010 06:15 |
kolan А чем существенно лучше? Звук вроде одинаковый... |
| 2974. kolan, 06.07.2010 09:37 |
alex_nsk Другая клавиатура и акустика. Да и звук одинаковым быть не должен. По крайней мере по 403 модели мне попадались довольно негативные отзывы (именно по звуку). |
| 2975. alex_nsk, 06.07.2010 11:12 |
Акустическая система: 370 :усилитель 2х40W (динамики (5см+16см) х2) vs 503: усилители 2 х 40Вт, динамики: 2х 16см+2х 5см т.е. одинаковая. Клавиатура: 370: 88-нотная (полноразмерная), молоточковый механизм NW (Natural Wood) GH3 (Graded Hammer3, клавиши - натуральное дерево с синтетическим покрытием "слоновой кости" vs 503: 88-нотная (полноразмерная), стандарт Graded Hammer 3 (GH3), с синтетическим покрытием "слоновая кость" , 5 степеней чувствительности |
| 2976. morrae, 06.07.2010 13:22 |
Здравствуйте. Выбираю между Roland HP 307 и Kawai CA 91 Есть ~150к денег, задача: наиболее ярко и глубоко звучащее цифровое пианино с максимально приближенными клавишами к акустическому инструменту. Хочется качественный инструмент на долгие года. В магазине послушал оба, но то ли настроено как-то криво было, то ли еще что, но Роланд звучал как-то плосковато по сравнению с Кавай, что меня безумно удивило. Может быть действительно дело в настройке? Или оно и правда так может быть? Читал много хвалебных отзывов в пользу 307й модели, а вот по Кавай почти ничего. Признаться, уже остановил свои поиски на Роланде, но этот небольшой инцидент спутал мысли. Рассудите, пожалуйста. |
| 2977. kolan, 06.07.2010 16:14 |
alex_nsk Про speaker boxes у 370 не забывайте. GH3 и NW - разная клавиатура, последняя существенно тяжелее. morrae Слушайте только себя. Настройки - да, могут влиять, опять же у каждого пианино есть несколько рояльных тембров (кстати, у Kawai, кажется, их больше всего), не факт, что именно для вас дефолтный оптимален. Попробуйте сходить еще раз - нередко мнения при повторном визите меняются кардинально. Попробуйте посмотреть HP-207, там другой звуковой движок. P.S. На мой взгляд, "ярко" и "глубоко" это практически антонимы. Что касается глубины - думаю, что ничего "глубже" Roland вы не найдете. Ну, а за "яркостью" - это к Ямахе. Kawai и Korg - промежуточные варианты. |
| 2978. golovarobota, 06.07.2010 17:03 |
kolan Ну, а за "яркостью" - это к Ямахе Это да. Прекрасный, чистый, яркий звук! Мне Роланд каким-то глуховатым показался. На вкус и цвет... |
| 2979. kolan, 06.07.2010 17:32 |
golovarobota Мне Роланд каким-то глуховатым показался. Так и есть. Зато - "глубина". |
| 2980. morrae, 06.07.2010 20:50 |
Все равно, не могу определиться. Вообще, Kawai что за зверь такой? Стоит присматриваться к этому бренду? Потому что изучая предложение, я так понял, что Роланд и Ямаха — основные игроки на рынке, а остальное уже компромисс. Насколько удачно им удалось, скажем в модели CA 93, добиться аутентичности клавиатуры? Спасибо. |
| 2981. Mendeleev, 06.07.2010 21:11 |
Подскажите, клавиатура Motif XS8 подходит для быстрого перебора, или она слишком тяжелая? |
| 2982. Genka88, 07.07.2010 06:42 |
Лихой вопрос |
| 2983. kolan, 07.07.2010 09:22 |
morrae Роланд и Ямаха — основные игроки на рынке, а остальное уже компромисс. Не совсем так. Основные в смысле, что занимают бОльшую долю рынка классных цифропиано и нравятся большинству пользователей - да. Но это вовсе не означает, что они предпочтительны абсолютно для всех. Так что дорогие Kawai это совсем не "компромисс", скорее - "на любителя". Насколько удачно им удалось, скажем в модели CA 93, добиться аутентичности клавиатуры? Какой клавиатуры? Они все разные, даже на акустических инструментах. Кому-то клавиатура Kawai очень нравится, кому-то - совсем наоборот. Все это очень субъективно. В общем, на мой взгляд, при прочих равных стоит предпочесть "мейнстрим" - так оно спокойнее. Это если так и не сможете определиться. Стоит ли присматриваться к Kawai - безусловно, порой о них встречаются просто восторженные отзывы. Можете еще посмотреть Korg C-720/740 - тоже неплохой вариант. |
| 2984. golovarobota, 07.07.2010 12:15 |
Mendeleev для быстрого перебора, или она слишком тяжелая? Да не парьтесь, все там нормально. На самых последних "быстрых" клавиатурах (типа GH3), всего лишь добавлен 3-й датчик, что бы клавишу можно было повторно нажимать на половине обратного хода. Но это для действительно быстрых повторений (репетиций). А сама "механика" в топовых шарманках весьма достойна. Или вы "Полет шмеля" с удвоенной скоростью играть собираетесь? |
| 2985. Mendeleev, 07.07.2010 12:23 |
golovarobota Там они так же тяжко нажимаются, как и на настоящем фортепиано или лишь подобие на это? |
| 2986. golovarobota, 07.07.2010 14:01 |
Mendeleev Чуть легче и чуть-чуть более "вязко", но обычному человеку лет 10 нужно будет усиленно заниматься, чтобы разница стала ощутимой. Т.е. репетируя дома на XS8, вы, в гостях, вполне сбацаете турецкий марш на обычном пианино. В погоне за аутентичными клавишами выбирают Digital Piano а не синтезаторы. Это две совершенно различные ниши. |
| 2987. Mendeleev, 07.07.2010 15:23 |
golovarobota Ну мне нужно как пианино, и как раб станция. |
| 2988. Никита Князев, 08.07.2010 12:01 |
golovarobota а клавиши тяжелого типа как на motif XS8 выходят из строя (всмысле ломаются, начинают залипать , не работать) раньше чем обычные? |
| 2989. golovarobota, 08.07.2010 13:53 |
Никита Князев раньше чем обычные? Вряд ли. Топовые шарманки - они и в Африке топовые шарманки. Сомневаюсь, что сервис-центры завалены Motif'ами |
| 2990. Олег-С, 09.07.2010 17:04 |
А кто-нибудь знает, где можно скачать бесплатные файлы для Ямахи 340? Очень хочется расширить библиотеку. Для тех кто выбирает могу написать мнение об этом инструменте, хотя не музыкант и не играл на обычных, а вот на старости лет решил поучиться. Во всем инструмент нравится. Никакого сравнения с МИДИ клавиатурами, т.к. звук идет стерео и именно оттуда, где нажата клавиша за счет стереодинамиков. Очень похоже на настоящий инструмент. Ну а для обучения - просто класс. Пробую играть, то что было в наборе демо 50 песен, потом прослушиваю, как это делают профессионалы. Очень помогает. Вот только бы найти где файлы произведений попроще. Может кто-то сможет помочь? Напрямую подключить инструмент к интернету не могу, у меня интернет через телефон. |
| 2991. pvaraksin, 09.07.2010 21:09 |
golovarobota угу, пока в ремонте их не было |
| 2992. 5taya_zima, 15.07.2010 01:46 |
Мне кажется что Kawai по звуку лучше чем yamaha, более естественный. Не кажется ли Вам что yamaha звучит как то электронно? Или мое высказывание предвзято? на Kawai не играл а вот на yamaha clp 330 хорошенько поупражнялся. После нескольких часов игры появилось ощущение через мерно искусственного звука, секунды и 2 октава вообще стали казаться что звучат не естественно, хотя должна была быть 4ая. 4 октаву yamaha берет из 3, в отличие от Kawai, и звук по длительности быстрее переходит в цифровой, хотя может у акустической yamaha свой специфический тембр и я просто придираюсь? Клавиатура понравилась. Если сравнивать yamaha clp 330 с другими инструментами в этой ценовой категории это хороший выбор? Тяжело определится так как представленность yamaha доминирует в магазинах и нет возможности пощупать инструменты в одной ценовой категории, например модель clp 330 сложно сравнивать с моделью Kawai каторый стоит в два раза дороже. Добавление от 15.07.2010 01:50: http://www.youtube.com/watch?v=z8XTPajSTf8 - clp330 yamaha |
| 2993. Genka88, 15.07.2010 12:13 |
цитата:Не надо было и на Ямахе играть. Тогда бы она лучше Стейнвея показалась. |
| 2994. 5taya_zima, 16.07.2010 00:41 |
Оговорился, не то что бы вообще не играл на Kawai, немного пощупал, да и модель которая была стоила намного дороже, не по карману. |
| 2995. Leon19, 16.07.2010 18:19 |
Доброго времени суток! недавно озадачился выбором цифропиано, но, как и предполагалось, все оказалось гораздо сложнее. Сначала смотрел в сторону ямахи (Р 155, СЛР 330), но сегодня, после теста 330-ой сильно в ней разочаровался. лучшая в своем классе клавиатура ЖН3 оказалась ну слишком легкой, попробовав разные настройки никакой разницы не ощутил (хотя она очень тихая, тут согласен), звук показался слишком "пластиковым", неживым (рядом стоящее акустическое пиано ямаха оказалось куда живее по звуку, звонче, но с такими же легкими клавишами и слегка укороченным ходом). Может я сильно придираюсь к клавиатуре, просто привык играть на тяжелой - у меня сейчас акустика Вэйнбах, и по звуку и по клавишам она лучше 330ой. Если честно, то 330ю легче сравнивать с "Украиной", что стоит у меня на даче, с разбитыми вхлам клавишами. Может посоветуете что-то достойное по звуку и по клавиатуре (потяжелее) в етой ценовой категории (максимум 2000 американских), буду очень признателен. Отдельный вопрос по поводу миди-клавиатур: кто-то использует их в качестве ЦП? есть какието недостатки по сравнению с ЦП кроме того, что требуют включенного пк и сложнее в подключении и настройке(в т.ч. софт)? Есть пользователи Fatar Numa Nero? пока остановился на нем. в сети есть довольно противоречивые отзывы по етой модели, но почти все сходятся в одном - клавиатура превосходная, интересно узнать мнения владельцев. |
| 2996. yuri-pavl, 17.07.2010 14:28 |
Leon19 "Тяжёлость" клавиатуры - очень субъективная вешчь. У меня в доступе несколько пианинов и роялев - везде разные ощущения, везде своё своеобразие. По клаве - ощущение тяжести в акустике возникает в конце хода клавиш, а в цифровых - уже в начале. То есть на ак. клаве начало лёгкое, а конец гораздо тяжелее, в цифровых - начало тяжёлое, а далее либо такое же, либо даже легче. Из-за этого на акустике можно достичь "глубины" звука, что нереально на "цифре" - клавиша нажимается сильно, но плавно, как бы давится - и звук становится как... ну как будто человек с очень громким голосом говорит тихо. То есть можно получить звук громкий, но неглубокий, а можно тихий, но глубокий. На цифре это нельзя. Поэтому всё остальное не играет такой большой роли - GH, GH3 и пр. - всё это компромиссы, которые не дают реальных ощущений. Но которые дают возиожность забыть про соседей и настройку! Что здорово! |
| 2997. Leon19, 18.07.2010 00:12 |
Я понимаю, что ощущения от клавиатуры на всех инструментах разные, просто раз уже я привык к тяжелой то почему бы не выбрать схожую по ощущениям цифру. к тому же мне нравится моя акустика и я ее не собираюсь продавать после покупки ЦП (играю громко но соседи пока не жаловались 8-). но ночью тоже иногда охота поиграть, да и радуют примочки всякие в виде дополнительных тембров, эффектов, возможности подключать к компу итд. и остается открытым вопрос по миди-клавам: как у них с долговечностью если использовать в качестве ЦП? небольшие размеры, отсутствие прочного деревянного корпуса и футуристичный дизайн почему то заставляют меня думать о его ненадежности и недолговечности |
| 2998. yuri-pavl, 18.07.2010 13:17 |
Leon19 Вопрос надёжности тоже неоднозначен. Клава может прослужить долго, но вот через год начинают появляться различные призвуки, пристуки, клики. То есть функционирует без проблем, но качество снизилось. Боюсь, что именно это является главной проблемой миди-клав (да и остальных тоже). Ведь зависит ещё с каким энтузиазмом играть. Если Вы имеете в виду фортепианную клаву, то они достаточно дорогие и ведущие производители (Fatar, Roland ...) их делают очень качественными. А вот синтезаторные бывают очень разные. Был Fatar 161, но сгорела электроника... Чинить было в лом, выбросил. |
| 2999. Leon19, 18.07.2010 18:44 |
имел ввиду именно Fatar Numa Nero как думаете, не посыпется через полгода вот такого http://www.youtube.com/watch?v=LjyviatSeCY |
| 3000. alex_nsk, 19.07.2010 19:33 |
Подскажите кто знает, если купить миди клавиатуру, то можно ли получить качественный рояльный звук используя библиотеки сэмплов? И есть ли вообще качественные библиотеки максимально передающие звуки акустич. пианино? Дайте ссылки плиз на достойные миди клавы и библиотеки сэмплов к ним ? Или это все утопия? )) |
| 3001. Leon19, 19.07.2010 20:06 |
2Алекс сам как раз рассматриваю миди клаву+библиотеки семплов как замену цифровому фоно. сэмплы есть и очень качественные, занимают десятки гигабайт. вот основные: http://www.galaxypianos.com/home.htm http://www.synthogy.com/ http://www.soundsonline.com/home.php по миди клавам сложнее. нужно брать с правильной механикой, явным лидером в этом называют Kawai MP-8 (хотя ето все-таки ЦП а не миди-клавиатура), а также Fatar Numa и ее модификации. советую почитать http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html там есть и другие модели достойных миди-клав. |
| 3002. alex_nsk, 20.07.2010 09:09 |
2 Леон19 Спасибо за ссылки и ответ. Порылся на форумах народ говорит, что Pianoteq 3.6.1 приличная программа, которая заменит дисятки гигабайт библиотек семплов...Так ли это? и где ее взять ломаную )? |
| 3003. golovarobota, 20.07.2010 11:04 |
| 3004. Никита Князев, 21.07.2010 06:42 |
Здрасте! Хочу спросить вот что. Я собираюсь покупать, эдак через 3 месяца Yamaha Motif XS8, у меня возникает вопрос, скоро ли обновлние линейки Motif? Оно вроде раз в 3 года, а XS выпущен в 2007. Как думаете стоит подождать или купить XS? |
| 3005. yuri-pavl, 22.07.2010 00:23 |
alex_nsk Подскажите кто знает, если купить миди клавиатуру, то можно ли получить качественный рояльный звук используя библиотеки сэмплов? И есть ли вообще качественные библиотеки максимально передающие звуки акустич. пианино? Дайте ссылки плиз на достойные миди клавы и библиотеки сэмплов к ним ? Или это все утопия? )) Отличный рояльный звук получить можно. Ощущение рояля - невозможно |
| 3006. drowzone, 24.07.2010 02:18 |
Всем здравствуйте! Вот решил взять себе цифровое пианино, чтобы обучиться играть. Играю на гитаре, на барабанах, сейчас душа лежит к тому, чтобы изучить что-то новое, вот и хочется подобрать себе инструмент под пианино. Изначально смотрел на M-Audio ProKeys 88SX, но к сожалению молоточкового механизма там нету... тогда начал смотреть другие варианты. Сейчас смотрю CASIO CDP-200... в принципе все более чем вроде как устраивает, но вопрос возникает. Имеет ли смысл брать человеку, который не играл никогда на пианино такой инструмент или можно найти для начала что-то другое. Честно скажу, отпуск пролетел, денег мало... хотелось бы что-то взять от 10 000 до 13 000, но если ничего дельного в этой ценовой категории нету, тогда понятно что лучше тут не экономить. Может кто-нибудь посоветовать что-то и дать рекомендации как лучше сделать? |
| 3007. gonya7, 24.07.2010 06:12 |
Что скажете о Yamaha MM 6 ? |
| 3008. golovarobota, 24.07.2010 10:20 |
drowzone CASIO CDP-200 Один из важнейших критериев (после аутентичности клавиатуры), полифония, .т.е. сколько нот может звучать одновременно. У вашей шарманки это "Полифония: 48 нотная (24 для некоторых тембров)". На сегодняшний день это, мягко говоря, маловато. При использовании сустейн-педали, дивайс захлебнется довольно быстро. Но на 1-2 года начального обучения хватит. Уверен, это специальная карательная акция маркетологов, стимулирующая интерес к дорогим моделям. |
| 3009. Лох Чилийский, 24.07.2010 10:24 |
gonya7 Что скажете о Yamaha MM 6 ? Как сказал незабвенный Берт: рабочая станция начального уровня. Будут вопросы - спрашивайте. |
| 3010. Genka88, 24.07.2010 14:22 |
цитата:Еще дешевле Casio CDP-100. Пианино там такое же как и в 200. M-Audio ProKeys88 тоже имеет молоточковую механику, но нет усилителя- динамиков. Добавление от 24.07.2010 14:25: цитата:Если через 2 года не планируется готовиться на фортепианный конкурс, то полифонии в 48 хватит вполне. Может быть, что больше вообще никогда не понадобится |
| 3011. alex_nsk, 25.07.2010 11:53 |
Если использовать CDP 200 как миди клавиатуру, недостаток полифонии в 48 пропадает, я правильно понимаю? Звук же идет с компа уже. Просто тоже выбираю либо дорогое ЦП либо CDP 200. |
| 3012. Genka88, 25.07.2010 15:56 |
цитата:Правильно. Но в дорогом ЦП главное отличие не в количестве голосов полифонии. Там и клавиатура, и усиление, и акустика получше, пореалистичнее, чем в 200, и все вместе дает инструмент другого уровня. |
| 3013. Falconvvs, 25.07.2010 19:57 |
Кстати, а резонанс струн на ПК моделируется при отсутствии его на ЦП? |
| 3014. Darkangel123, 26.07.2010 18:15 |
Доброго времени суток, товарищи помогите подобрать синтезатор для игры дома до 20к на примете есть CASIO wk-500 а также YAMAHA dgx-230 или YAMAHA psr-s500. В живую пока не слушал потому как сложно найти все модели в одном магазине, а слушал на ютубе. Подскажите люди, кому какая из этих моделей больше нравится или предложите свой вариант, сначала выбрал касио думал уже ехать слушать, но потом послушал ямахи и понял что звук у них на порядок лучше (на сколько это можно было оценить по ютубу). Но темнеменее выбрать один из них не могу вк-500 нравится за 6 октавную клаву и функционал, дгх230 нравится тоже за клаву и за звук, а на пср-с500 на мой взгляд звук еще приятнее и разнообразнее но клава всего 5 октав, еслиб на пср с500 было 6октав я бы наверно уже играл на нем)))но иза того что клава 5 октав както колеблит меня брать кажется что будет мало 5 октав. Играть на синтезаторе умею мало (у друга брал год назад на месяц) поэтому хочу научиться немного играть для себя и ну и в дальнейшем научиться играть каверы на любимую музыку и музыку в стиле бенасси и такого рода клубной техно музыки. Опыт обещния с музыкальными инструментами имеется, 5 лет игры на электро, акустичких гитарах, поэтому и сам знаю что прежде чем купить надо пойти в магазин и послушать, НО прежде всего хочется послушать мнения по поводу подхдящего мне инструмента! Заранее благодарен, Владимир! |
| 3015. yuri-pavl, 28.07.2010 01:30 |
Falconvvs Кстати, а резонанс струн на ПК моделируется при отсутствии его на ЦП? Конечно! Если в программе это предусмотрено, ну и педаль сустейн не помешает |
| 3016. fatyhamster, 29.07.2010 11:44 |
Хочу обратиться к опытным людям с вопросом какой агрегат лучше приобрести с точки зрения наджности ямаховский DGX-630 или касио CDP-200. Интересуют два параметра: 1)-износостойкость, средний срок безремонтной службы; и 2)-стук клавиш при игре в наушники. В торговом зале пробовала стучат- особой разницы нет. Но интересует, а как эти клавиши поведут себя через год или 3 года, что с большей вероятностью начнет долбить и скрипеть? Очень интересуюсь мнением тех кто пользуется этими клавиатурами уже давно. P.S. Чисто из любопытства: попались мне корги sp-170 и sp-250. Вроде 170-й попроще, а его клавиатура не стучит вообще! Посмотрела - в нем стоит тип NH. Кто-нибудь пользовался такими, ваше мнение о них ? |
| 3017. golovarobota, 29.07.2010 15:35 |
fatyhamster износостойкость ![]() Добавление от 29.07.2010 15:38: fatyhamster |
| 3018. Sacha_D, 29.07.2010 22:24 |
Мы, с другом перевели на Русский язык Graham Howard 7 Things You MUST Know Before Buying A Digital Piano (7 Вещей, которые Вы должны знать прежде, чем купить цифровое пианино) кому интересно, можете почитать на http://fp-music.narod.ru в разделе Литература. Заходить в Internet Explorer. |
| 3019. Krissense, 30.07.2010 09:03 |
Здравствуйте! Я занимаюсь музыкой чуть более 10 лет, не профессионально, но с теорией знаком вполне. Все время играл на гитаре, и вот я твердо решил, чтобы дальше расти как музыкант, мне надо осваивать клавиши. Играть не умею, но обещаю научиться) 1. Ценовая категория до 25 тыс. 2. Часто таскать никуда не собираюсь - если и будет концерт, то транспорт тоже, надеюсь, будет 3. полупрофессиональная ориентация инструмента - чтобы были и несерьезные фичи с кучей тембров, но и возможность работы на нем в маленькой домашней студии. (играть на нем хочу не один год) 4. Насчет клавиатуры - взвешенная или нет... я не знаю, никогда серьезно не играл на настоящем акустическом инструменте, да и вряд ли когда-либо буду. Стоит ли заморачиваться по этому поводу? 5. Внешний вид. Да, мне это важно. Не смейтесь Мой выбор пал на Yamaha DGX-530/630 - правильно ли я понял, что они удовлетворяют моим запросам? (да, они красивые) 630-ый стоит дороже, но как я понял, его цена выше 530-ого в основном из-за другой клавиатуры. Насколько принципиальна клавиатура для начинающего? |
| 3020. golovarobota, 30.07.2010 09:11 |
Sacha_D Спасибо! Тысячи выбирающих будут вам признательны! Но у вас там смысловая неточность. У вас: "Действительно ли глупо переплачивать за деревянные клавиши? Конечно нет!" Т.е. у вас получается, что переплачивать совсем не глупо. В источнике: "Is it really worth paying extra money for wooden keys? Absolutely not!" Правильный перевод: "Действительно ли стоит переплачивать за деревянные клавиши? Конечно нет!" |
| 3021. fatyhamster, 30.07.2010 12:10 |
Спасибо golovarobota за классный комментарий насчет износостойкости, сама пришла к такому же выводу когда тыкала на пробу Cassio CDP-200 и одна из клавиш перестала давать звук прямо в магазине, они говорят бракованный экземпляр. Но со мной случилась другая беда, черт меня дернул попробовать Korg-250SB. Я пропала, мне так понравилось на нем играть, даже мои руки-крюки выдали нечто приятное, очень хороший звук пианино и потрясающий органа. И ведь что интересно, когда слушала его демо-ролики пианино мне совершенно не понравилось, хотя колонки на компьютере отличные. После него попробовала несколько Ямах: P-85, YDP-140 и чувствую что их игра стала меня раздражать, особенно на высоких нотах, там звуки последних 6 кавиш вообще показались никакими, на CLP-320 это не так выражено, но кайфа не испытала и на нем, остальные Ямахи в наших магазинах недоступны по цене. DGX-630 на который нацеливалась изначально, дает на удивление хорошее пианино, на высоких нотах кажется даже лучше чем остальные Ямахи, хоть и синтезатор. Но мне не понравились его органные тембры (я люблю орган). Вот теперь сижу и мучаюсь - хочу синтезторные возможности DGX-630 (USB, автоаккомпанимент, разные звуки) и Korg-250 одновременно. Пожалуйста кто пользоваля, или поругайте Korg (старое, полифония, и т.д.) или расскажите можно ли его полноценно использовать как МИДИ-клавиатуру (через полгода у меня будет возможность подключать пристойный компьютер). Пожалуйста! |
| 3022. Sacha_D, 30.07.2010 12:47 |
цитата: Спасибо за поправку, уже исправили. |
| 3023. Genka88, 31.07.2010 09:13 |
цитата:KORG ругать не буду. Использовать его как midi-клавиатуру можно, но для начала проверьте, будет ли Ваша звуковая карта работать с ASIO драйверами (ASIO4ALL- если нет родных для карты) иначе будет задержка в звуке. И получить автоаккомпанимент с компа тоже будет можно, но больно хлопотно и неудобно |
| 3024. Огнетушитель, 31.07.2010 17:48 |
| 3025. aeros, 02.08.2010 00:20 |
Взял недавно корг250 б/у - по качеству клавиатуры в этом ценовом диапазоне - лучший, все остально что щупалось даже не подобие фортепианной клавиатуры. (Орган там действительно шикарный)). Из недостатков - на паре нот резонансный дребезг что на встроенных что на внешних динамиках, причём внешние лучше не подключать - лучше звучать не будет(скорее наоборот, недостатки проца сильнее проявляются). Для непрофессионала за эти деньги - самое то(следуещее я бы брал не меньше чем за ~150р). |
| 3026. Sayu, 02.08.2010 10:03 |
Раньше я спрашивала у вас совета, какое электропианино выбрать, спасибо за ответы, они мне очень помогли, остановила я свой выбор на KORG C-540. Дело плавно подходит уже к покупке, и возник такой вопрос о разбросе цен: - в МузТорге 103тыс.р. http://baymusic.ru/showmodel.php?rid=1&bid=4&…=746&mid=7587 - Есть вариант заказать через интернет за 89тыс.р. http://www.pianoforte.ru/product/korg-c-540/ - А есть несколько вариантов заказать его из Москвы за 65500 http://www.sound-trade.ru/item/id1433/ http://www.olympic-sound.ru/element/view2631.html http://www.sound-master.ru/item/id5482 Почему может быть такой разброс цен? То что дешевое - подделка? Понятное дело переплачивать (а получается почти в 2 раза) не хочется, но и покупать подделку - тоже. Можете подсказать что-то насчет этих магазинов - можно ли им доверять? |
| 3027. n0way, 02.08.2010 13:25 |
Sayu, цифровые пианино не подделывают, покупайте по самой низкой цене из тех что найдёте. А разброс - как в анекдоте: "просто очень деньги нужны". Или наоборот, где-то ценник обновить забыли. |
| 3028. kolan, 02.08.2010 14:47 |
Sayu То что дешевое - подделка? Нет. Про второй сайт не скажу, последние три - довольно известны, входят в "черные списки" некоторых брендов, по всей видимости, серый импорт. Скорее всего, будут проблемы с гарантийным сервисным обслуживанием. По идее просто "кинуть" (я имею в виду ситуацию с заказом из регионов, когда вы платите вперед) не должны, они уже существуют довольно давно. На всякий случай задайте в поисковике что-нибудь типа "отзывы sound-trade". fatyhamster черт меня дернул попробовать Korg-250SB. Я пропала, мне так понравилось на нем играть Какие сомнения, конечно, берите то, что так нравится. можно ли его полноценно использовать как МИДИ-клавиатуру Как миди можно использовать любое цифропиано. Что такое "полноценно"? На миди-клавах обычно стоят разные дополнительные органы управления, которых на пианино чаще всего нет. Также миди-клавы, как правило, подключают через usb, на 250 этого выхода нет, так что потребуется либо специальный 5-контактный миди-кабель и соответствующий вход на звуковой карте, либо midi-usb адаптер. Про поддержку asio здесь уже писали, только очень желательно, чтобы этот интерфейс поддерживался драйвером самой звуковой карты, asio4all может не спасти. |
| 3029. Genka88, 02.08.2010 15:03 |
цитата:Вот и ответ от YAMAHA http://www.yamahasynth.com/products/synthesizers/motif_xf/ |
| 3030. golovarobota, 02.08.2010 17:37 |
Sayu насчет этих магазинов - можно ли им доверять? Покупая в России, доверять нельзя никому. Единственный безопасный путь - изначально предполагать, что "что-то не так", т.е. надо проверять ВСЁ. Мне, при заказе из и-нета, пытались впарить Yamaha P-140 с дребезжащей си-бемоль 2-й октавы. Зашли люди, распаковали, подключили и, очень громко и быстро, сбацали что-то бравурное. И тут же, с широчайшими улыбками, протянули документы на подпись и раскрытые ладони для денег. А я, сволочь такая, взял, да и пробежался сам по всем клавишам. Парни сникли, си-бемоль дребезжала во всех "режимах". Я, естесственно, отказался. Они начали бычиться, мол, доставка платная. Я вежливо но твердо объяснил, что с удовольствием оплачу доставку товара надлежащего качества. Они меньше чем за минуту всё собрали и исчезли. На следующий день другая бригада привезла нормальный инструмент (в ещё не открывавшейся, фабрично заклееной упаковке). В стопервый раз напоминаю, что в Россию везут много, так называемого, Refurbished, "возвратного" товара, который, почему-то, не продался с первого раза в цивилизованных странах. Ценовая политика в крупных корпорациях такова, что дешевле организовать, подкопив, партию "возврата" для диких стран, чем гемороиться с ремонтом. Ну а уже в этих диких странах, и-нет - это вообще территория беспредела, для впаривания лохам отстоя. Покупать через и-нет, конечно же, можно и нужно, просто следует помнить, что единственный наш инструмент - это наличность, зажатая в кулаке. Как только мы разожмём кулак - всё, общение окончено, цель достигнута. Добавление от 02.08.2010 18:03: Genka88 |
| 3031. fatyhamster, 03.08.2010 11:37 |
Спасибо golovarobota, Kolan, Genka88 и aeros за рекомендации и отзывы, уже взяла Korg SP250. Все нравится, тембры очень хорошие, даже стали сочиняться новые мелодии (одна подобралась прямо в магазине), давно этого со мной не бывало, жаль только, что нельзя их сразу записать как на синтезаторах. Память у меня девичья, даже очень удачные варианты бывает забываю по склерозу. Но с другой стороны взяла бы что-нибудь похуже, что не так понравилось, и мелодий бы никаких не было. Без инструмента "в уме" сочинять не умею, а к инструменту должно тянуть, должен нравиться сам процесс перебирания клавиш и звукоизвлечения, а Корг для меня оказался лучшим в этом смысле среди всего, что попробовала. Хочу еще заметить - там в комплекте идет очень хорошая железная стойка для клавиатуры - мне понравилась больше х-образных, которые везде продаются. Не хлипкая, очень устойчивая и педаль к ней крепится правильно, а не болтается неизвестно где. Все разбирается и собирается в момент, даже ребенок справится. К компьютеру в качестве MIDI-клавы подключать будет конечно хлопотно, но это по настоящему и нужно будет всего раза четыре в год. А подключить к компьютеру я сумею все что угодно, это моя основная работа, и звуковую карту подходящую подберем, не вопрос. На счет "полноценного использования" я спрашивала, так как раньше с ЦП дела не имела (пришлось поработать только с парой простеньких синтезаторов), а в такой ситуации всегда полезно знать есть ли какие-то ограничения и глюки у конкретной модели по сравнению с остальной массой аналогичных девайсов, но если если у корга ничего такого нет, то думаю все будет нормально. Хотелось бы еще спросить у aeros, а на какой паре нот "резонансный дребезг", на своем такого не заметила, может плохо смотрела? PS - К стати, сегодня распробовала корговские тембры CHOIR - очень хороши к фильмам ужасов. Чувствую, что в детском клубе с которым я иногда работаю (делаю для них фанеру) прибавится страшных сказок для театрального кружка |
| 3032. golovarobota, 03.08.2010 13:26 |
| 3033. aeros, 03.08.2010 20:13 |
Высокочастотный дребезг ми/фа 2ой и до/ми/фа 3ей октав на громкости от 25% и выше. Но за 18 руб моя доволен). Что характерно - заметил это не сразу, через месяц где-то, когда утих щенячий восторг, хотя проверял около часа у продавца. Нужно знать на что обращать внимание примерно как при покупке авто - и в первый раз все равно на.. обманешся). Товарищ golovarobota, наверное, правильно написал о продаже возврата в "дикие" страны. |
| 3034. M'c AlexFer, 04.08.2010 07:30 |
уважаемые, помогите определиться, нужно сделать это быстро.. ориентиры следующие - нужна самоиграйка с хорошими возможностями создания музыки с современными интерфейсами. Начинающий, т.е. с нуля. форумы читаны, мозг сломан, склонился к ямам PSR550 и PSR700, ибо разобраться проще и возможностей много, в музторге 32 и 35 тыр соответственно тут неожиданно всплыл вариант с корг па500 б/у за 30 тыр, аппарату ровно год, состояние отличное, в придачу отдают педальку сустейн и подставку. Сегодня должен дать ответ. Новый такой в музторге 42, а ведь когда то стоил аппарат больше 60, т.е. наверное класс выше? Вчера курил форумы - якобы по звукам сильно лучше ямы, возможностей побольше, но несколько сложнее в освоении. Ролики в ютубе смотрел, впечатления положительные. По клавишам не молотки, но вроде лучше чем приведенных ямах, на начало думаю пойдет. Смущает: а) сложность в освоении- сильно сложен или надумано? Если я правильно понял на коргах сильно заморочена работа с секвенсором? б) аппарат б/у а сервиса по коргам у нас вроде бы нет, по ямахам есть. Стоит ли брать б/у, или лучше добавить и взять новый PSR700? или же новый па500, разница в 12 тыр не фатальная. |
| 3035. golovarobota, 04.08.2010 10:37 |
M'c AlexFer Пробежался поиском по "korg pa 500" - очень много жалоб на качество. Накладки клавиш отлетают, колесико питч и джойстик ломается и пр. Все в отзывах хвалят богатый функционал и тут же спрашивают адреса сервис центров. Часто сравнивают с Ямахой psr 500 и 700, по отзывам "Яма и рядом не стояла, но зато у неё клавиши неубиваемые". Добавление от 04.08.2010 10:40: И ещё кто-то жаловался, что мидишки, записанные ранее на Ямахе, не работают на Корге. |
| 3036. Лох Чилийский, 04.08.2010 20:17 |
По поводу прочности клавиш корга пока не скажу, еще не убил. Но кошка с них по несколько раз за день забирается на верхнюю книжную полку. То есть, с пола на клавиши, с клавиш на полку. По поводу миди, это все хитрый ямаховский XG выпендривается. На ПА500 очень понравилась духовая группа. Миллера играть одно удовольствие. |
| 3037. M'c AlexFer, 05.08.2010 10:10 |
Купил таки! Сначала в музторге пощупал и послушал ямы psr 550 и 700, dgx 630 с "молоточками", и корг pa 800. dgx 630 рассматривал только из-за "полноценной" клавиатуры, клавиши не понравились вообще, сравненивал с клавиновой с обычной GH (с GH3 не было моделей) отличия существенные, как синт 630 слабоват, звук хуже чем у пср, может из-за динамиков, да и размеры все таки великоваты, ставить его некуда. В итоге 630 послан был в топку почти сразу. Среди остальных подопытных, корг понравился больше чем пср-ки и звуком и тактильными ощущениями. Смутило то, что менеджер без проблем показал ямахи, а с коргом у него прям трудности возникли - долго думал куда нажать как включить тот или иной звук или автоаккомпонимент, оправдывался замороченностью этих аппаратов, по сравнению с ямахами, собственно по отзывам я и так это знал, но чтобы такие трудности у менеджера, который их продает Наверное такое сравнение не совсем корректно, PA800 совершенно другой ценовой сегмент, пока для меня не подьемный, но по отзывам звук у PA500 не хуже. Поехал по горячим следам к хозяину б/у PA500, как оказалось - состояние отличное, джойстиком (питчем) пользовались мало и аккуратно, кнопки все целые и во всем остальном нареканий нет, состояние близко к новому. По звуку сильных различий с 800 не услышал, такой же сочный и натуральный. Хозяина мучил больше часа на предмет управления, подключения к компу и т.д. Оказывается все не так и сложно, даже не знаю, почему у менеджера возникли трудности, ну по другому чуток в-общем взял аппарат б/у Добавление от 05.08.2010 10:12: Лох Чилийский |
| 3038. Лох Чилийский, 05.08.2010 19:08 |
M'c AlexFer Так у Вас вроде mm6 был? Почему - был? Прошивка новая есть на ПА500. Там в сонгбуке добавлено всего. Ну и здесь (http://korgmusic.ru/support/) побывайте. |
| 3039. yuri-pavl, 06.08.2010 16:53 |
fatyhamster Позравлялки! По поводу подкл. к MIDI не беспокойтесь - самое дешёвое решение - шнур m-audio UNO (midi-usb), драйвера asio4all последние (beta!) и вуаля! Задержки зависят от компа, но даже на нетбуке программное пианино Pianoteq работает без задержек. А с дребезгом... наверное, как повезёт.. у меня пока ничего не дребезжит |
| 3040. Евген78, 06.08.2010 22:05 |
Подскажите, где в Питере большой выбор касио? Ямахи все перпробовал, роланды некоторые - понял устраивают тока модели от 100 тыщ. Решил все-таки итти на компрмис. Касио раньше ваще как вариант не рассматривал, по сему в них не разбирюсь. Надо щупать. И ваще мож кто посоветует ЦП касио хорошее? |
| 3041. fatyhamster, 07.08.2010 09:12 |
[q]yuri-pavl: Спасибо за поздравления, я и сама себя поздравляю, чем больше играю на своем корге тем больше нравится, даже создается впечатление, что я не такой отстойный пианист как казалось раньше. Пока ничего не дребезжит и очень надеюсь что не будет! Подключать к компьютеру сейчас нет необходимости вполне хватает тех 30 тембров, которые в нем есть. Очень полезно переключиться на что- нибудь другое если тормозишь подбирая мелодию, это как-то стимулирует и отпускает тормоз в голове Сейчас играюсь с режимом Layer, очень представительно выглядит когда вторым звуком к пианино выбираешь струнные, тогда даже если накосячишь с подбором аккордов все-равно впечатление производит (вот так и рождается концептуальная музыка Обязательно учту ваши рекомендации когда буду брать МИДИ-кабель, но это понадобится не сейчас. Спасибо. |
| 3042. Dark Elf, 07.08.2010 22:04 |
Евген78 Пощупать можно в МедиаМаркт, который в Меге на Дыбенко. Там почти полный модельный ряд. Если Вас не устроили модели до 100 тысяч от Ямахи, вряд ли Вам понравится Касио - это неплохие инструменты за свои деньги, но считается, что они менее надежны, дают менее реалистичные ощущения от клавиатуры и звук у них тоже хуже. Может и так. Лично меня это не беспокоит |
| 3043. Евген78, 08.08.2010 01:54 |
цитата: Бальшое пасибо, буит время - обязательно съезжу. Сеня щупал 330 в спб-мюзик - а...й полный. Надеюсь, более топовые модели порадуют |
| 3044. vladimirfx, 09.08.2010 13:44 |
Добрый день, посоветуйте что лучше взять, выбираю между CLP-330, CN-42, P-155. Вообщем опишу то, какое впечатление осталось от увиденного и услышанного. Вообщем мне там посоветовали брать CLP-330 или KAWAI CN-42, так как я играть не умею вообще (но форум этот предварительно изучил) с умным видом сел опробовать клавиши. Как по мне, так GH3 мне показались немного лучше чем AHA IV-F, они потяжелее и не знаю как описать, но нажатие происходит как то чётче, а на кавайских кнопках ощушение, что кнопка "плавает" под пальцем, ещё там что то писали про отскок, я никаких ощутимых различий не почувствовал. GH клавиатура (наверное) потяжелее чем AHA IV-F, а GH3 тяжелее остальных, хотя различий таких что - всё, беру GH3 она круче всех по ощущениям и нажатию, я не заметил, вообщем вот такое впечатление у меня осталось от клавиатур. Ещё меня удивило что на западных форумах многие очень хвалят KAWAI и его клавиатуру, более того говорят что звук лучше ямаховского. Насчёт звука мне, как дилетанту в этих делах, показалось, что звук у Ямахи чётче и ровнее, чем у кавая, но у кавая громче и скажем так грязнее что ли, или это колонки там плохие стоят, не знаю, но звук не такой чистый как на ямахе, хотя может я чего не пониваю и так надо Собственно вопросы: 1) Что мне выбрать: клавиатуру в 330 или получше (наверное) звук и цену в P-155, но 1 педаль и хуже колонки или CN-42, судя по буржуйским форумам лучший звук (имеется ввиду лучше ямаховского) на кавайе ну там ещё тембров побольше, полифония 192 2) про уровни сэмплирования, стоит ли на этом заморачиваться? 3 уровня заметно лучше чем 4? И если кто знает сколько их в CN-42 (где-то на каком-то форуме кто-то заикнулся что 5 уровней, но вроде как кавай этого не офиширует, вообщем подскажите если кто знает). 3) Кто что может сказать по клавишам AHA IV-F, тут как то отзывов мало, да и вообще по каваям, хотя буржуи хвалят, может не зря? 4) Если отдельно выбирать между 330 и 155 (без кавая), то что лучше тогда брать хорошие клавиши или качество звука? Вообщем попробую ещё разок сходить, может мнение поменяется и смогу определиться. Может Вы мне ещё какие модели посоветуете с пределах стоимости CLP-330. |
| 3045. ChiefRocka, 09.08.2010 14:13 |
Приветствую! Посоветуйте миди клавиатуру на смену старенькой m-audio keystation 61. Клавиш хватит и 61- ой. Фэйдеры, контроллеры не важны. Главное это взвешенная механика. По сути нужна таже кейстаэшон 61, только с улуччшенной механикой. Бюджет, пока не определен....из того что приглядел, так это m-audio leystation pro, но переплачивать за клавиши и вертелки не хочется...что посоветуете от других производителей? Заранее спасибо! |
| 3046. awaken77, 09.08.2010 16:25 |
помогите сделать выбор в пользу электропианино ищу модель в форм-факторе стейдж пиано (неважно с динамиками или без - просто надо чтоб инструмент был транспортабельным ) ценовой диапазон от 1000 до 2000 уе примеривался к Kurzweil SP2X - живьем его не видел, играл только на SP2, звуковой модуль у них одинаковый. сэмплы пианино не особо впечатлили, тусклые какие-то, хотя там есть ручки эффектов - может быть можно настроить позвонче-поярче. смущает то что у него клавиши не graded hammer - насколько это критично? я не пианист, до этого только на синтезаторах играл где клава вообще полувзвешенная. далее - Korg SP250 - здесь клавиши graded , но сама клавиатура не понравилась - шумная, с выключенным звуком клавиши прилично щелкают. и сплита нету. тембры показались такие же как у SP2, правда Курц я в наушниках слушал, а Корг через его встроенную акустику далее - Kawai ES6. не слушал, на витрине не было Kawai CN33 - великолепный инструмент, звучание понравилось больше и Корга и Курцвейля, клава очень приятная. цена правда более в 2 раза больше чем у корга, и к тому же "дерево". взял бы такую, только в виде стейдж пиано. может кто знает, насколько они с ES6 "похожи" по начинке и клавиатуре ? Ямахи - в целом не впечатлили. те Ямахи что имеют улучшенную клавиатуру (GH3), бывают только "деревянные". а из тех что в форм-факторе стейдж пиано (P-85, P140), не особо впечатлили, ни по звуку, ни по ощущению от игры. звук у Каваи понравился больше всего, с другой стороны я на звуке не особо заморачиваюсь, т.к. могу привернуть софтовый синтезаторный модуль с любым звучанием. главный критерий наиболее надежная и качественная клава за свои деньги |
| 3047. golovarobota, 10.08.2010 10:28 |
Так как все в отпуске, то отвечу я. Что такое ЦП? Это мозги, корпус и клавиши. Мозги у любого современного ЦП от $1500 в полном порядке. Сэмплы, уровни, полифония и пр. - все будет в шоколаде. Корпус. Конечно, богатый корпус, с более-менее качественной аудиосистемой, ещё никому не помешал, но денег за него просят, вдесятеро больше реальной стоимости. Это ведь всего лишь кусочки двп (а часто и дсп), обклееной шпоном (или вообще пленкой) с вмонтированной hi-fi системой весьма посредственного качества. Но выглядит роскошно. Да и с педалями полный порядок - их три и они не болтаются по всей квартире. Напоминаю новичкам, что для полноценной игры достаточно одной единственной сустейн педали с "полунажатием". Практически к любому инструменту (от $1500) можно докупить вторую педаль и назначить ей нужную функцию. Третья педаль (ослабляющая, левая) на ЦП - понты и маркетинг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%8…D0.B0.D0.BB.D0.B8 Ну и наконец, наиглавнейший, и, едва ли, не единственный критерий, по поводу которого стоит заморачиваться - это клавиши, их похожесть на настоящие (аутентичность). Все остальное вторично. Звук у ЦП (за вменяемые деньги) все равно отличается от "аналогового" инструмента неким своеобразием. Даже в роскошном, деревянном, "настоящем" корпусе, всего лишь усилок с динамиками и звук будет не "как у пианино" а как у "записи пианино", пусть и очень качественной, но записи. Поправка - я не говорю, что звук у ЦП плохой, напротив, он весьма красив, чист и благороден, но "корпус не дышит". Но к этому быстро привыкаешь, как к звуку любого инструмента, за которым проводишь достаточно много времени. Аутентичные клавиши позволят вам играть на любом подвернувшемся инструменте. Привыкнув к "синтезаторным" клавишам, вы сможете играть только на них. |
| 3048. kolan, 10.08.2010 13:27 |
awaken77 По-моему, вы уже все разложили по полочкам. Тактильные ощущения от клавиатуры - вещь очень субъективная. Никто за вас не решит, что вам лучше. Kawai ES6 и CN33 - механика разная. Если не найдете ES6 - пощупайте CNx2 или CL35 (AHA IV-F). Есть еще Kawai - MP5 с AHA IV-E (см. также CL25/CL30 и CNx1). Ну, попробуйте Korg SP-170 - слышал я, что там клава не стучит. Roland FP и RD посмотрите, на младших моделях стоит облегченная клава alpha, кому-то нравится. На старших - обычная, но подороже они. И еще - попробуйте сделать еще один заход по Ямахе, частенько мнение при повторном визите меняется. ChiefRocka Fatar VMK-161+. vladimirfx хотя может я чего не пониваю и так надо На мой взгляд, звук не надо "понимать". Его нужно слушать и выбирать, что понравится именно вам. Другой вопрос, что даже собственное мнение со временем может измениться. Так что повторный визит никак не повредит. Может, и несколько раз сходить придется - довольно часто бывает, что даже опытные пользователи, искушенные и в акустике, и в цифре, меняют свое мнение в процессе выбора на противоположное. Про звук p-155 vs clp-330 - не доверяйте слепо паспортным характеристикам, лучше послушайте сами. Не исключено, что 330 понравится больше. Уровни семплирования/полифония - не заморачивайтесь. Тембры - их много не надо, нужен всего один, который действительно понравится (это про ф-но). Но вот, кстати, у каваев тембров ф-но много и они довольно сильно различаются, имеет смысл их все послушать. В классе clp-330 можно еще посмотреть roland hp-201, hp-302, korg c-320/340. На каваях cn-x3 новая механика стоит, ее попробуйте. Ну, в принципе - Kurzweil Mark Pro 3i SR. На что еще обратить внимание - на собственный стук клавиш. |
| 3049. morrae, 10.08.2010 14:30 |
Вот, друзья, и я обзавелся Roland HP-307. В пользовании уже пару недель и могу сделать кое-какие выводы. Потрясающий инструмент. Я даже не мог и подумать, что он будет так хорош. К слову сказать, почти всех его конкурентов я смог потрогать вживую, а вот его брал как кота в мешке. Но с выбором не ошибся — это точно. Я не профессиональный клавишник, скорее гитарист, а клавиши для общего развития хочу изучить. Но с самых первых минут общения с инструментом подкупало абсолютно все. Клавиши, их механика, звук, встроенные функции, внешний вид и сборка. То есть собирал-то я сам, конечно, но все элементы идеально друг к другу подошли, без люфтов и т.д. Выглядит монументально и очень основательно. Когда определялся с покупкой, меня смутила немного контора Kawai и ее предложения. К счастью, у нас в Санкт-Петербурге на инженерной стоит их целый выводок. Я решил не морочить себе голову и сделал вывод в пользу Roland и как оказывается не ошибся. После пары недель за ним я уже кое-как освоился в инструменте и могу обратить внимание на определенные моменты, которых раньше в силу отсутствия опыта мог не заметить. На днях пришлось покупать банкетку и я отправился именно на инженерную, так как выбор побольше. Ради интереса походил потрогал Kawai. И вот что я вам скажу... Был крайне разочарован. Сборка и внешний вид даже на дорогих инструментах выглядит дешево и ненадежно. Но больше всего убила модель 63 вроде. Учитывая, что через интернет-магазин мне Roland достался за 117кр примерно, а топовая 93 модель там стоит 140, в магазине на инженерной 63 стоила именно 140кр. Так вот за эти 140 тысяч рублей инструмент ощущается и выглядит скорее как Medeli за 25кр. Все клавиши стоят вкривь, зазоры между каждой варьируются от 0.5 мм до 3 мм, они покрыты каким-то дешевым пластиком и очень легкие. Ощущение от игры очень неприятное, удовольствия не доставляет. В то время как у Roland каждая клавиша подогнана четко на свое место, они достаточно ощутимые и покрыты каким-то особым материалом, что не отличишь от кости на дорогих роялях. Но клавиатура у Roland стучит, конечно. Хотя я когда играю этого не слышу, но вот если в наушниках заниматься, то домашние слышат. Не жалуются, звук не сильно громкий, но он все-таки есть. В общем, я ничего сильно плохого сказать против Roland не могу. Пока лишь восторг. Нафарширован инструмент как надо. Полезных функций множество. Клавиши очень приятные и я ими доволен, человек, который играет на акустическом инструменте по их поводу сказал "клавиши аутентичные, но все-таки отличаются от моего пианино. но отличаются не больше, чем клавиши в одном акустическом инструменте могут отличаться от другого". Звук — супер, очень глубокий и обволакивающий, но если играть под что-то, то прорезает. Такой и хотел. Мало того, играю в основном аккомпанемент к металу и тяжелой музыке в принципе, и тот факт, что звук классического пианино с легкостью прорезает в миксе сквозь рев гитар и мощь тарелок и бочки говорит о многом. Попользуюсь еще два месяца и напишу, наверное, более подробный отзыв. |
| 3050. kolan, 10.08.2010 15:18 |
morrae они покрыты каким-то дешевым пластиком и очень легкие Странно, по спецификации у CA 63 деревянные клавиши и "синтетические слоны". У Ямахи деревянные клавиши гораздо тяжелее пластиковых. Поздравляю с приобретением. У вас - "правильная" психология: |
| 3051. alex_nsk, 11.08.2010 06:33 |
morrae А что за интернет магазин? он находится в вашем городе? Вообще не страшно дорогой инструмент покупать в интернет-магазине? |
| 3052. Krissense, 11.08.2010 09:22 |
golovarobota Я уже задавал вопрос на 111-ой странице, пока он остается без ответа, но я с вашего позволения повторюсь. Мне нужен инструмент, чтобы просто лучше разбираться в музыке - до этого я играл только на гитаре. Вот мои критерии: 1. Ценовая категория до 25 тыс. 2. Часто таскать никуда не собираюсь - если и будет концерт, то транспорт тоже, надеюсь, будет 3. полупрофессиональная ориентация инструмента - чтобы были и несерьезные фичи с кучей тембров, но и возможность работы на нем в маленькой домашней студии. (играть на нем хочу не один год) 4. Насчет клавиатуры - взвешенная или нет... я не знаю, никогда серьезно не играл на настоящем акустическом инструменте, да и вряд ли когда-либо буду. Стоит ли заморачиваться по этому поводу? 5. Внешний вид. Да, мне это важно. Не смейтесь Есть ли модели кроме Yamaha DGX-530/630, которые подойдут? Насколько принципиальна разница между их клавиатурами мне, никогда не игравшему на настоящих клавишах? |
| 3053. alex_nsk, 11.08.2010 09:35 |
Krissense как вариант Casio cdp 200 посмотрите...звук можт и похуже ямахи, но клавиши мне больше понравились....хотя стучат ) |
| 3054. kolan, 11.08.2010 09:52 |
Krissense По клавишам как раз был ответ пятью постами выше вашего. Прежде всего нужно определиться с ними. Если остановитесь на рояльной клавиатуре, выбор за эти деньги очень невелик (если я правильно понял ваши требования) - Casio CDP-200 и PX-410, Yamaha DGX-630. Но последние два вроде все же дороже. Если синтезаторная - выбор несколько шире, но по этой теме не подскажу. |
| 3055. golovarobota, 11.08.2010 11:27 |
Krissense Yamaha DGX-530/630 Там клава GHS, буржуи метко называют её "spongy" - лёгкая, но вязкая. Понажимайте пальцем на кухонную губку - ощущения те же. Но, зато, Ямаха надежна. Если вы собираетесь оттачивать мастерство на одном единственном инструменте, то можно брать что угодно и привыкать. У 530-й самоиграйки полифония 32. Это ну вообще никуда не годится. На сегодняшний день это просто плевок от маркетологов. 64 голоса полифонии у 630-й - более-менее приемлимо. На 630 сейчас скидки http://www.price.ru/offers?query=Yamaha+DGX-630&cat=2607-080806 Но, учтите, что к Ямахе нужно будет отдельно докупать блок питания. Это у них прикол такой. Игра на пианино немыслима без сустейн-педали. Уточните, есть ли она в комплекте или тоже докупать. P.S. Последняя попытка отговорить от выкидывания денег на самоиграйку. Через пару лет вы её забросите, любви к фортепиано она вам не привьёт. Возьмите лучше, хотя бы, Yamaha p-140. Остатки распродают http://www.musicalive.ru/yamaha-p140-p-6777.html А ещё лучше, отложите покупку на год, подкопите. Самоиграйка - выкинутые деньги. |
| 3056. morrae, 11.08.2010 12:04 |
alex_nsk, не знаю, разрешено ли тут давать ссылки на такие ресурсы, но магазин пианино.ру, собственно. находится в москве, а я в питере. заказывать было не страшно, что могло бы случиться? не пришлют инструмент? операция перевода денег проходит по всем реестрам в банке. пришлют бракованный? процедура бы затянулась, но обменял бы. пришлют серый товар? пианино.ру указан на сайте роланда как специализированный дилер, соответственно тут тоже все было в порядке, я свое домашнее задание сделал другого выбора у меня все равно не было. либо заказывать с другого, еще более мутного интернет магазина, либо ехать за инструментом в москву (а 80 кг назад не так просто увезти, я их на свой этаж с трудом поднял, к тому же там две коробки и достаточно большие, если бы одну я еще в машину впихнул, то вторая бы не влезла точно, хотя у меня очень вместительный автомобиль). вариант еще с иностранного заказать магазина, но там точно такой же риск, к тому же доставка дороже. либо же обращаться к непонятным дилерам здесь, но тогда ожидание затянется не на 2-3 дня доставки, а на 2-3 месяца, пока они его закажут, пока оно приедет — это точно не для меня. kolan, ну, значит качество их "синтетических слонов" оставляет желать много лучшего. потому что больше это похоже было на перламутровый пластик достаточно посредственного качества. и клавиши себя вели очень неуверенно, "болтались" на своих местах. вот я не догадался послушать, как они стучат, к сожалению. мб они почти бесшумные. но в таком случае, этот плюс сводится на нет всеми минусами. в общем, факт: выглядит дешево, некачественно и неэстетично. ну, метаниям и исканиям место действительно до покупки |
| 3057. Krissense, 11.08.2010 12:05 |
kolan, alex_nsk Спасибо, посмотрю. golovarobota Считайте, вы меня отговорили) Можно ли считать клавиатуру 630-ой Ямахи нормальной, или вам она тоже не нравится? P-140, насколько я понял, это цифровое пианино, мне же для муз. группы, допустим, будут требоваться и чисто синтезаторные тембры, я вообще в музыке чаще всего использовал группу струнных инструментов. Возможность увеличить бюджет на 10 тыс я скорее всего найду, но это уже будет стоимость, обязывающая меня к серьезным занятиям, жалко будет бросить. |
| 3058. golovarobota, 11.08.2010 12:21 |
Krissense Можно ли считать клавиатуру 630-ой Ямахи нормальной Теоретически, нормальной можно считать даже гибкую usb-клавиатуру, что сворачивается в рулон. Опытный пианист, поупражнявшись немного, и на ней сбацает нечто, укладывающееся в технические рамки. чисто синтезаторные тембры, я вообще в музыке чаще всего использовал группу струнных инструментов Проверенная временем связка, миди-клава + комп = неограниченные возможности (но здесь это оффтоп). DGX-630 - детские штанишки, на год хватит. |
| 3059. Krissense, 11.08.2010 12:25 |
golovarobota Связка хороша, но неудобна для концертов, поэтому не будем зря оффтопить. Если Ямаха 630 детский, то что можете посоветовать в таком же ключе? Взвешенная клавиатура, синтезаторные возможности? Рамки по цене пока ставить не будем. |
| 3060. golovarobota, 11.08.2010 15:15 |
Krissense посоветовать в таком же ключе? Любой профессиональный инструмент. Я в синтезаторах не рублю, я по пианино больше. Любой будет счастлив с проверенным временем Ямаховским MOTIF XS8 http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments…f_xs8/?mode=model У профи также популярен Rolland RD-700GX http://www.roland.com/products/en/RD-700GX/specs.html Но это все дорого, из другой жизни, в районе 4~5 тонн зелени. DGX-630 для дворовых свадьб и мелких корпоративов вполне подойдет, а "для концертов" берут stage piano и гоняют домашние заготовки. Вы определитесь, что же вам нужно пианино или синтезатор. Это два разных мира. Если синтезатор, то смело забейте на все эти пианинные "аутентичности". |
| 3061. awaken77, 11.08.2010 15:31 |
>Взвешенная клавиатура, синтезаторные возможности? Рамки по цене пока ставить не будем. как насчет Kurzweil SP2/2X/3X или PCxx серии (но они дороже будут) ? |
| 3062. Krissense, 12.08.2010 15:45 |
golovarobota Насколько я понял, DGX-530/630 - это очень хорошие модели из мира синтезаторов, а за их цену купить хорошую модель из мира пианино невозможно, все они стоят дороже. И именно поэтому синтезатор мне импонирует больше. Только никак не пойму, принципиальна ли будет мне, человеку, практически не игравшему на нормальном инструменте, взвешенная клавиатура. И вряд ли я когда-нибудь начну играть на акустическом инструменте. awaken77 Насколько я понял, это все-таки цифровое пианино. |
| 3063. yuri-pavl, 18.08.2010 22:28 |
Krissense Только никак не пойму, принципиальна ли будет мне, человеку, практически не игравшему на нормальном инструменте, взвешенная клавиатура. Абсолютно пофиг. Привыкнуть можно к любой, и пассажи выдавать хоть куда! Важно, чтобы полифония была более 60, чтобы сустейн не срезал звуки |
| 3064. Krissense, 19.08.2010 10:54 |
yuri-pavl Спасибо. Пожалуй, остановлюсь на Ямахе DGX-630. Она и внешне очень классная, пошел копить деньги) |
| 3065. Denis_Ka, 21.08.2010 23:30 |
Доброго времени суток!, Сижу у себя в Перми и по звуковым файлам в интернете(в наличии ничего подобного нет) выбираю пианино очень нравится Yamaha clp380, Roland lx10, Kawai ca93(если сильно постараться Kawai ca111), может кто ходит мимо магазинов с этими инструментами, все тот же вопрос, натуральность звука и механики, может кто из форумчан пробовал эти инструменты, поделитесь впечатлениями, спасибо! |
| 3066. kolan, 24.08.2010 09:25 |
Denis_Ka Объективного ответа на ваш вопрос не существует - это чисто дело вкуса. Кроме того, все равно скорее всего придется искать компромисс. Например, лично мне клавиатура больше нравится у Ямахи, а звук - у Роланд. Чтобы оценить клавиатуру, не обязательно искать конкретную модель. Посмотрите по спецификациям, какая там установлена и ищите любую с точно такой же. |
| 3067. M'c AlexFer, 27.08.2010 08:20 |
Krissense ямаха недавно выпустила DGX-640, я к тому что может лучше дождаться момента когда оба аппарата будут в продаже, 630 скорее всего еще упадет в цене, да и плюсы новой модели оценить можно будет, чтобы потом локти не кусать, что не подождал пару месяцев.. |
| 3068. void2000, 27.08.2010 13:12 |
Здравствуйте! Прошу совета. Ребенку для занятий в музыкальной школе нужен инструмент. Учитывая что выбор невелик (я из Беларуси), а также ограниченночть средств - осталось 2 модели, из которых следует выбрать. Yamaha CLP-320 vs Roland RP 201. Roland чуть дороже. Сам пощупать и послушать могу - да, нет от этого никакого толку. Детеныш тоже пока еще выбрать не способен. Пососветуйте, кто чем может - какой инструмент лучше взять? Заранее всем спасибо! |
| 3069. VladP, 27.08.2010 19:01 |
void2000 1. Для ваших целей и одно и другое подойдет с запасом. 2. Если есть деньги на 201, то посмотрите на CLP 330. Там интереснее управление и клавиши. 3. Если муз. школа не модерновая-навороченная, а нормальная, историческая, еще с советского союза, то ваш ребенок скорей всего играть там будет на акустической Ямахе. С домашней, что 320. что с 330 разницу в клавиатурах не увидит. Но это дело будущего. |
| 3070. Krissense, 31.08.2010 09:44 |
M'c AlexFer интересный факт, спасибо. Я как раз деньги буду собирать пару месяцев, а там будет видно. |
| 3071. Tusya_aim, 01.09.2010 17:10 |
ТО же, что и у всех. Ребенок идет в подготовишку музыкальной школы, надо купить пианино. Учительница в выборе не поможет, так как не разбирается. У другой спросили, она сказала, что CASIO Privia PX-130BK будет достаточно, но ей больше нравятся ALINA PRO (вообще не слышала про эту марку). Я не разбираюсь совсем и даже не знаю, что нам надо из наворотов (подключение к компу, карта памяти). Знаю только, что наушники точно надо. Можно ли ЦП подключать через музыкальный центр? У них ведь нет встроенных динамиков? По цене наметила примерно эти: CASIO Privia PX-130BK ALINA PRO DSP-60 ALINA PRO EP-290 ALINA PRO EP-30D YAMAHA P-85 Очень нужны советы. Так как сама даже по звучанию выбрать не смогу (в см только послушать нравится - не нравится, а сыграть... увы...) |
| 3072. bayu8, 01.09.2010 22:50 |
Посмотрел в инете фотографию ALINA PRO DSP-60 и понял, что это - близнец MEDELI SP5500. Судя по всему изготовлены в одном цеху в Китае, только название разное. Почитал характеристики.. Как то, слишком похоже на бесплатный сыр. Похоже, из вашего списка интереснее всего CASIO Privia PX-130. Встроенные динамики есть у всех перечисленных ц.п. Причём, по звуку встроенных динамиков PX-130 мне понравилось больше, чем P-85.(В наушниках не слушал.) Навороты для обучения не нужны, только педаль sustain, как минимум. |
| 3073. Tusya_aim, 02.09.2010 09:07 |
bayu8 Спасибо за ответ. А к списку ничего не добавите? |
| 3074. bayu8, 02.09.2010 10:38 |
Да в общем то, на первой странице этого форума неплохая подборка на любой вкус и кошелёк, а так же мысли о выборе, мнениях педагогов и т.д. К слову, я сам на ф-но играть не учился, играл только на разных синтезаторах, как любитель. И сейчас, для хобби присматриваю недорогое компактное ц.п. с функциями синтезатора. Хочется что то вроде CASIO Privia PX-330. Нравится клавиатура, pitch-bend, звуков много, вес относительно небольшой. Только звук хотелось бы получше, но за эти деньги альтернативы просто нет. Или может подскажет мне кто-нибудь алтернативу, пусть даже в два раза дороже. А для обучения много где советуют Privia PX-130, хотя PX-330 хуже не будет. |
| 3075. WNBC, 02.09.2010 18:17 |
Здравствуйте! Спасибо большое за такую прекрасную тему! После прочтения ее, я остановился на двух моделях ЦП - Kurzweil SP2XS и Yamaha p-140. Пощупать их нет возможности, а цена примерно одинаковая, поэтому хочу спросить у вас: 1) Я так понял В этих двух моделях клавиши примерно одинаковые? и в обоих есть градация тяжести (чем ниже октава тем тяжелее нажимать)?? По многим параметрам Курц выигрывает Ямаху. Подкупает встроенный midi-usb переходник, много тембров, мощнее усилитель. Правда нету функции записи, но это не так важно. Куда главнее ощущения от клавиатуры. т.к. я занимаюсь с преподавателем фортепьяно на акустическом инструменте. Подскажите пожалуйста как у него с клавиатурой по сравнению с этой Ямахой. Заранее Спасибо!! |
| 3076. kolan, 03.09.2010 15:00 |
WNBC Насколько мне известно, в SP2XS нет градации веса клавиш. Клавиатурные ощущения - вещь очень субъективная. Полагаю, что если нет возможности пощупать, то Ямаху брать спокойнее. |
| 3077. yuri-pavl, 03.09.2010 18:05 |
WNBC Если и покупать курц, то как минимум PC3 - вот достойнейший, но дорогущий агрегат. Младшие модели имеют ряд проблем, в т.ч. надёжности. Лучший вариант - yamaha P140, но ещё лучше - P155 |
| 3078. Tusya_aim, 06.09.2010 13:02 |
Купили PX-330. Разбираемся теперь. Инструкцию пришлось скачать и распечатать, в комплекте не было на русском языке. |
| 3079. RambleTamble, 06.09.2010 16:02 |
Добрый день! Выбираем ребенку цифровое пианино (8 лет) для музыкальной школы. В пределах 30 тысяч. Пока выбор остановили на CASIO AP-33 (http://musicday.ru/index.php?productID=20990) , что скажете? Есть ли другие варианты, получше, из той же ценовой категории? |
| 3080. awaken77, 06.09.2010 18:40 |
пощупал наконец-то Kawai ES6. обалденно понравился инструмент, ощущения от клавиш очень приятные (пожалуй больше понравилась клава чем у Корга 250-го и Ямахи P155). лишнее подтверждение что нельзя выбирать инструмент по сэмплам с ютуба ES6 всем хорош, кроме того что это "чиста пианино". в нем нет никаких программируемых крутилок и его нельзя использовать как мидиклаву в домашней студии. |
| 3081. Livcy, 06.09.2010 18:43 |
Добрый день, господа и дамы с форума. Надеюсь на вашу посильную помощь. Ищется миди-клавиатура для обучения ребенка. С полновесной механикой, дабы руки не испортить. Наверное, это уже многократно обсуждалось, но, к сожалению, нет времени читать столь массивную ветку. Да и на ваш совет, музыканты и просто любители, надеюсь. Заранее благодарю всех. |
| 3082. awaken77, 06.09.2010 19:23 |
Livcy, читайте фак на первой странице. и определитесь с категориями - миди клава или цифровое пианино? диапазон цены? настольное или портативное? для обучения ребенка я бы выбирал цифровое ф-но со встр.динамиками, минимумом кнопок и крутилок (чтоб не отвлекался). и никаких миди клав! Добавление от 06.09.2010 19:59: цитата: в защиту Каси. видел музыкантов гастролирующих со стейж пиано касио (модель компактная со встроенными динамиками ) что-то вроде этой http://www.casio.ru/music/euro/emi/compact/cdp200r/ да и в джаз-клубе у нас Привия стоит. регулярно на концертах используется то что используют профессионалы, не может быть плохим |
| 3083. Livcy, 06.09.2010 20:12 |
Спасибо! |
| 3084. yuri-pavl, 07.09.2010 10:05 |
awaken77 кроме того что это "чиста пианино". в нем нет никаких программируемых крутилок и его нельзя использовать как мидиклаву в домашней студии. Ещё как можно!!!! Есть и MIDI-выход, и даже USB! Вообще штука шикарная! И цена вполне. Сравните - обязательно напишите! Может со временем апгрейд своему коргу сделаю (хотя до сих пор обнаруживаю в нём новые возможности - недавно нашёл, что эффекты в режиме наложения отдельные для каждого слоя -прикольно!) |
| 3085. awaken77, 07.09.2010 14:39 |
>Ещё как можно!!!! Есть и MIDI-выход, и даже USB! я имел в виду - нет программируемых регуляторов (ползунков и крутилок), как у MP5. ![]() на панели у ES6 только кнопки выбора тембров-пресетов ![]() осталось определиться, нужно мне переплачивать за эти крутилки , или нет. разница в цене между инструментами не очень большая |
| 3086. kolan, 07.09.2010 16:05 |
Livcy Сходите по 1-й ссылке на 1-й странице темы, раздел 5 и приложение 3 в части Касио. Если все же остановитесь на миди-клаве - ищите специализированные топики. А вообще молоточковые миди-клавы стоит рассматривать, только если это осознанный выбор - ничего вы там особенно не сэкономите. |
| 3087. yuri-pavl, 07.09.2010 18:04 |
awaken77 Насколько я понял, в MP5 нет динамиков, но куча звуков. Так что не только крутилки... |
| 3088. SVETLANA, 07.09.2010 20:30 |
Здравствуйте, прочитала почти всю темку, выбор остановился на двух моделях. Помогите пожалуйста определиться, ребёнку 6.5 лет, поступили в музыкальную школу, выбор стоит между Yamaha YDP-141 или Korg LP-350. Korg подкупает клавиатурой RH3 ( у Yamaha клавиатурa GHS) . Пощупать нет возможности. У нас продаются только старые модели. Спасибо. |
| 3089. yuri-pavl, 07.09.2010 22:51 |
Для музшколы GHS никак вообще. Нужно пальчики развивать |
| 3090. kolan, 08.09.2010 12:55 |
SVETLANA Довольно странная пара, если не ошибаюсь - Корг значительно дороже. Посмотрите на Ямаху ydp-160, clp-320 (у них GH) или даже clp-330. |
| 3091. dinjek, 08.09.2010 22:50 |
Здравствуйте. Какой синтезатор может подойти для начинающего? Стоит обратить внимание на Casio? |
| 3092. WNBC, 09.09.2010 11:52 |
kolan, yuri-pavl Спасибо за ответы! Значит, буду брать Yamaha p140 Скажите, а в этой модели есть регулятор громкости?? Что бы ночью родных не будить. Спасибо! |
| 3093. golovarobota, 09.09.2010 12:49 |
WNBC регулятор громкости Есть конечно, регулирует громкость на встроенных динамиках и на наушниковых выходах. На задней панели есть выход для внешних усилка/колонок. Громкость на нем НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ (зато звук чистейший!). Это актуально, если вдруг вы собираетесь использовать P-140 как stage piano. Во всем остальном Р-140 вполне нормальный инструмент начального уровня, с честными клавишами. Не путать P-140 и YPD-140. |
| 3094. yuri-pavl, 09.09.2010 12:58 |
WNBC Всё правильно! Найдите подешевле, так цена на них снизилась с выходом P155 и есть возможность сэкономить (ориентировка - около 34 тыс)! |
| 3095. SVETLANA, 10.09.2010 17:22 |
yuri-pavl kolan Спасибо за ответы. Вчера купили Ямаху clp-320. Не знаю правильно я сделала или нет....., посмотрели ydp-161 и clp-320 (330 не было и когда будет не понятно), по параметрам они как бы одинаковые......., но остановились почему то на clp-320 .... Может вы можете мне разницу в этих моделях прояснить (161 и 320), а то сначала купили ,а теперь вопрос..... P.S. а странная пара -Yamaha YDP-141 или Korg LP-350- была потому что мне они получались в одну цену, но когда пошли в магазин за коргом- выглядел он как то потёрто, может с витрины...или стоит давно....в общем с коргом не сложилось.. |
| 3096. Fariton, 12.09.2010 14:18 |
Друзья, помогите пожалуйста! Не могу принять окончательного решения в выборе между двумя(!) аппаратами - Casio Px330 или Yamaha P140. Разница в цене напряжная, но терпимая (за Касю в комплекте со стойкой и педалями на 1000 рублей меньше, чем за Яму голую...), и ОЧЕНЬ интересует мнение тех, кто играл на обоих агрегатах, как то: "натуральность" клавы, звук, надёжность.... У Каси больше функционал(а нужен-ли?)+3-й сенсор под клавишей+4-х слойный семпл+2-х полосная акустика... У Ямы имя(?) + ещё что-то, наверно..... Инструмент нужен для дочи: только что пошла в "музыкалку", в класс фортепиано. Желание учиться очень даже присутствует, даже нравится ей. До покупки осталось несколько дней, пора определяться. Весь форум перечитан, да и не только этот.. Прямого сравнения не нашёл нигде... Вот... Заранее спасибо!!! |
| 3097. golovarobota, 12.09.2010 14:48 |
Fariton У Ямы имя(?) Что вы предпочтете - мерседес в базовой комплектации или жигуль с тонировкой, обвесами и спойлером? |
| 3098. Fariton, 12.09.2010 15:08 |
golovarobota Прям уж так категорично? Может скорее S -класс в базе 2.0 , vs С-класс фуллпак 3.0 турбо??? Добавление от 12.09.2010 16:23: Практичность говорит: "бери Касю". Но внутри, на подсознании, точит червячёк: "Чувак, ну ведь не спроста, наверное, многие безапеляционно рекомендуют Ямку...?" У самого друзей-музыкантов как-то не водится, училку привезти в магазин не могу, на свой слух надежды нет.. |
| 3099. yuri-pavl, 12.09.2010 19:36 |
Fariton Инструменты разного класса - как их можно сравнивать? P140 на голову выше. Если что, то продать не проблема |
| 3100. golovarobota, 12.09.2010 19:44 |
Fariton S -класс в базе 2.0 , vs С-класс фуллпак 3.0 турбо??? Опель, на худой конец. На буржуйских форумах Касио ругают за то, что клавиши довольно быстро теряют "новое" состояние. Я Касей не владел, но внимательно щупал (в магазине возле метро Савеловская), они мне и новые показались слегка разболтанными и шумными. Больше всего не понравились боковые люфты. На Ямах такого и рядом нет. Возможно, что я щупал "витринные" образцы, утоптанные тысячами любознательных. |
| 3101. Fariton, 12.09.2010 20:11 |
Добавление от 12.09.2010 20:12: Хмм... По поводу механики клавиатур: разговаривал сегодня с одним клаворемонтником, так вот он считает, что клава на Касио надежнее по конструктиву, чем на Ямахе . Вскрывал и реанимировал не единожды. Меня больше интересует восприятие клавиатуры пианистом в игре. Есть-ли существенные различия в этой парочке, и какого характера? Какая больше подходит для обучения? И, кстати, у Каси 3-х сенсорные клавиши ведь? Этот факт как-то влияет на исполнение, на игру? Добавление от 12.09.2010 20:32: цитата:А как пользователь, музыкант понимает, ощущает, что "разного класса"? По каким критериям выявлена эта классовая разница (кроме цены)? |
| 3102. yuri-pavl, 12.09.2010 21:32 |
Fariton Вы именно правильно сказали - по ощущениям. Звук тоже получше. Но если сравнивать с акустическим, то 330 и 140 однофигственны Добавление от 13.09.2010 07:29: Вот ещё одну штуку на корге записал - http://www.youtube.com/watch?v=mS2ViGrIJpo |
| 3103. x00xer, 13.09.2010 10:52 |
Добрый день, хотелось уточнить... все вокруг говорят только о Роландах и Ямахе как о единственных вариантах приобретения цифрового пианино, и вероятно со знанием дела, Но меня беспокоит вот какой вариант - я нашел у компании M-Audio два цифровых пианино (одно из них вот http://www.m-audio.com/products/en_us/MAudioDCP300.html), может ли кто либо что либо сказать об этой марке и об этом инструменте. Я в цифровых пианино не силен (в плане тех. характеристик, поэтому самому сравнить трудно) а пощупать его руками не доводилось, в общем интересно мнение сообщества на тему продукции данного производителя. Спасибо. |
| 3104. awaken77, 13.09.2010 15:11 |
цитата:3-сенсорные значит что 3 сенсора срабатывают на разные скорости нажатия, инициируя воспроизведение различных сэмплов (записанных на разных уровнях громкости). т.е. должно быть 3 сэмпла на ноту вроде бы это должно повысить реалистичность звучания , делая звук менее монотонным по обертонам. на технику игры не влияет для обучения, как выше писали, не зацикливайтесь на суперреализме звучания. цифра есть цифра, и никакими ухищрениями заставить его звучать "в точности как акустическое пианино" нельзя (но зато цену можно повыстть :- ) - маркетологи рулят!). главное это качество самих клавиш . чем прочнее и долговечнее тем лучше, ну и чтобы приятные ощущения от клавы были (это очень субъективно, нужно пробовать своими руками ) |
| 3105. WNBC, 13.09.2010 17:35 |
Спасибо за ответы! Нашел интересную модель ЦП - Kurzweil Mark Pro TWOi S. Вижу что достойная по характеристикам модель. Даже немного поинтересней чем p140. Скажите пожалуйста, как она по сравнению с Yamaha P140?? По клавиатуре, по звуку?? Т.к. пощупать возможности не имею. А цена на них примерно одинаковая. Спасибо! |
| 3106. yuri-pavl, 13.09.2010 19:53 |
WNBC Как-то и чем-то отличаются. Продавцы не очень советуют младшие курцы - проблемы с надёжностью электроники. А старшие курцы ... дорогие, но надёжные. Если надёжность электроники не так волнует (ну типа готовы кататься ремонтировать), то самая достойная модель GEM 800 - сильнейшая вещь. Фирма правда разорилась, а инструменты ещё можно найти |
| 3107. awaken77, 13.09.2010 20:52 |
Kurzweil Mark Pro TWOi S = Kurzweil SP2X только в другом корпусе зы. у него клава не градуированная по тяжести , если кому-то это важно |
| 3108. bayu8, 13.09.2010 21:20 |
awaken77 3-сенсорные значит что 3 сенсора срабатывают на разные скорости нажатия, инициируя воспроизведение различных сэмплов (записанных на разных уровнях громкости). т.е. должно быть 3 сэмпла на ноту Откуда такая информация? |
| 3109. yuri-pavl, 13.09.2010 22:03 |
bayu8 awaken77 3-сенсорные значит что 3 сенсора срабатывают на разные скорости нажатия, инициируя воспроизведение различных сэмплов (записанных на разных уровнях громкости). т.е. должно быть 3 сэмпла на ноту Откуда такая информация? 3 сенсор совсем для других целей и с уровнями семплирования никак не связан (на курцах можно 8 уровней назначать - решается программными способами). А 3-й сенсор нужен для более естественного звукоизвлечения. До ак. клавы чуть-чуть ближе, но всё равно очень-очень далеко |
| 3110. golovarobota, 14.09.2010 08:19 |
Два сенсора для определения скорости хода клавиши (сила нажатия), а третий для очень частых повторений (репетиций), чтобы не ждать, пока клавиша полностью вернется назад, можно снова жать с половины хода (или меньше). |
| 3111. catrinaspb, 14.09.2010 23:00 |
Играла тут на своем CLP330 на днях (ему меньше года) - в малой октаве пара-тройка клавиш не очень понравились. При очень тихом прикосновении, под определенным углом ухо иногда улавливает что-то типа легчайшего пощелкивания. Если просто легко вертикально нажимать клавишу, такого нет - только когда рука тянулась к басу мизинцем. Почти незаметно даже мне (а со стороны тем более), но все же... На работе списали старый рояль, стащила от него подставочку для нот, думаю украсить свою Ямаху. Пока еще не отреставрировала, просто приложила - по-моему неплохо http://fotkidepo.ru/?id=photo:540162 |
| 3112. yuri-pavl, 15.09.2010 00:05 |
catrinaspb Вам конечно виднее, но смотрится как-то громоздко. На рояле она соразмерная, а здесь великовата, как мне кажется. А по поводу пощёлкивания - а сколько ак. ф-но пощёлкивает и призвуков издаёт? И это кажется абс. нормальным. А здесь.... мелочи. |
| 3113. Ski, 15.09.2010 10:28 |
"Вам конечно виднее, но смотрится как-то громоздко..." Точно-точно, смотриться... как ... корова с лосиными рогами Относительно клавиатур CLP330/340/370 - я тоже это заметил когда выбирал ЦП для дочери; у ямахи. в сравнении с роландом (НР305/307). наблюдается ощутимый боковой люфт клавиш с характерным пощёлкиванием. |
| 3114. catrinaspb, 15.09.2010 10:53 |
Ski Пощелкивают-то только некоторые клавиши, и раньше они этого не делали. Ладно, надеюсь, прогрессировать это не будет. Просто всего год прошел, я напряглась, когда заметила изменения - рановато что-то. корова с лосиными рогами |
| 3115. golovarobota, 15.09.2010 12:04 |
Ski у ямахи. в сравнении с роландом (НР305/307). наблюдается ощутимый боковой люфт клавиш с характерным пощёлкиванием. У меня на р-140 (GH) ничего такого нет. |
| 3116. Mad VVM, 15.09.2010 19:21 |
Посмотрел в живую Ямаху CLP-330/340 - слошное разочарование. За ДСП, обклеенное дешёвым пластиком, просить 90 тыс. - перебор. Звук показался мне нормальным для электроники, но жене не очень. В качестве эталона был, имеющийся в наличии, Petroff... после него на Ямаху смотреть не охота, ну а брать 380--й за 200+ тысяч .... не стоит он того. В общем облом-с, похоже придётся везти Петрофа А я надеялся на электронику у неё в ++ наушники, цифровые эффекты, аккомпанемент, настраивать не надо, места меньше занимает |
| 3117. Tanatos-V, 15.09.2010 20:24 |
Необходимо пианино для обучения ребенка в музыкальной школе (сейчас 6,5 лет). Бюджет 35-45 т.р. Рассматриваем: YAMAHA YDP-140, KORG LP350 и KAWAI CL-35C. У YDP-140 смущает клавиатура GHS, тогда как у LP350 "рояльная" клавиатура RH3. Также читал про менее выразительный звук у KORG. KAWAI вообще темная лошадка. Короче, в полном замешательстве... Может есть другие лучшие варианты? |
| 3118. yuri-pavl, 15.09.2010 23:45 |
Mad VVM Негуманный выбор эталона. Нужно было выбрать "Аккорд" расстроенный. |
| 3119. Fariton, 16.09.2010 17:22 |
golovarobota yuri-pavl awaken77 Спасибо за отзывчивость! Если кому интересно - в фирменном магазине Yamaha P140S есть ещё за почти 32000 рублёв А я подумал-подумал... ничё не надумав, кинул монетку.... да и заказал Px330 в комплекте со стойкой и педалями за почти 31000...Вот... Жду, должны щас подвезти. Добавление от 16.09.2010 19:26: Всё. Взял. Надеюсь, что на долго хватит. Клава приятная, не стучит пока |
| 3120. yuri-pavl, 16.09.2010 23:42 |
Fariton Поздравляю! 130 и 330 по-разному ощущаются (долго бегал между ними). И сам чуть не остановился на 330.... |
| 3121. kolan, 17.09.2010 12:32 |
Tanatos-V Сложный, компромиссный выбор. Наверное, можно рассмотреть еще Kurzweil Mark Pro ONEi SR. Другие варианты - только если чем-то пожертвовать: корпусом - yamaha p-140; деньгами - yamaha clp-320/ydp-160; гарантией - yamaha clp-320/ydp-160 у серых поставщиков; предубеждением к Касио - CASIO AP-420. Из перечисленных вами, то, что будет лучше именно для вас - боюсь, никто не подскажет. Крайне желательно попробовать самим - модели очень разные. Если абсолютно никакой возможности - наверное, все-таки Корг. |
| 3122. fatyhamster, 17.09.2010 14:08 |
[q]Tanatos-V: YAMAHA YDP-140, KORG LP350 и KAWAI CL-35C. У YDP-140 смущает клавиатура GHS, тогда как у LP350 "рояльная" клавиатура RH3. Также читал про менее выразительный звук у KORG. Из вашего набора на прямую сравнивала YDP-140 и KORG SP-250 (это переносной вариант LP350). У корга и клавиатура и звучание на высоких нотах были заметно лучше. А на счет "менее выразительного звука у KORGа" - так думала и сама пока слушала только демо-файлы из интернета. Но когда послушала оба агрегата в живую мнение совершенно изменилось. Корг звучал очень неплохо и мне понравился больше чем ямаха. Там пять вариантов пианино, и тот который загружается по умолчанию кажется более сухим и менее звенящим чем у YDP-140, однако чем больше играю тем более ценю этот тембр. Особенно в наушниках он звучит замечательно, не утомляет (довелось недавно поиграть на CLP-320 в наушниках, на втором часу игры стал доставать ее звенящий звук) и лучше видны все ошибки исполнения - нет искусственно затянутого затухания звука как на некоторых других ЦП. А на любителя там есть и ямахоподобный тембр и глуховатый. В общем, если есть возможность обязательно послушайте. И еще одно наблюдение за этот месяц владения коргом довелось пару раз отрабатывать мелодии на корге, а потом переходить на акустическое. После корга к акустике приспосабливаться легко, клавиатура у корга замечательная. Хотя если в музыкальной школе где будет заниматься ваш ребенок - ямахи, то мой знакомый препод из муз училища рекомендует покупать и электро. тоже ямахи. |
| 3123. kolan, 17.09.2010 14:15 |
fatyhamster Tanatos-V Хотя если в музыкальной школе где будет заниматься ваш ребенок - ямахи, то мой знакомый препод из муз училища рекомендует покупать и электро. тоже ямахи. Не думаю, что это относится к ydp-140. |
| 3124. golovarobota, 17.09.2010 15:49 |
fatyhamster у LP350 "рояльная" клавиатура RH3 Да нифига она там не "рояльная". "Рояльность" клавиш на любом мэйн-стримовом ЦП весьма условна. На топовых дивайсах, почти идентично повторяющих классический механизм, тактильная аутентичность сопоставима с настоящими инструментами, но на обычных балалайках, дешевле 2 тонн баксов, мы можем говорить лишь о некой "похожести". Пощупайте хороший инструмент - ход клавиш легкий, но "нагруженный", не пустой. Равномерно нагруженный на всем протяжении хода клавиши. Возврат такой же, с чуть заметной инертностью, а не пружинно- губковый, как на большинстве ЦП. Ну это я придираюсь. Вообщем, с ЦП жить можно (если с детства не привык к живому) |
| 3125. Shortgun, 17.09.2010 16:53 |
Доброго времени суток! Прошу подсказать, на сколько влияет полифония инструмента на обучение спиногрыза в муз. школе? Просто один чел. сказал "на инструменты с полифонией менее 128 даже не смотрите". А у преподавателя дома вообще CDP-100 с 32-голосной полифонией и ее устраивает (но у нее и бюджет другой совсем). |
| 3126. golovarobota, 17.09.2010 19:50 |
Shortgun один чел. сказал "на инструменты с полифонией менее 128 даже не смотрите". Англичане про такое говорят: "Брэд сив кэйбл!" |
| 3127. Tanatos-V, 17.09.2010 21:28 |
Ещё вопрос: что за зверь ROLAND RP-201? Тех. хар-ки читал, но как он по ощущениям и на слух? А если сравнивать с Yamaha CLP 330? Оффициальный RP-201 в одной цене с серым CLP 330... |
| 3128. dakalachev, 19.09.2010 22:46 |
Уважаемые форумчане!. К сожалению, прочитав практически весь форум, понял всю ущербность суммы, которую я могу отдать для покупки ЦП для дочери. Таковы реалии! Учится в 4 классе МШ. Наш инструмент, таррый-страрый, ремонту и настройке уже не подлежит. Вопрос будет набивший у Вас оскомину и желание разорвать задовавшего. ХОЧУ: инструмент по типу пианино с педалями, приемлемый для обучения ребенка (сам не играл, и не собираюсь), что-б не портил домашний комфорт и обстановку, с более-менее приемлимым звууком и клавишами, которы не принесли ей в музыкальной школе. Учитель против эл.инструмента, но .......! Понимаю, что видимо это Касио, вот увидел на ю-тюб CASIO Privia PX-830. По цене интернет-магазинов вроде подходит, правда в Москве. Что есть сказать у Вас? Спасибо заранее за ответы! Надеюсь на Вас |
| 3129. yuri-pavl, 19.09.2010 23:51 |
Ну так и берите! Очень достойная модель! А сомневаться можно всю жизнь, да и на брак нарваться можно где угодно. |
| 3130. dakalachev, 20.09.2010 00:21 |
yuri-pavl Спасибо за поддержку! Как пел ДДТ: "Нас сомненья грызут, я сомнениям этим не рад". Владельцев прошу не оставлят мой глас. Особенно по части долговечности! Ну и конечно, извечно: клавиатуры и звука! Спасибо всем! |
| 3131. dora in love, 20.09.2010 04:07 |
yuri-pavl здравствуйте! я вот недавно купила миди-клавиатуру m-audio prokeys sono 88, имею нетбук acer eee pc 1001 px. пока что на мели и денег на какой-нибудь компутер посильнее нету. какие мне программы на нетбук установить, чтоб получше были звуки и чтоб он потянул? хочу записывать треки к тому же. вот поставила 5-й кубейс, играть трудно с truepiano. задержка большая, запись плохо идет (процессор явно не тянет). хочу какой-нибудь такой набор программ, чтоб все было прилично. играть на ф-но давно умею, а вот с компом только пару дней назад стала работать, так что чувствую себя лопухом жутким :-/ |
| 3132. Denis_Ka, 20.09.2010 09:24 |
цитата: Заказал себе Ямаху Clp-380pe, что бы не жалеть о том что можно было взять лучше, в течении 2х недель придет. Цена с доставкой в Пермь 175тыс. О впечатлениях отпишусь, всем удачи!!! |
| 3133. fatyhamster, 20.09.2010 10:14 |
[q]golovarobota: Tanatos-V: у LP350 "рояльная" клавиатура RH3[/i] golovarobota:- Да нифига она там не "рояльная". Внимательней читайте посты о "рояльности" писала не я, а Tanatos-V, и как мне кажется он просто процитировал рекламу. Конечно было бы не плохо иметь под боком и рояль для сравнения но увы чего нет того нет |
| 3134. golovarobota, 20.09.2010 11:12 |
fatyhamster акустические между собой тоже разнятся Кстати, да. Мы все время забываем, что, превознося "настоящие" пианино/рояли, мы говорим о лучших представителях, владеть которыми доводится единицам. Некоторым их ещё дают иногда потрогать в приличных местах. То, что стоит дома у подавляющего большинства обычных людей, - жуткое убожество с кучей проблем. |
| 3135. kolan, 20.09.2010 14:41 |
dakalachev Я бы рассмотрел практически эквивалентные Privia PX-830 по стоимости Kurzweil Mark Pro TWOi SR и KAWAI CL-30/35/CN-21, да, кстати, и CASIO AP-420. all Кому интересно - открылся новый салон Kawai в Москве - Ленинградский проспект, дом 37/6 (Здание центрального аэровокзала, ТЦ «АвиаСити»). И сайт у них переделан полностью - www.kawai.su (www.kawai.ru туда же перенаправляется). Похоже, что занялись Россией серьезнее, чем раньше. |
| 3136. dakalachev, 20.09.2010 21:23 |
kolan Спасибо, спасибо! Обязательно посмотрю. Жаль, что в нашей глубинке это невозможно "пощупать"! Жалко, что пока владельцы Privia PX-830 не откликаются. |
| 3137. yuri-pavl, 21.09.2010 00:24 |
dora in love Конечно на нетбуке сильно не развернёшься, и кубейс тяжеловат. Легко идут (acer, 1.3GHZ celeron, 2GB, win 7): - из секвенсеров - reaper (легче, чем куб или сонар, а возможности очень даже) - из роялей - pianoteq 2.3 (лучше 3, но уже за деньги ;), но можно попробовать и побольше (в принципе можно даже Ivory) Наверняка можно синтезаторов программных навтыкать - они все лёгкие Добавление от 21.09.2010 00:26: dakalachev |
| 3138. dakalachev, 21.09.2010 00:51 |
yuri-pavl Спасибо за ответ! Аппарат для дочери 10 лет. Именно интересует звук и клавиатура. |
| 3139. Евген1, 22.09.2010 01:57 |
Тоже хотел ребёнку приобрести Privia PX-830.Долго смотрели думали. И для сравнения послушав ямаху CLP-320 купили ямаху. |
| 3140. kolan, 22.09.2010 09:22 |
yuri-pavl dakalachev там смешная проблема - для некоторых корпус инструмента не очень удобен для игры, так как педали смещены вперёд Собственно, это проблема всех "мелких" инструментов, не только 830. Как раз в этом смысле и стоит посмотреть Casio AP-420. Евген1 dakalachev В принципе сейчас есть достойный конкурент CLP-320 - KORG C-320, можно найти примерно за ту же цену, а классом оно, на мой взгляд, выше. Ну и промежуточные по цене варианты можно посмотреть - KURZWEIL Mark Pro 3i, KORG LP-350. |
| 3141. dakalachev, 22.09.2010 22:06 |
Евген1 Спсибо за мнение. Но величина в 15 тыров ведь тоже не очень маленькая. К сожалению, для меня это критично. Могу, но это сильно косит бюджет. Если не сложно, что подвигнуло на преобретение? Именно, какие доводы? Сам послушав в магазине касио и ямаху (у меня наверно слуха нет) определил более высокое качество звука ямахи. Но деньги, деньги!!! kolan KORG C-320 вроде за 38-40 тыров не купишь? |
| 3142. aeros, 23.09.2010 13:50 |
dakalachev Обязательно посмотрите KORG SP-250. Клавиши там на порядок более похожи на настоящие.(сравнивал не с вашей моделью а со всеми касио которые видел) Поищите б/у, в ближайшем крупном городе. |
| 3143. Genka88, 23.09.2010 15:00 |
цитата:5-й Кубейс, если во всем разберетесь- серьезная программа, в ней все можно сделать "прилично". Проблема задержки не в процессоре, а в драйвере для звуковой карты, нужен ASIO. Попробуйте поставить ASIO4ALL- если звуковая карта нетбука будет с ним работать, можно будеть свести задержку к минимуму. |
| 3144. kolan, 23.09.2010 16:47 |
dakalachev KORG C-320 вроде за 38-40 тыров не купишь? Минимальное, что я видел - 56. Зато это уже пианино. И речь шла про ценовую конкуренцию CLP-320, не Касио. Честно, ищу, кто скажет - не парься и бери касио, этого достаточно для учебы дочери. Кто-то скажет, конечно. Собственно, уже и сказали несколькими постами выше. Только все это очень философично. Кому-то хватит самого дешевого цифропиано, а кому-то не хватит и самого дорогого. Почитайте еще, что только что отвечали Tanatos-V. Приблизительно ваш случай. |
| 3145. Fariton, 24.09.2010 20:41 |
dakalachev kolan Честно, ищу, кто скажет - не парься и бери касио, этого достаточно для учебы дочери Я недавно тоже похожим процессом был занят, и выбрал КАСИО. И знаете, что я Вам после этого скажу? Касио стоит брать ТОЛЬКО если нет возможности(средств) на что-то "посерьёзней". В остальных случаях, лучше Ямаху, или Курц, или Корг, или Роланд.... Касио в последнюю очередь. ИМХО. У Касио всё замечательно на бумаге, в характеристиках, а вот "по ощущениям"( привет, yuri-pavl, |
| 3146. yuri-pavl, 24.09.2010 23:16 |
Fariton Я приехал покупать yamaha p85 (и готов был тащить домой). Но 2 часа, проведённые за Casio, Yamaha и Korg привели к тому, что на след. день корг приехал ко мне сам. До сих пор в кайфе от него (волшебная клавиатура и бархатное звучание приводят к многочасовому зависанию с полным игнором всего окружающего). Но современные Casio очень серьёзные инструменты и для обучения так же не подходят, как любые другие электронные инструменты. И знаете почему? Я для себя открыл один феномен эл. пиано - они делают звук лучше. То есть как бы ты звук не извлекал, ты получаешь солидное звучание, красивое и правильное. А не то жалкое и тупое, которое получишь на ак. пиано в тех же условиях. Поэтому извлечь звук из акустического надо долго учиться. |
| 3147. bayu8, 25.09.2010 00:26 |
Fariton У Касио всё замечательно на бумаге, в характеристиках, а вот "по ощущениям" А можно подробнее, в чём же именно Вы разочаровались в PX-330, буквально за неделю??? Я уже пару раз хотел приобрести себе этот инструмент. По сути, это лёгкое сценическое пианино с функциями синтезатора. Самая недорогая альтернатива "НЕ КАСИО", с моей точки зрения, Roland RD-300GX. Цена примерно 65т.р. Если пожертвовать питч-бендом, секвенсором, разнообразием тембров и барабанов, то как альтернативу можно рассмотреть: Yamaha P-140 - в наличии пока не видел (и неизвестно увижу ли, поскольку снята с производства); Korg SP250 - Если я правильно понял, маркетологи урезали даже функцию SPLIT; KURZWEIL SP2 - лёгкий, но клавиатура - полувзвес, добавляем 6т.руб., получаем SP2X, - огромный, тяжеленный из 64 тембров много похожих; добавляем 15т.руб., получаем SP3X - 512 тембров, но дальше возникает вопрос: А не взять ли PC3? В общем, с одной стороны хочется "НЕ КАСИО", а с другой дороговатое хобби получается.... |
| 3148. yuri-pavl, 25.09.2010 08:03 |
bayu8 А ещё есть Yamaha P155 (на смену P140) И ещё Kawai ES или MP - очень интеерсные модели! |
| 3149. golovarobota, 25.09.2010 10:29 |
yuri-pavl открыл один феномен эл. пиано - они делают звук лучше. То есть как бы ты звук не извлекал, ты получаешь солидное звучание, красивое и правильное. А не то жалкое и тупое, которое получишь на ак. пиано в тех же условиях. Поэтому извлечь звук из акустического надо долго учиться. |
| 3150. Fariton, 25.09.2010 15:58 |
bayu8 Да, в принципе, я и не разочарован особо. Так, придирки мелкие... Звучание, как по мне, так неплохое. Особенно стереосемплы Гранд пиано. Все остальные так, для статистики, в большинстве, не вдохновляют... Убил дикий шум аудиотракта в наушниках-затычках. В дешевой компутерной гарнитуре шум едва заметен, ей и пользуемся при необходимости. Клавиатура: неприятные впечатления и ощущения шаткости и ненадежности от общей неравномерности клавиш по высоте вкупе с боковыми люфтами и неравномерностями зазоров между клавишами... На работоспособность клавиатуры пока не влияет. Пластик клавиш на ощупь нормальный, гладкий, даже приятный... Если честно, то кусаю себе локти за то, что предпочел бумажные характеристики и насыщенность Касио традициям и добротности Ямахи. Мог взять Р-140, доплатив 20%, да не взял. Теперь поздно.... Вот. Добавление от 25.09.2010 15:58: Да, еще - не понравилась реализация "динамичности" клавиатуры: не получается сыграть совсем тихо, и громкость звучания ноты от скорости (силы |
| 3151. Evgenzz, 25.09.2010 19:04 |
Да думаю датчики тут не причем. Это вопросы к касиным процессорам звука. Сам тоже долго эти мучался (являюсь "счастливым" обладателем PX330). В итоге проблему звука решил покупкой Vintage D, все стало супер. Но клавиатуру не прикупишь... все что говорят выше про боковые люфты и прочее относится в полной мере и ко мне. Планирую продать аппарат и купить что то действительно качественно новое (конечно это будет не кася 830 -) ) |
| 3152. Shortgun, 25.09.2010 20:29 |
Fariton в клавиатуре в качестве "датчиков" используются обыкновенные кнопки Попробовал на cdp-200. От скорости (силы) нажатия громкость разная. Если бы были просто кнопки, звук бы не менял громкость |
| 3153. bayu8, 25.09.2010 21:16 |
Спасибо за развёрнутые ответы! Странно, я однажды минут 20 побренчал в магазине на PX-330 в наушниках. Тип наушников не помню, какие то "лопухи", явно недорогие. Так вот, никаких аудиошумов не заметил. Может у Вас с настройками, что-то не так? Насчёт датчиков, по моему, если не во всех, то в большинстве клавиатур используются резиновые "кнопки". При нажатии клавиши, срабатывает вначале первая "кнопка", в конце хода клавиши - вторая. Время между срабатыванием кнопок пропорционально скорости нажатия. Ну и теперь в моде третья "кнопка", для отслеживания срабатывания не до конца отпущенной клавиши. Там у PX-330 три градации чувствительности. Менять пробовали? |
| 3154. Fariton, 25.09.2010 21:22 |
Shortgun Честно говоря, сам не разбирал, хотя и очень интересно. Информация про кнопки взята с просторов интернета: в стандартном варианте кнопок 2шт. - одна фиксирует нижнее положение клавиши, другая верхнее. А "динамичность" отрабатывается программно: рассчитывается скорость нажатия клавиши по времени между верхним и нижним положениями. Вроде так... Опять-же повторюсь: сам не разбирал, документацией не владею, и голову на отсечение за достоверность не дам. Добавление от 25.09.2010 22:11: bayu8 |
| 3155. yuri-pavl, 25.09.2010 22:51 |
Fariton Зависит от импеданса наушников. Чем выше - тем лучше, так как меньше влияют на звуковой тракт. "Затычки" имеют низкий импеданс - около 16 ом. Поэтому могут "подшумливать". У меня затычки сенгейзер cx500 (16ом) немножко шумят, а вот лопухи akg 240 (кажется около 60ом) дают мёртвую тишину и прекрасный звук! |
| 3156. Fariton, 25.09.2010 23:10 |
yuri-pavl Подозревал, что зависит от сопротивления, но озвучить не решился не удостоверившись. Спасибо за разъяснение! |
| 3157. kolan, 26.09.2010 09:35 |
Fariton Итог, в общем, таков: лучше Касио, чем ничего... а если что-то, то лучше не Касио.. Вот что нужно вставить в заголовок темы! И ничего личного. Наоборот, низкий поклон Касио за мощную конкуренцию и за низкий ценовой порог вхождения. Но топы Касио - это должен быть уже осознанный выбор. yuri-pavl То есть как бы ты звук не извлекал, ты получаешь солидное звучание, красивое и правильное. А не то жалкое и тупое, которое получишь на ак. пиано в тех же условиях. Акустика акустике рознь, где-то так, а где-то и совсем наоборот. Но если даже и так - разве это минус цифре? Ведь начинающему пианисту так нужно поощрение! Ну, потыркается он неделю-другую, получая "жалкий и тупой" звук, да и забросит это дело к чертям собачьим. А приспосабливаться к новому инструменту приходится в любом случае. bayu8 Yamaha P-140 - в наличии пока не видел Думаю, пока еще можно найти, ловите момент. К примеру (http://www.music-key.ru/shop.php?sub=325&uid=2103) Korg SP250 - Если я правильно понял, маркетологи урезали даже функцию SPLIT; Неужели это все, что можно сказать про данный инструмент? |
| 3158. golovarobota, 26.09.2010 09:52 |
kolan потыркается он неделю-другую, получая "жалкий и тупой" звук, да и забросит это дело к чертям собачьим Значит - не наш человек! Нужно плагин замутить, что б звук постепенно улучшался со временем. Понемножку, после каждой тысячи нажатий. А в самом начале что б было вообще ведро! |
| 3159. bayu8, 26.09.2010 11:59 |
Korg SP250 - прекрасный инструмент, о чём много написано выше. Но мне например, хочется иметь возможность играть "Riders On The Storm - The Doors ", разделяя клавиатуру на два сектора, бас и электропианино. Поэтому странно, что в CASIO PX-130 эта возможность имеется, а здесь - нет(если я правильно понял?). Правда маркетологи CASIO то же молодцы. Та же PX-130, с моей точки зрения, была бы очень интересна, как недорогая midi-клавиатура, но midi-выхода у неё нет. Хочешь midi-выход, бери PX-330. А это уже другие деньги, уже рукой подать до P-140 или SP250. За ссылу по P-140 спасибо, но я в Петербурге, да и честно говоря, не готов сейчас по финансам. |
| 3160. yuri-pavl, 26.09.2010 12:31 |
bayu8 В PX130 есть midi-usb - поэтому по usb подключить к компу и радоваться! Один только момент - шнур midi может быть хоть 20 метров, а вот usb... меньше метра. SP250 не имеет не только SPLIT, но и record! То есть записать не удастся. |
| 3161. bayu8, 26.09.2010 12:59 |
yuri-pavl В PX130 есть midi-usb Да, это верно. Только хочется иметь возможность без компьютера подключаться к внешним звуковым модулям. шнур midi может быть хоть 20 метров, а вот usb... меньше метра Сам подключал к компьютеру Yamaha PSR-E413, через USB кабель с двумя удлинителями, общая длина примерно 6 метров, и никаких проблем. SP250 не имеет не только SPLIT, но и record! Вот на это, как раз, я внимания не обращаю. Поскольку существует огромное количество программных midi-секвенсоров, в том числе абсолютно бесплатных, а по возможностям записи и редактирования несравнимо удобнее встроенных секвенсоров. |
| 3162. Strix, 26.09.2010 19:27 |
Помогите, друг просит совета, хочет взять Orla CDP-15 для дочери в муз школу, кто что может сказать по инструменту? Спасибо. |
| 3163. CharlyX, 29.09.2010 13:58 |
День добрый. Подскажите, вот ребёнок начал учится в музыкальной школе игре на фортепиано, однако домой поставить такую бандуру некуда, каким синтезатором можно заменить фортепиано? |
| 3164. Shortgun, 29.09.2010 21:44 |
CharlyX цифровое пианино с полной клавиатурой, т.е. 88 клавиш. А уж какое - тут на любой вкус и кошелек, практически... назовите Ваш бюджет и Вам тут посоветуют что-либо из инструментов. И пройдитесь по магазинам в городе, посмотрите, что есть. |
| 3165. Falconvvs, 30.09.2010 10:31 |
Shortgun цифровое пианино с полной клавиатурой, т.е. 88 клавиш. Так да. Но что-то мне кажется это будет немногим меньше акустической бандуры... CharlyX Поэтому если вопрос только в размерах, то лучше будет акустическое. |
| 3166. yuri-pavl, 30.09.2010 11:14 |
Если акк., то лучше если есть средняя педаль-демпфер (не клавесин!) - тогда можно тренироваться никому не мешая! |
| 3167. meist, 30.09.2010 12:57 |
Tanatos-V Ещё вопрос: что за зверь ROLAND RP-201? Тех. хар-ки читал, но как он по ощущениям и на слух? А если сравнивать с Yamaha CLP 330? Оффициальный RP-201 в одной цене с серым CLP 330... оже интересует |
| 3168. Vitya, 30.09.2010 13:24 |
Подскажите, если ли у кого реальный опыт обучения игре на фортепиано с использованием только цифрового пианино? (Я не говорю про обучение проф.музыканта - там всё понятно. Пока мне почему-то кажется что без использования обычного инструмента хотябы сначала не обойтись, даже если у преподавателя играть на обычном) |
| 3169. Evgenzz, 30.09.2010 15:23 |
Вы почитайте первое сообщение, и вопросов будет меньше. Там линки даны же. FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+), #1326 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1326#1326) FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+), #1324 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1324#1324) |
| 3170. Vitya, 30.09.2010 18:22 |
Evgenzz Вы почитайте первое сообщение, и вопросов будет меньше. Там линки даны же. Спасибо, я всё это читал: ...если у ребенка проявится талант, наводящий на размышления о дальнейшем обучении – тогда без живого инструмента не обойтись. ...Но хороший живой найти труднее, чем цифровой. ...педагоги, которые на частных уроках у своих учеников видели эти инструменты, поругивали ...Если он идет в музыкальную школу или в Дворец (Дом) детского творчества в КЛАСС ФОРТЕПИАНО, то исполнять он будет большей частью классику – ФОРТЕПИАННУЮ музыку 18-первой половины 20 века. Так что вопросов нет – нужно фортепиано (акустическое или цифровое) ...При обучении игре на фортепиано 80% времени уходит на работу над ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЕМ ...Если ребенок будет обучаться на синтезаторе, а потом Вы захотите перевести его на фортепиано, то его ждут снова первые шаги ...Поэтому важно продумать заранее – будете ли он учиться играть на фортепиано. Если будет, то никаких синтезаторов!!! Меня не интересуют крайности: обучение талантливого музыканта, либо клавишника на синтезаторе. Мне интересна средняя категория: обучение игре на пианино без ориентации на проффессию музыканта. И интерсен именно практический опыт такового на цифровом пианино. Можно ли научится так чтобы после такого обучения можно было бы играть и на обычном пианино? |
| 3171. mikere, 30.09.2010 18:49 |
Vitya Столкнулся сейчас как раз с проблемами нормального звукоизвлечения на акустическом пианино после ЦП. На ЦП занимаешься - просто Рубинштейн |
| 3172. yuri-pavl, 01.10.2010 00:44 |
mikere Нормальное звукоизвлечение возможно только на акустике. На цп принципы другие, как ни эмулируй (на разных выставках пощупал много всего). Одна из причин - на ЦП не нужно давить на клавиши, а на акк. этому учишься пол музыкальной школы. Потому что давить уметь надо. Чтобы например извлечь тихий и глубокий звук |
| 3173. golovarobota, 01.10.2010 08:48 |
yuri-pavl тихий и глубокий звук "Глубокий"? Это как? Это когда делаешь загадочно-одухотворенное лицо, нажимая клавишу? |
| 3174. Мастер-Ломастер, 01.10.2010 13:41 |
Vitya У меня дочка чуть боле полугода занимается в муз школе. Начала в 5 лет. Дома занимается на (или за?) Korg LP-350. В школе на Петрофф. В отчетных концертах и открытых уроках выступают на Стенвей. Вроде все ок. Педагог никаких замечаний в этой связи не делал. Успеваемость хорошая (с опережением однокашников). Если так будет далее скоро будет учавствовать в своем первом конкурсе. |
| 3175. yuri-pavl, 01.10.2010 15:28 |
golovarobota "Глубокий"? Это как? Это когда делаешь загадочно-одухотворенное лицо, нажимая клавишу? Так, только лицо можно не править! Мастер-Ломастер у корга клава зачётная, после неё на акустику переходить несложно. Она даже построже, чем на акустике! |
| 3176. dakalachev, 02.10.2010 05:24 |
Спасибо всем, кто отвечал лично мне. В процессе чтения пришлось (это Вы виноваты Теперь это 50 тыров (+/- 10%). ЧТО ВЫБРАТЬ????? Други выручайте! Через 2 недели еду в Москву, надо еще выяснить где, что, почем и как. Хочу договориться в интернет-магазине (любые ссылки, отзывы и т.п. ОЧЕНЬ приветствуются!). Касио вроде отмел. Жду Ваших советов очень. Заранее спасибо. Напомню что нужно: для дочери 10 лет, для занятий в музшколе (пианистом не будет), максимальное (по-возможности) приближение клавиатуры и звука к классическому АП. Хотелось бы и внешне (3 педали, вид пианино). |
| 3177. WOlga, 02.10.2010 07:15 |
bayu8 "Если честно, то кусаю себе локти за то, что предпочел бумажные характеристики и насыщенность Касио традициям и добротности Ямахи. Мог взять Р-140, доплатив 20%, да не взял. Теперь поздно.... Вот." ТО: bayu8 Хочу вас успокоить. Не стоит кусать себе локти, жалея Ямаху Р-140. Поиграла на ней (на новой, свежекупленой, хоть и снятой с производства) - впечатления не ахти. Звук явно оставляет желать лучшего. |
| 3178. golovarobota, 02.10.2010 10:10 |
WOlga Звук явно оставляет желать лучшего Через встроенные пукалки - конечно. Подключите Р-140 к шорошему внешнему усилителю с колонками, звук превосходный. Хороший "набортный" звук только у топовых дивайсов, в которых много "мебели" (плюс - они шикарно выглядят), но переплата, за довольно посредственный встроенный "Hi-Fi", совершенно безбожная. За вдвое-втрое меньшие деньги можно докупить звук отдельно и он будет, как минимум, не хуже, чем у инструментов за 200-300 тыс.руб. В условиях ограниченного бюджета, единственное, чем нельзя жертвовать - это тактильная аутентичность клавиш. А звук можно и нарастить со временем. |
| 3179. bayu8, 02.10.2010 15:55 |
WOlga Посмотрите повнимательнее, я пока не определился с выбором ц.п. Да и по большому счёту, мне кажется, что никогда не поздно продать не понравившийся инструмент, добавить денег и купить другой. И ещё кажется, что проблема скорее философская, о "журавле" и "синице". Да, кстати, почему то, почти нет отзывов о KORG SP170. Как у него клавиатура, если сравнивать с Yamaha P85 и CASIO PX-130? |
| 3180. kolan, 02.10.2010 16:56 |
dakalachev Korg LP-350, Kawai CN-22, CL-35, Kurzweil Mark Pro TWOi, Mark Pro 3i - вариантов не так уж много. Но я бы все-таки посоветовал посмотреть и чуть дороже - Korg C-320, Yamaha CLP-320 (YDP-160). |
| 3181. yuri-pavl, 02.10.2010 18:56 |
bayu8 На Pianoworld отзывов выше крыши. Резюме такое - звук лучше, чем у Sp250, клава хуже, управление сильно хуже. Клава SP250 гораздо лучше, чем у P140 и тем более PX130. dakalachev Для вас неплохой вариант Korg sp250. Выглядит не так громоздко, цена меньше 40, клава отличная, звуки хорошие, динамики вполне, очень чистый звук через наушники. Но если хотите именно вид пианино, тогда лучше ... само пианино |
| 3182. panba, 02.10.2010 20:21 |
Всем привет! Дочь закончила, музыкальную школу год назад. Купил в техносиле (чтоб, не было вопросов про техносилу- 23000т рублей против, 25250т музыкальном магазине, которого еще там нет) casio cpd 200 - и сразу возникли проблемы… с инструментом. Если это, считается проблемой, а не нормой для данного инструмента. Ре-диез звучит очень громко, хочу сказать резко отличается. При разговоре (по телефону) возможно, я описал ситуацию не верно, сказав фальшивит ноту, менеджер ответил, "нужно написать претензию и инструмент можно сдать обратно в магазин и мы вернем деньги". Поиск меня привел только 14 или 15 странице, а прочитать весь форум…, прошло уже два дня, успеть бы сдать.Сейчас дочери нет дома, если действительно описываю не понятно, потом приклею файлы. Вопрос скорее Мастер-Ломастеру. За ранее благодарен. |
| 3183. dakalachev, 02.10.2010 20:31 |
kolan Большое спасибо! Уже выбираю и Ваша подсказка как нельзя кстати! Для себя отметил Korg LP-350 и Kurzweil Mark Pro TWOi (правда там есть SR и EP -чем они различны (цена различается около 10 тыров?)). Я так понял, что данные аппараты выше Касио по классу и их клавиатура и звучание более "естественно". А вот что из них (хитро так улыбаясь!)? Спасибо за помощь такому профану как я. И вдогонку вопрос. Может кто-то знает возможен ли заказ в интермагазине на определенное число и самовывоз? Может кто так делал? И какие магазины посоветуете? |
| 3184. Мастер-Ломастер, 02.10.2010 21:11 |
panba Не понял о чем Вы. И почему ко мне? dakalachev Я тоже смотрел на Kurzweil Mark Pro TWOi, но честно так и не понял, что там за клавиатура стоит. Кто что говорит. Но в большенстве сходятся, что Fatar TP/40. Но вроде как они тоже разные бывают: L/M/H/GH. Вобщем не найдя ответа я рисковать не стал. Да и вообще по Kurzweil отзывы противоречивые. Вобщем щупать нужно. Добавление от 02.10.2010 21:16: ЗЫ. Правильно golovarobota чуть выше сказал "...звук можно и нарастить со временем", а вот с клавой уже ничего не сделаешь. |
| 3185. panba, 02.10.2010 22:05 |
Мастер-Ломастер Возможно, это по этому...http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=casio+cdp+200&user=&date=&date_days=1172&date1_d=19&date1_m=7&date1_y=2007&date2_d=2&date2_m=10&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A90%3A000938 когда читал хобот по "диагонали", кажется… отвечал Ланне, может, потому ,что она тоже из Уфы или, речь шла про Уфимские магазины. зы хотел заказать по интернету, остановил, что могу получить кота в мешке. Собираюсь в ночную смену, постараюсь завтра выложить файл. |
| 3186. dakalachev, 02.10.2010 23:40 |
Мастер-Ломастер А сами что взяли? Или, на чем хотите остановиться? |
| 3187. Мастер-Ломастер, 03.10.2010 09:42 |
dakalachev Я взял Korg LP-350. Но это только мой копромисc среди множества, которое я рассматривал. При этом один из важных для меня параметров был цвет (очень хотелось для дочки белый). Поэтому пренебрег и записью и сплитом. Но, что для меня было во главе - это клавиатура. Иначе, взможно взял бы Roland F-110-WH. |
| 3188. kolan, 03.10.2010 10:06 |
dakalachev А вот что из них (хитро так улыбаясь!) Вы все-таки хотите, чтобы решили за вас. Пожалуйста - Korg LP-350, но лучше (намного, на мой взгляд) - Korg С-320. Но вообще-то выбор пианино - в значительной степени вопрос вкуса, поэтому крайне желательно сделать его самому, тем более, если собираетесь в Москву. Даже если не умеете играть, уши ведь все равно есть, просто потыкайте клавиши и позапускайте демонстрашки. Возьмите хорошие наушники с 6-мм переходником. SR и EP - разная отделка. panba На мой взгляд, если звук пианино режет слух - надо попытаться его вернуть, а не убеждать себя, что это нормально. И про "наращивание звука": здесь нужно четко понимать, что именно вы будете наращивать в будущем - выходной тракт или синтезатор звука - это две большие разницы. Попробуйте подключить инструмент к приличному усилителю (или к приличным наушникам), если проблема уйдет, то ситуация довольно легко поправима - мультимедийные колонки, звучащие лучше, чем выходной тракт этого Касио, начинаются приблизительно от 1500 рублей. Если нет - это будет уже другая история. Мастер-Ломастер dakalachev По всей видимости, в Kurzweil Mark Pro TWOi клава Fatar TP/40L (без градации веса). |
| 3189. panba, 03.10.2010 22:00 |
Всем привет! kolan Начну с того, что возникли проблемы с картой(в мануале до 2гб), у меня были SD HC 4 и 8гб, и телефонный MicroSD 250мб и 1 гб_ через адаптер (возможно не потдерживает… и MicroSD потому как пишет: “err Format” или ”err No Data”) хотя были отформатированы и создана папка на компьютере. Подключением к компу нужно еще разобраться. Выкладываю видео файл с телефона. [url=http://vkontakte.ru/video1913079_152120965?uploaded=true ]http://vkontakte.ru/video1913079_152120965?uploaded=true [/url] Суть таково: Первый раз игры - всё нормально, при втором же, когда зажимаешь клавишу до#(ре бимоль) ноты с ре по ноту соль# играются ярче и резче. И при чём в выключенной (oFF) функции чуствительности такого нет, только при "типе1, 2, или 3", и при сэмплировании -где заметно, где не очень. Всё происходит в перврй октаве. Вот и думаю…, Если это не нормально, как описать ситуацию? Мне при сдаче в магазин нужно написать претензию. |
| 3190. dakalachev, 03.10.2010 22:37 |
kolan Спасибо за ответ. Я понимаю все, ответственности не перекладываю! Просто Вы больше в это разбираетесь, и я доверяю. К сожалению ушей нет (я вообще лох в музыке и не уверен абсолютно, что отличу звук пианино от чего -то еще , типо синтезатора). И посмотрев_ уже решил, что Корг. Выбор небольшой (как Вы говорили), возможности переплатить нет, беру то, что подсказывают знающие люди. Если говорят, что клавиатура неплоха ( а в моем случае - это определяющий момент) - надо брать и не очень заморачиваться! Доча поиграет, я послушаю. Вот только по поводу "SR и EP - разная отделка" - неужели разница в 10 тыров за отделку? И еще раз спас за направление движения!!! . |
| 3191. fatyhamster, 04.10.2010 08:23 |
[q]bayu8: Да, кстати, почему то, почти нет отзывов о KORG SP170. Что касается KORG SP170, я столкнулась с ним когда выбирала ЦП себе. У меня была необычная возможность постучать на разных клавиатурах в абсолютной тишине - зашла в магазин когда там отключили свет и никого из посетителей не было. Поэтому, что-бы не терять зря время попробовала все-таки подолбить на всех клавиатурах пусть и без звука, хотя это конечно не то что со звуком, часть нужных впечатлений теряется. Там были касио корги и ямаха Р-85. Корг SP170 оказался самым тихим (клавиши почти не стучат) изо всех подопытных, но по ощущениям его клавиатура была заметно мягче и менее четкая чем у KORG SP250, который я в конце-концов и купила за замечательные ощущения при игре (уже в другом магазине и после проб со звуком). Кроме того я созванивалась с одним своим приятелем, у которого Корг SP170 использовался почти полгода. По его отзыву "клава норм, но только через три месяца стала сильно стучать". Хотя тут есть один ньюанс - у него о-о-о-чень экспрессивная манера игры, даже когда он играет на тяжеленном акустическом пианино с чугунной начинкой, то долбит так, что оно не то что бы прыгает, но явно хочет подпрыгнуть |
| 3192. Serval1, 04.10.2010 10:48 |
Есть миди клавиатура Немного о себе:муз .образования не имею ,но знаю ноты ,могу немного акк. на гитаре и с нотной записи наиграть мелодию на фортепиано или гитаре ) Дочке 5 лет ,слух у нее очень хороший ,к преподавателю рано( час не высидит) Решил потихоньку учить ее азам - подключил миди к компу ,поставил мидимонитор и разучиваем детские песенки Следующим этапом хочу научить аккорды ,есть ли программы ,которые позволяют на миди клавиатуре играть как на синтезаторе( вроде называется арпеджиатор) Скачал cubase3 и 7Aliens Catanya VST MIDI Arpeggiator . Еще не устанавливал,но думаю есть в них нужная функция ,чтобы -набрав на миди клавиатуре аккорд получить апперджио из нескольких инструментов в режиме реального времени ( а то потрачу время на сложную программу ,которая в основном для записи музыки ,а нужной фичи не получу ,заранее благодарен ,если кто поможет , если не совсем в тему -простите ,но по-моему это тоже выбор миди клавиатуры или синтезатора |
| 3193. Sapph1re, 04.10.2010 18:46 |
Доброе время суток! Пишу вам в надежде, что кто- то сможет облегчить мои муки выбора (: Уже давно хочу приобрести недорогую миди-клаву для дополнения самостоятельной практикой занятий у преподавателя, сузил список кандидатов до 3-х: M-audio Keystation 88es M-audio Oxygen 61 Behringer UMX-610 И тут совсем капец т.к. ехать и щупать их мне смысла нету (савсэм зиленый еще), а сравнительных обзоров я не встречал. Мои требования к клавиатуре до боли простые: USB, максимальное качество механики при цене до 350 американских рублей, 5-7 октав; больше ничего (вроде всяких регулировок, тумблеров кнопочек) от нее мне не требуется. Помогите por favor, если есть варианты, которые я пропустил, прошу ткнуть меня в них носом. |
| 3194. dakalachev, 05.10.2010 00:39 |
fatyhamster Можно поподробнее о вашем корге? Сам нацелился на Korg LP-350, там вроде клавиатура такая-же? Как вам аппарат нравиться? Мастер-Ломастер И Вы, если не трудно отпишите про аппарат, в свете обучения ребенка на нем. Заранее спасибо. |
| 3195. fatyhamster, 05.10.2010 13:08 |
[q]dakalachev: Можно поподробнее о вашем корге? Сам нацелился на Korg LP-350, там вроде клавиатура такая-же? Как вам аппарат нравиться? Аппарат очень хороший, мне нравится, думаю будь у меня такой агрегат в детстве и юности, может быть и выбор профессии был бы другим, а то приходилось заниматься на всяких "дровах" по детским клубам и по знакомым. Ну и результат был закономерным - большие сомнения в собственных способностях. Korg LP-350 похоже действительно то же самое, что SP-250 только в деревянном корпусе и с тремя педалями, а не с одной. А клавиатура и список тембров у них одинаковый. Тембры качественные, сейчас я зависаю от их струнных и от церковного органа (1-й органный тембр), такой кайф играть органное на органе. Клавесины пока не распробовала, но звук тоже нравится. По-настоящему мне не хватает только аккордеона, очень хочется изобразить что-нибудь под парижский шансон, но увы чего нет того нет. Что касается клавиатуры SP-250: стоит отметить - с нее легко преходить на акустику советского/российского производства, с импортной акустикой не сравнивала, не знаю. По моим ощущениям ход клавиш на SP-250 ровнее чем например на акустическом "Иртыше", на котором в самом конце нажатия приходится слегка "продавливать", чтобы добиться не глухого звука. То что я разучиваю на Корге, со второго раза без напряжения играю и на акустике (первый раз проигрываю для адаптации, но с моим уровнем тоже самое приходится делать и при переходе с одного АП на другое АП, до Рихтера мне далеко). Вообще, когда я выбирала ЦП (мой потолок по деньгам был 50т) по моим ощущениям корг был лучший среди всех какие пробовала, по качеству более-менее с ним соспоставим оказался только CLP-330, но у меня почему-то вызвали отторжение звуки его третьей и четвертой октавы, что конечно субъективно, ведь очень многим ямаховский звук нравится. В итоге, я оказалась полностью солидарна с высказанным кем-то ранее мнением о том, что если менять корг, то уже на что-то в ценовом диапазоне более 150 тысяч. Сейчас для меня единственный реальный недостаток SP-250 это отсуствие в нем какого-нибудь "будильника" - говорю себе "поиграю полчасика", а потом глядь - уже полтретьего ночи |
| 3196. dakalachev, 05.10.2010 13:14 |
fatyhamster Спасибо за развернутый ответ! Пожалуй больше не буду метаться, остановлюсь на Корге! А то, чем больше читаешь, тем больше голова пухнет! |
| 3197. Sapph1re, 05.10.2010 13:20 |
dakalachev А то, чем больше читаешь, тем больше голова пухнет! Святая правда! (: |
| 3198. kolan, 05.10.2010 16:16 |
fatyhamster по моим ощущениям корг был лучший среди всех какие пробовала А вы с Yamaha P-140 впрямую сравнивали? Полагаю, многим это было бы интересно, объективно (насколько это возможно в таком субъективном вопросе) инструменты, на мой взгляд, одного уровня. В итоге, я оказалась полностью солидарна с высказанным кем-то ранее мнением о том, что если менять корг, то уже на что-то в ценовом диапазоне более 150 тысяч. А вот с этим не соглашусь - концертные модели этого же Корга звучат, на мой вкус, ГОРАЗДО лучше. А стоит, например, С-320 сейчас ненамного дороже 50. |
| 3199. dakalachev, 05.10.2010 21:29 |
kolan Опять смущаете? Я уже успокоился (упокоился) и вот опять - С-320! ПЕРЕСТАНЬТЕ ТЕРЗАТЬ МОЙ БЕДНЫЙ МОЗГ!!!!!! |
| 3200. golovarobota, 05.10.2010 21:52 |
dakalachev чем больше читаешь, тем больше голова пухнет Sapph1re Святая правда! (: ПЕРЕСТАНЬТЕ ТЕРЗАТЬ МОЙ БЕДНЫЙ МОЗГ!!!!!! Господа, вы собираетесь потратить большие деньги на вещь, которая будет служить много лет. Не торопитесь. Если мозг устал - прервитесь, отвлекитесь, переждите, но не покупайте, если не уверены абсолютно в своём выборе. |
| 3201. panba, 05.10.2010 22:34 |
Всем привет! Суть таково: Первый раз игры(только на белых клавишах) - всё нормально, при втором же, когда зажимаешь клавишу до#(ре бимоль) ноты с ре по ноту соль# играются ярче и резче. И при чём в выключенной (oFF) функции чуствительности такого нет, только при "типе1, 2, или 3", Черт, сам свой пост цитирую…, ну что скажете по поводу casio cpd 200, кому ни будь, приходилось "по общаться" с этим инструментом? И не знаю, как поступить- сдать назад в магазин или так должно быть. Может и Вами, выше обсуждаемых инструментах такое наблюдается? |
| 3202. yuri-pavl, 05.10.2010 23:31 |
fatyhamster Сейчас для меня единственный реальный недостаток SP-250 это отсуствие в нем какого-нибудь "будильника" - говорю себе "поиграю полчасика", а потом глядь - уже полтретьего ночи , ужас. Это просто ужас... А у меня ещё часов не висит. Сел на 5 минут - пара часов проскочила... А если третий тембр (банк1 -электро), то мурашки и потом долго бегают. Я когда выбирал и дошёл до джаз органа...внутри всё перевернулось. Живой хаммонд, причём очень-очень капризный, требует очень хорошей подготовки - то, что надо! |
| 3203. SigTerm, 06.10.2010 00:17 |
Доброго времени суток. Посоветуйте, пожалуйста, синтезатор (или альтернативу): Бюджет на данный момент 20..25 килорублей. Если больше - то уже придётся копить. Играть умею (муз образование). Мин требования к инструменту: 1. Полный фортепианный диапазон 2. Должно уметь играть другим тембром (т.е. орган, например). 3. Очень желательно должно уметь играть автономно, без подключения к компьютеру. С миди клавишами на компьютере играл - ощутимо лагает, даже если задержка вроде бы и маленькая. 4. Механика должна быть схожа с фортепианной + прочная. Т.е. если мне взбрендит гонять на нём этюды черни из "искусство беглости" на полной скорости/громкости, инструмент не должен оставаться "без зубов", ломаться и т.д. (Был неприятный опыт общения с дешёвой миди клавой - клавиши были на пластиковых пружинах, которые быстро ломались даже при аккуратном обращении. Зато оно типа на скорость нажатия реагировало) 5. Нужно, чтобы могло играть через наушники (ну, с этим, думаю, проблем не будет). 6. Нужна возможность использовать в качестве миди клавы и пустить звук в компьютер (на запись/обработку), желательно и через USB в том числе. 7. Желательна возможность записи сыгранного куда-нибудь. (На флешку и т.д.). Наличие русского языка где-либо, в т.ч. в инструкции, вес значения не имеют. Зачем надо: акустический инструмент есть, но тянет играть по ночам. Плюс хочется возможность записи и редактирования на компьютере, другой тембр и игру в наушниках. Если для указанного ценового диапазона требования запредельные, интересует ближайшие по цене модели, которые под них подходят. FAQ читал, но у той же упомянутой там Yamaha dgx 620/630 куча "игрушечных" функций, которые мне не будут нужны ("song arranger", "performance assistant" - зачем мне это "счастье", если я им пользоваться не буду?), но вполне возможно, что отнимают часть цены инструмента. Поэтому интересует другие варианты. Можете посоветовать что-нибудь? Заранее спасибо... |
| 3204. ujav, 06.10.2010 02:41 |
цитата:Ничего подобного никогда не было, специально проверил точно ту же последовательность клавиш - у меня всё ок. Тут совет один - нести по гарантии на ремонт или замену. Кстати, мой экземпляо cdp-200 по надёжности пока только радует. Регулярно переносит мощное долбление по клавишам, иногда катается в машине. Недавно из-за незакреплённой стойки практически упал на пол - без последствий. |
| 3205. bayu8, 06.10.2010 10:22 |
yuri-pavl fatyhamster Спасибо за отзывы о KORG SP170. SigTerm Клавиатура у Yamaha P85 такая же как DGX630 - GHS, и ничего лишнего. Ещё посмотрите, а главное -потрогайте CASIO PX-130 и KORG SP170. Ну или копить на Yamaha P-140(если ещё будут продаваться) или KORG SP-250 panba Даже нечего думать, это - заводской брак, чинить или менять. |
| 3206. panba, 06.10.2010 11:48 |
ujav bayu8 Огромное Вам спасибо! Повезу сдавать. |
| 3207. Ойра, 06.10.2010 14:23 |
Добрый день! прочитала большую часть страниц, но ясности в голове не прибавилось. Хочется совета конкретного. Ищу пианино для обучения. Думала насчет Casio AP-220. Модель недорогая, но пощупать ее пока не удалось. Да и, честно говоря, опыта игры не так много, чтобы подбирать пианино "на слух". Но почему-то Casio большая часть народа ругает. Имеет ли смысл подкопить еще денег и купить что-то подороже? Или уж брать Casio и не думать? Хотя звук на более дорогом AP-620 м мне не очень понравился. Хотелось бы уложиться тысяч в 40. |
| 3208. SigTerm, 06.10.2010 15:19 |
bayu8 цитата:Благодарю, по описанию очень похоже на то, что искал. Буду искать, где можно "пощупать"... |
| 3209. fatyhamster, 06.10.2010 15:24 |
dakalachev: Пожалуй больше не буду метаться, остановлюсь на Корге! Только постарайтесь и сами его попробовать перед покупкой и сравнить с чем-нибудь не важно хотите ли вы это что-нибудь покупать или нет. Я сама когда выбирала, нацелилась сначала на DGX-630, а когда попробовала - Корг понравился больше. Может лично вам подойдет что-нибудь другое, с другим корпусом или с более мощными динамиками, я например, за исполнением на большой громкости в квартире не гонюсь, ибо соседи повесят kolan: А вы с Yamaha P-140 впрямую сравнивали? Нет к сожалению, там была только младшая модель этой серии P-85 (она явно проигрывала коргу) и CLP-330, 320 о сравнении с которыми я уже писала. К стати, в этом магазине я переговорила с продавцом, он оказался отчасти циником и сказал что без заказа они в магазин привозят только два типа инструментов: дешевые (до 30т) и шикарные т.е. богато выглядящие для провинции и обязательно ямахи (но ценой не более 70 т и в одном экземпляре). А средний между ними ценовой диапазон у них не очень востребован, тот корг который я взяла они привезли под заказ, а клиент почему-то не явился, вот он мне и достался kolan: концертные модели этого же Корга звучат, на мой вкус, ГОРАЗДО лучше. А стоит, например, С-320 сейчас ненамного дороже 50. У нас они только под заказ - 57т, это уже больше моего потолка и в живую я его не видела. Так что не судьба. yuri-pavl : дошёл до джаз органа...внутри всё перевернулось. Живой хаммонд, причём очень-очень капризный, требует очень хорошей подготовки - то, что надо! Что капризный это точно, да и вообще в джазе я слаба. А сейчас подсела на струнные из первого банка, пытаюсь играть отрывки из Пер Гюнта там где весь оркестр играет одну мелодию без солирующих инструментов мэ-э-дленно... аж слезу вышибает! Жаль только нот нет приходится ковыряться по слуху, но впечатляет, сама не ожидала. |
| 3210. dakalachev, 06.10.2010 15:54 |
golovarobota Я просто пошутил, конечно. Все! Остановил свои выбор на Корге LP-350. Теперь шукаю, где подешевле можно взять. Спецом поеду в МСК. В одном из интернет магазинов (www.my3oboz.ru - если кому интересно)видел цену в 40 тыров. Правда думаю, что врут, или серое что-то. Может кто сталкивался с данным магазином? И жду хвалебных отзывов о выбранной мной технике |
| 3211. trexx1974, 06.10.2010 20:48 |
Доброго времени суток! Подбираю дочери цифровое пианино для обучения. Бюджет до 40 т.р. (плюс-минус 5000 т.р). Сам, к сожалению, не играю на пианино, поэтому выбор делался по мнению форумов, знакомых, продавцов и банального тыкания в клавиши в магазине на инструментах разных производителей (в том числе потыкал в клавиши акустического Bernstein за ~500 т.р. Большинство знакомых, связанных профессионально с классической музыкой, рекомендовали брать Yamaha p-140 (причем те кто играет советовали Ямаху, а те кто поет - Касио Привиа 330) Обзвон столичных магазинов показал полное отсутствие оных в продаже. Сейчас остановил выбор на Korg LP-350 (по отзывам с этой ветки, прослушивания purgatorycreek и тыканиям в клавиши его брата SP250). Покритикуйте или поддержите выбор. А может я чего еще упустил из моделей/производителей в данном ценовом сегменте? |
| 3212. kolan, 07.10.2010 09:44 |
Ойра Имеет ли смысл подкопить еще денег и купить что-то подороже? Имеет, но критерии качество/стоимость - вещь сугубо индивидуальная. Хотя звук на более дорогом AP-620 м мне не очень На мой взгляд, брать топ от Касио имеет смысл только если необходим автоаккомпанемент. SigTerm Под ваши критерии подходит любое ЦП указанного ценового диапазона, лучше брать известные бренды - Касио, Ямаха. Уточните только по тех. характеристикам наличие usb-midi и usb host (или слота для памяти) - навскидку это Касио cdp-200 и px-320. dakalachev И жду хвалебных отзывов о выбранной мной технике Более хвалебных не дождетесь. Спешите, пока не появились прямо противоположные trexx1974 Полагаю, что в интернет-магазинах p-140 купить еще можно. В реале приблизительное впечатление о нем можно получить по моделям clp-320/ydp-160 с поправкой на менее мощный усилок. Если вы не особенный энтузиаст, выбирать имеет смысл из этих двух (в смысле p-140 и korg sp/lp), но мне почему-то кажется, что lp не влезет в ваш бюджет. |
| 3213. Ойра, 07.10.2010 09:56 |
kolan спасибо большое. остановилась пока на Корге 350 м жду когда появятся в магазине, послушать живьем )) Меня смущает только то, что на касио 220 полифония 128 бит, а на корге 60 насколько эта разница будет ощутима? |
| 3214. golovarobota, 07.10.2010 10:17 |
trexx1974 Большинство знакомых, связанных профессионально с классической музыкой, рекомендовали брать Yamaha p-140 На смену P-140 пришло P-155. Там всё ещё лучше или такое же. Кроме педали - комплектная не поддерживает полунажатие (как у P-140). |
| 3215. Genka88, 07.10.2010 10:49 |
цитата: Все. Кроме цены. У 140 была более реалистичная. |
| 3216. golovarobota, 07.10.2010 11:21 |
Genka88 К сожлению, да. Гримасы отечественного рынка. Коэффициент 1,6~1,7. Цена снижается только при смене модели и распродажи остатков (зачастую проблемных). В Америке yamaha p-155 стоит $1200, у нас ~$2000 (59100 руб) |
| 3217. trexx1974, 07.10.2010 21:34 |
kolan обзвонил интернет-магазины - нет р-140 в наличии (и не будет) В итоге заказал, таки, сегодня korg lp-350 (ценник на него сейчас в интернете нормальный - я заказал за 41000 р.) golovarobota р-155 стоит существенно круче моего бюджета - от 50 т.р. |
| 3218. dakalachev, 07.10.2010 22:21 |
trexx1974 Где, если не секрет korg lp-350 заказали? |
| 3219. kolan, 08.10.2010 11:34 |
trexx1974 Я здесь http://www.music-key.ru/shop.php?sub=325&uid=2103 видел. |
| 3220. golovarobota, 08.10.2010 12:05 |
trexx1974 р-155 стоит существенно круче моего бюджета - от 50 т.р. Совсем чуть-чуть, месяцок переждать, делов-то. Зато у вас будет ПИАНИНО. А "серебрянные" дешевле отдают http://market.yandex.ru/search.xml?&text=yamaha%…;np=1&how=rop. У меня, кстати, p-140 светлого цвета - очень приятно выглядит. Почему все черное хотят? Что б было похоже на "сценический" инструмент? |
| 3221. trexx1974, 08.10.2010 12:18 |
dakalachev Заказал здесь: http://www.my3oboz.ru/catalog/klavishnye_instrumenty/cifrovye_pianino/good_14540.htm Сегодня должны привезти. kolan Там я уже пытался заказать в черном исполнении - у них оно оказалось одно и то бракованное. |
| 3222. dakalachev, 08.10.2010 12:50 |
trexx1974 Чего-то я про этот магазин не очень отзывы читал. Пожалуйста, расскажите как все проидет! И личные впечатления от общения с данным магазином. Заранее спасибо! |
| 3223. kanski, 08.10.2010 17:39 |
golovarobota Будучи владельцем Клавинова 340 уже года полтора, могу сказать, что 2 из 3 акустистиеских пиано, на которых мне приходилось и приходиться заниматься, для моих ушей звучат лучше, поэтому для меня ПИАНИНО - все же акустика. |
| 3224. Evgenzz, 08.10.2010 17:50 |
Вот тут кстати поднималась актуальная тема альтернативной акустики для ЦП, может у кого есть опыт которым можно поделиться в виде FAQ на первый пост? Я , например, очень хочу прикупить аккустику для PX330, встроенные звучат кошмарно (особенно когда послушаешь звук через SENN HD650), но в сторону какой аккустики смотреть даже не представляю. Играю часто через VSTi, к компу тоже можно было бы подключить. Кто что посоветовать может? |
| 3225. Gilgamesh, 08.10.2010 18:24 |
Тоже смущает отсутствие p140 в магазинах, на 155 цена задрана тысяч на 5-8. Поэтому несколько вопросов, на тот случай, если таки найду чудом 140-ую. Кто ещё юзал P140, что скажете про фон и шипение (из динамиков и наушников)? Головаробота говорил, что очень приличный фон, кроме линейного выхода. По сути, меня смущает только это - полифония в Р-155 и прочее особо не нужны. Но стоит ли платить 15тр+ только за чистый выход? Мб, это Головаробота только бракованный экземляр попался? Есть ли тут ещё юзеры Ямы Р-140? И ещё вопрос - если модель 2006 года, то по прошествии 5-6 лет, к концу гарантии, не будет ли такого - что в сервисе не починят, если что? Откажутся, или просто зап частей не будет? Кто сталкивался с ремонтом старых и снятых с производства моделей? |
| 3226. trexx1974, 08.10.2010 22:31 |
Собственно привезли мне вышеуказанное пианино Korg LP-350. Ребенок счастлив! К сожалению сам не играю (но вот теперь появились мысли научиться, если сломанная 3 года назад кисть позволит), так что мои впечатления от инструмента могут быть кардинально противоположными впечатлению профессионала. Понравилась клавиатура - по тактильным ощущениям от нажатий такая же (или даже лучше) чем на Ямахе Р-155 которую я смотрел в музторге. Звук мне тоже понравился (но я давно не слушал акустическое пианино в живую - надо будет послушать для сравнения). dakalachev Впечатления от общения с магазином остались сугубо положительные - общение вежливое, на глупые вопросы отвечали |
| 3227. Shortgun, 08.10.2010 23:27 |
Gilgamesh И ещё вопрос - если модель 2006 года, то по прошествии 5-6 лет, к концу гарантии, не будет ли такого - что в сервисе не починят, если что? Откажутся, или просто зап частей не будет? Кто сталкивался с ремонтом старых и снятых с производства моделей? По идее должно быть так: Производитель выпускает изделие. Помимо гарантийного срока он еще устанавливает срок службы изделия. И после выпуска последнего изделия, в течении срока, установленного как срок службы, производитель должен выпускать з/ч к нему. Как будет на практике - неизвестно. |
| 3228. yuri-pavl, 08.10.2010 23:46 |
Gilgamesh Не переживайте, у Yamaha и Korg есть сервис-центры в России, так что починят. А запчастей хватит надолго, так как они не уникальные и используются во многих линейках фирмы. Совершенно особый случай с фирмой GEM - там есть очень интересные модели, но самой фирмы несколько лет как нету - распродаются остатки. И траблы с починкой очень возможны |
| 3229. dakalachev, 09.10.2010 00:48 |
trexx1974 Ну а аппарат то как? Ну развейте в прах мои последние сомнения!!!!!! |
| 3230. golovarobota, 09.10.2010 11:22 |
dakalachev Ну а аппарат то как? Ну развейте в прах мои последние сомнения!!!!!! Обождите недельку-другую. Сейчас там всё в шоколаде и все в восторге. Позже найдут к чему придраться. |
| 3231. dakalachev, 09.10.2010 18:26 |
golovarobota жду! надеюсь! Вы только первые впечатления о клавиатуре и звуке озвучте, плиз. Добавление от 09.10.2010 18:26: И в каком исполнении черное или белое? |
| 3232. Gilgamesh, 09.10.2010 19:19 |
yuri-pavl Не переживайте, у Yamaha и Korg есть сервис-центры в России, так что починят. А запчастей хватит надолго, так как они не уникальные и используются во многих линейках фирмы. ясно. Тогда осталось понять, всё ли ямахи p140 шипят, или только у Головаробота. С одной стороны - вряд ли брак конкретной модели... а с другой - если бы на всех экземплярах фонили бы, то вряд ли моделька была так популярна столько лет... Хз что и думать. Добавление от 09.10.2010 19:20: Shortgun |
| 3233. kolan, 09.10.2010 20:39 |
Evgenzz но в сторону какой аккустики смотреть даже не представляю. На мой взгляд, любые мультимедийные колонки от 20 ватт на канал улучшат звучание недорогих ЦП вроде px-330. Можете посмотреть в сторону мониторов ближнего поля. Ну, Hi-Fi, если планируется двойное назначение. Только аудиофильские предпочтения еще более субъективны, чем пианинные. kanski 2 из 3 акустистиеских пиано ... для моих ушей звучат лучше Интересно было бы узнать, что это за 3 инструмента и где они установлены. |
| 3234. Evgenzz, 09.10.2010 22:24 |
kolan А что думаете по поводу клавишных комбо? Например пускал слюни на новый ролано RG700NX, и увидел модели комбиков. Есть и дорогие (от 40тыс до 60), а есть и бюджетные (10-13тыс) Вот например аппарат http://www.rolandmusic.ru/shop/pianos/accessories/KC-60.html. Правда выход на саб я так понимаю заранее предполагает что в систему нужен будет отдельный элемент на низкие частоты. |
| 3235. yuri-pavl, 09.10.2010 23:46 |
Evgenzz Клавишные комбо не совсем для дома. |
| 3236. Gilgamesh, 10.10.2010 04:01 |
kolan Можете посмотреть в сторону мониторов ближнего поля Вот это имхо плохой совет. Помимо высокой стоимости, мониторы ближнего поля слушаются нормально только при 1-1.5 метрах, и строго направленными. Всё таки пианино не должно звучать только для одного человека, сидящего прямо по центру. Плюс к этому, активные мониторы имеют такую ачх, на которой будут вылезать все "косяки" недостаточного семплирования, бедности звука (по сравнению с акустическим), итд. Ну, и даже если смотреть в сторону самых начальных и дешёвых мониторов - всё равно будет "из пушки по воробьям". Добавление от 10.10.2010 04:05: Ах, да - ещё одно. 90 процентов студийной акустики регуляторов громкости спереди не имеет, есть только подстройка сзади, для обычного пользования неудобная. Если линейный выход с цп не имеет своего регулятора, как часто бывает - то громкость регулировать не получится. Или будете лазить всякий раз, разворачивая и регулируя _каждую_ колонку. |
| 3237. golovarobota, 10.10.2010 11:32 |
Evgenzz А что думаете по поводу клавишных комбо? Потеряете стерео. На сцене это не актуально, но дома стерео-звучание успешно создает иллюзию "нормального", аккустического инструмента. Помню, впервые щупая в магазинах ЦП, я был приятно удивлен, что, чем ниже нота, тем левее она звучит (и наоборот), т.е., у хороших инструментов, звук слышится именно отдуда, где нажимаем, как буд-то молоточек именно там бьёт струну. Мне это так понравилось тогда! |
| 3238. Evgenzz, 10.10.2010 20:37 |
Тогда получается что вот такое http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_dialog/W30002…_09108_12315.html будет в самый раз? Вообще рынок аккустики 2.0 2.1 в категории 5000-15000р скуден как то оказался -(( |
| 3239. SigTerm, 10.10.2010 21:58 |
цитата:Спасибо за рекомендации, к сожалению, не увидел ваш пост раньше. Из рекомендованных ранее bayu8 моделей (yamaha p85, casio-px130, korg sp170) в магазинах нашёлся корг сп170, и там же порекомендовали указанный вами касио cdp-200. Теперь ломаю голову, что выбрать - корг или касио. У касио намного лучше с коммутацией (sd карта, usb - т.е. подключение к компьютер без проблем), есть запись, больше банк инструментов, а у корга только миди выход (т.е. брать звуковуху, или заказывать чёрт знает откуда переходник, т.к. гейм-порта на имеющемся звуке нет), и 10 инструментов. С другой стороны корг (как я понял), считается лучше, больше семплов может означать не такое хорошее качество, и наличие совсем игрушечных функций (обучалки) в касио напрягает. Также неясно, есть ли разница (graded scaled hammer action) и natural weighted hammer(корг). Я в любом случае ещё раз буду щупать оба инструмента (т.к. теперь знаю, где они), но если есть какие-то аргументы за/против korg sp170 или casio cdp-200, буду рад их услышать. |
| 3240. kolan, 10.10.2010 22:24 |
Evgenzz Gilgamesh Видимо, я недостаточно ясно высказался. Имхо акустика за 15 т.р. для px-330 по-любому "из пушки по воробьям" (синтезатор звука оставляет желать лучшего). Так что про мониторы и Hi-Fi имелось в виду для варианта подключения к компу (Galaxy или т.п.). Насчет конкретно мониторов - далеко не все они жестко ориентированы на сведение (из дешевых, естественно), например M-Audio SP-BX5a - практически это хорошие компактные активные колонки. И мониторные наушники применительно к ЦП мне тоже нравятся, получается очень близко к тому, что дают динамики. В отличие от некоторых моделей, которые изрядно "красят" звук. Насчет регуляторов и 2х кабелей питания - да, согласен, это неудобство. Но усилок тоже не всегда есть куда поставить рядом с компом (чтобы регуляторы были всегда под рукой). Evgenzz SVEN SPS-700 и Microlab SOLO-1 можете еще посмотреть. Насчет саба - не уверен, что он нужен в данном случае. |
| 3241. golovarobota, 10.10.2010 22:43 |
Evgenzz вот такое http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_dialog/W30002…_09108_12315.html будет в самый раз? Мультимедийные колонки - деньги на ветер. |
| 3242. Evgenzz, 10.10.2010 23:20 |
kolan Спасибо! интересные модели! М-аудио я так понимаю правильно будет слышать только один человек который сидит в правильном месте? |
| 3243. Gzom, 11.10.2010 00:02 |
Решил не создавать тему для мелкого вопроса. У меня какая-то странная вещь твориться когда я подключаю к линейному выходу Yamaha CLP 340 провода. Резко меняется звук из динамиков. Он становится громкий и очень глухой. Я хотел записать то что я играю, но таким образом это жутко неудобно. Причем звук на линейном выходе жутко тихий. И почему-то регулируется ползунком громкости на передней панели. В итоге когда ползунок на середине, то уже невозможно играть, из-за того что бьет по ушам, в то время как в редакторе громкость не превышает -27dB от максимальной. Можно конечно использовать microphone boost, но тогда слышны наводки на кабель. Это вообще нормальное поведение? Я думал что линейных вход наоборот обеспечит лучшее качество, чем выход на наушники, и специально купил кабель. В итоге с наушников звук лучше: подключение к этому разъему не искажает обычное звучание, и сигнал гораздо сильнее, что позволяет записать музыку без помех. |
| 3244. yuri-pavl, 11.10.2010 00:39 |
Gzom Звук на линейном выходе не должен зависеть от ползунков, но его сигнал значительно слабее, чем для наушников. ПОсмотрите, когда это происходит - провод без нагрузки, провод с нагрузкой |
| 3245. bayu8, 11.10.2010 02:53 |
SigTerm Что бы Вас "запутать" ещё больше, приведу десятку лучших ц.п. в ценовой категории до £500, по данным ukpianos.co.uk.(Великобритания). Критерии отбора мне до конца не очевидны, возможно просто, кто больше заплатил, а может и нет.... Половина брендов из списка в России отсутствуют. Вместо снятой с производства Yamaha P85, в Англии давно продаётся P95, причём дешевле, чем Casio PX130..... А Korg SP170 скромно следует за Casio CDP100??? 1) Top Ten Under £500 1st place: Classenti P1 (£500 - £550) 2nd place: Casio PX130 (£500 - £550) 3rd place: Yamaha P95 (£450 - £550) 4th place: Casio CDP200 (£450 - £550) 5th place: Casio CDP100 (£350 - £400) 6th place: Korg SP170 (£450 - £550) 7th place: Gear4Music 8826 (£450 - £500) 8th place: Thomann DP30 (£300 - £350) 9th place: Hemingway DP501 (£400 - £450) 10th place: Mantova CDP20 (£475 - £550) Данные из книги "7 Things You MUST Know Before Buying A Digital Piano". Есть русский перевод, только устаревшая версия. - http://fp-music.narod.ru/ Добавление от 11.10.2010 03:19: Gzom |
| 3246. Sergeuh, 11.10.2010 08:10 |
Купил Yamaha P-140 за 32 т.р. в www.yamaharussia.ru. Причем купил последнее в этом магазине, а может и в Москве. Приятель, посмотрев на мою Yamaha, тоже захотел такое-же, начал обзванивать магазины. Ответ один - "Нету и не будет". Впечатления только положительные. Все нравиться. И клавиатура и звук, хотя звук у акустических пианин лучше. Сравнивал. Более живой, что-ли. 2Gilgamesh. Никакого шипения ни из динамиков ни из наушников обнаружить не удалось. |
| 3247. kolan, 11.10.2010 09:47 |
golovarobota Мультимедийные колонки - деньги на ветер Сомнительно, как и все общие сентенции. На мой взгляд, колонки за 1.5-3 тыс. способны существенно улучшить звучание этого Касио, а что-то действительно хорошее ставить туда бессмысленно. Evgenzz М-аудио я так понимаю правильно будет слышать только один человек который сидит в правильном месте? Вообще-то это относится к любым АС. К мониторам, как правило, в большей степени. Но и мониторы мониторам рознь. На мой вкус (сразу оговорюсь - не аудиофил и не звукорежиссер), эти М-аудио вполне подойдут в качестве хороших активных колонок. В отличие, скажем, от мониторов Axelvox. |
| 3248. Gzom, 11.10.2010 12:06 |
yuri-pavl Звук на линейном выходе не должен зависеть от ползунков, но его сигнал значительно слабее, чем для наушников. ПОсмотрите, когда это происходит - провод без нагрузки, провод с нагрузкой Буду дома - обязательно попробую вытащить провод из аудиоплаты и отпишусь. bayu8 Вы подаёте сигнал с линейного выхода CLP 340 на микрофонный вход ноутбука или стационарного компьютера. Я подаю на линейный стерео-вход платы ESI Maya 44 (именно линейный 3/4, там есть еще линейный 1/2 в котором предусмотрено усиление для микрофона). Не думаю что там есть усиление для микрофона, но покопаю в этом направлении. |
| 3249. Evgenzz, 11.10.2010 14:36 |
kolan Спасибо, буду склонятся в сторону m-audio! Насчет пушки по воробьям не согласен, ввиду того что в основном использую виртуальный инструмент, который звучит в непример лучше. Да и в будущем обязательно инструмент поменяю. |
| 3250. bayu8, 11.10.2010 14:40 |
Gzom Я подаю на линейный стерео-вход платы ESI Maya 44 (именно линейный 3/4 Значит всё должно быть в порядке. Скорее всего дело в кабеле. |
| 3251. kolan, 11.10.2010 18:23 |
Evgenzz Насчет пушки по воробьям не согласен Внимательнее, "из пушки по воробьям" было сказано применительно к подключению к самому Касио. К компьютеру можно подключать что угодно. И еще раз отмечу, что аудиофильские предпочтения одни из самых субъективных. Gzom Насколько я понимаю, aux out Ямахи не вполне линейный выход, он ЗАВИСИТ от регулятора громкости. Только непонятно, при чем здесь "Можно конечно использовать microphone boost, но тогда слышны наводки на кабель". Где вы microphone boost нашли? Попробуйте подключиться ко входу 1/2 (в режиме line, само собой) - у этой maya бывают всякие заморочки. Может, что-то с коммутацией (directwire), ну, убедитесь, что mute не нажата |
| 3252. Gilgamesh, 11.10.2010 19:53 |
kolan Так что про мониторы и Hi-Fi имелось в виду для варианта подключения к компу (Galaxy или т.п.). Слава богу, я уж напужался, что вы для чисто для цп мониторы советуете) Добавление от 11.10.2010 19:58: Sergeuh Добавление от 11.10.2010 20:01: Да, и если мониторы к компу подключены (всё равно через что) - то там особенность регулировки громкости снимается, ибо всё удобно делается програмно. |
| 3253. Sergeuh, 12.10.2010 08:24 |
цитата:Было! Теперь оно у меня |
| 3254. Жизель, 12.10.2010 09:44 |
Всем добрый день! Читала почти все страницы данного топика. Но такое ощущение, что еще больше запуталась((. Очень хочу наконец поменять инструмент, хочу цифровое пианино. Из того что я прочитала,поняла что нужно брать с типом клавиш GH, а с GHS брать не стоит. Ну и конечно, само с собой, нужно клавиши почувствовать на разных инструментах. Все что есть у нас в городе,это Ямаха и Кавай. Касио тоже есть, но мне что то не хочется его брать. Есть Kawai cl35, Yamaha arius ydp-140, yamaha ydp-160, yamaha clp320. Вообщем я не знаю, стоит ли брать yamaha ydp-160? там действительно хорошие клавиши?на мой вопросы у продавцов внятных ответов не получаю. или же стоит поднакопить еще на кавай сл35? Очень долго к этому шли,чтоб была возможность купить цифровое пиано,теперь хочется не ошибиться. Да, конечно, это все обсуждалось в темке, но все равно,многое мне не понятно. Например, чем больше полифония тем лучше? Забыла сказать, мне пиано нужно просто играть, никаких наворотов, но звук чтоб был хороший,клавиши не пустые. Усилители 20х2 - это хорошо?или лучше больше? |
| 3255. Gzom, 12.10.2010 10:39 |
kolan bayu8 yuri-pavl Потестировал. Звук из динамиков меняется если воткнуть любой провод (пробовал два, никуда не подключенных, один стерео другой моно) в разъем AUX OUT L/R+L. Есть еще R, тот на звук не влияет. Очень похоже что звук мало того начинает гудеть низами, так еще и становится монофоническим (звук на самом линейном выходе не меняется и соответствует нормальному, меняется только звук из встроенных динамиков). Теперь насчет уровня звука. Вот сделал тест: Два разных провода воткнуты в два разных разъема ESI Maya. Громкость на ямахе выставлена на максимум, динамики отключены (иначе можно оглохнуть Короче единственный вариант использования который я вижу - это как раз отключение звука ямахи и вывод звука со входа звуковухи на колонки. Тогда получаем неискаженный звук и высокий уровень сигнала. Жаль... хотелось слышать именно встроенные динамики. Неуд за такую реализацию ямахе. Добавление от 12.10.2010 10:43: kolan |
| 3256. golovarobota, 12.10.2010 11:49 |
Gzom Жаль... хотелось слышать именно встроенные динамики. Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха... |
| 3257. kolan, 12.10.2010 13:48 |
Gzom В звуковухе. Вы же к maya44 подключаете, разве там есть microphone boost? И еще раз - aux out на Ямахе clp-340 - это не линейный выход. Он предназначен для подключения выходного тракта ВМЕСТО динамиков, отсюда и такое поведение. Жизель У вас ydp-160 стоит дешевле cl-35? Это странно. ydp-160=clp-320, клавиатура GH, в принципе нормальная. Про полифонию не заморачивайтесь, 20х2 - достаточно. |
| 3258. Жизель, 12.10.2010 14:59 |
kolan да, хмм...надо бы еще раз сходить в ямаху. но все равно,спасибо за ответ. позвонила в ямаху, там сказали что ydp 160 осталось всего 2 штуки,и все, их с производства сняли(.представьте,у нас разница между ydp 160 и kawai cl35 в пересчете на российские рубли составляет почти 7 тысяч рублей! предлагают ямаху ydp 161 - что скажете? но она дороже чем кавай. |
| 3259. Gzom, 12.10.2010 16:11 |
kolan И еще раз - aux out на Ямахе clp-340 - это не линейный выход. Он предназначен для подключения выходного тракта ВМЕСТО динамиков, отсюда и такое поведение. Понял, спасибо! В таком случае все действительно работает правильно (в том плане что звук вообще не обязан идти из встроенных динамиков). Насчет микрофона - да, я ошибся, в Maya есть +48V, не знаю что это делает, но я не включал. Я тогда буду писать с выхода на наушники. |
| 3260. kolan, 12.10.2010 21:47 |
Жизель В принципе ydp-160 - нормальный аппарат, его можно брать. Убедитесь только, что это кондиция, на распродаже остатков вполне можно нарваться. ydp-161 - это не принципиально, принципиально лучше - clp-330, если хватит денег. Лучше всего сравните сами, что вам больше понравится (ямаха или кавай), то и берите. |
| 3261. Жизель, 13.10.2010 09:39 |
kolan ок, спасибо, но clp 330 дороже получается((. спасибо за ответы |
| 3262. WOlga, 14.10.2010 09:10 |
[q]golovarobota: WOlga Звук явно оставляет желать лучшего Простите за задержку ответа - не заходила на сайт. Спасибо за совет. Все это так. Но я говорю о своем личном ощущении. Не пошел мне этот инструмент. Это вы, технически продвинутые мужчины, подключили то, добавили это - и все путем. Не хочу опутываться лишними проводами дополнительных прибамбасов. Лучше подкоплю денюжков и повыбираю чего-нибудь по душе. Думаю про Roland hp307. Начиталась отзывов, но сама до дилера еще не доехала... Добавление от 14.10.2010 09:25: [q]bayu8: |
| 3263. Wild Tiger, 14.10.2010 22:51 |
механика и электроника цифровых пианино до 50 тыс. способна на такое? http://www.youtube.com/watch?v=daVftrhHyTM&feature=related |
| 3264. yuri-pavl, 15.10.2010 00:01 |
Wild Tiger В первую очередь всё определяет чел. фактор - мало кто способен на такое вообще. Рекомендую турецкий марш в её исполнении. А по поводу быстроты посмотрите ролик http://www.youtube.com/watch?v=ctPPnPygCd8&feature=related Вот на это способен далеко не всякий инструмент! |
| 3265. Evgenzz, 15.10.2010 12:51 |
Wild Tiger Полифония наверное быстрее захлебнется от такой скорости За ссылки спасибо, очень интересно -)) Мне еще понравилось где шмеля исполняют в 8 роялей -)) красиво смотрится http://www.youtube.com/watch?v=f5wFgn3j85U |
| 3266. Лох Чилийский, 15.10.2010 14:08 |
Можно еще Рудесса (http://www.youtube.com/watch?v=xgZhiYff7nM&feature=fvw) посмотреть. На курцвейле вроде играет. |
| 3267. yuri-pavl, 15.10.2010 21:22 |
Рудесс, конечно, молодец! И ещё волосатый.... А 1 шмель на 8 роялей - только американцы могли такое придумать... |
| 3268. denism7, 17.10.2010 15:18 |
Просьба к тем владельцам Yamaha P-140 у которых сохранилась коробка. Сообщите, пожалуйста, точные размеры этой самой коробки. |
| 3269. Den7777, 19.10.2010 03:10 |
150.5 на 47.5 на 25.5 см За это сообщение сказали спасибо: denism7 |
| 3270. Vlad_gr, 19.10.2010 12:33 |
Добрый день! Решил купить себе пианино для души, цифровое, взамен старой Заре. Прочитав форум сложилось определенное мнение и выбор был между 340 ямахой и роландом 305. Более дорогие не рассматривались, не по причине отсутствия денег, а по причине разумности, т.е. жаба душит )), более дешевые по той же причине. Поехали с женой в магазин (на садово-кудринской) смотреть, слушать. Посмотрели, послушали, сравнили. Пианино покупается для души, а не для обучения, потому выбор остановился на роланде, т.к. и мне и жене звук ямахи не понравился, а роланда даже очень. А потому всем у кого достаточно денежных средств и целью покупки не является исключительно обучение (существует мнение на форуме, что клавиатура ямахи более для этого приспособлена, что совершенно не факт), очень рекомендую слушать роланды и не искать в них минусов обусловленных более высокой ценой. На мой взгляд разница в цене того стоит. По клавиатуре, согласен, что клавиатура ямахи тише однозначно, но что лучше я бы не сказал, она просто другая. Какая более достойна именно для обучения вопрос очень даже спорный. И еще, после осмотра, щупания и слушания, плюс слушания доводов продавца-консультанта у меня сложилось мнение (ИМХО), что ямаху покупают люди ограниченные в средствах, а роланд для души. А потому повторюсь еще раз, если есть деньги и возможность послушать не берите пианино вслепую. При этом необязательно уметь играть - продавец сыграет вам и там и там и где попросите и одно и тоже и сколько раз попросите. Вопрос, который меня волновал больше всего это гудящий трансформатор на 305 модели и что самое ужасное он действительно гудел, причем продавец со мной согласился. Насколько будет раздражать этот гул вечером в комнате оценить в магазине трудно, а потому я сильно призадумался Озабоченный этим фактом на следующие выходные я отправился в другой магазин (Аккорд) дабы убедиться, что это глюк модели, но стоящий там 305 аппарат гул не издавал. Вывод, гудящий трансформатор может быть, а может и не быть. Это будет полезно всем тем кто присматривается к этому пианино. А сам я жду приезда новой поставки в москву и буду заказывать через интернет, потому как цена ниже на 6% по сравнению с магазином. |
| 3271. Evgenzz, 19.10.2010 13:17 |
Аппараты уровня 305 еще и нет в наличии в свободной продаже??? А на счет шума... Трансформатор может гудеть если напряжение в сети ниже уровня, вот он и напрягается. Хотя может быть особенность конкретного экземпляра. |
| 3272. Vlad_gr, 19.10.2010 13:47 |
Ну почему нет, есть по одной штуке в двух магазинах, а-ля демо образец, но который можно купить, в инете нет вообще. После 20 числа привезут 15 штук, по 5 каждого цвета. В представительстве говорят, что бум в европе и нам мало поступает. |
| 3273. yuri-pavl, 19.10.2010 22:26 |
"ямаху покупают люди ограниченные в средствах, а роланд для души" - странное заявление. Любой человек ограничен в средствах, и любой инструмент покупается для души (а для чего же ещё?)! |
| 3274. Vlad_gr, 20.10.2010 10:50 |
Yuri-pavl [i]"ямаху покупают люди ограниченные в средствах, а роланд для души" - странное заявление. Любой человек ограничен в средствах, и любой инструмент покупается для души (а для чего же ещё?)![/i Мое ИМХО было сделано на основе прочтения форума и общения с продавцами в разного рода магазинах и сравнительного прослушивания и не как не претендует на истину в последней инстанции. Конечно, любой человек ограничен в средствах в принципе, но только в данном случае речь идет об определенной сумме, и как становится ясно, для очень многих людей данного форма сумма в 95 000 является просто неподъемной и далеко не причине жабы, а следовательно ямаха 340 это уже огромное счастье, а в сторону аналогичного роланда уже и не смотрят, а если и смотрят то только ради того чтобы убедить себя, что покупать его не стоит. А вот для души инструменты покупают ой как далеко не все, когда звук является аргументов номер 1, в основном для ОБУЧЕНИЯ себя любимого или своих любимых деток, а здесь главный аргумент цена и клавиатура. Для людей же не ограниченных в средствах в пределах стоимости цифрофоно среднего и высокого уровня и был мой совет ни в коем случае не покупать инструмент вслепую на основе совета дистанционных продавцов и данного форума (ямаха 340 однозначно пропагандируется здесь, как инструмент, который можно покупать в слепую). |
| 3275. yuri-pavl, 20.10.2010 21:03 |
Vlad_gr Вы не совсем правы. Например, на форуме pianoworld.com есть много народу и с ямахами, и с каваями, и роландами. Конечно, у каждого свои фин. и другие ограничения (например, у меня замечательно разместился корг, но гроб типа ямахи или роланда мне не нужен абсолютно! Акустическое рядышком стоит). А для целей обучения акуст. ф-но всё равно вне конкуренции. Так что много разных факторов, и у каждого свои нюансы. Поэтому обобщать не стоит. И лично мне каваи нравятся куда больше роланда (на выставке нащупался) |
| 3276. Evgenzz, 21.10.2010 13:24 |
Vlad_gr Скачал инструкцию к роланд 305, там написано что блок питания встроен. В том экземпляре который вы щупали внешний БП? |
| 3277. Vlad_gr, 21.10.2010 14:06 |
Встроен. Гул слышен если поднести ухо к прорези на передней панели. |
| 3278. Raidhos, 21.10.2010 14:15 |
Ищу б/у внешнюю звуковую карту M-audio и студийнные моники до 1500 грн |
| 3279. Evgenzz, 21.10.2010 16:07 |
Кстати, а в яме 340 есть в семплах звук снятия клавиши? И есть ли у кого ссылки на мануал к нему и качественные семплы? Производители похоже не заморачиваются этим особо... |
| 3280. golovarobota, 21.10.2010 18:48 |
Evgenzz звук снятия клавиши Это называется "Key-off samples" и это, конечно же, есть в CLP-340. В CLP-340 есть вообще всё, что нужно, кроме "string resonans". |
| 3281. Evgenzz, 21.10.2010 19:27 |
А настраивать уровни этих семплов как в Roland дают? Манулы кстати нашел на русском, и каталог где модели описаны тоже. Может пригодиться кому-нибудь. http://download.yamaha.com/search/product/?language=…product_id=815569 |
| 3282. golovarobota, 21.10.2010 23:03 |
Evgenzz А настраивать уровни этих семплов как в Roland дают? |
| 3283. yuri-pavl, 22.10.2010 00:15 |
Evgenzz Кстати, а в яме 340 есть в семплах звук снятия клавиши? И есть ли у кого ссылки на мануал к нему и качественные семплы? Производители похоже не заморачиваются этим особо... А зачем для ф-но звук снятия? Он там практически незаметен. Вот для клавесина это очень актуально. Насчёт сэмплов - очень сложное это дело. Причём дело не в качестве, а сбалансированности с клавой. Например, если нажатие лёгкое, то слышать "глубокий" звук просто неоткуда. Тогда это уже не эл. пианино, а обычный синтезатор с кучей звуков и рулёжкой |
| 3284. Evgenzz, 22.10.2010 00:28 |
Ой ну прямь закидали помидорами Я исхожу из опыта использования семплерного рояля от Best Service (юзаю Vintage D), и люблю поиграться там с настройками, резонанс и brilliance и все такое. В основном прозрачность звука настраиваю, что бы глухо не звучало, и уровень открытия крышки тоже не маловажный фактор. Ну в целом я понял по мануалу что основные настройки есть, прозрачность звука во всяком случае. А кстати с какого инстумента снимали семплы для 340? У Роланда я так понимаю не семплерные алгоритмы а чистая математика? Да и аккустических фо-но Роланд я не видел что-то. |
| 3285. kolan, 22.10.2010 06:59 |
Evgenzz И есть ли у кого ссылки на мануал к нему и качественные семплы? Не совсем понятно, что вы подразумеваете под семплами в данном случае. Хотите залить в 340 другие семплы вместо родных? Не получится, увы. Или хорошие демки? Тоже вынужден вас огорчить. Какое-то впечатление можно составить по равноценным в пианинном отношении моделям линейки CVP здесь (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/List/ModelSeriesList.html?CTID=203600&CNTYP=PRODUCT) . У Роланда я так понимаю не семплерные алгоритмы а чистая математика? Нет, конечно, НО у Роланда уровень моделирования всегда был выше, чем у Ямахи, а в 300-серии он вырос еще. Хорошо это или плохо - решать каждому конкретному пользователю: палка о двух концах. Vlad_gr Мое ИМХО было сделано на основе прочтения форума и общения с продавцами в разного рода магазинах Про общение с продавцами - вообще без комментариев, а по поводу форума - почти все, сознательно выбирающие цифропиано (независимо от назначения) во главу угла ставят звук и клавиатуру. А что же еще нужно от фортепиано? Каждый в своем бюджете, разумеется. И душа от размеров этого бюджета не зависит. Roland, Yamaha, Korg - бренды совершенно одного уровня и выбор зависит исключительно от субъективных предпочтений. Не стоит наклеивать ярлыки. ямаха 340 однозначно пропагандируется здесь, как инструмент, который можно покупать в слепую Опять же - вы невнимательно читали форум: главное, что здесь пропагандируется - это как раз то, что вслепую покупать не стоит. И, между прочим, независимо от бюджета. А вот тем, кто для себя главный посыл не приемлет и покупает вслепую - да, брать Ямаху безопаснее всего, просто по статистике отзывов. |
| 3286. Evgenzz, 22.10.2010 10:00 |
kolan Да именно демки и имел ввиду, спасибо послушаем! |
| 3287. yuri-pavl, 22.10.2010 10:27 |
kolan А что же еще нужно от фортепиано? Место, куда ставить. Здоровое оно, может весь интерьер испортить (почему-то обычное пианино смотрится нормально, а все эти монстры - как гроб с музыкой, хотя вроде и размеры меньше) |
| 3288. Vlad_gr, 22.10.2010 11:51 |
Kolan А вот тем, кто для себя главный посыл не приемлет и покупает вслепую - да, брать Ямаху безопаснее всего, просто по статистике отзывов А что очень много недовольных отзывов людей купивших вслепую роланд? А вот про ямаху такие читал. А статистика вообще дело неблагодарное, тем более когда есть разница в цене. И мое ИМХО, что вообще нельзя рекомендовать столь дорогостоящий инструмент покупать вслепую, в чем сам и убедился после прослушивания. Звук ямахи не просто не понравился, он раздражал и не только меня. Прошу учесть, что имею синтезатор (к нему совсем другие требования) ямаха и поклонником роланда уж никак не являюсь. И душа от размеров этого бюджета не зависит. Очень и очень даже зависит, иначе бы все ездили на мерседесах )). Разница в цене между 340 ямахой и аналогом 305 роландом составляет 18900 или 25 % , по моему очень веский аргумент в пользу статистики. |
| 3289. Ecod, 22.10.2010 15:31 |
Подскажите пожалуйста, предложили купить для ребенка 5 лет цифровое фортепиано Casio CDP-100, как оно в плане замены пианино "Украина" |
| 3290. kolan, 22.10.2010 16:04 |
Vlad_gr И мое ИМХО, что вообще нельзя рекомендовать столь дорогостоящий инструмент покупать вслепую Устал повторять - никто не рекомендует покупать инструмент вслепую, любой. Потому что для вас дорогостоящий - 100 тыс, а для кого-то - 30 тыс. Наоборот, покупать вслепую НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Но часто люди спрашивают - да, мы все понимаем, но посмотреть-послушать нет никакой возможности-желания, и что нам тогда купить? И только для них ответ: самое безопасное - Ямаха. Да, статистика вещь обманчивая, но вы можете предложить другой ответ? Роланд - потому что лично вам он больше понравился? Полагаю, что такой совет для среднестатистического пользователя будет еще хуже. Или ваш ответ - не покупать тогда вообще ничего? Очень и очень даже зависит То есть вы клоните к тому, что душа того, кто может себе позволить инструмент за 150, втрое музыкальнее той, что может подняться максимум до 50? Ну-ну. P.S. Вот как забавно получается - вы не являетесь поклонником Роланд, но считаете, что для души нужно покупать только его, а я являюсь - но полагаю, что от Ямахи, к примеру, можно получать не меньшее удовольствие |
| 3291. Vlad_gr, 22.10.2010 17:56 |
Kolan Если вслепую покупать нельзя, тогда и не должно быть совета покупать ямаху, как самый статистичный, самый покупаемый или еще там что то в этом роде (типа хиты продаж интернет-магазина), что я пытаюсь донести до тех кто собирается покупать не глядя, на вкус и цвет товарищей то нет )), а Вы, конкретно, советуете. Почему поднял эту тему, да потому что последуй я Вашему совету, глубоко же было бы мое разочарование. Нет и нет, безо всяких там натяжек и оговорок, потому как звук ЭМИ дело сугубо индивидуальное. Это мое ИМХО и не надо мне доказывать что то по этому поводу, я просто хочу что бы и его смогли прочитать будущие покупатели этого форума, потому как сдать обратно сложный электронный инструмент НЕЛЬЗЯ! А душа и для души вещи совершенно разные и Вы прекрасно это понимаете, а смысл слов передергивать нехорошо. Я бы для души купил бы себе коттедж, в приличном месте, да поставил туда рояль, но это уже другое измерение )), в цифрофоно понятие для души несколько другое и для другого. Поклонником роланда не являлся, потому как в 1995 году мог себе позволить ямаху, а вот роланд еще нет. Надеюсь, что теперь им стану.)) И вообще у меня сложилось такое впечатление, что Вы стесняетесь, что купили роланд, видимо положение куратора не позволяет отстаивать свои вкусы. Ну-ну )) Добавление от 22.10.2010 18:03: Kolan |
| 3292. golovarobota, 22.10.2010 18:46 |
Vlad_gr ИМХО? Что б никто не заподозрил, что высказывается официальная точка зрения Пентагона. |
| 3293. kolan, 22.10.2010 18:59 |
Vlad_gr Если вслепую покупать нельзя, тогда и не должно быть совета покупать ямаху Если нельзя, но очень хочется, то можно (с). потому что последуй я Вашему совету, глубоко же было бы мое разочарование. Вы постоянно забываете, что мой первый (и главный) совет - НЕ ПОКУПАТЬ ВСЛЕПУЮ! И этот совет не только мой, здесь он постоянно повторяется самыми разными людьми. Это мое ИМХО и не надо мне доказывать что то по этому поводу Вам, собственно, я и не собираюсь ничего доказывать. Наоборот, пытаюсь отбиться от ваших обвинений, что ввожу пользователей в заблуждение. И вообще у меня сложилось такое впечатление, что Вы стесняетесь, что купили роланд С какой это стати? Если бы стеснялся - не говорил бы. видимо положение куратора не позволяет отстаивать свои вкусы Положение куратора - чисто техническое: у меня есть право редактировать первый пост. Все. "Отстаивать свои вкусы" - довольно странное занятие, чаще всего вместо этого бывает "Навязывание своих вкусов" - этого я, действительно, стараюсь избегать. Исключительно потому, что звук ЭМИ дело сугубо индивидуальное - ба, да это, оказывается, ваши слова |
| 3294. Wild Tiger, 23.10.2010 00:21 |
Ecod я бы сказал хорошая замена для начального уровня. |
| 3295. yuri-pavl, 23.10.2010 00:26 |
Vlad_gr Поклонником роланда не являлся, потому как в 1995 году мог себе позволить ямаху, а вот роланд еще нет. Надеюсь, что теперь им стану.)) Непонятно, что так зациклились на роланде. У него свой характер звука, который многие оценивают как "холодный" или "безвкусный". Если вам нравится роланд и не нравится ямаха, то учтите, что много тех, кому нравится ямаха и не нравится роланд. Это инструменты одного класса, особенно если играть умеете. В любом случае разница с акустическим гораздо больше, чем между ними |
| 3296. Vlad_gr, 23.10.2010 10:26 |
yuri-pavl Непонятно, что так зациклились на роланде. Надо было зациклиться на ямахе, понимаю, как статистическое большинство, тогда бы все радовались и соглашались. Иное мнение, отличное от большинства, некоторыми людьми ой как не приветствуется. Ведь специально поставил ИМХО, дабы никто не пытался оспаривать мое мнение, которое было адресовано, как раз меньшинству, тем кто покупает интструмент не на последние деньги, но не имеет возможности послушать. Да, кстати, зацикливается как раз ямаха, а не я )), мне роланд просто понравился, а ямаха нет, увы. Это инструменты одного класса Да, только с одной очень маленькой поправочкой - разницей в цене в 25 %!!!, не она ли заставляет полюбить ямаху неглядя? Особенно когда это последние деньги, уровень жизни у нас еще далек от того, чтобы кидать на ветер 19000? Да, и вот еще один факт. Перечитайте весь этот форум, Вы не найдете ни одного человека купившего роланд и разочаровавшегося в нем, а вот про ямаху так сказать нельзя, более того есть люди заменившие 340 ямаху на роланд и очень счастливы при этом. А потому что много тех, кому нравится ямаха не повод давать советы, что вслепую можно покупать только!!!! ямаху, а вот остальные нет, тем у кого нет возможности, а не желания, послушать. Неужели непонятно, что именно это я и хочу донести. И не надо искать в моем сообщение то чего нет. |
| 3297. kolan, 23.10.2010 11:40 |
Vlad_gr Вы не найдете ни одного человека купившего роланд и разочаровавшегося в нем Это как раз потому, что Роланд, как правило, не покупают вслепую, в том числе, вняв советам с этого форума. Иное мнение, отличное от большинства, некоторыми людьми ой как не приветствуется. Вот в этом вы как раз ошибаетесь. Форум очень терпим к высказыванию собственного мнения. И если бы вы написали "мне нравится Роланд" - вам бы ответили - "просто замечательно" (как и всем, нашедшим свой инструмент независимо от стоимости и бренда). Но сентенции типа "для души люди покупают только Роланд" - это не мнение, а наклейка ярлыков, причем не имеющая под собой ни малейших оснований. есть люди заменившие 340 ямаху на роланд и очень счастливы при этом Не знаю, о чем вы - припоминаю, что человек заменил 330 на 307 и был счастлив, но это аппараты разного класса. |
| 3298. yuri-pavl, 23.10.2010 13:17 |
Vlad_gr У Ямахи более яркий звук, чем у Роланда. Наверное, причиной тому - яркий звук у акустич. Ямахе. У рояля Ямаха такой диапазон по динамике, что закачаешься и очень богатый, яркий звук. Небольшой рояль пробивает средний концертный зал (большой блютнер делает это с большим трудом). Может, поэтому Ямаху предпочитали и предпочитают многие известнейшие пианисты (из наших - Рихтер). Рискну предположить, что Ямаха соответствует азиатскому менталитету - взрывной, шумный (это моё полное ИМХО,скоре всего неправильное). Роланд имеет более приглушённый, "спокойный" тембр, как-бы "европейский". Поэтому Ямаха всегда даст богатство звука, но некоторым он может показаться более ... кричащим? (примерно как сравнивать телики Сони и Филипс - у каждого свои плюсы). А вот роланд вслепую покупать немного опасно - звук может показаться более бедным, "холодным", отстранённым (это отмечают многие на pianoworld.com), да и здесь на форуме такое где-то пробегало. Рискну также предположить, что для одних произведений лучше подойдёт роланд, для других - ямаха. Хотя ещё больше зависит от самого исполнителя - его темперамента, манеры игры. (моё полное ИМХО - мне ямаха ближе, но роланд есть роланд!) А что касается цены, то тут сами понимаете, всё определяет отдел маркетинга. (а сам облизываюсь на Kurzweil PX3x.... но куда ж я его поставлю? И он тёмно-синий, а у нас всё светлое) |
| 3299. Evgenzz, 24.10.2010 18:09 |
yuri-pavl А потрогать клавиши kurzweil потрогать не удавалось? Тоже нравиться этот аппарат, но толком нет информации о клавишах вообще... |
| 3300. yuri-pavl, 24.10.2010 18:20 |
Да в своё время утрогался вдоволь (правда других)! Там клавиатура FATAR, не самая слабая. Явно не хуже ямахи, роланда или корга. Там только нет усилителя и динамиков. Зато всё остальное под завязку! |
| 3301. Evgenzz, 24.10.2010 19:15 |
Да что нет усилителя и динамиков так это лично для меня больше плюс, все равно звук аппаратов до 100тыс мне не нравится ни у кого, да и играю 95% времени в наушниках. Я тут посмотрел, что клавиатура FATAR стоит и на более простых аппаратах курцвейла, может есть смысл на них посмотреть если использовать аппарат практически только для отсылки midi? |
| 3302. bayu8, 24.10.2010 21:44 |
Про "FATAR" уже обсуждали раз десять. Слово красивое, явно обладает гипнотическим эффектом. Только FATAR выпускает разные модели клавиатуры. Могут использоваться самые "лёгкие" и "не градуированные" клавиши. Описания разных моделей здесь: http://www.fatar.com/Pages/TP_40_GH_ES.htm И похоже, что нельзя на 100% угадать, какие клавиши установлены в конкретной партии инструментов Kurzweil. А так же, что именно FATAR. |
| 3303. yuri-pavl, 25.10.2010 01:28 |
В серии PC3 стоят скорее всего Fatar TP-40L (судя по спец.-м от его младших соседей PC3LE8) |
| 3304. Obuolis, 25.10.2010 10:23 |
Yamaha YDP-141 или DGX-640 для музыкалки, что лучше? Цена такая же самая, но одинаковое ли качество? |
| 3305. bayu8, 25.10.2010 11:08 |
Obuolis Клавиатура одинаковая. DGX-640 - синтезаторные функции. YDP-141 - 3 педали, корпус из ДСП. yuri-pavl В спецификации на младшие Kurzweil упоминается слово Fatar, а в PC3X заявлена некая полновзвешенная клавиатура следующего поколения, идеальный баланс для исполнения фортепианных, органных и синтезаторных партий. |
| 3306. Evgenzz, 25.10.2010 12:13 |
Источник (http://emusician.com/elecinstruments/review-kurzweil-music-systems-pcx/) Все же Fatar TP40L, которая имеет самые легкие клавиши из 40й линейки и они не имеют градацию веса. |
| 3307. Vlad_gr, 25.10.2010 13:56 |
yuri-pavl А вот роланд вслепую покупать немного опасно - звук может показаться более бедным, "холодным", отстранённым. Ны Вы и сказанули. Вот уж где навешивание ярлыков то (Kolan- ау????). Как раз все с точностью до наоборот)). Звук роланда очень богатый и глубокий, мягкий и естественный. А вот ямаха грешит приукрашивать действительность ( как профессиональные мониторы от сони, как многие видеокамеры, в общем, как раскрашенная перешарпленная картинка), отсюда и стеклянно-синтетическая звонкость, от которой и плюются, люди купившие ямаху вслепую по совету. Добавление от 25.10.2010 14:05: kolan |
| 3308. kolan, 25.10.2010 17:24 |
Vlad_gr Вот уж где навешивание ярлыков то (Kolan- ау????) Уж если хотите узнать мое мнение - никаких особых ярлыков в упомянутом высказывании не вижу. То, что Роланд вслепую покупать опаснее Ямахи - я согласен. И что звук Роланда "кому-то может показаться бедным" - тоже. Звук Роланда глубокий, но глуховатый, не всем это нравится. Насчет "естественности" звучания цифропианино - естественность предполагает образец. Относительно акустических Ямах мой любимый Роланд звучит очень неестественно. от которой и плюются, люди купившие ямаху вслепую по совету Купившие вслепую плюются не только от Ямах. Скорее всего, просто Ямах покупают больше (неважно как). И вообще, мне это нравится. Человек не хочет оторвать зад от стула, спрашивает совет. Ему дают совет (причем совет, как правило, начинается с "лучше всего пощупать самому"), а он потом плюется. Видишь ли, стеклянновато звучит эта самая Ямаха, на его взыскательный вкус. Что же можно сказать такому разборчивому пользователю? Только одно - прежде чем покупать, неплохо почитать хоть что-нибудь по сабжу в Интернете. Например, сходить по первой ссылке в первом посте этой ветки. Статья, расположенная там, начинается так: "Самое главное - никогда не выбирайте инструмент по техническим характеристикам! И по чужим отзывам тоже". Да что Вы говорите. Я говорю про "весь этот форум" - перечитайте свой пост. Не помню, чтобы здесь кто-нибудь менял 340 на Роланд. И почему я должен объяснять вам вкусы пользователя с pianoworld? И разве вкусы можно объяснить? |
| 3309. Vlad_gr, 26.10.2010 00:45 |
kolan да, 340 не меняли, ошибся,только 330, но там разный уровень, тут 380, объяснения нету )) Дайте мне хоть одну ссылку наоборот. И разве вкусы можно объяснить? Как и то почему основываясь на вкусах одних людей, якобы счастливого большинства, в частности Вы, даете совет покупать в виде исключения или еще в силу каких-то причин, вслепую, ТОЛЬКО! 340 ямаху, людям, вкусов которых Вы совершенно не знаете. И понять не могу, почему ВВООБЩЕ НЕ давать совета покупать какой-либо ОДИН инструмент, а предложить два три популярных инструмента описав каждый из них (мнения плохие и хорошие, т.е. к примеру, одни говорят, что ямаха - звук звонкий и проникновенный, а с другие, что стеклянный и неестественный, а про роланд, звук глуховатый и бедный, а с другой стороны глубокий и приятный - это ведь можно обобщить, хотя про 300 серию роланда отзывы БОЛЬШИНСТВА пока только положительные, тех конечно, кто устриц ел, а не по описаниям движков и логических умозаключений) и дать возможность человеку выбрать самому, что ему ближе. По моему это по крайней мере честно, а так ведь получается медвежья услуга, куратора, тому кому люди верят. P.S. А вот статья действительно хорошая и главное поучительная. |
| 3310. kolan, 26.10.2010 10:27 |
Vlad_gr вслепую, ТОЛЬКО! 340 ямаху А вот это уже ваши фантазии. Ссылочку, пожалуйста. Как раз в подавляющем большинстве советов предлагаются варианты, вы невнимательно читаете. И постоянно подчеркивается, что КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ПОКУПАТЬ ВСЛЕПУЮ!!! ПОВТОРЯЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС В ПЯТЫЙ РАЗ, ОН ЖЕ ПОСЛЕДНИЙ! Тыкните, пожалуйста, в кнопку "поиск" темы, наберите ключевое слово Korg и мой ник в поле "Автор", посчитайте, сколько раз я рекомендую обратить внимание на этот бренд, особенно на концертные модели C-серии, если уж мы обсуждаем недешевые аппараты. В своей манере наклеивать ярлыки вы плавно перешли с Роланда лично на меня, а это мне нравится еще меньше это ведь можно обобщить Как раз в упомянутой статье (и в приложениях к ней) давно все обобщено. дать возможность человеку выбрать самому, что ему ближе Да кто не дает-то, позвольте узнать? а так ведь получается медвежья услуга Медвежью услугу оказываете как раз вы, превознося до небес ОДНОГО производителя (безусловно, очень достойного) и лишая пользователей того самого выбора, за который сами же и ратуете. Заявляете, что те, у кого не хватает денег на Роланд, никогда не получат инструмент "для души". А это, между прочим, обыкновенная неправда. |
| 3311. Evgenzz, 26.10.2010 11:07 |
Vlad_gr, на сколько я понял на текущий момент вы не имеете хоть какого-то опыта обладания каким либо цфо? Качество клавиатуры ямахи даже по вашей ссылке отмечают, и звук так же индивидуален, и нет плохого и хорошого они РАЗНЫЕ. Мне и ямаха и роланд звуком не нравятся, а нравятся только семплы best service, это же не значит что они звучат плохо, они просто звучат индивидуально и по своему. Так что каждый выбирает какое из зол лучшее, а личными перепалками и доказыванием что крокодил больше зеленый чем широкий ничего не изменить, каждый человек по определению субъективен и все что он говорит это не более чем его точка зрения. Так что вопрос войны роланда и ямахи предалагаю закрыть, пусть ролан будет круче, никто не против -)) К вопросы в клавиатурах FATAR. Никто не встречал обзор моделей механики? Перелопатил сайт, но толком не удается понять чем отличаются конкретно модели друг от друга и какая из них наиболее продвинутая... |
| 3312. bayu8, 26.10.2010 12:01 |
Похоже наиболее продвинутая - TP400 GH, которая ставится в Fatar NUMA. http://www.fatar.ru/index.html |
| 3313. Evgenzz, 26.10.2010 15:17 |
Ага, пасибо, вник немного в тему, посмотрел различия... Но 50тыс только за голый контрелер и механику... в общем дороговато -) Но это оффтоп, тут миди клавы не обсуждают. |
| 3314. yuri-pavl, 26.10.2010 18:47 |
Vlad_gr И понять не могу, почему ВВООБЩЕ НЕ давать совета покупать какой-либо ОДИН инструмент, а предложить два три популярных инструмента описав каждый из них (мнения плохие и хорошие, т.е. к примеру, одни говорят, что ямаха - звук звонкий и проникновенный, а с другие, что стеклянный и неестественный, а про роланд, звук глуховатый и бедный, а с другой стороны глубокий и приятный - это ведь можно обобщить, хотя про 300 серию роланда отзывы БОЛЬШИНСТВА пока только положительные, Влад, вас расстроить сразу? Все эти электроинструменты - говно. Точнее - говнище. Ещё точнее - боюсь забанят. И вы собираетесь здесь рассуждать на тему, что роданд - это роланд, а ямаха - это ямаха? К сожалению/счастью я имею возможность сравнивать элетро- и ак.-инструменты в реале. Разная у них техника звукоизвлечения! Разная, и всё тут! Акустическое ты можешь "почувствовать", электронное - никогда, как бы хорошо ты ни играл |
| 3315. Evgenzz, 27.10.2010 12:16 |
yuri-pavl Все эти электроинструменты - говно. Точнее - говнище. Пожалуй, за последние 40 страниц это лучшая цитата |
| 3316. plyush, 27.10.2010 20:15 |
Вопрос к людям у которых на руках имеется одно из ЦП новой Роландовской серии 3**: не секрет, что люди берут Ямаху в т.ч. и из-за большей аутентичности механизма клавиатуры GH3 и непосредственно Damper Sensor эффекта (http://www.youtube.com/watch?v=kuij_SmCyhc). Так вот, владельцы ЦП 3**серии, скажите, пожалуйста - жмем клавишу на Roland 307/305/302, отпускаем немного, но не до конца, держим, звук еще идет, бьем снова в таком полунажатом состоянии. эта новая взятая нота будет звучать или нет? Или только Ямаховское Damper Sensor при полунажатом состоянии дает такой эффект? |
| 3317. dfx, 28.10.2010 15:55 |
Zeks А почему идея с Classenti не прокатила? Вроде по новым правилам по весу и стоимости влазит (P1)... |
| 3318. Ski, 29.10.2010 08:32 |
цитата: Подтверждаю - на Roland HP-307 это работает. |
| 3319. kolan, 29.10.2010 09:20 |
plyush жмем клавишу на Roland 307/305/302, отпускаем немного, но не до конца, держим, звук еще идет, бьем снова в таком полунажатом состоянии. эта новая взятая нота будет звучать или нет? На HP-203 (клавиатура та же, что и на 305/302, по-крайней мере, по паспорту) - нет. Для репетиции клавишу нужно отпускать до "демпферов". "Полунажата" она при этом или нет - уж не знаю, что и сказать |
| 3320. Pavel_R1, 29.10.2010 10:05 |
что ж вы так неистово бранитесь. давайте жить дружно по теме: выбирал между CASIO PRIVIA 130 (330), yamaha P-85, KORG 170 Сам гитарист. На пианино играть не умею совсем, но вот захотел прочитал наверное 50% этого топика и Blog Николая Боевкина. Сделал бюджет резиновым))) Поехал по магазинам с играющим другом. Понравились звуки P-155 (слушал не только piano). Они заметно лучше по сравнению с моделями среди которых я выбирал. Приятная, отзывчивая клавиатура. Не последняя роль досталась бренду. Ну и по душе пришелся внешний вид))) Выбрал Yamaha P-155. Заказал через интернет. Пианино "белое" и соответственно гарантия нормальная. 3 вечера нажимаю на клавиши и купаюсь в позитиве. Разобрал одну страницу "к Элизе". Замечаний по инструменту нет. Все устраивает. Спасибо вам всем!!! |
| 3321. yuri-pavl, 29.10.2010 20:18 |
Pavel_R1 Поздравляю! Отличный инструмент! |
| 3322. WOlga, 29.10.2010 22:06 |
цитата: Pебята, правда - ну зачем так нервничать! Каждый выбирает то, что хочет/может позволить. Насчет выбора по совету - была бы у всех возможность поиграть самому на инструменте или привести с собой знающего человека, которому полностью доверяешь, наверное, не было бы таких вопросов, да и самой нашей многостраничной дискуссии. ТО: Pavel_R1 Самое главное, что вы сами „купаетесь в позитиве“. Это же здо́рово! Поздравления и пожелания творческих успехов!!! |
| 3323. dakalachev, 31.10.2010 00:03 |
Наконец-то взял "свой" KORG 350! Дочь довольна! Я тоже (правда только от того, что она довольна)! Покупал в Москве, где-то выше давал ссылку на магазин. Сомневался очень. Заказал за 3 дня. Цена удовлетворила (хотя изменилась с момента первого звонка к моменту заказа) - все равно была меньше, чем у конкурентов. Но все прошло прекрасно, спасибо человеку из фирмы(Зовут Русланом, если читает эту ветку - большое спасибо!), приехал в воскресный день(они не работают, но доставку осуществляют), привез по месту, мной назначенному. Вот теперь осваиваем! Большое спасибо всем, кто мне помог в выборе! Сайт действительно рулит (правда голова пухнет). Всем удачи в выборе |
| 3324. yuri-pavl, 31.10.2010 00:15 |
dakalachev Поздравляю! Отличный инструмент, хватит надолго! Не хватит возможностей - подключайте нетбук за 10 тыс. и рулите звуком как хотите! |
| 3325. skobar, 31.10.2010 00:16 |
интересует korg sp-170. есть korg sp-200 (да-да, есть и такое не хуже ли там клавиатура? звук наверняка лучше.. смотрел ролики на ютубе - везде переключение тембров сопровождается каким то звуком ("пик") - он идет в линейный выход (наушники) ?? или только в динамики встроенные? |
| 3326. dakalachev, 31.10.2010 00:43 |
yuri-pavl А где можно посмотреть как подключать и особенно, как рулить. И спасибо! |
| 3327. yuri-pavl, 31.10.2010 10:46 |
Для подключения к кому можно использовать либо переходник MIDI - USB (я использовал M-audio UNO), либо внешнюю звуковую плату. А на компе можно наставить разных крутых роялей, синтов и пр (Pianoteq, Grand2 и пр... - их очень много). Мощности нетбука вполне хватит, чтобы поиграть! skobar У Sp170 новая клавиатура, её оценивают немного хуже, чем ту, что в LP350 или SP250 |
| 3328. plyush, 31.10.2010 15:36 |
Ski kolan Благодарю за оперативные ответы! Что ж, в таком случае, рамки выбора ЦП для меня заметно сузились. Ниже рассуждения, может быть они кому то помогут в выборе. Главному критерию - аутентичности звукоизвлечения на клавиатуре удовлетворяют Роланды с клавиатурой PHA III (HP-307, V-Piano, RD-700NX, FP-7F, LX-10F, RG-3F) и Ямахи с GH3 (CLP-330 - 380); старые CLP (280 и ранее) не берем в расчет, их уже не купить. Почему только эти клавиатуры - потому что, как ни крути, но ТОЛЬКО наличие третьего сенсора может дать возможность сыграть репетицию так, как ее играют на обычном акустическом инструменте. Вторым по значимости критерием считаю технологию: AWM Sampling (Ямаха - сэмплинг), SuperNATURAL (Роланд - сэмплинг+генерация тона). И здесь пока есть белые пятна. Ранее на страницах форума звучали мысли о том, что мол, "я слышу переход между уровнями сэмплирования", речь о Ямахе. На будущей неделе поеду смотреть инструменты в московские салоны, попробую услышать этот "переход". Однако, если брать только теорией, конечно, технология Роланда мне импонирует больше (симбиоз сэмплирования и тон-генерации в SuperNATURAL). По крайне мере никаких "переходов" и остаточных зацикленных "лупов" у Роландов я 100% не услышу. Это совершенно так, как должно быть на обычном пианино. Поэтому пока - Роланды, не Ямахи. Впрочем, готов изменить свое мнение, если я действительно не услышу никакой разницы между 4-уровнями сэмплирования, допустим в Yamaha CLP-340. Однако, тут есть такой тонкий момент. Купив CLP-340, не слыша "переходов", но зная, что они там есть, невольно начнешь себя накручивать и впечатления от игры могут испортиться, т.ч. тут каждый решит сам для себя. Почему я ставлю клавиатуру по значимости выше технологии звука, что используется в ЦП? Потому что, при желании можно работать с ЦП, как с миди-клавиатурой. Были тут уже удачные примеры: коннектим ЦП с ноутом, и играем скаченные/купленные VST каким душа пожелает "роялем". Да, там есть много "но", однако, как запасной вариант он вполне имеет право на жизнь. Впрочем, лично я собираюсь в будущем еще и записывать партии далеко не только встроенными звуками ЦП, поэтому, на них основной упор делать не стоит. Конечно, если брать пропорции по времени, к примеру 90% ты просто играешь на ЦП в свое удовольствие, 10% - записываешь внешний VST, конечно хотелось бы чтобы звук (и сама технология и качество звука) был таков, чтобы не нужно было ничего подключать к ЦП дополнительно. Как то так. Ну и третий по значимости момент, вернее, даже два. Форм-фактор и цена. Форм-фактор. Душа лежит к виду обычного пианино, имхо. Ничего не могу с собой поделать, но на ЦП, выглядящем как Roland FP-7F, вряд ли удастся получить такое же удовольствие от игры (заметьте, от игры, не от процесса записи) как на НР-307. Впрочем, допускаю, что это какие-то внутренние барьеры и сломать их представляется делом совсем несложным. А сломать их еще как возможно. Ценой. Тот же FP-7F на Яндекс.Маркете можно купить за 88 с небольшим тысяч. НР-307 - далеко за сотню. Ради интереса, зашел на один японский сайт и обнаружил там цену на НР-307 как раз в районе 88.000 в пересчете на рубли. Все отлично, только для того, чтобы купить ЦП за такие деньги нужно находиться в Токио) Может у кого еще были метания при выборе между моделями обозначенными выше? С огромным интересом послушаю. |
| 3329. kolan, 31.10.2010 17:30 |
plyush Это совершенно так, как должно быть на обычном пианино. А вот здесь палка о двух концах. Интенсивная обработка выбивает из рояльной оцифровки последние остатки "живого" звука. На фортепиано никаких тон-генераторов нет! Неужели вы думаете, что инженерам Ямахи сложно сделать фильтрацию огибающей? возможность сыграть репетицию так, как ее играют на обычном акустическом инструменте. Вот вы поедете в магазин - посмотрите, на сколько нужно отпустить клавишу акустического пианино, чтобы звучала репетиция. |
| 3330. plyush, 31.10.2010 18:29 |
kolan Вот вы поедете в магазин - посмотрите, на сколько нужно отпустить клавишу акустического пианино, чтобы звучала репетиция. Ну для этого далеко ехать не надо, дома стоит старый Weinbach, так даже на нем убитом клавишу не нужно отпускать до конца чтобы получить очередным нажатием следующий звук. В бытность свою ребенком часто играл на акустическом пианино Riga, примерно такие же ощущения для достижения репетиционного приема. Школьные и училищные инструменты не помню, давно это было. А что касается палки о двух концах, согласен, здесь не все так однозначно. Я так понимаю, вы больше склоняетесь к динамическому уровневому (криво как сказал) сэмплированию Ямахи, нежели чем к пост, если точнее real-time обработке Роланда? Не берусь с вами спорить по причине того, что я еще не пробовал обе технологии в деле в одном и том же зале, в одно и тоже время. Тем более интересным представляется поход в магазины. Постараюсь отписаться по возможности о своих ощущениях. |
| 3331. yuri-pavl, 31.10.2010 20:03 |
plyush Почему только эти клавиатуры - потому что, как ни крути, но ТОЛЬКО наличие третьего сенсора может дать возможность сыграть репетицию так, как ее играют на обычном акустическом инструменте. Я записал репетицию своего корга. На своём акустическом мне так сыграть затруднительно (и клавишу корга не нужно полностью отпускать, кажется хватает половины) http://www.mediafire.com/?mb7n83af6jeyvhk Высчитал - 11 ударов/сек (как-то не верится, но .... посчитайте сами, если не верите) |
| 3332. kolan, 31.10.2010 20:03 |
plyush даже на нем убитом клавишу не нужно отпускать до конца Так на Роланде тоже не надо отпускать до конца, я же говорил! Постарайтесь описать подробнее - на сколько нужно отпустить клавишу акустического пианино, чтобы звучала репетиция. Я так понимаю, вы больше склоняетесь к динамическому уровневому (криво как сказал) сэмплированию Ямахи, нежели чем к пост, если точнее real-time обработке Роланда? Вовсе нет! Но если мы разглядываем спектры - нужно понимать, что приглаживание лупов даром не дается. А если мы слушаем, что нравится - тогда забываем спектры, как страшный сон. |
| 3333. bayu8, 31.10.2010 21:07 |
yuri-pavl Мощности нетбука вполне хватит, чтобы поиграть! Старенький EeePC900 с горем пополам тянет Pianoteq 2.2, даже при 24кгц в настройках. Конечно новые нетбуки мощнее, но если нет особых требований к портативности, лучше использовать ещё более мощные ноутбуки или стационарные компьютеры. По крайней мере задержка будет меньше. |
| 3334. yuri-pavl, 31.10.2010 21:33 |
bayu8 Я пробовал нетбук жены (Acer, win7 .. - описание (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91013&modelid=5043337&show-uid=3082630128854960012) ) Pianoteq 2.3 тянет без проблем - максимум нагрузка 15-18%, тянет также Kontakt с тяжёлыми роялями (тоже без проблем), хотя нагрузка уже побольше - за 50%, но играет, не глотает. Но там диск шустрый и большой, да и память 2ГБ. На моём ноуте нагрузка практически не ощущается... Конечно, если использовать серьёзно - с записью вокала с параллельным проигрыванием тяжёлых роялей, то может и не хватить. Но мы же говорим о внешнем генераторе звука - и здесь около 13 тыс. руб. - очень эффективное вложение! |
| 3335. bayu8, 01.11.2010 00:26 |
yuri-pavl около 13 тыс. руб. - очень эффективное вложение! Да, если использовать встроенную звуковую карту и считать Pianoteq - "бесплатным". Хотя, простите дилетанта, я конечно понимаю, что хорошо прицепить Pianoteq к CASIO CDP100, но неужели KORG SP-250 звучит хуже Pianoteq? Да! Кстати, можно меня поздравить с завершением эпопеи выбора ц.п. Долго метался между KORG SP-250 и YAMAHA P140. Побродил по магазинам, потрогал, послушал живьем KORG SP-250 - очень понравился тембр пианино(после приевшегося тембра YAMAHA PSR-E413). YAMAHA P155 - тоже понравилась, но не укладывается в мой бюджет. Пока думал, P140 закончилась совсем, поэтому купил SP-250. Море позитива, правду писал кто-то ранее, что не оторваться. Пока хватает встроенных тембров, а для расширения, собираюсь использовать виртуальный KORG M1. Кстати и легальная копия не слишком дорогая - http://www.muztorg.ru/cat/details/A000716/ Спасибо Всем! Особенно - kolan - за проделанную кропотливую работу, yuri-pavl, golovarobota - за дельные рассуждения, catrinaspb - Особое спасибо, просто зачитался Вашими постами! |
| 3336. yuri-pavl, 01.11.2010 00:42 |
bayu8 Поздравляю! А Pianoteq - это не семплер, а моделирующий синтезатор. Самую последнюю версию (3) можно за 100евро купить. Звуки там немного другие по характеру (я поставил 2.3, а 3 не слышал, но народ оценивает очень позитивно!). Лучше или хуже - сам звук конечно лучше, но вот сделать его адекватным клаве - целое дело (чтобы динамика клавы корректно обрабатывалась). Там ещё есть вкуснющие электропиано, но которые можно загрузить, если лицензия есть |
| 3337. dfx, 01.11.2010 13:07 |
Вопросы обладателям Korg SP250 - смотрел его в магазине, что смутило: неравномерное расстояние между клавишами (примерно как на этих фото: http://members.shaw.ca/groovekitchn1/groove/sp250.JPG, http://www.zunftbekleidung.de/music/rh3.jpg (обсуждение (http://www.korgforums.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=44792&sid=ea11f6804924d4d23d089e669b830be2) )), значительный горизонтальный люфт клавиш, довольно четкое ощущение обратного "биения" клавиш (имитация механизма "спуска" или как оно правильно называется). Это просто бракованный экземпляр? |
| 3338. yuri-pavl, 01.11.2010 15:57 |
Люфт есть у любой клавы - это абсолютно не проблема, главное,чтобы играть не мешал (в акустическом он ещё больше). То, что "обратное биение" есть - да, есть немного, не особо мешает (но конечно и не помогает!). А то,что такой зазор - у меня на ак. ещё хлеще. А Sp250 более равноменрые, но внимание на это обычно не обращаешь (к тому же он смотрится чёрным, а не с потрохами из-за вспышки) |
| 3339. dfx, 01.11.2010 18:00 |
yuri-pavl Спасибо. Выходит - это особенность корга. Специально смотрел свое старое пианино "Украина" - люфт намного меньше, интервалы равномерные, "спуска" практически не ощущается (Graham Howard с www.ukpianos.co.uk в своем трактате о семи вещах по поводу ЦП вообще пишет, что сей эффект есть брак пианино и непонятно зачем производители ЦП его пытаются воспроизводить). На ямахах и касио зазоры практически идеальные, а горизонтальный люфт можно сказать, что практически отсутствует. Просто сейчас, как и многие здесь, стою перед выбором - либо не загоняться и p85 взять в оффлайне здесь (задача - обучение), либо в онлайне sp250 практически за ту же сумму, но "не глядя". |
| 3340. Evgenzz, 01.11.2010 18:05 |
dfx, я бы сказал что это особенность не корга, а всех клавиатур цп до определенного уровня цены. На счет ямах не знаю, но обладаю касио и по поводу зазоров с вами не соглашусь конкретно -)) Имею privia 330 зазоры точно такие же как у корга 250 и люфты абсолютно теже. |
| 3341. yuri-pavl, 01.11.2010 18:22 |
Зазоры - это вообще ерунда, вы их и не заметите при игре (если только палец туда не провалится;-). Они неидеальны на всех инструментах любого класса - как на акк., так и на эл. Хорошо, что хоть производители не пытаются воспроизвести дефекты клавиш (западание, застревание и пр). Не забывайте,что есть ещё чёрные клавиши - с ними гораздо сложнее, чем с белыми! А вот клава P85 мне совсем не понравилась - не знаю, как на ней вообще можно играть техничные вещи. |
| 3342. golovarobota, 02.11.2010 08:33 |
dfx либо не загоняться и p85 взять в оффлайне здесь (задача - обучение), либо в онлайне sp250 практически за ту же сумму, но "не глядя". И то и другое - хлам. Подкопите хотя бы на Yamaha P-155. Да, советовать легко, подумаешь, "всего лишь" в два раза дороже. Зато у вас будет пианино. Инструмент покупается лет на 10-12, а то и больше. Если купите ведро, уже на 2-м месяце начнете его тихо ненавидеть. Даже технически простые, но от этого не менее гениальные вещи, типа адажио из 23 форт.концерта Моцарта, не радуют на дровах. P.S. Искал на ю-тьюбе пример хорошего исполнения K488, наткнулся на это. Солист хорош, но оркестр... http://www.youtube.com/watch?v=6njPRxUcR8g&feature=related |
| 3343. Evgenzz, 02.11.2010 13:16 |
golovarobota, нельзя такие линки постить Кстати, а чем принципиально отличаются у ямахи механика GH от GH3? |
| 3344. dfx, 02.11.2010 13:48 |
Судя по виду, это casio cdp200, просто кошмар... http://www.youtube.com/watch?v=p-C6HNVo8LE |
| 3345. Evgenzz, 02.11.2010 14:43 |
Это совсем не CDP-200... |
| 3346. dfx, 02.11.2010 14:49 |
Упс. Действительно ошибся. Сорри. |
| 3347. yuri-pavl, 02.11.2010 16:32 |
golovarobota P155 не пианино, и никогда им не станет. Это всего лишь самое обычное электропианино |
| 3348. kolan, 02.11.2010 17:47 |
golovarobota И то и другое - хлам. Подкопите хотя бы на Yamaha P-155. Вообще-то sp250 и P-155 - инструменты одного уровня. Если они в разных ценовых категориях - ну, пусть маркетологи Ямахи подумают хорошенько. Или маркетологи Корг |
| 3349. Evgenzz, 02.11.2010 18:00 |
yuri-pavl Вас прямь послушать так народ вообще себе никогда не будет покупать ЦП Неужели и вправду пианино фабрики Лира которое не строит и которое залили соседи лучше чем среднее ЦП? А об удобстве и спорить нечего. С какой целью вы так рьяно отстаиваете ничтожество цп? Тема ведь не называется ЦифраVSАналог? Те кто пришли в эту тему, четко понимаю ПОЧЕМУ они берут Yamaha 340, а не пианино аккорд которое стоит примерно тех же денег. |
| 3350. yuri-pavl, 02.11.2010 21:06 |
Evgenzz Вы не правильно уловили суть. У ЦП много достоинств, за которые их покупали и будут покупать. Но вот если его зальют соседи, то останется просто П... |
| 3351. kolan, 03.11.2010 09:08 |
yuri-pavl Я понимаю, что часть вашей резкости явилась ответом на резкость golovarobota, но действительно, давайте уж не опускать ЦП ниже плинтуса. Тем более, согласитесь, что постановка вопроса в безапелляционной манере "акустика лучше цифры" лишена какого-либо смысла. Замечу также, что после хорошего залива останется не П..., а 250 кг Г... Давайте лучше вернемся к репетиции - я понял, что у вас под рукой несколько акустических инструментов, постарайтесь описать, при каком положении клавиши репетиция будет звучать. Не исключаю, что на разных моделях могут быть варианты. И для сравнения - то же для вашего Корга. |
| 3352. golovarobota, 03.11.2010 10:23 |
Evgenzz чем принципиально отличаются у ямахи механика GH от GH3? Официально, если не рассматривать материалы оттделки, то только наличием 3-го сенсора у GH3 (необходимо для очень частых повторений). Для замера скорости перемещения клавиши (силы нажатия) нужна пара сенсеров. Но при очень частых повторениях клавиша не успевает вернуться до 1-го сенсора, поэтому тупо добавили ещё один сенсор и выдают это за некий технологический прорыв. Больше производитель ничем GH3 не выделяет (синтетический слон не в счет). Но GH и GH3 явственно различаются по тактильным ощущениям, GH3 ближе к хорошим аккустическим Ямахам, т.е. дело не только в лишнем сенсоре, а в полной переработке механической базы. Что-то они там серьёзно улучшили, но, почему-то, не трубят об этом во все колокола. Видимо, чтобы не дискредитировать бюджетные сегменты рынка. Для меня, на стадии выбора, очень полезным оказалось посещение магазина рядом с метро Маяковская. Там, на первом этаже аккустические пианино-рояли, а на втором электро. Я сначала долго мучал разную цифру, а потом пару раз сбегал на первый этаж. Так вот, я не уловил серьезной тактильной разницы между GH3 и аккустикой за 500-700тыс.руб. Подозреваю, что разница есть, но это уже для экспертов. Между GH и GH3 разница чувствуется (GH потуже как-то, потяжелей). В защиту GH скажу, что есть масса акустических пианино, с совершенно ужасными, гораздо более худшими, чем у GH клавишами (про звук вообще молчу), при втрое-вчетверо большей цене. Я лично был знаком с тремя такими инструментами. Поэтому GH - совершенно нормальная, честная, рабочая клава. Но GH3 приятней. Добавление от 03.11.2010 10:34: kolan |
| 3353. kolan, 03.11.2010 10:42 |
golovarobota Корг - несбалансированное предложение Эта Ямаха - еще более несбалансированное предложение, прежде всего - по цене. |
| 3354. plyush, 03.11.2010 11:39 |
kolan Эта Ямаха - еще более несбалансированное предложение, прежде всего - по цене. Я бы добавил, многие Ямахи - несбалансированное предложение. В любом случае, покупаешь Ямаху - платишь за бренд. Другое дело, что в линейках продукции менее известных производителей вообще порой неизвестно за что платишь. Так или иначе, всегда надо стараться искать максимально выгодный для самого себя вариант по соотношению: цена/качество. |
| 3355. AndrewND, 03.11.2010 12:15 |
Кто что может сказать о Kawai CL35? Интересуют субьективные мнения о звуке и тактильные о клавиатуре. Тоже перед выбором стою недорогого ц.фано. Изначально в планах было компактное, начинали с Корга 170, в салоне уговаривали на Р95, потом засел в нет начал читать и понял что надо идти дальше. В конечном итоге выбор сейчас стоял между Коргом 250 и Ямахой Р-140. Первый послушал, поскольку не музицирую только демку(хотя самтоже звуки поизвлекал на разных октавах, но это не то ps: Вот еще сегодня просматривал сайты и нашел одну модель Kawai ES-6 - это конечно зоблачно как и Ямаха Р-155(по цене помоему одинаковы), но мало ли... Вот ксати хотел спросить как они в сравнении между собой? К плюсам ES-6 можно отнести наличие автоаккомпанемента и опциональное подключение 3х-педального блока, ну и стойки, получается в итоге почти как полукорпусное ц.пиано. Ну и там по мелочи полифония 192 и 32 тембра - но это не существенно. Первоочередно клавиатура и звучание. в 155 стоит обычная GH(отличие от 140 я так понимаю ЮСБхост), в ES-6 - AHA-IV-F - но у них есть еще PHA в дорогих моделях, типа Роландовского с отбоем, как я понимаю. |
| 3356. golovarobota, 03.11.2010 13:09 |
kolan Ямаха - еще более несбалансированное предложение, прежде всего - по цене Ну, тогда Роланд вообще... Здесь критерий следующий - могут себе позволить, ибо пипл голосует деньгами. |
| 3357. kolan, 03.11.2010 13:40 |
golovarobota ибо пипл голосует деньгами Ну, вот и посмотрим, как за P-155 будут голосовать. Что касается Роланд - в нише топ-моделей его цена смотрится очень неплохо в сравнении с Ямахой. Да и в нише настольных аппаратов (с исчезновением P-140). |
| 3358. Evgenzz, 03.11.2010 15:21 |
На Casio Privia 330 репетиция клавиши начинает срабатывать где то в районе 70-80% отпущеной клавиши, на мой взгляд несколько поздно. Но тем неменее фича имеет место быть! |
| 3359. yuri-pavl, 03.11.2010 16:59 |
P155 - это немного модернизированное P140 с абсолютно той же клавиатурой. Но стоит.... гораздо дороже. Вообще, как наши навариваются - в том же GuitarCenter можно мой SP250 купить за 650$, новый. P140 примерно столько же, а вот у нас продаются за их родные цены (>1000$). AndrewND Каваи - классные инструменты, но экзотика. Но классные. |
| 3360. AndrewND, 03.11.2010 18:13 |
yuri-pavl: Уже появляются, хотя конечно вопрос с сервисным обслуживанием я не проверял. В Москве вроде есть, а у нас на Украине неизвестно для меня Посмотрел в GuitarCenter 155 стоит 1200, новым(!!!), у нас 140 - 1500 в прайсах в лучшем случае, может действительно купить через инет. С доставкой обойдется как раз эдак в 1500, правда без сервисного обслуживания. А как клавиатура в Каваях AHA-IV-F по ощущениям, соотносно старших моделей Коргов RH3 и Ямах GH3? |
| 3361. yuri-pavl, 03.11.2010 19:19 |
AndrewND Очень давно щупал каваи, но AHA-IV очень достойная по всем отзывам! (не знаю точно по поводу AHA-IV-F). По поводу покупки "у них" - не советую заморачиваться - экономии особой не будет, а головной боли поимеете немало. Ещё очень интересный выбор Kurzweil PC3x LE8 - там и со звуками всё отлично, и клавиатура (по отзывам знакомых пианистов) очень адекватная. Его можно пощупать вживую, так как не экзотика |
| 3362. AndrewND, 03.11.2010 19:45 |
На Ямахах экономия приличная 1200 "у них"(+ доставка 300) против 2000 "у нас" - это за новое конечно, про бу вообще молчу, оно у них бывает, у нас нет.. Курцвейлы - да, я даже смотрел, правда не послушал, спешил очень а их надо было подключать, правда до PC3 не дошел, щупал PS2xx, PS3x(тактильно) - неочень понравились клавиши. Помоему ктото на форуме писал что и у PC3, и у младших стоит Fatar 40L - самая легкая из взвешенных. Да и по стоимости PC3 стоит как р155. В новом свете обратил даже внимание на Роланды, к сожалению где пощупать\послушать у нас не знаю. FP-7 мне точно не потянуть, а вот за FP-4 можно потягатся. В связи с чем вопрос: там стоит облегченная клава без отбоя PHA alpha II - насколько она реалистична или соизмерима с Ямахами и Коргами? В плюсах по сравнению с 155: аккомпанемент, 3 дорожки записи, меньший вес 15кг и три разьема под каждую педаль персонально. В минусах меньшая мощность и тональность 333 голоса + 9 ударных, как бы это небыло в ущерб сэмплам рояля и пиано. Кто реально слушал и может сравнить субьективно звучание классических инструментов и клавиатуру FP-4 по отношению к "одногрупникам"? |
| 3363. yuri-pavl, 03.11.2010 20:38 |
AndrewND FP4 мне не советовали из-за проблем с надёжностью (погуглил и тоже нашёл разные проблемы), так что ..... Вместо неё однозначно советовали FP7. К тому же эту FP4 вы вряд ли где найдёте - я обзвонил фирмы, где она должна быть, и нигде её не было |
| 3364. valpro, 04.11.2010 11:45 |
Видел на прошлой неделе и FP4 и FP7 в магазине Аккорд на Савеловке. Оба инструмента стоят рядышком, можно пробовать-сравнивать сколько хочешь. |
| 3365. AndrewND, 04.11.2010 14:14 |
valpro: ну не всеже в Мосве живут Вчера вечером тоже почитал на разных форумах буржуйских - передумал по поводу FP4 даже если там сэмплы хорошие - механика слабая, FP7 не потянуть. Курц РС3х тоже стоит неподьемных денег даже "там". Оставался еще привлекательным Kawai ES-6, но как я понял это совсем свежая модель и по цене она тоже находится около FP7, так что я возвращаюсь к первоначалной дилеме выбора: Корг 250, искать Ямаху Р140, купить "там" Ямаху р155, или Кавай СЛ35 - это то, что я могу потянуть. В понедельник договорился со знакомым - подготовлюсь и пойду слушать\определятся. ps: у буржуев очень понравилось(особенно у крафтмьюзик) - предлагают ХоумБэндлКомплекты, где в комплект входит ц.пиано, банкетка, стэнд(если оно сценическое), наушники, книга с партитурами, USBфлэшка(если пиано поддерживает), иногда банкетку заменяют на сумку на колесах - и все это по цене практически одно пиано(разница может быть всего в 50-100дол относительно просто пиано) - нам таких услуг никогда не увидеть Добавление от 04.11.2010 15:06: Краткая аннотация к Ямахе 155 с оффсайта: Компактный инструмент с отличным звучанием в стильном дизайнерском исполнении. Механика и алгоритм создания звука соответствуют верхним моделям CLAVINOVA (CLP340 и выше). Добавление от 04.11.2010 16:02: ps: Почитал спеки по 140 и 155: |
| 3366. Evgenzz, 04.11.2010 17:02 |
У 155 механика GH, а в Clavinova стоит GH3... Так что на счет соотвествия механической части там явно погорячились =) http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments…p-155/?mode=model Хотя я на офф сайте подобных соотвествий не увидел. |
| 3367. AndrewND, 04.11.2010 17:20 |
Evgenzz вот: http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments…cted=62032_62109_ Ну так и я о томже Кстати, вчера я сожалел о том, что немогу потянуть Kawai ES-6 - который мне приглянулся по характеристикам, а сегодня я у буржуев случайно наткнулся на модель Kawai EP-3 за вполне адекватные деньги. Отличия от 6ки только в отсутсвии автоаккомпанемента, 192-голосная полифония против 96 и отсутствие возможности подключения 3х педального блока против одной у 3. Клавиатура таже, процессор вроде тотже. Странно что на росийском сайте никаких упоминаний об этой модели нет. Разница в цене почти в 2 раза, ну или 1\3. Кто-то что-то может сказать об это модели? http://www.sweetwater.com/store/detail/EP3Kawai http://www.kawaius.com/main_links/digital/PRO/ep3.html |
| 3368. superoleg, 05.11.2010 00:39 |
Вопрос про Casio CDP-200, собираюсь брать его в ближайшее время. Читая ветку где-то мельком увидел про педали... конкретно то, что сустейн не будет плавным, т.е. педаль работает вкл-выкл. В комплекте уже идёт педалька - такая байда только с ней? Или купив другую можно будет расчитывать на плавность? Или без варианов - или вкл. или выкл.(типо особенноть пианино)? Добавление от 05.11.2010 02:37: ...ну и в догонку (скорее поржать=) |
| 3369. kvvk, 05.11.2010 05:08 |
Похоже, Kawai EP-3 - весьма интересный инструмент, только непонятно, как у него обстоит дело с репетициями. Кстати, у роландов новая клавиатура PHA III и PHA III Ivory Feel-S Keyboard with Escapement RD-700NX http://www.roland.com/products/en/RD-700NX/index.html FP-7F http://www.roland.com/products/en/FP-7F/index.html LX-10F http://www.roland.com/products/en/LX-10F/index.html |
| 3370. Лох Чилийский, 05.11.2010 10:03 |
superoleg Что думаете о Medeli SP-3? О Medeli в целом? Больно смахивает на аналогичный AKAI (http://keysale.ru/static/images/catalog/8808-1.GIF) . |
| 3371. Evgenzz, 05.11.2010 11:25 |
kvvk Еще HP307 забыли, тоже обладающий 3й версией. http://www.roland.com/products/en/HP307/ Добавление от 05.11.2010 11:55: superoleg |
| 3372. kolan, 05.11.2010 12:29 |
superoleg Или купив другую можно будет расчитывать на плавность? Нет, поддержка полупедали - начиная с PX (но не везде с комплектной педалью). AndrewND насколько могут быть слышны переходы на атаках и затуханиях? Слухачи? Ау? Полагаю, что ни на сколько. Никто не будет прыгать с уровня на уровень при затухании. Некоторые слышат переходы при разной силе нажатия, это да. Но здесь 3 или 4 - без разницы. И вообще не факт, что это не самовнушение. полифония 64 бита против 128 ... я так думаю с мультисемплированием Невнимательно читали статью, полифония никакого отношения к семплированию не имеет и измеряется не в битах. |
| 3373. AndrewND, 05.11.2010 13:35 |
Да согласен с битами я косякнул, писал в попыхах, спешил на Аху, вообщем не прочитавши. Но мысль была такая, если не брать в учет слово "битность": Мультисемплирование: это создание звука одной ноты методом смешения семплов: атаки(входа), продолжения, затухания при различной силе извлечения звука(3х слойное - это одновременно смешение 3х звуков, 4х - соответственно 4х). Полифония: количество одновременно проигрываемых звуков, хотя некоторые пишут нот (но вот так ли это, всетаки нота и звук\семпл в данном контекксте имеют разное значение). Думается мне что играя ГрандПияно с 3х мультисемплированием, количество одновременно сыгранных нот уже будет не 64, а 64\3=21, что при быстрой игре с использованием сустейна уже может быть камнем приткновения. Или я ошибаюсь? (128\4=32) kvvk: постараюсь выяснить пробуя на Кавае СЛ35 - там процессор и клавиатура судя по спекам одинаковая стоит, странно, что эта модель не представленна на рынке СНГ, толи она совсем новая(похоже на ES4 с более современной клавиатурой и с отключенным автоаккомпаниментом, хотя драмсекция присутсвует для 30 стилей), толи только для америанского рынка. kvvk: Кстати, у роландов новая клавиатура PHA III: цена только космическая будет, с учетомтого что GX стоит за 2.500 то NX будет и того больше, а у нас так совсем заоблачно, хотя конечно это уже скорее не ц.пиано а муз.станция. |
| 3374. Evgenzz, 05.11.2010 13:53 |
AndrewND У вас есть понимание что такое СЛОЙ в семплах? На каждой странице форума повторяют корефеии НЕ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ ЦП ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ! |
| 3375. AndrewND, 05.11.2010 14:32 |
Evgenzz: Я уверен, что форум - это не для того чтобы "гнобить", а для того чтобы помогать. Если у вас есть свое понимание того, что такое слой в сэмпле, и как он относится к понятию мультисемплирование - подлеитесь, я с удовольствием послушаю. Для меня пока очевидна разница между синтезируемым свуком и сэмплированым. Разница между извлеченной нотой и сэмплом, если в устройстве есть мультисемплирование. А вот слой в семпле мне кжется никакого отношения к техническим возможностям\реализации непосредственно самого устройсва не имеет, поскольку это звук полученый сложным путем, с учетом бог знает каких условий от резонанса определенной струны с корпусом эталонного рояля и химии определеющей используемые струны до состояния окружающей среды - и термин этот может быть применим на этапе создания инженерами звуков(единичных семплов) в том или ином цифровом пианино или рояле, что в конечном итоге и сказывается на разнице звучании той или иной фирмы и конкретной модели внутри фирмы - и именуется нами как "характерное звучание", к примеру Ямахи, или Роланда. А вот мультисемплирование это вполне конкретное понятие технического момента(программы) инструмента, другое дело каким алгоритмом оно осуществляется - но это уже не предмет разбора, ибо это тайна разработчика, его ноухау. А корифеи советут как раз: выбрать несколько моделей по техническим характеристикам лучшее из того, что можешь себе позволить, а потом идти и слушать из того что выбрал и определяться. Я пока не отклонился от этого пути: остановился на некоторых вариантах(о чем парой страниц выше писал), послушал, испросил совета\мнения, теперь еще хочу углубится ибо были сомнения, а в конце концов пойду и еще раз послушаю, да и не один и определюсь. Добавление от 05.11.2010 14:46: ps: Елси вы имеете ввиду слой в мультисемпле как я себе представляю, то я могу рассказать. Есть звуки\семплы записанные для каждой ноты, в нескольких варантах экспрессивное/быстрое, мягкое, отрывистое и т.л. др. нажатиях\извлечениях, которое смешивается между собой в результате алгоритма заложенного разработчиками и информации снимаемой датчиками после конкретного нажатия в данный момент. К этому в зависимости от разработчиков может прибавлятся отдельные семплы затуханий, типа "key-off" у Ямах, атак и лупов у других производителей. Но в конечном итоге тройное мультисемплирование это сложение 3х единичных семплов в единицу времени, а вот учитывает ли это полифония или нет мне неизвестно, ибо понятие полифония родилось еще до мультисемплирования, как я думаю |
| 3376. yuri-pavl, 05.11.2010 15:16 |
kolan AndrewND насколько могут быть слышны переходы на атаках и затуханиях? Слухачи? Ау? Полагаю, что ни на сколько. Никто не будет прыгать с уровня на уровень при затухании. Некоторые слышат переходы при разной силе нажатия, это да. Но здесь 3 или 4 - без разницы. И вообще не факт, что это не самовнушение. Это сложный момент - например, когда играешь пассаж, то очень сложно нажимать все клавиши одинаково, и на ак. инструменте это не очень заметно. А вот на ЦП тембр может меняться, если нажал чуть сильнее, что приведёт к другому звучанию пассажа, поэтому исполнять на ЦП сложнее, чем на АП. Я совсем немного попробовал PX130/330, и мне там переключение не очень понравилось - немного неестественно (но это лично моё мнение). На pianoworld.com анализируют поведение инструмента тут - http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/1365103/gonew/1/The%20DPBSD%20Project!.html - там есть результаты по многим инструментам, можно самому сделать выводы superoleg Читая ветку где-то мельком увидел про педали... конкретно то, что сустейн не будет плавным, т.е. педаль работает вкл-выкл. Полупедаль - это не одно, а несколько промежуточных состояний. Мой SP250 передаёт то ли 4, то ли 5 (то ли 6) уровней - специально мерил спец. прогой, которая принимает все миди-сигналы. Особенно это актуально при игре на фортепианных и органных тембрах |
| 3377. Evgenzz, 05.11.2010 15:30 |
Вот вы сами отвечаете себе на вопрос, если семлы это записи нескольких звуков в зависимости от условий, то они по определению играть ВСЕ ВМЕСТЕ не могут! иначе в чем смысл этого? В зависимости от фирмы аппараты выбирают несколько наиболее подходящих и смешивают их между собой (все опять о фирмы зависит). То есть 4 уровня семплирования не означает что играют 4 слоя одновременно и что на одно нажатие тратится 4 звук от полифонии. Тем более что звуки не звучат бесконечно даже с сустейном, хотя он способен попортить жизнь при интенсивной игре (опять же еще уметь надо интенсивно играть). В конечном счете фирма уровня KAWAI врядли бы стала делать аппарат который обрезал бы звуки и огорчал народ. В чем с вами соглашусь, в том что понятия полифония у каждого производителя действительно может быть свое, и как он конкретно понимает эту полифонию тоже. |
| 3378. yuri-pavl, 05.11.2010 16:14 |
Evgenzz Производитель объявляет полифонию как количество одновременно звучащих осцилляторов. Но разные инструменты требуют разное количество (например, некоторые пианино и органы у меня требуют 2 осциллятора), поэтому реальная полифония уменьшается. Также она уменьшается от использования эффектов. Поэтому у разных фирм реальная полифония будет разной. А слои в мультисемпле никогда вместе не звучат - они переключаются в зависимости от силы нажатия, причём это заложено фирмой-производителем. Поэтому целое дело подобрать точки переключения так, чтобы разница не "резала" ухо. |
| 3379. AndrewND, 05.11.2010 17:38 |
Evgenzz: я скорее это применитьльно к сравнению между Ямахами спрашивал 140 vs 155 нежели к Каваям Добавление от 05.11.2010 17:42: yuri-pavl: А слои в мультисемпле никогда вместе не звучат - вот теперь понял, спасибо. А жаль... если бы они миксовались в реале с динамическим соотношением, то и проблема бы слышимости ушла, хотя наверняка появилась бы другая |
| 3380. Evgenzz, 05.11.2010 18:05 |
Заехал потрогать новый Роланд FP-7f на автозаводскую, аппарат вполне приличный, но не за свои деньги (больше 90к без стойки!). Клавиатура хоть и заявлена там 3й версии, но отличается явно по ощущениям чем рядом стоящий 307й. Матовые черные клавиши приятны! После платисковый клавиш касио просто сказка ))) пора в общем брать ипотеку на новый аппарат -) Кстати хотел по поводу клавиатуры ямахи спросить, помучал там 20 минут 330ю, мне показались клавиши излишне тяжелыми, может руки после улици замерзли? |
| 3381. golovarobota, 05.11.2010 21:15 |
Evgenzz на автозаводскую А что за магазин? Что-то новое открыли? |
| 3382. yuri-pavl, 05.11.2010 21:35 |
Evgenzz Народ на pianoworld сравнивая roland fp7 и kawai es6 предпочтение отдаёт es6 |
| 3383. Evgenzz, 06.11.2010 01:33 |
golovarobota muzzdvor переехал туда, заодно открыв там большой павильон посвященный исключительно продукции роланд где есть практически все клавиши. Находится сразу за обувным центром. Немного ямах тоже имеются, так что есть что подрогать\сравнить. yuri-pavl FP7 или FP7F? И где реально можно послушать kawai? |
| 3384. kolan, 06.11.2010 08:34 |
| 3385. skobar, 06.11.2010 21:38 |
цитата: а про звуки при переключении тембров никто не расскажет? идут они в линию (наушники) ? Ау, владельцы korg sp-170, отзовитесь! |
| 3386. superoleg, 07.11.2010 00:39 |
Спсибо за ответы) Сейчас играю на миди клаве axelvox (аналог cme v-key) - 49 клавиш маловато да и механики молточковой хочется. В таком случае что интересней по звуку и лучше по механике: Akai EP-8808 или Casio CDP-200? Кстати, по поводу педали M-audio SP-2: http://www.m-audio.com/products/en_us/SP2.html Случайно знаете, сколько уровней нажатия у неё? Добавление от 07.11.2010 00:42: Кстати в ветке ругали ProKeys 88 от того же M-audio - неужели молточковые M-audio совем плохие? Если опять же сравнить с Casio CDP-200 и Akai EP-8808 (Medeli SP-3) |
| 3387. kolan, 07.11.2010 12:06 |
superoleg Вместо m-audio посмотрите лучше миди-клаву fatar SL-990 XP. Мнения, какая клава лучше - fatar или cdp-200 разнятся, так что, увы, придется смотреть самому. |
| 3388. superoleg, 07.11.2010 15:20 |
Про Fatar слышал... отзывы очень хорошие, но если CDP-200 на уровне Фатара, то это очень хорошо =) Я тут в МедиаМаркте был, там целый стенд с привами, ямахами (короче почти все цифропьяно от Касио и Ямахи до 80т.р.) так вот, именно CDP200 мне понравилась больше всего по механике (у какой-то за 60т.р. вообще были странные клвыиши - на пианино точно не похоже(?!) Просто миди клава это крайний вариант, всё же хотелось бы что бы устройсво могло играть и без компа) |
| 3389. kolan, 07.11.2010 22:34 |
superoleg если CDP-200 на уровне Фатара "Уровень" - понятие довольно комплексное, в него входит много компонентов, в том числе надежность, например. Я говорил исключительно про отзывы о тактильных ощущениях, а это тоже сильно субъективно. |
| 3390. yuri-pavl, 07.11.2010 23:20 |
superoleg Сегодня в тех носили попробовал рядышком стоящие Medeli и CDP-200. Medeli по звуку сильно напомнил детское пианино. Хотя как мебель смотрится просто шикарно. А клава CDP-200 по ощущениям очень даже прилично. Немного удивило наличие лёгкого вибро при удержании нажатой клавиши - прямо как в живом, но не столь естественно (может, это от динамиков?) |
| 3391. theEar, 08.11.2010 02:08 |
Спасибо форумчанам за отзывы. Осилил добрую треть всей темы. По поводу Yamaha P155. Тут писали о отличиях с P140. В дополнение к прочему в 155ой ещё добавлены "Key Off" сэмплы и резонансы открытых струн. В спецификациях указана новая технология сэмплирования. Когда выбирал, ещё была возможность сравнивать с 140 (слушал в одном зале, на вятской) На моё ухо звучание у P155 заметно богаче (затухание звука). Слушал ещё Roland FP4 и FP7 там же рядом, в аккорде, 155 показалось богаче по звуку. |
| 3392. kolan, 08.11.2010 10:23 |
theEar Key Off в P-140 есть, да и технология семплирования по-моему не изменилась - AWM Dynamic Stereo Sampling. |
| 3393. AndrewND, 08.11.2010 13:41 |
Видимо не за горами появление модели 170 или 160 Интересно: что в 120 вообще небыло мультисемплирования, а многоие буржуи отмечали что 120 звучит получше 140, как впрочем и некоторые отзываются о 140 против 155. Кстати на ибэе 120 уходят по цене, как 140 и их не так много там появляется. Добавление от 08.11.2010 18:32: ps: сегодня на pianoworld вычитал интересную мысль по поводу 64голосной полифонии - если это стереосэмпл, как в случае GrandPiano то уже получается 64/2. Если вы играете в 4е руки(сплит) или пользуетесь эффетками то еще /2 - вообщем здается мне это и послужило увеличением полифонии в 155 до 128. Хотя для большинства самых обыкновенных пользователей которым нужно пьяно для музицирования дома, тренинга и подготовки к школе - 64 хватает с головой. |
| 3394. bayu8, 08.11.2010 20:31 |
Похоже, у разных производителей разные понятия о полифонии. Кто её измеряет в голосах, кто в нотах. По крайней мере, KORG честно пишет в инструкции: "SP-250 содержит засэмплированные тембры оригинальных музыкальных инструментов, звуки которых записаны, проанализированы и соответствующим образом обработаны. Эти звуки обычно состоят из одного и более разных сэмплов и воспроизводятся одной клавишей. Каждый сэмпл воспроизводится одним генератором. Если звук использует один генератор, его максимальная полифония составляет 60 голосов, а полифония звука, использующего два генератора, ограничена 30 голосами. Звуки, воспроизводимые большим количеством генераторов, имеют еще более ограниченную полифонию. Если количество нот превышает предельно допустимое для данного звука, некоторые ноты прерываются, и будут воспроизводиться только вновь взятые ноты. Кроме того, при игре в режиме Layer более чем двумя нотами, максимальная полифония зависит от общего количества используемых генераторов. А применение эффектов реверберации и хоруса сокращает полифонию на 10 или 3 голоса соответственно." |
| 3395. Dmir, 09.11.2010 12:42 |
А кто-нибудь пробовал заказывать ЦП с буржуйского сайта? Есть надёжные магазины, которые возят в РФ? У меня сейчас Ямаха DGX-620, но уже чувствуется, что не на все Шопеновские пассажи его хватает |
| 3396. AndrewND, 09.11.2010 18:14 |
Dmir с GH3 не получится у буржуев купить - не выогдно, будет дороже чем здесь купить и без гарантии, потому как интересные цены только в штатах, а не в европе, а из штатов 50кг веса очень накладно получать даже морем(потому как с тройкой только корпусные инструменты производятся) + растаможка.. Имеет смысл только заморачиватся на сценическое(мне так кажется) 15-20кг, по морю до 200дол. + растаможка, через посредников можно. Так что или поступится в пользу GH(155 - цена очень вкусная) или смотреть на конкурентов Roland FP7F, FP7, Kawai ES6 (MP3) - но перед тем как определиться все равно стоит пойти послушать где есть живое - вдруг звук не понравится. ps: только в 620 - GHS - самая слабенькая клавиатура не очень "хорошая рояльная" За это сообщение сказали спасибо: Dmir |
| 3397. golovarobota, 10.11.2010 09:54 |
Dmir с буржуйского сайта? "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз." |
| 3398. superoleg, 10.11.2010 22:44 |
Всё смотрю на Casio, скажите CDP-200 и PX-410 (Privia) Я так понимаю Привиа луше по клавиатуре... намного ли? Есть ли смысл переплачивать где-то 8т.р. за 410 (21 против 29т.р.)? |
| 3399. Evgenzz, 11.11.2010 11:24 |
Клавиатуры у них одинаково дерьмовые. Какие то отличия есть у привии, на не на 8тыс. Лучше подкопить и взять себе не касю (сам владею касей привией, так что я объективно говорю |
| 3400. superoleg, 11.11.2010 17:15 |
я конечно не знаток) но был в магазине и перетрогал где-то 15 цп ценой до 70т.р... нажатия у CDP 200 мне показались более приятными... Привии тоже были, какие именно не помню но понравились меньше. Копить уже не смогу... оптимально 20+/-1 |
| 3401. Evgenzz, 11.11.2010 17:56 |
Раз оптимально 20+- то тут думать нечего, тут каси вне в конкуренции. Только 29 тыс это чуть больше чем +1. |
| 3402. AndrewND, 11.11.2010 18:15 |
Приветствую, разрушились мои надежды сегодня по поводу Кавая Сходил с практикующим пианистом сегодня в салон, понятно что он мне дал понять по поводу ЦП еще до того как послушал\поисполнял, но из вежливости все попробовал. Вообщем делюсь - это всего лишь его мнение. Корг 250 - сразу нет, ничего не приглянулось, ни звук ни клавиши. Ямаха 155 - что-то как-то, но очень сильно не понравился звук контр и большой октавы(басов), дальше была Клавинова из младших, 330ая - вообщем он сразу на ней и остановился - сказал что этот вариант уже гдето радом с аккустикой (вообщем как колбаса с мясом - рядом лежали). Потом он посмотрел Кава 35, поскольку это был мой ориентир и я его попросил - сразу ему не очень понравился первый ГрандПиано, но я попросил еще послушать - потом он немного по узицировал(насколько это можно назвать так ps: вероятно есть какието спорные моменты в том что я описал типа Корги со своим топом РН3, Касио и т.п., но это субьективное мнение одного пианиста, который далек от железяк и компьютеров. pss: У него тоже есть сын который занимается серьезно музыкой (занимается по 4-5часов в день), его акустика уже доживает свои дни, вообщем он тоже подумывал о покупке Клавиновы ему для занятий, но посоветовавшись с братом(музыкантом) и отцом(настройщиком) - они пришли к единому мнению, что нет. Просто у них выбор не стоит "сейчас" поэтому они целенаравленно не искали варианты, но он говорит что в свое время отдадут предпочтение отреставрированной аккустике для этих целей, нежели даже клавинове 300ой серии - напорядок лучше чем цп. |
| 3403. superoleg, 11.11.2010 20:55 |
Вопрос про Axelvox (CME M-key) http://www.slami.ru/info/big_pic/CNT33691.jpg (1000x1000, 61.7Kb) Хочу купить педаль сустейна, скажите, M-AUDIO SP-2 будет работать как переключатель или всё таки будет чувствительноть (градация) к силе нажатия? |
| 3404. bayu8, 11.11.2010 21:32 |
Судя по описанию, M-AUDIO SP-2 работает как переключатель. Только можно выбирать - нормально-разомкнутый или нормально-замкнутый(для разных инструментов). |
| 3405. superoleg, 11.11.2010 21:41 |
bayu8, т.е. фактически просто красивая педаль... а так можно брать просто "переключалку" за 300р.? Добавление от 11.11.2010 21:42: В двух словах, можете объяснить разницу между цитата:...я так догадываюсь что это полярность, но хотелось бы уточнить) |
| 3406. Лох Чилийский, 11.11.2010 22:16 |
superoleg я так догадываюсь что это полярность Скорее состояние. Одни инструменты включают эффект при размыкании контактов, другие - при замыкании. |
| 3407. bayu8, 11.11.2010 22:44 |
По моему, "переключалка" за 300р. хороша, как старт/стоповая педаль(есть такая опция, например - в моём древнем ROLAND D10). А как SUSTAIN, гораздо приятнее использовать педаль "фортепианного" типа, которая не стучит, и не сильно ездит по полу. Кстати оценил, у Korg SP250, педаль штатная педаль "цепляется" за стойку и не "ездит". С полярностью Вы правильно поняли, у одних производителей нажатой считается замкнутая педаль, у других наоборот. А, например Yamaha psr-e413, принимает за "отпущенное" - состояние педали при включении питания. Т.е. может работать с любыми педалями. |
| 3408. superoleg, 11.11.2010 23:12 |
bayu8, да наверное вы правы, посмотрел сейчас в попмьюзике педали... дешёвые просто как напольная кнопка, а те которые выглядят как настоящие =) так же вкл/выкл но с "длинным", более натуральным ходом педали - завтра на старой деревне посмотрю Maudio SP-2 и видимо возьму её |
| 3409. bayu8, 11.11.2010 23:34 |
Ну да, мне кажется, на педали лучше не экономить. Кстати, ROLAND DP-10 поддерживает полудемпер, но не уверен, что CME его поймёт. Там дело не в силе нажатия, а в глубине. А точнее в сопротивлении педали. Замерял тестером педаль KORG SP250. Отпущенная - обрыв, по мере нажатия - 10 кОм, 5кОм, дальше как то резко меняется(вроде бы есть ступенька 1кОм), потом 300 Ом, 200 Ом, 100 Ом. |
| 3410. yuri-pavl, 12.11.2010 00:01 |
AndrewND А вы когда тестировали слушали в наушниках или на встроенной акустике? |
| 3411. wavchik, 12.11.2010 00:20 |
теряюсь с выбором... совсем теряюсь. последний раз садился за инструмент (ДМШ) лет эдак 10 назад, на днях накрыла ностальгия, усе.. хачу. Хотеть то хочу, а буду ли? - поэтому: мне что-то правдоподобное аналогу на первое время пока не определюсь окончательно, что точно буду, а потом уже hp203 (у соседа стоит, так я и получил ностальгию ) Спасибо! |
| 3412. Evgenzz, 12.11.2010 00:31 |
wavchik, тут вся тема посвящена именно нахождению "что-то правдоподобное аналогу". Вам краткое содержание 120 страниц в кратком изложении пересказывать? Если что-то более менее, то это только yamaha с GH3 клавиатурой, либо роланд. Если не уверены - не обгоняйте. Пиво для походов к соседу "понастольгировать" дешевле. |
| 3413. superoleg, 12.11.2010 00:38 |
bayu8, в мануале ничего путного не нашёл, беглый поиск по инету так же ничего не дал... возможно в магазине подскажут) Было бы круто... но боюсь не стоит много ожидать от клавы за 3т.р.) Добавление от 12.11.2010 02:07: Вопрос - какой именно вход для педали? Такой крупный, стандартный джек? Добавление от 12.11.2010 02:08: 1/4? Добавление от 12.11.2010 02:10: ...он же 6.3мм)? |
| 3414. kolan, 12.11.2010 10:48 |
wavchik Не надейтесь получить ответ о том, что вам понравится, на форуме. Отправляйтесь лучше в магазин, там сами поймете, что у вас вызовет ностальгию, а что - скрежет зубовный. Только вы сами сможете понять, на каком инструменте вы БУДЕТЕ. И еще: если вы так запали на HP-203 - советую определиться на будущее прямо сейчас. Эта модель сходит, а у заменяющих ее моделей во-первых есть определенные проблемы, во-вторых они скорее всего дороже, в-третьих там новый звуковой модуль. Сейчас есть уникальная возможность сравнить 2-ю и 3-ю линейки Роланд вживую. |
| 3415. Evgenzz, 12.11.2010 11:31 |
superoleg 1/4 дюйма как раз и есть 6.3 -)) Обычный МОНО джек там. |
| 3416. AndrewND, 12.11.2010 14:40 |
yuri-pavl Я прекрасно понимаю о чем вы Знакомый прошелся по клавиатурам с почти выключенным звуком, а потом уже остановился на том, на чем счел нужным. Естественно динамики расположенные в ДВП корпусе и направленные в пол, при сносном усилителе будут давать лучший звук чем динамики в пластике направленные за инструмент или вверх, даже при таком-же или незначительно лучшем усилителе - ибо здесь узкое звено сами динамики, фазоинвертор и расчет пространства. Естественно можно подключить лучшую аккустику - но согласитесь это немного не то нежели звук из самого устройства. зы: вообщем я для себя уже выбор сделал - буду искать возможность приобрести 155. Врядли я буду ее подключать к внешней аккустике, хотя она у меня есть и очень не плохая. Evgenzz Отчего же, есть еще просто GH клавиатура, да она без третьего сенсора/без реппетиции, но многие ли она нужня для удовлетворения настольгии? ps: кстати тоже как и многие не понял разницы между CLP320 и YDP 161, правда ни в одном магазине не нашел их вместе, причем компании имеющие несколько салонов разносят в разные магазины эти пианино Добавление от 12.11.2010 14:55: Более детально посмотрел инструкции к 320 и 161, и даже увидел преймущества 161 против 320, думаю в звуке разницы быть не должно, поскольку у них начинка судя по всему одинаковая. Если статус не играет роли, то .. |
| 3417. wavchik, 12.11.2010 16:08 |
Evgenzz kolan Спасибо! я перечитал всю ветку, бегло конечно, но прочитал, и честно говоря у меня мнения не сложилось. 203-я конечно хорошо, и могу себе позволить, но не хочется платить кучу денег, чтоб просто побаловаться. В магазине был, ниче не понял, когда долго не играешь - все одинаково. Разница только в визуальном представлении девайса и физики самого инструмента. А сыграть я толком так ничего и не смог, все забыл, палцы только рефлексы отрабатывают поэтому еще раз прошу совета: что нить не шибко дорогое на серьезное "побалываться" но достаточно правдоподобное. Мне не нужны никакие там скрипки, духовые и органы.. просто классическое ф-но. Еще раз спасибо |
| 3418. Evgenzz, 12.11.2010 16:35 |
wavchik Каков ваш бюджет на "просто побаловаться"? |
| 3419. AndrewND, 12.11.2010 16:55 |
wavchik Как на счет такого: Studiologic NUMA + EastWest/Quantum Leap Pianos или Synthogy Ivory Grand Pianos? Если не боитесь техники и компьютеров, то серьезней ничего не будет + как настоящая клавиатура + по деньгам совсем не страшно. В минусах - не презентабельно и технически немного сложнее чем купить, поставить и включить ЦП + внешняя аккустика или наушники. |
| 3420. wavchik, 12.11.2010 18:28 |
AndrewND, нужно включить в розетку и не думать ни о чем. Evgenzz, бюджет... 20-30-50, пока больше не готов на побаловаться |
| 3421. Mozart987, 12.11.2010 19:03 |
Подскажите стоит ли покупать ямаху 380? Слушал записи на ютубе роландов и ямах мне понравились больше по звуку ямахи. У роландов какой-то круглый звук Играть не умею |
| 3422. mikere, 12.11.2010 20:11 |
Mozart987 В этой ценовой категории уже все очень индивидуально, обязательно послушайте/пощупайте вживую. Возможно, мнение поменяется на диаметрально противоположное. Кроме топовых Роландов послушайте еще записи новой серии Kawai CA (13/63/93). Кстати, их хвалят за клавиши, хоть и ставят в общем случае ниже по качеству звука, чем аналогичные Ямахи и Роланды. Опять же, не стоит тут опираться на мнение интернета, лучше составить индивидуальное. Практически во всех новых сериях инструментов есть возможность настроить нюансы звучания, которые в большинстве случаев не показывают на демо-записях, но которые могут существенно повлиять на "живой" звук. |
| 3423. Mozart987, 12.11.2010 21:22 |
Вот на что похож звук роланда Было бы здорово, если обладатели различных электропианин выкладывали примеры звучания своих инструментов в данной ветке. |
| 3424. Falconvvs, 12.11.2010 21:49 |
Mozart987 Так вроде в первом сообщении ссылка http://www.purgatorycreek.com/ Или необходима живая игра? |
| 3425. Mozart987, 12.11.2010 22:04 |
Falconvvs Эту ссылку я не заметил, спасибо. Современными моделями там и не пахнет. |
| 3426. Falconvvs, 12.11.2010 22:15 |
Mozart987 Современными моделями там и не пахнет. Хм. Действительно |
| 3427. wavchik, 13.11.2010 15:45 |
Evgenzz, бюджет... 20-30-50, пока больше не готов на побаловаться |
| 3428. kolan, 13.11.2010 15:56 |
Mozart987 1. Обратите внимание на Корг C-720/740. 2. По Роландам и Коргам на офсайтах есть аудиодемки, по Ямахе CLP - нет, какое-то впечатление можно составить по равнозначной в пианинном отношении модели CVP. 3. Не вздумайте принимать окончательное решение при покупке топа на основе чужих мнений и аудиодемонстрашек - просто обратите внимание, что последние чаще всего одинаковые для инструментов, отличающихся по цене вдвое. wavchik На скрипках и органах ничего не съэкономите. Я не понял, как же так - HP-203 ностальгнуло, а в магазине почему не смогли разобраться? Играть уметь вовсе не обязательно, есть встроенные пьесы, есть флешки с миди, есть продавцы-консультанты. Поймите, что купив сейчас по советам что-то недорогое (но и дешевым это явно не назовешь), вы рискуете, что не понравится и занятия не пойдут. Сходите еще раз, возьмите наушники, соседа, плетку для продавцов. Не покупайте, пока не понравится. И еще - определитесь, насколько вам важен корпус - это совсем разные ценовые категории. |
| 3429. wavchik, 13.11.2010 22:22 |
kolan корпус вы имеете ввиду "стойка" чтоб получить аля стационар, то тогда скорее важна чем нет |
| 3430. Wild Tiger, 13.11.2010 22:53 |
Нет, не П-образную стойку (+3 тыс. к цене ЦП), а полноценный корпус, в результате ЦП выглядит не как синтезатор, а монументально, добротно и дорого. Стоит соответственно ![]() |
| 3431. Mozart987, 15.11.2010 00:27 |
Подскажите есть ли в роланде hp-207 рояльные семплы похожие на ямаховские? |
| 3432. Vlad_gr, 15.11.2010 11:00 |
Mozart987 Подскажите есть ли в роланде hp-207 рояльные семплы похожие на ямаховские? Нет и быть не может. Потому как ямаха семплирует собственные акустические рояли, а Роланд Steinway & Sons. Звук у них очень разный. http://pianola.ru/page116.aspx А вот в 307 роланде, есть такая замечательная вещь, как многополосный эквалайзер, которым Вы можете настроить звучание под свой вкус и акустику помещения. Именно многополосный, с варьируемым диапазоном настраиваемой частоты, а не просто 4-полосный, как пишут в технических характеристиках. |
| 3433. kolan, 15.11.2010 14:40 |
Vlad_gr И в 207 тоже есть эквалайзер. |
| 3434. AndrewND, 15.11.2010 15:28 |
Есть кто пробовал на ощуп Studiologic? Сильно ли тактильно отличаются Studiologic Numa NERO(черное) и Studiologic Numa White(белое)? Конструктивно и электрически они одинаковы, просто в первом варианте клавиатура TP40WOOD(деревянные и не полые клавиши), а во втором TP400(пластиковые но более современная разработка, следующее поколение)? Буржуи сильно хвалят модель Studiologic Numa NERO(она черная) как очень реалистичную и максимально приближенную к натуральной, а на ютубе все ролики сняты на белой. И еще вопрос, может кто в курсе: режимы сплит и дуал - это особенность\функции сэмплера или должна быть какаято поддержка со стороны клавиатуры? Играл кто-нибудь на Галакси2-ГрандПиано или Синтоджи Айвори ГрандПиано - есть там поддержка Сплита\Дуала? зы: после того как я уже было остановился на Ямахе155, случайно почитал о Studiologic Numa NERO и всерьез задумался о приобретении этой клавиатуры + ГрандПиано на 40-60гиг + простенький МИДИсэмплер типа Алесиса или Корга(можно купить бу в районе 100-150уев) для занятий сыну на первое время(качества последних я думю на первый год хватит с головой). Не великолепный звук, я думаю, лучше чем неважная клавиатура в процессе обучения. |
| 3435. Evgenzz, 15.11.2010 15:52 |
AndrewND Я бы советовал вам не заморачится отдельной миди клавиатурой, тем более для занятий ребенка. Я сам использую практически исключительно семплы (очень кстати советую посетить мою раздачу в известном месте, я разместил там ВИНТАЖ Д), но скажу однозначно что вы очень пожалеете что у клавиатуры нет возможности без посторонней помощи издавать хоть какие то звуки. У вас не будет быстрого старта (10 минут с утра посидеть, при этом 5 из них будет включатся ПО). Не будет встроенной акустики (на аппаратах за цену студиолоджиков уже вполне удобоваримый звук). И еще придется колхозит под них стойку, потому что у них стойки нет! А еще у студиолоджика, видимо, было плохое настроение и все коммутационных выходы они вывели вбок, что очень не красиво. Даже mod wheel находится сбоку! Жесть! Еще ходите миди клаву? Продолжаем. Прежде чем вы нормально сможете использовать семплы, то еще ох как помучаетесь с настройкой кривых велосити и проблемой задержек. Разделение тембров фича ислючительно ПО и никак к клавиатуре не относится. В ивори и градпиано сразу НЕТ. Галакси использует очень гибкий инструмент контакт плеера, вот там очень много что можно. Пару недель назад я подумывал заморочится и тоже изучал вопрос миди клавиатура, щупал, искал плюсы. Но плюсов гораздо меньше чем минусов. И нума неро у нас не достать, есть только нума. Экономической целесообразности покупать нубу за 50к+ никакой, чуть добавить и купить yamaha 330 можно, а если не доавлять то можно купить yamaha 161 (я пощупал на входных его клавиатуру, и на первый взгляд критических отличий от gh3 не нашел). Зато вы получите нормальное ЦП, со стойкой, педалями, качественную клавиатуру (которая кстати будет крашкой закрыватся, а не быть пыле сборником). А если не пойдет пианино, то нормальное ЦП продадите без проблем (я вот касю продал кстати, с чем меня можно поздравить =)) ), а миди клаву вы почти гарантированно не продадите! Ну а выбор за вами! Удачи! |
| 3436. AndrewND, 15.11.2010 19:58 |
Evgenzz Вероятно, поэтому я и хочу прикупить простенький Пиано модуль типа Алесис Нано Пиано, Корг П3 или Курцвейл МикроПьяно с зашитими парой фортепьянных семплов и миди-интерфейсом для быстрого старта и для первого года обучения. А корпусное всеравно покупать не буду, даже 161 - максимум 155 и буду ставить на стол. В Студиолоджик привлекает действительно отличная клавиатура, судя по отзывам профессионалов, которая максимально возможно приближается к настоящему аккустическому инструменту. Незнаю насколько она соизмерима с деревянными GH3, но в отзывах пианистов говорилось о большой реалистичности. Всетаки 26кг одни только клавиши, по сравнению с 19 за все у 155. У нас есть в продаже 1600уе за nero и 1300 за white. ps: по поводу сплит и дуал, разве по миди интерфейсу нельзя передавать скажем нижние 3 октавы играют инструментом 20, верхние 4 - инструментом 0, я пока в этом слабо разбираюсь? Странно что на просторах интернета инструкции только на 990 я нашел, ни Неро, ни Нумо, ни Вайта - инструкций нет, любопытно было бы почитать для общего развития. |
| 3437. yuri-pavl, 16.11.2010 00:18 |
AndrewND У этих пианомодулей полифония дай бог 32, что абсолютно ужасно.... |
| 3438. kolan, 16.11.2010 02:29 |
AndrewND максимум 155 и буду ставить на стол Ваше право, конечно, только объясните - зачем? Чтобы класть на стол на время игры и потом убирать? Не стоит создавать психологический барьер лишний раз сесть за инструмент. GH3 - не деревянные. Evgenzz с чем меня можно поздравить Поздравляем (при всем уважении к Касио |
| 3439. Genka88, 16.11.2010 05:18 |
цитата:Самому побренчать- можно ставить хоть на потолок. А вот для обучения этого делать не стоит. Получающаяся в таком случае кривая постановка рук создаст множество проблем в будущем и исправляется с большим трудом. |
| 3440. AndrewND, 16.11.2010 12:15 |
yuri-pavl У Алесиса 64, у остальных 32 - но для обучения этого вполне достаточно. Кстати у P120 - тоже 32, а у P140 - 64 и не смотря на это хозяева жаловались\жалуются лишь на слабость аккустики в 140, что не дает возможности получить качественный звук со встроенных динамиков. А 120 на вторичном рынке стоит практически как 140. kolan Да в младших моделях пластик, а в старших есть и дерево. 155 убирать не буду - это его будет постоянное место, просто мы живем в сьемной квартире, есть свободный хозяйский стол, а иметь за спиной дополнительный габаритный предмет весом как минимум 50кг - не очень интересная перспектива. Genka88 кривая постановка рук Постановкой рук занимается преподаватель. Рост взрослого и ребенка - несоизмеримы, поэтому на постановку рук много факторов могут влиять. Мы не собираемся воспитывать Рахманинова или Мацуева, мы хотим дать разностороннее образование своему сыну, которое включает и музыкальное. зы: возможно я по поводу миди погорячился, но у человека со здравым смыслом всегда есть желание за определенную суму, которую он может себе позволить, найти что-то лучшее, взвесив все за и против. Да, сочетание МИДИ и VSTi - несколько сложнее, нежели просто ЦП и требует некоторого разбирательства при этом значительно выигрышнее в качестве и возможностях. К тому же люди пришедшие на этот форум уже решились на некое разбирательство ибо не подверглись движению большинства, не пошли в магазин и не преобрели первое, что посоветовал мэнэджер, как зачастую и происходит. Разбирательство и пытливость - двигатель прогресса, в конце концов Добавление от 16.11.2010 14:09: ps: Вот на форумеклассика прочитал интересную тему по поводу нестроящих (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=49098&highlight=%EA%F0%E8%E2%E0%FF+%F0%E5%E9%EB%F1%E1%E5%EA%E0) ЦП. По теории вроде все грамотно. Интересно для общего образования - многим ли это слышно? |
| 3441. Genka88, 16.11.2010 14:50 |
цитата:С клавиатурой на столе Рахманиновым или Мацуевым Ваш ребенок точно не станет, а вот получить проблемы с руками- запросто. Неправильное положение при игре это перенапряжение некоторых мышц с соответствующим результатом. Или запасайтесь тогда очень высоким стулом и соответствующей подставкой под ноги и следите, чтоб Ваш ребенок во время занятий с этой пирамиды не навернулся. |
| 3442. AndrewND, 16.11.2010 20:11 |
Genka88 т.е. Вы хотите сказать что при наличии корпусного пианино не нужен ни высокий стул, ни подставка под ноги? Ну да ладно мы отдалились от темы. Если есть реальные пользователи\пробователи Studiologic Numo Nero интересно было бы услышать мнения о качестве и тактильности этой клавиатуры, а также сравнение ее с Studiologic Numo White и с клавиатурами на ЦП старших моделей GH3, Natural Wood, PHA III что там еще есть не вспомню. |
| 3443. yuri-pavl, 16.11.2010 20:13 |
Дурацкий вопрос - хочу прикупить миди-контроллер - нужна ли мне миди-thru, или я могу подать миди выход клавы на миди-вход контроллера, а с его миди-выхода на комп? |
| 3444. plyush, 16.11.2010 20:35 |
был сегодня на Автозаводской (Музздвор или как там его) из-за одной модели в основном: Roland FP-7F. Стоят там две - белая и черная. Взял проспектик на HP-3** линейку. Успел немного поиграть на трех инструментах: FP-7F, HP-307, HP-305. Впечатления следующие: FP-7F, HP-307 - огромные возможности для настройки звука под себя (Piano Designer в обоих). Эквалайзер может поднять еще на 12 дБ уровень громкости. Я уже не говорю о шести позициях крышки рояля, призвуке молоточков и проч.). В HP-305 есть только Damper Resonance, Key-Off Resonance, String Resonance и это ощутимо обедняет возможности по настройке. О корпусе и внешнем виде. Здесь я просто разрываюсь, потому что, с одной стороны, безумно импонирует классический форм-фактор пианино и отъезжающая крышка прикрывающая (коряво сказал конечно) электронную панель во время игры, т.н. Классик Позишн (HP-линейка), а с другой стороны, крайне привлекательна компактность FP-7F. Смотрится очень хорошо. Особенно черная. Для людей страдающих от недостатка свободного места в квартире в самый раз. Правда есть некоторые тонкие моменты: 1) придется докупать педаль, п.ч. в комплекте только 1-педальное приспособление (FP-7F) 2) внешний звук конечно у FP-7F сравним с HP-305, но HP-307 их делает только так: 60Вт х 2 (у HP-307) против 30х2 и 12х2 (HP-305 и FP-7F). Разница во внешнем звуке между последними двумя аппаратами на мой взгляд несущественна. 3) зато при вынужденном переносе все гораздо проще с FP-7F - она весит 36 кг вместе со стойкой. На прошлой неделе съездил в наши два основные муз.салоны (на Маяковке и на Савеловской), изучал HP-3** линейку и Клавиновы Ямаховские. Есть кое-какие мысли на этот счет, кому интересно могу озвучить. |
| 3445. Mozart987, 16.11.2010 22:05 |
plyush На прошлой неделе съездил в наши два основные муз.салоны (на Маяковке и на Савеловской), изучал HP-3** линейку и Клавиновы Ямаховские. Есть кое-какие мысли на этот счет, кому интересно могу озвучить. Да, конечно, озвучте пожалуйста... |
| 3446. Evgenzz, 16.11.2010 22:58 |
plyush Не забудьте еще учесть, что FP-7F стойку в комлект не включает, и придется еще потратиться на стойку... Но цена аппарата явна не гуманна. |
| 3447. Mozart987, 16.11.2010 23:00 |
Еще вот хотел уточнить у обладателей ямах 340 и 370 стоит ли платить дополнительные деньги за сомнительные преимущества 370 модели по сравнению с 340? Было бы интересно услышать мнения как за так и против. Сам пощупал и ту и другую модель, у 370 клавиши вроде бы потяжелее что ли и для нажатия нужно немного больше усилия, других отличий не обнаружил. |
| 3448. pokogreg, 16.11.2010 23:09 |
Прошу помощи.... Совсем запутался от обилия инфо... выбираю между Yamaha P-85 и DGX-630 (подсознательно в голове также и P-95 и Курц марк про два с - хотя они чуть дороже - уже минус). Инетерсует только пианино (клавиатра в первую очередь, и звук). Помогите определиться пож! P.S. 1.DGX-630 рассматривал только потому, что если клава и звук теже - то возможно доп опции на будущее и имели бы какой-ниб резон - сомневаюсь... 2.Цена имет значение... P-85 (22 тыр), DGX-630 (29 тыр), P-95 (27 тыр), Курц (29 тыр). |
| 3449. yuri-pavl, 16.11.2010 23:27 |
pokogreg Добавьте Korg-170 |
| 3450. plyush, 16.11.2010 23:46 |
Mozart987 Еще вот хотел уточнить у обладателей ямах 340 и 370 стоит ли платить дополнительные деньги за сомнительные преимущества 370 модели по сравнению с 340? Разница между 340 и 370 только в наличии клавиш из натурального дерева в пользу 370. Да и то, только белых клавишей. Да ко всему прочему не целиком из белого дерева. Evgenzz Mozart987 Если только очень кратко (сейчас к сожалению нет времени расписать все ощущения, готов к обсуждению завтра в течении дня). Мы ездили с отцом. Он хороший пианист, преподаватель. Ему по соотношению цена/качество больше всего понравилась Ямаха 340. На втором месте Ямаха мини-рояль, модель к сожалению не запомнил (она одна на Маяковке стоит). Звук Ямах показался ему гораздо более сочным ярким по сравнению с Роландами (смотрели 3** серию). Мне наоборот звук Ямах показался излишне ярким, крикливым, по сравнению с вкрадчивыми Роландами. Плюс ко всему мне очень нравится задумка Роланда по совмещению технологий сэмплирования и генерации тона реализованная в т.ч. 3** линейке. Можно спорить что есть более естественное по аналогии с акустическим инструментом, но это уже другой вопрос. Имхо, звук технологии SupernaturalSound устраивает гораздо больше, чем нескольких-уровневое сэмплирование Ямахи. И потом, на максимальной громкости у Ямах когда берешь одну ноту слышно как она закольцовано умирает постепенно. Именно что умирает, потому что остаточный призвук неживой. У Роландов по-другому. Звук как-бы вибрирует, резонирует, гуляет в сторону, туда-сюда. Он не привязан, это уже не сэмпл в конце концов. Сэмпл у Роландов - первые несколько секунд (сколько именно не знаю врать не буду), затем генерация. Сделано хорошо. Для моего уха звучит убедительно. По клавиатуре и остальному уже не сегодня, прошу прощения. |
| 3451. pokogreg, 17.11.2010 00:02 |
yuri-pavl: Добавил, но легче не стало |
| 3452. kolan, 17.11.2010 09:20 |
AndrewND Да в младших моделях пластик, а в старших есть и дерево. Внимательнее читайте спецификации, деревянная клава классифицируется как NW, GH3 - пластик. Добавление от 17.11.2010 09:36: Mozart987 |
| 3453. Mozart987, 17.11.2010 09:47 |
kolan Вот вам одно из мнений - http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual…81368188064298333 Ошиблась она или моделью или консультант что-то напутал... 5-и уровневое семплирование в 380 модели по спецификациям, а 370 от 340 только NW клавиатурой отличается. Поглядел иноязычные форумы, там пишут, что якобы еще динамики в 370 то ли другие то ли расположены по-другому и звук сочнее получается |
| 3454. kolan, 17.11.2010 09:54 |
Mozart987 Ошиблась она или моделью или консультант что-то напутал... Судя по цене - это 370, 380 все же гораздо дороже. Хотя бывает и так - играем на одном, а в Инете ищем другое. Надо будет отписать ей на всякий случай |
| 3455. Mozart987, 17.11.2010 10:02 |
kolan А в 370 не только динамики другие, но и усилитель. Мощность - не единственный показатель. Это с потолка взято или есть доказательства? И тем не менее я согласен с мнением тех, кто говорит, что цена 370 неадекватна улучшениям. |
| 3456. kolan, 17.11.2010 11:03 |
Mozart987 Сори, ошибся (т.е. доказательств нет). Но не исключено проверить возможности нет и в описании это никак не отражено Как же не отражено - Speaker Boxes. |
| 3457. plyush, 17.11.2010 11:58 |
Mozart987 kolan Подтверждаю, Speaker Box есть у 370 по сравнению с 340. Ну и клавиатура с белыми клавишами из дерева против обычных у 340. Больше разницы нет. |
| 3458. JHush, 17.11.2010 12:21 |
уважаемые спецы,помогите советом, пожалуйста. нужно цифровое пианино,дшя абсолютного новичка, никогда не игравшего на клавишах. ценовой диапазон 22-27 тысяч. понтмаю,что все клавиатуры в таком сегменте являются,мягко выражаясь, слабенькими аппаратами. однако,хочется выбрать лучший аппарат из данной цеговой ниши. в общем,посоветуйте из трех вариантов наиболее правильный со всех точек зрения: YAMAHA P -85, KORG SP170 или CASIO Privia PX- 130 BK. заранее спасибо за участие |
| 3459. Mozart987, 17.11.2010 12:50 |
plyush Подтверждаю, Speaker Box есть у 370 по сравнению с 340 А что такое спикер бокс? П.С. Заказал себе 340 |
| 3460. plyush, 17.11.2010 12:58 |
Mozart987 А что такое спикер бокс? Speaker Box это, условно говоря, отдельная колонка под динамик(и), как альтернатива просто встроенному в корпус динамику. Поздравляю с заказом 340-ой. Отпишитесь тогда о своих ощущениях, когда ЦП приедет. |
| 3461. Evgenzz, 17.11.2010 14:52 |
Тоже подумываю над ямой 340й, аппараты которые нравятся стоят сильно дороже (150+), а звуковой тракт планирую все равно переработать. Думаю если конструкция позволит вообще переколбасить там и усилитель и колонки, воткнуть внутрь комп с семплами и пианотеком. Но если конструкция конечно позволяет внутрь залезть, иначе комп рядом придется прихать. |
| 3462. Mozart987, 17.11.2010 16:05 |
Evgenzz Тоже подумываю над ямой 340й, аппараты которые нравятся стоят сильно дороже (150+), а звуковой тракт планирую все равно переработать. Думаю если конструкция позволит вообще переколбасить там и усилитель и колонки, воткнуть внутрь комп с семплами и пианотеком. Но если конструкция конечно позволяет внутрь залезть, иначе комп рядом придется прихать. тоже подумывал об этом, но если хотите комп туда ставить, то можно 330 брать с такой же клавой.... а вот если усилок там доработать и колонки (шипят если ухо поближе к колонке подставить), тогда 340 лучше из-за 4 уровнего семплирования будете дорабатывать обязательно отпишитесь сюда, Ваш опыт будет бесценным Вобщем привезли 340 цвета махагон, очень доволен и не жалею о деньгах совсем... звук нравится, внешний вид в целом тоже, думал цвет будет раздражать, но все оказалось лучше чем ожидал. Играть не умею, поэтому обо всех тонких нюансах звука сказать пока ничего не могу. |
| 3463. Evgenzz, 17.11.2010 16:42 |
Mozart987 Поздравляю! реально отличный иструмент на годы! Кстати, плохо обмытая ямаха дает на 1 уровень семплов меньше, так что Трогал и 340 и 330, синтетический мамонт мне уж больно понравился Кстати если есть чем записать, то для общественности можно выложить записи встроенных песен, хотя бы нескольких, а то ямаха как гестапо держит в секрете их видимо, не дает никому в свободный доступ, издеваются над народом, по ютубу заставляют слушать Одно из больших достоинств ямахи для меня (и жены в особенности) является именно достаточно большой выбор цветов, странно почему большинство производителей считает что пианино должно быть черным, или как минимум достаточно темным. Ходил как то пианино Аккорд смотре, так там и красные и синии, вся гамма одним словом, дизайнерам на радость А на счет доработки конечно выложу, планирую активно использовать нишу за педалями, в 380 именно она там и задействована насколько я могу судить, значит и нам пригодится -) |
| 3464. superoleg, 17.11.2010 21:30 |
...на фоне внушительных струментов=) хочу спросить про korg k61 http://www.korg.com/Product.aspx?pd=252 Механика клавиш лучше/така-же/хуже m-audio keystation или cme u-key? Ну и просто отзывы услышать. А то на просторах сети ничё не нашёл((( |
| 3465. Evgenzz, 17.11.2010 23:30 |
Midi клавиатуры это в другую тему. Тут обсуждают мацуевых, а рудесы на пару тем ниже http://forum.ixbt.com/?id=90&forumpage_days=10&a…=midi&author= |
| 3466. AndrewND, 18.11.2010 16:59 |
почти уже созрел на 330ую Вопрос к владельцам: корпус разбирается или нет(отдельно клавитура, отдельно ноги с педалями)? С ценой уже даже смирился, но вот с 68кг пока никак. Интересуюсь на случай переезда и перевоза сего монстра. зы: почитал инструкцию, таки да ноги с пеалями и перекладиной снимаются, вопрос сколько весить основной модуль с клавиатурой? Добавление от 18.11.2010 17:07: зыы: а в 330 оказывается нет режима СПЛИТ |
| 3467. Evgenzz, 18.11.2010 17:22 |
Да, нет. Но вы же вроде хотели софтварные использовать пианины? Или изменили свое мнение? |
| 3468. Dmir, 18.11.2010 17:46 |
wavchik Когда меня одолела ностальгия, решил, что возьму недорогой инструмент из хороших, а как посчитаю, что "вырос" из него, продам и возьму новый. Факторов против у меня намечалось много - работа, вторая вышка, ребёнок.... В итоге - мне кажется, что пора брать другой инструмент, и, кстати, то, что взял именно ЦП, дало возможность научиться играть - играл с часу до двух ночи, когда все спали, в наушниках. Если есть возможность брать что-то получше сразу - берите. Я бы сейчас взял клавинову ямаховскую, корпусную, с двумя-тремя педалями и GH3, но пока что бюджет не позволяет. |
| 3469. yuri-pavl, 19.11.2010 00:44 |
По поводу зазоров клавиш - вот очень неплохое немецкое пианино Steinbach К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x381, 45Кb |
| 3470. Mozart987, 19.11.2010 01:18 |
Evgenzz Трогал и 340 и 330, синтетический мамонт мне уж больно понравился Щупал различные клавы от касио до корга и качество материала самих клавишь как мне кажется не должно влиять на игру... Во всяком случае ощутимого различия нет, говорят, что на некоторых пластмассах хорошие следы от пальцев остаются может в этом дело? Кстати если есть чем записать, то для общественности можно выложить записи встроенных песен, хотя бы нескольких, а то ямаха как гестапо держит в секрете их видимо, не дает никому в свободный доступ, издеваются над народом, по ютубу заставляют слушать Постараюсь на выходных записать. AndrewND зы: почитал инструкцию, таки да ноги с пеалями и перекладиной снимаются, вопрос сколько весить основной модуль с клавиатурой? Да там две ноги-боковины, перекладина с педалями и задняя стенка по весу треть от общего веса и соответственно сама клавиатура "неразборная" две трети примерно. Вдвоем вполне хорошо переносится. Заметил такой как мне кажется недостаток, если резко на клавиши нажимать начиная с малой октавы слышен какой-то тихий дребезг от черной панели изнутри, как-будто какой-то маленький трансформатор кратковременно начинает работать и затем этот звук пропадает, слышно даже, если уменьшить звук до нуля... это брак? Подключил ЦП к инету У кого-нибудь есть фото внутренностей 370 модели? |
| 3471. AndrewND, 19.11.2010 15:39 |
Evgenzz Да нет, я то хочу, поэтому и стал рассматривать вариант 330 поскольку это минимум, что есть с линейным входом и хорошей клавиатурой, ибо понравился принцип подключать ВСТи инструменты но при этом получать звук как бы из самого пианино(на встроенной акустике). У меня есть хорошая ХайФай\Енд аккустика, но думаю разница в ощущения происходения звука "из инструментв" и "из откуда-то из комнаты" весьма существенная не в пользу ХайФай\Енд. Жалко, что в Ямахе такие жуки сидят, я понимаю усилитель с колонками не такой мощный\качественный, как в следующей модели, я понимаю доработки с покрытием клавиш в следующей модели, я понимаю отличия по тембрам, запись, в технологии сэмплирования, но зарезать базовые функции(а сплит, как и дуал, вполне базовая функция) - это жлобство. зы: Кстати купил себе пьяномодуль Kurzweill MicroPiano, по дешевке, как прийдет расскажу. Количество тембров сравнимое с базой в ЦП. Полифония 32, но при подключении последовательно такого же модуля аппаратно по МИДИ увеличивается до 64. Перелопатив некоторое количество информации на наших и зарубежных форумах выяснил - что сэмплер MicroPiano соответствует сэмплерам серии SP2, a MicroEnsemble (есть еще и такой модуль) - соответствет сэмплеру РС2(очень многим нравится звучние роялей в Курцвейлах). Модуль поддерживает транспонирование, 3 педали, скорость нажатия(велосити). Есть еще из такого типа Алесис с поддержкой афтертача и 64голосной полифонией и Протеус с 32я голосами, но с поддержкой сплита и дуала + синтезатор на 190 инструментов. И все это на рынке бу стоит относительно не дорого. Смешно то что многие из заявленных новых функций\фич присутствовали в подобных аппаратах еще в 2000х годах(типа Афтертача, КейОфф сэмплов) просто о них тогда не кричали, а сейчас заявляют как о революционной технологии Так что я еще окончательно не определился, что будет лучше для меня СЛП330 или Студиолоджик Нумо Неро + курц\алесис\протеус+ПС с Айвори\Стэйнвей и пр. |
| 3472. Evgenzz, 19.11.2010 16:56 |
Ну афтертач функция для рояля явно лишняя -) Я вот порыл сайты алесиса и роланда, и никак не найду у них пиано модули, они их прячут что ли? Или направление перестали развивать? А на счет ямах да, чистый маркетинг. В производстве 340 баксов на 20 дороже чем 330, а ограничения програмного обеспечения и вовсе искуственны, сомнений нет. |
| 3473. yuri-pavl, 19.11.2010 23:19 |
AndrewND полифония "одиночных инструментов" как "рояли" и по сей день является 16и голосной или 32х для стерео Это достаточно только для начального уровня. Дальше желательно от 96. Мне 60 не хватает абсолютно |
| 3474. kolan, 21.11.2010 17:14 |
Evgenzz В производстве 340 баксов на 20 дороже чем 330 Ну, не знаю-не знаю. Другой усилитель, другая акустика, покрытие клавиш, памяти видимо больше. А если думать, какова себестоимость изделия - точно ничего не купишь вообще (если узнаешь правду). |
| 3475. Evgenzz, 21.11.2010 18:57 |
Ну я ж не говорю что характеристики прямо все искусственно зажимают Акустика другая? Очень другая, или только добавлены 2 см плюхи (явно не CIARE или на худой конец DYNAUDIO). Усилитель другой? Другой или просто большей мощности? Мощность 20ватт нарастить не геморойно, копеечный ,по меркам масштабных производств, транзисторный тракт. Про память вообще разговор вести не стоит, она вся копеечная. Но в чем для меня оправдание и существенное, так это вы совершенно правы про покрытие клавиш, они меня этим купили без разговоров -)) Однако вопрос себестоимости действительно обсуждать нет смысла, корпорации тоже работают не за спасибо -) Удивительно что какие-нибудь китацы (может я не видел просто, не исключаю), не делают копий известных ЦП и не продают за треть ценника (и клавиатуры бы у них назывались GHZ3 Mammut Feel Однако соотношение цена\функции\качество на мой взгляд у 340 одна из лучших в этом классе. В целом ценообразование ямахи мне понятно, чего не могу сказать, например, о роланд... |
| 3476. Mozart987, 21.11.2010 23:20 |
Удивляет разговор о разнице в цене, думаю не все так просто. Если было бы легко делать такие пианино их давно бы все клепали как пирожки, за кажущейся простотой и дешевизной элементов вложено много труда и думаю цена не зря такая высокая ну а потом еще накрутки на таможне и в магазине... Заметил еще один недостаток в 340, в наушниках слышу на звуке ЛЯ первой октавы, если достаточно резко нажать на клавишу какие-то неприятные искажения-призвуки, которые на других нотах не так сильно слышно.. но это если прислушиваться при игре не сильно заметно. Демо пока не смог записать нет провода. Аууу владельцы 370 ямах очень хочется увидеть спикербокс! Evgenzz почему для Вас так важно покрытие клавиш? Неужели на игру так сильно влияет? |
| 3477. yuri-pavl, 21.11.2010 23:24 |
Mozart987 Оптимальное скольжение даёт только слоновая кость. Но это актуально только для продвинутой техники игры |
| 3478. Max111, 23.11.2010 10:11 |
Имею Ямаха ПСР С-700. на Ютубах послушал разных Коргей. И мне показалось, что звук у Коргей побогаче будет, особенно на всяких там Восточных, южных инструментах. Вопрос: можноли на мою Ямашку установить Корговые звуки? |
| 3479. fatyhamster, 23.11.2010 11:53 |
Любителям аутентичности Недавно набрела на такой сайт о ремонте акустических пианино: http://remroyalpianino.ru/ Там есть кое-какая информация по требованиям к клавиатуре и регулировке, может кому-то будет интересно. Например: От 1-го до 50-го тона репетиционная способность должна быть не менее 350 ударов в минуту, от 50-го до 88-го – 400 ударов в минуту. Измерь игровой вес клавиши (cилу, требуемую для нажатия клавиш) пружинными весами или специальным грузиком. Нормальный игровой вес должен составлять около 50 грамм. Грузик укладывай на клавишу в 10 мм от ее передней кромки. ( для акустики: Зафиксируй правую педаль в нажатом положении, чтобы вес демпферов не сказывался на измерении). Правильно отрегулированная клавиша должна под весом грузика плавно опуститься. |
| 3480. AndrewND, 23.11.2010 14:21 |
fatyhamster О А ну владельцы ЦП кому не лень и у кого есть грамовые гирьки (хотя можно и монетками набрать, правда ровно 50 может и не получиться) протестируйте ради интереса. Max111 Можно купить на вторичном рынке внешний модуль синтеза ибо эти "Восточных, южных инструментах" - как раз методом синтеза производятся, а не методом сэмплирования. Соедините по Миди и аля-улю. Из старых есть Протеус 1, но есть и более свежие Протеусы. Корг выпускал модель P3, ее еще можно купить на вторичном рынке, но я нигде не нашел инструкцию на нее в электронном виде поэтому не могу сказать есть ли там модуль синтеза и насколько он обширный. |
| 3481. Анжелика, 23.11.2010 16:00 |
b]Earthman[/b] Здравствуйте. Хочу купить ребенку ц.пианино. Выбор - Кавай 35. Очень мало отзывов по данной модели ипоэтому спрашиваю у вас- какова? И жуву в Великом Новгороде, купить можно либо ч/з инет-магазин или вживую, но с ТАКОЙ наценкой. Как у вас получилось заказать так дешево? Спасибо. Анжелика. |
| 3482. Мастер-Ломастер, 23.11.2010 16:38 |
fatyhamster 50 грам это для всех клавиш? Зачем тогда градуированность? |
| 3483. kolan, 23.11.2010 18:09 |
Анжелика http://kawai.su/main/digipiano/InstrId/200.aspx - там телефон менеджера, о цене нужно договариваться с ним. |
| 3484. AndrewND, 23.11.2010 19:11 |
Мастер-Ломастер По всей видимости это ход самих клавиш, голой механики(на настоящих акустических инструментах), а градуированность при реальной игре создается из-за разности физических свойств струн от басовой до верхней частей(как то толщина, натянутость, упругость), вследствии чего имеют разную упругость отклика на молоточки, ну и чтобы получить соотносную громкость их нужно с разной силой ударять. Поскольку в ЦП таких механических взаимодействий нет, фирмы производители для ЦП создали так называемую взвешенную клавиатуру, дабы имитировать реальную или приближатся к оной. Так что тест с грузиками отпадает, неподумавши. Разве что в малой или первой можно попробовать Добавление от 23.11.2010 19:26: ps: вообще очень интересный и познавательный сайт. Спасибо. |
| 3485. Мастер-Ломастер, 24.11.2010 08:32 |
Выходит взвешенность у цп это "косяк"? Проведу вечером эксперимент с грузом. |
| 3486. kongopiano, 24.11.2010 10:35 |
25 из 50 встроенных композиций в исполнении CLP-340: http://rapidshare.com/files/432786816/CLP-340-Demo.rar mp3, 192 kbps. |
| 3487. Evgenzz, 24.11.2010 14:26 |
Отлично! Спасибо! |
| 3488. Мастер-Ломастер, 25.11.2010 12:30 |
Вобщем получилось примерно от 75 до 65 гр. от крайней левой до крайней правой сторон (корг лп-350). Промежуточные переходы померять не смог ввиду отсутствия точных весов. |
| 3489. AndrewND, 25.11.2010 13:54 |
Мастер-Ломастер "косяк" - почему "косяк"? Это не "косяк", а "фича" Мастер-Ломастер Врядли это о чем-то может сказать другим, разве что о действительной взвешенности клавиатуры. А 50г это на аккустическом(с того сайта) - при том что мастер советует нажать правую педаль, для устранения влияния демпферов, а с учетом демпферов и струн взвешенность клавишь естественно будет другая - чего собственно и добивается производитель. Интересно наверное будет сравнить со взвешенностью клавиатур других производителей, как то Ямаха, Кавай, Роланд. kongopiano Спасибо. |
| 3490. PKruptsov, 26.11.2010 18:27 |
Здравствуйте! Помогите пожалуйста определиться с выбором. Хочу купить синтезатор, чтобы играть дома. Играть пока не умею, на акустическое пианино никогда не пересяду. К компютеру подключать небуду. В моём городе нет музыкальных магазинов - нет возможности посмотреть синтезаторы в живую. Только Casio за 8т.р. ( Поэтому полностью полагаюсь на ваш опыт. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь по цене до 20 т.р. Лично мне, по заочному знакомству, понравился Roland E-09. Одобрите? Или подвергните критике? |
| 3491. Евген78, 26.11.2010 20:25 |
Слушайте, а чем отличаются KORG sp250 от sp500 в плане клавиатуры и мозгов? На официальном сайте корга SP500 вообще нету. Цена у них одинаковая, толко в SP 500 есть автоаккомпанимент. 500 без акустики, но это ерунда (все равно встроенная акустика у моделей данной ценовой категории никуда не годится) Сегодня поиграл на корге sp 500 и lp 350. Так мне звучание больше на сп500 понравилось. а sp 250 к сожалению в магазине не было. Вот хотелось бы узнать мнение тех, кто играл на обоих. |
| 3492. bayu8, 26.11.2010 21:13 |
SP500 снят с производства, поэтому и нет его на сайте. Не скажу про клавиатуру, но тембры SP500 показались слишком слабыми и запрятанными в обработку. Тембры SP250 гораздо интереснее, и кажись, мозги и клавиатура одинаковая с LP350. Добавление от 26.11.2010 22:06: PKruptsov |
| 3493. Евген78, 26.11.2010 22:56 |
мне очень не понравился на KORG LP350 шум в момент нажатия клавиш, будто семплы записывались на плохой микрофон. Т.е в момент атаки идет сильный шип 1-3 десятых секунды. А еще мне не понравилось, что педаль очень мало держит, не зависимо от силы удара по клавишам. даже если взять аккорд на форте педаль держит 2-3 секунды. (слышал и встроенную акустику и в наушниках). А вот на SP500 педаль хорошо держала. На счет тембров может вы и правы (bayu8), но опять же шип на LP350 сводит все его преимущества на нет. Получается каша какая-то. Кстати если кому интересно мое мнение, я ехал в магазин выбирать среди касио, ибо купить то что нравиться мне не по карману (минимум CLP 370). Так вот, как я ни старался услышать хоть что-то похожее на натуральность звукоизвлечения в моделях касио так у меня ничего не получилось. Ну не почувствовал я никаких слоев или чогото там еще. Один и тот же тембр, только разной громкости в зависимости от силы удара по клавише. Это полный бред... пищалка на батарейках. Да и клавиатуры у касио ватные какие-то. А на нормальных роландах мне так и не удалось поиграть (FP-7 например), нигде не найти. Поиграл еще на GEM 810 кажется. Клавиатура немного гуляет, но звукоизвлечение и тембры очень близки к натуральному роялю. Играть одно удовольствие. Церковный орган супер. И акустика в этой модели впечатляет - солидная, мощная. Включал на 2/3 громкости для квартиры вполне хватает. |
| 3494. bayu8, 26.11.2010 23:32 |
Евген78 шум в момент нажатия клавиш педаль держит 2-3 секунды. ???!!! Странно! Ни того, ни другого в SP250 не наблюдаю. |
| 3495. yuri-pavl, 27.11.2010 00:44 |
Евген78 Насчёт шума - что-то перепутали. Никакого шума там нет, вот вопрос - что приняли за шум? И что за касио? Кстати, GEM - большая редкость. Инструмент супер (по отзывам), но ... без гарантии (фирмы уже не существует) и с возможными проблемами в звуковом тракте. В каком магазине были? |
| 3496. PKruptsov, 27.11.2010 02:30 |
А мне он именно из-за звука понравился, вот тут слушал http://www.youtube.com/watch?v=UR6UUA5YrRc, вроде стерео, ну по крайней мере красиво! Добавление от 27.11.2010 02:34: Понимаете ли, я не могу его увидеть в живую, интересно послушать мнение того, кто с ним имел дело, хотя бы в магазине. |
| 3497. Вера, 27.11.2010 10:07 |
Собираюсь приобрести Clavinova CVP 501. Видела и слышала только в интренете. Была бы очень благодарна за совет и мнение тех, кто пробовал инструмент лично. Покупаю для детей, для занятий музыкой. Заранее спасибо. |
| 3498. Evgenzz, 27.11.2010 10:28 |
А что вы имеете ввиду под занятием музыки? у 501 кнопок как у пульта управления МКС, этот аппарат для композиторов, а не для обучающихся. К тому же у него главиатура у него не GH3 и усилитель не 40ватт в отличии от CLP340 к примеру. В общем озвучте ваши требования, потому что 501 аппарат явно для профессионального применения, а явно не для обучения... |
| 3499. Вера, 27.11.2010 10:52 |
Спасибо за быстрый ответ. Я сама не музыкант и не специалист в инструментах. Критерий, по которому я выбирала аппарат - это хороший звук. Многие учителя музыки критикуют цифровые пианино за несоответствие звука, а я бы хотела, чтобы дети имели возможность слышать звук максимально приближенный к естесственному, если так можно выразиться. Еще один фактор - это возможности этого пианино играть как синтезатор, мне кажется это поможет детям больше развиваться творчески. То есть мои критерии были - хороший звук и возможности играть как-бы с оркестром и т.п. Дети только начали ходить в музыкальую школу, всего несколько месяцев, но младшая уже делает успехи. Так что очень нужен инструмент домой. На дачу взяли обычное, уже далеко не новое, пианино Украина, а домой хотелось бы что-то такое, что послужило бы надолго. Вы считаете, что для начинающих этот инструмент не подойдет? ИЛи просто он слишком сложен? Вы также пишете, что у него клавиатура не GH3, что это значит - что он не очень подходит для обучения? Считаете ли вы, что CLP340 для моих целей лучше, Я очень рада, что нашла этот форум, так как не знаю никого с кем могла бы посоветоваться, а продавцы цифровых пианино уверяют что Clavinova CVP 501 очень хорошая модель. Добавление от 27.11.2010 11:20: Мой второй вариант был CVP 503. |
| 3500. Евген78, 27.11.2010 19:32 |
что же делать?! не могу больше терпеть. нигде не нашол вживую Korg sp-250. Стоит ли брать не глядя? вообще корги мне понравились больше чем касио, а ямах в такой ценовой категории вообще нету (c рояльной клавиатурой). |
| 3501. Evgenzz, 27.11.2010 20:06 |
Вера 503 уже весьма серьезный аппарат... и GH3 с синтетическим мамонтом, и усилитель 40 ватт в канал... Грубо говоря, CLP-340 + куча тембров + функция самоиграйки = CVP-503. Так что такой аппарат можно брать без проблем, для обучения. GH3 самая топовая клавиатура ямахи на сегодня, так что выводы делайте сами, тут и репетиции и покрытие качественное, и механика весьма достоверная. Некоторое представление по рояльным тембрам вы можете сделать из архива выше к 340й. За подобные деньги еще можно посмотреть Roland HP-307, тоже есть много тембров (но нет самоиграйки) и очень качественная клавиатура. |
| 3502. bayu8, 27.11.2010 22:10 |
PKruptsov Не буду назойливым насчёт звука E09. Трогал его в магазине, без наушников. Клавиатура нормальная, хороший компактный дизайн. Просто мне показалось, что дороговато он стоит, то ли из за того, что ROLAND, то ли из за алюминиевого корпуса. Посмотрите ещё Yamaha MM6, примерно так же стоит. Ну и заодно PSR-E413. Евген78 Стоит ли брать не глядя? Однозначно не стоит, тем более, если LP350 не понравился. У меня SP-250, больше месяца. (Уровень игры - вечный начинающий любитель В целом инструмент нравится, пока три "но": 1. Громковато стучит клавиатура.(Хотя, это по сравнению с синтезаторной PSR-E413, возможно абсолютно нормально для молоточковой); 2. При сильном нажатии слышен призвук(биение) ноты До большой октавы, в меньшей степени - Си контроктавы. 3. При игре тембрами STRINGS или CHOIR, нажимаемая педаль "подхватывает" только что отпущенные(уже отпущенные) клавиши. Ранее это обсуждалось, как достоинство и точное моделирование реального фортепиано, но для STRINGS, по-моему, это скорее бедствие. Партии, которые я ранее играл на разных синтезаторах, приходится пересматривать. |
| 3503. Евген78, 27.11.2010 22:52 |
bayu8 Подскажите, пожалуйста, где можно пощупать в живую korg sp-250 и какие-нибудь роланды, а то я чот роландов в питере ваще не могу найти. Интересует FP-7. yuri-pavl А GEM 1600 (или 810, не помню) я щупал на московском,7 (рядом с сенной площадью), music Land кажется называется. Только инструмент там к сожалению убитый, а новых поставок не предвидится. |
| 3504. bayu8, 27.11.2010 23:15 |
Ни Роландов, ни Каваев в Питере не видел. А SP-250 смотрел и покупал в Музторге на Сенной - Наб. канала Грибоедова, 54. http://www.muztorg.ru Там же трогал и SP500, да и Вы судя по всему там же. У них есть ещё магазин - Большой Сампсониевский просп., д. 45 |
| 3505. PKruptsov, 28.11.2010 16:26 |
bayu8 Спасибо Вам за совет! Буду думать. |
| 3506. bayu8, 28.11.2010 16:47 |
PKruptsov Желаю удачи! Вот ещё интересная подборка по б.у. синтезаторам: http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.p…391&replies=5 http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.p…83&replies=27 |
| 3507. kolan, 29.11.2010 11:25 |
Вера Еще один фактор - это возможности этого пианино играть как синтезатор Постарайтесь определиться, насколько этот фактор является для вас значимым. Если главное - звук, а синтезатор - опция, то не берите модель из линейки CVP. Возьмите самый дорогой из серии CLP, который можете себе позволить. Или от другого производителя - Roland HP-, Korg C-. Если поровну - наверное, CVP-503 - это то, что нужно. Могу привести отзыв о модели из предыдущей линейки - CVP-403 - http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual…38079810767380705, но это только одно из мнений! |
| 3508. Евген78, 29.11.2010 14:40 |
поиграл еще раз на касио PX-830 или 730 (не помню). Слои там есть или чтото типа того. Тембры различаются в зависимости от силы нажатия, если прислушаться. Но обнаружил другой недостаток - на затухании идет неприятный синтетический звук (где-то после 2-3 секунды). Поиграл на ямахе p-155 мне очень понравилось, рояльные тембры яркие, сочные. Клавиатура правда GH, а не GH3, но тоже вполне приличная - ощущения только положительные. Не нравится только цена ололо 60т.р. Буду дальше искать Korg sp250 чтоб сравнить. |
| 3509. Пятница, 29.11.2010 17:29 |
Здравствуйте! Отличная тема, за один день даже прочитать не удалось - ушло 3 дня, но я ее осилила всю, включая блог Боевкина. Спасибо. Я - одна из многих и многих, подыскивающих инструмент для обучения ребенка и... себя. Начальный бюджет в районе 30-ти постепенно раздулся до 50-ти (как и было предсказано в блоге). Начала я с того, что выбор пал на Kurzweil Mark Pro ONEi SR. Ну как же - знаменитая фатаровская клавиатура... Затем пришла к более современному решению - Kurzweil Mark Pro TWOi SR. Все хорошо, но выяснилось, что хваленая фатаровская клавиатура без градуировки. Жаль. Мне, как и большинству, хотелось бы максимально возможного сходства с акустическим инструментом. Я хочу, чтобы руки чувствовали "настоящие" свойства клавиш. Таким образом, в число претендентов вошла Yamaha YDP-161. Уже лучше? Клавиатура GH. Я помню, что она заметно лучше, чем GHS, но так же заметно не дотягивает до GH3. Поэтому последний, не скрою, тяжкий для меня вариант - Yamaha Clavinova CLP-330. Проблема в том, что посвятив сегодня целый день обзвону магазинов, я выяснила, что Курцвейлов нет нигде. Даже если они и есть в продаже, то их нет в зале. Сравнить их звучание с другими инструментами не получится Все-таки я постаралась по возможности сузить круг выбора: 1. Kurzweil Mark Pro TWOi SR 2. Yamaha CLP-320 3. Yamaha YDP-161 4. Yamaha Clavinova CLP-330 вместо зимних каникул Ваше мнение? Стоит ли упираться в градуированную клавиатуру? Или (в случае с Ямахами) в последнее решение фирмы - GH3? P.S. Разговаривала с нашим будущим педагогом. К сожалению, она не может подсказать по цифропиано. Но предупредила, что выбор акустики - не проще, и найти хорошую акустику сложно. Не то, чтобы она одобряет наш выбор ЦП, но это уже стало распространенным явлением. Главное, на что она попросила обратить внимание - отсутствие стука клавиш, заметного при игре. |
| 3510. Evgenzz, 29.11.2010 21:26 |
320й бестолковая модель имхо, за тоже самое в 161, заплатите меньше. Честно говоря, фантастической разницы между GH и GH3 лично я не увидел, вот разница между GHS и GH разница более ощутима. Ваш выбор это 161 или 330. Про курцвейл забудте, полифония 64 голоса не айс. |
| 3511. Пятница, 30.11.2010 07:55 |
Спасибо. Если услышу еще мнения - буду благодарна. А что насчет коргов в данной ценовой категории? Скажем, KORG C 340? Судя по отзывам о коргах, в них хороша довольно "тяжелая" клавиатура. Но, странно - об остальных характеристиках отзывов мало. Непонятно. |
| 3512. kolan, 30.11.2010 09:20 |
Пятница 1. CLP-320 и YDP-161 - практически одно и то же, кстати, далеко не везде CLP дороже, бывает и наоборот. 2. Самый тихий стук клавиш у Ямахи. 3. KORG C 340 - очень достойная модель, на мой вкус, предпочтительнее 320/161, но с учетом предыдущего пункта. 4. Если намерения серьезные - полагаю, что выбор нужно делать из C-340 и CLP-330. Что больше понравится по звуку и тактильным ощущениям. У Ямахи клавиатура тише - этот фактор важный, но, на мой взгляд, не первостепенный. При прочих равных - наверное, последняя (это типа стандарт). |
| 3513. Lumi, 30.11.2010 11:58 |
Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение знающих людей. Есть желание купить хороший инструмент, но возможность только до 30т.р. Поэтому взгляд упал на Casio Privia 130. Синтезаторные функции мне не нужны, важно чтобы была хорошая клавиатура и звук. К тому же есть ребенок маленький, хотелось бы чтобы у неё проблем с руками не возникло из за игры на плохой клавиатуре. Так вот, скажите пожалуйста, насколько плох или хорош этот инструмент? Может что то другое посоветуете? |
| 3514. Evgenzz, 30.11.2010 12:21 |
За свои деньги 130\330 вполне достойный инструмент. Однако звук из собственных динамиков там ,пожалуй, один из самых отстойных, хотя внешняя акустика за 2тыс играет уже вполне прилично. Клавиатура взвешенная, градуированная, однако клавишы на мой взгляд имеют не приятный пластикик и люфты (хотя я трогал петроф, там люфты тоже были, да и корефии здешнии говорят что это не является недостатком). Но опять же повторюсь, в данной ценовой категории, конкрурентов нет, следующие аппараты дороже на 10-15 тыс. |
| 3515. Пятница, 30.11.2010 14:14 |
Evgenzz, kolan, Большое спасибо за помощь. В субботу - слушать и пробовать. Знакомым музыкантам объявлена мобилизация |
| 3516. Lumi, 30.11.2010 14:31 |
Evgenzz, спасибо за ответ. А что такое люфты? |
| 3517. Evgenzz, 30.11.2010 14:50 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%84%D1%82 А случае с 130\330 клавиши имеют боковые люфты и неравномерные зазоры, но опять же повторюсь, большинство критическим этот недостаток не считает. |
| 3518. Lumi, 30.11.2010 15:07 |
Evgenzz, большое спасибо за помощь |
| 3519. AndrewND, 30.11.2010 16:43 |
Пятница У КУРЦА клавиатура самая легкая из всех фатаровских клавиатур, а-ля GHS, а в 330 модели вы не сможете играть ни в Сплите, ни в 4е руки на одних октавах сам уже некоторое время мучаюсь такой проблемой выбора. Если бы они(ямаха) не зарезали эти функции(только эти) по сравнению с 340, был бы очевидным выбор для меня. Кстати послушал сэмплы 340 что выкладывал kongopiano - как то совсем не впечатлили, видимо не хватает тяжелой аккустики в дереве "в пол", а сходив в выходные в филармонию послушать фортепианные пьесы исполненные на Стейнвее, так вообще разочаровался. kongopiano - а демки что Вы выкладвали это каким тембром сиграны? ps по поводу моих постов некоторое время назад: почитал обсуждения ВСТи сэмплов на рутреккере, и набрел на интересную ссылку, которую тут никто не публиковал вроде. Некий заграничный дядя сиграл Сонату Моцарта на 18и разных инструментах(преймущественно ВСТи) и свел это все в один трек (http://www.youtube.com/watch?v=1aE-x1vcJ2w) что весьма интересно и показательно для выбирающих. Думаю многим будет интересно послушать\посмотреть. Там же если почитать описание можно найти эти же семплы в отличном качестве и видео в лучшем качестве(по слухам так вообще раньше в ДВДбыло даже Там же я обнаружил еще одно достаточно интерессное устройство - миди-модуль из современных(оно присутствует в сравнении) - GEM RP-X Expander Sound Module (72 нотная полифония, 64Мб сэмплов + физическое моделирование а-ля пьянотек А я так по прежнему в раздумьях нужен ли мне сплит и 4е руки, или же забить на это и вес и взять 330, ибо 340 не потянуть. Жаль Каваи и Когри отвалились, а Роланды весьма дорогие. |
| 3520. kolan, 30.11.2010 16:50 |
Lumi В качестве альтернативы можете рассмотреть Yamaha P-85 и Korg SP-170. Или добавить немного - Korg SP-250, это точно лучше будет. |
| 3521. AndrewND, 30.11.2010 17:10 |
Я нашел оригинальную тему на пьяноворд (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/ubb/showflat/Forum/6/topic/005432/Number/0/site_id/1#import) , она более обширна и иллюстративна с сылками на МПЕГ2. Кстати там и Ямаха тоже есть. |
| 3522. Evgenzz, 30.11.2010 17:15 |
Эта ссылка в первой строчке видео -)) Тема довольна старая и по моему тут уже обсасывалась, да и инструменты в большинстве случаев обновились. По сплиту имхо не заморачивайтесь, у аккустических инструментов нет никакого сплита, и в 4 руки играется там замечательно. Уж нужен будет сплит, подключитесь к родной аккустике и накрутите себе в vst хоть спли, хоть авто построение аккордов. |
| 3523. Пятница, 30.11.2010 18:08 |
AndrewND Большое спасибо! Очень интересно, я, если честно, не задумывалась об этом ранее. Но, задумавшись, поняла, что сплит все-таки не важен. Чего не могу сказать об игре в четыре руки. Но почему это невозможно на Ямахе? Какие технические тонкости, недоступные моему пониманию, не позволяют этого? P.S. Возможно, мы никогда и не сядем за инструмент сыграть в 4 руки, но вот покоя не дает: "как же так! обязательно надо "шоб булО" |
| 3524. AndrewND, 30.11.2010 19:29 |
Пятница Ну тут нужно разделять в какие 4е руки? Если как на классике(басовая партия и тема) - то никаких проблем, главное чтобы полифония тянула(на ямахе хватит на "без фанатизма"), а вот если на одних октавах, как если бы на 2х инструментах то без поддержки самого инструмента - никак. Хорошие миди клавиатуры поддерживают такие функции как сплит\4хэнд\дуал - аппаратно. Именно в 330 коечто зарезали. Но почему это невозможно на Ямахе - возможно, просто не на всех моделях Evgenzz Возможно вы и правы. За линки звиняйте. Мне кажется Сплит\Дуал это функции не сэмплера, а клавиатуры - какие ноты на какие каналы направлять. |
| 3525. Пятница, 30.11.2010 20:04 |
Вы меня убедили Осталось только послушать вживую 330-ю Ямаху и, даст Бог, не разочароваться |
| 3526. Evgenzz, 30.11.2010 20:18 |
AndrewND Это вам только кажется. Поставте ,к примеру, KONTAKT плеер, и позаглядывайте в настройки и возможности. Там есть собственный скриптовый язык, которые позволяет реализовать любые возможности с миди собщениями, в том числе хоть сплит хоть аккорды как я говорил, хоть перевод нажатий клавиш в комманды. Например я часто использую фичу контакта, при которой у меня все что ниже среднего ДО играет одним роялем, а все что выше другим. Или смешивание тембров разных роялей, тоже можно накрутить очень вкусный звук. А миди клавиатура (если мы не говорим о клавиатурах типа m-audio axiom, в которой есть много крутилок удобно сочетаемых с разным записываемым софтом типа LOGIC REASON итд) не делает ничего кроме как посылает сообщения, интерпретацию которых вы можете настроить как угодно. |
| 3527. Вера, 30.11.2010 21:38 |
Всем огромное спасобо за помощь, благодаря вам остановилась на CLP-340. Сегодня его только привезли, и дети просто счастливы. Еще раз всем большое спасибо. |
| 3528. codeAgency, 30.11.2010 21:52 |
Всем доброе время суток Недавно занялся вопросом выбора цифрового пианино для обучения семилетней дочки на дому, так как учитель живет за стенкой. Да и самому хочется научиться играть. Ни из себя ни из дочеки профи делать не собираюсь - все просто для души и общего развития. Сын подрастает, может быть тоже втянется. Так как я ничего не шарю в музыкальных инструментах, взял я учительницу подмышку и поехал в магазин. Смотрели YAMAHA YDP-141, YDP-161, YDP-181, KORG LP-350, CASIO PX-130, PX-730 и PX-830 и сравнили еще в аккустическими YAMAHA (+ рояль, но это так, для души учителя) Вообщем, РХ-130 отпал как с самой слабой клавиатурой не подходящей для обучения. Остальные модели в принципе все достойные. YDP-181 запредельно дорог и его наворотов для начинающего любителя не нужно. CASIO PX-730 и PX-830 - училеть однозначно склонилась к последней, но точно аргументировать не смогла. Причем на CASIO не было цен и это точно не послужило фактором. Говорит что клавиатура "роднее". YAMAHA YDP-141 реально уступает по клавиатуре 161 и 181. Причем различие я заметил было очевидно профи с первого касания! KORG очевидно хорош для эстрады, кафе, клубов и тд так как массу электронных инструментов поддерживает. Хорош если дома еще кто-то играет особенно более чем любитель или тусовки частые. На PX-830 висели очень долго. Про дизайн не говорю, так как мне нужен хороший инструмент больше чем часть интерьера. Если на него чтото ставить - тогда KORG LP-350, CASIO PX-830 варианты приемлемее. Мы выбрали YDP-161 так как больше понравился звук и он реально ближе к ямаховским аккустическим что стояли рядом (и был более глубоким или менее плоским, но это мое личное впечатление) Резюме - YDP-161, KORG LP-350, CASIO PX-830 достойные инстременты. Учитель - профи концертмейстер, учитель в училище и опыт обучения детей, подростков и взрослых. Ни разу не прикасалась до этого к электронике! Была приятно удивлена аппаратами. Надеюсь это кому-то поможет определиться |
| 3529. yuri-pavl, 30.11.2010 21:59 |
codeAgency Не согласен только насчёт подмышки!!!! |
| 3530. totoy70, 30.11.2010 22:03 |
JHush Какое пианино купили в результате? я между теми же выбирал. KORG SP170 мне не понравился, у него клацают клавиши. CASIO Privia PX- 130 BK - приятная штука, но звук далек от акустического YAMAHA P -85 - звук максимально приближен к акустическому, ну и все ж YAMAHA И не понял я разницу между YAMAHA P -85 и Р-95. Последняя говорят, что новая модель, а разницу только в цене вижу. КТо знает? |
| 3531. bayu8, 30.11.2010 23:44 |
Кажись, там количество тембров чуть больше. В анонсе сказано, что переработана и улучшена акустика. Только на pianoworld.com отмечают, что разница не заметна. |
| 3532. yuri-pavl, 01.12.2010 00:11 |
Мне P85 абсолютно не понравилась по клавиатуре - тогда уж лучше DGX630 - клава та же, а возможностей как у станции! |
| 3533. totoy70, 01.12.2010 10:29 |
yuri-pavl я пробовал три пианино в диапазоне 22-27 т.р. и в Р85 самые лучшие клавиши. Я не сравниваю с более дорогими экземплярами в Ямахе, я сравнивал Ямаху, Корг и Касио. Пианино надо купить ребенку для занятий дома, не могу купить акустику. Места мало. Дорогой экземпляр ребенку покупать не хочу. Пусть на этом позанимается пару лет, а потом посмотрим. А Р85\95 продадим за символическую сумму кому-нибудь. Добавление от 01.12.2010 10:31: Evgenzz |
| 3534. kolan, 01.12.2010 11:45 |
yuri-pavl тогда уж лучше DGX630 Но это другой ценовой диапазон, тогда уж лучше KORG SP250 за эти деньги. |
| 3535. yuri-pavl, 01.12.2010 12:30 |
totoy70 У p85 очень опасная для обучения клава. Она даёт абсолютно некорректные ощущения (меня поразил эффект рычага - чёрные клавиши у основания нужно по сути продавливать - на акк. разница очень небольшая). Такого ужаса нет ни на Casio, ни на корге. Поэтому чтобы поиграть для себя - подходит. Для обучения - нет категорически! |
| 3536. Genka88, 01.12.2010 13:18 |
цитата:Только что вернулся из магазинов- поиграл сегодня на Kurzweil Mark Pro TWOi, KORG 170 и 250. После этого не удержался и зашел специально в Yamaha- благо это пять минут от места, где продают Kurz и Korg. Впечатления: Kurzweil- клавиатура напоминает акустическую весьма отдаленно, скорее это хорошая клавиатура электроинструмента. Играть очень легко, удобно- на акустике так не бывает KORG 170. Для чисто пластикового корпуса и за такие деньги- просто шикарный звук, он даже напоминает звук акустического инструмента. Но вид... мыльница с клавишами. Да и сама клавиатура тоже только напоминает о пианинной, даже в темноте и с перепою не перепутаешь. Все переключения через комбинацию из трех пальцев, то есть клавиш, на основной клавиатуре, а это неудобно. Но если бы был нужен инструмент- чтоб недорого, кинул в багажник и на дачу (природу, халтуру и.т.п.) - то лучше не придумаешь. 250 - ощущения от игры те же, только звук лучше- сказываются размеры корпуса. Для полноты ощущений поиграл и на Kurzweil РС3Х- клавиатура совсем другая чем на Mark Pro TWOi ! Очень близка к Yamah'овскому Motiff. После был магазин YAMAHA: 330 и 95. Клавиатуры обеих значительно ближе к клавиатуре акустики. Но по звуку встроеннных динамиков - станционар 330 вне конкуренции. Чувствуешь, что играешь на инструменте, а не давишь на клавишу и слышишь откуда - то из динамиков звуки пианино. Вот 161 для сравнения, к сожалению, не было. |
| 3537. Vlad_gr, 01.12.2010 13:43 |
Lumi Неравномерные зазоры и люфты в той или иной степени присущи абсолютно любым клавиатурам на любых инструментах, всех ценовых категорий. Клавиатур с равномерными зазорами практически не существует и цена на это никак не влияет, а по сему не стоит вообще обращать на это внимание. Вы бы видели какие зазоры были у отечественных инструментов и никто, никогда не обращал на это внимание. |
| 3538. kolan, 01.12.2010 14:10 |
Vlad_gr Неравномерные зазоры и люфты в той или иной степени присущи абсолютно любым клавиатурам на любых инструментах Насчет люфтов у меня сложилось совсем другое впечатление. Yamaha CLP-, Roland HP-, Korg C- - никаких заметных люфтов там нет. А вот на Casio AP-45 и AP-500 клавиши ощутимо болтаются в горизонтальном направлении. |
| 3539. Vlad_gr, 01.12.2010 15:57 |
kolan Согласен, люфта в горизонтальном направлении быть не должно, т.е. клавиша не должна свободно болтаться туда-сюда в горизонтальной плоскости, этого нет ни в акустических инструментах ни в хороших электронных. Но клавиша двигается, в плоскости, как стрелка метронома вправо влево, под усилием, именно это я подразумевал под горизонтальным люфтом, хотя согласен, что это другое понятие. Но неравномерность зазоров присуща абсолютно всем клавиатурам и почему то люди обращают на это внимание именно при рассматривании клавиатуры электронных пианино. На игре это никоим образом не сказывается и как я понимаю, является нормой, а не недостатком. |
| 3540. Evgenzz, 01.12.2010 16:59 |
totoy70 У касио и клавиатура и звук (не из встроенных динамиков опять же повторюсь) на мой взгляд сильно лучше, на самом деле тембры не такие ужасные как может показатся, и я подключив внешнюю аккустическую систему от creative был весьма доволен звуком, в некоторых тембрах (особенно вертикальных пианин) было очень и очень не плохо, по моему кто-то говорил даже что касио семплирует каждую ноту отдельно в отличии, скажем, от ямах... Но у всех требования и понимание вопроса свое, так что сколько людей - столько мнений. Идеального инструмента на сегодня нет... |
| 3541. kolan, 01.12.2010 17:37 |
Vlad_gr Но неравномерность зазоров присуща абсолютно всем клавиатурам Хотя игре это вроде бы и не мешает, тем не менее, на мой взгляд, неравномерность зазоров косвенно свидетельствует о качестве сборки. Кстати, ни на одном Yamaha CLP- и Roland HP-, которые я видел (всего несколько экземпляров, конечно, это не статистика), но - существенных зазоров не было. А вот на многих Каваях зазоры бросаются в глаза. Это я не к тому, конечно, что Каваи не стоит покупать. Evgenzz кто-то говорил даже что касио семплирует каждую ноту отдельно в отличии, скажем, от ямах Это говорит прежде всего сама Касио. Но поскольку звучание получается все равно гораздо хуже, чем у Ямахи, которая даже для топов поленилась засемплировать все ноты, стоит ли обращать внимание на эту характеристику? Слушать лучше "ушами", а не "головой" |
| 3542. Evgenzz, 01.12.2010 18:30 |
Не, у я это не в оправдание крутости каси, напомню что теперь я не касевод -)) Но мне показалось что из родных динамиков что 85я что 330 играют одинаково дерьмово, а приличных ушей у меня тогда небыло... |
| 3543. AndrewND, 01.12.2010 18:37 |
Я как-то давал ссылку на осуждение нестроящих ЦП на форумклассика: там один настройщик обьяснял и косвенно коснулся темы сэмплирования - есть свои подводные камни: musickost Обычно, один семпл "растягивается" на три-четыре или даже больше звуков при помощи одного ресемплирования исходника. То есть при настройке сменяется частота семплирования исходного семпла. При этом, все обертоны, ответственные за строй изменяют свою высоту строго пропорционально изменению основной частоты тона. Что у живых инструментах не так. Кстати, это приводит к так называемой кривой Рейлсбека. Улучшить ситуацию можно было-бы если семплировать каждую ноту по отдельности, но это усложняет задачу изготовления "ровной тембрально" клавиатуры. Если учесть, что производители на один клавиш стараются вешать несколько семплов - тембр тихого звука и громкого, например, то становится понятно, что сделать инструмент "тембрально ровный", не используюя технологию "растягивания" одного семпла на несколько звуков безумно трудно. Возможно из-за этих особенностей есть неудовлетворенные звуком одних инструментов как Касио, как впрочем и приверженцы или скорее неудовлетворенный другими марками. От себя могу сказать(по опыту своих разных покупок) в магазине много чего трудно понять, даже в хороших наушниках(применительно к звуку и ЦП), вся основная неудовлетворенность проявляется только дома в спокойной обстановке когда начинаешь слышать и обращать внимание на нюансы. Главное чтобы небыло сожаления о потраченных средствах ибо это будет мешать удовлетворенности и как следствие хорошему результату. зы: Из того видео\сэмпла, о котором я писал вчера (тест звука 18и инструментов с пьяноворда) лично мне понравился только один инструмент Сэйнвэй от БестСаунд из пакета Галакси2, у других другие предпочтения - настолько это все индивидуально, так что самый ценный совет идти и слушать самому, даже если вы сами не играете или не имеете слуха, а вот когда не можете определится среди некоторых отобранных моделей уже можно исспросить совета на форуме или пианистов среди знакомых, если такие есть. |
| 3544. totoy70, 01.12.2010 19:46 |
Всем спасибо. Я в клавишных не рублю. Я в магазин ездил, на клавишки давил и с продавцами говорил. Продавцы в один голос говорили, что разницы принципиальной между Касио 130 , Коргом 170 и Ямахой 85 практически нет. Надо брать то, что нравится. У Корга сильно клацающие клавиши не понравились. А Касио и Ямаха мне как-то одинаково было. Но Ямаха - это же имя, а Касио - это имя для часов Поеду еще в один магазин,, еще пожмахаю на клавишки, поболтаю с продавцами. Меня уже сроки поджимают, покупать надо. Я думаю, что новичкам эти два пианина по-любому понравятся. Эх, муки выбора Какие колонки посоветуете для улучшения звука. Хотя надо ли они ребенку? И соседей жалко. |
| 3545. yuri-pavl, 01.12.2010 23:36 |
Genka88 Слушали без наушников? Встроенная акустика только на здоровых приличная, на компактных картина очень грустная. В наушниках всё резко меняется |
| 3546. kongopiano, 02.12.2010 10:28 |
| 3547. Пятница, 02.12.2010 12:17 |
Genka88 Вот спасибо! Отличный отчет! А где пробовали 330? У Вас, к сожалению, не указано, откуда Вы... |
| 3548. Evgenzz, 02.12.2010 12:39 |
330й есть и на Автозадовской, 340й можно в Аккорде подрогать. Много чего есть на маяковской в ямахе. |
| 3549. Vlad_gr, 02.12.2010 13:05 |
kolan Конечно зазоры зазорам рознь и читая про зазоры в 3 мм и больше понимаешь, что такие зазоры бросаются в глаза и возможно говорят о качестве сборки. Выбирая ЦП в магазине, даже не обратил внимание на неравномерность, дома уже играя, обратил. Именно на неравномерность зазоров (т.е. видимые отличия величины зазора между клавишами), а не на зазоры в которые палец может провалиться. Так что все зависит от того кто и что под этим понимает. После заехал в магазин посмотреть другие роланды - то же самое. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1144x864, 97Кb, 2.jpg, 1259x951, 112Кb |
| 3550. Genka88, 02.12.2010 14:00 |
цитата:Без наушников. Добавление от 02.12.2010 14:03: цитата:Дальнее зарубежье. От Москвы более 8000 км. |
| 3551. yuri-pavl, 02.12.2010 15:20 |
Vlad_gr Конечно зазоры зазорам рознь и читая про зазоры в 3 мм и больше понимаешь, что такие зазоры бросаются в глаза и возможно говорят о качестве сборки. Выбирая ЦП в магазине, даже не обратил внимание на неравномерность, дома уже играя, обратил. Именно на неравномерность зазоров (т.е. видимые отличия величины зазора между клавишами), а не на зазоры в которые палец может провалиться. Так что все зависит от того кто и что под этим понимает. После заехал в магазин посмотреть другие роланды - то же самое. Да не имеют значения зазоры! У обычного инструмента зазоры могут быть ещё неравномернее, главное чтобы клавиши не цеплялись! Для игры абсолютно всё равно как зазоры, так и неравномерность. Важно, чтобы гор. люфта не было сильного (слабый неизбежен) Genka88 Лучше всё же оценивать в наушниках, так как встроенные звуковые системы у них весьма слабые (у компактных) |
| 3552. Vlad_gr, 02.12.2010 15:25 |
yuri-pavl Вообще то и я о том же. |
| 3553. Genka88, 02.12.2010 15:36 |
цитата:А какой смысл, если я, например, черезвычайно редко играю в наушниках и не использую внешний усилитель? |
| 3554. yuri-pavl, 02.12.2010 15:43 |
Genka88 А какой смысл, если я, например, черезвычайно редко играю в наушниках и не использую внешний усилитель? Тогда конечно спасёт большой инструмент с хорошей акустикой! А ещё лучше - обычное хорошее пианино! |
| 3555. AndrewND, 02.12.2010 16:01 |
kongopiano Спасибо. 1) Кто-нибудь можеть рассказать подробно как регулируется баланс звуков в Клавиновах 330-380 при подключении внешних звуков на линейный вход. Муторно обьяснил 2) Кто-нибудь может высказать свое мнение(или попробовать в магазине) по поводу клавиатуры Kawai Responsive Hammer Action with Ivory Touch and Let-Off (она же RH Action используемая в моделях CN)? Желательно относительно GH3 и PHA II. Заинтересовался новой моделью CN-33. Цена сравнима с Clavinova CLP-330. Прельщает соотношение цены с возможностями, т.е. в ней есть то, чего мне не хватает в 330 по сравнению с 340(сплит, 2пиано ну и не лишнее покрытие клавиш), при этом аккустика такая как в 330, а вес как у роландов 201\203 что для меня тоже немаловажно. Скажу что младшая клавиатура AHA-IV-F не подошла, оказалась "вязковатой" по сравнению с GH\GH-3. |
| 3556. kongopiano, 02.12.2010 16:28 |
AndrewND 1. В CLP-340 это функция 7.3, значение - off. 2. Играл на CN-42 (88 утяжеленных клавиш Advanced Hammer Action IV-F с технологией AR). Вполне приятные клавиши, по моим ощущениям - немного легче, чем на CLP-340. А вот на той же ES-6, которая по спецификации "AHA IV-F с 88 клавишами и технологнией AR", ощущения абсолютно другие, она мне откровенно не понравилась. |
| 3557. AndrewND, 02.12.2010 16:57 |
kongopiano RH Action, я так понимаю это новая разработка и как раз должна занять промежуточній вариант между AHA-IV-F и топовой AWA GRAND PRO II - Wooden-Key, т.е. в теории как раз должна занимать нишу GH-3, правда неизвестно наличие 3его сенсора. Странно, что один тип клвиатуры на разных инструментах ведет(ощущается) себя по разному. зы: странно что в инструкции на ES-6 ничего про наличие технологии AR нет, а на оффсайте (http://www.kawai.de) в обзоре модели написано. Спасибо. Да действительно 7.3 это как раз то, о чем я спрашивал - в 340 и 370 модели, а в 330 написано что эта функция 6.3. Включение/выключение функции «Local Control». Интересно одна инструкция на 5 инструментов это от лени Ямахи? Добавление от 02.12.2010 17:27: наверное я не разобрался, это очередная смена клавиатур произошла у Каваев, теперь топовая у них http://www.kawai.de/grafik/rm3grandpop_big.jpg (RM3 - 2000x1700, 355.1Kb), которая пришла на смену AWA GRAND PRO II. А RHAction повидимому на смену AHA-IV-F. |
| 3558. kongopiano, 02.12.2010 17:41 |
МР-5, кстати, понравилась тактильно, чувствуется серьезный инструмент (понажимал, правда, одним пальцем и без звука). |
| 3559. Пятница, 03.12.2010 11:30 |
Ну, бред! В Мире Музыки на Неглинной мне посоветовали попробовать 340-ю, сославшись на то, что в ней абсолютно эдентичная клавиатура. Я, если честно, 340-ю совсем не изучала - бюджет не тот. Звоню в ММ на Маяковке (мне туда удобнее) и спрашиваю - а 340-я стоит в зале? Да, говорят, стоит, только это совершенно иной инструмент с другой клавиатурой, она существенно тяжелее 330-й. У меня ДР 8-го... Что за фигня |
| 3560. Mozart987, 03.12.2010 11:36 |
Пятница Я смотрел клавиновы в музторге на вятской ул. д1 там были представлены все модели кроме 380 Еще была 330 модель в магазине напротив магазина плеер.ру, там я смотрел роланды. У них роланды расположены слева в магазине, а ямаха запрятана справа в закутке. |
| 3561. Пятница, 03.12.2010 12:06 |
Mozart987 Спасибо. Но в Музторге пробили по всем магазинам - нет их. А что за магазин напротив Плеер.ру, не помните? Хотелось бы сначала позвонить туда, поскольку я попросила знакомого музыканта со мной съездить, не могу тащить его наобум из центра |
| 3562. Mozart987, 03.12.2010 12:23 |
Пятница Roland Planet в Салоне музыкальных инструментов на Автозаводской м. Автозаводская ул. Ленинская Слобода д.19 с.1 (вход с 3-го Автозаводского проезда) Всегда в наличии полный ассортимент продукции Roland, BOSS, Cakewalk, Roland Systems Group. (495) 641-00-71 www.muzzdvor.ru Только вот не думаю, что про ямаху они вам скажут |
| 3563. Genka88, 03.12.2010 12:37 |
цитата:Это не совсем верно, клавиатура та же, разница в покрытии клавиш: на 340-ю идет пластик с названием "синтетический слон", а на 330-ю просто пластик Ну и разница в электро начинке немного, но тоже сказывается на звуке. С наступающим днем рождения! |
| 3564. AndrewND, 03.12.2010 12:55 |
Господа, нужен совет. Предложили забрать KAWAI CA-51 из зала салона за 2.6к баков(получается как в инетмагазине в Европе\Германии, а была заявлена цена в 3.6к), понятно это выходит порядком за рамки моего бюджета(не более 2к), но я задумался(ох уж эти акции Всетаки деревянные клавиши, хотя мне показались немного легковатыми. Отбой рельно чувствуется. Что скажете? Стоит ли игра свеч? Намного ли это лучше Клавиновы 330 и Кавая СН33? зы: В деревянных клавиатурах, черные клавиши все равно остаются пластиковые, читал, что для некоторых это не очень приятно ибо вносят дисбаланс в весе при игре. Добавление от 03.12.2010 12:58: Пятница |
| 3565. Evgenzz, 03.12.2010 13:12 |
Пятница На автозаводской трогал именно ямаху 330, у них стоит там в углу. Но лучше у них про аппараты не спрашивать, они там только роланды любят -)) 340ю можно пощупать в аккорде на вятской, стоит прямо рядом с роландом 307 -)) |
| 3566. Пятница, 03.12.2010 13:33 |
Mozart987 Evgenzz Спасибо, позвоню туда, узнаю. Спрашивать я уже ничего не буду - нет у меня доверия к продавцам. Genka88 Я уже потихоньку задумываюсь, а не взять ли вслепую? В конце концов, никакой возможности играть вообще, а не то, что на хороших инструментах, у меня нет - в силу полного отсутствия опыта. Спасибо за поздравления, праздник-праздник будет только когда я получу инструмент, все-таки 27 лет мечтала |
| 3567. AndrewND, 03.12.2010 13:51 |
На пьяноворде от представителя Каваев прочитал только что, что на AWA GRAND PRO II черные клавиши тоже деревянные, в отличии от Ямах. Добавление от 03.12.2010 14:04: Может кому-то будет интересно, вот на такие ссылки попал: |
| 3568. Evgenzz, 03.12.2010 14:05 |
Пятница Кроме своих ощущений доверять больше никому нельзя AndrewND Дались вам эти деревянные клавиши? Кроме знаний от того что они деревянные больше ничего не прибавится, главное то все равно покрытие. А принципиально клавиши есть полые внутри, и не полые. Реально разницы между клавиатурами одного типа с деревом и без дерева я лично не увидел (трогал роланды), я ямахами думаю тоже самое. Дерево понты это все... На аккустических то думаю сейчас делают не на всех деревянные. |
| 3569. Mozart987, 03.12.2010 14:23 |
Пятница Советую брать ямаху, конечно дорого, но пока не разочаровала. Есть и у нее недостатки, недавно заметил такой: Если включить наушники и выбрать режим грандпьяно 1 выбрать режим брайт в брилиансе, тогда слышны при резком нажатии на клавишу во время отпускания какой-то призвук похожий на песок в бутылке |
| 3570. AndrewND, 03.12.2010 14:48 |
Evgenzz Да не мне не дались. я просто советуюсь |
| 3571. Evgenzz, 03.12.2010 17:55 |
AndrewND Деревянные клавиши, это фишка из разряда закачки гелия в шины, что бы друзьям можно было сказать "а у меня в шинах не какой то там воздух, а гелий! как в машинах формулы 1!". Талант играть от этого круче не станет, а клавиши все равно "какнааккустическомрояле" не станут. Как сказал Mozart987, сайлент серия от ямахи, пожалуй, является лучшим выбором для тех кто хочет цифры и аутентичности. Но цена, габариты, вес... Яма 330 хороший аппарат, а то вдруг ваш ребенок скажешь "Нахер клавиши, я барабаны люблю" |
| 3572. AndrewND, 03.12.2010 19:41 |
Evgenzz А барабаны у нас в 3 года были, а давиче "нам" ксилофон приглянулся |
| 3573. kolan, 04.12.2010 13:01 |
Evgenzz Деревянные клавиши, это фишка из разряда закачки гелия в шины Вот зачем упрямо повторять такие вещи, даже не пощупав клавиши. Про Роланды и Каваи не знаю, а вот у Ямахи NW существенно тяжелее GH3 и по тактильным ощущениям ближе к среднестатистической акустике. Другой вопрос - стоит ли разница цены, но это уже дело вкуса, с учетом того, что пианино с NW по-любому более высокого класса, но это уже маркетинг. AndrewND Сам по себе материал клавиш особенного значения, действительно, не имеет, но тактильные ощущения разные, на них и нужно ориентироваться. И о том, что изделия с деревом более высокого класса, тоже не забывайте. |
| 3574. totoy70, 04.12.2010 13:05 |
съездил вчера еще в два магазина в обоих поиграл на Ямахе 85 и Касио 330 (130 в не было для поп.....ать звучание и клавиши). Поболтал с продавцами. В одном тетка уверяла, что они равны, но Ямаха - это имяя.. В другом пацаны уверяли, что Касио хорошо пианино делает, дает гарантию на 2 года, так как уверен в качестве, а Ямаха только имя. По личным ощущениям у Ямахи клавишиочень похожи на акустику по внешнему виду, но как бы разболтаны что ли. У Касио клавищи пласмаска, но они как-то покрепче что ли. Особой разницы в звуке я не уловил, звук у обеих понравился. Уже решил брать Касио 130, он и дешевле. Новый затык - нет их в черном цвете, только белые.. даже типа на складах Касио нет. Я вот думаю, белые менее практичные или один фиг, дело вкуса.. Еще меня смутило то, что они могут продавать пианино прямо со стенда, то есть на неи уже куча народа поиграла.. Я так не хочу. Я хочу со склада. Но как это проверить, если заказать через инет? Или это уже мои заморочки? Добавление от 04.12.2010 13:07: Скачал я тут самоучитель для чайников по фоно, решил тоже поучиться |
| 3575. Mozart987, 04.12.2010 13:21 |
kolan Я пока выбирал ЦП трогал и деревянные клавиши, большой разницы не почувствовал, хотя это было в магазине, а не в спокойной обстановке и если с закрытыми глазами испытать такие клавиатуры, думаю Вы не сможете отличить их, разве что какой-нибудь профи по своей игре сможет... totoy70 Лучше поздно, чем никогда и для души на все 100 полезно! Какой самоучитель скачали? поделитесь ссылкой |
| 3576. totoy70, 04.12.2010 15:37 |
Mozart987 я форумы читаю, там советуют, я накачал вот мне понравился форум: http://www.forumklassika.ru/forum.php Сейчас читаю и пытаюсь отложить в голове Клавишные инструменты для "чайников". Скачал самоучители Терри Барроуза, В.М. Катанского, А.Николаева, Способина.. Хочу еще углубиться в сольфеджио. Все брал на рутрекере.орг. Да много литературы и пособий. Только изучай. Надо уже пианино покупать А у Вас какой иструмент? |
| 3577. yuri-pavl, 04.12.2010 16:39 |
Mozart987 Я пока выбирал ЦП трогал и деревянные клавиши, большой разницы не почувствовал, хотя это было в магазине, а не в спокойной обстановке и если с закрытыми глазами испытать такие клавиатуры, думаю Вы не сможете отличить их, разве что какой-нибудь профи по своей игре сможет... На быстрых проблемно скольжение именно чёрных клавиш - к нему трудно привыкнуть и под него трудно адаптироваться. Белые - не имеет особого значения. Кстати, на всякий случай учтите, что в обычных инструментах клавиши деревянные, а вот облицовка-то пластмассовая! |
| 3578. Evgenzz, 04.12.2010 19:32 |
kolan Именно потому что трогал так и говорю! Говорю не относительно ямах, а относительно роландов. Ущюпался в течении полутора часов, и ничего не нашел. С динамометром конечно не ходил, но ощущения на нажатия не отличиются на мой взгляд. Может быть с ямахой как-то и по другому дела обстоят, но пощупать рядом не удавалось. А если сравнивать не рядом, то старые ощущения забываются, и об объективном сравнении говорить не приходится... |
| 3579. kolan, 04.12.2010 22:44 |
Mozart987 думаю Вы не сможете отличить их Ошибаетесь, отличаю элементарно (по крайней мере стоящие рядом), разница заметная. Но еще раз - не дерево-пластик, а NW-GH3. Evgenzz Говорю не относительно ямах А как же это - ямахами думаю тоже самое? Evgenzz а относительно роландов. Ущюпался в течении полутора часов, и ничего не нашел. И какую же деревянную клавиатуру Роланд вы щупали? |
| 3580. Mozart987, 04.12.2010 23:12 |
totoy70 А у Вас какой иструмент? clp-340 kolan Как раз и пробовал NW и GH3 на мой профанский взгляд разница была минимальна... не буду спорить, что 370 лучше 340 и были бы лишние деньги взял бы ее или 380, нет предела совершенству |
| 3581. Evgenzz, 04.12.2010 23:33 |
kolan Пока писал мессагу, вы уже успели исправить пост А как же это - ямахами думаю тоже самое? Я же написал именно что Я ДУМАЮ, а не сказал, УВЕРЕН. И какую же деревянную клавиатуру Роланд вы щупали? Оп, а тут вы прямь меня подловили Я щупал 307й и FP7f. Однако сейчас я полез на сайт роланда, и ничего про деревянные клавиши не нашел. Неужели они там пластик так круто под дерево покрасили и меня развели? Но на счет разници клавиатур все равно не уверен, вернее что разница есть это вполне может быть, но вот что она ближе к средней статистике не знаю... в аккорде стоит рояль петрофф небольшой, потрогав его клавиши, я через 4 метра начал трогать клавиши 340й, и они мне показались тяжелей. А если вы говорите что NW еще тяжелей чем GH3, тогда что берется за эталон веса? Я прямо возбудился на то что бы пощупать NW в сравнении с GH3 рядом, где кто видел рядом что бы потрогать? раз там такая дикая разница, почему ямы не так остро обращают на это внимание покупателей? Предлагаю всем собраться и устроить совместный поход по клавиатурам, записав при этом большой видео подкаст |
| 3582. Анжелика, 05.12.2010 00:59 |
Народ, подскажите где взять инструкцию на русском на КAWAI CL 35? |
| 3583. yuri-pavl, 05.12.2010 01:37 |
Evgenzz Неужели они там пластик так круто под дерево покрасили и меня развели? Ещё раз повторю, что все обычные акк. инструменты (домашнего класса) имеют деревянные клавиши с пластиковой верхней частью. Правда, пластик бывает разным. Альтернатива - слоновая кость |
| 3584. Пятница, 05.12.2010 12:06 |
Скромно отчитаюсь. Вчера в перерывах между концертами был выдернут знакомый профессиональный музыкант в Мир Музыки на Маяковке. Решили поиграть на всем, что там было и стоило в пределах сотни (это так, ради антиресу, я такую сумму не потяну В результате опробованы были Casio 420, 370, Курцы Mark pro one и Mark pro 3, Roland hp-305, Yamaha 340. Отдельного восторженного отзыва заслуживает само тестирование. Человек пробовал клавиши ТАК, что вокруг собрались люди - послушать Теперь что касается его ощущений от игры. Ямаха понравилась. Конечно, нет никаких сомнений в том, что это - всего лишь электронная игрушка по сравнению с настоящим пианино, но игрушка вполне качественная. (Человек даже прикинул, а не купить ли ему тоже что-нибудь подобное Касио: вызвала интерес, но, как было сказано "приятнее играть на предыдущем (Ямахе)". Одно из Касио стояло в уголке, в окружении других инструментов (если не ошибаюсь, то была 420). Она звучала получше другой, но все равно - "не то пальто". Roland. Цитирую: "нууу, что-то не то. Не, нормально в принципе, но... А этот дешевле, чем Яма? Что, 97 тыс??? Хм... Не, Ямаха лучше" До клавиатуры Курцвейла (3-го) стоило только дотронуться - ни в какое сравнение не идет. Резюме профи: "на это даже не смотри". Итог: Ямаха заинтересовала. Ощущения от клавиатуры приятные. Смутил только звук - нет звука ПИАНИНО. Но это для профессионального музыканта, наверное. Мне понравилось. Будем начинать учиться на ЦФ, а потом, если пойдет, найдем подержанного настоящего немца А теперь самое главное: из-за напряженного концертного графика второй раз вытащить своего друга незнамо куда не представляется возможным. Я настроила себя на то, что все-таки и в 330, и в 340 клавиатура одна (не считая покрытия). Местные знатоки, помогите окончательно определиться - насколько существенна разница между этими инструментами. Если понравился 340, то не разочарует ли 330 (меня, не музыканта ни разу Да. На 340-ю денеХ нет. Если 330 существенно отличается от 340-ой - буду искать подержанный Zimmermann |
| 3585. Mozart987, 05.12.2010 12:45 |
Пятница Поднакопите немного и берите 340 - золотую середину! Если о чем и будете жалеть, то совсем не сильно В тырнет магазинах можно найти дешевле, чем в обычных... ну а если совсем никак накопить нельзя, значит берите 330 это лучше, чем совсем ничего и лучше аналога, тем что не нужно настраивать и можно играть хоть до утра никому не мешая! П.С. Когда выбирал очень удивился, что немцы не делают ЦП Жаль, что Вы со знакомым каваи не попробовали, было бы интересно услышать мнение профи насчет их качества. |
| 3586. Пятница, 05.12.2010 13:30 |
Mozart987 Насчет Каваи мне самой было бы очень интересно. Но найти их в обычных магазинах оказалось гораздо труднее, чем "распространенную" 330-ю Клавинову. Господин Моцарт, Вы попытались ответить на мой животрепещущий вопрос, но так и не ответили Мне бы очень хотелось знать Ваше мнение именно о разнице между 330-й и 340-й. Пожалуйста, если Вам нетрудно... |
| 3587. Mozart987, 05.12.2010 14:36 |
Пятница Для меня важное значение имело качество клавиатуры и звук, инструмент должен был не раздражать, а нравиться! Клавиатура у ямахи мне понравилась тем, что хорошо сделана репетиция, а в роланде понравился механизм отбоя или как этот эффект называется, когда клавишу немного нажимаешь и чувствуется некоторое сопротивление, такого у ямы нету... звук ямы мне понравился больше он и ярче и приятней звучит вобщем то что надо, в роланде звук какой-то округлый и попсовый на любителя... внешний вид у роландов неплох особенно у lx-10f модели Обычно хорошо отрезвляет, то что когда профи садится за убогий инструмент начинает божественно играть, а профан за выдающийся сядет и выдаст такое, что уши вянут... П.С. В основном играю в наушниках, потому как всех вокруг раздражать своими корявыми звуками не очень хочется и поэтому мощность усилителя на данном этапе не так важна |
| 3588. Siegi, 05.12.2010 14:41 |
цитата: Честно говоря, не понял как "тяжесть" клавиш связана с материалом, из которого они изготовлены. Те же акустические инструменты есть тугие, а есть лёгкие - зависит от МЕХАНИЗМА. А вот ощущения всё же различны от дерева и от пластика. Но это для профессионалов. Любителю ИМХО даже незачем этим заморачиваться. |
| 3589. skobar, 05.12.2010 15:44 |
totoy70 попробуйте еще korg sp-170, интересно мнение ps касио 130 не понравились по звуку совсем(( |
| 3590. Евген78, 05.12.2010 21:58 |
кто что скажет о Casio AP620? Это вроде топовая модель у касио. С функцией самоиграйки. Опять ездил в музторг. Думал появился korg sp250. Увы(((. Опять поиграл на Korg LP350 и на Casio AP620. Стояли рядом и стоили одинаково под 50 т.р. Конечно касио выглядит намного солиднее и акустика у нее мощная - мне оч. понравилась 2х30Вт кажись. Много тембров, но фортепьянных тока 2 (или я может не нашол?). Функция самоиграйки тож большой плюс))). Главный минус по сравнению с коргом это клавиатура. На касио она не такая глубокая и отбой у нее более медленный. Фортепьянный тембр мне тож показался беднее чем на корге. У корга мало тембров, отсутствуюет самоиграйка. слабая акустика. внешний вид тож не особо (хотя это не главное). кстати еще у корга 60 голосная полифония против 128 у касио. зато Клавиатура RH3 заметно приятнее, играть на ней легче. Может от этого тембры рояля показались лучше. В общем на одной чаше весов клавиатура и наверное рояльные тембры, на другой все остальное у касио (корпус, акустика, кол-во тембров, самоиграйка, полифония) Помогите с выбором! Может у кого-то есть опыт пользования АР620? поделитесь достоиствами и недостатками. Я беру конечно в 1 очередь как замену акустическому ф-но, но навороты тож оч. люблю. |
| 3591. seebear, 06.12.2010 03:23 |
Вобщем нужна midi-клава и ли цифровое пианино или синт с GH3 или любой другой 3-х сенсорной клавиатурой (или какая сейчас там самая последняя навороченная, поддерживающая полунажатие или недонажатие - вобщем то чем хвалится GH3), заводские звуки которой можно было бы заменить качественнми многогигабайтным VST-шками, чтобы использовать её не только с компом, но и автономно. Я так понял? что даже у Korg OASIS клавиатура хуже, чем у той же Yamaha CLP270? Кстати, ту же Yamaha CLP270 можно обогатить внешними VST-шками, пускай и через компьютер? Просто есть классные рояльные звуки на компе, весят 4 Гб, а подключать фиговую не GH3 midi-клавиатуру без возможнсти в неё залить звуки не хочется. Может подскажите на какие синты, цифровые пианино или борды обратить внимание? Вопрос цены тут не стоит, возьму кредит даже если оазис придется взять, купить рояль тоже не предлагайте... Добавление от 06.12.2010 03:45: А теперь немнорго предствьте, что вы щупаете не цифровые пианино и синты а настоящие дорогие и не оччень аккустические пианино и рояли.. |
| 3592. totoy70, 06.12.2010 09:40 |
skobar пробовал. писал выше. очень клацают клавиши у него. я прям слышал этот звук сверх муузыки. очень раздражает. Даже при прослушивании записей в инете это слышно. Вот тут послушайте - внизу видюшки, кликните на первую и с середины ее мужик будет играть и поверх музыки идет клацанье клавиш. Жуть. http://www.muztorg.ru/cat/details/D001471/#description я уже измучился с выбором. а ведь знаю, что куплю любое и буду доволен. так всегда у меня. надо уже покупать и успокоиться. Но все ж надеюсь, что будут предновогодние скидки. Или на музинструменты такого не бывает? Разонравится инструмет - продам через год. Чем хорош в этом смысле Касио - гарантия 2 года. Только я решил остановиться на Касио, как все стали хвалить Ямаху. Черт подери |
| 3593. Genka88, 06.12.2010 09:46 |
цитата:Почему не делают? Если хочется обязательно немецкую марку, то http://www.behringer.com/EN/Products/EG2180-BK.aspx Сделано, правда, все равно в Китае. |
| 3594. kolan, 06.12.2010 10:34 |
Evgenzz Оп, а тут вы прямь меня подловили Никакого интереса "подлавливать" нет. Вы щупали одну клавиатуру и делаете далеко идущие выводы насчет совершенно другой. И обобщаете, причем в довольно безапелляционной манере. Это неправильно. Давайте все же по возможности избегать сильных выражений. Я же написал именно что Я ДУМАЮ, а не сказал, УВЕРЕН. Извините, а что по этому поводу вообще можно "думать"? раз там такая дикая разница Я такого не говорил. Евген78 Помогите с выбором! Как же можно вам помочь? Вы четко описали достоинства-недостатки обеих моделей. Кто, кроме вас, сможет вычислить "вес" каждой компоненты? seebear Любое ЦП можно подключить к компу. "Залить" новые звуки ни в какое из известных мне ЦП нельзя. Насколько мне известно, Ямаха не делает переносных ЦП с GH3. Посмотрите Роланд FP-7 и RD-700. Если бюджет не лимитирован - посмотрите миди-клаву Fatar NUMA. |
| 3595. Evgenzz, 06.12.2010 12:44 |
kolan Да, тут вы правы, признаю свою ошибку. Вот что самая ямаха пишет по поводу клавиатур http://bit.ly/f967Jm, на мой взгляд ключевая фраза "we are able to keep keyboard vibration and warping to a minimum.", которая вполне понятно объясняет различия в ощущениях, однако на счет веса информации нет, и сам я пока не потрогал. Что касаемо роланда, то я опять его потрогал, и пощупал тот материал который я принял за дерево. Никакое там не дерево (хотя опять мне консультанты пригали доказывая что там дерево), а пластик, вот детальная фотография механизма которая показывает как раз что это пластик http://bit.ly/fXwKeh. В тоже время, более трезво оценивая клавиатуры 307й и FP7F я все же пришел к выводу что они не одно и тоже, у 7F она менее упругая что ли, а сегодня на pianoworld увидел тему http://bit.ly/ibdKvk, оказалось там действительно другая PHA III с индексом S. |
| 3596. AndrewND, 06.12.2010 13:43 |
seebear Нет ни одного ЦП инструмента в который можно "залить" ВСТи. ВСТи правда можно "заливать" в МИДИ продукцию фирмы GEM(80я модель со взвешенными клавишами) при установке дополнительного модуля, но насколько я помню такого обьемного как топы(Айвори, БестСаунд) - никак. Кстати официально фирма ГЕМ уже не поддерживает это направление, поэтому, что продается в магазинах толком не понятно. Если вас интересует лучшая клавиатура в формате сценического - то тут пожалуй всего 2 альтернативы: либо чистый миди Studiologic(Fatar) Numo Nero (именно Nero, черного цвета), кстати он не так и дорог, либо многими признаный Kawai MP-8II(сценический сємплер/синтезатор без встроенной аккустики), вот он весьма не дешев и тяжел, которому на смену в декабре должен прийти MP-10 с новым поколением клавиатур. Есть еще из топов, относительно свежий Роланд FP7F, но он как выяснилось не с деревянными клавишами(если Вам это важно, обсуждение чуть выше), хотя наверное это не мешает ему быть хорошим инструментом в своей ценовой категории. зы: сам недавно исследовал этот вопрос и пришел к выводу(как и многие), если позволяет пространство и средства(и другие факторы) лучше купить корпусное ЦП с хорошей клавиатурой и с линейным входом,и в том случае если вас начнет разражать звук встроенных сэмплов прийдется подключать комп с ВСТи и звучать посредством встроенной аккустики. Однако учтите , что помимо компьютера с достаточно хорошей производительностью, вам еще потребуется проф.аудио карта с поддержкой ASIO(на аппаратном уровне) для комфортного самочувствия. pss: Если же вам хочется поиграть VSTi без компа на МИДИ клавиатуре или через МИДИ-интерфейс, то есть пару решений именуемых Hardware VST PlugIn Player о которых я знаю: V-MACHINE (http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/v-machines/vmachine) от SM Pro Audio и серия RECEPTOR (http://www.museresearch.com/receptor2.php) от MUSE. Добавление от 06.12.2010 14:03: kolan |
| 3597. Evgenzz, 06.12.2010 14:30 |
RD700 разные есть, вот новая модель RD700NX уже со всеми пирогами. |
| 3598. totoy70, 06.12.2010 15:34 |
Все. я купил Ямаху Р-95В. Принимаю поздравления |
| 3599. kolan, 06.12.2010 18:03 |
AndrewND RD-700 - без репетиции Что значит - "без репетиции"? Не знаю, что у вашего знакомого, я имел в виду современные модели, которые можно купить сейчас - GX, GXF, NX. Нума Неро намного дешевле Внимательнее, пожалуйста, я говорил про Fatar NUMA, это другая модель, гора-а-а-аздо дороже. И потом, понятие "дорого" для голой клавы и топового (почти) Stage Piano - это все-таки разные суммы. |
| 3600. AndrewND, 06.12.2010 19:06 |
kolan Внимательнее, пожалуйста, я говорил про Fatar NUMA, так вот ув. kolan - Studiologic NUMA - это не топавая модель, в отличии от Studiologic NUMA Nero, по той простой причине что в просто NUMA клавиатура пластиковая ТР400, а в NUMA Nero - деревянная ТР40Wood - вся остальная начинка если можно так сказать - идентичная. Studiologic NUMA - белая, Studiologic NUMA Nero - черная. Отличия в цене между ними 200-300$, вторая дороже. А если Вы заместо NUMA Nero прочитали NUMA Nano - так это не мои проблемы, это действительно совсем другая клавиатура с облегченными клавишами. понятие "дорого" для голой клавы Не просто "голой" клавы, а одной из лучших. Тем более что речь шла не про "дорого", а про "немерянно" - всетаки это разные вещи. RD-700NX - стоит ровно в 2 раза дороже NUMA Nero. Да это еще и сэплер\секвенсер(Роланд), но вдруг человеку не нужно это, при том что нужна просто отличная клавиатура при ограниченном весе и обьеме, зачем платить за то чем не будешь пользоватся? Я вот знаю людей у которых есть "Мотиф" дома, а они его пользуют как миди-клаву потому что все делают в "Кубе" с ВСТхами. Не знаю, что у вашего знакомого Ну вполне возможно, что я мог ошибится, потому как с его слов написал, а самого инструмента не видел. А может у него одна из первых моделей. |
| 3601. kolan, 06.12.2010 23:51 |
AndrewND А если Вы заместо NUMA Nero прочитали NUMA Nano - так это не мои проблемы про "немерянно" А это откуда взялось? RD-700NX - стоит ровно в 2 раза дороже NUMA Nero. Довольно странно сравнивать их напрямую. Автомобиль за цену Nero будет довольно посредственный. А самолет - и вовсе никакой. |
| 3602. yuri-pavl, 07.12.2010 00:01 |
totoy70 Поздравляю! Муки выбора позади, теперь можно получать удовольствие! |
| 3603. seebear, 07.12.2010 08:58 |
вчера пощупа курицу KURZWEIL SP3 X - рояльные звуки - ну не рояль это.. синтез - да.. пластик, но не рояль, даже рядом не валялся. Возможно из-за того, что слушал через (как блин они зазываются, наушнки - это у лошедей, головные телефоны - тоже не то) - ну вобщем вы поняли! |
| 3604. SmirnovAdmin, 07.12.2010 08:59 |
totoy70 Все. я купил Ямаху Р-95В. Вы вроде нацелились на Casio? С P-85 какая разница? Судя по спекам - педаль рояльного типа с полунажатием, наушники в комплекте. У вроде P-85 только обычная педаль. Блок питания отдельно покупали? Смотрю - везде идет как опция. Не понимаю только - почему, вроде иного способа запитать пианино нету. Стойку покупали? В каком магазине брали? Скачал я тут самоучитель для чайников по фоно, решил тоже поучиться Блин, какие заморочки с записыванием нот на нотоносце.. Как дети учат ЭТО? Мне вот интересно, модно научится играть дядьке в 40. При условии, что я не хочу выступать, я для себя.. Найдите педагога, если хотите заниматься. Когда я начал, понял - это как учиться ходить заново, только пальцами по клавишам. А насчет стоит ли учиться - зависит от степени увлеченности. Думаю, что для "модно" не стОит. Я классику слушаю года 3-4, последние год-два - в основном фортепиано. Наконец решился, что в те же 40 лет почти что подвиг. Нашел педагога, теперь возникла потребность в инструменте дома - без домашней практики плохо. Что получится - не знаю. Для меня это внутренняя потребность. На акустику не решусь, остается без вариантов - цифропианино. |
| 3605. seebear, 07.12.2010 09:54 |
Видимо это и есть тот самый компромис качества рояльной механники и натуральности звуков: midi клавиатура Fatar NUMA как совершенство и Hardware VST PlugIn Player, в который можно залить любые VST-шки, скаченные с компа превращая клаву в отличный автономный инструмент! Ну а в довесок прикупить синтезатор (или тон-генератор - правильно я понял?) и прикрутить его к этой midi-клаве, тады получаем еще и синтезатор. Получится очень и очень неплохой по звучанию и механнике инструмент, достоверно передающий не только прекрасные рояльные звуки, но и являющийся при необходимости довольно мощным синтезатором. Ну а остальные приблуды типа секвенсора, автоаккомпанемента и тп. можно прикупить отдельным модулем - тут кому нчто нужно. И это решение просто переплюнет все самые навороченные новейшие и хорошо забытые клавиновы и CLP. Вы только представьте удовольствие от механники, к которой даже не возможно придраться и натуральности тембров рояля - аж "мурашки" по коже, словно ты сидишь за самым дорогим в мире инструментом, причем опять-таки: не к чему придраться, так как не слышно даже стыковки семплов, потому как семплирование не 5-ти слойное, а какое-нибудь **-ти слойное (ну то же касаемо и других VST-инструментов). а память для VST-инструментов, ну например: RECEPTOR 2: •320 GB drive5 •4 GB memory2 •2.8 Ghz Dual-Core AMD processor5 Как вам это решение, кто-нибудь применял? Отпишитесь... Ну и на последок можно откинуть пидали, например VFP 3/10 — Тройная универсальная педаль |
| 3606. Evgenzz, 07.12.2010 10:16 |
seebear Не забудьте про акустику для "натуральности тембров рояля". В итоге клава+комп+аккустика+плагины выйдет весьма не малая сумма (для интереса посмотрите цену за которую продают RECEPTOR 2). Когда я начал считать, то мой пыл в этом вопросе весьма поубавился, а tp40wood так никто и не потрогал из корефеев, так что мнений о ней крайне мало, зато есть вот такие мнения: http://bit.ly/fpObLa |
| 3607. SmirnovAdmin, 07.12.2010 10:32 |
totoy70 Прозвонился в Музторг Ямаха - сказали, что у 95-ой педаль простая, бп в комплекте. Собственно 85-ой говорят уже не продают - снято с производства. Собственно и выбирать то не приходится... Думал о Каськах, но почитал отзывы - после опробования, среди начальных моделей чаще выбирают Ямаху. В нашем Замухруйске обнаружено аж 2 модели цп, обе Каськи - cdp-100 и KX-3BK. Только клавиши у них пощупал - показались одинаковыми. |
| 3608. totoy70, 07.12.2010 10:42 |
SmirnovAdmin я метался между Касио и Ямахой. Опять ходил в музмагазин Стойку не брал, на столе стоять будет. Мне сегодня привезти обещали. Про блок питания сказали, что есть в комплекте. О, Вы уже все сами сделали. Я брал именно в Музторге yuri-pavl ага, спасибо. прям успокоился, как определился. |
| 3609. SmirnovAdmin, 07.12.2010 10:50 |
totoy70 Стойку не брал, на столе стоять будет. О, Вы уже все сами сделали. Я брал именно в Музторге Думаю наверное не стоит больше нигде искать - у них сейчас скидка неплохая и доставка через почту бесплатная до нас (либо за 2,5тр могут привезти курьером). Вам проще - ребенку берете, а мне теперь жену надо "обрабатывать". Пощупаете - отпишитесь. |
| 3610. Пятница, 07.12.2010 11:53 |
цитата:Поздравляю! |
| 3611. totoy70, 07.12.2010 12:38 |
В принципе я взял ребенку. Но решил, что и сам буду. В детстве - это была моя несбывшаяся мечта У нас есть регулирующийся по высоте стул, вот будем его подгонять. Учителя я себе уже позволить не могу. Жена не согласится |
| 3612. Siegi, 07.12.2010 13:32 |
цитата: Господин куратор темы, позвольте маленький ликбез. Репетиция, точнее двойная репетиция, - это когда можно извлекать звуки на полунажатой клавише. Это свойство есть у механизма акустических роялей (у пианино это редкость). Нужна репетиция для техничных вещей, соответственно, любителю она не пригодится. Добавление от 07.12.2010 13:37: цитата: Стол не годится. Слишком высокий. Зато в этом качестве очень удобна гладильная доска. Отрегулируете ее по высоте - и вперед! |
| 3613. Evgenzz, 07.12.2010 14:11 |
Siegi Господин куратор темы, позвольте маленький ликбез. Репетиция, точнее двойная репетиция, - это когда можно извлекать звуки на полунажатой клавише. Это свойство есть у механизма акустических роялей (у пианино это редкость). Нужна репетиция для техничных вещей, соответственно, любителю она не пригодится. У вас есть сомнение, что большинство учасников темы, в том числе и кураторов не знают что такое репетиция? Репетиция и "без репетиции" разные вещи. Там это было указанно относительного того, что в RD-700 репетиция очень даже присутсвует, просто есть разные модели и у какой конкретно ее нет указано небыло. У современных моделей есть. |
| 3614. SmirnovAdmin, 07.12.2010 14:28 |
totoy70 Учителя я себе уже позволить не могу. Жена не согласится Угу. А теперь попытайтесь представить себе мою ситуацию Siegi Стол не годится. Слишком высокий. Зато в этом качестве очень удобна гладильная доска. Отрегулируете ее по высоте - и вперед! Согласен. Но вот некоторые тумбочки (к примеру - бельевые) бывают невысокими. |
| 3615. Евген78, 07.12.2010 14:55 |
Слушайте, а мож мне кто ликбез даст? Я тут мучаюсь выбором между korg sp250 и casio ap620. Сравнивал их выше. Так вот в касио оч. прельщает автоаккомпанимент и множество тембров. Так вот у меня в наличии есь ноут 2-ядерный 2.2 ГГц и свежекупленная внешняя звуковая E-MU 0404 USB. Смогу ли я, купив корг сп250 и используя комп со звуковой так же сделать автоаккомпанимент и всякие там тембры софтовые с этим набором? какой софт надо использовать? пока установил кубейс - темный лес для меня. Предупреждаю, в софте я профан, да и звуковуха оказалась не без проблем. |
| 3616. Evgenzz, 07.12.2010 15:11 |
Легко сможете, и карта подходящая. Кроме количества герц правда еще памяти должно быть не 1гб. Поставте себе KONTAKT плеер и качайте любые библиотеки к нему. Автоаккомпонимент тоже легко можно под виндой программой Band in Box. В кубейс пока можно и не лазить, если не собираетесь сведением и прочими штуками заниматься. |
| 3617. AndrewND, 07.12.2010 15:27 |
Siegi Стол не годится. Слишком высокий. Зато в этом качестве очень удобна гладильная доска Гладильная доска слишком хлипкая. Были в советское время журнальные столики с "лифтом", а еще можно подойти на ближайшую пилораму и заказать из ДСП порезку по предварительному чертежу, да самому собрать аналог оригинальной за порядком дешевле kolan А это откуда взялось? Ну звиняйте, я именно так прочитал "Если бюджет не лимитирован". seebear Видимо это и есть тот самый компромис качества Тут надо не питать иллюзий, всетаки речь идет не о 100% аутентичности, а об одной из лучших на сегодняшний момент эмуляторов(100% аутентичность только на классическом инструменте и то они все разные зы: кстати первую модель Рецептора, вполне можно купить в штатах на бу рынке за вполне вменяемые деньги. Evgenzz tp40wood так никто и не потрогал из корефеев, так что мнений о ней крайне мало У нас да, неособо востребованна, хотя разница в цене между там и здесь у нее существенно меньше чем у других инструментов. Потом "сценистов" устраивают синтезаторы с облегченными клавами, кому нужна рояльная - единицы, так что достаточно специфический продукт, чтобы быть массовым. А по поводу отзывов - ну похоже на то, что человек ожидал почувствовать настоящую аккустику, в результате разочаровался, не добился поддержки от ресселеров и обиделся на всю компанию со всей продукцией. С другой стороны никто от брака не застрахован, как и от не положительного участия 3-их лиц. Хотя если быть честным, что-бы не было все так уныло, есть и другие противоположные отзывы(помоему на том-же пьяноворде) и примеры в нете и ютюбе. Добавление от 07.12.2010 19:20: Евген78 |
| 3618. Evgenzz, 07.12.2010 20:10 |
У меня 2.4 процессор, памяти 4гб, без проблем любые vst работают. Но у меня mac |
| 3619. Пятница, 07.12.2010 20:15 |
Через 4 часа - ДР. И 27 лет не прошло, как Мечта потихоньку осуществляется - у меня уже есть пианино Clavinova-330 стоит в до блеска расчищенном для нее уголочке, а я, проходя мимо, сдуваю с нее одиночные пылинки |
| 3620. yuri-pavl, 07.12.2010 20:16 |
AndrewND Так вот у меня в наличии есь ноут 2-ядерный 2.2 ГГц и свежекупленная внешняя звуковая E-MU 0404 USB. Как сильно ЭМУ проц грузит (читал что вроде УСБ сильнее всех грузят), У меня тоже ноут 2.2, 2ГБ + E-MU 0404 USB, особой загрузки проца не заметил, латенси маленькое, всё пучком! Правда, в тяжёлых многодорожечных режимах не эксплуатировал |
| 3621. Евген78, 07.12.2010 20:38 |
дело принимает нужный оборот чую тема железяк с компом актуальна. у E-mu есть большие траблы с ASIO дровами. даже плееры (foobar, winamp) у меня меня через асио не работают. а вот гитару втыкал и через гитар риг играл спокойно. Загрузка проца 5-15%. Памяти 2Гб. Но меня больше всего пугает, что я не осилю мат часть по части (каламбур) софтовых инструментом и тому подобное. Вобще у меня в планах было (в идеале) втыкать в E-mu Гитару, пианино и мирофон (входов хватает) причом включать еще (как-то?) автоаккомпанимент софтовый, семплы ВСТи, гитару через гитар риг и микрофон с эффектами (кстати кто подскажет эффекты на микрофон? с эхом или как там типа как в караоке) и все это в онлайне играть. Реально ли? А какой софт нужен шоб играть на крутых ВСТи роялях и какие ВСТи надо шукать?))) и ваще трудно ли это в (плане разобраца с этим софтом) и кстати (обнаглею уж вконец) клавиатура корга сп250 я так понял имеет 3 сенсора? это максимум на егодняшний день? Для максимально правдоподобного звучания ВСТи роялей нужно 3 сенсора? |
| 3622. yuri-pavl, 07.12.2010 20:50 |
1. Софт vsti - его много, например Ivory, скачать можно с рутрекера, звуки достойные 2. 3 сенсора не очень актуально, даже для техн. игры, у SP250 - 2 сенсора. 12 ударов в сек держит 3. Автоакк. - очень замороченная вещь - да, всё можно, но очень неоперативно - управлять-то с компа придётся мышой в руках |
| 3623. Mozart987, 07.12.2010 21:58 |
Пятница Мои искренние поздравления и с ДР и с приобретением ЦП! |
| 3624. Siegi, 07.12.2010 22:44 |
цитата: Не знаю, как по мне - так гладильная доска - самое оно. Хлипка она, пожалуй, лишь для пианистов. Эти идиоты все стенвеи разбили в консерватории. Барабанили бы лучше друг по другу. |
| 3625. bayu8, 07.12.2010 23:13 |
yuri-pavl у SP250 - 2 сенсора А разве RH3, не 3 сенсора? Насчёт автоаккомпанимента, можно найти в интернете One Man Band(не знаю, выпускается ли легально в настоящее время), но работает достаточно оперативно, как с midi-клавиатуры , так и с компьютерной клавиатуры. Добавление от 07.12.2010 23:26: Евген78 |
| 3626. yuri-pavl, 07.12.2010 23:30 |
bayu8 На сколько я знаю, 2 сенсора. Если бы было 3, это было бы в рекламных материалах (для рекламы - серьёзный аргумент!) Нашел One Man Band, уже качаю, но вот пользоваться всё равно затруднительно будет - а как переключать стиль с клавы, как всякие концовки и пр... - придётся отвлекаться на комп. Где бы ломаный Pianoteq3 найти... 100 евро не очень жалко, но есть ряд сомнений в возможности самой покупки из России. |
| 3627. Evgenzz, 07.12.2010 23:37 |
yuri-pavl, moddart без проблем с Россией работают через paypal. Да и воообще у меня ниразу проблем с покупкой плагинов у европейцев небыло, уже почти все нашу страну любят, как никак в ВТО скоро -) Добавление от 07.12.2010 23:41: А что касаемо переключений с клавы, то проще купить контролер типа KORG NANO и использовать его где удобно, поставить рядом и без проблем все использовать, денег копейки, возможностей масса. |
| 3628. yuri-pavl, 07.12.2010 23:47 |
Evgenzz Да? Надо будет попробовать. У меня очень неудачная ситуация - от корга до компа около 20м, поэтому нужен midi in-out, а NANO они все usb - не потянет (далеко :(((((, чистые миди есть, но здоровые и дорогие |
| 3629. Evgenzz, 07.12.2010 23:51 |
Да, 20 метров многовато -( Еще и звук в обратную сторону тянуть надо? В качестве передатчика миди сообщений я еще iPad пробовал использовать, в целом все работает по wif, но задержки... |
| 3630. yuri-pavl, 07.12.2010 23:57 |
У меня была идиотская мысль - через переходник midi-usb подключить к сотовому на WM6.1, а его использовать как миди-контроллер, вот только не представляю как и вообще - возможно ли. А как вы передали по wifi - какие проги задействовали на айпаде и на компе? И какие задержки получили? |
| 3631. bayu8, 08.12.2010 00:05 |
Не, всё-таки все 3 KORG NANO, из другой оперы, стиль переключить не помогут. Интересно, а PITCH BEND, в дополнение к SP-250, можно ли как-то реализовать? |
| 3632. SmirnovAdmin, 08.12.2010 09:10 |
Пятница Поделитесь - как мечта Ваша родилась |
| 3633. kolan, 08.12.2010 09:26 |
Siegi Господин куратор темы, позвольте маленький ликбез. Репетиция, точнее двойная репетиция, - это когда можно извлекать звуки на полунажатой клавише. Господин Siegi, позвольте маленький ликбез. Репетиция - это прием игры, а двойная репетиция - это механизм, поэтому второе никоим образом не может уточнять первое. Также поясню, что в этой ветке под термином "репетиция" обычно понимают способность ЦП повторно извлекать звук без полного отпускания клавиши. И этим свойством обладают практически все ЦП (все приличные, по крайней мере), правда, в разной степени. И у меня практически нет сомнений, что любая модификация RD-700 является таковой. |
| 3634. Evgenzz, 08.12.2010 11:10 |
yuri-pavl Софта полно, все кто поддерживает DSMI и OSC (библиотеки передачи миди по воздуху). На компе ставится сервер, а клиент любой (это не обязательно айпад или айфон, библиотеки универсальные для многих устройств). Я использовал Pianist Pro программу в связке с DSMI, но задержки не то что долгие, на мой взгляд они вообще катасторофические, не менее секунды! В новой прошивке яблочники добавили нативную поддержку миди, который призван стандартизировать серверы и клиенты, и дать возможность подрубать клавиатуры на прямую в айдевайсы, соотвественно и задержки там деклалируются человеческие, измеряемые миллисекундами...Есть и хардварные реализации, вроде Mibilizer Line 6, которые добавляют настоящий миди, однако сейчас они тоже в меньшей степени актуальны, так как новые API все стандартизируют и все муз программы уже затачиваются под общий стандарт. Добавление от 08.12.2010 11:14: Пятница c днем рождения! Желаем много положительных эмоций! |
| 3635. AndrewND, 08.12.2010 14:20 |
yuri-pavl Evgenzz Я может немного не в теме(или совсем не в теме), но для USB есть всякие разные удлиннители, транспорты USB over LAN, так что передать на 20м совсем не проблема. Потом, незнаю, в тему или нет, есть еще WIDI (Wireless MIDI) с транспортом до 80м, работающим все на тойже 2.4ГГц с возможностью работы до 64 каналов. Кстати есть МИДИ клавиатура CME UF80, если неошибаюсь, как раз полновзвешенная с уже встоенным WIDI + приемник\передатчик к ПС. Поддержка Split\Dual уже в самой клавиатуре, правда я не знаю как она насчет юзабилити и насколько качественная механика. К ней есть модуль, помоему, как раз опциональный для поддержки ВСТи и синтеза, и есть опциональный проф.звуковой модуль чтобы не покупать АСИОзвуковуху внедряется непосредственно в клавиатурный слот расширения(у меня гдето проспект валялся, я в каком-то салоне брал). Вероятно через свои транспорты он и аккомпаниатором может управлять, попробуйте поискать информацию в нете. Пятница: поздравляю, теперь главное пользоватся, а не сдувать пыль |
| 3636. Evgenzz, 08.12.2010 18:05 |
AndrewND Про USB over IP очень грамотная идея, на счет widi не уверен, цена данного девайса не остовляет ему шанс на жизнь. На счет asio звуковой карты, они там как раз и продают карту, вполне себе внешняя звуковая карта с firewire, просто вставляется в корпус клавиатуры, а не лежит рядом. Поставил себе one man band, бегло просмотрел, но так и не понял, можно ли там заменить назначенные функци с кнопок клавиатуры на СС соообщения миди, если можно, то любая миди клава подойдет, в том числе и korg nano. Вот несколько программ автоиграек: Onyx Arranger 2.1 JAMMER Live 1 JAMMER Professional 6 Evolution Sound Studio Pro II Band-in-box Yamaha Visual Arranger Вообще направление похоже развивается слабо, много проектов закрыли (например NI Bandstand умер), и новых не особо видно... |
| 3637. NAViGATOR0, 08.12.2010 18:23 |
кто-нибудь пробовал педали CASIO SP-32? Сколько уровней поддерживает? А совместимо ли оно с моделью PX-320? Или все-таки придется искать SP-30... |
| 3638. AndrewND, 08.12.2010 18:52 |
NAViGATOR0 Не знаю по поводу Касио. но Студиоложик выпускает свои рояльные педали, как под свои инструменты, так и под инструменты других фирм. Есть одно, двух и трех-педальные системы. Погуглите на предмет совместимости. зы: Кстати вчера был в салоне, в очередной раз попробовал Ямаху 330 и 340, все таки искусственная слоновая кость существенно разнится с обычным пластиком тактильно, как по мне. |
| 3639. Evgenzz, 08.12.2010 19:48 |
NAViGATOR0 2 уровня нажатия. С 320 не совместимы... |
| 3640. yuri-pavl, 08.12.2010 20:44 |
AndrewND Смотрите чёрные клавиши!!!! Белые и так хорошо нажимаются! А на чёрных эти хитрецы любят экономить! Добавление от 08.12.2010 21:24: AndrewND |
| 3641. Пятница, 09.12.2010 10:17 |
Mozart987 SmirnovAdmin Evgenzz Большое спасибо за поздравления, очень приятно! Завтра ответственный день - мой первый урок игры на фортепиано (и у младшего 5-летнего сына тоже) |
| 3642. SmirnovAdmin, 09.12.2010 10:30 |
Пятница Завтра ответственный день - мой первый урок игры на фортепиано Удачи. Главное с хорошим настроением подойти. А у меня несколько уроков уже было, а вот инструмент для дома только собираюсь брать - надо было прочувствовать потребность в нем. Но пока занятия не надоедают и без домашней практики никак. Себе планирую что попроще (Yamaha P-95), потому что я все-таки уже "не подающий надежды" |
| 3643. Пятница, 09.12.2010 10:39 |
SmirnovAdmin Спасибо! Возможно, я бы себе тоже брала попроще. Но... 1. Я не могу справится с вечным моим спутником - перфекционизмом и 2 (главное) - хочу учить ребенка. Для него все-таки важен хороший инструмент. Хочется думать, что ему это будет на пользу |
| 3644. SmirnovAdmin, 09.12.2010 10:49 |
Пятница Для него все-таки важен хороший инструмент. Хочется думать, что ему это будет на пользу Конечно, в Вашем случае это важнее - подающий надежды ребенок и Вы в придачу |
| 3645. Пятница, 09.12.2010 10:59 |
SmirnovAdmin Я Вам в приват написала. Дабы тему не засорять |
| 3646. totoy70, 09.12.2010 12:19 |
SmirnovAdmin а как ты свой слух оцениваешь? Я свой на троечку, увы. Я тут решил сольфеджио осилить, накачал программ по развитию слуха. Буду заниматься |
| 3647. SmirnovAdmin, 09.12.2010 12:33 |
totoy70 Я с преподавателем занимаюсь - подход все же не как для детей, у которых отдельное сольфеджио. Поэтому занимаюсь по его рекомендациям. Он говорит, что слух все же есть - потому что если я фальшую бывает, то чаще сам замечаю это на слух. |
| 3648. golovarobota, 09.12.2010 12:41 |
totoy70 решил сольфеджио осилить, накачал программ по развитию слуха Сольфеджио и развитие слуха - разные вещи. Сольфеджио, по сути, иностранный язык, его нужно тупо учить, как спряжение глаголов, ибо, без нотной грамоты, никуда. А музыкальный слух - он или есть, или его нет. Если нет - не разовьешь никаким сольфеджио. Пардон за мелкие придирки. |
| 3649. AndrewND, 09.12.2010 13:04 |
golovarobota Мне кажется Вы не правы. Сольфеджио это именно и есть развитие слуха, способность анализировать звуки, повторять их, в том числе и своим голосом и сопоставлять их нотам. Хорошо в идеале иметь "абсолютный" слух А язык - это как раз нотная грамота, которую действительно нужно просто выучить как таблицу умножения. зы: любой человеческий орган поддается тренировке(доказано учеными), благодаря правильным и регулярным упражнениям. Ну а то, что одним может даваться что-то легче, а другим труднее - так это, в принципе, во всем так, не только применительно к музыке. |
| 3650. Ищущий, 09.12.2010 13:38 |
Вот я тоже запарился с поиском. Сам чайник и играть не умею (для жены и сынишки больше беру). В принципе уже есть несколько моделей на примете. Но млин я из Алматы (Казахстан), так мало того, что выбор небольшой, так еще и цены гнут. Сравниваю с Московскими и жаба душит - за что переплачивать, за то что в деревне живешь... обидно... Подыскал Корг сп 250 за 700 долларов. Последний, с витрины. Это дорого? Клавиатура мне у него понравилась, но вот звук слабоват, хотя в характеристиках 11 Вт. на колонку вроде как проходит. Да и вообще стоит его брать, он говорят с производства снят, а о нем в этой ветке в 2010 году говорили по моему. Может еще актуален? Дальше щупал Яму dgx 630, так как уже 640 идет, то на 630 цену не гнут. А 640 в спец. магазине Ямаха между прочим почти 1500 баксов ломят. Хамы В нет магазинах немного дешевле 1300. Но тут GHS клавиатура. Дальше clp 320 смотрел - вот она понравилась, но опять же цена, по акции типа, а стоит 1800 баксов + где то 100 баксов доставка и установка. Дальше как вариант Casio Celviano 620. Здесь стоит 1800 баксов. Клавиатура понравилась меньше чем в 320, но встроенные навороты есть. Про 620 очень мало инфы, даже в этой ветке. Ну и напоследок Privia 830, понравилась компактностью и клава тоже ничего. Цена у нас 1350 баксов. Про Роладны можно забыть - нету их тут. И один Кавай я видел. Все. Один дистрибьютор Ямахи, один дистрибьютор у Касио и пару диллеров, которые в нет магазинах торгуют с умеренной по сравнению с дистрибьюторами накруткой. Вот и думаю теперь... |
| 3651. AndrewND, 09.12.2010 14:04 |
Ищущий Привлеките к "пощупать" жену, раз Вы для нее покупаете, пусть попробует Корг 250 (про снят с производсва не слышал, торгуют ими вовсю). Если жена с сыном премущественно играть в наушниках будут, то "не сильный звук" не так страшен, в плюсах компактность. 700долл - шара(цена как в штатах), поэтому немного настораживает - проверте насколько расшатанная клавиатура или другие какие дефекты есть? Поинтересуйтесь на счет гарантии и где сервис находится в случае чего, чтобы не получилось в экстренном случае расстатся с инструментом на долгие месяцы. Если clp 320 не пролазит по цене, посмотрите YDP-161 - Все тоже самое только дешевле, поскольку модель из младшей линейки модельного ряда, оба однозначно лучше 630\640. зы: При огранниченном выборе, рекомендую остановится на той "марке" у которой лучше представлен сервис, при всех прочих равных, даже если это будет несколько дороже. Роладны можно забыть - нету их тут Если в средствах ограничены, то про них можно забыть ибо являются самыми дорогими инструментами среди всех прочих при относительно сходных характеристиках. зыы: диллеры в сравнении с дистрибьюторами практически не несут никакой гарантийной\сервисной ответственности и в лучшем случае просто отправляют товар на сервис куда-то. Дистрибьюторы, как правило, имеют свои авторизированные сервисы. |
| 3652. Ищущий, 09.12.2010 14:26 |
AndrewND Спасибо, за отклик. Жену я конечно же каждый раз с собой брал. Корг 250 с ветрины, а на ветрине год простоял. До этого на распродаже в середине года был за штуку, теперь 700. На сервис в данном случае я думаю можно не рассчитывать. Значица цена нормальная - буду думать. YDP-161 - надо будет цену пробить и есть ли они у нас вообще. Мда, про сервис я действительно думал в последнюю очередь, думал что с инструментом вряд ли что-нибудь будет. Больше за накрутку переживал. Видать придется к дистрибьюторам на поклон идти. А насчет Casio Celviano AP-620 и Privia PX 830 что скажете? Неужели даже YDP-161 их превосходит? |
| 3653. Evgenzz, 09.12.2010 14:40 |
Касио хорош в хорош во всем... кроме клавиатуры и звука |
| 3654. Ищущий, 09.12.2010 14:54 |
И еще тот единственный Кавай, который я видел это - KAWAI CN32 R, стоит 1870 баксов. Как цена и как моделька в сравнении с 320 ямахой? |
| 3655. AndrewND, 09.12.2010 15:00 |
Ищущий Необязательно с ним что-то должно случится, но как говорится и на старуху ..., так что проверить не помешает. Кстати тут вспомнил, что продавец в салоне где я когда-то смотрел Корги, нарекал, что Корги достаточно чувствительны к "нашим сетям" имеется ввиду переменного тока, так что если у вас перебои с напряжением или пониженный вольтаж, думаю неплохо бы подстраховаться бесперебойником или стабилизатором. (Что-то я припоминаю он про помехи в звуковом тракте говорил, по его словам у него как раз был 250, а нелады были у одного из клиентов, который взял себе инструмент на дачу\загород, который часто обращался с проблемами, а в сервисе их не обнаруживали, пока не выяснилось, что главная проблема с сетью). Жену я конечно же каждый раз с собой брал Тогда берите то, что ей больше по душе(уху\рукам Добавление от 09.12.2010 15:26: Ищущий |
| 3656. Ищущий, 09.12.2010 15:42 |
ОК, спасибо AndrewND. Если и брать инструмент в пределах 2-х штук, то хоть не переплачивать 40%, поэтому этот Кавай 32 приглянулся - в нете я его дешевле 2-х штук не видел, поэтому и спросил про цену. Ну и хай с ним, что он уже на 33 заменен. А про Касио 620 и 830 все таки может кто ответит? |
| 3657. Evgenzz, 09.12.2010 15:50 |
Ищущий Ответил же я вам двумя постами выше! В ценовой категории больше 1000$ лучше касио не рассматривать. |
| 3658. fatyhamster, 10.12.2010 08:31 |
AndrewND: Кстати тут вспомнил, что продавец в салоне где я когда-то смотрел Корги, нарекал, что Корги достаточно чувствительны к "нашим сетям" имеется ввиду переменного тока Хочу дополнить ваше замечание, своим случаем - Когда купила Korg SP-250 была очень довольна его чистым звучанием, без всяких помех и шипений. Потом вдруг стало периодически появляться едва заметное шипение и в наушниках, и в динамиках. Я испугалась, думала: ну все сломался |
| 3659. bayu8, 10.12.2010 11:37 |
Кстати, заметил, что SP250 восприимчив к наводкам от телефонов GSM, в момент звонка. Мелочь, конечно, но что есть, то есть. |
| 3660. golovarobota, 10.12.2010 17:35 |
bayu8 восприимчив к наводкам от телефонов GSM Да они все восприимчивы. |
| 3661. bayu8, 10.12.2010 17:58 |
Я имел в виду, восприимчив в большей степени, на Yamaha PSR-E413 и ROLAND D-10 подобного не замечал. |
| 3662. Евген78, 11.12.2010 00:12 |
Заказал таки себе Korg SP-250. Сегодня еще раз поиграл на нем и на Casio AP-620. Клавиатура на корге все-таки получше. А рояльные тембры на басах мне больше у касио понравились, как ни странно. На басах явно чувствуется многоуровневое звучание от мягко приглушенного на пианиссимо до рычащего струнного на фортиссимо. А вот верхние немного плоско звучат. У корга верхние более достоверно звучат, но на форте появляются биения в момент удара по клавише ( то что я принял за шипение парой страниц выше). В наушниках это сильно по ушам бьёт на форте. Решил пробежаться по стилям самоиграйки на касио. И половины не прослушал - устал. И тут я понял, что самоиграйка ( по крайней мере такого качества) меня быстро утомит и перестану ей пользоваться. А еще у меня есть хорошая внешняя звуковая карта. Эти 2 аргумента меня и склонили в пользу покупки более дешевого, но с лучшей клавиатурой корга. Откровенно говоря рояльные тембры ни в касио ни в корге меня не устроили. Надеюсь, с помощью компьютера и ВСТи рояля у меня получится хорошая имитация настоящего концертного рояля. Всем удачи! |
| 3663. yuri-pavl, 12.12.2010 00:12 |
Евген78 Да, хороший звук получить можно, хорошую имитацию - нет. В любом случае нужно очень тщательно настраивать кривые velocity, чтобы динамика и тембр были соответствующие. Запустил hypersonic 2... там конечно рояли не ахти, но остальное .... и главное с Sp250 переключать тембры удобно |
| 3664. Евген78, 12.12.2010 00:46 |
yuri-pavl с имитацией действительно проблема. Щас поиграл - понял, что динамика сильно отличается от настоящего инструмента. Можно испортить восприятие (если конечно собираетесь играть на акустике). |
| 3665. Stepanov38, 12.12.2010 11:40 |
Здравствуйте ребята. Купил ребенку CASIO PX-130 для занятий дома (подготовительный класс муз. школы). Обнаружил такую особенность: из-за того, что динамики на задней панели для играющего теряется звонкий звук удара молоточка по струне. И на некоторых частотах пластиковый корпус пиано резонирует, то есть немного "гудит" на 1...2 кГц. Посоветуйте, может разобрать корпус и заполнить пустоты демпфером (синтепоном, например)? Что скажете, уважаемые? |
| 3666. yuri-pavl, 12.12.2010 13:02 |
Stepanov38 Если очень охота терять гарантию и портить инструмент, то да, можно. Если хотите нормальный звук - купите хотя бы за пару тыщ внешнюю акустику (с сабом или без), но только чтобы не дребезжала! |
| 3667. Stepanov38, 12.12.2010 13:55 |
А 2 клавишных комбика не лучше будет в качестве внешнего звука чем бытовая акустика за пару тыщ? Вы правы самостоятельно исправлять "косяки" инженеров Каси не с руки. |
| 3668. yuri-pavl, 12.12.2010 14:08 |
Не лучше, это обсуждали. Комбики они скорее для залов,чем для дома, а управлять двумя будет мерзко. Я к коргу подключил мегабюджетный самсунг (около 30-40$) с сабом - звук куда лучше, чем со встроенной (хотя та не дребезжит) |
| 3669. Евген78, 12.12.2010 15:17 |
я тож попробовал комбик (правда гитарный) - не понравилось. Очень уж громко и некотролируемо что ли... Кстати, у кого есть корг сп 250 очень рекомендую сыграть лунную сонату рояль+струнные. Звучит офигительно. а лунный свет Дебюси интересно звучит в сочетании рояль+гитара. Получается некое подобие арфы))) |
| 3670. q-image, 12.12.2010 15:40 |
Очень нужны консультация и помощь в выборе DP. Живу в глубинке, возможности пощупать и послушать инструменты нет никакой ( Бюджет - не больше 1000$. Далеко не профессионал, когда-то давно учился на проф.отделении по классу гитары, а ф-но было доп.инструментом 4 года. Нужно просто для души, хобби. Хотелось бы более-менее приличной (в рамках бюджета) механики и приятных, не сильно режущих слух рояльных сэмплов. Из ассортимента наших интернет магазинов муз.инструментов под мой запрос попадают только Yamaha P-85 и Casio Privia PX-130. Стоят они почти одинаково, да и по функционалу тоже вроде почти одинаковы. Разве что у касио побольше всяких плюшек, рюшек и мишуры. Облазил весь ю-туб, и сделал вывод, что обе модельки звучат весьма посредственно и не естественно. Невооруженным ухом слышно, что синт. Но, субъективно, касио 130 как-то получше, чуть более натурально. По крайней мемре мне звучание понравилось чуть больше. В общем, что бы чаша весов склонилась в сторону какого-то одного инструмента, мне нужна помощь) Кто что может сказать по поводу бряцания клавиш у этих моделек, качеству сборки и механики? Вроде как касио многие ругают за бряцающе-стучащую клавиатуру. Так ли это? Или 130 получше в этом плане всяких CDP 100\200? |
| 3671. Евген78, 12.12.2010 15:48 |
я бы чуток добавил и купил PX330 или Korg sp 250. У касио наворотов много и темры неплохие, у корга клавиатура хорошая |
| 3672. yuri-pavl, 12.12.2010 15:51 |
Евген78 Там полифонии 60 не хватит, если смешивать. Кстати, "лунный свет" там в демках - звучит впечатляюще, но чувствуется, что педальку иногда отпускают пораньше, чем нужно... |
| 3673. q-image, 12.12.2010 15:58 |
Евген78 я бы чуток добавил и купил PX330 или Korg sp 250. У касио наворотов много и темры неплохие, у корга клавиатура хорошая Не могу ( 1000 - это абсолютный потолок. Я вообще сначала подумывал об ультрабюджетном варианте M-AudioProkeys 88, но везде сплошняком негативные отзывы, да и звучание не фонтан. Поэтому рационально поразмыслив решил взять что-то поприличнее и подороже. Коргов у нас в пределах 1000 вообще нет. А чем PX330 лучше PX130? Я так понимаю, Yamaha P-85 вообще не вариант? У PX130 полифония 128, а у ямахи 85й - 64 вроде. Правда, не совсем понимаю, как это сказывается на качестве звука, но тем не менее ) |
| 3674. Евген78, 12.12.2010 16:08 |
я кстати с этой демкой одновременно играл в унисон как грица)))))) можно забавный розыгрыш таким образом устроить |
| 3675. Stepanov38, 12.12.2010 16:17 |
Я так понимаю что у Касио в PX-130 и PX-330 фортепианные сэмплы одни и те же. То есть звучат они одинаково. Вся разница в количестве синт. тембров и самоиграйке. Или я не прав? |
| 3676. yuri-pavl, 12.12.2010 16:23 |
Stepanov38 По мелочи - ещё разные выходы на наушники, ну и 330 как-то посолиднее выглядит |
| 3677. Stepanov38, 12.12.2010 16:30 |
Как это разные? В смысле миниджек и джек? Или звуковые схемы усилителей на уши разные? Добавление от 12.12.2010 16:37: Интересно, а со встроенных динамиков PX-130 и PX-330 тоже одинаково звучат? |
| 3678. Evgenzz, 12.12.2010 17:16 |
Звучат по разному. Но одинаково дерьмово. У 330 кроме динамика в 13см есть еще 5см, которых нет в 130. Играющий и дребезжащий корпус на 330 меня просто убивал. Но по совету местных корифеев подключил внешнюю аккустику и стало СИЛЬНО лучше. |
| 3679. Stepanov38, 12.12.2010 17:19 |
Спасибо Evgenzz, буду тоже на своей PX-130 пробовать внешнюю акустику. А вот страноо в самых простеньких наушниках звук очень приятный. Хочется слушать. А какая акустика подойдет наиболее оптимально? |
| 3680. SmirnovAdmin, 12.12.2010 17:36 |
q-image А я вот ветку прошерстил - наметился на Ямаху, но P-95. 85-я снята и мало кто продает. Но по отзывам, в бюджете ей чаще отдают предпочтение именно по звуку. А Вы говорите обратное. |
| 3681. q-image, 12.12.2010 18:12 |
SmirnovAdmin А я вот ветку прошерстил - наметился на Ямаху, но P-95. 85-я снята и мало кто продает. Снята? На оф.сайте в соответствующей секции (http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_series/?mode=series) уютно пристроилась 85. О том, что модель снята с производства - ни слова. Но по отзывам, в бюджете ей чаще отдают предпочтение именно по звуку. А Вы говорите обратное. Я ссылался не на отзывы, а на свое субъективное восприятие. Поначалу звук ямахи показался мне более мягким, но на второй день сравнений у меня сложилось впечатление, что несмотря на более резкий звук, касио звучит чуточку реалистичнее. Вообще оценивать по видеороликам - последнее дело ) Тем более, на касио есть нормальные обзоры и ролики, в которых звук записывался с линейного выхода. А на ямаху в основном во всех роликах съемки чуть ли не мобильным телефоном. Поэтому что-то адекватно оценить или сравнить все равно не получится. Я уже смирился с этим, в принципе. Просто хотелось послушать мнения. |
| 3682. SmirnovAdmin, 12.12.2010 18:44 |
q-image А Вы только с инета слушали? У нас на весь! город только две Каськи cdp-100 и px-3. тоже не то - уж совсем бюджет и ненужная навороченность, да и Ямах P-85 и 95 нету, не сравнишь. Только что еще глянул отзывы в инете - на англоязычном сайте опять после очного сравнения предпочли Ямаху этим Каськам. Добавление от 12.12.2010 18:49: q-image |
| 3683. q-image, 12.12.2010 19:03 |
SmirnovAdmin А Вы только с инета слушали? У нас на весь! город только две Каськи cdp-100 и px-3. тоже не то - уж совсем бюджет и ненужная навороченность, да и Ямах P-85 и 95 нету, не сравнишь. Да, вживую послушать нет никакой возможности. Ближайший музыкальный магазин далековато, и не факт, что в нем будут в наличии интересующие меня модельки. SmirnovAdmin Только что еще глянул отзывы в инете - на англоязычном сайте опять после очного сравнения предпочли Ямаху этим Каськам.[/i] А т.н. нотная полифония - это что такое, вы не в курсе? Просто у касио - 128, а у ямахи (и у 95-тки в том числе) - 64. В чем преимущество? Или снова маркетинговая приманка? Добавление от 12.12.2010 19:11: SmirnovAdmin |
| 3684. SmirnovAdmin, 12.12.2010 19:19 |
q-image Если рассуждать безотносительно этих пианино, кол-во голосов полифонии - это одновременно звучащие голоса. Т.е. _формально_ 128 лучше чем 64, но только количественно и то большой вопрос когда это ограничение может повлиять. А вот к качеству жтой полифонии и ее реализации это не имеет отношения. И вообще, всегда советуют стараться НЕ обращать внимания на техданные при сравнении подобных инструментов. Если конечно на 1-м месте стоит по возможности лучшее приближение по звуку и тактильности, а не некие номинальные параметры. |
| 3685. Evgenzz, 12.12.2010 20:07 |
Stepanov38 А какая акустика подойдет наиболее оптимально? Вопрос не однозначный и сложный, все сильно зависит от подхода и желаний. yuri-pavl, скажет одно, я скажу другое, kolan третье. В целом, на данные аппараты я бы расчитывал на ценовую категорию ~2000р. Посмотрите фирму microlab, если готовы заплатить побольше, смотрите серию SOLO, очень не плохая аккустика. Я использовал систему 2.1 от creative, но я бы лично советовал 2.0 систему. Добавление от 12.12.2010 20:10: q-image |
| 3686. SmirnovAdmin, 12.12.2010 20:36 |
Evgenzz Вы на собственном опыте испытали обрезание голосов при использовании педали на 64-голосом пианино, и ощутили отсутствие этой проблеме пересев на 128-голосый инструмент? Или просто выдержка из чьих-то рассуждений? Потому как если все так квтегорично, в чем я лично сомневаюсь, никто бы и в жизнь не купил Ямаху P-85/95 при живом то Касио PX-130 за сравнимые деньги. |
| 3687. yuri-pavl, 12.12.2010 21:37 |
SmirnovAdmin Всё не так однозначно. На корге Sp250 я это регулярно испытываю. Потому что реальная полифония для пиано - 28. Про осцилляторы слышали? |
| 3688. Евген78, 12.12.2010 21:50 |
yuri-pavl а почему 28? я не слышал про осцилляторы. Если не трудно проведите ликбез. А по поводу полифонии присоединяюсь к yuri-pavl. На своем корге сп 250 (60-голосная полифония) играю на педали прелюдию №4 шопена с наложением (рояль+струнные). На педали на 5 аккорде пропадает тон струнных и опускается на следующий нижестоящий тон. Хотя звучит забавно. Может это алгоритм игры струнных при затухании. А может просто не хватает полифонии. Итого (4Х3+1)*2=36 голосов на педали, но уже артефакты. И это еще простая мелодия. Если играть что-то серьезное на длинной педали, то ситуация еще грустнее. Хотя меня пока не особо напрягает. |
| 3689. SmirnovAdmin, 12.12.2010 21:51 |
yuri-pavl Обобщите свою информацию применительно сравнения 128-голосой px-130 и 64-голосой p-85/95. Добавление от 12.12.2010 21:55: Евген78 |
| 3690. Евген78, 12.12.2010 22:14 |
SmirnovAdmin я вам так скажу. Чтобы адекватно сравнить 2 инструмента надо их иметь в своем распоряжении в течении нескольких часов, что нереально. На ямахе Р-85 не играл. ничего сказать не могу. Но клавиатура там GHS. Настоящую клавиатуру напоминает лишь отдаленно. А вот рояльные тембры думаю у ямахи посимпатичнее будут (хотя это дело вкуса).А вообще в данной ценовой категории рассматривать ЦП ямаху смешно. Это то же самое как искать мерседес по цене ВАЗа. Я бы взял касио - это как рез ее ниша в данной ценовой категории. Клавиатура у касио тож не ахти, но думаю все-таки ближе к пианинному (если собираетесь играть на акустике). А на счет полифонии не думаю, что для ЦП в данной ценовой категории это решающий фактор, хотя и не последний |
| 3691. SmirnovAdmin, 12.12.2010 22:35 |
Евген78 Сравнение с ВАЗ-ом имхо неуместно. Еслм Мерс не делает бюджетных авто - политика конкретного производителя. Сделал бы не факт что плохо, может просто но надежно. Второе. Значит по-вашему Касио - это ВАЗ, его надо покупать и ремонтировать Добавление от 12.12.2010 22:42: SmirnovAdmin Добавление от 12.12.2010 22:54: Я на прошедшей неделе хотел заказать P-95, но черные все распродали. А серебристый мне почему-то не захотелось, может и зря... Теперь весь на нервах. Инструмент нужен и сроки поджимают |
| 3692. yuri-pavl, 12.12.2010 23:27 |
Евген78 По поводу полифонии - у корга 60 осцилляторов, но на многие тембры нужно 2 (пиано), а то и 3 (органы) осциллятора - это классическая схема семплерных устройств. Реверберация (включена изначально) занимает 5 осцилляторов. Таким образом результат для пиано - (60-5)/2=27.5 - реальная полифония. Но разные фирмы используют разные ухищрения (убирают наиболее слабые голоса например), и у корга тоже что-то там придумано, поэтому для большинства вещей это ограничение неактуально. Кстати, софтовые пиано дают реальную полифонию (pianoteq - 256) SmirnovAdmin По поводу касио и ямахи нужно инструкцию смотреть - поищите в интернете. Но у касио - 128 осцилляторов, хватит для любой ситуации! |
| 3693. skobar, 13.12.2010 02:09 |
купил p-85 (95x не было, не сравнить в выборе участвовали еще sp-170 и px-130. у корга очень не понравилась клавиатура (даже не стал слушать), да и управление там никакое и функций вроде бы поменьше, у касио - не понравился звук (в том числе в наушниках), слушал только фортепианные сэмплы. честно говоря и клавиатура больше понравилась у ямахи, на касио показалась какой то ватной (ну это дело привычки, до этого играл на корг sp-200). играл дома в первый день часа три, пока нравится)) к акустике пока еще не подключал За это сообщение сказали спасибо: SmirnovAdmin |
| 3694. Ищущий, 13.12.2010 08:17 |
Ох ты, не заглядывал я в ветку, а тут уже несколько свежих отзывов про Корг сп 250 появилось. Где же вы раньше были Ну да ладно, это я так. Мне Корг 250 если честно понравился только ценой. Клавиатура конечно тоже хорошая, но это как бы плавающий момент для меня был, то есть добавить я денег мог и соответственно увеличивались варианты выбора. А так только цена. Звук не сильно впечатлил, функций мало, внешний вид слабый, на железной стойке. А так как я тоже планирую начать учиться, то всякие навороты мне необходимы как стимул что ли. Так что не взял я его, даже несмотря на очень привлекательную цену. Не легла душа и все тут. В общем в итоге купил я Ямаху 640. Не кидайте в меня помидоры. Я уже читал, что это гибрид недоделанный в обоих направлениях. Клавиатура GHS и обычный синтезатор. Но я доволен как ребенок. Имха чайника про 640: 1. Клавиатура - для меня вполне. Жена тоже не сильно протестовала. Но других предупреждаю - у нее просто база муз. школы в памяти осталась, а так она не играла очень долго. Поэтому в этой части только время покажет. Это всего лишь первые впечатления, а не какой то вывод. При этом в Корге 250 по ощущениям она вроде бы даже лучше. Ну здесь более знающие люди наверное сравнивали, может они по-лучше объяснят. 2. Звук - тоже особых замечаний пока нет. 3. Цена - все таки ниже Касио 830 и значительно ниже Ямахи слп 320. Да и не хотелось переплачивать, поэтому выбор сводился к обращению к дилеру, у которых итак выбор не велик, да еще и ждать приходиться. Для сравнения переплата по 640 модели, если ее брать в спец. магазине Ямаха с доставкой составляет по сравнению с приобретением у дилера 30% или 350 долларов 4. Все таки "навороты" я думаю лишними не будут, что из мной рассматриваемых вариантах было только в Сельвиано 620 (который дороже, который черный и непереносной). 5. Очень немаловажный момент - переносной, хоть и немаленький и немало весит, но просто как вариант взять с собой его будет можно. При этом других моделей с таким вариантом в Алмате я не видел. В Касио правда ожидались новые поступления, но они меня 2 недели обещаниями мучили, что на растаможке. В итоге вариантов просто не осталось. 6. Цвет - вроде бы мелочь, но мне нужен был светлый. А Касио та же 830 только в черном цвете. И все, что в магазине Касио было - либо в черном цвете, либо в темно-коричневом. Впереди долгий этап обучения и неизвестно чем он закончится, поэтому дорогую модель брать не поднималась рука. Так что будем учиться на этой. А там посмотрим... |
| 3695. fatyhamster, 13.12.2010 10:19 |
Ищущий:В общем в итоге купил я Ямаху 640. Поздравляю! Главное, чтобы вам самому аппарат нравился, только тогда будет толк, а на вашем есть очень любопытные тембры и возможности. Я когда себе ЦП выбирала хотела первоначально купить 630 предшественник 640-го, мне там приглянулись звуки пианино даже больше, чем в 320-ой ямахе. Евген78: У корга верхние более достоверно звучат, но на форте появляются биения в момент удара по клавише. В наушниках это сильно по ушам бьёт на форте. Знаете, будьте поосторожнее с "форте", в наушниках этого вообще лучше избегать, там совершенно по другому подается звук к уху, чем при обычном прослушивании и могут быть очень гадкие последствия. На полном серьезе - у нас в институте не так давно проводились аудиометрические обследования у людей разных возрастных групп и при регулярном использовании наушников чувствительность уха на некоторых частотах снижается очень значительно по сравнению с обычным прослушиванием на субъективно такой же громкости. Особенно для тех кому за... Причем качество наушников не всегда спасает. Евген78: у кого есть корг сп 250 очень рекомендую сыграть лунную сонату рояль+струнные. Звучит офигительно. Ага играла, очень звучит и другие комбинации тоже. Это приятная особенность корга у него разные тембры хорошо сочетаются и в режиме двойной игры, и если их записать, а потом наложить на компьютере. Не на каждом синтезаторе это так. yuri-pavl: На сколько я знаю, 2 сенсора. Если бы было 3, это было бы в рекламных материалах . Вот этот момент любопытен, я сравнивала Korg SP-250 с ямахами CLP 320 и 330, и мне как-то показалость что клавиатура корга по возможностям звукоизвлечения больше походит на ту что у CLP 330 (там ведь 3 сенсора?), а не на CLP 320 с двумя сенсорами. Тут конечно полное ИМХО, но когда я пробовала и то и другое, клава CLP 320, уступила коргу. А вот у CLP 330 явственно отличался только стук клавиш (оно и понятно в корпусном стук должен по-другому гаситься, чем в переносном), а не ощущения от их нажатия и не скорость репетиции. И что касается рекламы, у ямахи и корга есть какое-то соглашение о сотрудничестве (можно посмотреть по материала википедии на англ. языке), они явно стараются не наступать друг другу на пятки в одинаковых ценовых сегментах, а в таком случае может быть и негласное рекламное соглашение об умолчании о трех сенсорах, поскольку такой информации или информации ее опровергающей мне найти не удалось. Но это конечно только мои домыслы и если кому-то удастся нарыть, что-то конкретное, хорошо бы поделиться и с армией лохов, к которой большинство из нас относится |
| 3696. mikere, 13.12.2010 11:51 |
Ищущий В общем в итоге купил я Ямаху 640. Поздравляю. |
| 3697. Dmir, 13.12.2010 12:26 |
Ищущий В общем в итоге купил я Ямаху 640. Не кидайте в меня помидоры. Ну я вообще 620-ю взял в своё время. Соображения были такие: плевать на полифонию. пока играть не умею. Как научусь - поменяю. (там полифония - 32). Критерии были - компактность и хорошая клавиатура и звук. Клавиатура нравится, любимый Шопен на ней звучит отлично Выбор был между коргом 250 и ямахой 620. Ямаха победила тем, что нормальная подставка есть, Корг сильно трясётся пои игре, надо однозначно докупать нормальную стойку. Хотя звук корга очень понравился, когда выбирал. Как будут деньги - продам 620 и куплю клавинову 330 или 340, на что хватит. |
| 3698. Stepanov38, 13.12.2010 14:51 |
А если в Casio PX-130 поменять встроенные динамики на автомобильные с твиттерами такого же диаметра. Даст это улучшение звука на встроенной акустике или нет? Просто я инженер по образованию и "руки чешутся" исправить безобразие в звуке у этой модели. Добавление от 13.12.2010 14:52: А еще лучше встроить в звуковую схему перед усилителем дискретный эквалайзер и скорректировать АЧХ на слух. Что скажете? |
| 3699. Evgenzz, 13.12.2010 15:36 |
Stepanov38, ну кроме диаметра есть еще и высота, особо ничего туда не впихнете. К тому же сам усилитель менять надо, да и корпус сам по себе не располагает к качественной акустике. Почему внешнюю аккустику не рассматриваете? Самый правильный метод мне кажется. |
| 3700. yuri-pavl, 13.12.2010 16:29 |
Dmir Корг сильно трясётся пои игре, надо однозначно докупать нормальную стойку. ???? У корга такая подставка,что трястись будет только на неровной поверхности!!! Все остальные стойки, даже самые крепкие, ни в какое сравнение не идут, уж поверьте! Посмотрите на его конструкцию. Мне пока шелохнуть не удалось, если конечно играть, а не раскачивать. А вот у знакомой курцвайл PC3 - вот там как раз трясётся на нормальной стойке! |
| 3701. Stepanov38, 13.12.2010 16:42 |
Да, наверное кроме внешней акустики ничего более путного не получится. Мож не парится и заняться продажей PX-130 и покупкой чего-нибудь подобного. Вот тут пишут про p-85/95. Или не стоит влезать в эти проблемы? Ведь аппарат придется сбывать % на 20...30 дешевле. Добавление от 13.12.2010 17:07: А вот наложение тембров дает иногда очень интересный эффект. Есть наложение тембров в Ямахе? |
| 3702. SmirnovAdmin, 13.12.2010 17:15 |
Stepanov38 А вот наложение тембров дает иногда очень интересный эффект. Есть наложение тембров в Ямахе? По инструкции у P-95 есть режим Dual - наложение 2 тембров. |
| 3703. Evgenzz, 13.12.2010 17:22 |
Меня нужно на что-то принципиально лучшее. Купите себе акустики за 2000р и это будет принципиально лучше звук, я убедился на своем опыте. |
| 3704. Stepanov38, 13.12.2010 17:40 |
А чем акустика 2.0 для этого случая лучше 2.1? Просто подобрал уже варианты 20...30 Вт и того и другого. Насколько оправдано присутствие саба под стойкой? Вы правы, менять надо действительно на иной класс инструмента. И лучше с нормальной акустикой в корпусе. |
| 3705. yuri-pavl, 13.12.2010 17:47 |
Stepanov38 А чем акустика 2.0 для этого случая лучше 2.1? Просто подобрал уже варианты 20...30 Вт и того и другого. Насколько оправдано присутствие саба под стойкой? Вы правы, менять надо действительно на иной класс инструмента. И лучше с нормальной акустикой в корпусе. Басы в 2.0 с правильной стороны будут |
| 3706. Stepanov38, 13.12.2010 17:48 |
Точно! Как я не допер сам? Спасибо yuri-pavl! |
| 3707. Evgenzz, 13.12.2010 17:51 |
В 2.1 аккустике, частоты тех 2х колонок весьма ограничены (что и по размеру драйверов в общем то понятно), и много что перекладывают на саб. С случае с пианино думаю это лишнее (корифеи тут тоже кстати говорили об этом), лучше в хорошем корпусе просто стерео купить мне кажется. И да, ватты у всех разные, внимательно смотрите на стандарт по которому их меряет производитель. |
| 3708. Dmir, 13.12.2010 17:55 |
yuri-pavl У корга такая подставка,что трястись будет только на неровной поверхности!!! Все остальные стойки, даже самые крепкие, ни в какое сравнение не идут, уж поверьте! Видимо, в магазине криво стояло... или что-то ещё было, но тряслась, если фигачить по клавишам сильно. |
| 3709. et, 13.12.2010 18:35 |
Добрый день. Выбираю в подарок другу цифровое пианино. Он не профессионал, просто хочется поменять его старенький синтезатор на что-то более серьезное (и, главное, с молоточковым механизмом). Бюджет - в районе 20 тысяч. В интернете нашла модели, более-менее подходящие по цене: Casio CDP-200, CDP-100, Casio PX-130, PX-120, Korg SP-170, Yamaha P-95S и P-85. Буду очень благодарна, если посоветуете что-то. : ) |
| 3710. vabamer, 13.12.2010 20:01 |
Всем добрый день! подскажите лучший вариант ф-но не больше 40р хочется с деревянной подставкой! сам музыкант на таких вещах играл редко только на настоящих роялях и ф-но!Не где прослушать и пощупать девайсы не могу! думаю заказывать через инет! вот что бы не мучаться в выборе и не лохонуться по неопытности, спрашиваю знающих людей! Всем спасибо! |
| 3711. bayu8, 13.12.2010 20:16 |
et А что за "старенький" синтезатор? |
| 3712. q-image, 13.12.2010 20:47 |
Ну вот тут чуть ранее снова говорили о рояльных тембрах casio px серии и Yamaha p 85. С первой минуты обзора (http://www.youtube.com/watch?v=W6IXLWpxrfw&feature=related) (Casio Privia PX-130) с 30й секунды (http://www.youtube.com/watch?v=7Du_112w0H0) (Yamaha P-85) Вот не рискнул бы подытожить: что лучше\хуже. Они просто разные. Субъективно касио чуть реалистичнее. У ямахи немного более мягкий, даже смазанный звук. Поначалу кажется более приятным, но я столько всего уже прослушал, в том числе десятки любительских записей (чтобы исключить возможность "попадания" на "специальный" рекламный "независимый" обзор), что теперь склоняюсь к касио. Плюс (вроде бы) fm piano (или как там сэмпл этот правильно называется) на касио звучит намного приятнее и качественнее. Это, кстати, очень бросается в глаза и в других обзорах. Добавление от 13.12.2010 20:56: et, нечто подобное спрашивал на пред.странице. |
| 3713. et, 14.12.2010 01:55 |
bayu8 Эм... знаю только, что ему 10 лет. И судя по звуку это не что-то мега качественное. После него, в принципе, любое ЦП будет звучать лучше )) Но хочется, чтобы оно было "на вырост" тоже. q-image Спасибо большое, посмотрю. А вот это звучание к чему ближе? http://www.youtube.com/watch?v=IHfAx2YF5VQ Или сложно так сказать? : ) Еще вопрос возник. Где лучше брать? Скорее всего буду заказывать через интернет (оно ж тяжелое, все равно не донесу). Есть ли какие-то проверенные магазины? И не самые дорогие? Бюджет уже трещит по швам ) |
| 3714. q-image, 14.12.2010 02:44 |
А вот это звучание к чему ближе? http://www.youtube.com/watch?v=IHfAx2YF5VQ Или сложно так сказать? : ) Кавер совсем не понравился, уж не знаю на чем его исполнял чернокожий ремейкер, но, простите, натурально бездушно и впопыхах отдолбил он 3 минуты. Вот здесь (http://www.youtube.com/watch?v=7EqpS-h7gIc&feature=related) , например, звучит почти живо, динамично и довольно интересно. По-крайней мере, я слышу своими ушами, что многослойное сэмплирование и 3 степени чувствительности клавиш в красивой брошюре - не пустой звук. Все-таки может быть кто-нибудь знает, есть ли в сети нормальное исполнение на Ямахе п85 для ознакомления? 99% - ролики заснятые на мобильные телефоны, о качестве сэмплов судить не приходится Решил все-таки по совету Евгена78 место PX-130 присмотреться к Casio PX-330, но Ямаха как альтернативный вариант. По-прежнему не могу определиться. Кто-нибудь в курсе, у Ямахи встроенные динамики дребезжат так же, как у Касио PX-130? |
| 3715. SmirnovAdmin, 14.12.2010 10:23 |
Хватит мучаться выбором - пора играть на инструменте. Заказал серебристое P-95 (черного исполнения в ближайшей перспективе не пообещали). |
| 3716. totoy70, 14.12.2010 10:39 |
SmirnovAdmin позвони сюда: http://www.yamahamusic.ru/shop/UID_1722.html или сюда http://pop-music.ru/catalog.php?brand=5&group=37…p;id=888880006037 Проси скидки. Где серебрянную заказал? |
| 3717. SmirnovAdmin, 14.12.2010 10:44 |
totoy70 Проси скидки. Где серебрянную заказал? Уже оплатил. В МузТорге. Скинули 10% (до ~24тр) и дали бесплатную доставку EMS Почтой. |
| 3718. totoy70, 14.12.2010 10:54 |
SmirnovAdmin ну, рад за тебя мне в другом месте тоже скинули 10 % на черную. 5% за интернет-заказ и 5% за самовывоз Я черную хотел. Но серебрянная неплохо тоже выглядит, видел ее на стенде. |
| 3719. SmirnovAdmin, 14.12.2010 11:03 |
totoy70 ну, рад за тебя Спасибо :) Я черную хотел. Но серебрянная неплохо тоже выглядит, видел ее на стенде. Я тоже подумал - пусть будет такая. Мне важно сейчас получить - без практики никуда, и играть хочется. Если цифры у Вас в нике к др - значит одногодки. :) |
| 3720. bayu8, 14.12.2010 11:42 |
А я думал, только меня потянуло к пианино в 40, со страшной силой |
| 3721. SmirnovAdmin, 14.12.2010 12:04 |
bayu8 Вы не одиноки. Более того, я психологию почитывал бессистемно последний год и только утвердился в том, что подобное в некотором смысле закономерно для мужчин в середине жизни. Но, чтобы обучаться этому, да в наше время, потребуется еще и толика мужества. Впрочем, внутренний напор способен смести многие преграды. Так что, я рад за Вас. :) За это сообщение сказали спасибо: bayu8 |
| 3722. bayu8, 14.12.2010 12:17 |
SmirnovAdmin Удачи Всем!!! et Из Вашего списка, я за Casio PX-130 или Yamaha P-95(брать, так новую модель) и может попробуете "дотянуться" до CASIO PX330, помимо пианино - синтезаторные функции. |
| 3723. vabamer, 14.12.2010 12:31 |
Всем добрый день! подскажите лучший вариант ф-но не больше 40р хочется с деревянной подставкой! сам музыкант на таких вещах играл редко только на настоящих роялях и ф-но!Не где прослушать и пощупать девайсы не могу! думаю заказывать через инет! вот что бы не мучаться в выборе и не лохонуться по неопытности, спрашиваю знающих людей! Всем спасибо! |
| 3724. totoy70, 14.12.2010 13:41 |
SmirnovAdmin bayu8 нас много, ага 1970 г.р. Еще советую уточнять, что пианино хотите со склада, а не со стенда в магазине. могут и такое продать. а там уже куча народа на нем поиграло. сейчас с завозами плохо, типа не справляются собирать Я еще сейчас английский учу За это сообщение сказали спасибо: SmirnovAdmin |
| 3725. AndrewND, 14.12.2010 14:40 |
vabamer Они вас разочаруют, тем более за такую цену. Я в рублях не ориентируюсь, но посмотрите на Ямаху 161 или Кавай 35. Еще можно глянуть на Кавай ЦН22(снятый с производства со скидкой) или вроде как реинкарнированный 22 в новой модели Kawai KDP80. Должно быть как раз около вашей цены и все корпусные. et Бюджет - в районе 20 тысяч Не реально с хорошим молоточковым механизмом. Лучше посоветуйтесь со своим другом, может он на себя любимого еще найдет денег + к вашим, - будет более интересная сумма yuri-pavl Басы в 2.0 с правильной стороны будут В 2.0 частотка начинается где-то примерно с 50-70Гц в зависимости от качества колонок, в 2.1 со 150Гц, а нижний диапазон на себя берет САБ - те-же 50-200Гц. Для низкочастотных колебаний абсолютно всеравно как идти с одного саба или с двух колонок, применительно к размеру цифрового пианино, ибо достаточно большая длинна волны достаточно легко заполняет весь, такой небольшой, обьем пространства - поэтому в приоритете должно быть не 2.0 вс 2.1, а качество самой аккустики, насколько это возможно в данном сегменте. Если колонки ставить шире, чем размеры ЦП и заниматься "псевдо расширением звукового пространства", вообще нет разницы\смысла между 2.0 и 2.1, правда если вы не только для ЦП берете, то на САБЕ низа будут лучше теоретически прорабатыватся ибо размеры имеют место быть, ну и кроссовер тоже не последнее дело fatyhamster клавиатура корга по возможностям звукоизвлечения больше походит на ту что у CLP 330 (там ведь 3 сенсора?), а не на CLP 320 с двумя сенсорами соглашение об умолчании о трех сенсорах Сенсоры врядли можно тактильно почувствовать, это не отбой |
| 3726. et, 14.12.2010 15:39 |
bayu8 А можно поподробнее? Про синтезаторные функции у Casio PX330? Насколько я видела, у PX-130 тоже анонсируются всякие синтезаторные навороты. Насколько велико отличие? Просто, насколько это различие будет существенно для непрофессионала? Да, и повторю вопрос ) Во всех интернет-магазинах одинаково надежно заказывать? Или есть какие-то более, а какие-то менее? : ) |
| 3727. vabamer, 14.12.2010 18:01 |
можно поподробнее про CASIO PRIVIA PX-7we !!! пока с виду больше всех понравился и цена максимум приближенна к востребуемой! |
| 3728. AndrewND, 14.12.2010 18:39 |
et Интернет магазин - это обычный посредник (ЧП) на телефоне, который берет(по договоренности) товар на складе по оптовой цене + свой интересс, без особых телодвижений + доставка\курьер. Справляйтесь только на счет гарантии: она официальная(от диллера\представителя) или своя(от инет магазина). Во втором случае как правило дешевле, потому что это либо серый товар, либо по каким-то внутренним-личным договоренностям, вполне возможно устным, между двумя представителями фирм, но я бы не рискнул брать дорогую технику при таких гарантиях. Подпись в получении ставте после "визуализации" официальной гарантийки и по возможности проверке работоспособности с внешним осмотром, в противном случае можете поиметь геморрой при возврате\сервисе\или недовольстве чем-нибуть на подобии не качественной транспортировки. Вообщем всегда нужно бдить |
| 3729. bayu8, 14.12.2010 18:49 |
et у PX-130 тоже анонсируются всякие синтезаторные навороты. Не знаю, PX-130 имеет стандартный набор функций, свойственный ц.п. PX-330 - есть PITCH BEND, 250 тембров против 18(мне, правда, понравились далеко не все), автоаккомпанемент, секвенсор, карта памяти... Может и правда, лучше посоветоваться с другом, нужно ли ему именно Ц.П.? За те же деньги можно купить, например, синтезатор Yamaha MM6, или несколько дороже - KORG X50, ROLAND JUNO Di? Надеюсь, "старенький" синтезатор не ROLAND XP80? |
| 3730. et, 14.12.2010 18:55 |
bayu8 Нет, что вы )) ЦП - точно. Спрашивала Друг говорит, что ему нужна молоточковая клавиатура. Что никакого удовольствия играть на синтезаторе на одном и том же уровне громкости звучания. На пианино он играл постоянно, когда жил не в России, и очень по этому скучает. (в Китае есть система "аренды" пианино для игры, не обязательно его в дом тащить). Ведь ситнезаторы не бывают молоточковыми, так? AndrewND Понятно, спасибо! |
| 3731. Stepanov38, 14.12.2010 20:05 |
Вот заметил у Casio PX-130 при "ударе" по любой клавише в средней части клавы сначала звук еще походит на фортепиано, а потом при затухании (через 2...3 сек) какое то синтетическое звучание с призвуком легкого металлического зудения. На колебания струны не похоже совсем. Это почему? Чего не могли длинный семпл записать натуральный что ли? Везде какие-то компромиссы.... |
| 3732. AndrewND, 14.12.2010 20:32 |
et Бавают, Курцвейлы например, еще Каваи и Роланды но только не за ваш бюджет. Хотя помоему Курцы есть\были с 76 и 61 клавишей взвешенной\полувзвешенной если не ошибаюсь, надо погуглить. А еще есть Студиолоджик - миди клавы, необязательно топы, 188, 176, 161 соответственно с 88, 76 и 61 клавишей, даже 49 есть тоже взвешенные. Можно через комп играть, а можно через синт-модуль. А если парня звуки в старом синте устраивают, то можно его использовать как синт-модуль, а докупить просто клаву со взвешенными клавишами и использовать как мастеркейбоард. |
| 3733. bayu8, 14.12.2010 21:27 |
et никакого удовольствия играть на синтезаторе на одном и том же уровне громкости Значит, клавиатура не динамическая, не зависит от силы нажатия. Синтезаторы с динамической "активной" клавиатурой начинаются примерно от 7.5 т.р. Синтезаторы с молоточковой клавиатурой(из "недорогих") - Casio PX330, Yamaha DGX-630/640, Kurzweil SP2X... |
| 3734. et, 14.12.2010 21:42 |
AndrewND Нет-нет, не устраивают. Он любит звук пианино ) и органа ) Вроде все. То есть "кислотность" (если я правильно понимаю звук синтезеторов) - это не совсем то. bayu8 Вот с молоточковой мне нравятся, но они уже за 30. А дешевые - они урезанные, у них по 60-70 клавиш. Поняла, в общем. Выбирать мне придется между Casio PX-130 и Casio PX330... |
| 3735. bayu8, 14.12.2010 22:39 |
et Yamaha P-95 тоже послушайте, потрогайте. |
| 3736. vabamer, 14.12.2010 23:07 |
можно поподробнее про CASIO PRIVIA PX-7we !!! пока с виду больше всех понравился и цена максимум приближенна к востребуемой! |
| 3737. WaGoN, 15.12.2010 00:00 |
Товарищи музыканты, помогите с выбором цифрового пианино (бюджет 50 тыс)... Важнейшие параметры - хороший звук в наушниках (реализма обычного фортепиано мне хватит |
| 3738. seebear, 15.12.2010 10:50 |
Читал это форум с самого начала где-то месяц - какой-то бесконечный Кто-нибудь играл на Yamaha Motif XS8 и Korg Oasis 88 (или тритон)? 1) У Motif я так понял клава никудышная, сбалансированная, хуже чем у той же Yamaha P-140, но и цели иные. У Оазиса интересно какая клава, равноценная GH3, с тем же 3-м сенсором, или такая же сбалнсированная молоточковая фигня что и у Мотиф? 2) Каковы у них рояльные/пианинные тембры по сравнению с ЦП серии CLP-270, 380 да и просто акустикой? Выигрывают ли они по звуку лучшие линейки ЦП (или VST)? Можно ли в эти аппараты "залить" многогигабайтные VST, расширив память как в компе? Вобщем как у этих монстров с реализмом? Я понимаю, что это рабочая станция, но со средненьким звучком.. или ошибаюсь? |
| 3739. fatyhamster, 15.12.2010 11:09 |
AndrewND:Сенсоры врядли можно тактильно почувствовать, это не отбой Пожалуйста внимательней читайте посты. Там говорится о возможностях звукоизвлечения, что включает в себя и возможность репетиций (что бы вы под этим не понимали, несколькими постами выше эта терминология уже обсуждалась FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+), #3633 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3633#3633) , не стоит начинать по новой) и ни слова нет о том что "сенсоры можно почувствовать тактильно", это ваше собственное не совсем корректное выражение. Ваши рассуждения о "странности владельцев SP-250" - это вообще не для технического форума. И да, память вам изменяет: (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2491#2491), (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3331#3331). |
| 3740. seebear, 15.12.2010 11:17 |
Вновь прибывшим с вопросами: "Я хочу пианино, так как а) забыл, хочу вспомнить б) берудля ребёнка и обучения с) играю сам превосходно а так же: "Что вы скажите про CASIO..." - да не берите касио, если планируете заняться серьёзно. Никакую линейку хоть и суперсовременную последне гогода. У самого дома каська ЦП. Да.. по началу прикольно, потом обращаешь внимание на недостатки. Вслепую ищите на e-bay(-е) yamah(-у) p-140 - это для бюджетников (30-40 тыс.) И еще правила выбора: Новое в линейке - возможно хуже предыдущего, хоть и не факт. Дорогое - вовсе не лучшее, а часто урезанное, но с добавлением новой фишки Пропиаренное консультантами на 1-х страницах интернет-магазинов - часто пыль, чтоб быстрее продать. Имейте в виду, что топовая модель сначала дорога безумно, потом цена на неё немножечко снижается, потом прсто пропадает из виду магазинов и снимается с производства. При этом она может оставаться классной! Просто, чтоб не мешала продавать товар похуже изымается. ЧИТАЙТЕ ФОРУМ и 99% вопросов тупо отпадёт! Все это обсуждалось выше. Я понимаю.. в лом читать. Добавление от 15.12.2010 11:28: Ребят.. вопрос: Кто мне дураку подскажет.. ну в чем прикол: обычная ничем не примечательная старенькая концертная Yamaha СP-33 стоит аж 56 штук! Ну ведь реально она ж похуже модельки Yamaha P-140. Ну и что, что она позволяет тон-генераторами управлять. Клавиатура у неё ведь не ахти, не такая как в P-140 или я ошибасю? |
| 3741. ossipenko, 15.12.2010 11:48 |
seebear "Что вы скажите про CASIO..." От меня камушек. В добавок к общеизвестных фактам, заметил, что чувствительность черных и белых клавиш разная. Пытался на досуге изобразить первые аккорды сонаты Листа "По прочтении Данте" http://classicall.narod.ru/pdf/liszt_dante_pdf.rar и вот сразу заметно стало, что октава ЛЯ звучит заметно тише октавы МИ-бемоль. При любой настройке чувствительности, кроме отключения "Touch response". Забыл сообщить это про Casio PX-320 |
| 3742. mikere, 15.12.2010 11:55 |
seebear Yamaha СP-33... Ну и что, что она позволяет тон-генераторами управлять. На буржуйских форумах читал, что это ЦП иногда оставляют вместо свежекупленного CP-5. Ни о чем не говорит? |
| 3743. Stepanov38, 15.12.2010 13:59 |
Вот заметил у Casio PX-130 при "ударе" по любой клавише в средней части клавы сначала звук еще походит на фортепиано, а потом при затухании (через 2...3 сек) какое то синтетическое звучание с призвуком легкого металлического зудения. На колебания струны не похоже совсем. Мож инструмент бракованный? |
| 3744. AndrewND, 15.12.2010 14:26 |
fatyhamster Посыпал голову пеплом, признал себя тормозом. |
| 3745. et, 15.12.2010 15:02 |
Еще один вопрос! Не подскажете, есть какое-то качественное отличие между Casio PX-320 b PX-330? Первое стоит 24, второе 29 ) |
| 3746. seebear, 15.12.2010 15:16 |
а как у Yamaha СP-33 со звуком и клавиатурой, хуже, чем Yamaha P-140? просто не пойму за что 50 кусков дерут в разных магазинах |
| 3747. mikere, 15.12.2010 15:47 |
seebear как у Yamaha СP-33 со звуком и клавиатурой Клавиатура GH (GHE), звук теоретически тот же (нашел тут (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/ubb/showflat/Forum/6/topic/002539/Number/0/site_id/1#import) ). Имхо, P-140 - это больше портативное ЦП, в то время как в CP-33 расчет на профи. Кроме собственно воспроизведения звука оно позволяет его нюансы подгонять под свои нужды. Вот за этот контроль и платятся деньги. |
| 3748. Dmir, 15.12.2010 17:36 |
et Где лучше брать? Скорее всего буду заказывать через интернет (оно ж тяжелое, все равно не донесу). Есть ли какие-то проверенные магазины? И не самые дорогие? Бюджет уже трещит по швам ) Я себе брал в alltime.ru, где-то через год там же заказали подруге 320 ямаху, даже скидку выпросили как постоянному покупателю. Пока ни у меня, ни у неё проблем нет (моей - 4 года, её - около 3 лет). |
| 3749. vabamer, 15.12.2010 23:26 |
можно поподробнее про CASIO PRIVIA PX-7we !!! пока с виду больше всех понравился и цена максимум приближенна к востребуемой! |
| 3750. WaGoN, 16.12.2010 00:07 |
vabamer Ограниченная серия вряд ли кем-то тут покупалась... Тем более, что тут, имхо, мало фанатов каськи... PX-730 Выбор цифрового пианино..., #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:3131:3#3) |
| 3751. Panam, 16.12.2010 02:17 |
Пожалуйста, помогите с выбором. Мне нужно купить два цифровых пианино: для меня и одной подруги. Цель: В детстве я учился играть на фортепьяно, потом стал время от времени играть для себя. Сейчас уехал учиться в Финляндию, поэтому хочу иметь портативное цифровое пианино. В последнее время появилось сильное желание научиться писать собственные эстрадные песни и аккомпанировать их, а потом записать ноты, чтобы отдать другим для исполнения. Что касается подруги, то она хочет научиться играть простые классические произведения и пару песен в стиле Richard Clayderman. Исходя из вышеописанного, я определился со списком своих пожеланий/требований: 1) гибрид (для меня): - фортепьяная механика (обязательно); - наличие основных тембров, чтобы определить какая партия подходит для какого популярного муз. иструмента (обязательно, однако точность сходства тембров не требуется); - наличие стилей, ритмов (обязательно); - встроенные колонки (желательно); - возможность использования как MIDI-клавиатуры (желательно); - возможность записи музыки на memory card (желательно); - бюджет: порядка 1200-1300$. 2) "голое" пианино (для подруги): - встроенные колонки (обязательно); - тяжелые клавиши (очень желательно); - возможность записи (желательно); - бюджет: до 300-500̀̀$ (чем дешевлее тем лучше!). Покупать буду в Финляндии, предположительно здесь: http://www.thomann.de/ Спасибо! |
| 3752. seebear, 16.12.2010 03:35 |
Panam 2) Yamaha P-140 - дёшево и сердито. Превосходит то же Casio и ямки предыдущих серий. И клавиатура лучше топовых касек и звук рояльный. Правда снята с производства, но если найдете - берите нераздумывая. Но это как раз топовое пианинко за отличную цену. Добавление от 16.12.2010 05:05: mikere |
| 3753. yuri-pavl, 16.12.2010 07:58 |
seebear Ну не думаю, что конские задержки будут при пробуждении системы из спячки. Ребят, с такими параметрами думаю рабочая станция отдыхает -тот же корг оазис и YAMAHA MOTIF XS8. Однако Oasis минуты 2 после включения загружается - не меньше, чем комп. И в "железном" решении есть много своих достоинств - фирменные алгоритмы, которые пока ещё не реализованы в софтовых инструментах, грамотное оперативное управление (а не мышкой) |
| 3754. seebear, 16.12.2010 08:33 |
Ребят, на что посоветуете из клавиш глянуть, что б можно было с тех же фруктов в них залить тот же STS-33, PoiZone и т.п.? Добавление от 16.12.2010 10:02: кстати, а как с рояльными звуками в рабочих станциях YAMAHA MOTIF XS8 и KURZWEIL K2600S Добавление от 16.12.2010 10:28: посматриваю в сторону YAMAHA MOTIF XS8 . |
| 3755. mikere, 16.12.2010 13:53 |
seebear Настраивать жёсткость и все ньюансы клавиатуры Насколько я помню, жесткость собственно клавиатуры нельзя настроить ни в одном, даже топовом ЦП. Обычно есть варианты настройки touch response, velocity curve, т.е. реакцию инструмента на нажатие клавиши. В остальном - все правильно, это одно из самых простых сценических пианино. Основное отличие по сравнению с P-140 - расширенные функции MIDI, возможность использования в качестве мастер-клавиатуры. Взгляни на старшие модели, сравнимые по стоимости со столь любимой Motif XS8, те же CP1-CP5. Любитель их вряд ли купит, но "минусы" вроде бы те же (VST не залить, уровней семплирования не добавить). Зачем же их делали и почему они стоят как CLP-370-380? |
| 3756. AndrewND, 16.12.2010 14:21 |
seebear Чем вам Roland FP7F\RD700 или Kawai MP-8II не инструмент, для ваших целей самое оно, и на концертах подиграть, и роялные тембры в порядке, и молоточковая механика, и мобильные(достаточно В минусах - отсутствие возможности заливки ВСТ, для ВСТ есть Рецептор - по сути тот-же комп, только удобнее в управлении, мобильнее и при атономной работе в рэке не требует монитора. Да, конечно, за удобства нужно платить, но судя по описанию имеющегося - Вы человек не бедный(это раз), ну и на инструмент "для работы" скупится не стоит(это не для удовольствия или хобби, это два). зы: 2-3(3-4) хороших "ламповика" как раз "окупят" сценическое пьяно. Panam 1) Roland FP7F - ваш выбор, только в бюджете нужно подвинуться, все есть из того что вы хотите. Ну или Kawai MP-8II, если акустикой поступитесь, MP-6, MP-5 - если еще и клавиатурой, хотя тут тоже полновзвешенная в отличии от Курцев. 2) Korg-SP170 - самое дешевое из мобильных, что есть с "рояльной" клавиатурой, 500ойро как раз там, где планируете купить, но лучше бандл за 520, потому как в комплекте стоика и наушники чем дешевлее тем лучше - правда вот эта фраза смущает, при таком критерии, хм... может вообще лучше не стоит. |
| 3757. Stepanov38, 16.12.2010 16:31 |
Здравствуйте. Скажите пожалуйста владельцы ЦП, правда ли что на ВСЕХ инструментах записаны стуки молоточков по струнам. А как тогда реализовывать легато? |
| 3758. mikere, 16.12.2010 16:54 |
Stepanov38 Если под ВСЕМИ инструментами подразумеваются и струнные, и духовые и тот же хор, то уверяю, это не так upd А если под ВСЕМИ понимаются звучание рояля на всех ЦП, то мне вопрос кажется странным. Разве звук в ф-но не извлекается именно ударом молоточка по струне? |
| 3759. Stepanov38, 16.12.2010 17:05 |
Я имел в виду музыкальные цифровые инструменты, а запись стуков по молоточкам естественно на фортепианных тембрах |
| 3760. AndrewND, 16.12.2010 17:09 |
Stepanov38 Помоему только в ВСТ имеют такой параметр, а в ЦП, в старших моделях реализован резонанс струн и дампер эффект (дребезжание струн от подушечек и ход механизма). Так что не заморачивайтесь, стучит, в основном, сам механизм клавиш в ЦП. |
| 3761. WaGoN, 16.12.2010 17:09 |
Итого, стою перед выбором (50 тыс.) KORG LP-350 vs Yamaha P-140? Ямаха вообще голая... |
| 3762. AndrewND, 16.12.2010 17:11 |
Помоему запись стука и звук в следствии удара(колебание струны) - это разные вещи. Добавление от 16.12.2010 17:14: WaGoN |
| 3763. WaGoN, 16.12.2010 17:32 |
AndrewND Только не совсем понятно, какая стоимость для этих агрегатов адекватная... KORG LP-350 BK от 40 до 48 тыс... |
| 3764. AndrewND, 16.12.2010 17:42 |
WaGoN Если вы привели в сравнение эти две модели и попросили совета в выборе, значит с ценой Вы уже смирились А адекватная эта та - за которую вы хотите и можете купить ЦП. Не знаю как у вас в Габоне, а в Европе на Томане(ссылка была выше, наверное как одного из самых распостранненых и дешевых мегасторов) цена на 350 -1100Ойро. 140ые в Европе и Америке давно закончились, их можно найти только на вторичном рынке, хотя на ИБэе недавно проскакивал новый в упаковке, видимо из каких-то неимоверных залежей |
| 3765. WaGoN, 16.12.2010 18:00 |
AndrewND Я умею считать деньги, поэтому с большим удовольствием бы взял за 50 тыс пианино с банкеткой и уши, чем одну (ту же самую) пианину... |
| 3766. chigiro, 16.12.2010 19:54 |
WaGoN какие же уши за такую цену? |
| 3767. WaGoN, 16.12.2010 20:57 |
chigiro За сотню баксов уши не купить? Сомнительно... |
| 3768. q-image, 17.12.2010 00:10 |
Всем спасибо за участие и пояснения, наконец определился с выбором. Буду приобретать Casio Privia PX-330. Под финал выборов ( Стоить будет это удовольсвие около 950 $, но ехать за ним придется самому в Минск. На практике оказалось, что ни один интернет-магазин с заявленной доставкой по Беларуси такое доставлять не берется ) |
| 3769. Akvilion, 17.12.2010 02:21 |
Здравствуйте! Мне нужен синтезатор или электронное пианино в районе 7-12 тыс. Раньше не играл, буду учиться и играть для себя, пользоваться буду в основном звуками пианино потому как собираюсь играть именно клавишные композиции, больше интересует качество звука, нежели куча фич. Желательно, чтобы была активная (динамическая) клавиатура. Естественно, про клавиатуру молоточкового типа можно забыть при таком бюджете (да и нужна ли она мне?). Думаю, выход под наушники есть у большинства моделей - учиться лучше так, чтоб другие не слышали. Что можете предложить? |
| 3770. Panam, 17.12.2010 02:47 |
цитата:А если не найду, то что брать? цитата:Прочитал некоторые описания. Действительно, понравилось. А можно чуть подробнее: почему из этой ценовой категории именно эта модель самая лучшая для меня. В чем ее плюсы/минусы, скажем по сравнению с другими моделями той же фирмы, или Yamaha, Casio, либо Kurzweill? И то, что на панели так мало кнопок (по сравнению с keyboard), скажется ли на эффективность использования пианино? цитата:На днях мне предложили б/у Korg-SP100 за 350 евро без "ног". Мне показалось, что дорого. Там нет встроенного звука, и клавиши не такие уж тяжелые. А вы что скажете: стоит ли его брать и за сколько? Да еще, что скажете по поводу серий Casio CDP (100/200R) и PX (130/330): какие плюсы/минусы, для кого хорошо/плохо? |
| 3771. seebear, 17.12.2010 03:19 |
q-image Млин.. нешёл с чем сравнивать Яма P-85 дико страя модель, когда еще каськи PX-200 в помине не было. Естественно что звук фуфло. Приличный звук начинается с Ямы P-140, которую почему-то сняли с производства. Нет, чтоб и дальше производить КАЧЕСВЕННЫЕ вещи, нет.. давай мусор выкинем на прилавок, пипл схавает Ощущение, будто у компании нет обратной связи. Вобщем маркетинг Добавление от 17.12.2010 03:50: Panam Добавление от 17.12.2010 04:02: AndrewND |
| 3772. fatyhamster, 17.12.2010 09:07 |
AndrewND: Не посыпать ничего не нужно, а вот если набредете на какую-нибудь определенную инфу по данному вопросу из достоверного источника, разместите здесь ссылочку, думаю найдутся люди которым это будет интересно, ветка реально приносит пользу |
| 3773. et, 17.12.2010 10:43 |
повторю свой вопрос ) Casio PX-320 от Casio PX-330 чем-то качественно отличается? Сравнила PX-130 и PX-330, поняла, что 130 брать не буду. Можно ли остановиться на Casio PX-320? К сожалению, не нашла, где его послушать, остались только в нескольких инет-магазинах. Заранее спасибо : ) |
| 3775. bayu8, 17.12.2010 11:22 |
Akvilion При таких вводных, цифровые пианино отпадают сразу, смотрите YAMAHA, начиная с PSR-R300 или PSR-E323 и дороже. То и то - 5 октав. |
| 3777. seebear, 17.12.2010 12:00 |
мда.. глянул я "Roland V-Piano" проходивший на выстовке 2009 года http://tic-tac.kiev.ua/news2/219 - это своеобразный Корг Оазис для цифровых пианино. Похоже это то, что жаждут пианисты! |
| 3778. Panam, 17.12.2010 12:00 |
цитата:Дык, я потратил 3 вечера, чтобы читать форум с самого начала перед тем, как задать свой вопрос. Однако, я понял, что многие рекомендации от 2007-го уже устарели. Например, Yamaha P140 не производится уже. А P155 я еще не встречал. Буду искать! Спасибо! |
| 3779. pilka, 17.12.2010 16:50 |
Выбираю цифропиано для первоклашки. Бюджет ограничен. Рассматриваю: 1. Casio Privia px-330 2. Korg SP250 3. Снятый с прОизводства Yamaha p140S (возможно найду б/у) что предпочтительнее? |
| 3780. Stepanov38, 17.12.2010 16:53 |
Всем привет! Попробовал акустику 2.0 с Casio PX-130. Мощность 26 Вт, фазоинвертор спереди. Результаты - удручающие. На некоторых нотах в нижней октаве суперрезонанс! Гудит так как будто турбина работает! Вот думаю что делать. Или сейчас акустику в помойку или поменять на другую... Но ведь и там будут ноты попадать в резонанс корпуса акустики. И еще при резком ударе по клавишам инструмент дает на фортепианных тембрах жуткие "металлические" искажения как зуд какой-то. Владельцы касек просветите это у всех так или у меня только такой гиммор? При среднем ударе по клавише еще ничего, а при сильном как будто тракт перегружается, но и на малой громкости тоже искажения эти есть! Добавление от 17.12.2010 17:38: Может надо использовать акустику пассивную с усилителем и эквалайзером, что бы скорректировать резонансные частоты корпуса колонок? |
| 3781. seebear, 17.12.2010 17:40 |
pilka Снятый с прОизводства Yamaha p140S (возможно найду б/у) Korg SP250 Добавление от 17.12.2010 17:43: Да что за хрень: Roland RD-700 GX сняли с производства! Хрен найдешь теперь... |
| 3782. WaGoN, 17.12.2010 17:46 |
Stepanov38 На двухсотой каське с такими вот колонками (http://www.ixbt.com/multimedia/edifier-s2000.shtml) ничего не скрипело, не гудело, не фонило... |
| 3783. mikere, 17.12.2010 18:06 |
seebear Roland RD-700 GX сняли с производства Пока что вполне можно найти. У нас RD700NX еще только под заказ, иначе минимум до весны ждать, а вот 700GX - хоть сейчас, вместе в модулем SuperNatural |
| 3784. Stepanov38, 17.12.2010 18:07 |
Только цена у нее кусается! Может кто подешевле посоветует? |
| 3785. AndrewND, 17.12.2010 18:22 |
Panam А можно чуть подробнее: почему из этой ценовой категории именно эта модель самая лучшая для меня Потому что она единственная удовлетворяет вашим требованиям, которые вы озвучили: - фортепьяная механика (обязательно); - наличие основных тембров, чтобы определить какая партия подходит для какого популярного муз. иструмента (обязательно, однако точность сходства тембров не требуется); - наличие стилей, ритмов (обязательно); - встроенные колонки (желательно); - возможность использования как MIDI-клавиатуры (желательно); - возможность записи музыки на memory card (желательно); + Это единственный переносной удовлетворяющий требованиям с качественными фортепианными семлами, относительно нынешнего рынка. Если вам не упирается в переносной вариант, то выбор немного увеличивается, много роландов поддерживает ДженералМиди и некоторые Каваи. Наверняка Касио, но я ими неинтересовался изначально. И то, что на панели так мало кнопок Вам шашечки или ехать? При Ваших параметрах особого выбора то и нет, вы вполне конкретно описали чего ждете от инструмента. Тот-же Кавай который может даже лучше не обладает встроееной аккустикой, как и 700, а младшие модели имеют более простую клавиатуру, ну и остальное - много описывать, скачайте инструкции\описания и проштудируйте. Да еще, что скажете по поводу серий Casio CDP Я в них не разбираюсь, ибо отсек их как класс в самом начале, но меня вполне убеждает опыт уважаемого Evgenzz :Ответил же я вам двумя постами выше! В ценовой категории больше 1000$ лучше касио не рассматривать. + остальные негативные отзывы в интернете. Несколькими страницами раннее, вопрос раскрыт более полно. Добавление от 17.12.2010 18:54: pilka |
| 3786. yuri-pavl, 17.12.2010 19:33 |
Тут на ebay пробегали б/ушные модули ROLAND SC-88 за около 200-300$. Штука сильная, так что если кто не боится оттуда покупать, то звук на уровне рабочей станции гарантируется (SC88 = XP80, а это поверьте вешчь!!!!!). Так что хорошая миди-клава + такой модуль=здОрово! Жалко что курцы дорого стоят даже б/ушные... |
| 3787. AndrewND, 17.12.2010 19:53 |
yuri-pavl Так это же синтезатор, к тому же с 32 голосной полифонией(написано в описании: максимум 64, обычно 32). Вы сами говорили что это катастрофически мало???? Добавление от 17.12.2010 19:57: Кстати есть SC-88 и SC-88 Pro - немного разные инструменты |
| 3788. bayu8, 17.12.2010 20:10 |
Только вроде бы, XP80 правильнее сравнить с JV-1080. |
| 3789. yuri-pavl, 17.12.2010 21:04 |
Извиняюсь.... наверное JV-1080 ближе... Но 64 в принципе достаточно (там 32 стерео имеется в виду). А полифония 32 (стерео - 16) действительно ужасно мало |
| 3790. Akvilion, 17.12.2010 23:39 |
bayu8 Спасибо! Пойду на выходных "щупать" руками. |
| 3791. WaGoN, 18.12.2010 00:40 |
Я как буриданов осел... По цене, отличной в 50$, предложили YAMAHA YDP-160С и Korg lp-350... Пока не понял, какая в ямахе клава... |
| 3792. yuri-pavl, 18.12.2010 00:52 |
WaGoN Есть смысл пощупать самому. Если нет возможности, то можно подбросить монетку |
| 3793. Stepanov38, 18.12.2010 06:39 |
Здравствуйте. Задам еще раз свой "навязчивый" вопрос. Замечал ли кто нибудь у Каси (у меня PX-130) искажения фортепианного тембра при сильном ударе по клавише? Даже и на небольшой громкости. |
| 3794. golovarobota, 18.12.2010 10:39 |
Stepanov38 искажения фортепианного тембра при сильном ударе по клавише? Даже и на небольшой громкости. Т.е. на уровне сэмпла, чтоли? Хм... Странно |
| 3795. seebear, 18.12.2010 10:57 |
Чем закроем уходящий год, каким модельками цифровых пианино как бюджетного, так и дорогого уровня? Кстати, V-Piano можно найти за 111 000 руб на ебее. Мне понравился их подход к отказу вообще от семплирования (воспроизведеня записанных звуков реального инструмента) пуем моделирования звуковой волны, обогащая её гармониками. посути... это заменитель пианино-рояля. Добавление от 18.12.2010 10:58: AndrewND |
| 3796. yuri-pavl, 18.12.2010 11:08 |
Stepanov38 Здравствуйте. Задам еще раз свой "навязчивый" вопрос. Замечал ли кто нибудь у Каси (у меня PX-130) искажения фортепианного тембра при сильном ударе по клавише? Даже и на небольшой громкости. Искажение слышно в наушниках или во встроенной акустике? Если и в наушниках, то можете записать эту проблему и показать? seebear Софтовый вариант VPiano - Pianoteq. Можно загрузить демоверсию (кажется 3.6) и поиграцца - там некоторые чёрные не работают в демо-режиме. Но результат впечатляет, хотя я никак не могу настроить, чтобы звучало так достоверно, как мне нужно |
| 3797. golovarobota, 18.12.2010 11:13 |
WaGoN YAMAHA YDP-160С и Korg lp-350 Я бы взял Ямаху - проверенная, надежная рабочая лошадка. Клавиатура там GH, т.е. хорошая, обычная, вполне нормальная. Педаль с полунажатием, аудиосистема не самая паршивая. |
| 3798. Stepanov38, 18.12.2010 12:32 |
Съездил в салон. Опробовал все инструменты какие там были: Каськи, Корги, Ямахи. Похоже, то что я принял за искажения - нормальная запись сильно вибрирующей струны. В той или иной мере нашел признаки данного эффекта на всех ЦП. Так что вопрос снят. PS. А что то инструменты в ценовом диапазоне 50...80 тыс меня тоже сильно не впечатлили. Ожидал много большего при такой разнице в цене. |
| 3799. Evgenzz, 18.12.2010 12:51 |
Stepanov38 В основном различия то в клавиатуре как раз. Да и качественно послушать аппараты можно только в домашних условиях. Уверяю вас, когда вы поставите ЦП с 40-60 ватт звуком в комнату 15-20 квадратов, это будет совсем другой звук, а не то как он звучал в магазине 200 квадратов с шумами. yuri-pavl Имею туже проблему, не могу настроить адекватное реагирования на клавиатуру. На сайте у пианотека есть некоторые настройки кривых, http://pianoteq.com/velocity_curves попробуйте, может вам подойдет что-то. |
| 3800. seebear, 18.12.2010 14:51 |
1. Кто-нибудь "щупал" Roland V-Piano? Каковы впчатления? действительно переплёвывает все модели по реальности звучания? Или всё же лучше старое доброе семплирование музыкального инструмента? 2. Что за зверь такой RD700NX и чем он в сравнении лучше или /хуже того же RD-700 GX? Добавление от 18.12.2010 15:17: Каковы основные отличия в звучании и клавиатуре у 3 топовых моделей ролланда: Roland RD-700NX, RD-700GX и Roland V-Piano. Кто-нибудь вживую сравнивал их? |
| 3801. Evgenzz, 18.12.2010 17:00 |
Я щупал V-piano. Клавиатура у всех этих роландов топовых одна сейчас, у GX как у старой модели соотвественно PHAII, у v-piano и NX одинаковая - PHA III (как и у 307й модели и др). У GX не SuperNatural изначально, а только в виде отдельного модуля у них продается. У NX уже соотвественно есть изначально. В этом и основное отличие, ну плюс цветной дисплейчив у NX как бонус. V-piano по сравнению с другими супернатуралами в общем то больше программ тембров имеет, намного больше... Но звук я оценить не смог, так как у него нет своей аккустики, он был подрублен к рекомендованному роландом комбику, и мне ваще не понравилось, из комбиков какая-то каша... В общем при одном тембре мне звук в 307 понравился больше, потому что там своя адекватная аккустика. То что резонансы и прочие штуки у роланда одни из наиболее реальных и правильно моделируемых это факт, но у пианотека на мой взгляд еще лучше, но я его слушал в пределах своей комнаты, чего не скажешь о v-piano... Добавление от 18.12.2010 17:10: http://www.roland.com/piano/SuperNATURAL_Piano.html |
| 3802. Евген78, 18.12.2010 17:26 |
yuri-pavl подскажите плз, как заставить выводить звук на встроенные колонки Korg SP-250 через миди-интерфейс с Ivori Grand Piano? И какие вы делали настройки на velocity? кстати звук в Ivory просто супер, но задержки и чувствительность клавиатуры не соответствуют действительности |
| 3803. yuri-pavl, 18.12.2010 17:37 |
Евген78 Вы хотите вывести на встроенную акустику корга внешний источник звука - это невозможно, так как аудиовхода у него нет. На velocity не заморачивался, хотя конечно кривые подстроить нужно - явно рассчитана на лёгкую клаву, для корга тяжеловато. У меня задержки очень маленькие, так как идёт через E-mu 0404 USB, а у него родные ASIO дают задержки <10ms |
| 3804. Евген78, 18.12.2010 17:50 |
yuri-pavl У меня задержки очень маленькие, так как идёт через E-mu 0404 USB, а у него родные ASIO дают задержки <10ms У меня такая же карточка щас уменьшил буфер до 256 сэмплов -задержки исчезли. На счет встроенной акустики жаль В общем спасибо за наколку по поводу Ivory - от звуков рояля тащусь. |
| 3805. seebear, 18.12.2010 18:33 |
цитата: Ерунда. Ставьте юльку или подобную специализированную карту (вы еще не обзавелись звуковухой? Потом аккуратно открываем крышку корга, делаем разводку проводов к динамикам, мастрячим доп. разъём, чтоб аккуратно - и вам завидуют белой завистью. Кстати.. тумблёр даже не нужен, так ка при втыкании штекера будет орубаться звук самого корга. Хотя можно и оставить |
| 3806. bayu8, 18.12.2010 18:44 |
seebear делаем разводку проводов к динамикам А усилитель куда? Чему завидовать то? Потеря гарантии обеспечена, и возможные проблемы с продажей инструмента в перспективе. Хотя, я чаще в наушниках занимаюсь, и несколько далёк от проблем с акустикой. |
| 3807. seebear, 18.12.2010 18:48 |
так он с компьютера хочет, гарантия Добавление от 18.12.2010 18:49: Я так понял звук с компа для натуральности именно на динамики корга, чтоб вибрации ощущать при игре? |
| 3808. bayu8, 18.12.2010 18:51 |
Кстати, E-mu 0404 USB карта неплохая, а Юлька PCI, к ноутбуку не подключить. |
| 3809. yuri-pavl, 18.12.2010 19:10 |
Боже, какой ужас! Из-за хреновой встроенной акустики инструмент хакать????? У меня дешёвые колоночки с сабом звук дают - закачаешься, и не нужно измываться над инструментом!!! (я понимаю, если речь идёт о больших инструментах с хорошей акустикой, да и то жалко). Колонки поставил под инструмент - симпатично и места не занимает Евген78 В общем спасибо за наколку по поводу Ivory - от звуков рояля тащусь. Ещё очень классно Vienna Grand (не помню точно, откуда ставил) - но там идёт вместе с Kontakt Player - тоже звук изумительный |
| 3810. Stepanov38, 18.12.2010 19:14 |
А какая у Вас акустика? |
| 3811. Евген78, 18.12.2010 19:18 |
yuri-pavl У меня уже места на винте нету Я честно говоря в осадок выпал от размера библиотек в 40Гб у Ivory Grand Piano. Терь надо винт новый покупать на ноут (желательно 7200 об/мин). Прям каша из топора получается)))) Кстати у вас не бывает при игре периодически щелчков на Е-му 0404 (где раз в 30 сек)? |
| 3812. yuri-pavl, 18.12.2010 20:14 |
Евген78 Что-то такое вроде иногда проскакивает, но такой тихий, что и не поймёшь, что это. Я к ноуту подключил 1ТБ по eSata (7200), туда всё тяжелое и кладу - скорости хватает с запасом (это чтобы диск самого ноута не менять) Stepanov38 по поводу акустики - не смейтесь, какой-то самсунг с сабом, но звук чистый и сочный, хотя ему уже около 8 лет, и по сравнением с самим коргом звучит несоизмеримо лучше!!! |
| 3813. WaGoN, 18.12.2010 22:57 |
Я в осадке... Сегодня вживую сравнивал YAMAHA YDP-161С и Korg lp-350 Походу заценил 320 ямаху, 141, KORG C340, Korg SP-250 и Korg SP-170... Ямахи - на высоте... Сборка, внешний вид, звук, клавиатура - все нормально... Только YDP-161С оказалась довольно тихой (что печально, не только колонки, но и сам тракт... наушники на максимуме еле прокачались до ощущения ГРОМКО, на Korg lp-350 этого я достиг на 70% выкрута регулятора)... За этим исключением я очень ими доволен... Корги меня разочаровали...Но не звуком, который мне понравился даже больше ямах уровня 141, 161 (на lp-350)... По управлению он тоже намного удобнее конкуренток... КЛАВИАТУРА! Она удобна и почти натуралистично, НО... Огромные НЕРЯШЛИВЫЕ неравномерные ЩЕЛИ между клавишами, от почти впритирку до 3мм... Мне с моим ювелирным глазомером такое показалось дикостью, отвратительным плевком в лицо от "лучшей клавиатуры фирмы Корг"... И такое уродство на всех рядом стоящих моделях третьих хаммеров (sp 250, lp 350, C340), и совершенно красивая, ровная клавиатура sp-170! Это такой подвох магазина, сливающего некондицию, или это норма и для других партий? |
| 3814. bayu8, 18.12.2010 23:24 |
Насчёт зазоров клавиатуры RH3- Сущая правда, магазин не причём. Были даже фотографии на 122 стр. этого форума: FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-122) Величина зазоров разная, между клавишами одной октавы, и совершенно идентична от октавы к октаве. Меня этот факт совершенно не "напрягает", другое дело, что громковато стучит клавиатура, говорят GH стучит меньше(я как то не отследил при сравнении). |
| 3815. WaGoN, 18.12.2010 23:38 |
bayu8 В том-то и дело, что не идентичная по октавам! Мне лень было фоткать, но совершенно уверен в том, что на sp -250 неряшливости возрастали к нижним октавам (влево), а на lp-350 были почти все неоднородны, с дико огромном щелью на первом десятке клавы и и примерно на 6-ом... О диком люфте я вообще не говорю... Клавиатуры Корг sp -170 и ямахи 141 на этом фоне красотки какие-то... |
| 3816. bayu8, 18.12.2010 23:46 |
У меня так, от октавы к октаве - большой зазор между СИ и ДО, и между РЕ и МИ. (У меня ещё и нетбук из ранних EeePC900 с двумя буквами "Л" на клавиатуре.) |
| 3817. WaGoN, 18.12.2010 23:59 |
bayu8 Я тоже было кинулся проверить, не пооктавка ли это... Уверяю, совершенно нет! Есть ощущение, что ваши щели - это норма, а вот увиденные мной - уже брак... |
| 3818. martinello, 19.12.2010 00:08 |
Доброго времени суток! Уважаемые профи, посоветуйте, пожалуйста синтезатор в районе 30000 рублей плюс-минус... Основные требования: 1) Максимально качественная клавиатура за эти деньги 2) Максимально качественное звучание за эти деньги 3) Наличие USB 4) Возможность испльзования в качестве MIDI-клавиатуры 5) Имеющийся в наличии в магазинах (не снятый с производства) Пока ориентируюсь на YAMAHA PSR-S550B, но может есть что получше... |
| 3819. yuri-pavl, 19.12.2010 00:10 |
WaGoN Корги меня разочаровали...Но не звуком, который мне понравился даже больше ямах уровня 141, 161 (на lp-350)... По управлению он тоже намного удобнее конкуренток... КЛАВИАТУРА! Она удобна и почти натуралистично, НО... Огромные НЕРЯШЛИВЫЕ неравномерные ЩЕЛИ между клавишами, от почти впритирку до 3мм... Вы пощупайте клавиатуру рояля или пианино. Независимо от бренда увидите и неравномерные зазоры, и притирку, и люфт - всё это есть. Но это не мешает. Более того, абсолютно не мешает в игре!!!. Гораздо важнее оптимальное скольжение белых и чёрных клавиш, адекватная динамика нажатия. Всё остальное - ерунда. Можно этим заморачиваться, но к музыке это никакого отношения не имеет |
| 3820. WaGoN, 19.12.2010 00:25 |
yuri-pavl Вы постоянны в своем упорстве утверждать, что неравномерности и люфты - норма как явление... Я совершенно не согласен... У меня пяток акустик под руками было за жизнь, недавно в зале осмотрел десяток ЦП разных производителей (да ДАЖЕ Korg SP-170 практически идеально равномерен, о чем тут говорить)...Только RH3 имеют такие яркие изъяны... Меня лично это раздражает и я должен предупредить тех, кто заказывает по инету, что вероятно даже грубейшее "расслоение" клавиатуры... Я же ехал покупать "типараспродажные" модели, может в том и подвох был... Добавление от 19.12.2010 00:55: зы... Поеду смотреть KURZWEIL Mark Pro TWOi (SR)... Почему бы и нет... |
| 3821. Лох Чилийский, 19.12.2010 01:02 |
martinello Выбор не особо и большой. Еще Roland Juno Di и Korg X50. У Роланда имеется еще и микрофонный вход. |
| 3822. yuri-pavl, 19.12.2010 01:28 |
WaGoN Недавно довелось поиграть на концертной Ямахе. После этого о люфтах и зазорах говорить тем более не хочется - там было всего с избытком. Но яркое, сочное, великолепное звучание. И прекрасная, отзывчивая клавиатура. Хотел сфоткать, но не получилось... На моём корге кстати каких-то страшных изъянов я не вижу. И что очень радует - почти год прошёл, а клавиатура не разбалтывается, такая же, как в самом начале. Если нужно, могу фотки выложить |
| 3823. WaGoN, 19.12.2010 01:48 |
yuri-pavl У меня бзик на симметрии, так что не удивляйтесь.. А фотки Корга за год эксплуатации было бы прикольно посмотреть не мне одному, уверен... |
| 3824. Евген78, 19.12.2010 02:43 |
Присоединяюсь к yuri-pavl по поводу зазоров между клавишами. На акустике это не редкость, скорее даже правило. И играть ни капли не мешает. А вот в своем Korg SP-250 меня раздражет материал чорных клвиш. Белые в порядке, лаковые, без шероховатостей. А чорные будто прошли грубую обработку на шлифовальном станке и в продажу. На ощупь дешовый пластик. Меня это сильно раздражает и мешает играть. Даже пальцы соскальзывают иногда. |
| 3825. seebear, 19.12.2010 07:00 |
Есть возможность взять Roland RD-700NX или Roland V-piano не более чем за 90 шт. руб.. Roland RD-700NX вроде как новее, вышел недавно. Интересно как они отличаются по звучанию друг с другом? Механизм клавиатуры у них одинаков. С другой стороны Roland RD-700NX новее и с уклоном на синтезатор и Midi-клавиатуру. Если у него звук такой же (механизм), как у Roland V-piano, то предпочту, конечно, его. |
| 3826. yuri-pavl, 19.12.2010 11:43 |
Евген78 Если бы он на чёрных был гладким, то тогда соскальзывало бы постоянно! |
| 3827. Евген78, 19.12.2010 13:08 |
Покрытие должно быть одинаковым. А если оно разное то сильно дезориентирует. Чем меньше шероховатостей тем больше площадь соприкосновения с пальцем. Это как баскетболисты бегают по лакированному паркетному полу, который аж скрипит от кроссовок. И никто никуда не соскальзывает. Просто клавиатура должна быть чистой. |
| 3828. yuri-pavl, 19.12.2010 13:33 |
Евген78 Мне как раз шероховатость понравилась, да в общем не особо и соскальзывает. Так что наверное кому как. А по поводу фотки моей клавы через ... 10 мес. использования - см. ниже. Правда, снял на сотовый, фотика под рукой не оказалось, поэтому расчленил на 3 части. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1200x312, 102Кb, 2.jpg, 1142x282, 97Кb, 3.jpg, 1200x296, 106Кb |
| 3829. WaGoN, 19.12.2010 15:43 |
yuri-pavl Ваша клава через 10 мес выглядит лучше вчерашней новой в магазине... Добавление от 19.12.2010 19:26: http://1musicshop.ru/shop/UID_680.html?from=yml |
| 3830. Nat_Nik, 19.12.2010 20:14 |
Доброго времени суток. Тоже выбираю инструмент для дочери (4 класс муз.шк) ну и самой хочется наконец научится. В настоящее время у нас старое б/у-шное "Приморье", которое бесполезно уже настраивать. В начале был вариант Casio CDP-200, т.к. выбора в городе никакого, потом окунулась в Интернет, планка поднялась до CLP-330, после учитывая, что некоторые произведения ребенок исполняет под минусовки, выбрала CVP-503, там и аккомпанимент, и микрофон, и экран с нотами и словами песен... короче ВАУ! Сколько ни искала, отзывов о нем просто нет, наверное его так никто и не опробовал... В муз.школе стоит CLP-370, не знаю, вроде красиво звучит, но может как-то слишком ярко... дочери тоже как-то, ну вроде нормально... Решила, что наше старое "Приморье" звучит лучше Думаю, что теперь в сторону CVP-503 можно не смотреть, там как и в CLP-370 4-х уровневое семплирование, а здесь говорили, что 370 лучше 503 и т.д. Лучше HP-307? Да? и готовые минусовки можно загружать и под них играть? Если можно поподробнее остановиться на этом моменте, звучание я думаю там более глубокое. Может я конечно не на том акцентировала внимание. (Денег на инструмент нет вообще, решила взять кредит и купить через Интернет, 120 тыщ мой предел... сравнить инструменты в живую (тем более такие дорогие) самолично нет возможности, т.к. их нет у нас в магазинах). |
| 3831. yuri-pavl, 19.12.2010 21:16 |
WaGoN Да, цена удивляет! |
| 3832. pilka, 19.12.2010 21:31 |
Купил для ребенка yamaha p-140S образца 2008года, новый. Япония. По цене 32500 с X-подставкой. Тембры рояля пока не впечатляют, будем пробовать через напольную акустику. Вот все думаю может надо было корг 250 или привию 330? |
| 3833. yuri-pavl, 19.12.2010 22:05 |
Вот задумался над такой конфигурацией. Инструмент+комп+сенсорный экран 22-24". На компе win 7, от 2ГБ+шустрый диск+неплохая аудиокарта. Комп = около 25000, моник- около 14тыс. Моник размещается типа пюпитра, на него можно выводить ноты, листать, крутить ползунки у виртуальных инструментов и пр. Конечно всё это удовольствие недёшево, но зато гибкость-то какая!!!!! Покруче любого существующего решения! А уж выглядеть будет - закачаешься! Блин, слюни потекли... |
| 3834. bayu8, 20.12.2010 11:39 |
pilka Вот все думаю может надо было... Я тоже, владея SP-250, иногда думаю, может у P-140 клавиши меньше стучат... Похоже, это нормально |
| 3835. AndrewND, 20.12.2010 13:17 |
pilka Тембры рояля пока не впечатляют пробовать через напольную акустику Буржуи очень хвалили 3ий сэмпл, который убрали в 155. Встроенная аккустика никудышняя, подключайте внешнюю. yuri-pavl Инструмент+комп+сенсорный экран С переодичностью в несколько страниц, у всех завсегдатаев возникает такое желание Nat_Nik По звучанию за вас никто не решит, тут как с цветом и вкусом. Могу сказать только то что у Роландов есть честная поддержка ДженералМиди, что очень существенно для загружаемой МИДИ минусовки. Еще посмотрите в инструкции на предмет поддержки реальной мультитембральности(я не помню конкретно по 307 модели, но судя по тому что она топовая и с ДженералМиди она должна быть, нужно проконсультироватся с мєнеджером), потому как если инструмент не тянет 16 дорожек, то никакие минусовки в мидиформате Вам не помогут для аккомпанемента. Кстати встроенная возможность автоаккомпанимента и минусовка в миди - это несколько разные вещи, даже много разные. Евген78 Чем меньше шероховатостей тем больше площадь соприкосновения с пальцем Однако нужно учитывать то, что обезжиренный палец - это нонсенс и это не резиновый(полеуритановый\каучуковый) кроссовок. Про шипованную резину и скольжение сами додумаете зы: Кстати Роланды и Каваи всегда будут стучать громче, чем Ямахи, потому как в первых отбой есть, а в последних нет, а это дополнительная механическая нагрузка. ну и совсем зыы: Пришел таки ко мне долгожданный Курц МикроПьяно, как по мне так очень и очень неплохо, темболее с учетом цены. С другими инструментами сравнить адекватно не могу ибо пробовал давно уже + Курц это уже свое Добавление от 20.12.2010 13:26: WaGoN |
| 3836. WaGoN, 20.12.2010 14:12 |
| 3837. AndrewND, 20.12.2010 14:33 |
WaGoN Да, согласен на счет банкетки не убедительно, ибо в инструкции прописано "наявность в зависимости от местоположения". Хотя если у оффициального представителя она идет в комплекте - то это о чем-то да может говорить. В тойже инструкции(на последней странице) указаны все официальный импортер-представители, в том числе и для России(с телефонами и контактами), значится и гарантия должна быть официальной на территории России, ну так чем не параметр которым можно интересоватся у продавца при звонке. Гарантия магазина или официальная и кем представленна - если магазина - значит товар серый. зы: У нас сейчас цена на 330 около 2100 с банкеткой(официальная) - 10% предрождественская скидкав салоне, со скидкой как раз примерно ваши 58тыс, а с учетом того что это интетмагазин без своего салона и штата сотрудников, то почему бы ему не быть еще дешевле? |
| 3838. yuri-pavl, 20.12.2010 15:48 |
AndrewND С переодичностью в несколько страниц, у всех завсегдатаев возникает такое желание Но пока не попробуешь сам, решить практически не возможно в ту или иную сторону ) Кстати а зачем сенсорный экран-то ? Нет, здесь как раз вся фишка - в сенсорном экране!!! Чтобы: - листать ноты в pdf-ках - выбирать инструменты и настраивать параметры софт-синтезаторов (не мышкой, а пальцем прямо на экране) - крутить ручки контроллеров прямо на экране (не железные ползунки, а виртуальные) - медитировать (например, запустить видеоряд и под него сидеть сочинять, импровизировать...) - учиться играть (чтобы например прямо на экране отображалось правильное расположение рук) Ну и мало ли что ещё! Главное не заморачиваться с мышкой и клавиатурой компа! |
| 3839. Stepanov38, 20.12.2010 16:05 |
Здравствуйте. Скажите, кто знает, есть ли где нибудь объективные данные о надежности механизма клавиатуры у разных моделей ЦП? У каких производителей наибольший ресурс механизма, а у каких меньший. Вот, например, как быстро появляются горизонтальные люфты клавиш и какие люфты воообще максимально допустимы. Есть ли нет данных объективных буду благодарен и за субъективные. |
| 3840. AndrewND, 20.12.2010 16:53 |
Stepanov38 Я думаю таких данных вообще нет, разве что может быть статистика, но она доступна\известна только сервисмену в СЦ, да плюс это СЦ должен обслуживать еще разные марки, что вообще из ряда фантастики. Кстати стиль игры тоже в этом вопросе не маловажен. Сколько бы прожило ЦП у Рахманинова если бы оно у него было, если исключить качество звука? yuri-pavl Видно у вас не большой опыт пользования сенсорными экранами листать ноты в pdf-ках На клаве удобнее - PgUp PgDown выбирать инструменты и настраивать параметры софт-синтезаторов попадать пальцем в узкие строчки, чекбоксы и крутить крутилками - намного удобнее мышкой или любым другим "точечным" инструментом, не говоря уже про шорткаты. медитировать Это да, но куда лучше вдохновение или плазма на худой конец. Потом учтите ВСТ и какой-нить софтверный МПЕГ2\4\КуикТайм - не очень то совместимы ибо тоже грузят процессор и шину данных. учиться играть Учителя это не заменит ибо картинка плоская как минимум, а как максимум со стороны никто не поправит ибо компьютер это всего лишь машина. Ну и мало ли что ещё Кстати я не знаю как в музыке(помоему я что-то встречал для Куба), но в видео, практически ко всем распространенным редакторам есть специальные ("цветные") клавы, визуально видно где какие шорткаты - никакой тачскрин не сравнится с ними по оперативности\удобству. |
| 3841. yuri-pavl, 20.12.2010 17:25 |
AndrewND Вы не поняли саму идею. 1. Я сижу за инструментом, а не за компом, поэтому когда играю на нём мне не нужна комп. клава. Я не хочу сидеть за компом, я хочу сидеть за инструментом. У меня нет времени тянутся к PgUp/PgDn, я хочу быстро перелистнуть, как обычные бум. ноты - сенсорный это сделает мгновенно. 2. попадать пальцем в узкие строчки, чекбоксы и крутить крутилками - намного удобнее мышкой или любым другим "точечным" инструментом, не говоря уже про шорткаты. Давеча сидел за Ivory и за пианотеком и сильно мечтал - как удобно было бы прямо на экране подгонять параметры, а не отвлекаться на мыши с шоткатами. ПальцАми пощупал - вроде получилось бы... Надо пробовать. Особенно интересен в этом отношении малтитач, но пока техн. решений я не видел. Потенциал невероятный, мышь в топку Кстати, для iPad множество фирм (Korg) в том числе выпустили проги как раз с мультитач-управлением 3. Учителя не заменит, наглядность повысит. Ни одна цветная клава не покжет правильную распальцовку в пассажах и пр. Но это конечно пока что мечты... |
| 3842. Злодей, 20.12.2010 17:43 |
Подскажите пожалуйста! Не могу определиться. Сейчас у меня синтезатор, для детей Брал его, чтобы иметь представление о том, что такое синтезатор, но вот недавно поиграл на настоящем пианино - очень понравилось. с моим синтезатором конечно не сравнить. Как детская машинка и настоящее авто. Сейчас продаю его, и хочу взять что-то более серьезное (для меня Выбор пал на YAMAHA DGX-230, либо же электропианино YAMAHA NP-30. Синтезаторными функциями пользовался не часто, так, побаловаться. Иногда надоедает звучание фортепьяно и хочется других инструментов. Песни не сочиняю По большей части играю песни, которые нравятся, примерно такого уровня http://www.youtube.com/watch?v=SxpvDjDOgsQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=MdOAr_4FJvc&feature=related Но звук у меня конечно в 100 раз хуже.. Вот и хотел бы узнать, если я куплю YAMAHA DGX-230 - смогу ли получить такой же звук, как в первом видео? Или по большому счету от моего синтезатора он отличается только динамической клавиатурой и имеет смысл брать электропианино? Прошу прощения за сумбур. |
| 3843. Stepanov38, 20.12.2010 18:23 |
Уважаемые! А кто нибудь Касю разбирал? Как устроена клавиатура? Наверное голимая пластмасса без надежным материалов? Есть ли фото устройства клав? Можно ли в домашних условиях улучшить или ремонтировать их? Люфт является гарантийным случаем или нет? Добавление от 20.12.2010 18:37: А кто нибудь Privia PX-800 лично тестил? |
| 3844. yuri-pavl, 20.12.2010 18:39 |
Stepanov38 Слышал, что самому вручную разбирать крайне нежелательно. А на pianoworld один крендель донимал вопросами о дефектной клаве своего дорогущего кавая, пока уже представитель фирмы не вывел его на чистоту - оказалось, что тот влез в механику и попытался что-то там улучшить. И что-то улучшил, но засчёт остального. Люфт однозначно не гарантийный случай, как и громкий стук (слышал, что как раз касио этим и грешат) спустя какое-то время (там где-то обо что-то бьётся). Но любая молоточковая клава шумит - это нормально. |
| 3845. AndrewND, 20.12.2010 19:24 |
Stepanov38 Если не ошибаюсь, то помоему Кавай и Роланді для своих диллеров распространяют "рекламную вырезку" из 3-4х клавиш (белые + одна черная) в оргстекле дабы пользователь узрел схему всего механизма. Походите по салонам, по зрите. Думаю если приложить усилия то и в инете можно нагуглить. правда будет не так показательно как в руках подержать. yuri-pavl Я понял что Вы хотите, просто часто имел и имею общение с сенсорными экранами типа АйПадов, АйФонов с мультитачем и емкостными экранами. Так вот могу сказать что проблема емкостных екранов - это и есть точечное попадание, точнее наоборот, точечное попадание - проблема емкостных экранов зы: кстати вроде ходят слухи что некая компания уже придумала резистивный мультитач - это действительно будет интересно, правда непонятно когда он приобретет маштабность и насколько хорошо у него с контрастом будет. мультитач-управлением Что там мультитачить? В современных устройствах мультитач используется только для зума и поворота насколько я помню. |
| 3846. Evgenzz, 20.12.2010 21:20 |
AndrewND Вы кажись задержались в каких то годах, уже давно есть резистивные экраны с мультиточ. Даже у моей жены в нетбуке (который я ей подарил спецом для того что бы читать партитуры Для vst ничего лучше нет нормального миди управления. В контакте и пианотек можно на любой ползунок выставить канал миди, и без проблем накручивать его без клавиатуры. В пианотек вообще любой инструмент и пресет можно повесить на СС миди событие, тем самым можно вообще легко обойтись без монитора. Я купил корг нано с кучей слайдеров и кнопок, и вам рекомендую, без проблем разместите под рукой и будите управлять любым софтом!! |
| 3847. bayu8, 20.12.2010 21:42 |
Злодей отличается только динамической клавиатурой Да, именно в этом основное отличие DGX-230 от R200, не считая большего количества октав, звуков и Pitch Bend. И это не мало, поскольку в "панельных" звуках Portable Grand, Sweet и Cool в зависимости от силы удара меняется тембр звучания. Почему NP-30, называется пианино, не могу сказать, это обычный синтезатор, с полувзвешенной (не молоточковой) клавиатурой и урезанным количеством звуков. В любом случае рекомендую лично потрогать и послушать эти инструменты. |
| 3848. WaGoN, 21.12.2010 01:34 |
Заслушал Ямаху 330 в тихом помещение... Ноты верхних октав звучат неестественно резко, как удары по ксилофону... Ощущение, что они не желают сливаться в аккорды, раздражая слух по отдельности... |
| 3849. yuri-pavl, 21.12.2010 07:28 |
WaGoN Расстрою - в общем-то так и есть - ксилофон, или колокольчики... Мявкости там не будет... |
| 3850. Nat_Nik, 21.12.2010 07:33 |
Вроде остановилась на Роланде НР-307... насколько только слышны щелчки клавиш при игре, в некоторых роликах на Ютубе их слышно, а в некоторых нет. Может подскажите. |
| 3851. yuri-pavl, 21.12.2010 07:51 |
Nat_Nik Есть мысль, что щелчки при игре не играют никакого значения, если конечно громкость на 0 не выставить. А без щелчков - это как бесшумный зеркальный фотоаппарат - такого не бывает |
| 3852. Nat_Nik, 21.12.2010 08:14 |
ну вот здесь слышно http://www.youtube.com/watch?v=b4DHzY2XRkU у меня нет возможности самой оценить, по-этому и спрашиваю. На средней, разумной громкости обычного фортепиано их слышно или это так записан ролик. |
| 3853. Evgenzz, 21.12.2010 08:38 |
Ну так в одном случае звук может быть записан с линейного входа, а в другом нет. Шум как правильно отметил yuri-pavl есть у любой клавиатуры. Но он является нлрмальным явлением! Не выбирайте по ютюбу! Очень плотно трогал 307 и никаких криминалов там не видел, все шумы в пределах нормы и клацаний не замечал на 30-50% звука. |
| 3854. Nat_Nik, 21.12.2010 10:51 |
Evgenzz а CVP 503 трогали? никто толком ничего про него сказать не может, только чисто теоретически оценивают исходя из описания... можно ли сравнивать с НР 307? очень хотелось бы самой потрогать, но негде |
| 3855. kolan, 21.12.2010 11:37 |
Nat_Nik 1. В технических характеристиках нужно либо разбираться детально, либо вообще не брать их в голову. Вам советую последнее. И на маркетинговые лозунги типа "SuperNATURAL Piano" или "Дополнительное удовольствие от игры с подготовленным аккомпанементом" обращайте поменьше внимания. 2. На мой взгляд, CVP 503 и НР 307 - довольно странная пара для выбора. Нужно определиться - насколько вам нужен автоаккомпанемент. Если необходим - тогда линейка CVP. Если звук-клавиши гораздо важнее - забудьте о CVP, возьмите в пару Роланду CLP-370. Вот, кстати, отзыв по предшественнику 503 http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual…38079810767380705 (но это только одно из мнений). 3. Клавиши Ямахи стучат значительно тише остальных брендов (в этой цене). Но они тоже не беззвучны. 4. Послушайте вместо ютуба хотя бы фирменные демозаписи (аудио!), Роланд - www.rolandus.com, по Ямахе CLP не найдете, какое-то впечатление можно составить по старшим моделям CVP - http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/k…ries/?mode=series 5. Наведите справки о гарантийном обслуживании этих брендов в вашем регионе. Как правило, у Ямахи с этим лучше, чем у Роланд. 6. Если не сможете определиться ну никак - вместо бросания монеты берите Ямаху CLP-370 (ИМХО). AndrewND Кстати Роланды и Каваи всегда будут стучать громче, чем Ямахи, потому как в первых отбой есть, а в последних нет, а это дополнительная механическая нагрузка. Никакой связи, их модели без отбоя тоже стучат гораздо громче Ямахи. seebear Не могу внести правку в свой предыдущий пост, так как прошло 24 часа Сделал правку за вас. Также удалил посты с "критикой". Более того звук получше будет, чем тот саунд пластырь, через который вы наверняка слушаете. E-MU - никакой не "пластырь", они ничуть не хуже, чем изделия ESI. |
| 3856. Nat_Nik, 21.12.2010 12:27 |
kolan почему заморочилась на аккомпанементе - преподаватель дочери специально делает минусовки к разучиваемым произведениям, туда-сюда дергаться к компу и обратно, пока отработает, ну не совсем удобно, поэтому и подумала, что если минусовку загрузить в инструмент, то и звук будет идти из одних и тех же динамиков и скакать туда-сюда не придется, чтоб заново запустить. А CLP 370 в муз.школе стоит, так что имею представление только о нем... по-моему звучит слишком ярко, но это вначале, потом привыкаешь и уже не замечаешь этого... вот и решила, что у Роланда вроде более глубокое звучание. А покупать буду через Интернет, т.к. в ближайшем Владивостоке CLP 330 самая нижняя цена 87700, а в некоторых магазинах более 100 тысяч. стоит, а 370-х в наличии не было, что уж говорить о более дорогих моделях, накрутка у нас офигенная. |
| 3857. kolan, 21.12.2010 13:50 |
Nat_Nik почему заморочилась на аккомпанементе - преподаватель дочери специально делает минусовки к разучиваемым произведениям Не аккомпанемент, а автоаккомпанемент - вот в чем основное отличие CVP от CLP (в лучшую сторону). Что, на CLP 370 нельзя запустить эту минусовку? что у Роланда вроде более глубокое звучание Да, это так. А CLP 370 в муз.школе стоит А это, на мой взгляд, аргумент "за" покупку этой модели. |
| 3858. Nat_Nik, 21.12.2010 14:19 |
kolan А почему тогда Вы взяли для себя НР-203, а не CLP 370? Вроде те кто взял здесь НР 307 в нем не разочаровались, а наоборот остались довольны. А если выбирать между CLP 370 и HP 307? |
| 3859. AndrewND, 21.12.2010 15:07 |
Evgenzz Вы кажись задержались в каких то годах, уже давно есть резистивные экраны с мультиточ Может я и задержался где, но Вы похоже из будущего, потому как у производителя "Модель IdeaPad S10-3t отличается емкостным экраном" - а у Вас оказывается резистивный |
| 3860. Evgenzz, 21.12.2010 15:15 |
Неужели назря наехал? Ладно, извиняюсь если так, если он там емкостной, то все равно дерьмовый, по пластику пальцы не ездят. Сейчас его нет под рукой, не могу потрогать точно какой он. |
| 3861. kolan, 21.12.2010 18:35 |
Nat_Nik А почему тогда Вы взяли для себя НР-203, а не CLP 370? - больше понравилось, но я сравнивал вживую, а вы - не хотите / не можете - дешевле - не нужно в другом месте играть на Ямахе Но вообще-то странная постановка вопроса. Мне кажется, что вас должно больше волновать, почему я вам советую другое. Вроде те кто взял здесь НР 307 в нем не разочаровались, а наоборот остались довольны. Да и CLP 370 обычно не разочаровывает. Аппараты в общем-то одного уровня. Кому-то больше нравится один, кому-то - другой, это очень индивидуально. А если выбирать между CLP 370 и HP 307? Вроде я свое мнение высказал довольно отчетливо. Но это в случае, если у вас самой нет ощутимых предпочтений. Если есть - слушайте только себя. А самое лучшее - это выбраться и пощупать 307. Сумма все же достаточно серьезная, лучше не рисковать. |
| 3862. yuri-pavl, 21.12.2010 19:54 |
Nat_Nik почему заморочилась на аккомпанементе - преподаватель дочери специально делает минусовки к разучиваемым произведениям, туда-сюда дергаться к компу и обратно, пока отработает, ну не совсем удобно, поэтому и подумала, что если минусовку загрузить в инструмент, то и звук будет идти из одних и тех же динамиков и скакать туда-сюда не придется, чтоб заново запустить. Будьте внимательнее! Минусовки - это не автоаккомпанимент!!! Минусовки- это когда всовываешь флешку и можешь загрузить воспроизведение. А автоакк. - это управляемые левой рукой (обычно) готовые ритм. последовательности, среди которых может не оказаться нужных. Кстати, тут озаботился минусовкой для пиано (то есть оркестр, а ты ему подыгрываешь), но кроме убогих миди-файлов, от которых уши вянут сразу, не нашёл... Зато узнал, что продают такие диски, только цена там немаленькая |
| 3863. Nat_Nik, 22.12.2010 04:23 |
kolan yuri-pavl Спасибо, что объяснили еще более доходчиво и терпеливо... вроде отрезвили. Сравнивая, конечно только описания, решила, что CLP 370 - это просто пианино, а в НР 307 побольше эффектов... которые могут быть совсем и не востребованы... видимо самой еще хочется поиграться, только дорогая игрушка получается. Ну, а если рассматривать CLP 370, то напрашивается сравнение с CLP 340, это здесь обсуждалось и не раз, отличие только в деревянных клавишах - а разница в цене 34 тыс. (ну где как)... |
| 3864. kolan, 22.12.2010 14:25 |
Nat_Nik У CLP 370 акустическое оформление лучше, да и не все указывается в спецификациях. В умозрительных сравнениях CLP 370 и CLP 340 можно сильно ошибиться. Кстати, никто ведь не отговаривает от НР 307, только выбор должен основываться не на рекламных "заманухах". И я уже не раз писал, что тактильные ощущения на GH3 и NW достаточно разные. Вот, кстати, начиная отсюда http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual…81368188064298333 немного почитайте, но это опять же только одно из мнений. За это сообщение сказали спасибо: Dmir |
| 3865. AndrewND, 22.12.2010 15:12 |
Nat_Nik преподаватель дочери специально делает минусовки к разучиваемым произведениям Какого рода минусовки вам делает преподаватель? Если просто вторая партия фортепиано\второй руки или фортепианный аккомпанимент, то достаточно иметь инструмент с USBtoDrive и возможностью проигрывания 1 дорожки в SMF формате (СтандартМидиФормат). Если же он вам дает оркестровые\эстрадные минусовки в MIDI(с несколькими инструментами отличными от фортепиано), то инструмент нужно только с поддержкой ДженералМиди и поддержкой мультитембральности. Ну и в конце концов если же он вам дает сведенные минусовки WAV\MP3, то достаточно чтобы был инструмент с USBtoDrive и возможностью проигрывания WAV\MP3. В любом случае для простоты коммуникации нужно USBtoDrive. yuri-pavl но кроме убогих миди-файлов Согласитесь - это серьезная работа сделать оркестровую аранжировку какому либо произведению, поэтому врядли кто имеет такое хобби и "энтуэиэастически" будет выкладыать в интернет. |
| 3866. Nat_Nik, 22.12.2010 17:18 |
kolan Да я уже несколько раз перечитывала Ваш блог, сколько людей - столько и мнений, каждому свое... потрогать НР 307 даже не знаю где, к сожалению, во Владивостоке его нет, обзвонила несколько муз.магазинов, только Ямахи и Касио... вот... Разговаривала сегодня с преподавателем насчет автоаккомпанемента, она оказалась не против него, а высказала мнение, что может ребенку будет еще интересней заниматься... У дочери только в этом году и проснулся-то интерес после смены педагога, появилось наконец-то желание заниматься, до этого в течение 3-х лет стабильно каждые пол года хотела бросить. Поэтому и мне видя интерес и увлеченность ребенка, наконец-то, захотелось приобрести хороший инструмент вместо старого "Приморья". Сегодня трогала Ямаху без звука - клавиши мягко постукивают, нет никаких щелчков как в нескольких Ютубовских роликах на НР 307, а звучание 307 мне понравилось больше и в роликах и в демо записях. Добавление от 22.12.2010 17:22: AndrewND |
| 3867. AndrewND, 22.12.2010 17:52 |
Nat_Nik обзвонила несколько муз.магазинов, только Ямахи Берите Ямаху, покрайней мере если будут проблемы, то решать будут на месте, сервис должен присутствовать, а вот как с Роландом будут обстоят дела неизвестно. Вам кстати до Японии не далеко, слышал есть посредники которые доставляют оттуда - может вам так будет выгоднее, морским путем доставка не должна быть дорогой. Из инструкции на 370\340\330 не видно чтобы он мог играть WAV\MP3(скорее всего нет), явно указано только возможность проигрывания МИДИ файла включая синхронный старт. По поводу роланда не готов ответить, нет инструкции под рукой, но рискну предположить если FP-7F умеет это делать(а он умеет В случае если купите Ямаху, то можете подключать МП3плеер\Магнитофон\компьютер непосредственно к линейному входу пианино и уже после этого играть совместно с минусовкой, это конечно не так удобно как с синхронным стартом непосредственно с устройства, но за неимением лучшего, как говорится... Добавление от 22.12.2010 17:57: зы: 203 Роланд умеет играть: |
| 3868. Nat_Nik, 22.12.2010 18:11 |
AndrewND покупка в японском интернет-магазине через посредника, есть такие сайты, обходится дешевле, но если прибавить сюда разтоможку, то выходит дешевле купить в Москве, как это ни парадоксально... я уже тоже в этой ситуации склоняюсь к Ямахе... а что с CVP 503? там эта возможность присутствует? (хоть от этой модели и отговаривают ненавязчиво) |
| 3869. AndrewND, 22.12.2010 19:10 |
Nat_Nik покупка в японском интернет-магазине через посредника Обычно если это местный посредник, то все вопросы по расстаможке он берет на себя из этого и складывается нго моржа. Конкретно наводок не готов предоставить, но слышал что даже к нам так возят, а это очень не близко. Единственный момент - это сервисное обслуживание. Далось вам это ЦВП тем более что все отговаривают Вот выдержка с официального сайта(первая страница): * Клавиатура Graded Hammer 3 (GH3) с покрытием из искусственной слоновой кости * Новые сэмплы фортепиано, созданные по технологии сэмплирования Pure CF Sampling * 4-уровневая система динамического стереосемплирования AWM * USB аудиоинтерфейс для воспроизведения WAV- и MP3-файлов * Технология MegaVoice |
| 3870. Nat_Nik, 22.12.2010 19:14 |
AndrewND ну и что не так в нем не могу понять... должен все воспроизвести... Добавление от 22.12.2010 19:19: сегодня было род.собрание с концертом в муз.школе, и еще одни родители подошли к педагогу тоже с вопросом о приобретении инструмента, так они меня убеждали, что Касио лучше и они сейчас хотят купить модель повыше, купленной менее года назад, захотелось понавороченней... пианино не на один же год покупается... |
| 3871. AndrewND, 22.12.2010 19:22 |
Хотя посмотрел характеристики, впринципе ВСЕ в нем есть. Похоже это тоже что и 370, только с автоаккомпанементом и поддержкой ДженереалМиди + полноценный 16и трековый секвенсер, вообщем полный "фарш", как говорят. Если можете себе позволить - берите, думаю не разочаруетесь как и все владельцы 370 зы: Я смотрю он даже WAVки может записывать сам через себя. Добавление от 22.12.2010 19:26: Nat_Nik |
| 3872. Nat_Nik, 22.12.2010 19:27 |
AndrewND это Вы о CVP 503? она дороже где-то на15 тыс CLP 370... А лично 503 пробовали, можете вживую сравнить с 370? Добавление от 22.12.2010 19:36: конечно, там куча тембров, которые и не понравятся и не понадобятся, но зато есть микрофон, а ребенок любит петь... возможно это все баловство, но иногда так надоедает быть взрослой |
| 3873. AndrewND, 22.12.2010 19:38 |
Отговаривают, вполне вероятно, из за соображений целесообразности\экономии, как говорится зачем платить (а платить приходится), за то, чем многие не пользуются. Вы же собираетесь пользоваться и автоаккомпанементом и минусовками - так что вам вполне подходит. Я не могу высказать своего субьективного мнения по сравнению этих моделей 370 и 503, но судя по характеристикам звук у них должен быть идентичный и если 370 вас устраивает то и эта тоже. Добавление от 22.12.2010 19:47: Nat_Nik |
| 3874. Nat_Nik, 22.12.2010 20:04 |
AndrewND спасибо, что обсудили со мной эту модель Да, люди серьезно занимающиеся музыкой такой "комбайн", я думаю, не купят. |
| 3875. kolan, 22.12.2010 22:33 |
Nat_Nik И в каких инструментах например это есть. Не лучше ли скачать мануалы и лично проверить все, что вас интересует, по выбранным моделям, их ведь всего несколько. Кто-нибудь что-нибудь вам скажет, а потом будут разочарования и обиды. они сейчас хотят купить модель повыше, купленной менее года назад, захотелось понавороченней... пианино не на один же год покупается... Как бы противоречие намечается Сегодня трогала Ямаху без звука - клавиши мягко постукивают, нет никаких щелчков как в нескольких Ютубовских роликах на НР 307, а звучание 307 мне понравилось больше и в роликах и в демо записях Вот и решайте, что предпочесть - клавиатуру, звук или "функции". В HP-307, насколько помню, .mp3 не играется, только .wav. Я сам CVP-503 не щупал, но по общим соображениям это аппарат класса CLP-340, не 370. Автоаккомпанемент и прочие микрофоны в исполнении Ямахи - вещь очень дорогая. Как правило, чисто как пианино, CVP одной ценовой категории дороже и хуже CLP. За что платить - решать только вам. |
| 3876. Vlad_gr, 22.12.2010 22:58 |
Nat_Nik Хочу внести свои пять копеек. Как я понимаю, Вы мучаетесь выбором между Ямаха 370 и Роланд 307. Мое мнение таково: 370 ямаха и 307 роланд это совсем неравные все-таки по классу модели. 307 роланд это топ, в котором есть все, что может предложить фирма Роланд, и дело не в наворотах и рекламных слоганах, а в качестве семплов, в полном объеме резонансов (эффектов реалистичности звука), плюс топовый звуковой тракт. По классу ему соответствует ямаха 380, но никак не 370, в которой, в частности сильно обрезана резонансная составляющая звука, да и выходной тракт хуже. По сути звука 370 это немного улучшенная в плане выходного тракта 340 модель и то только внешнего, в наушниках ее звук ничем не отличается от 340. Те же 4 уровня семплирования и то же количество семплированных клавиш (гораздо меньше чем у 380), тот же набор резонансов. Вот 380 ямаха это уже совсем другое дело, это топ и в нем есть все на что способна нынче ямаха, но там и совсем уже другая цена (бесплатный сыр бывает только в мышеловке) Теперь рассмотрим 370 и 307 по основным критериям. Звук. По моему самый главный и основополагающий критерий. Если звук 370 ямахи Вам показался резким ( а мне оно показалось точно так же) то зачем покупать инструмент звук которого уже не нравится?. Звук Роланда совершенно другой (лучше или хуже не мне судить) и если он вам нравится по ролику от Мюзик Шмидт, то скорее всего он Вас не разочарует (как не разочаровал меня). Говорю это как обладатель 307 роланда. Резонансная составляющая звука (реалистичность звука). Вот тут у 370 ямахи идет сильно обрезанный вариант 380 аппарата. У 307 роланда с этим все в порядке, есть все то что есть, но уже на 380 ямахе. Клавиатура. По качеству восприятия и наличию третьего сенсора клавиатуры развозначны. По качеству покрытия тоже. Кому больше нравится одна, кому другая – дело вкуса. По звуку издаваемому клавишами, у ямахи клавиатура тише. Это факт. Но при реальной игре звук роландовской клавиатуры никак не мешает, если специально не обращать на него внимания, потому как в его более громком звуке нет раздражающей составляющей. Его слышно, если играть в наушниках на малой громкости или играть через динамики на громкости близкой к нулю. Но опять повторюсь, если специально не зацикливаться на этом, оно никаким боком не мешает. Зациклиться, кстати, можно и на неравномерных зазорах клавиш, что имеет место быть у любой клавиатуры и тогда жизнь вообще станет не мила )). А запись на ютубе, на которую вы ссылаетесь, где слышны стуки, не более чем такая запись. Управление. Дело сугубо личное, но у 307 роланда полноценный графический дисплей, что на порядок удобнее чем цифровой у ямахи. Примочки или навороты, тут каждый решает стоит ли платить за это или нет. Но одна примочка все-таки заслуживает отдельного внимания. Это полноценный графический эквалайзер. Если Ваша квартира не имеет ковров на стенах, акустического потолка и басовых ловушек, то этот наворот очень и очень полезная вещь, более того просто необходимая, так как позволяет сгладить дефекты акустики помещения (что сделает звук пианино на порядок лучше), плюс есть возможность подстроить звук под свой вкус ( но это уже кому как). У 370 ямахи его нет, у 307 роланда он есть. Ну, а какой аппарат лучше решать только Вам и тут никаких советов быть не может. И самое главное – ни один цифровой инструмент на сегодняшний день не может рассматриваться, как полноценная замена акустическому, но у него есть одно глобальное преимущество - на нем можно играть абсолютно в любое время! |
| 3877. pillot, 22.12.2010 23:18 |
Простите за жуткий оффтоп. Никто не может подсказать что за музыка на этом видео в самом начале. http://www.youtube.com/watch?v=-p2eHmX0PQw Она же играет после 9:04 немного дольше. Что-то знакомое, но я в музыкалке не учился, так что не могу вспомнить. |
| 3878. Vlad_gr, 22.12.2010 23:29 |
Nat_Nik Забыл. При выборе инструмента, наверное, стоит обратить внимание на гарантийное, а самое главное на послегарантийное обслуживание в вашей округе. И хотя Роланд выпускает самые надежные пианино, но весит основной блок у 307 модели порядка 50 кг и отсылать его в Москву для ремонта дело недешевое. Как я понимаю, если Ямаху у Вас продают, то с обслуживанием должно быть все в порядке, но все равно узнать стоит. |
| 3879. yuri-pavl, 22.12.2010 23:37 |
pillot Больше похоже на импровизацию - и от Шопена, и от Рахманинова.... |
| 3880. kolan, 23.12.2010 10:52 |
307 роланд это топ, в котором есть все, что может предложить фирма Роланд Вот этот аргумент я бы не советовал принимать во внимание. Топ от Касио, например, существенно уступает средней модели того же Роланда. Сравнивают модели одинаковых ценовых категорий, а топ он или не топ - не важно. И какие примочки перечислены в мануале - тоже не особо важно. Вот нравится звук или нет - это очень важно. |
| 3886. yuri-pavl, 23.12.2010 17:33 |
Если честно, я так и не понял, о чём спор.... А по поводу полунажатия вспомнил один пример. Играем как-то "Романс" Свиридова, а там в конце рояль должен сделать "бум" (в басу) и "блям" (аккорд в середине). Причём сделать это тихо и мягко. Самый лучший способ - сделать из полунажатия... И именно эта клавиша в басу немного глючит! И из полунажатия ни хрена ни играет! И этот огромный дорогущий концертный рояль делает тоскливое "блям", но без "бум". Так что в общем-то все эти полунажатия - мелочи для 99.99% случаев, и иногда даже наносят вред! |
| 3887. sergey.niko, 23.12.2010 18:39 |
Здравствуйте. Выбираю синтезатор 76 клавиш до 500 дол. для обучения. Кто-то слышал про синтезатор Yamaha NP-V60 ? Модель недавно выпустили и не нахожу о нем отзывов... Хотел уже покупать синт. Yamaha DGX-230, но на сайтах увидел похожий по характеристикам NP-V60 Может кто что знает, подскажите какой лучше? |
| 3888. bayu8, 23.12.2010 20:46 |
Основное отличие NP-V60 от DGX-230 - "полувзвешенная" клавиатура. А что "лучше" - Вам решать. |
| 3889. sergey.niko, 23.12.2010 22:06 |
bayu8 у какой из них "полувзвешенная"? Судя по спецификации на сайте Ямахи клава одинаковая... Graded Soft Touch Keyboard |
| 3890. bayu8, 23.12.2010 23:06 |
Пардон, Вы правы. Я считал, что клавиатура одинаковая в PSR-ках и младших DGX. Трогал живьём NP-30, клавиатура показалась более упругой, чем у PSR-ок, поэтому и назвал NP-V60 "полувзвешенной", считая её развитием NP-30. Получается, разница только в дизайне, и в том, что NP-V60 - новинка. |
| 3891. sergey.niko, 23.12.2010 23:13 |
Спасибо, bayu8 Я думал может звук лучше, клавиши, может опции какие улучшены... Сам в это не разбираюсь, но хочется выбрать лучшее по цене/качеству. Вот я и растерялся, что ж взять? )) |
| 3892. bayu8, 23.12.2010 23:30 |
Лучше всего в живую потрогать и послушать то и это. |
| 3893. sergey.niko, 23.12.2010 23:37 |
Да это конечно, только мало что это даст, с выбором муз инструментов столкнулся впервые, а знакомых понимающих нет... могу чего-то недослышать или продавцы недоскажут, вот и сижу на форумах )) |
| 3894. bayu8, 23.12.2010 23:56 |
Иногда, один визит в муз. магазин стоит недели чтения форумов. Просто потрогать клавиатуру, где приятнее, сравнить звуки, можно запустить ДЕМО.... |
| 3895. sergey.niko, 24.12.2010 00:56 |
Попробую... |
| 3896. Nat_Nik, 24.12.2010 06:16 |
kolan раз CVP 503 сравнима в звучании с CLP 340, слушать все-таки мне, то остался у меня один вариант HP 307 Vlad_gr спасибо, что подробно рассказали об инструменте, а можно ли загружать минусовки с флешки, чтоб к компу не прыгать туда-сюда пока ребенок тренируется. Поняла, что в mp3 нельзя придется перегонять. И еще опять на счет щелчков, насколько громко... я так поняла, что если будет заниматься на малой громкости, то их слышно довольно отчетливо, здесь именно "щелк", а не "тук"? ну заморочилась на них... При выборе инструмента, наверное, стоит обратить внимание на гарантийное, а самое главное на послегарантийное обслуживание в вашей округе. В нашей округе обслуживания Роланда нет, нашла адрес только в Москве, здесь только Касио, которое очень рекомендуют в магазинах и уверяют, что сейчас Касио на высоте и не уступают Ямахе с Роландом, а Роланд и Ямаха берут за бренд... и еще Касио очень хорошо продается. Если очень хочу привезут под заказ. Мне тут вчера один товарищ высказал мнение, что нормальный педагог никогда не порекомендует своим ученикам заниматься на электронном фортепиано, нет ничего лучше акустики, лучше отремонтировать старое расстроенное б/у (причем там уже требуется капитальный ремонт, т.к. пол года в квартире сырость, а пол года в отопительный сезон воздух очень сухой + стоит оно в 40 см от батареи) чем выбрасывать такие деньги на покупку электронного. Настройщик сказал, что инструмента хватит максимум до третьего класса, а дочь уже в четвертом. Вот... Хочу узнать еще подробности о НР 307. |
| 3897. kolan, 24.12.2010 09:10 |
Nat_Nik раз CVP 503 сравнима в звучании с CLP 340 Я такого не говорил, "аппарат класса CLP 340" - понятие более комплексное, в частности, туда входит и клавиатура. То есть имелось в виду, что CVP 503 - это скорее "CLP 340 с наворотами" нежели "CLP 370 с наворотами". И не более того. |
| 3898. v123ab, 24.12.2010 09:46 |
цитата: У нас во Владивостоке все Ямахи стоят ровно в два раза выше, чем в Москве. dgx-630 продается за 62 тыс, что уж там про нормальные ЦП говорить. И это у официального дистрибьютора, указанного на сайте Ямахи. А пересылка в Москву 5 тыс. рублей всего. |
| 3899. Vlad_gr, 24.12.2010 13:36 |
Nat_Nik а можно ли загружать минусовки с флешки, да можно, разъем по флешку находится под клавиатурой справа, очень удобно вставляется флэшка и поворачивается в бок, что бы не мешала. Форматы воспроизводимых файлов: стандартные MIDI-файлы, файлы в формате Roland i-format, аудиофайлы WAV (частота выборки 44 кГц, разрешение 16 бит), аудио компакт-диски. MP3 он не читает. Можно сохранять на флэшку и подключать компьютер. Сохранять и бегать по флэшке очень удобно в силу графического дисплея. И еще опять на счет щелчков, насколько громко... я так поняла, что если будет заниматься на малой громкости, то их слышно довольно отчетливо, здесь именно "щелк", а не "тук"? Слышно, но именно "тук", а не "щелк", как на той записи. Слушал я ее тоже перед покупкой, в реальности все не так. Звук такой же мягкий как на ямахе, но громче, на сколько не могу сказать, но меня ни коим образом не напрягает. Клавиша бьется о фетровую прокладку, потому там щелка не может быть в принципе. Пользователь этого форума пересевший на роланд с ямахи обратил внимание на громкость стука (именно на громкость, а не на характер), но быстро привык. Но у него был опыт, у меня и у Вас его нет. и уверяют, что сейчас Касио на высоте и не уступают Ямахе с Роландом, а Роланд и Ямаха берут за бренд. Примерно так же продавец автомобилей может утверждать, что фолькваген почти что мерседес, а мерседес и бмв берут только за имя. Но как известно в технике за имя просто так денег не берут, это вам не швейцарские часы )). Почитайте форум, мое мнение не единственное по поводу Касио, да и подумайте, что наверное в мире живет куча идиотов, которые покупают аналогичные аппараты платя только за имя, когда все остальное там один в один. Ведь ни Роланд, ни Ямаха до сих пор не разорились, более того 307 не черного цвета через интернет-магазины уходит с колес, а в салонах стоят только демо-образцы (Москва), которые впрочем можно купить, но хочется из коробки. и еще Касио очень хорошо продается Ничего удивительного и вполне закономерно в стране с низким уровнем доходов. Почитайте форум, для большинства народа ямаха 340 это верх мечтаний (по цене). Кстати, Касио еще и очень хорошо ломается и брака там хватает - самая низкая надежность, причем гораздо ниже чем у Роланда и Ямахи. По этому поводу на форуме есть ссылка на перевод статьи с английского сайта. Мне тут вчера один товарищ высказал мнение, нет ничего лучше акустики Совершенно с этим согласен. Как и с этим: Разная у них техника звукоизвлечения! Разная, и всё тут! Акустическое ты можешь "почувствовать", электронное - никогда, как бы хорошо ты ни играл. Но у электронного, кроме очень стильного дизайна, который мне безумно нравится, есть одно, лично для меня неоспоримое преимущество, на нем можно играть В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. Это было ключевым фактором в пользу ЭМИ. Конечно есть акустика комбинированная с электроникой, но это уже совсем другие деньги. Еще один плюс электроники это возможность легкой записи своей игры и прослушивание, очень помогает, ну и разные там инструменты, минусовки - в общем больше полет для творчества. А вот автоаккомпанимент считаю совершенно бестолоковой вещью - аля трынцы-брынцы для ресторанного творчества, есть у меня такое на синтезаторе Ямаха . Лет 15 назад, наверное было круто, но сейчас когда компьютер стал доступен уже несерьезно. лучше отремонтировать старое расстроенное б/у Не факт. пол года в квартире сырость, а пол года в отопительный сезон воздух очень сухой + стоит оно в 40 см от батареи А вот это смерть для любого акустического пианино. Так что у Вас в этом плане клинический случай )) плюс регулярная настройка. Ну и потом электронное оно все-таки выдает звук рояля с определенного уровня модели-цены, а пианино есть пианино - две на мой взгляд большие разницы. Хочу узнать еще подробности о НР 307. Есть у него фишка одна, это крышкой закрыть приборную панель - будет выглядеть как акустический инструмент. Но это есть на всех НР роландах. По качеству акустики-усилителя 307 очень достоин - басы, верха все есть и в достаточном количестве, как и отличная середина, но желательно малость подготовить акустически комнату, хотя бы сделать потолок. В этом и есть причина того, что в магазине инструмент звучит так, а дома по другому. Здесь может помочь графический эквалайзер. Отличительной особенностью 307 является наличие широчайших возможностей настройки звучания инструмента на свой вкус. Но при всем при этом он не является полноценной заменой акустическому роялю, а лишь копирует его насколько хорошо или плохо судить не мне, я пока окончательно свое мнение не составил. Кстати копирует он рояль Стейнвей, может послушать в инете ролики, как звучит эта акустика. |
| 3900. Nat_Nik, 24.12.2010 16:17 |
Vlad_gr ну если клавиши звучат как "тук", а не "щелк, как в том ролике, тогда все в порядке... мне просто эти щелчки очень не понравились. То, что в условиях нашей квартиры может быстро испортится и новый акустический инструмент - это я прекрасно понимаю, один из аргументов "за" приобритение цифрового. но желательно малость подготовить акустически комнату, хотя бы сделать потолок а что с ним нужно сделать? да и ковров на стенах тоже нет и не будет. Добавление от 24.12.2010 16:24: Vlad_gr |
| 3901. Vlad_gr, 24.12.2010 16:32 |
Nat_Nik но желательно малость подготовить акустически комнату, хотя бы сделать потолок а что с ним нужно сделать? да и ковров на стенах тоже нет и не будет. Это сделать либо подвесной потолок, если позволяет высота, либо просто наклеить специальные акустические плиты. Они полностью устранят эхо в комнате и значительно улучшат звук пианино и стереосистемы или домашнего кинотеатра, так как имеют очень высокий коэффициент поглощения звука, а в спектре пианино почти полностью. Сразу скажу, что удовольствие это недешевое. Квадратный метр такого потолка со скрытым подвесов обойдется по московским цена от 1200 до 2000 рублей в зависимости от типа марки плит и толщины. Если делать открытое крепление, как в офисах, то раза в три дешевле, но вид неэстетичный. Можете посмотреть здесь http://www.stroystil.com/akusticheskie_potolochny Добавление от 24.12.2010 16:34: Nat_Nik |
| 3902. Nat_Nik, 24.12.2010 16:44 |
Vlad_gr нет, высота потолка не позволяет, да и по цене думаю не дешево обойдется... ценник будет у нас явно завышен... В инет-магазинах дают скидку к той цене, которая указана, либо пять процентов, либо банкетку бесплатно, надо просить скидку при заказе кстати, банкетки далеко не во всех интернет-магазинах продают... Vlad_gr отправила Вам письмо на е-мail. |
| 3903. seebear, 25.12.2010 08:05 |
Взял канулевый Roland 700NX за 70 000 руб. Поюзаю немного, если не понравится, сдам в магаз Добавление от 25.12.2010 08:06: Roland RD-700NX Добавление от 25.12.2010 08:07: ветка на инструменты с японии http://music.jponline.ru/ Добавление от 25.12.2010 08:08: обратите внимание - сайт на русском, вцелом дешевле |
| 3904. Evgenzz, 25.12.2010 09:32 |
seebear Не знаю в чем подвох, но в чем то явно есть. http://www.musicland.co.jp/shop/itemdetail/store/57312/60438/34/3270/ В японском магазине стоит ровно 248.000 йен. Что в рублях примерно 91000р. + доставка, навар... На Ебае самый дешевый ценник состовляет 80.000 тыр рублей. Так что если действительно цена окончательная составила 70тыс, то это ну очень вкусный ценник, за такие деньги, такой аппарат в магазин обратно нести, хм хм.... Добавление от 25.12.2010 10:02: http://music.jponline.ru/?id=02&g=g020351 |
| 3905. 1r0n, 25.12.2010 13:06 |
Создал тут отдельную тему, но что-то там тихо как в болоте: CASIO CTK-2100 против YAMAHA PSR-R200 Собственно 2 модели, цена одинаковая. Выбираю для ребенка. Не могу определиться. Продавцы бормочут что-то невнятное: Ямаха звучит получше, Касио по функциям богаче. У Ямахи на панели надписи на русском сделаны, меню английское. У CASIO и то и другое английское, но, со слов продавцов, подробное руководство на русском, более подробный курс обучения и что-то еще на сайте скачать можно... Так же интересно узнать про "функции богаче" - нужны ли они эти функции? А то может они типа GPS в микроволновке... Прошу помочь определиться с выбором... |
| 3906. Лох Чилийский, 25.12.2010 13:43 |
1r0n Нужны они или нет, только от Вас зависит. Еще обратил внимание, что у касио клавиатура динамическая. |
| 3907. 1r0n, 25.12.2010 13:48 |
цитата: Чем она от активной/пассивной отличается? |
| 3909. seebear, 25.12.2010 15:57 |
Evgenzz Ну что говорить, если малость поюзанное v-piano можно за 100-ник взять? Было бы желание и возможность сторговаться. Я не знаю, как воткнуть сюда е-беевскую ссылку, но шиппинг занял 283$ до Камчатки - это фактически остров, железки тут подавно нет. То есть он мне обошелся $2,339.10 + $283.00 = $2622,1 (78663 руб) против 111000 руб в том же то ли пяно-форте то ли бай-мьюзеке (не помню.. ссылку искать надо, по яндексу нашел). Считай разница 32337 - на эту сумму поюзанный тритон можно взять или еще доплатить 30-ку и со всеми библиотеками курицу Kurzweil K2600XS 88 weighted keys в довесок. Вобще был соблазн взять v-piano, но мне больше нужна она в переносном варианте и как синтезатори и как midi-клавиатурка с хорошей механикой, рояльными звуками и возможностью деления на зоны для управления внешними тон-генераторами и озвучкой тех же VST. Вобщем отпишусь об Roland RD-700NX, посмотрим что за зверь, внутрь непременно загляну (чисто из-за своего любопытства как электронщика |
| 3910. Лох Чилийский, 25.12.2010 18:52 |
1r0n Скорость нажатия на клавиши работает. |
| 3911. bayu8, 25.12.2010 19:23 |
1r0n CASIO CTK-2100 против YAMAHA PSR-R200 Для ребёнка, хотя бы PSR-R300 возьмите - день и ночь - активная клавиатура. |
| 3912. Evgenzz, 25.12.2010 22:14 |
seebear Новый, и малость поюзаный это разные вещи! Так и скажите что БУ взяли! На том же сайте что вы привели цена другая совсем! И я вам дал ссылку на официальные цены в японии, чего не сделали вы. Почти новый Лексус тоже можно взять сильно дешевле... Я даже прямь не поленюсь позвоню во Владивосток и узнаю про цену на данный аппарат. Пожалуйста вам еще ссылкой на ебай http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=roland+rd-700nx&…sid=p3286.c0.m301, раз вам сложно вставить. И в россию отправляеть только ОДИН продавец, и цена у него самая НЕ ВКУСНАЯ. И данная сумма попадает под таможню, значит инвой был занижен, что влечет за собой возможные проблемы, сейчас интернет есть везде. V-piano да, можно взять дешевле. Только он будет с демо, и не 100 стоить, а 120-140. На ебае есть демо образцы. http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=roland+v-piano&…286.c0.m270.l1313 РРЦ в америке (а там цены на все японские товары дешевле чем в японии, включая и фотики и плейстейшены) на V-piano 6000$, думаю реально в рождество получить скидку 15%, и НОВЫЙ аппарат будет стоить 5100. + пересылка со страховкой и однозначная таможка. В итоге, тоже самое. Если мы говрим про БУ рынок, то тут совсем другая тема, и не может быть рассмотренна большинством потенциальных покупателей как приемлемая (что и правильно). Так что подкрепляйте хотя бы какими-то фактами ваши высказывания, ведь вас вся страна читает. |
| 3913. yuri-pavl, 25.12.2010 23:02 |
Мне кажется, покупать дорогой инструмент б/у без предварительного осмотра не очень хорошая мысль |
| 3914. 1r0n, 25.12.2010 23:27 |
Еще раз спрошу про разницу между активной и динамической клавиатурой... (с пассивной и так понял - кнопки вкл/выкл). Чем же отличаются они? |
| 3915. yuri-pavl, 25.12.2010 23:45 |
1r0n Еще раз спрошу про разницу между активной и динамической клавиатурой... (с пассивной и так понял - кнопки вкл/выкл). Чем же отличаются они? Есть такая штука - гугл. С его точки зрения они ничем не отличаются. А вот мнения продавцов могут сильно отличаться! А ещё есть афтатач! Но это ... афтатач! |
| 3916. jellical, 26.12.2010 03:48 |
Уважаемые знающие люди. стоит передо мной вопрос выбора цифрового пианино (неожиданно, да?) Цель его - игра для себя, удовольствия ради, ну и, может, повеселить близких. Из всего, что я потрогал в нескольких магазинах (правда, были там только кассио, корги, ямахи и роланды) больше всего мне понравилась ямаха 340 (ну, точнее, роланд какой-то там мне понравился еще больше, но цена в 120+ тысяч рублей заставила меня тут же о нем забыть). Единственное, что мне не понравилось в ямахе, это отстук в конце хода, но это проблема, как я понял, всех цифровых инструментов. Да и не так уж сильно это мешает.. До того, как ехать в магазин я положил глаз на миди-клавиатуру от fatar vmk-188+, но пощупать ни ее, ни основанных на почти той же клаве курцев sp2x и sp3x мне не удалось. Отсюда у меня к вам вопрос: Какие плюсы/минусы можно выделить, сравнивая фатар и ямаху 340. Естественно, исключая из расчета, что фатар - просто клавиатура, а ямаха полноценный инструмент. Меня интересуют соображения надежности и качества (сходства с фортепианной) клавиатур и устройств в целом. Стоит ли переплачивать за ямаху 2 с лишним раза? К слову, может, посоветуете какой другой инструмент с ценой в пределах ямахи 340. |
| 3917. Лох Чилийский, 26.12.2010 11:15 |
1r0n От скорости (силы) нажатия будет меняться громкость. |
| 3918. 1r0n, 26.12.2010 12:14 |
цитата: У обоих CTK-2100 и PSR-R200 - клава пассивная. Так никто и не посоветует что из этих двух выбрать? |
| 3919. yuri-pavl, 26.12.2010 12:41 |
1r0n У обоих CTK-2100 и PSR-R200 - клава пассивная. Откуда вы такой бред только берёте? Пассивные клавы ставят в детских игрушках. А в данных инструментах обычные активные клавы. Или динамические - как хотите. Пассивные клавы в инструменты НЕ СТАВЯТ в большинстве случаев. По аккомпанименту у ямахи всегда было лучше, чем у касио |
| 3920. Evgenzz, 26.12.2010 12:50 |
yuri-pavl На счет каси не знаю, а PSR-R200 не имеет чувствительности к скорости нажатия. Зато имеет PSR-R300. |
| 3921. Лох Чилийский, 26.12.2010 12:53 |
1r0n Да, Вы правы. Про активность на родном сайте ничего нет. Из этих двух берите ту, которая функциональнее. А так они практически одинаковые. Добавление от 26.12.2010 13:10: yuri-pavl |
| 3922. yuri-pavl, 26.12.2010 15:29 |
Лох Чилийский В мануале PSR-R200 написано. ????? Офигеть! За 7 тыс. чтобы была с пассивной клавой.... куда катиться мир? И кому она такая вообще нужна???? У меня впечатление, что мануал некорректно перевели, ибо если есть MIDI in/out, GM и пр., то ставить пассивную клаву - это нонсенс. Может имеется в виду, что там афтатач отсутствует? |
| 3923. Лох Чилийский, 26.12.2010 15:54 |
yuri-pavl Об этом написано именно в миди-чарте. Сам обалдеваю. (http://fotkidepo.ru/?id=photo:578274) |
| 3924. bayu8, 26.12.2010 19:02 |
1r0n Так никто и не посоветует что из этих двух выбрать? Советую, добавить и купить PSR-300, в крайнем случае CTK-3000. В обоих громкость извлекаемых звуков зависит от силы(скорости) нажатия. Не экономьте на этом сейчас, иначе в перспективе ребёнку придётся заново учиться играть(если он заинтересуется синтезаторами). |
| 3925. 1r0n, 26.12.2010 21:46 |
цитата: Уговорили. Что тогда выбрать из этой пары: PSR-300 или CTK-3000? |
| 3926. Evgenzz, 26.12.2010 23:17 |
1r0n Это уже ваш выбор, вам все написали. Из местных обитателей врядли есть у кого-то подобные аппараты, и об каких либо качествах тоже врядли можно сказать, потому что тут обсуждают ВЗВЕШЕННЫЕ клавиатуры. Бросайте монетку на крайний случай. Критической разницы в аппаратах нет. "И пусть никто не уйдет обиженным!" (с) Стругацкие |
| 3927. 1r0n, 26.12.2010 23:22 |
цитата: Вот уж спасибо, друг мой. За этим я и залез на этот форум, чтоб спросить совета знающих людей. Может кто-нибудь даст более развернутый и аргументированный ответ? |
| 3928. bayu8, 26.12.2010 23:35 |
По звуку PSR-R300 выигрывает, хотя и не в разы. "Ложка дёгтя" - отсутствие USB, то есть для соединения с ноутбуком потребуется хитрый USB MIDI кабель, с ценой от1500р., в отличии от стандартного USB кабеля за 100р. Если бюджет ограничен, я бы наверное выбрал CTK-3000, там даже PITCH BEND имеется. Всё равно, в будущем возможно, еще придётся потратиться на стойку и педаль SUSTAIN. А по цене (PSR-R300 + USB MIDI кабель) можно взять сразу PSR-E413. |
| 3929. Лох Чилийский, 27.12.2010 00:43 |
1r0n Касио побогаче оснащена, чем ямаха. Выбор - СТК3000. За касио - полифония, аудиовход, сэмплирование. |
| 3930. 1r0n, 27.12.2010 00:44 |
Спасибо. Поеду за CTK3000. |
| 3931. dmitry_kor, 27.12.2010 18:41 |
Подскажите, пожалуйста, по выбору между Casio CDP-100 vs Yamaha NP-30. |
| 3932. bayu8, 27.12.2010 19:21 |
dmitry_kor Это разные вещи: CDP-100 - молоточковая клавиатура, NP-30 - пружинная. Если рассуждать об альтернативе настоящему ф-но, то только CDP-100. |
| 3933. dmitry_kor, 27.12.2010 19:23 |
bayu8 Понял, спасибо. Значит буду брать касио. |
| 3934. bayu8, 27.12.2010 21:23 |
dmitry_kor Значит буду брать касио. Если не рассматривать, более дорогую PX-130... |
| 3935. SmirnovAdmin, 28.12.2010 00:35 |
Никто не находил в Инете чертежи штатных подставок под цп? Просто надо с пользой использовать свободное пространство под инструментом. Хотя можно конечно просто заказать низкий комодик с просветом для ног/педалей - не знаю или лучше по штатным чертежам "плясать"? ЦП - Yamaha P-95 |
| 3936. golovarobota, 28.12.2010 09:31 |
SmirnovAdmin надо с пользой использовать свободное пространство под инструментом Совершенно верно! низкий комодик с просветом для ног/педалей ... или две раздельные, устойчивые тумбочки. Драгоценное пространство разбазаривать низя! |
| 3937. yuri-pavl, 28.12.2010 10:12 |
Я сделал небольшой столик, на который водрузил сабвуфер и микшер, а под него аккуратно так педальки. |
| 3938. SmirnovAdmin, 28.12.2010 10:20 |
golovarobota Опять жена выступать будет... То у нее пианино уж больно длинное ("ты что, выступать собрался?" - "нет, даж не думаю"), теперь комодик окажется слишком низким... |
| 3939. golovarobota, 28.12.2010 14:33 |
SmirnovAdmin комодик - низенький, но дл-и-и-нный Посередине должно быть хотя бы пол-метра Под инструмент нужно слегка коленями залезать http://pianotut.ru/fortepiano-mohel-11.htm "Приступая к непосредственным занятиям на фортепиано, надо приучить себя к правильной посадке за инструментом. Стул следует ставить против середины клавиатуры. Сидеть на стуле надо непринужденно, сохраняя стройную осанку. Опираться на спинку стула ни в коем случае не следует. Ноги (на первоначальной стадии обучения) должны плотно стоять на полу около педалей. Как показывает рисунок, плечи пианиста сохраняют естественное положение; необходимо следить, чтобы они не поднимались во время игры. Локти не следует прижимать к корпусу, а также отводить слишком далеко в сторону. Локоть, предплечье и кисть должны находиться на уровне клавиатуры (или несколько выше)." |
| 3940. SmirnovAdmin, 28.12.2010 16:28 |
golovarobota Да я в курсе про посадку Под инструмент нужно слегка коленями залезть Место конечно для коленей должно быть, но надо ли залезать - зависит от длины рук. Я сижу коленями почти в упор к тумбочке и без проблем. И на заня Добавление от 28.12.2010 16:30: И на занятии у преподавателя примерно также. |
| 3941. 1r0n, 28.12.2010 17:01 |
Вам этот разговор ни чего не напоминает??? Проказница-Мартышка, Осел, Козел Да косолапый Мишка Затеяли сыграть Квартет. Достали нот, баса, альта, две скрипки И сели на лужок под липки,- Пленять своим искусством свет. Ударили в смычки, дерут, а толку нет. ........................... Добавление от 28.12.2010 17:02: А вы, друзья, как ни садитесь; |
| 3942. yuri-pavl, 28.12.2010 17:25 |
1r0n Да вообще мы тут больше клавы обсуждаем... Наверное, в другой ветке поймут! |
| 3943. SmirnovAdmin, 28.12.2010 23:26 |
1r0n Ну кроме того, что Вы, мягко говоря, по-хамски себя ведете с незнакомыми Вам оппонентами, могу сказать - на начальном периоде обучения игре на фортепиано, в музыкальной школе, посадке и постановке рук уделяется большое внимание. Коли Вы об этом не знаете, то поищите другую ветку для своих хохм. |
| 3944. 1r0n, 29.12.2010 09:51 |
Прошу прощения, если кого задел. Но в этой ветке обсуждаются инструменты, а не мебель. Не надо офтопить, так сказать. |
| 3945. golovarobota, 29.12.2010 10:16 |
1r0n обсуждаются инструменты, а не мебель Формально вы правы, но размещение инструмента (влияющее и на эргономику и на звук) подчас, не меньший геморой чем его выбор. Не у всех есть возможность ставить свободно у стены или посередине холла. Чаще, плотно упакованное жилое пространство, приходится буквально резать по живому. И, согласитесь, глупо не использовать "пустоту" под "плоскими" ЦП. Опускаться до обсуждения отделки тумбочек, конечно же, мы не станем, но если кто захочет поделиться интересным, неординарным решением - наверное многим было бы интересно. Попозже выложу фотку, как я извернулся, втискивая ЦП в свой быт. Дозволит ли хозяин темы? |
| 3946. 1r0n, 29.12.2010 10:20 |
Да поверьте - не со зла я это... Еще раз приношу извинения, если кого это задело. За это сообщение сказали спасибо: SmirnovAdmin |
| 3947. yuri-pavl, 29.12.2010 11:17 |
Если речь идёт об обучении ребёнка, то правильная посадка не менее важна правильной клавиатуры. Взрослому абсолютно пофиг (уже поздно ;) |
| 3948. AndrewND, 29.12.2010 13:47 |
Раз пошла такая пьянка, то может из владельцев корпусного или аккустического инструмента кто-то всетаки подскажет: SmirnovAdmin штатной высоты белых клавиш над полом Нагуглил всего лишь одну маленькую темку на 2 поста, один чел сказал что у него 70см, другой 71, больше тем не нашел. Я стол уже сделал себе и для большей мобильности колеса с тормозами приделал, вопрос теперь сколько срезать у ног. |
| 3949. lly, 29.12.2010 14:35 |
AndrewND штатной высоты белых клавиш над полом Согласно книжкам(лохматого года про советские инструменты) - 70-75 см. Измерения двух акустических пианин у знакомых дали 69 и 71 см. |
| 3950. yuri-pavl, 29.12.2010 15:05 |
У меня 71см |
| 3953. yuri-pavl, 29.12.2010 18:32 |
От пола до верха белой клавиши! |
| 3954. Evgenzz, 29.12.2010 19:46 |
71 касио с родной стойкой. |
| 3955. mikere, 29.12.2010 21:08 |
Для статистики штатной высоты белых клавиш DGX-630 (с родной стойкой) ~ 73 см |
| 3956. SmirnovAdmin, 29.12.2010 22:34 |
Всем спасибо! С высотой разобрались |
| 3957. bayu8, 30.12.2010 11:49 |
Вдогонку! KORG SP-250 на штатной стойке - 73 см. - от пола до верха белых клавиш. P.S. Поздравляю ВСЕХ с Наступающим Новым Годом! Желаю творческих успехов!!! |
| 3958. Евген78, 30.12.2010 13:02 |
а чоб такое придумать с корг сп 250. чтоб прицепить к нему колонки 2.1 например ну чтоб не на пол ставить(а то больше соседям внизу слышно чем мне) и стену не сверлить для полки. |
| 3959. yuri-pavl, 30.12.2010 13:19 |
Можно на пол на очень хороший демпфер (глушат на кучу децибелов) |
| 3960. Евген78, 30.12.2010 13:37 |
все равно тихо получается, надо шоб в лицо играли, а саб мона и на пол на демпфер. |
| 3961. Лох Чилийский, 30.12.2010 14:58 |
Евген78 Может стойки мониторные купить? |
| 3962. bayu8, 30.12.2010 15:42 |
Если соседи лучше Вас слышат, то только наушники помогут. Что бы был толк, нужно делать звукоизоляцию не только пола, но и стен и потолка. А сабвуфер, вообще, навряд ли что-нибудь заглушит. Чем ниже частота, тем хуже поглощение. Мне, кстати, такая картинка (http://www.zunftbekleidung.de/music/m3.jpg) понравилась. |
| 3963. yuri-pavl, 30.12.2010 16:29 |
Меня за такую картинку жена из дома выгонит, причём сразу.... |
| 3964. Евген78, 30.12.2010 20:23 |
Хаароошая картинка |
| 3965. Osa87, 30.12.2010 22:55 |
Скажите, пожалуйста, чем так плоха клавиатура у Korg sp-170? Это если учитывать, что даже дорогие модели ЦП разных производителей все же не очень плохожи на акустику (щупала). Короче, бюджет максимум 23т рублей. Вариант с Миди-клавой (фатар хр) не хотелось бы рассматривать, т.к. в сумме (клава+звуковая+педаль) выйдет дороже дешевых ЦП и что абсолютно не мобильно. Касю СДП 100 пробовала - сложно даже инструментом назвать по ощущением - и вязко и дубово.. короче никак. Вся в расстройствах. Не покупать же раздолбанную Украину? Звук не сильно важен - мне бы не хотелось потерять училищную технику, инструмент как раз для этого. |
| 3966. yuri-pavl, 30.12.2010 23:02 |
Если с английским более-менее, ну или умеете google-переводчиком пользоваться, то посмотрите на pianoworld.com - там иногда обсуждают клаву 170. Общее резюме - не фонтан. С другой стороны, они все - не фонтан.... Но на Sp170 нет midi-входа, то есть с компа на него ничего не подашь ни в каком случае (но может это и не нужно) |
| 3967. Osa87, 30.12.2010 23:23 |
да, я там все ветки перечитала, и, знаете, сколько людей, столько и мнений. Одни просто в восторге, другие возвращают и чуть ли матом не ругаются. С компом пианино вообще никак связывать не хочу - у меня для этого есть синтезатор |
| 3968. yuri-pavl, 30.12.2010 23:43 |
Отличный вариант - попробовать инструмент самой и принять решение! Иначе потом только расстройства будут |
| 3969. kolan, 31.12.2010 05:23 |
Osa87 Есть ли еще какие-нибудь варианты ЦП в моем случае? Casio CDP-200, PX-120, PX-130, Yamaha P-85. Только их, так же как и SP-170, дистанционно пощупать не получится |
| 3970. Damal, 31.12.2010 10:30 |
Выбирал подарок жене на новый год, прочитал ветку несколько раз, много неоднозначного. В итоге остановил свой выбор на пианино/синтезаторе Yamaha DGX-640. Поехал в магазин, пощупал, инструмент очень понравился - сразу и купил. Выбирал без жены (сюрприз как-никак), боялся реакции жены на клавиши и/или звук (у нее 8 лет музыкальной школы). Итог - жена в восторге: и звук и клавиши, все на уровне. Тембры и эффекты синтезатора ее потрясли, так же порадовала встроенная система обучения. Если ищите что-то с бюджетом до 40 000 рублей домой не для обучения ребенка (т.е. не надо заботиться о правильной постановке рук), рекомендую именно эту модель, отличный вариант, не прогадаете. P.S. Выражаю благодарность всем участникам данной ветки за их мнения по поводу различных моделей, очень помогло в выборе. |
| 3971. yuri-pavl, 31.12.2010 11:12 |
Друзья, с наступающим 2011! Чтобы клавиши нажимались отлично, звуки радовали, соседи аплодировали, полифония не сковывала, бюджет если и страдал, то не сильно, и чтобы музыка помогала решать любые проблемы! |
| 3972. SmirnovAdmin, 31.12.2010 11:39 |
bayu8 Всем! С Новым Годом! Играйте и наслаждайтесь! |
| 3973. Никита Князев, 31.12.2010 13:58 |
Здравствуйте все! Поздравляю всех с 2011 Годом! У меня небольшой вопросик, все не могу решить какой покупать xs7 или xs8??? Ну вот вроде и в группе играю т.е. нужно быстро перебирать, а вроде и для себя будет приятнее с 88 клавишами... Меня клавиатура с hammer эффектом смущает что-то, на ней возможно что-нибудь быстро сыграть? я просто пока не имею возможности пощупать в живую. увы. Помогите пожалуйста) |
| 3974. Лох Чилийский, 31.12.2010 14:07 |
Никита Князев http://www.youtube.com/watch?v=xgZhiYff7nM&feature=related За это сообщение сказали спасибо: Никита Князев |
| 3975. Никита Князев, 31.12.2010 14:19 |
Лох Чилийский Никита Князев http://www.youtube.com/watch?v=xgZhiYff7nM&feature=related Это 88 клавишный курц? Если да, то ничего себе О_о |
| 3976. yuri-pavl, 31.12.2010 14:32 |
Всегда 88 лучше, чем 76! |
| 3977. bayu8, 31.12.2010 14:54 |
Тем более 88 лучше для группы, ведь иногда приходится делить клавиатуру на несколько секций. |
| 3978. AndrewND, 31.12.2010 14:58 |
yuri-pavl Кроме веса и компактности bayu8 Мне, кстати, такая картинка понравилась. Меня смущает, колени в аппаратуру упиратся не будут? Вот доделаю свой стол, тоже сфотографирую. Osa87 Не покупать же раздолбанную Украину? Звук не сильно важен - мне бы не хотелось потерять училищную технику Вы же уже взрослая и с опытом, сами должны понимать что Вам подойдет, а что нет чтобы не потерять технику. Если играть в наушниках не нужно, то может стоит посмотреть в сторону бу Петроф, зайдите в какойнить салон реставрирования пиано и приценитесь. А как может быть "звук не сильно важен"??? Корг СП250 по общему мнению самое дешевое из пристойных клавиатур, однако пробовать нужно по любому, ибо не всем нравится. Всех с наступающими!! |
| 3979. Лох Чилийский, 31.12.2010 15:54 |
Никита Князев Это 88 клавишный курц? Да, РС3 какой-то. |
| 3980. Никита Князев, 31.12.2010 16:12 |
Лох Чилийский Поскорее бы Xf8 пошел в оборот. Жду вот все, пока можно только через русский эбей, или там из казахстана. |
| 3981. Лох Чилийский, 31.12.2010 17:53 |
Никита Князев Ждать можно долго. Мне Радиас 3 месяца везли. |
| 3982. totoy70, 05.01.2011 16:24 |
совет нужен. у меня вилка (или как ее зовут) наушников не подходит к разъему на ЦП Ямаха. разъем больше. Возникает вопрос.. что делать? покупать новые, тогда какие и с какой вилкой. иди может какой переходник есть? где купить и какой? СПС |
| 3983. Лох Чилийский, 05.01.2011 17:45 |
totoy70 Вообще-то, нормальные наушники комплектуются переходником джек 3,5 - джек 6,3. |
| 3984. Dmir, 06.01.2011 00:48 |
Сегодня решил вживую пощупать инструмент на замену своей 620 Ямахе. Выбрался м Мир Музыки (Ямаха) на Триумфальной и в Аккорд на Н.Мвсловке. Слушал Ямаху 340 и 330, Роланды 203, 305 и 307. Роланды звучали одинаково потрясно, а в Ямахе я сильно разочаровался. Слишком, мне кажется, резкий звук во второй октаве. Аж звенит в ушах после него Грешил на наушники (новые купил), но приехал домой, воткнул в свой инструмент - звук нравится, никакого дискомфорта. К нему бы клавиатуру хорошую - другого не надо было бы ещё долго.... В общем, попозже надо ещё поход устроить и ещё раз послушать инструменты, может, погода не та была |
| 3985. Evgenzz, 06.01.2011 13:47 |
Brilliance крутили параметр? От него звонкость зависит очень. За это сообщение сказали спасибо: Dmir |
| 3986. Dmir, 06.01.2011 22:55 |
Evgenzz Нет, не крутил его. Перед следующим походом попробую инструкцию к ямахе почитать, как это советовал Николай в своём блоге (за материал в блоге отдельное спасибо Николаю). А ещё вопрос к знатокам Роландов. 307 модель от 207 отличается только клавиатурой, или чем-то ещё? по 207 мало описаний, на сайте этой модели нет, как и инструкции к ней. Видимо, продвигают новинки. |
| 3987. Evgenzz, 07.01.2011 00:30 |
На сайте Роланда нет? Хм http://www.roland.com/products/en/HP207e_Polished_Ebony/specs.html Основное отличие в клавиатуре и в том что в 207 технология звука не supernatural. |
| 3988. Dmir, 07.01.2011 01:30 |
Evgenzz Спасибо за сайт. Я на www.rolandmusic.ru смотрел, не думал, что так сильно урежут список своих продуктов... Странно, ведь цель сайта - максимально представить ассортимент, или я чего-то не понимаю.... |
| 3989. yuri-pavl, 07.01.2011 02:14 |
Интересно, что HP 207 зачастую дороже, чем 307... |
| 3990. Dmir, 07.01.2011 20:33 |
yuri-pavl Интересно, что HP 207 зачастую дороже, чем 307... Тоже обратил на это внимание. Странно выглядит. Может, спрос и предложение диктуют рыночную цену. |
| 3991. Лох Чилийский, 07.01.2011 22:56 |
Никита Князев Обманул Вас, там К2600. |
| 3992. LONDON, 08.01.2011 15:53 |
Люди помогите! Очень хочу научиться играть на клавишах. Времени, свободного, для столь благородного дела мало, работа, т.е. речи о каких либо курсах или о репетиторе быть не может. Узнал, что сейчас продают "аппараты" со встроенной программой обучения и никакого репетитора не надо, но вот беда - незнаю, что выбрать. Yamaha DGX-630/640 или Casio CDP-200R? Что лучше? Помогите пожалуйста. Зараннее благодарю. |
| 3993. yuri-pavl, 08.01.2011 16:08 |
LONDON Если программа обучения и встроена, то это не значит, что она поможет чему-либо научиться. Без репетитора - крайне маловероятно |
| 3994. Лох Чилийский, 08.01.2011 16:47 |
LONDON Да уж, постановке рук она точно не научит. |
| 3995. Dmir, 08.01.2011 23:00 |
LONDON http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1774614 обалденный видеокурс. "Жопочасы" никто не отменяет, видеокурс поможет грамотно их использовать. |
| 3996. ipretender, 09.01.2011 11:28 |
Подскажите, что взять YDP-161 или CLP-320? Технически 161 вроде лучше. Может есть довольные или не довольные пользователи - очень хочу знать Ваше мнение. |
| 3997. shut56, 09.01.2011 12:11 |
Приобрел себе миди-клаву (m-audio axiom mark II 61), но так как впервые имею дело с подобным "девайсом", многого не могу понять и настроить. Может кто-то сможет вкратце объяснить как к моей клаве "приделать" пакет Komplete 7, чтобы хотя бы просто звук пианино был? Ну и еще несколько вопросов есть. Разбирающиеся в этом люди и имеющие на руках миди-клаву, не поделитесь icq или mailagent'ом? Нужна помощь. Для связи со мной ICQ: 7243900 Заранее благодарю тех, кто откликнится! |
| 3998. Никита Князев, 09.01.2011 22:03 |
Здравствуйте все снова |
| 3999. pvaraksin, 10.01.2011 01:42 |
Никита Князев Если будешь писать музыку, а не озвучивать дискотеку. лучше бери motif. А если интересует dj наворочки типа красиво ткнуть пальцем. или одной клавишей проиграть всю композицию. то лучше korg. К тому же korg это комп с lunix, а motif полностью аппаратно реализован. Говорю как инженер официально занимающийся ремонтом и того и другого |
| 4000. Никита Князев, 10.01.2011 13:58 |
pvaraksin Спасибо БОЛЬШОЕ за совет, собираюсь и играть на концертах(есть группа), и писать там минуса, музыку. Списибо очень помогли |
| 4001. Evgenzz, 10.01.2011 14:06 |
ipretender Технически 161 вроде лучше. Какая конкретно характеристика лучше? Имхо аппараты практически идентичные. |
| 4002. AndrewND, 10.01.2011 14:58 |
LONDON Встроенные системы обучения - это игрушка для тех кто уже что-то умеет и знает, а не для начинающих. Еще в Каваях есть. Потом мало "времени" и "без реппетитора" - понятия не совместимые совсем. Компьютерный а-ля аналог программы обучения - Synthesia, поищите, посмотрите, скармливаете ей миди-файл, видите ноты и 88 клавиш и а-ля тетрис попадаете в нужные ноты, нужной длительности, согласно ритма, если все ок, то будет музыка, если нет, то какофония. shut56 Ну и еще несколько вопросов есть. Написал Вам в приват. Добавление от 10.01.2011 15:16: totoy70 |
| 4003. yuri-pavl, 10.01.2011 15:46 |
pvaraksin В корге есть ещё эта ... как её ... карма, вот только куда её девать... |
| 4004. Лох Чилийский, 10.01.2011 16:04 |
yuri-pavl В корге есть Скорее У корга... |
| 4005. AndrewND, 10.01.2011 17:46 |
По поводу клавиатур: попал случайно на пьноворде на интересный [url=http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1555374/1.html ]обзор\тему[/url], может кому тоже будет интересно почитать - делюсь. Добавление от 10.01.2011 19:22: Просветите меня окончательно по поводу МИДИклав Фатар, кто в курсе: |
| 4006. lly, 10.01.2011 21:18 |
AndrewND До кучи полезную(IMHO) ссылку на том-же пиановорде при первичном анализе технических характеристик цифропианино The DPBSD Project! (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1412916/1.html) Но личное прослушивание это не отменяет! Кстати, никто не жаждет похвалить или поругать Clavia Nord Piano 88 на основе личного опыта? |
| 4007. yuri-pavl, 11.01.2011 01:30 |
AndrewND Вообще кривые чувствительности для миди-клавы вещь весьма сомнительная, так как практически любая миди-программулина (типа пинотек) позволяет рисовать эти кривые в люом виде. Афтатач вещь безусловна полезная, как и куча разных слайдеров |
| 4008. Vlad_gr, 11.01.2011 10:41 |
Dmir Интересно, что HP 207 зачастую дороже, чем 307... Тоже обратил на это внимание. Странно выглядит. Может, спрос и предложение диктуют рыночную цену. Все просто и ничего странного. 207 уже не выпускают и соответственно продают то что осталось, потому и нет на сайте, а цена 307 изначально была ниже, отсюда и разница в цене. Хотя если покупать серую технику, цена 207 будет другой и ниже чем на официальный 307. |
| 4009. AndrewND, 11.01.2011 14:40 |
yuri-pavl Афтатач вещь безусловна полезная Для игры струнными и др. инструментами, но не для пьяно. как и куча разных слайдеров Для написания музыки и аранжировок, чтобы управлять секвенсером\сэмплером. Для пьяно достаточно только хорошей клавиатуры подразумевая ВСТи. Я вот пркинул так для себя "для простого музицирования": Простенький ноут с устаревшим Коре2Дуо(500) + Фатар 990(500) + приличная внешняя звуковуха(от 150-200) + Мультимедиа аккустика или наушники (100+). Итого: 1300 по минимуму, если что-то из этого есть то дешевле. В плюсах: звук. В минусах: долгое время холодного старта по сравнению со стационарным ЦП. |
| 4010. Dmir, 11.01.2011 15:09 |
AndrewND Я вот пркинул так для себя "для простого музицирования": Простенький ноут с устаревшим Коре2Дуо(500) + Фатар 990(500) + приличная внешняя звуковуха(от 150-200) + Мультимедиа аккустика или наушники (100+). Итого: 1300 по минимуму, если что-то из этого есть то дешевле. В плюсах: звук. В минусах: долгое время холодного старта по сравнению со стационарным ЦП. Я бы ямаху взял 630 в таком случае (собственно, и взял 620, тогда 630 не было). Гораздо дешевле, звук вполне приличный, клавиатура тоже нравится (с роландом или GH3 ямаховским не сравнить, но там другие цены). |
| 4011. yuri-pavl, 11.01.2011 19:15 |
AndrewND Устройство можно в stanby держать, поэтому время старта резко уменьшится и составит меньше поминуты! А гибкость управления будет куда выше! А у 630 полифония слабовата |
| 4012. Sweet, 11.01.2011 19:22 |
Выбираю цифровое пианино для ребенка, остановились на двух - Ямахе CLP 320 и Orla Stage Asnsamble. Ценовая категория у них, мягко говоря разная, но по качеству звучания и чувствительности клавиатуры большой разницы не заметили. Про бренд Orla информации нашла очень мало. Но переплачивать за бренд Ямахи тоже не хочется. Подскажите, знающие люди, на каком инстументе лучше остановится? Инстумент выбираем взамен аккустическому пианино, т.е. максимальная приближенность. Соответственно, не ставим задачи по максимальным дополнительным возможностям и функциям. |
| 4013. AndrewND, 11.01.2011 19:51 |
Sweet Ямахе CLP 320 и можете еще посмотреть YDP-161, что почти одно и тоже, но по цене будет несколько отличатся в лучшую сторону То что Вы не заметили это не значит что ее нет. |
| 4014. Evgenzz, 11.01.2011 19:53 |
С чего вы взяли что в случае с Ямахой вы переплачиваете за бренд, и вообще в любом другом девайсе? Аппараты настолько разные что просто сравнивать их не прилично. С Orla корректней сравнивать CASIO за такие деньги, но никак не ямаха... |
| 4015. Sweet, 11.01.2011 20:09 |
Evgenzz спасибо за ответ. все понятно Добавление от 11.01.2011 20:15: AndrewND |
| 4016. Evgenzz, 11.01.2011 22:17 |
Как альтернативу 320 можете рассмотреть ydp-160 / ydp-161, вдруг окажется подешевле. |
| 4017. Elle87, 12.01.2011 15:49 |
Господа, помогите! Выбираю цифровое пианино для себя (8 классов муз.школы). Инструмент нужен для дома, что называется – для души. На яндекс.маркете много моделей, но не могу определиться, что лучше. Мне не нужны различные навороты, главное, чтобы по звуку и ощущениям инструмент был приближен к классическому фортепиано. Бюджет 45 тыс. Пока остановилась на Roland hp-101, смотрела с ним ролики на youtube, понравилось... Что скажете? |
| 4018. Kundok, 12.01.2011 16:05 |
Коллеги, стоит выбор цифропианино для восстановления навыков, 10 лет назад полученных в музыкальной школе. Соответственно необходим инструмент без особых наворотов, с максимально качественным звучанием "оригинального" инструмента. Из опробованного - Yamaha CLP 340 (классно, но дорого, неподъемно дорого и размеры не очень подходят в малогабаритную квартиру). Yamaha CLP 320 (вроде уверенный середнячок, устаивает по финансам и по клавиатуре вполне, по звуку... как-то так...), был опробован Kawai CN 23 (очень понравился звук, клавиатура в целом тоже, финансово - как-то сильно дороже). очень хочется опробовать Kawai CL 35, но нигде кроме как в инет магазах найти его не могу (даже в Москве). Модель прельщает своими габаритами. Был ощупан Kawai CL 25, но он не устроил тем, что пианиссимо из него выдавить так и не удалось, как бы тихо не нажимались клавиши. Вопрос, можно ли сказать, что CL 35 будет равен CN23 ? Или может какую другую модель, которая будет близка по характеристикам, чтобы ощупать её и в случае морального удовлетворения заказать CL 35 =) ? Не будет ли CL 35 лишь чууууть лучше, чем CL 25 ? Может кто-то проводил очное сравнение Yamaha CLP 320 и CL 35 ? (мне показался звук Kawai CN 23 более бархатным что ли, чем у Ямахи) Roland RP 201 отпал из-за клавиатуры - не понравилась вапче. Резюмируя: нужно ли искать Kawai CL 35? Или удовлетвориться Yamaha 320 ? Стоит ли ехать щупать 330-ю Яму? Будет ли разница с 320-й столь колоссальной, как на то намекает текущая разница в цене (ок. 13 тыс) ? |
| 4019. AndrewND, 12.01.2011 18:03 |
Kundok Мой знакомый практикующий пианист ездил со мной в салон(по моей просьбе), так вот ему клавиатура 35ого по ощущениям сталося "ватной"(опыт игры огромный от Стэйнвэя до Роландов с Ямахами), он выбрал 320(для меня Elle87 чтобы по звуку и ощущениям инструмент был приближен к классическому фортепиано Тяжело с таким бюджетом приблизиться. Если это потолок то попробуйте посмотреть на Ямахи CLP 320 / ydp-160 / ydp-161, в любом случае нужно пробовать. В 101 клавиатура слабовата, да и полифония в 64 ноты, не лучший выбор на сегодняшний день. Ролики на Ютубе совсем не показатель идите в салон пробовать тактильно и слушать своими ушами\вкусом. |
| 4020. Evgenzz, 12.01.2011 18:08 |
Elle87 Роланд HP-101 по моему уже давно не производится... Новая модель это 201. В такой буджет смотрите советы выше, список на самом деле весьма не большой. Главное не Casio. Kundok Про Каваи не скажу, там и не смог толком потрогать. На счет 320/330, то разница заметна без особых напрягов, конечно же нужно съездить посмотреть. Между 330 и 340 уже не так очевидна разница (за исключением синтетического мамонта на клавишах). |
| 4021. Elle87, 12.01.2011 18:16 |
А что можете сказать о Roland RP-201? Мне говорили, что у цифровых пианино Roland наилучший звук. |
| 4022. Kundok, 12.01.2011 18:18 |
AndrewND Не путаете случайно CL 30 и CL 35 ? Я так понял, что клавиатура у них разная (это на тему "ватности")... Клавиатура в N23 в общем и целом устроила и разницы с ямахой не заметил (хотя ямаху я щупал на 3 дня раньше, ощущения могли и смазаться). CN 33 - капитально выбивается из бюджета (еще хуже чем Yamaha 340). Посыл понят |
| 4023. AndrewND, 12.01.2011 18:22 |
Kundok Пардон я сначала перепутал 22ую с 23ей, но потом поправил пост. Нет 30 с 35 не перепутал, потому как по разным причинам сам хотел купить 35 изначально и собственно знакомого ради этой модели и выцепил в салон. зы: 33 должна стоить меньше чем 340, причем значительно, по цене это инструмент уровня 330. Приношу извинения за дезориентацию. зы: в 25 - Action IV-E, в 35 - Action IV-F, в 23\33 - RH Action. Между 25 и 35 разница чувствуется, а вот новую я так и не попробовал клавиатуру, ибо когда я собрался покупать 33, оказалось что его нет в наличии даже в европе, нужно было сделать предзаказ, а в конечном итоге я вообще отказался от 33 впользу вообще другого инструмента. А еще я 51ую модель пробовал - понравилось Добавление от 12.01.2011 18:26: Elle87 |
| 4024. Kundok, 12.01.2011 18:31 |
AndrewND Может подскажете где щупали 35-ю ? Хочу её оценить-таки, т.к. формфактор ну очень мне нравится. В остальном составил себе картинку по Каваям. Увы, из всего их ассортимента по цене (и по ТТХ "на бумаге") подходит только CL 35. |
| 4025. Elle87, 12.01.2011 18:40 |
AndrewND Финансовый потолок для меня 60 тысяч. Подскажите, пожалуйста |
| 4026. AndrewND, 12.01.2011 18:51 |
Kundok Могу, но Вам это не поможет Кстати всетаки посмотрите на YDP 161, если вам клавиатура в 320 подошла тут тоже GHE - и по габаритам\весу не сильно от 35ой отличается, по весу там помоему 5кг разницы, уже не помню. И в ней кстати есть DamperResonnce, в отличии от 320 если не ошибаюсь, надо дома в проспекте посмотреть, может это и не так существенно но свою лепту в реалистичность может вносить Добавление от 12.01.2011 18:56: Elle87 |
| 4027. Elle87, 12.01.2011 19:11 |
AndrewND А чем Ямаха 330 лучше Роланда? |
| 4028. Evgenzz, 12.01.2011 19:17 |
Не лучше не хуже, разные аппараты. По форумы вы не определите что лучше что хуже конкретно для вас, тем более с вашим опытом и пониманием "как надо". Сходите на автозаводскую, там и 330 стоит и все роланды, мальчиков только отгоняйте сразу, что бы на уши не садились. |
| 4029. Elle87, 12.01.2011 19:24 |
Evgenzz На автозаводскую - это куда, подскажите, пожалуйста |
| 4030. AndrewND, 12.01.2011 19:40 |
Elle87 Я не это имел ввиду, а то что за около 60т, вот те апараты можно слушать и определяться в какую сторону двигаться, аутентичны они аккустике или нет в Вашем понимании, а Роланды тоже обязательно послушайте. Просто если взять ту же младшую 201ую или 302, то цена уже выбивается из вашего бюджета, не говоря про более старшие модели, а если RP201 - то там стоит более легкая по сравнению с серией НР клавиатура, а подходит она Вам или нет, только Вы можете решить, но ели вы жаждете максимальной аутентичности, то мое мнение - не стоит. |
| 4031. Evgenzz, 12.01.2011 19:40 |
www.muzzdvor.ru Там треть отделена по "Планета Роланд", ну и есть закуток с ямахами, как раз 330 стоит. Но в виду особенностей помещений, объективно звук оценить получится только в наушниках, потому что дома будет играть совсем по другому... |
| 4032. Elle87, 12.01.2011 19:47 |
Спасибо! А покупать, я так понимаю, лучше в интернет-магазинах на яндекс.маркете? |
| 4033. Evgenzz, 12.01.2011 21:30 |
Ну это как вам удобней, на ямаху в инете можно найти с минимальной наценкой (пока ямаха спит и не смотрит за РРЦ), Роланд бдит больше, и цены почти везде одни (хотя мне 10% в планете давали сходу скидку до НГ). С ямахой внимательно смотрите за банкетной, есть комплекты С и Без, ценник соотвественно тоже немного разный. |
| 4034. yuri-pavl, 13.01.2011 00:29 |
Небольшой оффтопик ... куда катится мир? http://www.youtube.com/watch?v=Gx02KOGhjes http://www.youtube.com/watch?v=o6eTRaC4W8Y&NR=1 |
| 4035. Vlad_gr, 13.01.2011 10:16 |
Elle87 По ценам на Роланды. На автозаводской ценник который написан в зале, отличается от того что на сайте, плюс можно еще получить 5% от цены на сайте. Если хочется еще дешевле, можно купить серый импорт предудыщего модельного года. http://www.olympic-sound.ru/market/side120/ За это сообщение сказали спасибо: Dmir |
| 4036. Dmir, 13.01.2011 12:00 |
Vlad_gr плюс можно еще получить 5% от цены на сайте. Это в виде скидки? А каким образом можно её получить? Когда смотрел на каталог олимпик-саунд, возникло подозрение, что серый импорт. Теперь подтвердилось, спасибо! |
| 4037. Evgenzz, 13.01.2011 12:32 |
По моему тоже их зеркало: http://www.sound-trade.ru/ |
| 4038. Vlad_gr, 13.01.2011 18:06 |
\Dmir Да, ввиде скидки. Когда я покупал, к моему роланду на сайте полагались бесплатные наушники, но я стал спрашивать, а нет ли у них еще дополнительной скидки и мне дали на выбор либо скидку в 5% от цены на сайте, либо наушники, я естественно выбрал скидку. Забирал самовывозом, предварительно забронировав через сайт. Вместе с покупкой дают купон на 5% скидку на следующую покупку. И еще один интересный момент инструкции на русском языке в комплекте нет, скачивается с сайта. |
| 4039. seewolf23, 14.01.2011 16:48 |
Чуть больше двух недель назад мне подарили Yamaha CLP 320. Удивило то, что даже на нулевом уровне громкости из динамиков идет негромкий, но заметный шум, причем из правого - сильнее, а в наушниках его не слышно.. Не поленился и съездил в магазин, где купил его, внимательно послушал демонстрационный экземпляр той же модели. Оказалось, он также шумит. Тогда я задал вопрос в интернет-службу поддержки фирмы Yamaha. Там ответили, что таких шумов быть не должно, и посоветовали обратиться в сервисный центр по гарантии. Теперь не знаю, что и думать. Что можете мне посоветовать? Есть ли среди присутствующих владельцы Yamaha CLP 320? |
| 4040. Kundok, 14.01.2011 17:41 |
seewolf23 сам пока не выбрал себе пианинку, но из разговоров со знакомыми подключальщиками hi-fi/hi-end аппаратары понял, что как минимум надо подключать через умеренно хороший сетевой фильтр. как максимум - делать на акустическую аппаратуру выделенную электро линию. |
| 4041. Stepanov38, 14.01.2011 18:01 |
Вопрос к Kundok. А выделенную электро линию будете прямо до АЭС или ТЭС тянуть? |
| 4042. Evgeniy, 15.01.2011 01:03 |
Я Ребёнку купил Yamaha CLP 320 прошлой весной ни каких шумов нет. И не когда не было. Возможен фоновый звук от сотового или какой не будь аппаратуры. Добавление от 15.01.2011 01:06: В дагоку попробой обнульть настройки. |
| 4043. Evgenzz, 15.01.2011 14:44 |
Stepanov38 А выделенную электро линию будете прямо до АЭС или ТЭС тянуть? Жесть seewolf23 Одназначно где-то наводки, врядли сотовый, подобные вещи чаще от холодильников и других моторизированых приборов, попробуйте для начала простенький стабилизатор использовать. |
| 4044. rsmb, 15.01.2011 16:53 |
А выделенную электро линию будете прямо до АЭС или ТЭС тянуть? Я сначала думал, что перепутал ветку и это "Рентабельность альтернативных источников энергии". |
| 4045. Yprit, 16.01.2011 00:19 |
сегодня попробовал Orla CDP-45 и нахожусь в некотором ступоре. Клавиатура очень понравилась, звук - вполне сравним с Ямаховским. НО. Во-первых, он стоит 53 000, а во-вторых туда напихано столько всего, что остальным и не снилось за эти деньги (автоаккомпанимент, эффекты, стили, тембры и т.п.). Поделитесь кто-нибудь мнением об этой модели, буду признателен. |
| 4046. yuri-pavl, 16.01.2011 01:56 |
Yprit Я думаю многим это было бы интересно узнать... Кому-то нужно решиться и купить! |
| 4047. Kundok, 16.01.2011 17:12 |
Stepanov38 ну что Вы, от электросчетчика соседа конечно, как же иначе. to All спасибо за советы и вообще за эту ветку, вчера посвятил пол дня очередному этапу разъездов по магазинам... и что вы думаете, в корне поменял свое мнение о Roland RP 201. Как по заказу - рядом встали Yamaha 320, 330 и оный Роланд . Из всех трех по балансу звук/клавиатура/цена Роланд очень и очень глянулся (прежде всего по звуку). Видимо буду брать именно его, всем спасибо =). Осталось найти магазин с разумной ценой. Для выбирающих и имеющих возможность сравнить интересующие инструменты очно, повторю не раз указанные в этой ветке слова - щупать самим |
| 4048. grish, 16.01.2011 17:50 |
"можно купить серый импорт предудыщего модельного года" что это? Ввезеный без растаможки товар? Фирменная гарантия на него распространяется? |
| 4049. Pavel Berezin, 16.01.2011 22:12 |
не поделится кто ссылками - где можно добыть дополнительные песни для songbank'а встроенной обучалки casio cdp-200 ? Желательно - классические произведения, относительтельно несложные для начального обучения. |
| 4050. Лох Чилийский, 17.01.2011 01:31 |
| 4051. Vlad_gr, 17.01.2011 15:40 |
grish На серый импорт фирменная гарантия не распространяется. Обычно магазин продающий такой товар дает гарантию, но не фирменную, насколько она хороша или плоха, как правило становится ясным при гарантийном обращении. |
| 4052. bdv007, 18.01.2011 12:30 |
Пытаюсь найти разумный компромисс хорошего пианино (рояля) с функцией аккомпанемента. Смотрел Casio AP-620,Yamaha DGX-640,CVP-501 и вот вчера обратил внимание на KURZWEIL Mark Pro 3i. Звук очень понравился, довольно неплохие функции, выглядит солидно, но не совсем понял как в нем работает аккомпанемент. Вроде как есть эта функция, но как работает не понял. Если кто-то сможет прояснить данный вопрос, буду благодарен. Так же интересует вопрос, на сколько его не градуированная по весу клавиатура будет вредна при переходе в будущем на акустическое устройство (пианино,рояль) Знаю что есть еще варианты Yamaha CVP-4XX,5XX..,Kawai ES6; Roland FP4, FP7 но к сожалению не удалось пощупать. Будет интересно услышать отзыв если кто-то имел с ними дело. |
| 4053. Dmir, 18.01.2011 12:48 |
Вчера получилось ещё раз пощупать Ямаху 340. Выкрутил brilliance на минимум, всё равно довольно звонко играет, не моё, видимо... Хотя по-своему красиво звучит. |
| 4054. AndrewND, 18.01.2011 14:07 |
Подскажите кто пробовал SL990XP(990PRO) и VMK188+ действительно есть разница по клавиатуре(тактильно) или это всеже самообман "другого класса"(поскольку по информации с оффсайта там одна и таже модель клавиатуры стоит TP40GH). Меня в нескольких местах пытаются убедить что меньше чем 188+ смысла брать нет и что они отличаются тактильно, но это все продавцы\менеджеры. Мне контроллеры\слейдеры не нужны, как и афтетач, просто нужна хорошая рояльная клавиатура. |
| 4055. kolan, 20.01.2011 17:55 |
AndrewND На офсайте - везде TP/40GH, но вот на fatar.ru написано, что SL-990 PRO имеет "облегченную молоточковую механику". На форумах мне встречались отзывы, что PRO уступает XP в тактильных ощущениях. А SL-990 XP вроде как не отличается от VMK-188+ (кроме aftertouch). |
| 4056. Gzom, 22.01.2011 02:48 |
Dmir Вчера получилось ещё раз пощупать Ямаху 340. Выкрутил brilliance на минимум, всё равно довольно звонко играет, не моё, видимо... Хотя по-своему красиво звучит. Да - вторая октава немного звенит (верхняя часть). Если brilliance выкрутить, то она становиться лучше, зато остальные - глухие. Кстати это какая-то прям-таки болезнь. В Native Instruments Kontakt 4 (сэмплер, 40ГБ-ый) два рояля из трех так звенят между 2-ой и 3-ей октав, что я вообще физически не могу с ними играть. Такой жуткий звук на паре нот в начале 3-ей октавы, что аж до дрожи пробирает и уши потом болят. Это если в наушниках. Когда в колонках, звук немного сглаживается (на Yamaha CLP-340 тоже через динамики лучше). |
| 4057. golovarobota, 22.01.2011 10:07 |
Gzom Когда в колонках, звук немного сглаживается (на Yamaha CLP-340 тоже через динамики лучше). Т.е. конструктивная поправка на средненькие, "глухие" встроенные динамики? |
| 4058. Dmir, 22.01.2011 11:54 |
Gzom Да - вторая октава немного звенит (верхняя часть). Да, именно верхняя начинает. С ноты "соль" второй октавы уши в наушниках болеть начинают. Спасибо, что подтвердили "диагноз", я хотел ещё несколько раз послушать с разными "ушами". Видимо, за Роланды теперь возьмусь. Добавление от 22.01.2011 11:55: golovarobota |
| 4059. Евген78, 24.01.2011 18:45 |
Мож кто подскажет, какой мощности надо брать акустику, чтоб она справлялась? Играю на софтовом рояле Ivory через наушники. Покдлючал к внешней акустике 2.1, что к компу подключены. Они не справляются захлебываются на фортиссимо. Если делать тише, то восприятие уже не натуральное. Колонки у меня майкролаб. фронтальные 11 Вт, саб 25 Вт. Хочу купить 2.1 наверное, только боюсь с мощностью не угадать. Подскажите, кто может |
| 4060. Evgenzz, 25.01.2011 11:52 |
Евген78 Какой конкретно микролаб у вас? Хорошее фортиссимо на мой взгляд это 40-60 ватт, но разные производители ватты тоже по разному измеряют... Хорошие драйверы для наших нужд имхо начинаются от 130-140мм в диаметре. Например такие аппараты http://www.microlab.com/?r=stereosystems&st=full&id=25 играют очень и очень не плохо, но и стоят уже не ширпотребно, хотя конечно гораздо меньше чем любые мониторы начального уровня любых производителей. |
| 4061. nekhendzy, 26.01.2011 11:53 |
Вопрос по CASIO CDP-200, у него вроде есть функция разделения клавиатуры (split), а при подключении к компьютеру эта функция будет активна? Можно будет повесить два инструмента на разные зоны? |
| 4062. antonter, 26.01.2011 12:45 |
CASIO CDP-200 - вапроз!!!! Дорогие форумчане, подскажите, имеет смысл играть его собственным сэмплом рояля или можно/нужно загрузить в него что-то другое? Вариант с подключением к компу не рассматривается, имеется в виду его родной SD-слот. Можно ли поставить на 2-х гиговую карточку нормальный рояльный сэмпл (встроенный уж слишком плох) и где такой сэмл можно скачать? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ЛЮБОМУ ОТКЛИКНУВШЕМУСЯ! |
| 4063. Evgenzz, 26.01.2011 13:53 |
nekhendzy Данная фича зависит уже от конкретного ПО которое вы использовать собираетесь. Например в КОНТАКТ плеере вполне, да и в любом другом тяжелом про (типа LOGIC) можно. Но сообщения на MIDI будут отправляться на один канал, разделения на независимых миди канала нет (и не только у кассио, а у всех ЦП). antonter Загрузить ничего нельзя. Любое ЦП вещь в себе, за исключением некоторых концертных аппаратов (опять же ROLAND RD700 карточки расширения имеет). Так что либо комп, либо... Ждем отдельного девайса от Pianoteq =)) |
| 4064. antonter, 26.01.2011 15:16 |
antonter Загрузить ничего нельзя. Любое ЦП вещь в себе, за исключением некоторых концертных аппаратов (опять же ROLAND RD700 карточки расширения имеет). Так что либо комп, либо... Ждем отдельного девайса от Pianoteq =))[/q] А в мануале на стр.59 написано, что можно |
| 4065. nekhendzy, 26.01.2011 15:49 |
цитата: У KURZWEIL SP2X и CASIO PX-3BK вроде есть такая возможность, хотя они больше сценические чем домашние. Про ПО я в курсе, просто удобнее когда это в железе организовано. |
| 4066. Evgenzz, 26.01.2011 15:59 |
antonter Вы всерьез думаете что в CDP-200 можно загрузить семплы в формате GIG? Удачи вам в этом нелегком деле =) Повторюсь еще раз, семплы РОЯЛЕЙ загрузить нельзя. У касио есть свой формат для семплов, с расширением TW7 и DW7, и они работают только с ними и никакие рояли, гиги и прочие он НЕ ЗНАЕТ. Если бы вы внимательней читали, и начали, скажем, с 56й страницы, то это бы было понятно с самого начала. Добавление от 26.01.2011 16:18: nekhendzy |
| 4067. antonter, 26.01.2011 17:02 |
>У касио есть свой формат для семплов, с расширением TW7 и DW7, и они работают только с ними и никакие рояли, гиги и прочие он НЕ ЗНАЕТ. Ну. хорошо, TW7 и DW7. Хотя, согласитесь, если все-таки сэмплы-таки можно загружать, то CDP-200 уже не является "вещью в себе". А бывают ли в этих форматах альтернативные вшитому сэмплы фортепиано? |
| 4068. Evgenzz, 26.01.2011 17:17 |
Нет, является вещью в себе, это их личный формат, и никто кроме касио в нем ничего не делает, формат закрытый. И еще, не путайте понятия "семпл", и "семплированный тембр". |
| 4069. antonter, 26.01.2011 20:17 |
В руководстве сказано, что можно импортировать пять типов файлов, включая и "тембр". Как компьютерный формат может быть с чисто технической т.з. "закрытым"? Что, неужели никто до сих пор не написал программы-конвертера в этот самый фирменный каськовский TW7? |
| 4070. Evgenzz, 26.01.2011 20:36 |
Я умываю руки, вы или издеваетесь, либо действительно наивно полагаете что люди настолько глупы, что не могут загрузить в почти самую простую касю тембры ивори. Закрытый формат означает что для него нет общедоступной документации для работы с ним, в отличии от ,например, midi или nki. Для справки вам, семплы у каси весят 100-200кб. |
| 4071. antonter, 26.01.2011 20:54 |
Я ни над кем не издеваюсь. Я наивный простак, который задает без всякой задней мысли детские недоуменные вопросы, вот и все. Удивительно, меж тем, что сэмплы размером 200 кб так неплохо в сущности для своего микроскопического размера звучат. |
| 4072. yuri-pavl, 26.01.2011 22:02 |
Я вот только не представляю, куда там в Casio чего можно грузить. С внешними карточками напрямую никто не работает - всегда устройство с карточки грузит во внутреннюю память. Но есть предположение, что если бы туда можно было загрузить что-то путное, то воз-первых все об этом уже знали, во-вторых цена была бы на уровне нормального семплера |
| 4073. antonter, 26.01.2011 22:43 |
Тем не менее, согласно инструкции, туда можно загрузить пять тембров и присвоить им соответствующие номера в памяти устройства. Ок, все тут, как я понимаю, считают, что у CDP-200 несколько сот килобайт памяти, как в Apple I, и куриные мозги (сиречь слабенький собственный процессор). И я, в общем, не против согласиться, раз все тут так думают. Удивляюсь только одному. Как с таким крошечным количеством памяти и слабым процом Касио все же выдает через наушники более-менее приличный собственный звук. Не идеальный, конечно, не такой, как в сэмплах рояля весом 32 Gb, но на уровне уже более-менее достойного гигабайтного рояльного сэмпла. |
| 4074. Gzom, 26.01.2011 22:47 |
golovarobota Т.е. конструктивная поправка на средненькие, "глухие" встроенные динамики? Я думаю нет. Во-первых, я еще на резонанс в наушниках грешу. Во-вторых звук одинаково лучше как во встроенных динамиках, так и во внешней акустике (что в 5.1 двухполосной, что в стерео 3-полосной). Думаю просто из-за того, что они на расстоянии - резкие звуки сглаживаются воздухом, поглощаются окружающей обстановкой и еще ушная раковина тоже на звук влияет. А в наушниках все это напрямую в ушное отверстие попадает. Но и я же говорю - это какая-то общая болезнь. Авторы Kontakt 4 вряд ли рассчитывали на глухую акустику. Может они одни и те же исходные сэмплы используют, что и Yamaha, в которых какая-то ошибка при снятии звука была? Или может если запихнуть голову внутрь настоящего рояля, то тоже верх 2-ой октавы будет бить по ушам? А корпусом он сглаживается. Тогда логично, что из динамиков Yamaha, которые как раз в корпусе расположены, звук лучше и более правильный. Короче у меня такое ощущение что при записи сэмплов микрофоны располагают внутри рояля. И динамики ЦП тоже внутри расположены. Получается правильный звук. А если в наушниках - то не правильный. |
| 4075. Evgenzz, 26.01.2011 23:01 |
antonter Понимаете, количество памяти в целом, слабо связанно (если вообще связанно) с качеством звука. Все зависит сильно от алгоритмов работы итд. У ямах даже топовых памяти на семплы тож не много, не более 100мб. Прикол в том что каждую ноты не семплируют, а снимают звук нескольких клавиш и растягивают их на октаву или больше (В отличии от сильно гиговых библиотек на компах, где снимают кроме ноты еще и все шумы, молоточки, резонансы, клавиши, все это занимает место). Тут кто на что горазд в общем, алгоритмов вагон и телега, парадигм развития тоже. Но в целом, у всех ЦП примешивания хитрых алгоритмов (типа роланд) слышен звук loop зоны очень сильно, и на касио и на ямахе. Поэтому семплы весят мало, требуют меньше процессорного времени, звучат искуственно, тут поднималась тема про семплеры без компов, думаю это ваш вариант. Поспрашивайте AndrewND, он купил не дорого бу аппарат, и вроде звук не УГ. Добавление от 26.01.2011 23:15: Gzom |
| 4076. antonter, 27.01.2011 00:01 |
Меня конкретно не устраивает в CDP-200 пиано. Невозможно играть тихо. Это очень прискорбно. |
| 4077. Evgenzz, 27.01.2011 11:55 |
antonter, именно когда мне пришло понимание (особенно после того, как более продвинутые клавиатуры и технологии попробовал), что там нельзя играть пианиссимо и это не проблема рук, а проблема технологий, я продал свою casio, чему очень рад. |
| 4078. Olga, 27.01.2011 19:08 |
Всем доброго времени суток! Месяц назад таки купили себе цифровое пианино. А так как этот форум во многом очень помог с информацией по выбору, то хочется поделиться своими впечатлениями. Основными требованиями были: хороший звук фортепиано+хорошая клавиатура, как для занятий детям, так и мне самой. Пробовали сначала младшую модель Ямахи 140 (просто она была в ближайшем магазине) и там же стоял Курцвейл, сразу первым впечатлением было. что у Ямахи более яркий звук и легче клавиатура. Потом внимательно читали форум. оказалось, что не только мне звук Ямах слышится более ярким. В результате прочитанного, составили список тех можелей, которые хотелось потрогать руками и послушать своими ушами (а без этого точно нельзя брать инструмент, он ведь должен именно мне походить!). Итак, в список попали: Yamaha CLP-330/340, Roland HP320, Kawai CA 63. итак список был составлен, магазин, в котором это все было в наличии и можно было потрогать руками и послушать, выбран и мы туда наконец-то отправились! По первому кругу прошли стоящие инструменты и как-то ничего не запало в душу. Стали внимательно прислушиваться к каждому, слушать в наушниках и без, прислушиваться к ощущениям тактильным и т.д. Первыми отпали роланды. Они были дороже всех наверное процентов на 20-30! Слушали мы их слушали - ну во-первых за что платить лишние деньги совершенно не понятно, ничем они не лучше ямах. У них конечно есть пару доп.функций, которых у ямахи нету, но это точно не стоит такой разницы в деньгах. Но главное - звук какой-то... ну... никакой, самый обычный и даже какой-то приглушенный, словно через одеяло слушаешь, да и звук от нажатия клавиш слышен даже через наушники! Долго ходили между каваями и ямахой. Слушали даже дорогие модели ямахи 370 и 380, для меня как для любителя 340 было вполне достаточно. Не услышала я какого-то на столько другого звука, чтобы это так сильно влияло на стоимость. Поэтому решили не следовать принципу, что надо покупать такую дорогую, какую только можешь себе позволить. К тому же это будет первый инструмент для детей, так что с большей вероятностью его затаскают (и не спрашивайте как им это удается! Сейчас спустя месяц, когда у меня есть этот замечательный инструмент и я играю на нем каждый день, могу лишь сказать, что мне по-прежнему нравится и клавиатура, и звук, который в зависимости от произведения можно делать более нежным или более ярким, и инструменты, которые в нем есть - и звучат хорошо, и подборка их хорошая, и мощности динамиков хватает. Одним словом, я очень-очень довольна, что была возможность послушать и мы выбрали именно каваи. Вот такая получилась моя история. Всем творческих успехов! |
| 4079. Dmir, 27.01.2011 22:41 |
Olga Спасибо за описание опыта выбора! Надо будет послушать и Каваи, не слушал их до сих пор. Если вы в Москве инструмент выбирали подскажите, пожалуйста, в каком магазине. А то не удалось увидеть, где вместе можно послушать ямахи, роланды и каваи. А чем серия СА от CN отличается у Каваев? |
| 4080. zhugunova, 27.01.2011 23:33 |
Помогите, пожалуйста, с выбором инструмента! Бюджет очень ограниченный - не дороже 23 тысяч но хочется хороший инструмент) играть буду дома, "для души", просто старое фортепиано уже совсем разваливается. Иначе бы инструмент не меняла. Пробовала Casio 100 - звук совсем не впечатлил, люблю звонкое рояльное звучание. Может быть, есть возможность настройки - я не заметила В магазине предлагали взять Medeli 5100. Честно говоря, очень насторожила неизвестная фирма. Но инструмент понравился больше Просто думаю заказать самый дешевый korg или yamaha через интернет. Или в этом нет смысла? подскажите что-нибудь, пожалуйста, я уже совсем растерялась! |
| 4081. yuri-pavl, 28.01.2011 00:11 |
Olga Как я вас понимаю!!! Я сам пару часов провёл в выборе, благо сотрудники магазина видать к этому привыкли! Главное, чтобы инструмент радовал! Поздравляю! |
| 4082. Gzom, 28.01.2011 10:12 |
Evgenzz С сайта Native Instruments "KONTAKT 4 is the industry-standard software sampler with a 43 GB library, a flexible sound architecture and endless possibilities for tweaking your samples." Вот эти 43ГБ и использовал, дополнительно ничего не ставил |
| 4083. RatkoMladic, 28.01.2011 15:10 |
Спасибо участниками конференции за большой объем информации по разным моделям различных ЦП. От себя напишу, что главный совет, скользящий сквось все страницы, абсолютно верен - надо поднимать свое тело из теплого кресла и ехать в магазин с нормальными наушниками и слушать, слушать, слушать... Вот моя история=) Сразу скажу - все мое музыкальное образование - это двор, улица и интернет. Более 10 лет игры на гитаре(самоучка), а вот к клавишам подходил в свое время, но не зацепило... А вот пару месяцев назад потянуло, с антресоли достал свой старенький Casio lp-55, лапки к нему крестиком, побрякал недельку, вспоминая ноты и понял, что цепляет и всерьез, НО... невесомость клавиш и паршивое качество звучания, что в ушах, что без, наводили тоску. В результате решил посмотреть что-нибудь с тяжелыми клавишами+ при поисках каподастра для гитары увидел ЦП Ямахи, стационарку, по-моему, 160 модель... попробовал и стало понятно, что покупка новой гитары откладывается, а будет покупаться ЦП. И тут начался выбор... Мой бюджет был ограничен разумом (50 000) и пониманием, что играть я не умею совершенно. В качестве входного условия было: клавивиши молоточкового типа, хороший( нравящийся!!!) звук в наушниках, 88 клавиш. + после анализа места в квартире понял, что лучше взять не стационарный вариант. Начал гуглить, читать и разговоривать с товарищами... После недели чесания всего что можно, чтения формов, просмотров ютуба и слушания семплов, склонялся к выбору между коргой 250 и курцом mark 2. Были найдены верные товарищи, взяты наушники,после чего поехали в мир музыки, что на садовом. Курц не понравился... что такое фарат я так и не понял, звук хороший, но не цепляет... Корг понравился, клавиши особенно, звук яркий, и в ушах и без... И тут я увидел справа невзрачную черную yamaha... Модель оказалась р-95. попробовал и звук зацепил... после нее корговкое пианино показалось каким-то синтетическим... минут 40 ходил от одного к другому... клавиши на корге, звуки на яме... В итоге, попробовал еще курц, понял что совсем не мое и решил в сторону ямахи. Цена ее, в конечном итоге удивила, в первом музыкальном за 24 рубля с копейками... привезли быстро, тяжеленькая и объемная, одному переть неудобно, ручек нет... но это уже лирика... Привез, первая и пока единственная засада - лапки крестиком... неудобно. совсем неудобно. буду заказывать стандартную ямаховскую стойку. В остальном, инструмент даже спустя две недели по прежнему вызывает бурное слюноотделение и каждый день ему выделяется не меньше 2-х часов... до такой степени, что сваренный кофе успевает полностью остыть, пока оторвешься... Я нашел свой инструмент... процесс учебы забурлил и появились первые результаты))) так что скажу просто - надо слушать, слушать и еще раз слушать... |
| 4084. Olga, 28.01.2011 18:54 |
Dmir Покупали не в Москве, заграницей. Может потому и такой терпеливый был хозяин салона Я потому и решила написать, что исходя из прочитанного здесь, мало кому удавалось поиграть на Каваях, а тем более их сравнить, например, с Ямахой. |
| 4085. yuri-pavl, 28.01.2011 23:23 |
Olga Я каваи осваивал только на выставке. Как-то на одной Музыка-Москва тщательно общупал (правда, было это 2-3 года назад) - в общем понравились! В магазине видел только аккустические |
| 4086. Dmir, 29.01.2011 01:12 |
Olga Спасибо за информацию. Обязательно найду, где можно поиграть на Каваях, прежде чем окончательно определиться. |
| 4087. seebear, 29.01.2011 14:59 |
Народ.. тут пощупал гитар-pro ради нотной линейки. Уж очень неудобно во вруктах писать, привык по нотам. Вобщем устраивало все, кроме звука) Если б в этой пограмме были норальные звуки, как во вруктах - цены б ей не было! Есть ли что подобное, где творить можно по нотам (а не по пятнам, как во Фруктах в Piano-rolle), но разными VST-инструментами как в тех же Фрукатх? Причем vst-инструменты чтоб были совместими, чтоб можно было использовать "фруктовые vst-инструменты" в этой программе? Ну и естественно чтоб была "зацепка" к внешней midi-клавиатуре. |
| 4088. Evgenzz, 29.01.2011 19:39 |
Практически любой серьезный нотный редактор. Finale, Sibelius вам в помощь. На счет vst от фрутти ничего не скажу, юзаю мак, а так любой инструмент там подключить можно, ну и клавиатура по определению поддерживается. На маке что в garage band, что в Logic Pro можно пианоролл переключить в нотный режим. |
| 4089. AtomDim, 30.01.2011 19:19 |
Подскажите, Please! Есть выбор между Korg sp170 (sp88x), Yamaha p-85 (p-95) и Casio px-130. Бюджет 25 тыс. Что выбрать и почему? Сам новичок, хочу научиться играть. |
| 4090. Gzom, 30.01.2011 21:23 |
AtomDim Я вот сам сейчас выбираю себе переносное пианино (дома стоит Yamaha CLP-340). Korg SP-170 отмел, т.к. там нет USB, что не очень удобно, т.к. нужен соответствующий разъем на звуковой плате. Только что съездил пощупал Casio PX-130. Сравнивал с Casio CDP-100. PX-130 явно лучше. По крайней мере мне удавалось поиграть тихие аккорды часто (дома проверил - на CLP-340 также легко получается). На CDP-100 нужно сильно дубасить, клавиши неповоротливые. Если сравнивать с Yamaha P-85, то там клавиатура GHS, она насколько я помню (год назад был DGX-620) потяжелей чем у Casio PX-130. Возможно для обучения это полезней. Хотя возможно она как раз такая тугая, как у Casio CDP-100. В общем я склоняюсь на 60% к Casio PX-130 и на 40% к Yamaha P-85. |
| 4091. AtomDim, 30.01.2011 22:19 |
Gzom Спасибо за ответ. А как на счет Yamaha p-95? Casio CDP-100 тоже щупал. Цена, конечно привлекает... Звучание не очень, как-то не выразительно, и где-то по середине клавиатуры (уж, извините, но точнее сказать не могу) если нажать на клавишу и долго держать, то слышно зацикливание ноты (на других пианино - не замечал). Korg даже не видел, но слушал сэмплы из интернета - не очень понравилось - звучит приглушенно и мягко, а вот Yamaha p85 - четко, ярко и хороший бас. Наверно присмотрюсь к Yamaha. Хотя, насколько я понял - там блок питания покупается отдельно, а это еще +1т.р... А на счет клавиатуры - пусть потяжелее. P.s Gzom, а как у Korg sp170 с клавиатурой? Она лучше, чем на СDP-100? На данной стадии USB порт не критичен. |
| 4092. SmirnovAdmin, 31.01.2011 12:36 |
Gzom Если сравнивать с Yamaha P-85, то там клавиатура GHS, она насколько я помню (год назад был DGX-620) потяжелей чем у Casio PX-130. Возможно для обучения это полезней. Хотя возможно она как раз такая тугая, как у Casio CDP-100. За Casio PX-130 и Yamaha P-85 не скажу, но у P-95 клава совсем не тяжелая. Можно тихо играть легкими нажатиями. Помнится щупал в магазе CDP-100 - там вроде более "вязкая" что-ли. Но это не значит, что она ближе к акустике. У акустики где-то после трети продавливания явно более сильное сопротивление при звукоизвлечении. AtomDim Наверно присмотрюсь к Yamaha. Хотя, насколько я понял - там блок питания покупается отдельно, а это еще +1т.р... Возможно это просто некорректное описание комплектации. Я когда брал Ямаху, тоже не увидел в описании БП. Уточнял у менеджера и в итоге все было на месте. |
| 4093. Gzom, 31.01.2011 13:11 |
SmirnovAdmin За Casio PX-130 и Yamaha P-85 не скажу, но у P-95 клава совсем не тяжелая. У P-85 и P-95 одинаковые клавиши - GHS. Я уже плохо помню ощущения от нее. Casio CDP-100 клавиатура ужасная, это я не спорю. В PX-130 лучше. AtomDim Про Korg ничего не могу сказать. Написал про все, что трогал |
| 4094. Hellga, 31.01.2011 14:30 |
Доброго времени дня.А кто,милостивые государи,что-нибудь знает о Kawai KDP 80? Облюбовала себе CL 35,долго на нем поиграв (на той же Лыбидской в Киеве Добавление от 31.01.2011 15:15: p.s. ни на американском,ни на немецком офиц.сайтах об этом инструменте ничего нет... а тем не менее в Киеве он уже продается,чуть больше 1000 евро. |
| 4095. AndrewND, 31.01.2011 17:17 |
Hellga Лучше напрягитесь и возмите 33. У меня точной информации нет, могу лишь предположить: кавай меняет свой модельный ряд на новый, а мощности остаются(либо склады заполнены) и дабы реализовать оставшуюся продукцию и при этом не портить уже сложившиеся линейки видимо было принято решение сделать новую модель с упором на "недорогой рынок". А вообще есть официальные импортеры Каваев в Украину - вполне адекватная и отзывчивая фирма - ответила на все интересующие меня вопросы, можете обратится к ним за помощью. А Каваи немного замысловатая фирма борящаяся за свой кусок рынка, на американском рынке тоже есть некоторые модели которые не представленны у нас или в Европе. Olga Уж как то на рекламу смахивает Gzom Скачайте чистую пианную библиотеку и лучше не одну, а не просто контактовский банк с кучей инструментов. На сегодняшний момент помоему нет 40Гиговой библы для пиано(хотя я не смотрел еще, да думаю и не буду пресловутый 100Гиговый пак от ИстВэст), есть 40 и около 40 гиговые паки. На данный момент мне более по дуще Галакси с его инструментами, хотя Айвори тоже интересен по своему. Кстати таже пресловутая АлишаКиз(18 пожатых гиг) - это специальный, "юбилейный", рояль от Ямахи, так что если вам не нравятся Ямахи пробуйте его в последнюю очередь Кстати очень не последнюю роль играет звуковая карта через которую вы планируете слушать ВСТи, - примитивная звуковая карта может свести на нет все потуги профессионалов по записи звука легендарных инструментов и в результате Вы можете сложить неправильное мнение о том, что вышеприведенные паки звучат посредственно или не лучше топовых ЦП(Ямах, Роландов и т.д.) Кстати очень интересная функция включения звуков движения механических деталей, как-то молоточков и прочее, внутри инструмента. А вообще нужно отдавать себе отчет, что этот инструментарий настолько богат в настройке, что не подготовленный пользователь легко может потеряться в них и не сумеет воспользоваться даже 10й частью вложенного туда потенциала. Кстати если в таких библиотеках не пользоваться ни резонансами, ни реверами с хорусами, ни шумами, ни другими наворотами - то они из много гиговых превращаются в совсем не много гиговые, если даже вообще в гиговые уложатся Евген78 Из недорогого самые лучшие студийные мониторы Yamaha HS50, активные. В бу варианте вполне реально найти за 350, а в Москве наверное и того дешевле. Отличное вложение денег в хороший звук. Dmir А чем серия СА от CN отличается у Каваев? Основное техническое отличие в клавиатурах: в старшем модельном ряду СА - деревянные клавиши RM3 Grand, в среднем CN - пластиковые RH Action with let-off - и те и те в покрытием имитирующем слоновую кость и разные процессорные технологии в СА - УльтраПрогрессивГармоникИмэйджинг со 196нотной полифонией, в CN - просто ПрогрессивГармоникИмэйджинг с 96нотной полифонией. Кстати у Каваев появилась новая серия между СА и CN - называется CS( Classic Series) - судя по описанию та же CN только с упором на имидж поскольку отделка похоже черный полированный лак, почти как у Ямах РЕ(помоему), только почему-то отдельной серией. За это сообщение сказали спасибо: Dmir |
| 4096. Hellga, 31.01.2011 18:37 |
AndrewND да-да,я поняла,это римейк 22-го CN. Вы правы,тут это выложено вот так http://www.kawai.net.au/digital_models.html Напрячься более чем на 10 с небольшим тыс.грн. физически не смогу,аж нияк. Но 35й очень хотелось.Лучше ли будет взять kdp? разницы по характеристикам не вижу,кроме того,что у него мощнее динамики,есть крышка и будет банкеточка+наушники. Уж больно мне звук и его разнообразие и послушность прикосновения у Кавая нравятся Еще один наглый вопрос-Вы не вспомните,куда именно обращались за советом,имею в виду фирму-импортера? Буду очень,очень благодарна,если кинете ссылочку! |
| 4097. AndrewND, 31.01.2011 19:50 |
Hellga В Киеве Каваи помимо Дома музыки еще продает До-Диез, - у них есть 3 магазина: Житомирская(ДМБ), Дарница(Детский мир) и что-то на левом берегу(по-моему Поздняки) - в последний магазин я так и не добрался. По памяти по-моему До-Диез немного дороже чем в Доме музыки, но можно в магазине поговорить на счет скидок. Это там где можно еще пощупать Каваи. Официальные представители находятся в Одессе, но с ними тоже можно договориться, и к тому же у них есть скидки. Если интересуют подробности пишите мне в приват, я расскажу. А 23ий тоже не можете себе позволить? Он должен быть существенно дешевле 33 при том что в нем новая клавиатура с синтетическим покрытием. По поводу разницы между 35 и КДП лучше с одесситами пообщатся напрямую, могу сказать что 35 моему другу музыканту не понравился из-за клавиатуры, с другой стороны в пользу КДП можно сказать что 20Ват против 13 у 35 это весьма положительный момент. Процессорная технология у 22 и 35 одинаковые, так что если приемственность действительно осталась и вас полностью устраивает 35 то можно брать и КДП. Банкетка весьма приятный бонус и точно лишней не будет, да и крышка только в "+", наушники, те что в комплекте 98% что можно на полку положить и забыть |
| 4098. AtomDim, 31.01.2011 19:58 |
SmirnovAdmin Спасибо! |
| 4099. Hellga, 01.02.2011 20:04 |
AndrewND Огромное спасибо за такой подробный ответ!Очень важная для меня инфа!(провела день в попытке заказать KDP на http://www.justmusic.com.ua/index.php?productID=8371 ,его не оказалось,они только в конце февраля приедут из Одессы,Вы абсолютно правы,но когда они приплывут и растаможатся,точно неизвестно и не факт,что мне инструмент достанется,так как спрос на них большой,а заказывают их мало.На "договор о поставке" с частичной предоплатой,чтобы быть уверенной,что куплю, я пока не решилась ). Не понравилась Вашему другу клавиатура из-за игровых ощущений или само ее покрытие?что до второго то я как раз тащусь,а что до первого...то imho это наименьшее из цифровых зол пишу к Вам в личку |
| 4100. AndrewND, 02.02.2011 13:59 |
Hellga По поводу клавиатуры: нет не покрытие, сама механика была охарактеризована как "вязкая\ватная". А покрытие .., я не сравнивал на Каваях, но на Ямахах (330 вс 340) оно очень чувствуется, даже мне, в пользу 340. Закажите напрямую у одеситов, хоть тем-же "Ночным экспрессом", получите раньше чем они приедут в магазин большой партией. |
| 4101. Дегороф, 03.02.2011 17:01 |
Здравствуйте. Подскажите, если знаете: стою перед выбором цифрового пианино для дома (когда-то учился в муз. школе, решил вот побаловать себя) - количество денег ограничено суммой в 30.000 рублей (+/- 1000 рублей). Осилил почти половину данной ветки форума - увы 100.000 у меня нет на хорошее (по мнению обсуждающих) пианино. Учитывая свои финансовые возможности остановил свой выбор на следующих моделях: KURZWEIL MARK PRO TWOI S (29.781 р. в Alltime.ru) и KORG SP-170 (23.740 р. в http://www.pop-music.ru) и Yamaha P-140 (где-то видел цену в 35.000 р. - может еще и продается). Синтезатор я перерос, поэтому выбираю уже из цифровых пианино. Подскажите, какая из этих моделей по вашему мнению лучше и почему. Понятное дело, что надо слушать, играть самому, но все таки есть, наверное, некие объективные моменты, когда можно сказать, что одна модель будет лучше другой. Заранее большое спасибо. P.S> возможно, где-то уже в этой ветке и обсуждали эти модели, но я не смог все осилить |
| 4102. Dmir, 03.02.2011 17:30 |
Дегороф Я в своё время взял Yamaha DGX-620, сейчас в продаже уже 630 с полифонией получше. Ни капли не жалею, что взял её, звук вполне устраивает, в наушниках звучит очень хорошо (брал с тем расчётом, что большую часть времени буду играть по ночам, когда дети спят). Хочу уже поменять на что-то более стоящее, но тоже пока нет 100 тыр, слушал то, что ниже по цене - не так впечатлило (мне Роланд понравился 207 и 305). Зайдите в салон Ямахи на Маяковской и послушайте разные инструменты. Оттуда можно проехать на Савёловскую, в Музторг и Аккорд (они рядом там). Учтите, что Аккорд очень рано закрывается (около 18 или 19 часов), поэтому лучше сначала в Аккорд. |
| 4103. grim1977, 03.02.2011 21:22 |
50000р за бу роланд 207 это много или мало? |
| 4104. Dmir, 04.02.2011 09:58 |
grim1977 Это вам оценивать. Б/у б/у рознь. Сколько лет инструменту, в каком состоянии? Весь ли функционал работает и т.д. и т.п. |
| 4105. grim1977, 04.02.2011 11:00 |
Dmir HP207e, "Отличное техническое состояние, требуется небольшой косметический ремонт, постродал при переезде." цитата:я имею в виду, в какой 207 ценовой категории, их не продают не могу оценить? |
| 4106. Evgenzz, 04.02.2011 14:23 |
207й новый стоит больше 120тыс. Верхний аппарат у роланда в прошлой линейке, хотя принципиально не хуже чем новый 307й. |
| 4107. Dmir, 04.02.2011 15:06 |
grim1977 Видел в инете прайс от 118 тыр и до 137 за новый инструмент. Если небольшой косметический ремонт - надо смотреть и брать, очень здорово звучит, кучу настроек пользовательских есть. если вдруг не будете брать, дайте, пожалуйста, ссылку на объявление (в личку), тогда сам посмотрю |
| 4108. AndrewND, 04.02.2011 16:45 |
Если инструмент который стоил 120тыс продают за 50, при этом говорят о косметическом ремонте вследствии перезда - я бы очень подумал. Его могли ронять при таких раскладах, а это сами должны понимать ни для электроники, ни для механики бесследно может не пройти. |
| 4109. grim1977, 04.02.2011 19:06 |
возможно ли найти консультанта, который оценит состояние инструмента? вообще есть такая практика нанимать консультанта, который бы целый день тестировал тебе разные модели? знакомых пианистов нет, играть не умею. Dmir да объява по вышеприведённому тексту ищется. что интересно, продают ещё с 8 апреля 2009 года. и действительно странно, что никто не берёт. |
| 4110. Dmir, 04.02.2011 22:17 |
grim1977 Тогда действительно странно, думаю, даже звонить не стоит (за эту цену нормальный инструмент долго бы не ждал продажи). |
| 4111. р.Б. Вячеслав, 05.02.2011 01:59 |
Добрый день, ВСЕМ ! Прошу помочь с выбором цифрового пианино... Метаюсь между ROLAND HPi-7s MH vs Yamaha CVP 501/503 (или 501PE/503PE) vs KAWAI CA-93 ... Подскажите, пожалуйста, принципиальную разницу и какой из фирм на Ваш взгляд лучше ? Играть только начинаю. Требуется, чтобы была возможность проиграть мелодию, а пианино "перевело" в ноты и была возможность это сохранить и распечатать. также хочется и деток приобщать... Благодарю за советы... |
| 4112. Лох Чилийский, 07.02.2011 10:47 |
р.Б. Вячеслав Требуется, чтобы была возможность проиграть мелодию, а пианино "перевело" в ноты и была возможность это сохранить и распечатать Нотатор Вам в помощь. Энкоре или Финале, к примеру. |
| 4113. AndrewND, 07.02.2011 13:19 |
р.Б. Вячеслав Ни одно ЦП не даст той гибкости которую позволит компьютер, поэтому берите просто хорошее ЦП(судя по выбору моделей Вы можете себе это позволить, к примеру Роланд 302\305\307 или Ямаху 340\370\380 или тот же Kawai CA63\93\CN33\43) и подключайте к компьютеру(для мобильности к ноутбуку) и будете иметь возможность хоть наигранное переводить в ноты и распечатывать, хоть отсканированное распознавать и проигрывать, есть даже МИДИКараоке как для начинающего Вам может понравится. А захотите приобщиться к миру ВСТи(ГИГАСэмплам мировых роялей), докупите просто проф или полупроф-звуковую карту и вуаля - учитесь на здоровье и детей приобщайте. У Роландов и 43 Кавая поддержка GeneralMidi/Sound - т.е. не только фортепианные сэмплы, у 63\93\380 деревянные клавиши - вообщем на любой вкус\цвет и кошелек зы: есть, кстати, програмулинка на подобии тетриса только с музыкой связана на основе МИДИфайла: играет миди файл, внизу экрана клавиатура, а сверху падают цветные прямоугольники(в соотвествии с нотой и длительностью в соответсвующем месте) - нужно успеть нажать их на клавиашах(пианино) - моему очень нравится такая игра. Единственный минус что она старенькая и работает с ДженералМидиВиндовсСинтез вследствии чего звук не очень интересный. Я своему буквально на лету делаю снимок партитуры(из детских сборников) на мобильник, скидываю на ноут по БТ, быстренько распознаю и вуаля - иногда помогает разучить мелодию ему, когда он капризничает, а для школы надо. Но конечно лучше не злоупотреблять, потому как "читать с нот" тоже нужно учиться. |
| 4114. Gzom, 08.02.2011 18:19 |
AndrewND (для мобильности к ноутбуку) + Роланд 302\305\307 или Ямаху 340\370\380 = 80кг мобильности |
| 4115. yuri-pavl, 09.02.2011 01:23 |
р.Б. Вячеслав Вот распечатывать будет проблема. Придётся долго редактировать полученные ноты, чтобы смотрелись не так страшно (квантизация частично решит проблемы, но от редактирования не спасёт) |
| 4116. DenisS1, 09.02.2011 02:03 |
Здравствуйте! Играть на пианино я умею более-менее нормально, окончил музыкалку, потом два года ходил факультативно, продолжаю поддерживать форму и сейчас. Но с поступлением в институт (и переездом в общежитие) пропала возможность играть на акустическом пианино. Попытавшись записаться в местную муз. школу на занятия к джазисту, я столкнулся с потребностью в хорошем инструменте, похожем по механике на фортепиано. Сейчас у меня Yamaha PSR-E403, что является чуть менее, чем никакой ему заменой - довольно лёгкие клавиши, мало октав... С другой стороны, я сейчас играю в группе, и MIDI-клавиатура меня не устроит, т.к. из-за задержки появятся проблемы на выступлениях и придётся таскать с собой комп. В общем требуется синтезатор с полноразмерной клавиатурой, похожей по ощущениям на фортепианную. Требования к тембрам - ну хотя бы более-менее приличные фортепиано, органы, струнные , гитара с дисторшном, (остальные особо и не нужны), Аккоампаниатор тоже не нужен, зато должно быть хорошо проработана возможность разделения клавиатуры, одновременного звучание двух инструментов и т.д. Самое главное - стоимость не более 30 000. Пока держу на заметке KURZWEIL Mark Pro ONEi S, YAMAHA S03. Что ещё можете посоветовать? Заранее спасибо. |
| 4117. р.Б. Вячеслав, 09.02.2011 02:18 |
Благодарю за советы ! Интересно узнать мнение о: http://www.rolandmusic.ru/shop/pianos/piano/HPi-7F.html - в нем и ВМР-экспотр есть И если бы перед Вами встал выбор: Roland HPi-7F vs Roland HP-307 vs Kawai 93A - кто что бы предпочел и почему ? |
| 4118. Evgenzz, 09.02.2011 10:39 |
р.Б. Вячеслав Там экран такого качества, что минут через 5 смотрения нот на нем, вы будите делать вот так: Съэкономте кучу денег, и купите iPad, я использую для нот (и как дополнительный миди контроллер). В iOS сейчас добавили поддержку core midi, что существенно расширило возможности коммуникации с midi девайсами. А на счет записи нот вам правильно сказали, как бы точно не играли, пост редактирование будет ой какая не легкая задача. |
| 4119. yuri-pavl, 09.02.2011 11:10 |
DenisS1 Посмотрите ямаху DGX 630/640 - клавиши облегчённые, но вполне пристойные (лучше синтезаторных), звуки очень достойные |
| 4120. р.Б. Вячеслав, 09.02.2011 13:06 |
цитата: Простите - я далекий в этих вопросах... А как Вы коммутируете iPad с пиано ? Можно чуть подробнее как Вы используете Пад в союзе с пиано Заранее благодарю... |
| 4121. AndrewND, 09.02.2011 13:41 |
DenisS1 что является чуть менее, чем никакой ему заменой Ну и обороты у Вас и MIDI-клавиатура меня не устроит, т.к. из-за задержки появятся проблемы на выступлениях и придётся таскать с собой комп И каша в голове.. Для Миди клавиатуры в любом случае нужен либо комп, либо внешний секвенсер\синтезмодуль, а чтобы задержек с компа не было нужно просто правильная звуковая карта(с поддержкой АСИО). Не знаю на счет YAMAHA S03, но у KURZWEIL Mark Pro ONEi S легкая клавиатура - если для Вас это критерий - то отпадает. Для струнные , гитара с дисторшном в инструменте должна быть поддержка GM как минимум, а это уже сильно вылазит за пределы вашего бюджета, но можете думать о : Kawai MP5, MP6, MP8 (эти сценические пьяно без аккустики), Roland Fp4, Fp5, Fp7(с аккустикой и рояльными клавиатурами отличающимися реалистичностью в зависимости от модификаций, соответственно на разный кошелек), Roland RD300, RD700 (сценические без аккустики с теми же отличиями как и предидущие роланды). Помоему все. Поправтье меня если забыл что. Есть еще третий вариант: взять более менее недорогое ЦП с нормальной клавиатурой а-ля Korg SP250 и поцепить на него внешний синтезмодуль для гитар и прочего - но как оно будет сочетаться в режиме "сплит" одному богу известно или "пока не попробуешь не поймешь". зы: есть еще один вариант, не знаю насколько он вам будет удобоварим, тем более что Вы написали, что он Вам не подходит, но как раз он, на мой взгляд и будет самым дешевым решением: клавиатура SL990xp\Pro+Notebook Core2Duo(не обязательно новый)+USB/Fireware звук (а-ля ESI, M-Audio, E-MU) будет около 1200-1300дол(~ 500+500+200) + остальное по вкусу если нужно. ( еще +, что на концертах вы можете с бука пускать недостающие партии "отсутствующих" музыкантов в любое время простым включением или отключением нужной дорожки в секвенсоре Gzom 80кг мобильности Слово "мобильность" относилась к ноутбуку который можно легко перемещать в пространстве и легко коммутировать в любую сеть (дом\оффис\друзья) где есть возможность распечатывать и сканировать. С другой стороны если Вы считаете что сценическое пьяно СИЛЬНО мобильнее стационарного, то Вы заблуждаетесь ибо хорошая клавиатура это 20+ кг веса. Нет оно конечно мобильнее, особенно при грамотном подходе, но уж явно не СИЛЬНО. Кстати Роланды, если не брать старшую модель и если мне не изменяет память весят не 80 а около 50 р.Б. Вячеслав И если бы перед Вами встал выбор: Roland HPi-7F vs Roland HP-307 vs Kawai 93A Штука в том, что абсолютного то решения нет, каждый бы выбрал то, что ему по вкусу который абсолютным не бывает. И кроме Вас за Вас выбор то никто не зделает, а если зделает то Вас потом будут терзать смутные сомнения, а еще хуже расстройства если Вам скажем посоветуют Кавай, а Вы возми да услыште гденибудь 307 Роланд который, к примеру Вам больше понравится ... |
| 4122. Evgenzz, 09.02.2011 14:03 |
р.Б. Вячеслав Когда просто нужно подключить ЦП, то просто втыкаете в USB-midi провод в ЦП и в айпад через camera connection kit (или через Line 6 Mobilizer). Хотя я почти всегда использую vst и использую беспроводной протокол миди для регулировки vst инструментов. Но для чтения нот подключать ничего не надо, загружаете в программу (сейчас много программ чисто для нот, с возможностью делать заметки, выделять какие то области, много чего в общем). В скором времени думаю появится масса нотных редакторов, ну а записать миди и сейчас можно в любой студийной программе (я например MusicStudio пользую и Pianist Pro). Это я все к тому, что возможностей не встроенных решений сильно больше, и не старайтесь купить кухонный комбаин, в какой то момент упретесь в ограничения, которые нельзя будет преодолеть и изменить, и будет очень обидно. |
| 4123. Olga, 11.02.2011 13:10 |
AndrewND Как мы подозрительны! Ну никакого доверия людям, если слышим искренние эмоции и восторг, особенно от женщины, сразу начинаем сомневаться - что-то тут не так! Наверное она в каком-нибудь доме музыки работает и их продает, а тут просто решила себе рекламу сделать и т.д., и т.п. И может быть ваши основания имели бы хоть какой-то смысл .если бы я жила в России или Украине и писала, где можно купить пианино Каваи, но ведь это нет Зачем тогда такая подозрительность? Для меня выбор фортепиано был серьезным и долгим вопросом, уж очень мне хотелось научиться играть на нем! Поэтому сложно сдержать эмоции, которые переполняют. Кстати, сейчас беру уроки музыки и у моей преподавательницы играю на обычном фортепиано (не Украина). Так вот приходя домой и занимаясь на своем цифровом, я просто тихо радуюсь ,что у меня такой замечательный инструмент, потому как и клавиатура намного приятнее, и звук мне нравится больше, несмотря на то. что у обычного фортепиано звук все же чуть более "живой" что ли. Но поиграв минут 5 на своем цифровом я эту разницу перестаю замечать Всем удачи в нелегком деле выбора и удовольствия от занятий! |
| 4124. Dmir, 11.02.2011 16:57 |
Olga Лично от меня огромное спасибо, появились ещё кандидаты на выбор |
| 4125. AndrewND, 11.02.2011 17:46 |
Olga Ну извините, если обидел, просто иногда читаешь какой-то текст и что-то в нем дискомфорт вносит, протеворичивость какаято внутренняя, ничего конкретного, какие-то словосочетания, построение предложений, нюансы, мелочи по "муракамовски" что-ли Добавление от 11.02.2011 19:20: зы: Кстати "колонки в пол" как у корпусных ЦП сильно "сглаживают" звук против "в наушниках" и он становится "совсем другой", то ли не такой чистый, то-ли более мягкий. С одной стороны как-бы "ближе" к аккустическому инструменту (то ли от внутренних резонансов, то ли от отражений с наложениями), а с другой стороны уменьшается разница между разными инструментами(между "не очень" и "очень"), в наушниках разница в звуке достаточно сильная. |
| 4126. Hellga, 12.02.2011 20:48 |
Olga Олечка,я очень порадовалась,читая Ваш большой и искренний пост и очень довольна,что поклонников Каваи не так мало,как я думала)меня тоже зовут Ольга,так что вдвойне приятно! Olga если бы я жила в России или Украине и писала, где можно купить пианино Каваи, но ведь это нет Ах,лучше бы да!я бы с Вами поговорила тогда...вот это как раз проблема... Вы абсолютно правы насчет качеств этой марки (в которых я убедилась живьем (но таких инструментов в стране просто НЕТ!),с нетерпением жду привоза партии Каваев в Украину,и полностью солидарна с Вами!Удачи Вам в игре и радости от музыки! |
| 4127. Spec123, 13.02.2011 22:32 |
Сегодня ходил в аккорд и музторг смотрел компактные ЦП. В аккорде мне как ни странно понравились касио CDP-200, PX330. Клавиатура да и звук очень неплохие. А по звуку больше всего приглянулся роланд F110. Клавиатура тоже приличная. Потом зашел там рядом в музторг глянуть корги. Но там из было очень мало. Очень понравилась клава у корга. Очень строгая, хорошие клавиши, четкое нажатие. Теперь стою перед выбором. Что взять до 60тыр. Что выбрать? Варианты пока такие Korg LP-350 BK roland f-110 casio px330 или px730 больше всего нравится клавиатура у корга. меньше всего у роланда. Но корг похоже самый слабый со стороны электроники, хотя вроде MIDI выход есть. Каську тут вроде все так захаяли, что даже и не знаю. Ямах портативных небыло, т.ч. не смотрел их. |
| 4128. kvvk, 14.02.2011 00:10 |
"Core2Duo(не обязательно новый)+USB/Fireware звук (а-ля ESI, M-Audio, E-MU)" Если у ноута есть слот для карты Type II Cardbus (аппаратный аналог PCI), то лучше взять карточку Echo Indigo IOx + адаптер MIDI-USB - качество звука будет повыше и задержка в ASIO 1-2мс |
| 4129. AndrewND, 14.02.2011 15:24 |
kvvk Всмысле не Type II, а ExpressCard 34\54 - оно конечно да, но только ради удобства в мобильности, чтобы переносить на концертах одним скопом(в одной руке качество звука будет повыше и задержка в ASIO 1-2мс Выше чего? 2мс от 8мс на слух неуловимо, хотя я не знаю 2ли мс у IOx"а? зы: Просто ради интереса, господа и дамы, те кто пользуется Касио, пользуете ли вы для обучения детей(ну или может самих) такую прогу как karaKEYoke ? С одной стороны подсветка клавиш на самой клавиатуре, а с другой ... сильно отучает от нотной грамоты. |
| 4130. Dmir, 14.02.2011 16:20 |
AndrewND зы: Просто ради интереса, господа и дамы, те кто пользуется Касио, пользуете ли вы для обучения детей(ну или может самих) такую прогу как karaKEYoke ? С одной стороны подсветка клавиш на самой клавиатуре, а с другой ... сильно отучает от нотной грамоты. Детёнышу 5 лет. Для обучения на клавиши наклеены цветные кружочки (половина первой октавы и верхняя часть большой октавы), ноты в книжке пишутся тем цветом, как и клавиши. (это такая методика в музыкалке для малышей). Отлично, со второго раза ребёнок понял, что от него надо, длительность тоже учится соблюдать (в основном песенки на четвертных либо половинных нотах). Недавно купил нотные прописи, в стихотворной форме озвучено расположение каждой ноты. После того, как нота прописывается несколько строк, ищем знакомые ноты с первом попавшемся произведении (желательно крупным шрифтом). А всякие подсветки, на мой взгляд, бесполезная фича чисто маркетингового характера либо для ленивых, кому ноты учить не хочется (но это нонсенс. или учи ноты, или играй на слух. подсветка - это как обезьянку дрессировать). |
| 4131. AndrewND, 14.02.2011 17:04 |
Dmir Моему тоже 5 лет, но он в классическойй школе учится(старой закалки). Занимается пол года, но осваивает игру уже обеими руками простые мелодии типа польки. Я просто ради эксперимента поставил демо версию КараКЕЙоке(у меня не Касио, сама клавиатура не светится, поэтому нужно в монитор смотреть, который легко располагается на месте пюпитра) - моему ужас как понравилась - именно потому что в игровой форме (программа ждет правильного нажатия). Обычно он за вечер разучивает одну заданную мелодию, а тут вошев в азарт попросил еще одну зарядить |
| 4132. Dmir, 14.02.2011 18:23 |
AndrewND Это совершенно другое дело, мне бы тоже понравилось Удачи вашему чаду в музыкалке! главное, чтоб охоту никто не отбил. |
| 4133. noMADfromX, 17.02.2011 02:22 |
Добрый день! Прошу помочь в выборе синтезатора для дома. Жена просит синтезатор, чтобы "на досуге" заниматься музицированием (играет на гитаре, на клавишных - нет, будет учиться 1. Casio CTK-3000 (9870 руб.) 2. Casio LK-120 (8910 руб.) 3. Casio CTK-1150 (7900 руб.) 4. Yamaha PSR-R200 (9920 руб.) 5. Yamaha PSR-E223 (9300 руб.) 6. Alina PRO DT-210 (8910 руб.) Спасибо! |
| 4134. Dmir, 17.02.2011 09:45 |
Пощупал вчера Kawaii 33 на ВВЦ, понравилось. Не понял пока, что больше нравится, Кавай или Роланд |
| 4135. AndrewND, 17.02.2011 13:30 |
noMADfromX Жена просит синтезатор Ну так сходите с женой, пусть она выберет, для нее же будете брать. Тем более что она больше "услышит", что ей "по душе", если играет на гитаре то слух есть. Даже если это подарок к 8у марта, все равно лучше выбрать то, что ей ближе, нежели вслепую преподнести не нравящуюся вещь. В подарке важен не процесс, а внимание А вообще слишком незначительна сумма для чего-либо более менее стоящего. На всидку пару вариантов: а) поднять сумму подарка. Несколькими страницами ранее уже упоминалось о Yamaha DGX-640, 630, 620 b) купить МИДИклавиатуру к компьютеру. Есть весьма интересные ВСТи, как для гитариста: Indiginus(демо на одноименном сайте), Cinematic Guitars - жене должно понравиться. Dmir За это сообщение сказали спасибо: noMADfromX |
| 4136. Лох Чилийский, 17.02.2011 15:39 |
AndrewND Есть инструменты и попроще. Та же Ямаха DGX-2хх. noMADfromX По-моему, только у последней динамическая клавиатура. За это сообщение сказали спасибо: noMADfromX |
| 4137. Надежда_Надежда, 20.02.2011 01:15 |
Доброго времени суток! Очень прошу Вашей помощи в вопросе выбора инструмента, так как я абсолютно не компетентна в этом вопросе. Необходим для обучения ребенка, ну и в дальнейшем для души )))) действительно качественное пианино. Еще одно важное требование - компактность. Цена особой роли не играет. За ранее благодарна за любые советы. |
| 4138. mikere, 20.02.2011 04:28 |
Надежда_Надежда ИМХО Если важна именно компактность в смысле отсутствия "классического" корпуса (есть еще вариант компактных корпусных ЦП), то стоит посмотреть эти модели: Korg SP-250 Yamaha P-140 или P-155 Roland FP-7F Kawai MP6 или MP10 Последние три модели - совсем новые, здесь вроде бы по ним отзывов еще не было. Yamaha P-155 - это проверенный временем вариант. Владельцы Korg SP-250 вроде бы тоже довольны. Кстати, в моделях Kawai нет динамиков (это сценические пианино), так что дополнительно понадобится как минимум комплект акустики. Хотя по отзывам остальные компакты тоже звуком не блещут и требуют дополнительных вложений если душа просит хорошего звучания инструмента. |
| 4139. kvvk, 20.02.2011 13:43 |
Надежда_Надежда http://www.roland.com/products/en/goPrd.cfm?sSrchBy=…&sRPage=finT1 Выбирайте смело любой на свой вкус и кошелёк - не ошибётесь |
| 4140. ava195804, 20.02.2011 15:52 |
Помогите решить один вопрос пожалуйста.Имею синтезатор YAMAHA PSR-910 .Очень доволен, но не хватает самую малость 27 клавиш и фортепианной механики.Подскажите можно ли прикупив миди клаву на 88 клавиш( fatar или m-audio) использовать ее с зык-910 ( без компа ,модуля и звуковухи) ? Заранее благодарен. |
| 4141. Надежда_Надежда, 20.02.2011 21:08 |
mikere Очень благодарна за подробный обзор! Да, действительно хочется достойного звука, но "классический корпус" в нашей ситуации с частыми переездами это большая проблема ))). kvvk Спасибо, изучаю )) |
| 4142. yuri-pavl, 21.02.2011 07:38 |
ava195804 Да, если у 910 есть MIDI-вход, а у новый клавы будет MIDI-выход (у некоторых только USB) |
| 4143. ava195804, 21.02.2011 10:38 |
yuri-pavl Выход и вход есть. Меня смущает то,что в 910 61 клавиша или это без разницы?Генератор 910 наверное работает на весь диапазон в 88 клавиш. Или я не прав? И какую миди клаву могли бы посоветовать.Спасибо. |
| 4144. AndrewND, 21.02.2011 13:21 |
Надежда_Надежда Цена особой роли не играет + компактность Roland FP-7F ava195804 Studiologic SP-990Pro, SP-990XP, VMK-188+, Numo White, Numo Nero. Тонгенератору всеравно, а что у вас разве на синтезаторе нет смещения октав для своих 61 клавиш? |
| 4145. ava195804, 21.02.2011 13:30 |
AndrewND Есть , но хотелось бы без переключений и немного другую механику. Добавление от 21.02.2011 13:35: AndrewND |
| 4146. AndrewND, 21.02.2011 15:10 |
ava195804 Я это сказал не к каким-либо факторам выбора, а к тому чтобы подтвердить, что тонгенератору всеравно, он воспроизводит весь диапазон(можно было бы и самому догадаться Что до полувзвешенной - смысл? разве что для уменьшения веса. В любом случае зайдите на FATAR (http://www.fatar.com) в разделе Фатара можете почитать про типы клавиатур, а в разделе Студиоложик про модели МИДИклавиатур основанных на этих типах. Я Вам посоветовал полновзвешенные клавиатуры, на 88 клавиш, с возрастанием цены - какую из них выбрать зависит только от Вас. Все характеристики на оффсайте, там же найдете и про полувзвешенные. |
| 4147. Никита Князев, 21.02.2011 19:28 |
Здрасте господа, Скажите что Вы думаете про новый корг кронос?? Вот он (http://www.korgmusic.ru/products/?id=105) Стоит ли его ждать или покупать Мотиф Хф?? И еще, почему все группы которые я знаю выбирают либо корг либо курц, ямах вообще нет! |
| 4148. Evgenzz, 22.02.2011 14:27 |
Никита Князев, а сколько в отечестве за подобный аппарат просят? Судя по описанию коронос клевый аппарат. |
| 4149. Hitman_91, 22.02.2011 15:47 |
На яндекс-маркете появилась полноценная категория синтезаторы и цифровые пианино (http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=6842301&hid=91248) с кучей фильтров и т.п. Можно добавить в первый пост. |
| 4150. Evgenzz, 22.02.2011 17:44 |
Только пользовать его нужно ОЧЕНЬ осторожно, проверяя характеристики. Сходу на CLP-340 увидел что нет usb, хотя он там есть, тембров 14, а там указали аж 50, одновременно 2 тембра, а там написано 14... Количество ватт 2 по 40, там 2 по 20, количество эффектов написано 6, на самом деле их3. В общем я бы очень подумал прежде чем пользовать такую вещь =)) Даже выбирая в гуру модели, указав 88 клавиш и молоточковую механику, большую часть ямах он не выводит вообще. Уверен что и по остальным моделям таже фигня... Отправлю на исправление отзыв по моделям которые знаю, может исправят. |
| 4151. Никита Князев, 22.02.2011 19:30 |
Evgenzz Один мужичок на форуме писал что вот, мол заказал и обещают привезти в середине мая. http://www.muzzdvor.ru/prosid.php?uid=20060 стоит он дешевле мотифа хф! |
| 4152. Hitman_91, 22.02.2011 19:39 |
Evgenzz http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments…p-340/?mode=model - USB да - тембры да - Amplifiers 40W x 2 (тут маркет прав) - В эффектах 4 типа ревера идут за 4 эффекта. Считаете, это неправильно? - Не выводятся вот эти ямахи: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=…=20&hid=91248 Да, несколько моделей незаполнены Пишите, все исправят |
| 4153. Evgenzz, 22.02.2011 23:05 |
цитата:В чем маркет прав? Там указано 2 по 20 ватт, вместо 2 по 40! 4 типа ревербирации являются разными эффектами? На мой взгляд это один эффект с 4мя настройками. Бриллианс там тоже 5 вариантов, это 5 эффектов? Исправления я отправил, посмотрим как исправят. Не понимаю почему по http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=…=20&hid=91248 не выводятся все clp и ydp линейка? Какой то секретный алгоритм? Добавление от 22.02.2011 23:11: Ну и вообще в целом можно еще побольше параметров сделать вроде типов динамиков, вариантов цветов ( на ту же ямаху по 3-4 варианта цветов бывают), материал клавиш, покрытие... А то так посмотреть, так по маркету особо clp ничем не отличаются друг от друга. |
| 4154. Hitman_91, 24.02.2011 12:59 |
Evgenzz Туплю. Думал, что на маркете 2*40. По ссылке снята галочка с молоточковый механики. Вот ссылка на все ямахи с 88 клавишами: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=…=20&hid=91248 Остальные параметры тоже хотелось бы, но производители далеко не всегда указывают их у себя. |
| 4155. bloodwin, 25.02.2011 01:31 |
Всем доброго времени суток! Осилила всю тему, но вопросов появилось больше чем ответов (впрочем ответ-то один - "иди и слушай!") Хочу себе на ДР подарок - ЦП. Много лет назад закончила музшколу, к инструменту не прикасалась уже лет 10, как "ощущается" клавиатура акустических пианино/роялей - откровенно говоря уже плохо помню (но точно не так, как на Касио!). Надо: 1. Максимальная возможная приближенность к реальности пианинных/рояльных семплов. 2. Достаточно "тяжелая" клавиатура. 3. Компактность/мобильность!! (съемная жилплощадь скромного размера не позволяет брать какой-бы то ни было стационар) 3. Минимальная цена, ибо цель - исключительно вспомнить и для души, с техникой игры и в школе не было особых успехов - уверенный середнячок - а уж сейчас и подавно все забылось Сначала вообще планировала взять Casio CDP-100, (по принципу - что было в ближайшем магазине), но стало интересно покопаться в вопросе и... Список вариантов был такой: Korg sp170, Yamaha P-85/95, Korg sp250 Сегодня дошла до магазина и теперь нахожусь в глубоком смятении и расстройстве. Расстройство раз - не было на стенде Корга 250 ( Зато был Корг 170. Впечатления после тщательного общупывания - почти все - просто отлично (для своей цены, разумеется) - тембры, клавиатура, внешний вид (я поклонница минимализма), но (расстройство два)! Одно огромное "но", которое привело к полнейшему разочарованию в этом инструменте - СЛИШКОМ короткие семплы (пианино)! Просто невероятно короткие, при удерживаемой клавише/педали сустейна звук исчезает слишком быстро, и при этом еще и заметно ступенчато. Владельцы Коргов СП - скажите, это проблема всех Коргов СП или только конкретной модели? (Кстати, к предыдущим замечаниям о стуке клавиатуры - у этой модели он НА ПОРЯДОК меньше, чем у остальных присутствующих там коргов с клавой RH3 (проверялось на выключенном инструменте).) Ямах 85/95 к сожалению в наличии тоже не было, зато неожиданно понравилась YDP-SP31 (настолько, что начала задумываться о том, что компактный стационарник может быть не так и смертельно?). Кто-нибудь из присутствующих может сказать что-то хорошее/плохое по данной модели? И есть ли у Ямы именно переносные/компактные модели подобного уровня цены-качества? Заранее всем спасибо за советы |
| 4156. mikere, 25.02.2011 02:14 |
bloodwin YDP-S31 очень напоминает P-95. У Ямахи в этом сегменте можно посмотреть еще DGX-630/640. Клавиатура та же, разница в "наворотах", которые не всем нужны. |
| 4157. Dmir, 25.02.2011 09:41 |
bloodwin 3. Компактность/мобильность!! (съемная жилплощадь скромного размера не позволяет брать какой-бы то ни было стационар) По своему опыту: не будете вы его разбирать/собирать и перетаскивать с места на место слишком часто, т.к. минимальный вес - больше 20кг (ямаха 620/630/640). А перетащить раз в пятилетку большой инструмент - попросите кого-нибудь помочь. Тем более, что все стационарники разбираются. Компактность - ну не настолько это будет компактно, размер клавиатуры такой же. А у стационарника есть два больших плюса: 1 - клавиатура закрывается, 2 - дополнительное место на верхней крышке пианино, можно что-нибудь поставить Так что примеряйтесь к качеству звука больше. Лично я бы действовал так (а в своё время исходил из тех же критериев и выбрал ямаху 620, но по звуку вполне нравится). |
| 4158. fatyhamster, 25.02.2011 10:13 |
bloodwin: СЛИШКОМ короткие семплы (пианино)! Просто невероятно короткие, при удерживаемой клавише/педали сустейна звук исчезает слишком быстро, и при этом еще и заметно ступенчато. : Да, и у корга SP250 без использования педали затухание тоже короче чем у ямахи, правда ступенчатости я не заметила. Но звучит оно естественно и мне понравилось больше, чем например у Р85, звук чище. Сравнивала и в наушниках и вживую. Кстати когда будете выбирать и сравнивать, послушайте затухание в наушниках на разной громкости, это многое проясняет. к предыдущим замечаниям о стуке клавиатуры - у этой модели он НА ПОРЯДОК меньше, чем у остальных Так и есть, новые 170 почти бесшумные, самые тихие из тех что пробовала. А вот что будет после длительного использования неизвестно, отзывы разные. Но мне кажется на стук не стоит обращать большого внимания, сама сначала на этом заморачивалась, а потом после сравнений поняла, что все стучат со своими оттенками, но принципиальной разницы нет. неожиданно понравилась YDP-SP31 (настолько, что начала задумываться о том, что компактный стационарник может быть не так и смертельно?). Берите, то что нравится, хотя совет о 630/640, неплох, мне они тоже понравились больше, чем SP31. Пианино показалось как-то более приятным, ну и разных прибамбасов там на любой вкус. |
| 4159. pvaraksin, 25.02.2011 10:48 |
bloodwin в SP-170 клавиатура будет стучать месяца через три работы. у sp-250 по этому параметру клавиатура более стабильная по времени. Так что на то что она самая тихая сейчас не ориентируйся |
| 4160. Genka88, 25.02.2011 10:59 |
цитата: У серии DGX совсем другая клавиатура, а вот как раз наворотов гораздо больше, чем у Р-95. |
| 4161. mikere, 25.02.2011 14:53 |
Genka88 В чем разница? Сравните: YDP-S31 (http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/arius_series/ydp-s31/) , DGX-640 (http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/dp_dgx_series/dgx-640_color_variation/) И там, и там - GHS. Разные GHS? В салоне Ямахи я смотрел DGX-640 и YDP-V240 (цена выше 640-й в полтора раза, клавиатура GHS) - разницы не заметил. |
| 4162. AndrewND, 25.02.2011 17:22 |
Одинаковые там GHS, просто Genka88 видимо имел ввиду DGX не 6хх-серии, а младшей. bloodwin Максимальная возможная приближенность к реальности пианинных/рояльных семплов и Минимальная цена Вещи не совместимые, к сожалению Но если Вас устраивает Корг170, то помимо Ямахи 95 и 640, в этом сегменте еще присутствует Kawai ES4(+устаревшие модели 3 и 5) и Roland FP4. Из "легкокорпусных" можете также послушать\попробовать еще Kawai CL-35 иди младшие Roland`ы типа HP-101. Компактность/мобильность!! Кто живет в своих квартирах, тому не понять Кстати сейчас в строительных супермаркетах продаются интересные наборы, а-ля для домашнего перемещения мебели(я себе такой купил на всякий случай), там в комплекте "плече\рычаг" и 4 подставки на колесах с максимальной нагрузкой по 150кг на каждую площадку - чем не выход для перемещения по квартире на короткие расстояния(из комнаты в комнату к примеру) |
| 4163. Genka88, 25.02.2011 18:25 |
цитата:Вы упоминали и 630 модель, а там клавиатура совсем не GHS. |
| 4164. mikere, 25.02.2011 18:32 |
Genka88 В 630-й модели (http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/dp_dgx_series/dgx-630/?mode=model) - GHS, а вот в 530-й - еще нет, там попроще. |
| 4165. bloodwin, 25.02.2011 21:16 |
mikere Про DGX-640 - мысль была, но как-то оно совсем синтезатор, "навороты" же - последнее, что меня интересует. Мне просто лень и некогда будет в этом разбираться, а инструмент нужен в первую (и практически единственную) очередь как альтернатива настоящему пианино. fatyhamster Спасибо за комментарии. И согласна - мне звук у Корга тоже понравился сильно больше, чем на ямахе, но вот вышеуказанная "особенность" - убила на корню все желание его брать - я так играть не смогу (( Я пробовала и на педали в том числе - затухание такое же быстрое. Наушников не было, обязательно в следующий поход послушаю, но если честно не думаю, что это сильно изменит картину - семпл--то длинее от этого не станет 640 как-то слишком синтезатор на мой вкус )) Хотя надо будет послушать - может и правда понравится "живьем" AndrewND Максимальная возможная приближенность к реальности пианинных/рояльных семплов и Минимальная цена Вещи не совместимые, к сожалению ) Это я понимаю, поэтому и добавила слово "возможная", имея ввиду - в данной ценовой категории Dmir К сожалению реалии моего жилого пространства таковы, что пианино в буквальном смысле будет стоять посреди комнаты - больше места просто нет. И перед шкафом - передвигаться по комнате мешать не будет, но для доступа к шкафу придется отодвигать - так что двигать я его буду более чем регулярно AndrewND Спасибо за совет о наборах, я о таких системах не слышала - надо будет зайти, посмотреть. Вопрос кo всем, и в первую очередь к Питерцам - кто-нибудь может подсказать в Питере "волшебные" места, где можно пощупать много разных недорогих пианино? Или хотя бы много разных недорогих Ямах ) Ибо в целом выбор в городе неплохой, насколько я могу оценить, но вот на стендах обычно стоит крайне мало вариантов ( |
| 4166. Лох Чилийский, 25.02.2011 21:59 |
| 4167. bloodwin, 25.02.2011 22:07 |
Лох Чилийский была как раз в музторге (на Сенной) - там очень мало, бюджетных моделей вообще почти нет - вот разве что YDP-S31 и была. в Рояле если мне память не изменяет выставлены тоже в основном дорогие модели, бюджеток не видела - хотя тут могу ошибаться, ибо всерьез в отделе клавишных не гуляла. В любом случае - спасибо! ) |
| 4168. yuri-pavl, 26.02.2011 01:16 |
А моему коргу SP250 годик! Все стуки на месте - не больше, ни меньше. Так же как и зазоры. Насчёт коротких семплов - я сравнивал с yamaha p85 - там они длиннее, но вот такая фигня - то, что в корге затухает быстро, в ямахе тянется долго и мерзко (сильно напоминает синусоиду). И хоть затухание длинное, но вот такой ценой лучше не надо! У корга шикарное затухание в басах - медленное и оч. естественное. А вообще впечатление такое - сколько я туда семплов не подключал, родной звук звучит очень достойно! Но конечно с хорошей клавой, например, рояля сравнивать даже смысла нет |
| 4169. mikere, 26.02.2011 02:02 |
bloodwin Про DGX-640 - мысль была, но как-то оно совсем синтезатор Да, согласен, вид соответствующий. |
| 4170. Genka88, 26.02.2011 09:48 |
цитата: Значит на Украину шла специальная серия с GHS. Во всем оствльном мире 630 была с weighted graded hammer. Например http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/k…x630p/?mode=model И по игре помню- чуть лучше, чем самоиграйка. |
| 4171. mikere, 26.02.2011 12:28 |
Genka88 Занятно |
| 4172. yuri-pavl, 26.02.2011 23:28 |
Genka88 Щупал 630-й - напрочь отверг именно из-за клавы. Звуки хорошие, клава - оч. легкая, ближе к синт., чем к рояльной |
| 4173. Raira, 27.02.2011 12:33 |
Здравствуйте, помогите советом=) хочу приобрести миди-клавиатуру. возможно ли купить в пределах 200$ хоть как то напоминающую фортепианную, с взвешенными клавишами ( про молоточковые молчу=( ) от 5-6 октав. 6 лет назад почти закончила муз.школу, хочу играть просто для себя, сочинять музыку не планирую. |
| 4174. sacha_d, 27.02.2011 13:41 |
Здравствуйте. наконец-то стал счастливым обладателем Roland HP-307 PE. Доволен, как паровоз. Есть у меня ещё синтезатор CASIO CTK-550. Верой и правдой уже 15 лет мне служит. Я на нём всю муз. школу прошёл. Состояние отличное, но не всегда срабатывает соль малой октавы. Есть фирменная коробка, инструкции и книжка с нотами. И ещё подставка для него Х-образная (ей меньше года). Что мне теперь с ними делать? |
| 4175. Dmir, 27.02.2011 22:48 |
sacha_d Состояние отличное, но не всегда срабатывает соль малой октавы. Есть фирменная коробка, инструкции и книжка с нотами. И ещё подставка для него Х-образная (ей меньше года). Что мне теперь с ними делать? В детский дом отдать, детишки будут очень рады, навряд ли кто их так балует. |
| 4176. megabyte, 28.02.2011 00:10 |
а стоит ли брать цп с витрины, если оно только одно в наличии? |
| 4177. AndrewND, 28.02.2011 01:12 |
Raira Посмотрите на продукцию фирмы Fatar. Самая простая и соответственно дешевая из роялных, полновзвешенных это SL-990Pro около 500, но есть и на 76, 61 и 49 клавиш, потробнее на оффсайте, цены в нете. megabyte Все зависит от силы вашего желания. Если Вы согласны терпеть до следующей поставки - ждите, если ваше желание слишком велико - берите с витрины, молотком же по ней не били и гарантия присутствует, да и 14дней возврата никто не отменял. |
| 4178. Dmir, 28.02.2011 10:21 |
megabyte Плюс за витринный образец можно скидку потребовать, 5% и выше. |
| 4179. Evgenzz, 28.02.2011 10:29 |
AndrewND 14 дней на сложную бытовую технику, к коим относится ЦП, отродясь не распространялось. megabyte Все зависит от ваших мотиваторов, если это разница в цене, которую вы считаете существенной, то может и стоит, если нет, то лучше найти или подождать новый аппарат. |
| 4180. Dmir, 28.02.2011 15:50 |
. |
| 4181. spiritt1, 02.03.2011 01:59 |
Добрый вечер! Помогите пожалуйста определить с выбором цифрового пианино в пределах 50тр. Yamaha clp 320 так понимаю самый приемлемый вариант? Смотрел отзывы на форуме, и в интернете. Что можете сказать по поводу моделей от korg (например KORG LP-350) или casio (CASIO AP-620) той же ценовой категории? |
| 4182. Valdivio, 02.03.2011 10:33 |
Поиграл вчера в салоне на Вятской и рядом в "Аккорде" на разных инструментах и добавлю свою лепту по клавишам: Клавиатура GH3 заметно легче, чем GH. Раньше не обращал внимания на реплики тех, кто не видит разницы, но различие очень заметно. В GH требуется большее усилие при нажатии клавиш. Однако как бы сам характер реакции клавиши на нажатие у обеих клавиатур очень близкий. Рядом стоявший Корг по "жесткости" клавиш занимал, пожалуй, среднее положение между двумя Ямахами. И очень похожа на GH3 по реакции оказалась клавиатура Роланда 201-го. Очень симпатичная клавиатура. А вот у соседнего - более дорогого Роланда (модель не успел разглядеть - магазин закрывался) она была уже совсем другой. Впечатление для себя я описал так: там клавиша при нажатии как бы сразу доходит "до дна", а в 201-м - она "вязнет" что ли? Поэтому мой выбор был бы в пользу 201 Роланда - по цене он еще сопоставим с серией YDP или CLP-320, но клавиатура там заметно комфортнее и близка по ощущениям к клавишам более дорогих Ямах... |
| 4183. Kundok, 02.03.2011 11:44 |
Valdivio подскажите, 201 Роланд, раз по цене близко к Yamaha CLP 320, то видимо имеется ввиду Роланд RP-201 ? (не HP) |
| 4184. Valdivio, 02.03.2011 13:18 |
Да, это RP-201. Очень приятные клавиши. Может быть, кому-то покажется мягковатой, но у меня с детства был акустический инструмент с мягкой клавиатурой, поэтому мне показалось очень комфортно. |
| 4185. mikere, 02.03.2011 14:37 |
Valdivio там клавиша при нажатии как бы сразу доходит "до дна", а в 201-м - она "вязнет" что ли? клавиатура там заметно комфортнее и близка по ощущениям к клавишам более дорогих Ямах... Насколько пальцы у всех разные! |
| 4186. Valdivio, 02.03.2011 14:51 |
цитата: Если вы тоже почувствовали эту "резиновость", значит тактильное ощущение объективно и пальцы у нас сравнительно одинаковые. А вот отношение к нему - нравится/не нравится - разное. |
| 4187. mikere, 02.03.2011 17:17 |
Valdivio Одинаковы в том, что касается RP-201. Но эта самая "резиновость" и мягкость совершенно не чувствуется в GH/GH3 клавишах, не сказал бы, что Ямахи "где-то рядом". Разве что модели с GHS, там клавиши вязковаты и легче GH. Все это очень субъективно |
| 4188. Raira, 03.03.2011 14:39 |
Здравствуйте, что плохого можете сказать о M-Audio Keystation 88es? на оф сайтах только хорошее пишут=) как велико отличие от полновзвешенных клавиш? как долго клавиатура "выходит из стороя"? хочу брать б/у. |
| 4189. AndrewND, 03.03.2011 15:41 |
Raira Далеко от полновзвешенных, даже от полувзвешенного Фатара(Курцвейла). Клавиши резиновые. На офсайтах - всегда будут писать хорошее, ибо только недалекий промоутер может хаять на своем оффициальном сайте своюже продукцию зы: У меня у самого сейчас M-Audio Keystation 61es, но она не моя, мне друг дал попользоватся пока себе не подберу\куплю чтонибудь, а как известно "дареному коню ..." |
| 4190. Evgenzz, 03.03.2011 15:56 |
А вдруг человек собирается играть вовсе и не роялях? Зачем ему взвес? Может аккордион и труба будут использоваться? Все от потребностей зависит... |
| 4191. Raira, 03.03.2011 16:27 |
Фтар видимо действительно хороший тк предложений б/у нет. одни только м-аудио. 5тыс. можно считать небольшой ценой? хочется действительно очень =) когда то играла на фортепиано, сейчас решила вспомнить. я думала о M-Audio Keystation 61es, но уж сильно она маленькая.. |
| 4192. AndrewND, 03.03.2011 18:12 |
Evgenzz вдруг человек собирается играть вовсе и не роялях Если человек собирается играть и "вовсе и не роялях" - он не спрашивает велика ли разница с полновзвешенными. Потом полно-взвешенная клавиатура нужна не только и не столько чтобы играть только роялями, а чтобы комфортно себя чувствовать за клавишами, тем более имея фортепианный опыт за плечами. Raira Я про 61 упомянул не в качестве рекламы, а в качестве того, что я знаю эту клавиатуру - а так конечно 61 очень мало. Первое что приходит на ум - сходите просто в большой муз-магазин и попробуйте хотя-бы как тактильно полу-взвешенная клавиатура для Вас приемлемо или нет (лучше конечно если это будет такая же как Вы хотите купить) - а потом решайте стоит она тех денег или нет. Контроллеров на ней практически никаких нет, некоторые команды она может выполнять из сочетания клавиш, но Вам я думаю это и не нужно. В любом случае я свое мнение уже выразил. тк предложений б/у нет. одни только м-аудио В каком-то роде это тоже показательно, хотя безусловно и специфика сегмента. зы: Вы же, надеюсь, понимаете, что помимо МИДИ клавиатуры, которая сама по себе представляет только интерфейс, а проще лишь клавиши, чтобы "когда то играла на фортепиано, сейчас решила вспомнить" нужны еще некоторые предметы и элементы "звукопоявления"? совсем зыы: Фатар производит под этой маркой только механику клавиш, а продукция для конечного пользователя именуется как Студиолоджик(Studiologic) - это так на всякий случай, вдруг Вы не то искали. |
| 4193. BVova, 03.03.2011 19:32 |
Здравствуйте,выбираем ребенку цифровое пианино, идет в 1 класс музыкальной школы. Бюджет до 35000 р. Кто щупал такие аппараты, как KORG SP170, KURZWEIL MARK PRO TWOi s, KURZWEIL SP2XS, CASIO PRIVIA PX330, YAMAHA DGX630, YAMAHA P95? У самих есть возможность пощупать только CASIO PX330, но нет возможности сравнить с остальными. Хотелось бы выбрать из этого самую боле менее достойную механику клавиш и реалистичность акустики для обучения ребенка. Если можно дайте краткий обзор качества механики и звучания и свое мнение. Очень нужно. Заранее спасибо!!! |
| 4194. Evgenzz, 03.03.2011 22:48 |
AndrewND По вашему зачем тогда придумали полу взес? Что бы кто-то не чувствовал клавиш? Вы путаете банан с лимоном. Это вообще клавиши для разных целей. Аккордеон тоже клавиши имеет, и они не взешенны ниразу, по вашему аккордеонист не чувствует клавиш? Полу взес сделан что бы можно было КОМФОРТНО имитировать как можно большее количество инструментов. Попробуйте поиграть на взвесе трубой или гиторой, я думаю у вас сомнения в этом отпадут. Есть еще силь облегченный взвес, вот там да, согласен что это является хорошим вариантом со всех сторон (если там афтертач есть конечно). |
| 4195. noMADfromX, 04.03.2011 03:37 |
цитата:Спасибо за ответы. Решил поднять расценки. Выбирать будем вместе вот из этого (к сожалению, у нас Ямахи не продаются): 1. Casio CTK-6000 2. Casio WK-110 3. Casio WK-3800 4. Casio WK-6500 Желательно от 76 клавиш. Разброс в ценах на них составляет до 8000 рублей и не совсем понятно, стоит это того или нет. Просьба подсказать по выбору. (Сам больше склоняюсь к WK-3800) |
| 4196. Raira, 04.03.2011 05:55 |
AndrewND, можно еще что-то не то искать?=( я представляю себе клавиатуру на подобии сканера что ли: подключаю клавиатуру через USB, устанавливаю драйвера (или что там с ней идет на диске) и играю через какую-нибудь программу. ( которых много в инете) еще я думала что установив спец.софт можно извлечь фортепианные звуки.. все не так? |
| 4197. Evgenzz, 04.03.2011 08:32 |
Raira Все именно так. |
| 4198. Valdivio, 04.03.2011 10:56 |
Кто как думает: что имел в виду человек, говоря про инструмент "Roland 173"? Я вот что-то искал-искал, но такого названия нигде не нашел... Может, ошибка? |
| 4199. Лох Чилийский, 04.03.2011 11:18 |
noMADfromX Желательно от 76 клавиш CTK тогда отпадает. WK-6500 (http://www.casio-europe.com/euro/emi/highperformance/wk6500/specifications/) - новая модель (только что анонсированная). Возможностей тьма, включая прямую запись на карту памяти. Я бы ориентировался на нее. По крайней мере, возможностей (http://www.youtube.com/watch?v=xq9i-l6JsGw) для творчества у нее гораздо больше, чем у других претендентов. За это сообщение сказали спасибо: noMADfromX |
| 4200. AndrewND, 04.03.2011 14:14 |
Raira Не все МИДИклавиатуры имеют ЮСБинтерфейс. Ну и звуки-звукам рознь. (Если сэмплы большие, а мощность компьютера невелика то возможно заместо звуков получать треск или другие искажения). Ну и сама по себе слабая звуковая карта и слабая аккустика - неважно передает звуки, а отсутсвие специальных драйверов(типа АСИО) могут вызывать задержку между нажатием на клавиши и воспроизведением звука. Evgenzz Ну не знаю, возможно потому что у меня полувзвес я этого и не осмыслил еще Потом, я думаю, не все готовы мирится с около 20кг веса только клавиш на концертах, к примеру, не у всех же есть обслуживающий персонал с грузчиками, да и стойки на деревянных подмостах тоже не любят тяжелую аппаратуру. С другой стороны я не музыкант... BVova Все модели, что Вы написали обладают самыми легкими клавишами в сегменте градуированных(за Касио не скажу,не знаю). Обобщенно Ямаха имеет более "жесткое\яркое" звучание сэмплов, А Курцвейл наоборот более "мягкое\бархатное", в любом случае сколько людей столько и мнений, вопрос лишь: во что вам хочется верить. По поводу KURZWEIL MARK PRO TWOi s, KURZWEIL SP2XS - это практически идентичные аппараты, только первый в корпусе, а второй в сценическом исполнении, ну и эффектов там чуть поболее, хотя Вам они точно не нужны. Если для ребенка и дома, то мне кажется лучше первый вариант. Да и вообще, на мой вкус, из представленных вариантов KURZWEIL MARK PRO TWOi SR будет самым предпочтительным, если место позволяет и при том что Вы хотите взять "вслепую". Будет более реалистичное ощущение нахождения за инструментом, ну и более мощная аккустика лишней не бывает. зы: Каваи еще можете посмотреть, лучше послушать\попробовать SL35(корпусное) или ES4(сценическое) - примерно в этом-же ценовом диапазоне. Добавление от 04.03.2011 14:22: зы: Пардон перепутал KURZWEIL MARK PRO TWOi s и KURZWEIL MARK PRO TWOi sr - купите лучше sr для ребенка, или KURZWEIL MARK PRO ONEi sr. А KURZWEIL MARK PRO TWOi s и KURZWEIL SP2XS отличается только наличием второго процессора в последней модели для эфффектов - вам не нужно. |
| 4201. BVova, 05.03.2011 12:41 |
цитата: Спасибо за ответ. Вчера общался со знакомым знакомого клавишником, тоже склоняет к Курцвейлу, для наших целей. Но будем брать в мобильном варианте, корпусное нам не подойдет. Вопрос: у всех вышеперечисленных Курцвейлов одинаковая механика клавиш или есть различия? |
| 4202. yuri-pavl, 06.03.2011 03:25 |
К сожалению, когда пересаживаешься с неплохой клавиатуры на хорошую акустическую, все рассуждения сразу заканчиваются. На электронной ты давишь, а на акк. - играешь. И ощущения, и звук соответствующие Добавление от 06.03.2011 03:26: BVova |
| 4203. BVova, 06.03.2011 23:10 |
Осилил пол форума. Думаю, может имеет смысл поднять бюджет и купить YAMAHA CLP 330 vs 340!!! Механика GH3 - вроде самые лучшие отзывы о ней здесь,а это вроде самые дешевые модели с такой механикой. Эх папка разориться, лишь бы мама нам с ребенком с этим пианино мозги не компастировала. Живем в съемной квартире.Брали четыре месяца назад пианино "Рифей" с рук,в хорошем состоянии(даже черный полированый корпус).Пришлось звать знакомых чтоб спустить со второго этажа и потом затащить на пятый. Через месяц хозяева решили продавать квартиру,а нам пришлось теперь переехать на девятый этаж. Отдали пианино в детский садик, лишь бы сами вывезли, а сами решили купить более легкую по весу альтернативу.Хотя преподаватель советует только живое пианино и я сам это понимаю, таскать эту тяжесть при переездах нет желания, да и инструменту это только вредит. |
| 4204. Evgenzz, 06.03.2011 23:26 |
У 340 в добавок к 330 клавиши покрыты синтетическим мамонтом, в 2 раза более мощный усилитель, на 1 уровень динамического семплирования больше. Ну а в целом аппараты очень достойные, своих денег безусловно стоят. |
| 4205. BVova, 07.03.2011 00:02 |
цитата:уже готов кредитнуться и добавить на СLP 340. Сам вместе с ребенком учусь балякать, люблю слушать классику и нареканий от преподавателя будет меньше по поводу качества клавиш. Скорее придется в интернет-магазине заказывать, у нас здесь тока CASIO за неразумные деньги. Да и аппарат не на два три года сразу возьмем. |
| 4206. yuri-pavl, 07.03.2011 00:15 |
BVova Как показывает опыт - сын ошибок трудных - экономия сейчас выливается в проблемы потом. Ну и не такая огромная разница в цене-то! |
| 4207. BVova, 07.03.2011 00:18 |
цитата: изначальныйи бюджет расчитывавл 30-35 тыров |
| 4208. yuri-pavl, 07.03.2011 23:11 |
BVova Я изначально замечательно рассчитал так примерно на 24-25 тыс., а самом крайнем - до 30. Но реальность победила, и купил за 36. И совершенно не жалею!!!!! |
| 4209. Dmir, 08.03.2011 09:40 |
BVova Только послушайте перед покупкой. Мне лично не понравилось, как звонко звучит 340.... |
| 4210. AndrewND, 08.03.2011 23:43 |
BVova у всех вышеперечисленных Курцвейлов одинаковая механика клавиш или Да у выше перечисленных у всех TP40/L, TP40/M если не ошибаюсь только у PC3, но это не Ваш размер. таскать эту тяжесть при переездах нет 70-80кг, конечно не 200, но тоже не сахар. Посмотрите на Roland FP7F, если возможно Вам поднять, но опять же обязательно послушайте перед покупкой. зы: Поднял сегодня свои материалы, похоже обманул Вас по ходу, во всех курцах где есть взвешенные похоже стоят TP40/L - сам Курц умалчивает о том какие клавиши он ставит, как и официальные представители(вплоть до игнорирования вопроса или перевода разговора на другую тему) , информация в основном от владельцев и тех кто разбирал свои аппараты для ремонта и прочего. |
| 4211. Masterlynx, 09.03.2011 18:39 |
Выбираю пианино.. приглянулось Casio px-330. Но вот попробовав на нем поиграть, заметил что хорошо слышен стук клавиш. Хотел поинтересоваться у тек кто знает, это нормально для касио или это может дефект конкректной модели? Другой не было чтоб попробовать.. |
| 4212. Evgenzz, 09.03.2011 20:06 |
Стук есть у любой клавиатуры, даже на клавиатуре ноутбука, что говорить о более сложном механизме. Но в общем то по сравнению с другими чем то особенным он не выделяется, в пределах нормы. Обладал 330й длительное время, искренне вам не советую данные аппараты, лучше чуть прибавить и купить другой аппарат (dgx ямха например). |
| 4213. symphobear, 11.03.2011 18:12 |
цитата:Что именно не понравилось (почти созрел купить PX330)??? Если можно подробно, т.к. инфы на русском от владельцев почти нет |
| 4214. Evgenzz, 11.03.2011 18:35 |
Да в общем то кроме самоиграйки не нравиться все. Клавиши с большими люфтами, нажатия ватные. Звук не адекватный, играть чуть тише или чуть громче сложно, слушна большая ступенчатость семплов. Да и сами семплы в общем то высшего качества, хотя некоторые пианино там не плохи. Еще не прокачивают почти ни одни наушники, у меня есть и AKG и шенхейзер hd650, звук все время выкручена на максимум, и то не хватает (расстройством слуха не страдаю). Ну уж про качество (вернее его отсутсвие) встроенной аккустики можно скромно умолчать, хотя внешняя аккустика более менее решала проблему. Ну в остальном получилось что из-за фич по которым лично я выбирал (много звуков и самоиграйка) мне ничего не пригодилось, потому как подключил к своему маку и стал использовать семплы, а самоиграйку там и не принял. Хотя в общем то за свои деньги аппарат не плохой, но за небольшую доплату можно было бы взять клавиатуру и более адекватную. В остальном вам решать. |
| 4215. symphobear, 11.03.2011 19:29 |
Вопрос в том, что бюджет был 25-32 тыс. и теперь смотрю уже РХ130 (беру жене для занятий фоно дома т.к. свой инструмент не занести в квартиру по габаритам). Нужна нормальная молоточковая клавиатура и более-менее звучание (+ возможно подключение к ПК как миди-клавы). У нас в городе их не достать - беру вслепую (завтра будем пробовать вживую Maudio ProKeys 88 - но сомневаюсь, что подойдет для занятий классической игрой - скорее за эти 800$ предпочту взять РХ130 - т.к. бюджет поджимает+мало что можно достать у нас) |
| 4216. Evgenzz, 11.03.2011 21:25 |
Взвешенная механика у каси механика лучше чем у м-аудио, 130й более правильный выбор если не нужна самоиграйка имхо. |
| 4217. Евген78, 11.03.2011 22:25 |
1 |
| 4218. magellan, 15.03.2011 17:50 |
Дамы и господа, осилил только половину ветки, но ответа на свой простенький вопрос не нашел. Видимо потому, что в инструментах я вобще ни бум-бум. Прошу помочь. Дочка (10 лет) начала заниматься в студии на фортепиано и проявляет очень большое желание и интерес. Соответственно нужен инструмент. Компактный, недорогой (20 - 25 т.р.), и главное - МАКСИМАЛЬНО приближенный к обычному струнному фортепиано. Всяческие электронные навороты не нужны в принципе, т.е. просто ЗАМЕНА обычному инструменту. Заранее всем признателен. |
| 4219. Evgenzz, 15.03.2011 19:47 |
magellan, у вас как в анекдоте "Быстро Дешево Качественно! Выбирайте любые два условия и обращайтесь к нам". В такие деньги только каси, смотрите советы выше. Но клавиши язык не поворачивается назвать максимально близкими, за такие деньги нет максимально близких, либо бу. |
| 4220. magellan, 15.03.2011 21:33 |
Evgenzz Да я и сам весь сплошной анекдот... уж не обессудьте. Тут много зависит от того, как прочитать. Например так: "Максимально близкое... за такие деньги." Я понимаю, что профи, тем более перфекционисту сложно назвать, например Casio, хорошим инструментом, но Вы отнеситесь с пониманием к тому, что из себя представляет вопрошающий. Ну, если ребенку поучиться, неужели только Kawai за 120 т.р. подойдет? В конце-концов, есть Мерседес за 5 млн. р., а есть за 1 млн. р., и последний, А-класс, тоже очень неплохой автомобиль. б/у, кстати вполне устроит. Сориентируете? |
| 4221. bloodwin, 15.03.2011 22:29 |
magellan Сугубая имха - из всего "пощупанного" в указанном ценовом диапазоне максимально близкое к инструменту - Korg SP 170. Но тоже штука весьма своеобразная (по управлению) и лично в моем восприятии - слишком короткие семплы, т.е. после нажатия и удерживания клавиши (либо на педали) звук слишком быстро затухает. Но это мое личное восприятие, возможно Вам это не будет столько критично. По механике клавиш в этой цене мне кажется лучше просто нет. (сама на него сильно заглядывалась, но поизучав вопрос решила подкопить и взять себе инстурмент чуть подороже, в планах пока Yamaha DGX-640). |
| 4222. magellan, 15.03.2011 23:05 |
bloodwin Спасибо. А вот я только что нашел вот такой инструмент: http://www.alltime.ru/catalog/music/archive/yamaha/3…tail.php?ID=75240 б/у отдают за 22 тысячи руб. Или это не ЦП, а синтезатор? Чем дальше в лес, тем больше дров... ...и опять же, Casio это все ерунда или нет? Например вот это Casio Privia Px-730CY http://www.casio.ru/music/euro/emi/privia/px730/ продают б/у за 25 т.р. Что скажете? |
| 4223. Dmir, 16.03.2011 09:57 |
magellan А вот я только что нашел вот такой инструмент: http://www.alltime.ru/catalog/music/archive/yamaha/3…tail.php?ID=75240 Вполне себе хороший инструмент, у самого такой. Много синтезаторных прибамбасов, но клавиатура взвешенная молоточковая, похожа на многие деревянные инструменты из не очень дорогих. И звук мне больше понравился у этой модели, чем у 330 и 340, у них очень звонкая вторая октава (особенно "соль"), но это чисто субъективное ощущение. Из недостатков - динамики слабоваты, но для обучения вполне годится. Если бюджет явно не позволит что-то большее, то послушайте, пощупайте и берите, если понравится. Если всё же можно наскрести на что-то большее, хотя бы на 141 ямаху - берите 141. |
| 4224. magellan, 16.03.2011 10:39 |
цитата:Вот. А при этом прочитал уже много раз о том, что клавиатура GHS просто никакая, что нужно брать с клавиатурой GH или GH3. Вот у последней вобще 3 сенсора!!! При этом смотрю описание моделей Casio. Самая простая Privia в линейке имеет 3-х сенсорную клавиатуру, а полифония 128. А у YAMAHA ARIUS YDP-141, опять-таки с ругаемой всеми GHS - полифония всего 64 ноты. В чем подвох? Пожалейте меня люди. Но больше чем 25 т.р. у меня нет возможности заплатить, а это равно 33 - 37 за б/у инструмент. И при этом (какая наглость) я хочу ЦП в корпусе с 3-мя педалями, чтоб сразу ребенок комфортно и правильно сидел за инструментом. Возможно мои запросы совсем нереальные... Извините. |
| 4225. lly, 16.03.2011 11:14 |
magellan Возможно мои запросы совсем нереальные... Извините. Именно так. В FAQ всё предельно просто расписано. У вас, как и у всех, ровно четыре варианта:
|
| 4226. Kundok, 16.03.2011 11:29 |
magellan увы, в целом согласен с lly что касается разницы между Yamaha YDP-141 и Casio - Вы же вроде в Москве, съездите практически в любой магазин, недорогие инструменты стоят практически везде (конкретно эти я видел в магазинах на Савеле) и пощупайте что Вам ближе, не обращая внимания на то, что тут ругают... просто сами для себя =) Похвалюсь, мытарства по выбору инструмента окончились... После очередного объезда магазинов заказал себе Yamaha P 155, уже привезли и установили. Не знаю, в очередной раз по кругу потыкал в клавиши всех своих кандидатов... И выбрал. Очень счастлив, уже разучиваю предварительно скачанные ноты =). Размер, звук, клавиши - просто щщщщастье =) |
| 4227. magellan, 16.03.2011 11:31 |
цитата:Еще бы мне ПОНИМАТЬ что такое эти "недостатки", насколько они критичны Ну, вот например, 5 лет назад у меня был автомобиль "№1". А потом я купил автомобиль "№2" и понял сколько у этого достоинств, а у "№1" - недостатков. А теперь я имею автомобиль "№3" и понимаю, что по сравнению с "№2" это просто супер!!!, а автомобиль "№1" - это вобще не автомобиль. (во избежание недоразумений - все 3 иномарки брендовых производителей). НО!!! И на автомобиле "№1" и на автомобиле "№2" в то время я ездил С УДОВОЛЬСТВИЕМ и комфортом. А в "пианинах" я ни бум-бум. Вот еще, например есть немалое количество людей, которые пользуются зеркалками и скажут "Лучше "Зенит", чем дорогая цифровая мыльница". А меня эта мыльница вот уже 3 года вполне устраивает. А вот пользователь yuri-pavl, по-моему вполне компетентный товарищ в этой ветке, не раз написал "Хотите сэкономить - берите Casio" и даже "Берите Medeli". Вот и пойми тут. |
| 4228. Kundok, 16.03.2011 11:49 |
magellan Еще бы мне ПОНИМАТЬ что такое эти "недостатки", насколько они критичны клавиатура и звук... если Вас они (при личном ощупывании) устроят, значит это не недостатки (опять же лично для Вас и в данном ценовом диапазоне) |
| 4229. magellan, 16.03.2011 11:57 |
цитата:Мне еще раз написать, что я в музыкальных инструментах НИЧЕГОШЕНЬКИ не смыслю? Скажите на милость, ну ЧТО я могу "нащупать" или услышать, если я пианино видел в жизни 3 раза, из них 2 раза по телевизору..? Я поэтому здесь (и не только) уже трое суток. И прошу/умоляю сведущих людей дать мне объективный совет, с учетом бюджета и цели - учиться ребенку 10 лет, пока без перспективы поступать в консерваторию. Может быть средненьким домашним музицированием все и закончится, папе на день рождения песенку спеть. Добавление от 16.03.2011 12:16: И еще, господа и дамы, было-бы здорово услышать конкретные ответы на конкретные вопросы. Например, я писал: цитата:Здесь хоть какие-то объективные характеристики. Или я еще тупее, чем предполагал и задаю совсем неприличные вопросы? |
| 4230. Kundok, 16.03.2011 12:20 |
magellan =) можно взять знакомого, дочь в конце концов, чтобы сказала, папа - эта штука классная, а это нет. я серьезно, ей же учиться, пусть попробует, наверняка сможет сравнить с тем инструментом, который в студии стоит. тут каждый даст вам свой совет... каждому ближе свой инструмент Мое ИМХО, либо Yamaha P95 либо Касио (по-моему любой, нюансов разницы в звуке у них я не услышал, хотя каюсь, слушал не особо внимательно, т.к. быстро ушел в повышенный ценовой сегмент) кстати, магическая цепочка Николая в его блоге возможно как раз для вас. |
| 4231. magellan, 16.03.2011 12:28 |
Вот еще: цитата:Это объективно? А у Ямахи - 64, а у Касио - 128. И Ямаха все равно лучше? Если да, то почему? Я не понимаю. Если у более дорогого автомобиля 2-х зонный климат-контроль, а у более дешевого 4-х зонный, то второй - комфортнее. Kundok Вот Вы пишете "либо Yamaha P95 либо Касио". Я вобще не понимаю. Ямаха - конкретная модель, а Касио... просто Касио, но по характеристикам CDP-100 и PX-130 очень разные... Добавление от 16.03.2011 12:31: цитата: Знакомых нет. Был-бы у меня знакомый эксперт я бы Вас (и других) не мучил. А дочь - 2 месяца, как учится, что она может оценить? |
| 4232. Kundok, 16.03.2011 12:47 |
magellan Если у более дорогого автомобиля 2-х зонный климат-контроль, а у более дешевого 4-х зонный, то второй - комфортнее. да вы что? прочие составляющие (из-за чего оный автомобиль дороже) мы не принимаем в расчет? всё же уже описано, и вы уже все прочитали. полифония для начинающего не один год не будет сдерживающим фактором про касио я написал - ну не щупал я их подробно, посмотрел наугад несколько моделей и ушел в другую ценовую категорию... поэтому и привел конкретную модель Yamaha а про касио - просто касио. Не надо недооценивать ребенка =) Она играет на неплохом (смею думать) инструменте в студии. Соответственно тактильно сможет сказать, что тут ей удобнее, а тут нет. Николай, извините, процитирую тут вашу "магическую" цепочку Yamaha CLP-340 / CLP-330 / CLP-320 / YDP-160 / P-155 / P-140 / YDP-140 / Casio PX-330 / Yamaha P-85 / Casio PX-130 / CDP-200 / CDP-100. остановитесь там где договоритесь с жабой =) заменив разве что P 85 на P 95 =) |
| 4233. magellan, 16.03.2011 12:57 |
цитата: Не совсем точно выразился. Правильнее будет так: "Во втором комфортнее создается климат", хотя и об остальном можно поспорить. Ситроен С4 Пикассо за 900 т.р. ГОРАЗДО комфортнее ПО ВСЕМ показателям Мерседеса А-класса за 1 200 т.р. |
| 4234. AndrewND, 16.03.2011 12:57 |
magellan Как можно купить машину не имея опыта вождения вообще? - ответите на этот вопрос, ответите и на свой. Если сомневаетесь, подойдите к перподавателю музыки вашей дочери и посоветуйтесь с ней. Но если Вам так лень прочитать и вникнуть в предмет покупки попробую обобщить, хотя сомневаюсь что Вам это поможет: Для ребенка который(родители которого) хочет стать музыкантом: 1. важна клавиатура ибо это + учитель - основа правильной постановки рук. Дешевых хороших клавиатур не бывает. 2. важно качество звука ибо это состовляющая воспитания слуха. плохой звук либо портит слух, либо неправильно развивает, что тоже черевато(как впрочем и расстроенное или нестроящее аккустическое пианино). Поскольку ЦП удовлетворяющее этим двум пунктам стоит весьма не дешево, имеет смысл купить аккустический инструмент, при правильном подборе он может стоит существенно дешевле хорошего ЦП и при этом быть лучше. Но приходится мириться с рядом недостатков, как то вес и габариты + отсутсвие возможности играть в вечерне\ночное время не нервируя соседей и родных + необходимость переодической настройки\подстройки. Поэтому совет данный Вам lly как бы могло не показаться самый что ни на есть реальный, за исключением 4-ого пункта(с учетом ребенка и его развития). Для взрослого человека все 4 подходят зы: GH3 и 3-х сенсорная клавиатура - могут не иметь ничего общего абсолютно, кроме наличия 3х сенсоров зыы: если это Вам поможет. Поскольку звук это вообще вещь очень субьективная, даже более субьективная чем тактильные ощущения, остановлюсь на клавиатуре. С учетом разных плюсов, минусов и прочих взглядов, некоторым общефорумным большинством за последние месяцев 4-6, проскочила мысль что из клавиатур в составе ЦП минимумом пожалуй является Korg SP 250. Это даже скорее некий оптимум по минимальной цене(при крайне ограниченном бюджете), если можно так выразится, естественно со своими недостатками. Т.е. все что дешевле реально хуже с учетом обучения ребенка(закладывания базиса), а все что лучше дороже, при чем дороже порядком, иногда даже больше дороже чем лучше(во замутил) |
| 4235. magellan, 16.03.2011 13:01 |
Дошел до этого места. цитата:Именно поэтому и задал вопрос о клавиатуре 3-х сенсорной и полифонии 128 и 64. А никто не хочет конкретно и понятно ДЛЯ МЕНЯ ответить. Добавление от 16.03.2011 13:07: цитата:Вы наверное удивитесь, но так поступают миллионы людей. На всякий случай уточню, окончание водительских курсов - не является ОПЫТОМ вождения. цитата:Андрей, если Вы считаете это - серьезным и умным ответом, то Вам не стоит больше трудиться и отвечать на мои вопросы. Стебайтесь в другом месте. Добавление от 16.03.2011 13:17: цитата:1. Если Вы считаете, что трое суток сканирования интернета по предмету это проявление лени или нежелания вникнуть в предмет, то ... Вы меня извините. 2. Мне поможет/помогут конкретные и понятные ответы, а не болтовня и стёб в Вашем стиле. Добавление от 16.03.2011 14:06: Нашел б/у инструмент Yamaha Clp-220 за 28 т.р. |
| 4236. Dmir, 16.03.2011 14:20 |
magellan ...прочитал уже много раз о том, что клавиатура GHS просто никакая, что нужно брать с клавиатурой GH или GH3. Вот у последней вобще 3 сенсора!!! magellan На сенсоры забейте, клавиатуру надо щупать руками. Приходил парень, закончивший консерваторию, чтобы учить ребятёнка, ему клава понравилась (GHS). Она лёгкая, но и на деревянных ф-но есть лёгкие, а есть тяжёлые клавиатуры. Тут - лёгкая, но взвешенная (басы тяжелее, верхи легче). Полифония - Рахманинова не сыграешь, этюды Шопена тоже не так звучат. На обучении не скажется (до этого уровня ещё расти и расти детям обычно). Полифония - это сколько звуков звучат одновременно, т.е. в данном случае при нажатой педали взятые первыми звуки будут "тухнуть" быстрее в 32-нотной полифонии, в 64 будут держаться дольше и т.д. В общем - щупать самим. Раз есть вариант взять б/у - берите знакомого пианиста (наверняка найдёте) и вперёд, прослушка/покупка или поиск чего-то более стоящего. |
| 4237. AndrewND, 16.03.2011 14:28 |
magellan Похожие на Вас появляются с некоторой переодичностью на любом форуме, неужели лень набрать в Гугле, поиском по форуму или в ЮТЮбе набрать "3ий сенсор цифровое пианино" и узнать для чего он нужен? Для того чтобы отрабатывать ноту из полунажатия, не отпуская клавишу полностью. Начинающему музыканту не требуется. Так же и полифония ищется, в тех-же местах: 192 лучше чем 128, 128 лучше чем 96, 96 лучше чем 64, 64 лучше чем 32. полифония(упрощенно) количество одновременно воспроизводимых звуков. Аккорд из 3х нот - 3 звука, в стерео 6 звуов, эффекты еще добавляют потребность в одновременно воспроизводимых звуков, использование педали сустейна(продление звучания) тоже потому как "старые" звуки накладываются на "новые". Вот примерно и посчитайте сколько Вам нужно. Для начинающего 64 хватает с головой. Машины не предмет обсуждения данного форома и не надо переносить критерии на музыку, но тем не менее каждый выбирает сам в каком сегменте\категории покупателей ему находиться. Хорошо, если Вы не хотите думать и читать, то клавиатура Ямахи GH3( грубо GH+3ий сенсор) и клавиатура Casio с 3им сенсором - это совершенно разные клавиатуры, абсолютно не равнозначные по качеству как тактильному так и вообще и находятся в разных "весовых" категориях. Сходство только в наличии 3его сенсора. Да и вообще Evgenzz в третьем посте на предидущей странице все уже ответил по поводу Касио, как бывший реальный обладатель продолжительное время. Мой ответ не стеб, а лаконичный повтор того, что писалось другими людьми переодически на 150 страницах этого форума раннее. Если Вы считаете что 3х дней достаточно чтобы выбрать сложное электронное устройство, не в даваясь в теорию и принципы, к тому же еще имеющее субьективную составляющую, тогда ой, да и через 3 дня внимательного прочтения обычно не возникает вопросов по базовым терминам. Да и ответ я дал вполне конкректный и уже не я один подтвердил системность выбора описанную выше из 4х пунктов. Потом определитесь Вы ждете правильного(хорошего) или другого ответа(который Вас устроит)? |
| 4238. magellan, 16.03.2011 16:00 |
Dmir Спасибо! Мне понятно. Добавление от 16.03.2011 16:06: цитата: Похожие на Вас также имеются на любом форуме, ставящие диагноз, делающие необоснованные выводы, тупо не замечающие аргументов, посылающие в Гугл... Хорошо, что есть и другие, отвечающие по существу... и я же просил Вас не трудиться. Все равно ничего по сути, одна болтовня... |
| 4239. Evgenzz, 16.03.2011 18:25 |
CLP-220 очень не плохой инструмент, там и усилитель уже не пищалки касевые, правда все конечно зависит от его состояния... |
| 4240. magellan, 16.03.2011 18:55 |
цитата: Вот пожалуйста, про состояние. Инструменту 2 года. Пишут, что если молотком по клавишам не стучать, то проблем, особенно у Ямах не бывает. |
| 4241. Evgenzz, 16.03.2011 21:57 |
Оценить легко, идете в любой магазин с ямахами, смотрите клавиши YDP-160 например, и потом на clp-220, все должно быть одинаково. Два года при нормальной эксплуатации конечно не срок, у меня кася после более чем года была как новая. |
| 4242. magellan, 17.03.2011 06:28 |
Спасибо всем, кто ответил на мои глупые вопросы. Благодаря советам и прочтению этой ветки и мануала в блоге Николая (теперь глаза красные... Вот, что мне ранее написала симпатична девушка цитата: Вот, что я прочитал в мануале у Николая: "Если вы озабочены постановкой рук - только Korg имеет “настоящую” рояльную механику (RH3)." Насколько я понимаю, если ребенок начинает учиться с нуля, то тут как раз САМОЕ важное именно постановка рук. А в Музторге по акции Korg SP170 сегодня можно купить за 23 400 на стойке и с педалью сустейна. Так может быть ЭТО самое оно? Или я заблуждаюсь и мнение Николая о клавиатуре более дорогих моделей Korg? Надеюсь, это был последний мой дурацкий вопрос. |
| 4243. Kundok, 17.03.2011 10:28 |
magellan да нет, это вопрос не дурацкий =) только люди с красными глазами и маркетологи в нём разбираются. Увы, Корг 170 имеет "облегченную" версию клавиатуры =( Если бы она была там настоящая RH3, да еще и за 23 тыс., это был бы хит, а там, см выше. Самый дешевый Корг с RH3 - SP250, если дотянетесь до этого уровня (можно в инете поискать за 37 тыс), то брать однозначно =) |
| 4244. magellan, 17.03.2011 11:14 |
Kundok Спасибо. Огорчили. К сожалению, бюджет очень жесткий, даже 3 000 р. добавить уже будет напряженно. Тогда у меня есть три варианта: 1. Yamaha YDP-140 - 30 000 р. (надеюсь скинут 3000 р.) б/у 2 года. 2. Casio Privia Px-730 - 22 000 р. (надеюсь скинут 2000 р.) б/у 1 год. 3. Korg SP170 - 23 400 р. - новый в магазине. или Korg SP170 такой же плохой выбор, как и Casio PX-130? |
| 4245. golovarobota, 17.03.2011 12:12 |
magellan Yamaha YDP-140 - 30 000 р. (надеюсь скинут 3000 р.) б/у 2 года Лучший вариант из предложенного. Ямахи дольше сохраняют механическое качество. Но обязательно всё-всё-всё проверьте и выпытайте почему продают. Если только внешние повреждения - смело берите. |
| 4246. magellan, 17.03.2011 12:50 |
golovarobota Спасибо. А можно краткий список про "все-все-все проверьте". Если не затруднит, конечно Все! Муки выбора закончились. Ура! Это Yamaha YDP-140. Уговорил продать за 28 000 р. Договорился на субботу. Инструмент любезно согласилась проверить преподаватель музыки. Так-что все просто замечательно. Всем огромное спасибо, в том числе не только отвечавшим мне непосредственно, но и просто писавшим в этой ветке свои комментарии, делившиеся опытом. |
| 4247. DMITRY AL, 17.03.2011 15:07 |
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определиться с выбором. Цель - научиться играть на фортепиано. Бюджет - около 60 тыс. руб. Основное требование - к качеству клавиатуры и звуку. Получается цифровое пианино или midi-клавиатура. Что лучше выбрать? Ещё вопросы по клавиатуре: для неё подставку отдельно нужно искать и как быть с педалями? Подскажите, где можно купить "серый" инструмент? Огромное спасибо! |
| 4248. AndrewND, 17.03.2011 16:11 |
DMITRY AL Послушайте\пощупайте\посмотрите YAMAHA CLP-330 и Kawai CN23\33, Роланды пожалуй не влезут в бюджет. Это корпусные инструменты, подставок не нужно, педали встроенные. Или вам компактные инструменты? На основе midi-клавиатур можно конечно собрать лучше звук и гибче систему, но помимо клавиатуры много чего еще надо(неоднократно писалось в форуме) + прийдется мереится с некоторой неоперативностью. На midi-клавиатуре стоит останавливатся если четко представляешь зачем это нужно, включая "+" и "-". |
| 4249. magellan, 17.03.2011 16:18 |
"Страх и сомнения охватили меня..." (с) ...когда я вспомнил вдруг, что Вы писали на стр. 100 этой ветки: цитата:...а сегодня утвердили меня в моем выборе. цитата:Чтоб отвязаться, да? |
| 4250. golovarobota, 17.03.2011 16:37 |
magellan Чтоб отвязаться, да? Выбиралось из предложенного. Ямаха, среди Касей и Коргов, как Мерседес среди Фиатов и Опелей. Особенно на вторичном рынке. Да, GHS звезд с неба не хватает, но это мы тут просто зажрались. Нам, панимаш, аутентичность подавай. Меньше полтиника - мы нос воротим. |
| 4251. DMITRY AL, 17.03.2011 16:39 |
AndrewND, как раз думал, если пианино - то roland, если клавиатуру - fatar. Вопросы про подставку и педали - насчёт midi-клавиатуры. Как-то она мне больше по душе, там ещё нужна звуковая карта, колонки и софт, правильно я понимаю? К компьютеру большие требования? |
| 4252. magellan, 17.03.2011 17:10 |
golovarobota И еще разочек повторю свой вопрос. Скажите, что понимается под проверить "все, все, все". Кстати отвечу и на Ваш вопрос про причину продажи. Девушка объяснила. что начала учиться играть, не зная... что уже беременна. Играть так и не научилась, но теперь у нее другая игрушка, причем на долгие годы. Добавление от 17.03.2011 17:13: цитата: Да-а-а-а, а для меня сейчас даже 30 000 р. очень БОЛЬШИЕ деньги. О, времена! О, нравы! |
| 4253. golovarobota, 17.03.2011 17:46 |
magellan что понимается под проверить "все, все, все". Последовательно, по нескольку раз, с различным усилием-скоростью нажимаются все, без исключения клавиши. Включаются и пробуются все режимы, крутилки-регуляторы, метроном (необходим для обучения) и пр. Можно проверить запись-воспроизведение, погонять демонстрационные треки. Не забываем проверить работу педалей (нужно знать какие функции они выполняют http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%8…D0.B0.D0.BB.D0.B8) У ypd-140, кстати, поддерживается функция "полунажатия" сустейн педали. Оценивать качество звука лучше в хороших наушниках. |
| 4254. magellan, 17.03.2011 19:16 |
golovarobota Очередное спасибо! Большое! А вот хороших наушников, как раз-таки и нет. Вобще никаких нет. А хорошая акустика подойдет? Если подключить к http://www.jvc.ru/product.php?id=EX-AK1E&catid=0 А хорошие наушники это сколько денег? Порекомендуете что-нибудь? |
| 4255. Dmir, 17.03.2011 21:13 |
magellan А хорошие наушники это сколько денег? Порекомендуете что-нибудь? Возьмите любые мониторные. К примеру, AKG55, вполне хороший звук, 1200 - 1500р. Это из недорогих хороших (себе взял их). |
| 4256. golovarobota, 17.03.2011 22:16 |
magellan А хорошая акустика подойдет? Лучше наушники. Там роскошные стерео-сэмплы, объемное звучание и всё такое. Чем дальше клавиша от середины, тем левее или правее её звук. Прям как в настояшем пианино. Берете аккорд двумя руками - дЕржите его и прётесь. Проще всего слушать через встроенные колонки, но у YPD-140 слабенький 6-ваттный усилок и соответствующие пукалки (чуть лучше, чем в радиоточке). Для занятий ребенку более чем достаточно, но, если случайно в гости зайдет пианист, будет нос воротить. А в наушниках звук полноценный, взрослый, как у большого концертного инструмента. Наушники полюбому понадобятся - не хотите же вы часами слушать, как ребенок долбит гаммы? Только правильные наушники - это ещё 6-7 тысяч, как минимум, но, повторюсь, мы тут зажрались. Лучшие наушники в разных ценовых диапазонах (часть 3), #1114 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:51932:1114#1114) |
| 4257. magellan, 17.03.2011 22:30 |
Dmir golovarobota Спасибо! Буду выглядеть идиотом, но наушники куплю за тысячу http://www.sennheiser.ru/cat/sennheiser/head/headpho…red/wired_22.html Больше не могу. Всем всего доброго и спокойной ночи. |
| 4258. Dmir, 18.03.2011 09:46 |
magellan Для пианино берите мониторные, чтобы без "улучшайзеров" всяких были. В пределах 1000 - 1300 можно найти вполне. Иначе звука инструмента не услышите "как есть". |
| 4259. golovarobota, 18.03.2011 11:18 |
magellan наушники куплю за тысячу Ребенок в них упарится. Лучше возьмите Sennheiser PX 100 - маленькие, складные, неубиваемые и звук лучший с этом классе. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=410513&hid=90555 Да не торопитесь. Без наушников тоже играть можно. Переждите месяц, подкопите, почитайте форумы. Может ещё чего лучше и дешевле подвернется. Добавление от 18.03.2011 11:31: Заканчиваю оффтопить |
| 4260. AndrewND, 18.03.2011 13:49 |
DMITRY AL Ну если Роланд то серию НР, но решение все равно вам принимать. Пространство позволяет - лучше корпусное. Если Вам компакт и есть возможность подвинутся, то я бы взял FP7F. На счет подставки, хорошие рояльные клавиши весят от 20кг, при эмоциональной игре большинство стоек хорошо качается, поэтому производители ЦП (Ямаха, Роланд, Кавай) для своих сценических пьяно делают стойки из ДСП(отдельно). Там ничего сложного нет(я сам сделал), так что если руки из правильного места, то лучше собрать нечто похожее, благо строительных супермаркетов и древесных рынков\пилорам уже много наличествует, выбор есть. Звуковая карта с АСИО, аккустика нужна хорошая. Я уже писал несколькими страницами раннее: из бюджетного сейчас самое хорошее Yamaha HS50M. К компьютеру требования не большие, если интересует только играть пьяно(или каким либо другим инструментом) по нынешним меркам, у меня все крутится на ноуте с Коре2Дуо 1.8МГц с 2Гигами озу под 7кой 32битной, даже антивирь не мешает, никаких затыков. Если есть желание заниматся аранжировками, то скорее всего нужно увеличивать мощности и саб к мониторам прикупить, потому как 50ки только с 45Гц работают(для пиано не криминально, для басовых и ударных нужно). Из софта: есть стэндэлоны, либо библиотеки под оболочки типа Контакт, тут как говорится на вкус и цвет. Впринципе почти все можно найти. За ваши 60 уложитесь. Самый простой Фатар 990Про, на вырост 188+ с контроллерами, самая старшая NUMO White и NUMO Nero(с деревом), но дороговато как для чистых клавиш. Да, про уши не забудте, тоже нужны хорошие. Кстати разница приличная между ушими и аккустикой, не могу сказать лучше\хуже - просто звук другой. зы: перед тем как настраиватся на ПС с МИДИ, послушайте для начала Rondo Alla Turka(Моцарта) - 18ю самыми распространенными виртуальными инструментами, прикиньте стоит ли игра свеч? Пройдитесь поиском ссылка была на форуме. Если в компе слабая звуковая карта, то можете записать на CD\DVD и послушать через плеер на большую аккустику. У меня жена, к примеру, говорит что разницы не слышит, ей любое ЦП прекрасно звучит. |
| 4261. DMITRY AL, 18.03.2011 14:36 |
Подскажите, где можно купить "серый" инструмент? |
| 4262. AndrewND, 18.03.2011 15:22 |
DMITRY AL Я не живу в России, поэтому не подскажу. Вот раннее (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4035#4035) кто-то писал. |
| 4263. DMITRY AL, 18.03.2011 15:24 |
AndrewND, большое спасибо за ответ. А как соотносится механика: yamaha pcl-330 ближе к numa или к 188+? Вот это тот самый fatar: http://cgi.ebay.com/FATAR-STUDIOLOGIC-NUMA-WHITE-88-KEY-CONTROLLER-NEW-/330437946895?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cefa2ee0f? |
| 4264. AndrewND, 18.03.2011 15:59 |
DMITRY AL Да, это она, которая с пластиковыми клавишами. Я ее так и не попробовал, когда хотел купить у нас их не было(да и сейчас помоему нет), так что своего мнения нет, но впринципе я по прежнему о ней думаю. На пьноворде встречаются как воссторженные отзывы, так и диаметрально противоположные неудовлетворенных людей. Главным вопросом пока для меня остается "есть ли на ней двойная реппетиция или нет" ибо конкретных ответов я не нашел. На форуме кто-то публиковал(поищите поиском) ссылку на одного музыканта(западного), который считает Нуму, по качеству клавиатуру второй после общепризнанного лидера Kawai MP8II, при этом он упоминал что 188+ ни в какое сравнение по отношению к Нуме не лезет. Вообщем этот момент достаточно субьективен. Yamaha CLP 330 - это топовая клавиатура Ямахи и она очень приличная. |
| 4265. magellan, 19.03.2011 15:19 |
цитата: Уважаемый Дмитрий, возможно Вам будет интересно мое мнение по заданному вопросу. На мой взгляд логичнее звучал бы вопрос "Как не нарваться на "серый" импорт?" По той ссылке, которую Вам привели, буквально через пост есть такой вопрос: цитата: т.е. по явному браку интернет-поддержка Ямахи посылает покупателя в сервисный центр. Несложно представить цепочку действий в случае выявления брака после покупки инструмента "серого" (и это еще тоже вопрос, может быть и восстановленного) происхождения. В общем я бы не рисковал. ПС. Сегодня я купил б/у инструмент, а перед покупкой я выяснил, что он был приобретен в фирменном салоне на Маяковке. Для меня это существенно. Чего и Вам искренне желаю. |
| 4266. BurgWiser, 19.03.2011 17:03 |
magellan, насколько я помню, позже этот же пользователь отписался, что проблема была с сетью и что после того как то ли фильтр поставил, то ли прибор какой-то отключил в квартире, шум из динамиков исчез. прошу прощения, что не предоставил пруф, щас лень искать) |
| 4267. magellan, 19.03.2011 19:08 |
цитата: Дело ведь не в том была неисправность или её не было. А в том, что ждет потребителя купившего "серый" инструмент. |
| 4268. Lokovobrazun, 19.03.2011 20:30 |
По имеющимся средствам выбрал для себя три претендента на покупку. KORG SP170 - смущает управление CASIO Privia PX-330 - напугали меня на этом форуме клавиатурой casio YAMAHA P-95B - склоняюсь к этой модели, но может ли выход на наушники заменить собою линейный выход? К сожалению, ни одного из них нет в моем городе и потому послушать и пощупать не могу. Прошу высказать свои мнения тех, кто щупал собственноручно эти модели. А было бы вообще замечательно, если найдутся такие, кто пробовал все модели и могут сказать пару слов. Я понимаю, что модели в пределах 30 т.р. не могут претендовать на полную аутентичность клавиатуры, но хотелось бы выбрать именно ту, которая более двух других была бы похожа на настоящую. Еще вопрос, чем отличаются P-85 и P-95? На офф сайте характеристики, вроде бы одинаковые. |
| 4269. golovarobota, 19.03.2011 22:56 |
Lokovobrazun может ли выход на наушники заменить собою линейный выход Там довольно ощутимое шипение, как буд-то соотношение сигнал/шум не выше 60дБ А на линейном выходе кристально чистый звук. |
| 4270. yuri-pavl, 20.03.2011 03:34 |
Странно, я когда P85 щупал в очень крутых наушниках, никакого шума не заметил. |
| 4271. Kundok, 20.03.2011 13:35 |
честно говоря на моей P155 аналогично никакого шума, ни в наушниках, ни через встроенные колонки, нет. Ухи не самые крутые правда. AKG K77 |
| 4272. pam86, 20.03.2011 14:23 |
Я тоже собираюсь покупать цифровое пианино с бюджетом в 30 тыс. руб. Также как и Lokovobrazun склоняюсь к Yamaha P-95 или Korg SP-170. Ни тот, ни другой инструмент нет возможности попробовать. Слушаша ролики на ютьюбе, оба инструмента нравятся, как звучат. Но где удобнее клавиатура, вот в чем вопрос! 10 лет назад закончила музыкальную школу, дома стояло обычное пианино Смоленск 1989 года выпуска. По звучанию и механике ОЧЕНЬ нравилось. Вот бы что-нибудь подобное найти среди цифровых пианино концертного типа. Уважаемые форумчане, что вы посоветуете? Кто пробовал оба инструмента, какой больше понравился? |
| 4273. Lokovobrazun, 20.03.2011 15:15 |
Сегодня искал демо-записи. На интересующие нас с Вами, pam86, модели не нашел, но нашел на P-85 (наш P-95 - это клон P-85, но более новая модель) и на Korg SP-250 (по сути он должен быть лучше, чем SP-170 по всем параметрам). И вот, что я услышал: более старая Ямаха мне понравилась по звучанию больше, чем более новый Корг. Логично предположить, что P-95 будет превосходить SP-170 теперь даже уже не на голову, а на две. Подчеркну, что сравнение идет по звуку, а не по аутентичности клавиатуры. Привожу записи mp3: http://www.purgatorycreek.com/mp3/Yamaha%20P-85%20Gr…d%20Piano%201.mp3 http://www.purgatorycreek.com/mp3/Yamaha%20P-85%20Gr…d%20Piano%202.mp3 http://www.purgatorycreek.com/mp3/korg%20sp-250%20Grand%20Piano.mp3 Хотелось бы услышать мнение форумчан об этих записях. |
| 4274. Genka88, 20.03.2011 18:03 |
цитата: А как можно сравнить клавиатуры по записям? Сказать, что действительно пробовал, не могу, но играл и на Yamaha'х 85 и 95, и на Korg 170. Мне больше нравится клавиатура у Ямах. Но это может быть потому, что у меня акустический инструмент на работе- Yamaha. |
| 4275. golovarobota, 20.03.2011 18:38 |
Lokovobrazun Привожу записи Лучший звук "Yamaha P-85 Grand Piano 1"! |
| 4276. Lokovobrazun, 20.03.2011 18:57 |
Genka88 А как можно сравнить клавиатуры по записям? Это я на всякий случай добавил. |
| 4277. yuri-pavl, 20.03.2011 19:59 |
Lokovobrazun Сегодня искал демо-записи. На интересующие нас с Вами, pam86, модели не нашел, но нашел на P-85 (наш P-95 - это клон P-85, но более новая модель) и на Korg SP-250 (по сути он должен быть лучше, чем SP-170 по всем параметрам). И вот, что я услышал: более старая Ямаха мне понравилась по звучанию больше, чем более новый Корг. Логично предположить, что P-95 будет превосходить SP-170 теперь даже уже не на голову, а на две. Подчеркну, что сравнение идет по звуку, а не по аутентичности клавиатуры Я где-то год назад записал на SP-250 - http://www.youtube.com/user/PavlovYuri#p/u/5/49naBL7N1XI |
| 4278. kolan, 21.03.2011 10:39 |
golovarobota Лучше возьмите Sennheiser PX 100 Для ЦП PX 100 - не очень, я имею возможность сравнить. Разве что для людей, которые не терпят на голове что-либо более массивное. На мой взгляд, для ЦП больше всего подойдут мониторные наушники открытого типа, вроде Sennheiser EH 350. Однажды наблюдал такую картину - жена сидит за пианино в наушниках, а звук идет из динамиков. То есть она в полной уверенности, что играет исключительно для себя. И действительно, я сам отмечал, что ощущения очень похожие. Так что если цель - получить то же самое, но не мешать окружающим, такие наушники - самое то. Тем же, кто хочет получить максимальное качество, либо мешает телевизор - больше подойдут закрытые мониторы. Lokovobrazun Логично предположить, что P-95 будет превосходить SP-170 теперь даже уже не на голову, а на две. Здесь другая логика. Во-первых, по звуку SP-170 отличается от SP-250 не так уж сильно, а довольно многим первое нравится даже больше. Во-вторых, неоднократно отмечено, что демки SP-250 на purgatorycreek неадекватно передают его реальное звучание. pam86 Лучше все же изыскать возможность попробовать. Велика вероятность разочарования обоими аппаратами имея перед собой планку акустического пианино. |
| 4279. AndrewND, 21.03.2011 13:55 |
Lokovobrazun Извините, но нельзя сравнивать P95 и Korg170 по P85 и Korg250, потому что это разные инструменты. Единственное о чем можно наверное говорить так это об общей тенденции движения звука, фирменного звука. Ямаха сэмлирует свои-же Ямахи аккустические и традиционно обладают более ярким\звонким звуком - скорее всего както так ПО поводу Коргов много встречал мнений написанных разными людьми(свое тоже учитываю, слушал рядом в музсалоне), что звук всетаки у 170 поинтересней чем у 250. Да и 250 - это уже старичек в модельном ряду, а 170 - только в начале прошлого года пиарился. С другой стороны постоянство может говорит и об удачности модели, к слову сказать, конкурентов у 250 в своем роде(классе) нет. А вот по поводу клавиатуры наоборот - в 170 откровенно слабые клавиши. По поводу упрвления, если для ребенка, то мне наоборот нравится - аскетичность управления, это только плюс, ибо не отвлекает ни на что, а дети - они любят понажимать, покрутить тем более если есть лампочки. Для взрослого - тут каждый сам себе голова. По поводу Р85\Р95 не могу сказать про разницу, ибо когда были 95, 85 уже не было, возможно что это просто маркетинговый ход Ямахи врезультате смены 140 на 155, так сказать и младшую модель заодно. С другой стороны агрессивная политика Ямахи на постсоветском пространстве предполагает более развитую сеть сервиса, что может быть решающим фактором "+" в вашем случае. К сожалению, ни одного из них нет в моем городе зы: линейный выход, конечно лучше для вывода во внешнюю аккустику, чем выход для наушников, по одной простой причине что минует тракт дополнительного усилителя, который вносит свои искажения и шумы. С другой стороны явные шумы на пороге 40-50Дб - это не нормально. Нужно искать скорее всего проблему не в "сером импорте", а в питании, дополнительных приборах и прочих наводках. От себя могу сказать что если в доме нет нормальной земли(порой даже и при наличии нормальной земли) существенные наводки(помехи) могут создавать современные импульсные блоки питания, по земляной шине, которая в свою очередь может служит антенной. Я уже молчу про всякие мобильники и прочее Добавление от 21.03.2011 14:17: kolan |
| 4280. DMITRY AL, 21.03.2011 16:25 |
AndrewND, magellan, спасибо вам большое за помощь. Осталось решить насчёт звуковой карты. Подскажете что-нибудь? Вообще, для звуковой карты всё равно, какая мат.плата? |
| 4281. kolan, 21.03.2011 16:25 |
AndrewND поэтому окружающим можно как мешать При игре на ЦП звук из открытых наушников не слышен совсем, если, конечно, не сидеть у пианиста на голове. В любом случае стук клавиш мешает окружающим на порядок больше. Так что вполне можно принебречь. так и самим страдать. Полное погружение имеет как плюсы, так и минусы, я как раз об этом написал. Мое ИМХО - минусов больше. Обычная игра (без наушников) тоже происходит не в звукоизолированном боксе. Если, конечно, по голове ходят, тогда - да. DMITRY AL Вообще, для звуковой карты всё равно, какая мат.плата? С точностью до разъема. Осталось решить насчёт звуковой карты. Подскажете что-нибудь? В принципе любая с поддержкой ASIO и MIDI (если нужно). Creative Professional E-Mu 0404, ESI MAYA44. |
| 4282. AndrewND, 21.03.2011 19:56 |
DMITRY AL Абсолютно. Вам для стационарного или ноута? Если для стационарного лучше брать на PCI-E - и дешевле и скорость по шине выше, если для ноута то тут либо USB, либо FireWare. Если клавиатура с USB то можно звуковуху без MIDI транспорта, если закладываете большую гибкость то тогда с MIDI смотрите. ASIO обязательно. С E-Mu осторожней, много народу жалуются на драйвера под Вин7 в том числе и пляски с бубном. kolan Да-да, согласен, что все индивидуально. В большинстве случаев в наушниках ночью играешь, когда звуковой шум минимален и из открытых звук хорошо слышен, хотя стук само сабой зы: кстати, кто хочет проверить свой звуковой тракт - воспользуйтесь отличным СД "Алан Парсонс Проджект Саундчек" - как говорится откройте глаза на свою аудио систему, весьма познавательно |
| 4283. DMITRY AL, 22.03.2011 10:18 |
AndrewND, для стационаного. Мат.плата - foxconn g31mxp. E-mu 1212m лучше e-mu 0404? Для соединения fatar numa, yamaha hs50m и e-mu нужны ещё какие-нибудь провода/переходники? |
| 4284. Evgenzz, 22.03.2011 10:29 |
В вашем случае 1212 и 0404 одно и тоже, в 12 выходов и в входов в 3 раза больше. Numu по усб прямо в комп. hs50m по балансному кабелю подключить (можно jack на jack 1/4 3х проводной для каждого монитора). |
| 4285. AndrewND, 22.03.2011 13:19 |
DMITRY AL Evgenzz все уже ответил. Аккустику болансным обязательно присоединяйте(3 жилы на канал), jack-jack будет более универсальный для вас. На всякий случай еще купите(спаяйте) один MIDIшнурок (DIN5-DIN5, 4,5 ноги с каждой стороны и со стороны клавиатуры еще 3ий на землю) - просто некоторые программы полностью аккупируют интерфейс и поэтом паралельно запущенные другие процессы\программы могут не видить МИДИкомманды. Поясню: у меня когда запущем Контакт с фоно, иногда стартую еще и обучалку для более быстрого разучивания какой либо композиции, так вот Контакт не отпускает МИДИ интерфейс, поэтому Контакт у меня клавиши видит через USB, а обучалка через MIDI-транспорт на звуковухе паралельно. Так что даже если Вы и не будете так исользовать интерфейс, кабель стоит копейки и лишним все равно не будет. |
| 4286. Genka88, 22.03.2011 17:00 |
цитата: EMU 0404 входы- выходы небалланс, поэтому баллансный кабель для нее не нужен. |
| 4287. AndrewND, 22.03.2011 17:47 |
Genka88 Точно, спасибо, с USB версией попутал, даже и в голову не пришло что они различаются с PCI. Еще раз спасибо а то ввели бы человека в заблуждение. |
| 4288. DMITRY AL, 23.03.2011 09:14 |
Спасибо, но я немного запутался. Чтобы подключить колонки, нужен jack-jack, чтобы подключить клавиатуру - midi-кабель и ещё midi-удлиннитель. Правильно? |
| 4289. AndrewND, 23.03.2011 12:25 |
DMITRY AL Нет. Чтобы подключить колонки нужно 2 кабеля jack-jack(леваяб правая). Чтобы подключить клавиатуру нужен либо USB, либо MIDIout-MIDIin (но можно подключить 2мя одновременно, тогда в системе будет как бы 2 миди устройства, которые посылают одновременно одни и теже команды, хотя это не обязательно). Проще конечно подключить обычным USB (device to host). |
| 4290. SIBIRYAK, 23.03.2011 15:05 |
Ребят подсткажите как работает функция Performance assistant на синте Ямаха 431? Купил его с рук..все работает вроде, но включение этого режима как написано в паспорте ни кчему не приводит. Синт сам играет и все..при нажатии на клавиши просто играет соответствующими нотами.. |
| 4291. Лох Чилийский, 23.03.2011 15:11 |
SIBIRYAK В |
| 4292. SIBIRYAK, 23.03.2011 15:12 |
дык я и говорю что не попадаю..толи функция не работает..толи что то не так. |
| 4293. Evgenzz, 23.03.2011 21:21 |
Genka88 http://www.emu.com/products/product.asp?product=15185 У USB версии 2 балансных выхода есть. Analog Line Outputs (2) Type: balanced, AC-coupled, 2-pole low-pass differential filter |
| 4294. Лох Чилийский, 23.03.2011 22:11 |
SIBIRYAK А бумаг Вам с ямяхой не дали? В документации должно быть все прописано. На странице 25 жирным выделено, что и как. |
| 4295. Genka88, 24.03.2011 03:08 |
цитата:Так разговор шел о карте, которая ставится в материнку. USB подключается другим способом. |
| 4296. Evgenzz, 24.03.2011 10:43 |
Genka88 Почитайте внимательно, речь не шла что она должна втыкаться в мат плату. Речь лишь шла о том, что все ли равно для звуковой карты какая мат плата, а интерфейс подключения не обсуждался |
| 4297. Nighty, 26.03.2011 16:39 |
Добрый день! Подскажи пожалуйста, какую модель выбрать новичку. Я хочу учиться играть на пианино, но по габаритам большое пианино весьма неудобно. Хочу взять синтезатор или midi-клавиатуру, но плохо в этом разбираюсь. Бюджет маленький и хотелось бы не выше 7-8 тысяч. |
| 4298. Evgenzz, 26.03.2011 22:26 |
Сколько клавиш нужно? В целом для более менее приличной клавиатуры (чувствительной к скорости нажатия) что для миди что для синтезатора придется несколько тысяч добавить... Очень не плохой аппарат yamaha dgx-220/230, жаль миди выход они там обрезали. |
| 4299. Nighty, 26.03.2011 22:58 |
Было бы хорошо иметь 88 клавиш,в принципе бюджет можно и увеличить, если инструмент хороший, вот интересно узнать, сильно отличается звучание синтезатора от цифрового пианино или нет? просто смотря вперед,могу сказать, что может пригодиться и функционал синтезатора |
| 4300. Evgenzz, 26.03.2011 23:22 |
Да ну как бы вообще разные достаточно вещи, есть и такие ЦП, что звук как у... сотового с полифонией 32 голоса. Нужно смотреть конкретные модели. ЦП от синтезатора прежде всего отличается клавишами. 88 клавиш ваш бюджет сразу подымает раза в 2, а то и больше. Даже голая миди клавиатура м-аудио на 88 клавишь стоит от 16 тысяч (не совсем прада голый, там есть несколько встроенных тембров, но требует внешний усилитель для игры). Задавайте более реальные условия для поиска и необходимые для вас функции, а то не совсем понятно что вы хотите получить от синтезатора с 88ю клавишами за 8 тысяч со звуком от ЦП. |
| 4301. Nighty, 27.03.2011 01:22 |
Понятно,тогда лучше буду брать синтезатор с меньшим числом клавиш,подумываю о yamaha psr-e313 Добавление от 27.03.2011 01:29: И подскажите пожалуйста,есть ли недорогие синтезаторы и молоточковым механизмом? |
| 4302. Лох Чилийский, 27.03.2011 11:01 |
Nighty Дешевых точно нет. Самый дешевый инструмент - Casio CDP-100 (http://keysale.ru/catalog.php?view=134) . |
| 4303. kolan, 27.03.2011 17:09 |
Nighty Если устроит миди - поищите M-Audio Keystation 88es, 88 клавиш примерно в вашем бюджете. С "рояльной" механикой ничего дешевле CDP-100 нет. Миди с молоточками тоже начинаются примерно с той же цены (и даже скорее всего подороже CDP-100). Но вы должны четко понимать, что ЦП и синтезатор - это разные инструменты. |
| 4304. lks1965, 27.03.2011 20:54 |
Привет всем! Я живу там, где нет возможности пощупать разнообразные цифровые пианино руками. Фактически выбор у нас потрогать вживую это Casio CDP-100/200 (совершенно не понравились) ну и вариации Roland DP-990. Заочно (по этому и другим форумам) мне же хочется что-то вроде Yamaha CLP-330(примерно так). Вслепую однако покупать не хочется. Поэтому обращаюсь к москвичам (ну и к тем, кто хорошо знает Москву и сможет помочь). Я решил приехать в Москву и обойти магазины где все это можно потрогать руками. Два варианта у меня 1) Приехать поездом на курский вокзал утром и постараться обойти магазины 2) Приехать на машине утром и постараться объехать магазины Когда найду то, что понравится закажу через имеющиеся у нас магазин (они то дилеры и роланда и ямахи и т.д.) На все это это я выделю один день субботу (следующую или через одну или еще через одну) Помогите пожалуйста составить маршрут обхода магазинов для обоих этих вариантов |
| 4305. golovarobota, 28.03.2011 10:48 |
lks1965 Приехать на машине утром и постараться объехать магазины Неа. Пробки - просто пипец... Основные крупные магазины находятся возле станций метро - Маяковская, Автозаводская, Савеловская... (уточните заранее) На автомобиле придется приезжать рано-рано утром, до 6.30. В 7 уже попрёт волна "в центр". Машину можно где-нибудь оставить и дальше на метро. Но магазины открываются только в 9-10, теряете пару часов. Поэтому проще на поезде. Или оставить машину у ближайшей перед МКАДом ж/д станции, потому что, ближе к 4 начнет собираться волна "из центра" и из Москвы хрен выедешь. Последнее время в Москве уже даже не "волны", а просто всеобщий, всесторонний пипец. Раньше в выходные можно было покататься, теперь не угадаешь, сплошная лотерея - уже начинаются дачники, "подснежники". Но центр в выходные почти свободен |
| 4306. yuri-pavl, 28.03.2011 11:02 |
lks1965 Крупные магазины обычно минут 5-10 от метро, и там можно пощупать макс. возможные варианты. Поэтому можем помочь подобрать наиболее для Вас интересные магазины, а маршрут их обхода лучше самому составить - схема метро есть, чтобы не таскаться туда-сюда. На машине в субботу днём в Москве огромный риск где-нибудь застрять, особенно если города хорошенько не знаешь, и не знаешь способов объезда характерных пробок. Поэтому предлагаю такой вариант: 1. Составляете список магазинов с адресами и телефонами 2. Составляете маршрут 3. За день до поездки звоните в магазины и выясняете наличие интересующих вас моделей 4. Корректируете маршрут (ваша цель - не объездить ВСЕ магазины, а общупать интересные инструменты) 5. Поехали 6. Щупаете интересный инструмент, а также альтернативы - и более дорогие, и более дешёвые. Обязательно нужны наушники! Нормальные магазины дадут их без проблем, но на всякий случай лучше иметь свои, причём с переходником 3.5/обычные 7. Фиксируете цены, гарантию, мнения продавцов (не помешает!). Записываете на бумажку ощущения, плюсы и минусы. 8. Едете в след. магазин, и далее на п.6 Конечно, Вам решать, как действовать, но в любом случае не забудьте про п.3, чтобы не терять зря времени! |
| 4307. kolan, 28.03.2011 11:25 |
lks1965 Да что здесь особо составлять-то? Список магазинов - 1-м посте, схема метро и карта - на Яндексе. Проще всего, наверное, пешком: Курская - Савеловская (Аккорд, Музторг) - Маяковская (Мир музыки) - Таганская (Музторг) - Курская. За час все основные точки обойдете. Если интересует что-то конкретное - можно позвонить и поинтересоваться о наличии. Все магазины - с 10:00. |
| 4308. Kundok, 28.03.2011 11:40 |
lks1965 я больше скажу =) если выбирать между роландом и ямахой, то возможно будет достаточно одной Савелы - Аккорд + Музторг (по состоянию на пятницу там было предостаточно моделей в районе 60 тыс). |
| 4309. Evgenzz, 28.03.2011 12:39 |
Kundok +1 К тому же там рядом и вполне приличные аккустические аппараты Petroff стоят =) |
| 4310. Dmir, 28.03.2011 23:50 |
kolan За час все основные точки обойдете. Час только в одном магазине провести можно Автозаводскую не забудьте. |
| 4311. dassad, 29.03.2011 02:48 |
Нужен инструмент для музицирования, аранжировки, написания и записи плейбеков и пр. Был в нашем магазине Roland (ISR) - пощупал rd-700nx, мне сказали что это сейчас самая самая крутая штука. Поскольку я еще не до конца просекаю всякие тонкости, наверно это так и есть, а по большому счету оценивал звук, механику и пр., остался впечатлен. Собственно вопрос - поскольку инструмент берется на долгий срок, не выйдет ли через месяц какой-нибудь новый, с новой технологией, новой платформой, еще чем-то принципиально новым, так что инструмент окажется недостаточно современен? что там в планах у roland? оно бы такой вопрос и к компам применим, но компы всеж на 3-4 порядка дешевле. или должна быть договоренность с магазином на предмет обмена\скупки? |
| 4312. Evgenzz, 29.03.2011 10:19 |
Roland RD это крутой сценический аппарат, он аранжировками и записями не занимается. Через месяц не выйдет ничего у роланда, не беспокойтесь =) |
| 4313. kolan, 29.03.2011 10:51 |
Dmir Час - в пути имелось в виду. В магазине - по вкусу. |
| 4314. dassad, 30.03.2011 01:37 |
цитата: чем же он главным образом занимается? (только не давайте ссылку куда нибудь, уже худо от информации..) |
| 4315. Evgenzz, 30.03.2011 11:08 |
"Сценический аппарат" - это полностью определяет его род деятельности. Если вам нужны очень хорошие клавиши, и отличный звук, и при этом есть необходимость перемещать аппарат, играть на в группе, на сцене, то это аппарат то что надо (можно и курцвейл PC3 или ямаху motif рассмотреть тоже). |
| 4316. akmvld, 30.03.2011 11:20 |
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где в СПб можно оценить Roland RD700nx и HP307. Не хочется тащиться в Москву. Спасибо. |
| 4317. Shens, 30.03.2011 21:36 |
Всех приветствую! Уже невообразимо долго собираюсь купить цифровое пианино. Критерии - компактность(которое отдельно от подставки) и цена в районе 60к. Много раз был в MuzzDvor, щупал то, что там есть, читал форумы. По сути дела, всё, что я нашёл это или yamaha p-155 или roland fp-4. Намного больше хочу Roland, без особых причин, бренд симпатизирует, чуть больше звук понравился, внешний вид чуть больше нравится. Но смущает два момента: 1) Его уже перестали выпускать, как говорят. Надо ещё поискать где купить, но главное складывается ощущение, что берёшь что-то устаревшее. 2) А может я какие-то модели упустил? Наверно я мог бы и даже дотянуть по цене до fp-7 (хотя если брать который новый он чуть ли не под 100к вроде), но не вижу объективных причин это делать. Помогите советом |
| 4318. anne, 30.03.2011 22:59 |
Здравствуйте! Посоветуйте мне, пожалуйста. Уже достаточно долго ищу инструмент. Критерии: 88 клавиш, рояльная клавиатура, звук, но при этом наименьший вес (инструмент планируется возить на выступления), цена в районе 30тыс. Остановилась пока на вариантах Yamaha p95 и Casio PX-3BK. Последний, как уверяют в интернетах, весит меньше 11кг, но соотвествует ли он по качеству? |
| 4319. kolan, 31.03.2011 09:58 |
Shens складывается ощущение, что берёшь что-то устаревшее Не стоит придавать новизне слишком большого значения, этот рынок достаточно консервативен. Неизвестно, что придет на смену и сколько это будет стоить. Полагаю, что многие с удовольствием взяли бы снятое с производства yamaha p-140, p-155 - это уже другой ценовой диапазон. А может я какие-то модели упустил? Можете посмотреть YAMAHA CP-33, KORG SP-250, ROLAND RD-300GX, KAWAI ES. но не вижу объективных причин это делать Объективные как раз есть, но выбор ЦП - это голый субъективизм. Берите то, что нравится. anne весит меньше 11кг Молоточковая механика - штука довольно тяжелая, модели с большей реалистичностью клавиатуры весят под 20, и ничего здесь не поделаешь. Если вес - определяющий фактор, придется смириться. Качество - понятие довольно расплывчатое, пощупайте оба. Для сцены PX-3BK удобнее будет, у P-95 даже нет линейного выхода, насколько я помню. Но PX-3BK без динамиков, обратите внимание. |
| 4320. Braund, 31.03.2011 20:01 |
Здравствуйте! Очень нужен совет. Разрываюсь между выбором из двух моделей: Korg 340 (http://www.alltime.ru/catalog/music/piano/korg/detail.php?ID=92361&back=list) Yamaha 340 (http://www.alltime.ru/catalog/music/piano/yamaha/detail.php?ID=75132=list) В первую голову интересует качество звука и клавиатуры, если кто пробовал или слышал в живую, поделитесь пожалуйста впечатлениями. Сам-то я чуть больше склоняюсь к ямахе из-за клавиш из искусственной слоновой кости. |
| 4321. Evgenzz, 31.03.2011 20:46 |
Ну так аппараты то весьма разные... Если даже не брать клавиши, у ямы усилитель почти 2 раза мощи больше имеет, полифония в 2 раза. Акустика у ямахи больше полос имеет и драйверы сами не плохие стоят. Клавиатуры трогать надо, обе хорошие, кому что больше нравится. Качество звука в наушниках у обоих схожее, на достойном уровне но тоже на любителя. Я хоть и имею ямаху, но звук предпочитаю от семплов и пианотек. |
| 4322. kolan, 01.04.2011 09:30 |
Braund На мой взгляд, Yamaha 340 - аппарат более высокого класса, ему в спарринг-партнеры больше подошло бы Korg 540, но оно, увы, гораздо дороже. Если есть хоть малейшая возможность - сравните сами, лучше всего - очно. Думаю, большинству по звуку больше понравится Ямаха, но Корг тоже хорош, по моему мнению, он ближе других к среднестатистической советской акустике. Это не значит, что Ямаха и Роланд звучат хуже, просто Корг - привычнее, что ли. Клавиатура Ямахи лично мне нравится больше, но тут уж дело вкуса и привычки. Но Ямаха к тому же стучит существенно тише. Еще раз советую послушать-потрогать, нисколько не сомневаюсь, что кому-то звук Корга понравится больше. Мне, например |
| 4323. Dmir, 01.04.2011 09:37 |
Braund Слушайте и только слушайте. 340 ямаха - очень понравилась клавиатура, но звук немного разочаровал: слишком звонкая для моих ушей вторая октава, особенно "соль". Звук при этом хороший. Но 620-я, которая сейчас у меня, так не звенит. Может, это не сильно качественный сэмпл с рояля, может, это не тот сэмпл, но на 620-й мне играть гораздо комфортнее. Лично мне очень понравился Роланд 207 - 305 - 307, особенно низы. Но это сугубо личное мнение, возможно, вам очень понравится звук этой Ямахи. А может и мне тоже понравится больше к тому времени, как соберусь за апгрейдом (через года полтора-два, пока что ремонт сожрал всё |
| 4324. Braund, 01.04.2011 10:26 |
Спасибо всем, да технические характеристики разнятся, это я, как бы, и сам в ТО прочитал. Меня больше интересует качество, например, насколько исполняемое легато действительно легато, стаккато -стаккато и.т.д. Другими словами, насколько все базовые технические элементы по ощущениям пальцев при игре и извлекаемого звука соответствуют акустике и в целом реалистичны? К сожалению, пощупать самому возможности нет, а послушать только в интернете, но это, понятно, не то |
| 4325. golovarobota, 01.04.2011 11:27 |
Braund насколько исполняемое легато действительно легато, стаккато -стаккато Любое современное ЦП, от $1200, справляется со всем этим на ура. Всё, что касается "электронной" обработки звука, давно обсосано до последней косточки, темных углов там нет. Маркетологи могут искусственно сдерживать качество звука в бюджетных моделях (обрезая сэмплы, недокладывая string resonance и пр.) стимулируя, тем самым, наш кошелек, но на уровне Yamaha 340 (важнейшая ниша, самое главное поле боя) с качеством звука не балуются, не рискуют. Здесь оперируют внешним видом, встроенной аккустикой, наличием разъёмов, комплектацией - чем угодно, но только не звуком. |
| 4326. Braund, 01.04.2011 12:47 |
golovarobota Большое спасибо, очень ценная информация для такого профана в ЦП как я |
| 4327. -TVA-, 01.04.2011 13:19 |
Мой вопрос будет адресован тем, кто имеет возможность оценить достоверность фортепианного звучания снятой с производства модели Roland FP-7 http://www.rolandmusic.ru/shop/pianos/piano/FP-7.html и пришедшей ей на смену FP-7F http://www.rolandmusic.ru/shop/pianos/piano/FP-7F.html . FP-7 (без F) в магазинах-салонах я не нашел, а звучание "эфки" мне показалось выхолощенным, чересчур уж идеальным, с неестественно отсутствующими переходами между регистрами - особенно это ощущается после достаточно продолжительного опыта общения с KORG SP-250, соседние сэмплы которого различаются между собой примерно настолько же, как и звучание соседних нот рояля (кстати, в KORG SP-250 ровно 20 сэмплов, могу выложить их распределение по клавиатуре, если это кому-то интересно). Буду признателен, если кто-нибудь из обладателей сэмплированной (?) FP-7 сравнит ее основной рояльный звук с аналогичным синтезированным звуком FP-7F и поделится своим мнением - хотелось бы определиться с выбором, пока на забугорных складах еще есть остатки чистой семерки. |
| 4328. AndrewND, 01.04.2011 14:33 |
-TVA- На пургаторукриик есть примеры того как звучит 7ка без Ф(рояльные семплы) и РД700ЖэИкс, послушайте может это Вам что-то даст. Сам не берусь так тонко оценить, но думаю отличия если есть не столь существенны, ибо технология принципиально не изменилась и Роланд по прежнему будет подмешивать в сэмплы синтезированную составляющую. То что Корг звучит отлично от Роланда ничего удивительного нет, остальное дело привычки, продолжительное время работая за одним инструментом волей не волей привыкаешь к нему, и резкая смена зачастую вносит определенную долю дискомфорта. По поводу сэмплов, у Роландов, у обоих 7ок каждая нота сэмплирована с применением синтезированной составляющей на затухание. Из описания простой 7и: The FP-7 features 88-key multi-sampled piano sounds. Every note of an 88-key grand piano has been sampled to faithfully reproduce its tonal character and allow for dynamic expression of the full range of sonic nuances, from delicate pianissimo to powerful fortissimo. |
| 4329. kolan, 01.04.2011 16:23 |
-TVA- Попробуйте FP-4, демки у него одинаковые с FP-7, стало быть, и синтезаторы близки. Поищите в этой теме, технология SuperNATURAL одно время горячо здесь обсуждалась. Весьма вероятно, что именно вам старые модели понравятся больше, но много и таких, которым больше нравятся новые. На совет здесь полагаться довольно неосмотрительно. Попробуйте пощупать другие парные модели - с SuperNATURAL и без, полагаю, что это даст какую-то информацию. |
| 4330. -TVA-, 01.04.2011 16:37 |
цитата:Дайте, пожалуйста, ссылку на этот неведомый мне ресурс, я пока слабо ориентируюсь в привычной для Вас информации. цитата:Я на слух и "наощупь" сравнивал звук FP-7F (SuperNATURAL, PHA III) с несколькими роландовскими ЦП без SuperNATURAL и с клавиатурой PHA II (например, RP-201) и пришел к следующим выводам: 1. Роландовская клавиатура PHA II, как и корговская RHII, - двухдатчиковая, в ней возможность повторного звукоизвлечения при отпускании клавиши появляется одновременно с прекращением звучания ноты, т.е. первый датчик замера скорости одновременно является датчиком опускания демпфера. Клавиатура FP-7F (PHA III) - трехдатчиковая, ноту возможно взять повторно без прекращения звучания первого звука - но как ни странно, при реальной игре это преимущество практически неощутимо, адаптация к двум датчикам происходит уже через несколько минут игры. Верхний датчик замера скорости в обеих типах клавиатур размещен на одной и той же высоте, поэтому их репетиционные возможности одинаковы. 2. Переход на технологию SuperNATURAL полностью отменил понотное сэмплирование, которым раньше так гордилась фирма Roland. Звук рояля стал таким же синтетическим, как и у ... (хотел написать название бренда, но вовремя сдержался ))). Не понимаю, зачем было обогащать звучание резонансом корпуса и струн, звуком нажатия педали и прочими "вкусностями", если все это перечеркивается ненатуральностью первоосновы, которая как бы в издевку названа "технологией SuperNATURAL". 3. Для выбора в пользу чистой семерки мне не хватает лишь уверенности в том, что она работает с реальными сэмплами, а не имитирует/синтезирует их подобно FP-7F. Я допускаю, что разработчики Роланда начали свои игры с отходом от понотных сэмплов уже с семерки без F, поэтому снова обращаюсь к обладателям FP-7: оцените, пожалуйста, интересующую меня разницу. А еще лучше, если бы смогли сделать это вместе (предложение к киевлянам, владеющим FP-7, если таковые имеются среди участников форума). цитата:К сожалению, я пока смог найти только одну модель с "сверхъестественным" синтезом, к которой и ищу пару для сравнения. FP-4 обязательно попробую, спасибо за совет. |
| 4331. kolan, 01.04.2011 17:08 |
-TVA- Ссылка есть в первом посте ветки. SuperNATURAL - это тоже сэмплерная технология, не чистый синтез, но обработки там больше. Роланд исторически использует больше синтеза, чем Ямаха и Корг (но это не значит, что последние его вовсе не применяют). SuperNATURAL лишь усиливает эту тенденцию. В FP-7 ее нет. Только учтите, что настольные модели Роланд по звуку очень сильно отличаются от корпусных (по крайней мере, модели без SuperNATURAL). Так что брать совсем не глядя, полагаясь на "сэмплерность" технологии, тоже стремно ИМХО. |
| 4332. pam86, 01.04.2011 19:08 |
Уважаемые знатоки цифовых пианино, а как вам Kurzweil Mark Pro TWOi S по сравнению с Yamaha P95? Напишите, свое мнение, пожалуйста. |
| 4333. lz_777, 03.04.2011 20:16 |
цитата: Скажите, пожалуйста, какую Ямаху вы имеете, ибо я сейчас стою перед не простым выбором между Ямахами CPL340÷CPL370 и Роландом HP-307. Нужен полированный вариант отделки и как раз 370 и 307 имеют одинаковый ценовой диапазон ~ 150 тыс. руб., да и внешний вид похож. Но, я, к сожалению, не из столицы - и послушать (пощупать) ни как не могу - не где! А вот не пианотеке (версия 3 с копейками) играл. У меня есть старый СССР-овский синтезатор, который я перепаял и смог подключить к компу, и через мою прогу и спец.прогу MIDI-ёки направлял поток в два, одновременно запущенных пианотека с разными настройками тон генераторов 440Гц и 466Гц - в один основные ноты, а в другой - транспонированные те восемь, что он гад не хочет честно играть. В общем, звук пианотека меня вполне устраивал, но вот синтезатор мой - совсем "пластмассовый" - даёт лишь факт нажатия клавиши, а громкость (скорость движения клавиши) с него не снять ни как. То есть сыграть ничего серьезного на нём нельзя, да и учится, на фиг знает какой клавиатуре тоже бесполезно. Отсюда и потребность приобрести более - менее нормальный инструмент. Долго читал форум, и понял, что нужно много денег (а спрашивается где их вообще не нужно много), но по результатам борьбы моей жадности и тяги к прекрасному - перемирие было достигнуто на сумме в 150 тыс. рублей, сейчас коплю. Очень надеюсь, что этим летом что-нибудь пианино-подобное куплю. В связи с этим всем - вопрос ко всем, кто щупал или имеет в распоряжении Ямахи CPL340÷CPL370 или Роланд HP-307 - как выбрать, не имея возможности выбрать!? Пощупать самому - негде, такая вот беда. А еще с учетом инфы о том, что пианотек круче Ямахи - я вообще в растеренности. А круче ли пианотек чем Роланд HP-307? Кто-нибудь это сравнивал? Помогите мудрым советом! |
| 4334. Evgenzz, 03.04.2011 22:55 |
Сам на CLP-340. С hp307 я бы не сравнивал его, аппараты разных категорий. У меня расклад такой, звук у Роланда в целом мне нравится больше (и настроек больше, и тембры на побаловаться) , а клавиши у ямахи. Так как клавиши для меня более приоритетны, взял ямаху. 370ю не потянул, да и небыло там столько разницы в моем случае в деньгах. 380я яма более адекватна наверное Роланду... В общем тут совет один, если живете не на Чукотке, то нужно брать билет и ехать и щупать хотя бы один из кандидатов. Очень разные аппараты, и деньги не малые. Но оба очень достойные. Если бы у 307 была ямаховсая клавиатура с деревом, взял бы его не задумываясь У пианотека в плане звука возможностей конечно намного больше чем у любой встроенной системы, но есть ли в этом большая необходимость в конкретном случае нужно думать. Резонансы у Роланда не плохие очень, но у пианотека еще лучше )) Но подводные камни тоже есть и их не мало. Сначало это адекватная кривая отклика клавиатуры, затем все время компании рядом иметь. Что в аппарате за 100+ тыс денег ну немного странно не для энтузиаста. Но понятно одно, что к любому звуку привыкаешь, и через время уже не заморачиваешься с этим. |
| 4335. lz_777, 04.04.2011 00:20 |
цитата: Интересно, получается: дилемма Звук vs Клавиши об этом я и не подумал. Ну что же, придется брать билет, ехать, щупать и прочее. А к звуку действительно привыкаешь - чистая, правда. Если заниматься только для себя - то можно привыкнуть ко всему - и к проводам от инструмента к компу и к звуку из колонок и прочее, но если что-то сыграть гостям или просто семья будет большая (с детьми) - то нужен инструмент без всяких заморочек: включил и вот оно счастье. В общем, буду думать, а Вам большое спасибо за рекомендации. |
| 4336. Ski, 04.04.2011 00:45 |
lz_777 Я тоже (долго Выбрал роланда (здесь, в Финляндии, он мне обошёлся в €2,500, т.е. около 100тыР ). По критериям; звука (что особенно заметно сейчас, когда дочь вовсю пользует педали) и внешнего вида ямаха, ИМХО, проигывает. Относительно клавиатур - у обоих брендов оные на высоком уровне, но у ролонда слегка пошумнее чем у ямахи. Разницы же по ощущениям от "пастмассовых" клавиш CPL340 и "деревянных" у CPL370 не заметил (маркетинговая "разводка"?). Но для использования с "пианотеками" наверное можно обойтись и меньшими деньгами? - добротная миди кравиатура наверняка должна стоить в 3-4 раза дешевле... |
| 4337. AndrewND, 04.04.2011 13:53 |
-TVA- Вообщето в описании технологии SuperNATURAL (http://www.roland.com/piano/SuperNATURAL_Piano.html) не сказанно в явном виде отход от технологии понотного сэмплирования, даже наоборот "The HP series features 88-key stereo multi-sampling". Но с другой стороны неоднозначная фраза "We then analyzed and synthesized these tones using Roland's state-of-the-art digital technology to develop a high-quality, very expressive piano sound." наводит совсем на другие мысли. Заодно посмотрел еще раз доки и даташиты на FP-7 и FP-7F и отметил что если в доках на FP-7 явно указано на "88-key stereo multi-sampling", то для FP-7F эта фраза опущена и лишь указывается применение технологии SuperNATURAL. зы: А что Euritmics и TikTak помоч не могут? Возможно Вам будет вот это (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1414084/1.html) интересно и вытекающие из этого обсуждения ссылки (http://www.youtube.com/watch?v=kcFxnqpbqbQ&feature=mfu_in_order&list=UL) . lz_777 Мне кажется что при Вашем подходе, да и вообще с подобной точки зрения, оптимальным выбором будет Ямаха 340 - отличная клавиатура, вполне приличный звук "из коробки" и полный набор комутируемости с ПС и желанием пользоватся виртуальными инструментами(при необходимости или более гурманном подходе). pam86 Ту все очень субьективно и индивидуально. Инструменты примерно одного класса: TP40L и GHS, а звук на любителя: ямаха традиционно ярче, курц - мягче. Поэтому слушать нужно однозначно, что больше по вкусу то и брать. |
| 4338. -TVA-, 04.04.2011 17:17 |
цитата:Именно в магазине TikTak я и "перещупал" весь присутствующий там ассортимент Роландов. Спасибо за подсказку о пургаторикриик. Прослушал практически все выложенные примеры и даже нарезал из них кучу одинаковых показательных коротких фрагментов для удобства сравнения. Теперь все те выводы, к которым я пришел после нескольких часов, проведенных в торговых залах, могут быть дополнительно подкреплены аудиокомментами. )) Парочку попробую выложить сюда (две приаттаченные картинки в конце поста). Картинки надо сохранить и открыть RAR'ом, внутри - файлы mp3. Осталось найти живьем FP-7 (без "F" в конце). Я понимаю, что сюда заходят в основном те, кто еще не сделал свой выбор, но все же рискну повторить свою просьбу: Уважаемые владельцы или продавцы Poland FP-7, находящиеся в Киеве или его области, откликнитесь, пожалуйста. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 241x42, 90Кb, 2.jpg, 181x39, 98Кb |
| 4339. dmkuzminov, 04.04.2011 20:31 |
Приветствую господа! Год мучился, выбирая ЦП для дома, читал ваш форум, ходил по магазинам. Хотелось недорогой инструмент в сценическом исполнении – продвинутую MIDI-клавиатуру со встроенным тембром фортепиано. Очень нравился KORG SP-250, но душила жаба, всё таки цена в России на Korg'и завышена! KORG SP-170 – клавиатура не впечатляла, Casio PX-130 – вроде ничего, но всё как-то очень средне… Yamaha P-85 – просто не нравилась. Недавно зашёл в музторг посмотреть на новую Yamaha P-95, и она зацепила за душу! За такую цену вполне приличные клавиши, руки сразу, что называется, легли. Конечно, без чудес, но я cмог на ней играть! Приятный инструмент, не раздумывая, сразу купил. Играю дома, доволен. Считаю, что Yamaha P-95 как MIDI-клавиатура для любителей фортепиано – вполне разумный и качественный вариант. |
| 4340. lmaste, 05.04.2011 09:27 |
Подскажите пожайлуста, почему ни слова о CLP-240 -оно, что реально устарело? CLP-240 унас по одной цене с CLP-330, а CLP-340 на 600доллариев больше. Так что лучше, может взять 330? |
| 4341. Evgenzz, 05.04.2011 10:29 |
CLP-240 не то что устарел, просто давно снят с производства и пркактически нигде не продается. В целом кроме полифонии в 64 ноты он ничем не хуже 330й. Нечто среднее между текущими моделями 330 и 340. |
| 4342. ArturHasanov, 05.04.2011 10:58 |
Доче (3 года) купили пианино Casio CDP-100. Звук нормальный Но, чем нагруывать пианино, что бы не пылилось? У обычный стационарных есть крышка закрыающая кнопки, а нашу чем накрывать? Покупал на сайте pianino.ru (+скидка через vkontakte). Покупал комплект с подставкой. Подставка оказалась Casio CS-43 (вроде такие буквы). Не ожидал, что за эти деньги оригинальную подставку дадут |
| 4343. Evgenzz, 05.04.2011 11:57 |
Клавиши закрывать накидной, в любом муз магазине продается. |
| 4344. lmaste, 05.04.2011 14:59 |
CLP-240 не то что устарел, просто давно снят с производства и пркактически нигде не продается. В целом кроме полифонии в 64 ноты он ничем не хуже 330й. Где-то читал,что лучше. У нас на Украине можно купить без проблем. |
| 4345. AndrewND, 05.04.2011 17:10 |
lmaste Наличие в прайсах фирм не показатель реальной возможности купить. |
| 4346. keilvision, 09.04.2011 03:08 |
Привет! В пианинах шарю плохо. У меня была yamaha clp-320, продал. Теперь хочу обратно игрушку. На рынке Б/У игрушек валяются такие девайсы: 1. Yamaha P-70 - 18000 руб 2. Yamaha YDP-121 (HE - hammer effect - wtf???, знаю только о "GH", "GH3") - 30000 руб. Что такое hammer effect? Как это соотносится с grand hammer? Спасибо (-; |
| 4347. Evgenzz, 11.04.2011 10:53 |
keilvision Аппараты древние, и тогда у ямахи небыло GH и GH3, а был HE. За 121й ydp которому 10 лет 30тыс цена ну просто не адекватная... За 30тыс можно взять что-то из ямах GDX, с приличными данными. |
| 4348. -TVA-, 11.04.2011 15:00 |
Добавлю несколько слов о сэмплировании в KORG SP-250 и производных от него LP-350 (http://www.muztorg.ua/cat/details/A022449/) и C340DR (http://www.muztorg.ua/cat/details/A006951/) . Я уже писал, что в этих моделях применено двадцать двухслойных сэмплов, каждый из которых "растянут" на несколько смежных клавиш. При хроматическом переходе от одного сэмпла к другому изменяется тембр "струны" (немного, не более чем в реальном ф-но) и скачком смещается направление на источник звука по стереобазе. Кроме того, в пределах одного сэмпла вместе с увеличением высоты ноты растет высота призвука молоточка - это хорошо слышно в двух верхних октавах, где звук молотка ниже звука ноты и поэтому хорошо различим. Аналогично распределены сэмплы по клавиатурам ЦП KAWAI серии CA - один многослойный сэмпл на примерно 4 соседние клавиши. Картинка для KORG прилагается. (1024x374, 65,5Kb) (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:4348:2) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x374, 65Кb |
| 4349. Женечек, 11.04.2011 17:46 |
Недавно пошел учится в муз. школу и решил купить себе цифровое пианино. Встал перед выбором Casio CDP 200 или Alina Pro DSP 60 ( Единственное что есть у нас в городе, к тому же в ЦП особо ничего не понимаю) Сходил в магазин и послушал оба варианта. По звуку алина больше понравилась, но в инете писали, что этот аппарат похож на бесплатный сыр в мышеловке. бюджет 25 т.р. Нужен совет |
| 4350. AndrewND, 11.04.2011 18:19 |
-TVA- Kawai CA какой имеется ввиду старый: Harmonic Imaging™ system with 88 key sampling или новый: Ultra Progressive Harmonic Imaging™ (UPHI) with 88-key piano sampling ensuring smooth tonal transitions across the keyboard and throughout the entire dynamic range? |
| 4351. -TVA-, 11.04.2011 19:23 |
Имеется в виду сегодняшняя линейка CA51/71/91, других мне ощутить пока не довелось. http://www.kawai.de/ca51_en.htm |
| 4352. AndrewND, 11.04.2011 20:18 |
Это как раз пред идущая линейка. На смену пришла новая 13\63\93. Только что полазил по сайту, почитал и что самое интересное: в описании этих моделей CA51/71/91 - нигде не указано по-нотное сэмплирование, а вот в младшей модели(18) этого старого модельного(топового) ряда как раз использовалось по-нотное сэмплирование правда с более ранней моделью процессора как и в новом модельном ряду с новой процессорной технологией. По меньшей мере странный маркетинговый ход был, хотя возможно была проба других технологий неувенчавшаяся успехом и как следствие возврат к более раним идеям(как известно и та и та технология имеет свои нюансы). Интересно что в младшем модельном ряду CN использовалось по-нотное семплирование, как в старых, так и в новах моделях и даже в самой простой CL-35. А вот в CA51/71/91/111 и в самой младшей CL-25 только указано на Harmonic Imaging Technology II и ничего более, только упор на полифонию и резонансы. |
| 4353. -TVA-, 11.04.2011 22:55 |
цитата:Понятно. Я только что внимательно прочитал описания и послушал демки новой линейки 13\63\93 - похоже на то, что успех Пианотеки вкупе с ТруПиано вывел производителей ЦП на качественно новый уровень. Значит, придется довольствоваться старым. |
| 4354. yuri-pavl, 12.04.2011 01:48 |
-TVA- Добавлю несколько слов о сэмплировании в KORG SP-250 и производных от него LP-350 и C340DR . Я уже писал, что в этих моделях применено двадцать двухслойных сэмплов, каждый из которых "растянут" на несколько смежных клавиш. При хроматическом переходе от одного сэмпла к другому изменяется тембр "струны" (немного, не более чем в реальном ф-но) и скачком смещается направление на источник звука по стереобазе. Кроме того, в пределах одного сэмпла вместе с увеличением высоты ноты растет высота призвука молоточка - это хорошо слышно в двух верхних октавах, где звук молотка ниже звука ноты и поэтому хорошо различим. По оценкам на pianoworld семплы слеплены идеально - абсолютно не чувствуется ступеньки в тембре при изменении скорости нажатия. На слух кстати тоже не слышно, что дало повод некоторым экспертам утверждать, что там 1 слой семплирования. А я тут поразвлекался с Ebony Fazioli (под 30ГБ) - изменение тембра слишком заметно, хоть слоёв семплирования много. |
| 4355. -TVA-, 12.04.2011 10:17 |
цитата:Меня приятно удивило еще и то, что в Коргах сэмплирован не только звук ф-но, но и звук гитары. Корпус акустической гитары имеет частоту основного резонанса в районе нижнего "ля" (открытая пятая струна), поэтому все ноты, взятые ниже этой частоты, звучат приглушеннее, менее продолжительно - и Корг это изумительно воспроизводит. Второй, громкий слой корговских сэмплов басовых струн гитары включает в себя короткий призвук дребезга струны о гриф, что в еще большей степени усиливает достоверность. Если к этому добавить еще и понимание аппликатуры гитарного исполнения, то результат имитации на клавишах становится малоотличим от реала на струнах. KORG SP-250, гитара, рарджипег.jpg (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:4355:1) - картинку надо сохранить и открыть RAR'ом, внутри будет файл mp3. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 149x46, 111Кb |
| 4356. yuri-pavl, 12.04.2011 12:42 |
Ага! Гитара прикольная. Я тоже сразу заценил. В записи пройдёт на ура. А по поводу семплов пиано - очень понравилась текучесть спектра, наличие некоторой вибрации (поскольку ни один строй не идеален, то при взятии любого аккорда будут еле-еле заметные биения, которые делают звук живым. И корг это замечательно воспроизводит!) А мой любимый тембр - это электропиано Epiano1 - богатый и чистый звук, плавное звучание при обычной игре и ударное - при сильной, что на нём можно вытворять....!!!) |
| 4357. -TVA-, 12.04.2011 14:51 |
Абсолютно согласен. При сэмплировании сохраняется не только уникальность тембра каждой из засемплированных нот, но и неидеальность настройки каждой из струн, в результате чего один и тот же аккорд, взятый в разных тональностях, имеет свою уникальную окраску/настроение (частоту тех самых биений между обертонами), что напрочь отсутствует при "супернатуральном" синтезе у Roland'а и KAWAI. В "старом" звучании засемплированных нот присутствует не только высота, тембр и погрешность настройки струн, но и форманты (характерные резонансы, подъемы и спады АЧХ) корпуса и деки реального инструмента. Частоты этих формант не зависят от высоты ноты, благодаря чему ноты, взятые в разных октавах, безошибочно определяются слухом, как принадлежащие одному и тому же инструменту. При отказе от сэмплирования одинаковые аккорды, взятые в разных тональностях, звучат абсолютно одинаково - фактически, это как бы запись одного и того же аккорда, прокрученная с разной скоростью, то же самое относится и к самому аккорду - это одна и та же нота, размноженная в нескольких экземпярах. С этим еще можно было бы смириться, если бы не одно "но" - в "новых" движках вместе с высотой нот транспонируются и форманты виртуального корпуса, чего не было даже в самом примитивном звуке простейших электропиано, где форманты попросту отсутствуют. В результате получился эффект "голоса Буратино", замазать который не по силам ни реверу, ни хорусу, ни симпатическому и прочим резонансам. |
| 4358. mikere, 12.04.2011 15:58 |
-TVA- Что-то не разберусь... Если понотное семплирование в современных сериях используют практически все производители, то где тут взяться размноженным нотам и аккордам? |
| 4359. Evgenzz, 12.04.2011 16:49 |
mikere, понотное семплирование как раз сейчас все использовать не хотят... |
| 4360. -TVA-, 12.04.2011 17:08 |
2 mikere Чтобы не повторяться: прочтите, пожалуйста, мои посты, начиная отсюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4327#4327) . |
| 4361. mikere, 12.04.2011 17:42 |
-TVA- Я читал не только Ваши посты. И kolan и AndrewND упоминали, что даже SuperNatural опирается на семплы. Каваи прямо на сайте заявляют, что их UPHI опирается на 88-нотное семплирование. Растягивать ноты любит Ямаха (емнип, 30-50 нот в зависимости от уровня), но там тоже множественного копирования нот нет. |
| 4362. -TVA-, 12.04.2011 17:55 |
mikere Попробуйте самостоятельно найти ответ на вопрос: почему прежняя, не допускающая двоякого толкования, фраза о применении отдельных сэмплов для каждой из 88-ми нот сменилась обтекаемой, приведенной Вами формулировкой - и все прояснится (надеюсь). Послушайте демо однозначно семплированных KAWAI CA 51/61/91 1. http://www.kawai.de/audio/ca/ca91mg.mp3 2. http://www.kawai.de/audio/ca/ca91sg.mp3 , сравните их с теми же MIDI-файлами, пропущенными через новый, "опирающийся на сэплы", движок моделей KAWAI CA 13/63/93 1. http://www.kawai.de/audio/ca/ca63mg2.mp3 2. http://www.kawai.de/audio/ca/ca63sg2.mp3 и сделайте свои выводы. ЗЫ: Обратите внимание на арпеджированные пассажи в крайней (нижней) демке (например, 13-я и 18-я секунды) - очетливо слышно "а-о-у" - так проявляет себя смена частот формант. В звучании сэмплированных моделей этого "вау" нет в принципе, там тембр нот арпеджио изменяется, а положение формант - нет (проверьте, вторая сверху демка). Для справки: гитарная "квакуха" - это перестраиваемый формантный фильтр. ЗЗЫ: Собственно, мне меньше всего хотелось бы что-то кому-то доказывать. Помогите мне найти и послушать FP-7 без F и я обещаю больше вам не надоедать. :) |
| 4363. mikere, 12.04.2011 18:23 |
-TVA- Ок, попытаюсь иначе. Если я правильно понял Вашу позицию, изложенную в этом (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4357#4357) посте, то Вы считаете, что отказ от семплирования в Roland SN и в ЦП Kawai ведет к ненатуральности и выхолощенности звука. Однако, как я уже отмечал, семплы используются даже в SN, не говоря уж о Каваи и Ямахе. Кто-то "слышит" обработку Роланда, но это почти как "теплый ламповый звук", каждому свое. Теперь об одинаковых аккордах. Полагаю, речь может идти максимум об "идентичности" двух-трех соседних аккордов (в зависимости от числа нот на семпл). И то, это возможно в случае, если распределение семплов по нотам равномерное. А это не всегда так, посмотрите те же тесты DPBSD на pianoworld. |
| 4364. -TVA-, 12.04.2011 19:23 |
цитата:Сэмплы используются при разработке любой современной программы физического моделирования звука фортепиано (например, сэмплы звучания реальных роялей были использованы при разработке программы Pianoteq, которая в итоге занимает всего лишь ~20МБ), но это не означает, что такие программы применяют сэмплы при синтезе звука. Напротив: то, что программы физического моделирования требуют сравнительно небольших аппаратных ресурсов, однозначно свидетельствует об отсутствии реальных сэмплов в алгоритме их работы. Производителям это выгодно, а для потребителя достаточно написать, что сэмплы были заложены в основу новой технологии. |
| 4365. q-image, 12.04.2011 20:38 |
После более чем 3х месяцев сомнений: отдавать ли за игрушку\хобби сумму в районе 1 000 уе приобрел-таки Casio Privia PX 330. Причем, вполне ожидаемо, главным критерием выбора несмотря на изучение мат.части и рекомендаций в конечном итоге все-равно была цена и отсутствие альтернатив В целом очень доволен. Поначалу звук рояльных сэмплов показался супер реалистичным (сказалось видимо то, что около 8 лет не было никакого инструмента и вообще не прикасался к клавишам+эйфория от покупки) Однако на второй день при игре с педалью стал замечать синтетический призвук после нескольких секунд. Что, в принципе, заметно только в наушниках и не всегда. Сейчас вспоминаю безнадежно забытую нотную грамоту и с удовольствием играю простенькие но симпатишные бирюльки\этюдики вроде этого (http://www.youtube.com/watch?v=53Z_wnJhr3c) или этого (http://www.youtube.com/watch?v=oNQWrWqzV9I) . Из кучи тембров (что-то около 200) понравилась дюжина от силы, ну и line out с возможностью записи наигранного на SD тоже радует. Все-таки подобранное на слух я в жизни сейчас адекватно не запишу, поэтому в этом мне поможет спец.софт ) |
| 4366. yuri-pavl, 13.04.2011 00:07 |
-TVA- Pianoteq писали, что частично используют семплы, и что отказаться от них не получается. Но используют они очень хитро и экономно. Нужно таки купить 3.6 Player - 99Euro не так дорого, а звук очень достойный, и нарулить кое-что можно! |
| 4367. kolan, 13.04.2011 10:47 |
-TVA- На сайте Kawai по поводу UPHI написано так: "offer the most detailed acoustic portrait of any digital piano, with 88-key piano sampling ensuring smooth tonal transitions across the keyboard and throughout the entire dynamic range" - никакой "обтекаемости", все достаточно однозначно. Впрочем, ка и у Roland - "SuperNATURAL Piano engine — a breakthrough technology derived from the flagship V-Piano, as well as 88-key stereo multisampling". Сэмплы используются не только при разработке систем физического моделирования, какие-то кусочки зашиваются и в код, в Pianoteq они маленькие, в V-Piano - мы не знаем. В связи с этим было бы интересно услышать ваше мнение о последнем, флагмане моделирования от Роланд. Касательно усиления составляющей моделирование - я уже давно писал ярым поклонникам SuperNATURAL, что это палка о двух концах: с одной стороны, звучание выглядит более “гладким”, в нем меньше заметны зацикливания сэмплов и переходы между слоями; с другой - интенсивная обработка выбивает из рояльной оцифровки последние остатки “живого” звука. Но здесь уж кому что. Поэтому мораль сей басни такова - поклонникам Роланд (ну, и топов Каваи) следует поторопиться с покупкой, пока еще есть возможность сравнить вживую старую и новую технологии. |
| 4368. SIBIRYAK, 15.04.2011 18:15 |
Ребят подскажите где можно скачать качественные мидишки современных мелодий с возможностью включения обучающего режима на синт Ямаха e413? Добавление от 16.04.2011 01:37: Почемуто большинство имеющихся мидишек не позволяют включать на синте режим обучения игре. От чего это зависит? |
| 4369. Talkman, 16.04.2011 07:34 |
Народ подскажите какие клавиши купить на amazon.com в пределах $500 музыкой никогда не занимался, вот хотел бы как хоби записывать мелодии |
| 4370. golovarobota, 16.04.2011 10:32 |
SIBIRYAK режим обучения игре Этот откровенно вредительский и совершенно непродуктивный "способ обучения" следует запретить законодательно. |
| 4371. -TVA-, 16.04.2011 12:13 |
yuri-pavl Вот тоже неплохая имитация гитары, как по звуку, так и по технике исполнения http://www.generalmusic.us/Media/RPseries/Guitar.wma Должен заметить, что создатели этой модели GEM PRP-800 (http://www.generalmusic.us/prp800.htm) особо акцентируют внимание на воспроизведении в ней звучания концертного рояля Fazioli F308, но при этом честно пишут о том, что этот звук формируется физическим моделированием в реальном времени. |
| 4372. Teapot, 16.04.2011 12:38 |
Приветствую. Выбираю цифровое пианино в качестве подарка. Бюджет 40 тыс. руб. Тема действительно выглядит бесконечной. Сейчас остановился на вариантах YAMAHA ARIUS YDP-140/YDP -141 (в чём отличия этих моделей так и не понял). Однако столкнулся с большим количеством плохих отзывов о клавиатуре GHS. Смотрел в сторону CASIO PX-7WE, но так же отпугивают не хорошие отзывы. Выручайте... |
| 4373. Gzom, 16.04.2011 13:36 |
kolan -TVA- Ну можно не знать детали, но мне кажется, никто не будет спорить, что начало (когда слышим отдельные ноты) http://www.kawai.de/audio/ca/ca63mg2.mp3 реально похоже на какой-то дешевый синтез (звук очень синтетический, такого нет даже в недорогих современных электро-пианино, нет этого и в pianoteq). |
| 4374. -TVA-, 16.04.2011 16:19 |
Скажу больше - достаточно несколько раз внимательно послушать одну только первую ноту этой демки, чтобы прийти к выводу: от сэмплов (т.е реальных записей), которые безусловно применялись в начале разработки, к финишу осталось только легкое воспоминание. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:4374:1 (100,4Kb) Есть еще один признак, по которому сэмплирование можно отличить от синтезирования - струны одного хора реального ф-но никогда не бывают настроены в точный унисон и частоты биений между обертонами стун одного хора уникальны для каждой из нот клавиатуры (напомню, что хором в фортепиано называют две или три струны, приходящиеся на каждую из нот в верхнем, среднем и частично басовом регистрах). При сэмплировании ноту записывают и оцифровывают "целиком", вместе с расстройкой струн хора, в чем и заключается одна из прелестей понотного сэмплирования, когда в сэмпле ноты мы слышим две или три реально звучащие струны с неповторимыми биениями обертонов. При физическом моделировании синтезируют звук одной струны хора, а расстройку, обеспечивающую естественность звучания, формируют по алгоритму сродни электронному фленджеру, в результате чего биения обертонов в звуке разных нот становятся ненатурально одинаковыми, с характерным призвуком "фленджерения" - это слышно не только на отдельных нотах, но и в неестественно клоновом, "электропианно-синтетическом" звучании транспонируемых интервалов и аккордов. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 225x107, 100Кb |
| 4375. Лох Чилийский, 16.04.2011 16:51 |
Talkman Пианино нужно или синтезатор? Сколько клавиш? |
| 4376. shamanskiy, 16.04.2011 19:42 |
Здравствуйте. Тему практически не читал ибо я не пианист и просто крышу снесет от потока информации. Есть необходимость взять бюджетную миди клавиатуру с механикой пианино для работы с кубейсом. Цена вопроса до 1 килодоллара. Играть буду не я и не специально для одного человека, но требуются ориентиры для приобретения. Акцент на механику и миди подключение. Собственные звуки и остальные вкусности не интересуют вообще. Только клавиатура->Компьютер. Из последних страниц ориентируюсь на Yamaha P-95. Не знаю насколько актуально отсутствие педалей. Подскажите пожалуста. |
| 4377. Evgenzz, 16.04.2011 22:26 |
За 1 килобакс возьмите себе клавиатуру studiologic 188. Педали везде подключаются без проблем. Если не нужна аутентичная взвешенная механика и 88 клавиш, то очень очень не плохие клавиатуры миди стоят не более 20ти, например m-audio axiom mark II мне понравилась, да и вариантов полно. |
| 4378. shamanskiy, 17.04.2011 09:06 |
Evgenzz Спасибо! Fatar Studiologic VMK 188 Plus кажись то что надо. Тем более модель, как я понял, не новая но проверенная временем. В инете много хороших отзывов по ней. |
| 4379. yuri-pavl, 17.04.2011 09:37 |
Evgenzz Педали везде подключаются без проблем Только они разные для разных фирм - главное не ошибиться! |
| 4380. SIBIRYAK, 17.04.2011 11:11 |
SIBIRYAK режим обучения игре Этот откровенно вредительский и совершенно непродуктивный "способ обучения" следует запретить законодательно При всем моем уважении, я интересуюсь где взять такие миди..а не полезностью такого типа обучения.. Мне не 10 лет..и в музыкальную школу за изучением нотной грамоты идти уже поздно. Добавление от 17.04.2011 11:14: Так может кто обьяснить почему с одними миди файлами режим обучения запускается а с другими нет? Причем вторых преимущественное большинство. Синт Ямаха e413. |
| 4381. Evgenzz, 17.04.2011 23:24 |
SIBIRYAK И еще вопрос есть возможность у этого синта редактирования миди, т.е заменить инстремент на одной из дорожек например? Нет. Так может кто обьяснить почему с одними миди файлами режим обучения запускается а с другими нет? Ответ на странице 43 руководства пользователя. Можно также использовать песни (только SMF формата 0), загруженные из интернета и сохраненные во флэш- памяти (стр. 90–92). я интересуюсь где взять такие миди Все зависит от конкретно темы которую вы ищите, раньше большая коллекция была на midi.ru, но сейчас увы нет... В целом, думаю вам может помочь что-то вроде http://www.karakeyoke.ru/, 413й по usb вроде бы дает midi на выходе. |
| 4382. yuri-pavl, 17.04.2011 23:32 |
Таки купил Pianoteq 3.6.6 play (99euro) - конечно, звук того стоит. Если правильно подобрать кривые velocity клавиатуры, то море удовольствий гарантировано. Странно только, что в клавесине (загружается отдельно, бесплатно) нет звука на снятие. Звучание восхитительное, но в моём корге-то снятие присутствует, и значительно улучшает натуральность! |
| 4383. SIBIRYAK, 18.04.2011 07:23 |
Evgenzz только SMF формата 0 А это что за формат такой? |
| 4384. Лох Чилийский, 18.04.2011 08:06 |
SIBIRYAK Standart MIDI File. Если не ошибаюсь, все данные записаны на одной дорожке. |
| 4385. Evgenzz, 18.04.2011 13:09 |
yuri-pavl SIBIRYAK Именно как говорит Лох Чилийский, большинство как раз формат 1 имеют. Без внешнего редактирования не обойтись. |
| 4386. Talkman, 19.04.2011 00:41 |
Лох Чилийский, Я думаю синтезатор а сколько клавиш я даже незнаю... хотел бы писать простую электронную музыку как хобби |
| 4387. Лох Чилийский, 19.04.2011 07:34 |
Talkman В таком случае, я бы наверное купил бы какую-нибудь ямаху, серии DGX. http://www.muztorg.ru/cat/details/A031678/ , к примеру. |
| 4388. Gzom, 20.04.2011 01:04 |
Нашел офигенную подборку примеров звучания Kurzweil SP2X(S): http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/elpiano/sp2x/kurzweil-sp2x.php Правда у меня браузер при скачивании ругается на вредоносный сайт (на котором лежат сами .mp3 и .wav файлы), но файлы скачались без проблем. |
| 4389. Talkman, 20.04.2011 06:08 |
Лох Чилийский, Я из США, нашел вот на амазоне (http://www.amazon.com/Yamaha-DGX-230-Keyboard-Bundle-Keys/dp/B001FSJC5U/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1303265217&sr=8-1-fkmr0) у нас , это? хочу быть уверенным что то покупаю |
| 4390. golovarobota, 20.04.2011 09:42 |
Talkman из США У вас сейчас распродают остатки удачной модели YAMAHA DGX-520 http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_i_0_72?url=sear…+piano+style+keys Как раз на ваши $500 |
| 4391. Genka88, 20.04.2011 10:40 |
To Talkman Для электроники рано или поздно, а скорее рано |
| 4392. Лох Чилийский, 20.04.2011 12:14 |
Talkman 5хх естественно лучше. 230-ую привел только в качестве примера. Если укладывается в цену, то лучше купить 5хх. Имхо, разумеется. |
| 4393. Talkman, 20.04.2011 22:44 |
Спасибо всем за ответы! Добавление от 21.04.2011 10:38: Лох Чилийский |
| 4394. Gzom, 21.04.2011 17:26 |
Всем привет! Я вот выбираю себе сейчас сценическое цифровое пианино. Остановился на следующих вариантах: KURZWEIL SP2X KORG SP-250 CASIO PX-3 Хочется качественный звук рояля, электропианино, электрооргана, струнных и контрабаса. Остальные синтезаторные и прочие звуки не интересуют (вообще). На 2-м месте качество механики. Понимаю что ее надо щупать, что я и попытаюсь сделать на этих выходных, но всех трех возможно не найду. Из того что знаю на данный момент: Рояль и электропианино у SP-250 звучит вроде лучше, чем у SP2X. Casio притягивает своей технологией блендинга (смешения, интерполяции) сэмплов. Кто-нибудь слушал как она работает? Впрочем думаю сам послушаю в магазине. У SP-250 нет USB Механика у SP2X, судя по этой теме, неплохая (впрочем как и у SP-250), вот Casio - вопрос. У SP2X интересно попробовать педаль экспрессии при игре на электро-органе. Key-off сэмплов за эту цену мне, похоже, не видать, а они мне так нравятся на Yamaha CLP-340 - когда включаешь электропианино, то складывается впечатление, что именно на клавиши электропианино и нажимаешь. Вот таблица, которую я составлял по ходу выбора, возможно пригодиться кому (заполнена не полностью, а по мере моего интереса к инструментам) Сравнительная таблица электронных сценических пианино до $1500 (https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=ru&hl=ru&key=0Aou3BAURaCvIdEktellERm5wM1M1WHY5ZWVvUHFacHc&single=true&gid=2&output=html) В общем, если есть комментарии по этим моделям - высказывайтесь |
| 4395. Лох Чилийский, 21.04.2011 18:12 |
Talkman цитата:В первую очередь, комплектацией. |
| 4396. AndrewND, 22.04.2011 13:32 |
Gzom Какие Вам нужны струнные, понятие то растяжимое? И помоему в Корге поскольку не GM, то скорее всего контрабаса нет, хотя может в басовой партии для левой руки. Появится yuri-pavl скажет точнее, у него как раз такой Корг. Рояль и электропианино у SP-250 звучит вроде лучше, чем у SP2X - а это вы откуда взяли? Можно лишь утверждать с уверенностью, что оно звучит по другому, а лучше\хуже - величина субьективная. И потом чем Вас не устраивают Yamaha DGX-640\630, раз вам так звук Ямах по вкусу(а у них еще есть CP33 и 300, если я не ошибаюсь)? Заодно можете попробовать Roland FP7 (в связи с появлением FP7F цена на старую модель немного подвинулась, кстати как оказалось что новая "не факт" что лучше Добавление от 22.04.2011 13:46: ps: Вот разкладка GM по струнным. |
| 4397. Talkman, 22.04.2011 16:06 |
а что вот думаете об этой (http://www.amazon.com/Casio-WK-200-76-Key-Standard-Keyboard/dp/B004S7QEP6/ref=sr_1_11?s=musical-instruments&ie=UTF8&qid=1303473761&sr=1-11) как альтернатива Yamaha dgx230 |
| 4398. Лох Чилийский, 22.04.2011 18:28 |
Talkman Клавиатура другая. Более заметный стук клавиш (wk-3800 точно так же стучит). Более навороченная функционально. |
| 4399. Gzom, 22.04.2011 19:40 |
AndrewND Какие Вам нужны струнные, понятие то растяжимое? Если конкретно - то струнный ансамбль с резкой атакой. а это вы откуда взяли? слушал демо на сайте корга и в статье о курцвейле (выкладывал выше), мне показалось что лучше (натуральнее что ли, у курца мне показалось наличие синтетического оттенка, хотя может это DSP какой был включен). но реально можно сравнить только поиграв на одном и на другом. И потом чем Вас не устраивают Yamaha DGX-640\630, раз вам так звук Ямах по вкусу(а у них еще есть CP33 и 300, если я не ошибаюсь)? У них GHS клавиатура, которая хуже, насколько я знаю, что корговской, что курцвейловской (конкретно перечисленных моделей). Плюс хочу попробовать что-то из не-ямах. И ямаха мне не сказать что нравится. Просто там тембры качественные. А в технологическом плане они их для маркетинга режут безбожно. GM мне не нужен. Но контрабас с вибрафоном вроде популярен (как и струнные с органом) в цифровых пианино. Спасибо за наводку на другие модели, но они сильно дороже $1500. В общем "нужно пробовать и выбирать" Только вот, составив список магазинов и посмотрев фотки залов, понял что особо много попробовать не удастся. |
| 4400. Talkman, 23.04.2011 07:53 |
Лох Чилийский Может ее взять, раз более навароченей за ту же цену? |
| 4401. Gzom, 23.04.2011 22:16 |
В общем съездил, отписываюсь, пока не забыл: В Музторге было немного casio, немного yamaha и korg-и. В Korg SP-170 клавиатура не понравилась, какая-то пружинистая и легкая. Вот RHA3 хорошая, на уровне ямаховской GH3. Но Korg SP-250 (в нем как раз клавиатура RHA3) там не нашел, чтоб в живую инструменты послушать. В Мире Музыки были casio и kurzweil. Потрогал Kurzweil Mark Pro ONEi S, клавиши на ощупь неплохие, правда слегка легковатые (рядом стоял какой-то casio типа PX-330 или PX-730, там клавиатура потяжелей). Странно правда что даже крайне медленные нажатия, при которых звука не должно быть, приводили к относительно громкому удару "по струнам", возможно там стояла кривая чувствительности Light, не знаю. Точно такая же клавиатура (как мне показалось) в KURZWEIL SP3X (но он не был подключен, так что поиграть не удалось). Так что, судя по всему, в SP2X такая же. В одном из дорогих (блин, жаль не посмотрел на модель!!) была какая-то резиново-пружинная клавиатура, возможно это был полувзвешенный Kurzweil PC3, но по внешнему виду по-моему это был KURZWEIL PC3LE8 который со взвешенной... странно. Механика Casio PX-330 показалась неплохой. По крайней мере резиновости и пружинности в ней нет. Но вот тембры там, мягко говоря, не очень (разве что тембры рояля неплохие, но там разный народ его трогал, не удалось в наушниках нормально послушать). В общем если стремиться к рояльной механике, то Kurzweil-ы мне не очень понравились в этом плане (я правда не смотрел их напольные модели), здесь я бы брал Korg с RHA3 или Casio. Но мне такая, слегка облегченная, клавиатура подойдет, так что буду брать Kurzweil SP2X. |
| 4402. keilvision, 24.04.2011 02:36 |
Хочу взять для "начинаний" что-нибудь из Б/У. На рынке имеются: Yamaha CLP-320 (GH - это хуже, чем GH3?) - 49000 rur Yamaha P-95S - 25000 rur Dynatone Dynatone DPS - 40000 rur (что такое dynatone?) casio АР-45 - 30000 rur Объясните пожалуйста что у этих девайсов с натуральностью клавиатур. Спасибченко! |
| 4403. Лох Чилийский, 24.04.2011 10:33 |
Talkman Если Вам "побаловаться", то можно и ее. Тем паче, что дешевле. Звук пиано все же лучше у Ямахи, однозначно. А вот всякие синтетические штуки - Касио. Имхо, конечно же. |
| 4404. rsmb, 24.04.2011 11:05 |
keilvision Так P-95 и новая в районе 25000, зачем б/у? |
| 4405. Evgenzz, 25.04.2011 10:21 |
rsmb +1 keilvision Да и 320я тоже стоит новая 49-55... |
| 4406. rsmb, 25.04.2011 10:31 |
Кстати в официальном магазине Yamaha 24999. |
| 4407. Gzom, 26.04.2011 14:27 |
Мда - прекрасно, Kurzweil SP2X нигде нет... |
| 4408. keilvision, 27.04.2011 00:50 |
Посоветуйте что-нибудь современное из yamaha для начинающего в пределах 50 тыщ. Спасибо. |
| 4409. Evgenzz, 27.04.2011 01:05 |
keilvision Любая ямаха за 50 тыс )) Рекомендую p-155 |
| 4410. Evgenzz, 28.04.2011 18:26 |
Тем временем ямаха на месте не стоит, и приготовила для нас новые плюшки в виде новой серии 400й серии CLP. Заявлено 7м новых моделей, 2 слимовые, 4 корпусные, и одна гранд. Достоверные характеристики есть пока только по 4м корпусным. Итак, AWM Dynamic Stereo Sampling уходит на пенсию, а на смену ему приходит новая технология тон генерации с названием RGE Real Grand Expression. Что готовит нам это чудо технология? А готовит она вот что, ямаха уходит от уровней сэмплирования и делает нечто схожее с технологией роланда, то есть теперь чувствительность у клавиатуры будет намного лучше. Вот такой график приводит ямаха, где то мы уже такой видели http://dl.dropbox.com/u/25702578/dinamic.png (708x402, 114.6Kb) Вторая плюшка заключается в том, что в ямаха услышала наши мольбы о надоевших лупах, и теперь генератор будет додумывать всю остальную часть звука более грамотным способом. Данную фичу они называют Smooth Release. Опять смотрим график ямахи: http://dl.dropbox.com/u/25702578/smooth.png (419x449, 107.8Kb) Да, забыл сказать, клавиатуры остаются все те же, GH3 в вариациях. Хотя на мой взгляд это и правильно, клавиатуры хорошие, и координально их улучшить вряд ли можно, что бы назвать их GH4... Думаю в 500й линейки обновят. Корпус аппаратов стал чуть более аутентичный, что тоже хорошо. Так же не забыли стырить фишку роланда, когда крышка скрывает все элементы управления и делает аппарат более классическим. Такая фишка есть по крайней мере у всех CLP. Следующая плюшка называется Intelligent Acoustic Control. Суть данной фичи в том, что теперь при регулировки громкости будет происходить и частотная регулировка звука, что бы при любой громкости и басы и середина имели правильный баланс. Снова график: http://dl.dropbox.com/u/25702578/smooth.png (419x449, 107.8Kb) Сэмлы на сей раз ямаха использует с инструмента Yamaha CFX, который собрал много наград и очень уважаем в мире пианистов. Теперь чуть более подробно о самих моделях. Я буду описывать только основные отличия, то что остается таким же рассматриваться не будет. Модель CLP-330 плавно перекочует в CLP-430. Аппарат получит конечно же RGE, а так же Damper Resonance. Мощность акустики увеличится до 30W x 2. Модель CLP-340 перекочует в CLP-440. 440й плюшек получает побольше: Конечно RGE. Полифония в 256 звуков. Stereo Sustain Samples (Что означает, что у 330й их нет) Key-off Samples String Resonance Smooth Release Damper Resonance То есть полный набор всех звуковых фич используемых на сегодня аппарат имеет. Что конечно же очень хорошо. Модель CLP-370 теперь будет моделью CLP-470. Полифония в 256 звуков. Stereo Sustain Samples Key-off Samples String Resonance Smooth Release Damper Resonance Некая фича GP Response Damper Pedal, которая якобы делает педали демфера ну прямо как у настоящих аппаратов. Возможно кто-то лучше объяснит чем я суть данного явления, и что оно нам дает, вот ямаха и картинку нам такую показывают: http://dl.dropbox.com/u/25702578/pedal.png (732x475, 142.4Kb) цитата:Так же данный аппарат и выше, будет иметь фичу, которая называется 88-key Linear Graded Hammers. Суть ее в том, что раньше вес клавиш был позонный, по моему их было 5. Теперь же каждая (именно каждая) клавиша будет иметь собственный неповторимый вес. ![]() Модель CLP-380 конечно же теперь CLP-480. Ко всем фичам 470й модели, можно добавить следующие плюшки: Усилители теперь имеют такой расклад Tri-Amp System (30W + 30W + 20W) x 2 + 20W x 2 (было 35W x 2 + 20W x 2 + 20W x 2 + 12W x 2). А так же фичу The GP Soundboard Speaker, которая по замыслу ямаховцев производит нереально крутые резонансы из глубины рояля. Я так понял что в стену пыхают теперь не 2 по 12 ватт драйвера, а 20 ваттные, раньше просто это за отдельную фишку не выдавали. Ну вот такой краткий обзор аппаратов от ямахи, пока по слим модели данных нет, как будут тоже могу написать краткий обзор. Вот так выглядит 440я модель: http://dl.dropbox.com/u/25702578/clp-440.png (499x395, 170.2Kb) Теперь кстати все CLP модели будут иметь такие передние подкосы (или как их правильно назвать), что бы клавиатура не весела в воздухе, аппарат сразу смотрится более богато и основательно на мой взгляд, чего не скажешь ,скажем, о CLP-340. Доступны новые аппараты будут летом, РРЦ цена в США: 430 - 2999$ 440 - 3899$ 470 - 4799$ 480 - 6999$ Значит дискаунтеры будут продавать на 20-25% дешевле, что в общем не означает приемлемых цен у нас, 470я судя по всему будет стоить на уровне 305я роланда... Поживем увидим. За это сообщение сказали спасибо: Gzom |
| 4411. yuri-pavl, 29.04.2011 00:55 |
Чтобы воспроизвести глубину рояля, можно было бы давать комплект колонок, размещённых соотв. образом, ну и звучание туда формировать "глубинное". Вот тогда было бы совсем круто! |
| 4412. keilvision, 29.04.2011 12:48 |
Предложили yamaha cp5 за 100 тыщ... Что-нибудь может кто-то сказать на сей счёт? |
| 4413. AndrewND, 29.04.2011 13:37 |
Evgenzz Цены совсем не гуманные, тем более с учетом Америки. Значится на старую линейку падения цен не будет, как и распродаж. А в Европе цены будут еще выше поскольку в ойро. Ну а новсшества, конечно "будем посмотреть", но здается мне 90% чистый маркетинг, сдается мне все изготовители хотят пожать славу пьянотек и не особо вкладываются в развитие действительно инноваций, вообщем ситуация почти как на процессорном рынке. Intelligent Acoustic Control - эквалайзер прикрученый к громкости Кстати странно что они новую клавиатуру(370\380) не назвали GH4(или LGH3, или даже скажем VRAH3 Very Realy Autentic Hammer Ps: Интересно, кто следующий? Кавай обновился, сейчас Ямаха... теперь либо Роланд должен опять обновится, либо Корг вмешатся в борьбу лидеров |
| 4414. -TVA-, 29.04.2011 14:51 |
цитата:Как раз это возможно реализовать без особых проблем: если раньше каждая из динамических кривых реакции на скорость нажатия распространялась на все клавиши в равной мере, то теперь, вероятно, каждой из клавиш присвоен свой весовой коэффициент реакции на скорость нажатия (вернее, своя поправочная динамическая кривая или тарировочная характеристика). Тогда при выборе любой характеристики динамики клавиатуры (light, к примеру) динамика будет плавно изменяться от normal в басах до superlight в верхнем регистре. А при выборе heavy динамика будет нарастать слева направо от superheavy до normal (условно). |
| 4415. Evgenzz, 29.04.2011 15:19 |
AndrewND Ямаха щас увидит твои посты и в отдел маркетинга пригласит работать Ритейлы на 300ю линейку примерно такие же как и на 400ю, сейчас просто все сливают их и дискантируют 25-30%. Конечно все фичи новой линейки сводятся к новому тон генератору, который определит реально ли стоит он своих денег или нет. Лично я был бы готов переплатить за звук который бы меня полностью устроил (учитывая что ямаховская клавиатура мне очень нравится), но вот устроит он или нет, хз. В клавиатуре каждой клавише свой кусок свинца сделали и все, никаких программных нет ухищрений я уверен. Там речь ведут именно про вес клавиш, а не про реакцию на них генератора. |
| 4416. AndrewND, 29.04.2011 15:42 |
Ну значит я не правильно понял. Я то как раз подумал не о кривой чувствительности(реакции на нажатие) а о реальном весе клавиш. Т.е. на данный момент взвешенная клавиатура(Graded Hammer) именно потому и называется взвешенной, что клавиши реально весят по разному от верхнего до нижнего регистра дабы иммитировать реакцию разной упругости\толщины\натяжения(физические свойства) струн при игре на "натуральном" инструменте будь-то пиано или рояль. Если же речь идет о кривых реакции то это совсем не новшество которое присутсвует и в нынешниз ЦП и в мидиклавиатурах в еще большей степени. На данный момент у Ямах, как сказал Евгений, это вроде как 5 зон, а у Каваев это и у Коргов вроде как тоже 4 (RH3: Real Weighted Hammer Action 3 keyboard with 4-zone graded action response). Если делать каждую ноту "своего" веса, то это как минимум кропотливый труд калибровки(с точки зрения механики), трудность замены в случае выходя из строя какойлибо клавиши(из-за уникальности), теретическая оправданность существенного удорожания лкавиатуры, а с другой стороны вопрос о необходимости данной функции и желания за нее платить. Добавление от 29.04.2011 15:59: Evgenzz Добавление от 29.04.2011 16:08: PSS: Я думаю пока новую линейку официально не представят и новые модели не поступят в продажу, дисконтов особо не будет. |
| 4417. Evgenzz, 29.04.2011 17:19 |
AndrewND 2700 за 340 это в йоро или во франклинах? Ну а все дисконты конечно начнутся после того как новые модели реально появятся. Жду не дождусь. Хотя более серьезно задумался об апгрейде в виде отдельного компика и пианотеком. |
| 4418. keilvision, 29.04.2011 22:06 |
> Хотя более серьезно задумался об апгрейде в виде отдельного компика и пианотеком. А клавиатура какая будет использоваться для звукоизвлечения из компика? |
| 4419. Evgenzz, 29.04.2011 22:18 |
Текущая 340я модель... |
| 4420. ruslan4ezzz, 30.04.2011 12:19 |
Всем привет. Подскажите пожалуйста, что за магазин "Энергия звука" с сайтом http://www.olympic-sound.ru/? Я где-то на этом форуме читал, что они продают "серый импорт", поэтому все инструменты дешевле. Можно ли купить у них цифровое пианино (например Yamaha), не опасаясь, что оно будет как-нибудь попорчено? |
| 4421. Лох Чилийский, 30.04.2011 13:10 |
ruslan4ezzz А корг (http://www.olympic-sound.ru/element/view918.html) , наверное, вместе с клавишником продают. |
| 4422. Evgenzz, 30.04.2011 18:02 |
ruslan4ezzz Аппараты абсолютно нормальные, но гарантийник будет свой... Добавление от 30.04.2011 18:03: Лох Чилийский |
| 4423. yuri-pavl, 30.04.2011 18:11 |
Лох Чилийский А корг, наверное, вместе с клавишником продают. "PCM-память емкостью 64 МБ содержит широкий набор звуков, включая фортепиано, струнные, гитары и синтезаторы. 512 звуковых программ и 384 комбинации, каждая из которых позволяет комбинировать до восьми программ - вы можете сразу же прослушать и оценить огромную коллекцию превосходных звуков." - и ведь судя по всему это действительно так! Грамотный подход - и вместо 64ГБ мусора из библиотек сэмплов мы имеем 64МБ - "огромную коллекцию превосходных звуков" |
| 4424. Лох Чилийский, 30.04.2011 18:32 |
yuri-pavl Кстати, звуки там не самые ужасные. Некоторые синтетические сэмплы вообще весьма интересные. Говорю не понаслышке, юзаю младшего брата Micro-X. |
| 4425. yuri-pavl, 30.04.2011 19:32 |
Лох Чилийский Дык а кто бы сомневался! |
| 4426. ruslan4ezzz, 30.04.2011 20:36 |
Evgenzz В смысле "свой гарантийник"? Без гарантии? Лох Чилийский Точно |
| 4427. keilvision, 30.04.2011 21:22 |
Чуваки, щас yamaha cp5 за 100 тыщ брать адекватно? Я тут вообще начитался на этом форуме, что даже на серьёзных ямаховых пианинах длина семплов максимальная - секунды две, дальше идёт зацикливание. И на 88 клавиш семплов бывает штук 50. Объём памяти в пианинах как был в районе 20-30 мегабайт всегда, так с прогрессом и не вырос. И cp5 это тоже касается. Но я подумал - так может быть реальный звук рояля после 2 секунд колебания струны становится не таким уж "нюансовым", чтобы его надо было воспроизводить целиком. Можно и зациклить. Короче, выскажитесь насчёт yamaha cp5 за 100 тыщ. Решать надо, доставку начинать или отменять из другого города в СПБ. Yamaha CP5 является "сценическим", т.е. передвижным и несколько ориентированным на всякое сценическое развлекалово, отчего в арсенале девайса кроме фортепиано понапихано всяких других голосов и даже автоаккомпанементов. Поэтому я плачу дополнительные деньги за всякий микрофонный вход (зачем козе боян?) и всякие дудки с бубнами. Конечно, клавиатура NW - это наверное круто, но может быть есть более фортепианное пианино для того, чтобы поставить в комнате? Спасибо. |
| 4428. Evgenzz, 30.04.2011 22:07 |
ruslan4ezzz Нет, гарантия есть, но не фирменная, а если что в их СЦ надо обращаться. Если вам СЦ только для себя лично заниматься, что с CP5 особого смысла нет, купите хороший корпусный аппарат. В CP5 для выступлений много конечно хороших фишек есть. Однако учтите, что в случае домашнего использования там даже нет собственной акустики. А NW вообще самая крутая ямаховкая клава... Natural wood. Стоит в корпусном пианино CLP-370 например, стоит примерно тоже около 100тыс новый. |
| 4429. ruslan4ezzz, 30.04.2011 22:23 |
Evgenzz Понятно. Спасибо Наверное, буду рассматривать их магазин как наиболее вероятное место покупки инструмента. |
| 4430. Shens, 01.05.2011 15:02 |
Подскажите пожалуйста, наверняка кто-нибудь занимался записью пианино на PC. Я купил кабель с двух больших моно джеков на line-in(обычный 3.5мм), через AUX OUTPUT подсоединил. Звук хороший, но когда сильно бьёшь по клавишам(особенно по низким, но и не только) словно порог достигается и уже противное шуршание в звуке появляется(немного лечется low pass фильтром при желании). Это проблема в встроенной звуковухе?(надо купить нормальную?) или в настройках записи каких-то? |
| 4431. djyuran, 01.05.2011 18:02 |
а вот мне так и не понятно, на дешевеньком CDP-100 градуированная клавиатура или нет? То же самое про Yamaha P-85. |
| 4432. Gzom, 01.05.2011 18:11 |
djyuran а вот мне так и не понятно, на дешевеньком CDP-100 градуированная клавиатура или нет? То же самое про Yamaha P-85. Моё ИМХО - на клавиатурах такого уровня это абсолютно не важно. Но GHS (она в P-85) вроде как градуированная, мне так показалось по крайней мере. |
| 4433. Evgenzz, 01.05.2011 19:30 |
цитата:Градуированная. |
| 4434. keilvision, 02.05.2011 23:20 |
Посоветуйте пожалуйста цифропианино с максимизацией инженерных усилий в фортепианной части, а не в синтезаторной и мультимедийной. Фортепианная часть - это хорошая клавиатура типа GH3 или что-то подобное + пара хороших рояльных режимов. Бюджет переменчивый, советуйте всё. Спасибо. P.S. Предлагали yamaha CP-5, пока отказался, т.к. в нём много нефортепианного, за что не хочется платить, хотя и не в деньгах счастье. |
| 4435. Evgenzz, 02.05.2011 23:44 |
ОООоооо =)) Да тут половина страниц только этой теме и посвящена =)) Выход один единственный, трогать самому, и определить какой аппарат именно ваш. Любая ямаха с GH3 (я считаю оптимальный выбор до 100тыс 340й), роладн с PHA III (ну тут HP-307 без вопросов), корг RH3 и другие... Все аппараты достойные, а лечить по фотографии сами понимаете... |
| 4436. AndrewND, 04.05.2011 14:20 |
Evgenzz Во "франклинах" если под этим подразумкевались зеленые долляры Shens Это называется "перегруз" и софтверно его лечить не получится. У вас на линейном выходе уровень намного сильнее, чем может сьесть ваша звуковая карта. Выходы: а) если Вы пользуетесь дешевой(всроенной) аудиокартой, то нужно купить хорошую; б) если есть возможность уменьшите сигнал на линейном выходе, потом уже в компе при постобработке пройдетесь компрессором и нормалайзером; с) купить аппаратный компрессор\гейт и поставить "в разрез" между ЦП и ПС, относительно недорогой\нормальный будет Беринджер МДХ2600. зы: а еще вопрос что там у вас за кабель. Если в больших джеках на выходе ЦП - балансные выходы, при этом используются трехконтактные разьемы и они не правильно спаяны, то вы вполне можете получить перегруз на небалансном входе. Проверьте тестером, кольцо(-) и земля - должны быть спаяны вместе на землю небалансного входа(миниджека), концы соответсвенно это сигнал на левом и правом канале. Добавление от 04.05.2011 14:25: зыы: в крайнем случае можете пользовать выход с наушников ЦП, напрямую миниджек-миниджек, который отрегулируете уровнем громкости ЦП по самым сильным нотам. Индикатор уровня есть в любой более менее приличной программе звукозаписи. Конечно качество будет немного хуже чем с линейного. |
| 4437. lz_777, 06.05.2011 17:08 |
Кто знает, будут ли поставки Ямах новой, 400-ой серии CLP, в Россию в этом году. А то, у дилеров ямахи спрашивал - кто говорит х.з. когда будут поставки, а кто говорит, что вообще поставки всех ямах в Россию отменены и до конца года их не будет. А про новые модели - вообще говорят, что их не будет никогда - бред какой-то. Один у меня вообще спросил: смотрю ли я новости? - типа в Японии полный П., да ещё и наш президент мол для таможни дал приказ - из Японии ничего не возить (опять бред?), я ему - мол их в Индонезии делают, а он говорит - что чипы из Японии - и их теперь не будет. Я спрашиваю - а зачем они новую линейку делали, а теперь её рекламируют, а например в Англии и в Германии - их уже продают (во всяком случае в интернет магазинах есть инфа об этом) - он мне и отвечает: я х.е.з. но, в России их не будет, и всё тут, нет и не будет - спроси у таможни почему. Короче, кто-нибудь знает реальную инфу об этом деле? Будут ли поставки новых Ямах, или нет? |
| 4438. Evgenzz, 06.05.2011 17:36 |
А у каких дилеров вы спрашивали если не секрет? Для информации вам, дилеры поставками продукции не занимаются, этим занимаются дистрибьюторы. А 400х ямах нигде нет пока, как минимум до середины лета-осени. Про прекращение поставок из японии понравилось, прямь цитата на баш. Ямаху никто возить не перестанет, не переживайте, моя компания занимается продажами ямах (не ЦП направление, но дистрибьютор один), никаких сбоев не ожидается, вся электроника исправно поступает. |
| 4439. lz_777, 06.05.2011 17:58 |
Дилеры, дистрибьюторы - для меня одна сатана, хотя, надо бы привыкнуть, что они разные. Тех, у кого, контакты (телефоны) нашел в сети у тех и спрашивал. Самый "отмороженный" ответ был от представителя (http://www.muztorg.ru). А что 400х ямах нигде нет пока (в РФ), это я понимаю, буду ждать. И, вообще, спасибо за ответ, в принципе, Вы меня немного успокоили. |
| 4440. Evgenzz, 06.05.2011 18:10 |
На счет в наличия в европе пока не знаю, есть несколько немецких сайтов с ценником на 440ю в 1999 евро, но немецкого я не знаю, реально позвонить узнать не могу. Если это реальный европейский ценник, то я и в Финляндию прокачусь, верну себе еще местный НДС и цена будет очень очень не плохая. AndrewND, узнавай там по наличию в европе, я морально готов тестить 440 |
| 4441. Uhotug, 06.05.2011 21:23 |
После многодневного чтения решил написать почему я собрался покупать ЦП. Много лет назад закончил ДМШ, не с отличием но с удовольствием. У родителей был концертный немецкий (не синтетический) слон (название никогда прочитать в голову не приходило). В силу обстоятельств, уже 15 лет к инструменту подхожу только в отпуске. Давно хотел завести себе что-то "для души", но акустика в моих условиях бесполезна (когда я за неё могу сесть, шуметь уже нельзя). Несколько (5+) лет тому назад, у приятеля увидел только что купленный за 1к евро (заоблачные тогда деньги) Technics (думаю SX-P50). Посидел пару часов и решил что на ЭТОМ я играть не смогу. Ощущения больше похожи на компьютер, цена уже неподъёмная. Значит чего-то под себя найти просто не реально. Идея покупки ЦП отправилась к другим не сбывающимся мечтам... Недавно пришли в гости, а там девочка учится (1ый год) на корпусном ЦП. Выглядит ничего. Сел, поиграл - нормально! Из воспоминания конечно вылезли "советские деревянные инструменты" за которыми сидел в школе, где иногда приходилось снимать крышку и чего-нибудь отжимать. Но играть можно, отвращения однозначно нет. Подумал что это чего-то ну очень дорогое (по моим меркам), а это оказался Thomann за 500 евр. Итого: семья из "не играющих" родителей и 2 детей. Девочка занимается пока с удовольствием. Инструмент присоветовал преподаватель. Конечно, такие родители сюда сами не зайдут и не отпишутся. Я всё это написал по двум поводам:
ПЫСЫ Если бы не эта ветка, купил бы CPL-320 и радовался, так как разницы с 330/340 за пол часа не заметил (правда без наушников, на очень тихом звуке, да и кроме "Мурки" практически ничего не вспомнилось) Korg клавишами не порадовал однозначно. А теперь придётся в другой магазин ехать, где выбор больше... и чует моё сердце, 320ым дело не кончится. Не исключено что там уже 440 есть, в прайс листе они "зелёные" ПЫСЫ ПЫСЫ разбили бы ветку хоть на две: компутеры тут уж точно лишние... Это как отделка кожы для сидений и прочистка карбюраторов на одной странице (автомобильная параллель уже использовалась) |
| 4442. Evgenzz, 06.05.2011 21:32 |
Да зеленые, сейчас вот сижу катаю письмо к немцам, как у них с доставкой к нам, и могут ли они вычесть VAT, цена мне нравится в общем =) Про ЦП за 500 евро вы имеете ввиду THOMANN DP-50? На бумаге хорошие аппараты, и цены клевые да еще в и таких корпусах, интересно потрогать конечно. |
| 4443. lz_777, 07.05.2011 16:43 |
Вот, сообщение с сайта: " http://www.alltime.ru " УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ! Компания Yamaha объявила, что в связи с событиями в Японии временно (до декабря 2011 года) приостанавливается производство следующих моделей цифровых пианино Yamaha: CVP-501, CVP-501PE, CVP-503, CVP-503PE, CVP-505, CVP-505PE, CVP-505PM, CVP-509, CVP-509PE, CVP-509PM, CVP-409GP, P-155, P-155B, P-155S, YDP-181, YDP-V240, CLP-265GP, CLP-430. Если Вы собираетесь приобрести какой-либо из этих инструментов, ПОТОРОПИТЕСЬ - остатки пока есть в наличии. Ну, что-же, если верить этому сообщению буквально, то CLP-440, и выше, вплоть до CLP-480, производится будут. Останется дождаться, когда они ещё и будут продоваться. |
| 4444. Shens, 07.05.2011 16:50 |
AndrewND, спасибо большое за ответ. Пока я уменьшил просто громкость линейного входа, так чтобы даже при сильных бассах не ловить потолок. Конечно звук получается тихий, и приходится затем в редакторе подкручивать уже софтверно. Не могли вы подсказать какую звуковую карту купить для записи? В какую сторону хотя бы искать/читать? |
| 4445. yuri-pavl, 07.05.2011 17:13 |
Uhotug Подумал что это чего-то ну очень дорогое (по моим меркам), а это оказался Thomann за 500 евр. Судя по всему, полифония 32 (для начала музшколы хватит, а вот дальше - нет), клава невзвешенная (это не так страшно). Но здесь вам никто насчёт него не скажет. Посмотрите тут, хотя тоже конечно мало: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1208449.html |
| 4446. Genka88, 08.05.2011 05:13 |
цитата: Thomann магазин, сам инструменты не разрабатывает, не производит, а заказывает под своей торговой маркой с какого- нибудь действующего конвейера. И довольно часто под "магазинную марку" собирают из комплектующих оставшихся от старых моделей. Поэтому если этот Thomann собирали на той же фабрике, что и Yamaha (или Roland, или Korg, или Kawai и.т.д.) то вероятность получить приличный аппарат весьма высока. |
| 4447. Алекс70, 08.05.2011 16:49 |
Добрый день! очень нужна Ваша помощь в выборе электропианино! Тёще скоро 60 лет(к сеё дате подарок и приурочен))) всю жизнь работает в муз школе...преподаёт то ли фортепиано то ли пианино дома у неё акустическое какое то советское древнее(ну там видимо для себя играет и ученики к ней ходят) так в разговоре упоминала что оно что там глючит настройщик без конца ходит ..вот надо бы синтезатор, но она от этого далека сначала говорила что это всё фигня но потом попробовала у когодо вроде понравилось.. я так понимаю ей надо не синтезатор а именно электропианино так как там клавиши нажимаются как в нормальном. позвонил в некоторые магазины советуют Casio Privia PX-330 или Casio Privia PX-130WE 88 .... так вот может кто то что посоветовать в пределах 20-30 руб и насколько важны эти три педали( за них отдельных денег хотят)? я от этих дел не то что бы далёк а просто вообще в другом мире ....))) а почитал форум ..у меня совсем крыша поехала))) т. е . нужна: простота в настройках..(не думаю что она там что то кроме просто игры будет делать.да и с компами она не дружит...хотя в тихом омуте...как попрёт!!) реалистичные клавиши..она ж наверное привыкла к акустическому габариты не важны ..ну не будет же она с ним бегать по концертам.. демократичная цена 20-30 тыс руб ну и... фиг его знает какие там еще параметры важны ну вот педали эти ...зачем правда они я не знаю.. пишут что надо пробовать поиграть но её куда то таскать не реально... посоветуйте а то мне нужно до 28 мая определиться а ни кого кто в этом шарил бы у меня нет((.. заранее всем очень спасибо! |
| 4448. Uhotug, 08.05.2011 17:00 |
Evgenzz Какой именно Thomann не помню. Знакомого просил посмотреть, но он ответил "Thomann а потом много буковок и цифорок...". Но по виду DP 50. yuri-pavl Как пишут в указанной Вами ветке, 32 у многих "допотопных" инструментов даже относительно высокого класса. И народ играл, и даже знаю некоторых кто играет до сих пор (много дольше чем учатся в ДМШ) и не жалуются. Ну о "взвешивании" это отдельный разговор - у меня к боевой мыши прилагался набор гирек для индивидуального корректирования. Уже 4 года как ищу идеальное распределение веса Вот некоторые тестировавшие СPL-4xx говорят что Casio 620 лучше всех... http://azpianonews.blogspot.com/2011/02/new-yamaha-clavinova-pianos-clp-430.html(cм. другие посты справа) |
| 4449. shlyap, 08.05.2011 18:54 |
Здравствуйте. Мой вопрос касается midi-клавиатур. Раньше с подобной техникой вообще не сталкивался. Цели и задачи следующие: сочинительство, имитация игры на нескольких разных инструментах (вплоть до барабанов), возможно запуск сэмплов и т.д. Почитал форум и теперь мучаюсь с выбором. Выбрал две модели: M-Audio Keystation 88es и Studiology Numo Nano (белая). Как я понял у второй гораздо лучше клавиатура, зато у первой куча всевозможных регуляторов (хотя, как я понял, это все программно можно регулировать). Помогите определиться с выбором. И попутно вопрос касательно ноутбука к этой клавиатуре. Обычная звуковая карта не подойдет к подобной технике, нужна полупроффесиональная, чтобы не было затыков, задержек и т.д., но что-то ноутов со встроенной хорошей звуковухой я не встречал, не могли бы вы подсказать подходящую модель (ну и разумеется по остальным ресурсам он должен быть вполне соответствующий). Или все таки имеет смысл взять внешнюю USB-звуковуху. Заранее спасибо за ответ. |
| 4450. Gzom, 08.05.2011 23:44 |
shlyap Заранее спасибо за ответ. Если вы хотите услышать ответ - задайте его в соответствующей теме. |
| 4451. yuri-pavl, 08.05.2011 23:52 |
Uhotug И народ играл, и даже знаю некоторых кто играет до сих пор (много дольше чем учатся в ДМШ) и не жалуются. 32 - это мало, и если уровень игры не Рихтера, но выпускника ср. муз. школы, то будет регулярно мешать. Звуки пропадают - это очень неприятно, а уж про наложение тембров и говорить нечего. А покупается-то инструмент, чтобы удовольствие получать! У меня одна знакомая так и забросила свою очень недешёвую касию - Рахманинова играть абсолютно невозможно! |
| 4452. lz_777, 09.05.2011 01:59 |
Вот это засада с пианинами. Сегодня прочитал, что даже и Касио ограничивает "отгрузку" своих пианин из-за катастрофы в Японии. Вся беда в том, что поголовно все производители цифровых пианин - компании японского розлива. Я раньше думал, что только Ямаха да Касио японцы, ан нет - они все японцы, это точно заговор. Ямаха - японская компания, фабрики по всему миру, цифровые пианины делают в индонезии; Роланд - японская компания, фабрики расположены в Японии, США, Италии и на Тайване; Кавай - японская компания; Корг - японская компания; Касио - японская компания; Курцвейл - по всей видимости, транснациональная компания из США, но главное производство - в Южной Корее. Во но, как оказывается. Сплошная Япония. Вроде пианино изобрели в Европе. Но вот, цифровое пианино - явно Японская вещица во всех смыслах, что значит Япония и электроника - практически синонимы, всё ещё до сих пор. |
| 4453. SmirnovAdmin, 10.05.2011 09:08 |
yuri-pavl У меня одна знакомая так и забросила свою очень недешёвую касию - Рахманинова играть абсолютно невозможно! А что за модель Каськи? |
| 4454. kolan, 10.05.2011 11:09 |
Алекс70 Вряд ли вам кто-либо посоветует что-либо вразумительное, не зная вашу тещу. В общем - за 20-30 реалистичную клавиатуру вы не найдете, для людей, привыкших к акустике, вполне возможно разочарование. Попробуйте "поднять" примерно до 40 - Korg SP-250. Или придется все-таки "вытаскивать" в магазин - может, ее и устроит что-нибудь подешевле. Покупать вслепую в такой ситуации ИМХО стремно. |
| 4455. Evgenzz, 10.05.2011 12:47 |
Да, с немцами облом получился, без знакомых в германии не купить... Hi Evgeniy, Please note that shipment to Russia is currently not possible either by UPS or DHL. We hope this situation will soon change, we apologise in the meantime for any inconvenience caused. Будем искать другие пути покупки там, они говорят аппарат есть у них. Нужен сервис вроде shipito только для европы -) Добавление от 10.05.2011 19:05: http://dl.dropbox.com/u/25702578/clavinova_clp_400_series.pdf |
| 4456. Uhotug, 10.05.2011 20:27 |
Yamaha инструкции не скрывает: http://www.yamaha.co.jp/manual/russian/index.php Там на все модели (включая 4xx и 480) и на всех языках . |
| 4457. Evgenzz, 11.05.2011 00:40 |
А кто сказал что скрывает? |
| 4458. baobab, 11.05.2011 03:33 |
Здравствуйте. Есть вопросы по миди-клавиатурам CME. 1) Как достоверно отличить UF-80 V2 от V1? Покупать придется в интернет-магазине, но после обзвона оных выяснилось, что продавцы сами не знают, что продают. И чаще всего не могут посмотреть, потому что устройство находится на складе у оптовика. 2) UF Classic - это более новая модель, чем V2? Что лучше, какие достоинства/недостатки у моделей? 3) Есть ли альтернативы в диапазоне около $800, кроме VMK-188+? Ну не могу я заставить себя переплатить $250 за страшноватый джойстик вместо колес. И хотелось бы (еще раз) услышать отзывы тех, кому довелось попользовать UF-80 V2 и/или UF Classic 80. Спасибо. |
| 4459. AndrewND, 11.05.2011 13:51 |
baobab В какм-то магазине Ямаха(ДримТаун) пробовал месяцев 4е назад, но впечатления уже стерлись(ибо много чего тогда пробовал), так что не вспомню, советую вам так-же сделать. В нете встречал неоднократно отзывы о не слишком хорошем качестве клавиш, хуже чем МАудио(кстати чем не альтернатива) после чего потерял к ней интересс. 188 вне конкуренции в данном диапазоне и 250 там не за джойстик, а за контроллеры и возможность их использовать непосредственно в секвенсорах. если Вам это не нужно - возмите 990XP или еще проще 990Про. Преймущество СМЕ разве что в модульности, возможности нарастить в корпус звуковую карту и синтезатор, хотя оно спорно, вообщем подумайте. shlyap В приват, это не тема для обсуждения здесь и не повод засорять этот форум. |
| 4460. baobab, 11.05.2011 17:17 |
AndrewND В какм-то магазине Ямаха(ДримТаун) пробовал месяцев 4е назад, но впечатления уже стерлись(ибо много чего тогда пробовал), так что не вспомню, советую вам так-же сделать. Посмотреть нет никакой возможности, к сожалению. Иначе бы не спрашивал. В нете встречал неоднократно отзывы о не слишком хорошем качестве клавиш, хуже чем МАудио(кстати чем не альтернатива) после чего потерял к ней интересс. У m-audio Keystation Pro 88 снята с производства (наверное, не зря), а других вариантов нет. 188 вне конкуренции в данном диапазоне и 250 там не за джойстик, а за контроллеры и возможность их использовать непосредственно в секвенсорах. если Вам это не нужно - возмите 990XP или еще проще 990Про. Про джойстик - это ирония. Преймущество СМЕ разве что в модульности, возможности нарастить в корпус звуковую карту и синтезатор, хотя оно спорно, вообщем подумайте. Модульность CME точно не понадобится. Прельщает мощный корпус, нормальные колеса, контроллеры. В идеале хотелось бы чего-то близкого к Roland A-90. |
| 4461. seebear, 12.05.2011 07:17 |
Roland RD700NX. Поиграем? Мониторы Beringer MS40. Усилок ламповый (сам собираю) и есть простой. Вообщем что скажу. Сравнить не с чем. Роялей - три. Каждый можно настраивать: поднимать крышку, отстраивать молоточки, призвуки всякие, педали - вобщем там дофигища настроек. Клавиатура - стучит в тишине. Её я разобрал, посмотрел что-по чём ради любопытства как мальчишка. Подивило пустующее место на плате: видно стояла какая-та большая микросхема, а затем её выпаяли, причем неаккуратно. Звук загружаемых по умолчанию роялей глухой какой-то, зажатый. Даже если покрутить эквалайзер на панеле. Приходится из наборов роялей выбирать то, что по душе. Остановился на некоторых из них, звук у них ниче так, даже иногда мелькало ощущение, буд-то ты сидишь за реальным инструментом. Возможно, аккустика играет большую роль, то как повёрнуты колонки, как переотражается волна в помещении. Крутя все это можно настроить так как нравится. Но запустив демо-ролик Ямахи FLP01 просто заслушался - от это звук, не то что у моего Роланда 700 NX. Зацикливание семплов не ощущается, возможно потому, что применена технология V-Piano. Уловил один интересный дисонанс на низких, но о нём я расскажу позже. Возможно это сделано специально. Орган - классное звучание, классно звучит саксофон, ну может ещё пару инструментов. Остальные звуки - так себе, "фрукты" с набором vst намного поприкольней звучат. Впринципе, мне нравится. И к компу подключить можно, и аккустику так как надо отстроить в пространстве. И с собой вытащить. А подключив комп с i3-7 процем c поддержкой Hyper Threading и быстрым винтом типа раптор WD можно не бояться зависонов и тормозов. Задавайте вопросы по данной модели, а я продолжу щупать дальше и отвечу позже. Добавление от 12.05.2011 07:27: цитата: M-Audio Keystation 88es - очень не советую. Juli@ - для записи звуковуха - отличные параметры. Собствено это карта для записи. Да и многофункциональна - перевернул - тюльпаны, перевернул - баланс + 6дб. |
| 4462. yuri-pavl, 12.05.2011 10:17 |
по поводу карт. У меня подключен корг к компу через внешнюю E-mu 0404 (MIDI>USB), а выход корга подключён к входам 0404. При этом достигается очень клаccный функционал: - в комп. играх используется родная плата компа - хочешь хороших звуков - включаешь комп (Pianoteq), 0404, и играешь на корге - хочешь поиграть просто родными тембрами - включаешь 0404 (без компа), и играешь! Благо класс преобразователей у 0404 очень высокий Можно и накладывать родной тембр на комп. (только зачем?) Всё работает шикарно под Win 7/64, при этом параллельно торренты, Wmvare, Photoshop... никаких тресков, задержек и пр. |
| 4463. SmirnovAdmin, 12.05.2011 10:51 |
Пианисты, как кстати у Вас обстоит дело с игрой глядя не на клавиши, а на ноты? освоили? У меня стаж несколько ограниченного обучения всего несколько месяцев, но с этим неважно - нормально играть могу только выучив наизусть и глядя исключительно на клавиши. Вот памятью видать не обделен - преподаватель удивляется, когда я ему задания играю вообще не глядя в ноты, а с другой мне становится грустно, когда я вижу как она играет почти не глядя на клавиши |
| 4464. Evgenzz, 12.05.2011 12:09 |
SmirnovAdmin Да да, David Nevue он такой. Чтение с листа не придет само по себе, и кроме нот еще и чувство ритма надо развивать, смотреть вперед для постановки удачной аппликатуры, в общем за месяц это не придет, не переживайте, может и вообще никогда не придет. А заучивание произведения, что в этом плохого? Вы стихотворения же заучиваете. То же самое имхо. Большую тему в ноты конечно глядеть надо, потому что, как правило, там есть достаточно много повторяющихся кусков, и визуально их можно быстро вспомнить и играть, что бы ничего не пропустить. Мышечная память приходит не так быстро как визуальная, тут очень много факторов воздействуют, если бы была гарантированная методика как это делать, так все бы с листа читали и в правильной аппликатуре все ставили сходу. |
| 4465. yuri-pavl, 12.05.2011 12:22 |
Чтение с листа - это больше от природы. Если не заложено - развить очень сложно (как с языками) |
| 4466. SmirnovAdmin, 12.05.2011 12:28 |
Evgenzz А заучивание произведения, что в этом плохого? Вы стихотворения же заучиваете. То же самое имхо. Кстати, про стихотворения я тоже вспоминал в этом контексте :). Плохого, конечно, в этом ничего нет - просто компенсирую свои слабые стороны своими сильными сторонами. И всегда можно в случайном месте сыграть что-нибудь по душе без всяких нот. Мышечная память приходит не так быстро как визуальная, тут очень много факторов воздействуют, если бы была гарантированная методика как это делать, так все бы с листа читали и в правильной аппликатуре все ставили сходу. Это верно. И было бы наверное удивительно, если было бы наоборот. Тут какие-то для себя способы надо подыскивать. Вот мне к примеру ритм посредством счета не нравится - когда начинаю считать, сама мелодия из головы теряется. Метроном цп-шный тоже несколько раз пробовал - забросил к черту. В книге видел словесное "проговаривание" темпа про себя. не ну, боле-мене темп чувствую, но бывает не удается выдержать ровно на протяжении композиции (преподаватель замечает). Если в аккомпанементе присутствует "метроном" - легче. Ну двуручно я только начинаю осваивать - ну вот Волынка Баха как раз такой случай. Понятно, что чаще страдает ошибками двуручный перенос. А иногда, при заучивании, пытаешься делать перенос вслепую и возникает странное ощущение: глядишь на клавиши или не глядишь - ошибки по частоте сравнимые в обоих случаях :). Получается "мышечная память" используется даже когда смотришь во все глаза. |
| 4467. AndrewND, 12.05.2011 12:56 |
SmirnovAdmin Годы консерватории - чтобы играть с листа незнакомое произведение, и то не всем доступно без подготовки, а вы за несколько месяцев??????? Гаммы - это ваше - и возможно через несколько лет при должном упорстве и трате времени, ваши пальцы без зрительного позиционирования будут знать где какие ноты находятся автоматически + нотная грамота тоже наизусть, свободно, как читаете книгу. baobab Ну я не знаю, Вы в каком городе? Может стоит в Киев прокатится всетаки попробовать, если в вашем городе нет возможности? Вообще пользователей СМЕ совсем очень мало. Кстати вам какая клавиатура нужна? Есть старший студиолоджик НУМО с рояльными клавишами, но там управление все электронное и колесо сбоку, да и стоит больше, а есть Неро с легкими клавишами и 2я колесами там где положено, однако управление тоже электронное. Можете еще посмотреть на Курцы SP2(76), SP2X(88) - тот же фатар, немного похож на 90й если так можно выразиться У m-audio Keystation Pro 88 снята с производства Еще продаются новые, можно купить, а потом на смену Oxygen 88 пришел. Я ни коим образом не агитирую за МАудио, просто альтернатива есть. |
| 4468. SmirnovAdmin, 12.05.2011 15:59 |
AndrewND Гаммы - это ваше - и возможно через несколько лет при должном упорстве и трате времени, ваши пальцы без зрительного позиционирования будут знать где какие ноты находятся автоматически + нотная грамота тоже наизусть, свободно, как читаете книгу. Ну тут спорить не о чем. Еще на ту же тему. Выдержка из методики Брянской: цитата:Оно и понятно, потому что черные клавиши (пары и тройки) это и есть единственный ориентир на клавиатуре. Правда для меня это лишь визуальный ориентир - на пальцах я его как-то не ощущаю. :-/ И вообще для меня критична проблема _считывания_ нот и "конвертация" в работу пальцами. Эта "конвертация" у меня очень медленная и такое ощущение, что она не тренируется. Хотя я специально и планомерно именно это не тренировал - возможно для этого нужна конкретная и последовательная методика. А вот когда заучиваю, то чувствую как постепенно выгрываюсь. Подумал, что раз я могу играть заученную мелодию глядя на клавиши, то вероятно смогу научиться играть на _воображаемом_ в голове участке клавиатуры, не глядя на руки. Но это _не_решает_ проблему собственно считывания с нот и "конвертации". В той же методе есть сравнение чтения нот и чтения буквенного текста касаемо вертикального воспрития. И это читается как откровение, хотя ничего удивительного там не написано. цитата (с сокращениями):Теперь начинаешь понимать, почему это вызывает такие сложности. Кстати, читать я начал очень рано (сам увлекся почему-то). А сейчас, когда читаю, иногда ловлю себя на том, что выхватываю в сознание отдельные слова (важные для меня) из нескольких нижележащих! строчек. Никогда и не думал, что я это делаю - случайно обнаружил. Все автоматически и неосознанно! Т.е. идет неосознанная обработка нижележащего текста, поэтому когда я до него добираюсь - он наполовину уже усвоен и я его проглатываю моментально! Вот если б у меня дома в детстве стояло бы пианино, возможно я бы сейчас также бегло читал ноты как текст. AndrewND Годы консерватории - чтобы играть с листа незнакомое произведение, и то не всем доступно без подготовки, а вы за несколько месяцев??????? Ну в консерватории уже играют по-настоящему сложные вещи - я говорю о тех, что способен играть, используя заучивание. Добавление от 12.05.2011 16:24: Тема игры с листа обширная и сложная. Но как правильно замечают: чтобы быстро читать - надо больше читать. Вот только методы этого чтения могут быть различны. |
| 4469. yuri-pavl, 12.05.2011 16:37 |
А как вам такое - играть с листа, при этом ещё и смотреть на дирижёра? |
| 4470. SmirnovAdmin, 12.05.2011 16:48 |
yuri-pavl А как вам такое - играть с листа, при этом ещё и смотреть на дирижёра? :) Ну дирижера можно наверное отслеживать периферийным зрением. Пишут еще, что можно тренировать расширение поля зрения - глядя на ноты, видеть с некоторой долей точности руки на клавиатуре. Но, учитывая свой описанный опыт чтения текста - такие вещи могут делаться только неосознанно, на автомате. Хотя тренировать это тоже как то придется... Вот, не знаю, может смогу когда настроиться и потренировать слепую игру по нотам... Проблема в том, что трудно заставить себя развивать свои слабости, когда есть сильные стороны на которые привык полагаться и решать задачи быстрее и надежнее. Единственное тревожит - везде твердят, что важно уметь играть с листа, по нотам. Боюсь, что если упущу это при начальном обучении - потом аукнется. Как считаете? |
| 4471. baobab, 12.05.2011 17:49 |
AndrewND Да, как-то не уточнил сразу, что нужно: 88 полновзвешенных клавиш, много крутилок и фейдеров. Сейчас использую дополнительно внешний миди-контроллер - достаточно неудобно, поэтому нумы не очень подходят. SP2X - уже ближе, был бы он еще без синтезаторной начинки и немного дешевле. А вот Oxygen 88 я каким-то образом пропустил, вероятно, потому, что в украинских магазинах его практически нет. Выглядит неплохо, обещано graded hammer-action. Осталось только найти того, кто видел его живьем. Все-таки о Keystation Pro 88 было достаточно негативных отзывов. Все-таки придется, скорее всего, переться в Киев, только для того, чтобы потрогать инструменты. |
| 4472. yuri-pavl, 12.05.2011 17:58 |
SmirnovAdmin Вот, не знаю, может смогу когда настроиться и потренировать слепую игру по нотам... Проблема в том, что трудно заставить себя развивать свои слабости, когда есть сильные стороны на которые привык полагаться и решать задачи быстрее и надежнее. Единственное тревожит - везде твердят, что важно уметь играть с листа, по нотам. Боюсь, что если упущу это при начальном обучении - потом аукнется. Как считаете? При начальном обучении чтение с листа - один из навыков. Играть не глядя на клавиатуру легко, если клавиши рядом. Если же, например, в левой руке идёт аккомпанемент типа вальса или ещё что, когда нижняя нота баса часто меняется, то не глядя можно промахнуться. Поэтому изредка можно подглядывать. А если быстрые вещи, то за пальцами и не уследишь. Поэтому важно на началбном обучении почувствовать клавиатуру. И вот здесь хорошая акк. клава на порядок лучше цифровой - её именно чувствуешь. Но... это долгий разговор |
| 4473. pam86, 12.05.2011 20:02 |
На днях была в Москве и наконец-то удалось попробовать Yamaha P95, Korg sp170 и кое-что из Casio. Ямаха по сравнению с Коргом меньше понравилась, Касио как-то нейтрально. Короче говоря, буду ждать Korg sp250, наверное. Судя по отзывам, пианино стоит своих денег. yuri-pavl, какие ваши впечатления от этого пианино? Вы довольны своим выбором? |
| 4474. Uhotug, 12.05.2011 20:07 |
Admins: 160 страниц, а тут гаммы обсуждают. Не Subj. ведь. Пожалейте тех кто всю ветку будет осваивать, и так уже несколько дней читать приходится... |
| 4475. Лох Чилийский, 12.05.2011 21:14 |
Uhotug Вы предыдущие 159 страниц смотрели? |
| 4476. -TVA-, 12.05.2011 23:34 |
цитата:Слегка подсоблю Юрию подборкой ссылок из этой темы :) Ссылки привожу в хронологическом порядке: Выбираем цифровое пианино... #2491 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2491#2491) Выбираем цифровое пианино... #3122 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3122#3122) Выбираем цифровое пианино... #3146 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3146#3146) Выбираем цифровое пианино... #3195 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3195#3195) А эти записи Юрия говорят сами за себя, комментарии тут излишни: http://www.youtube.com/watch?v=49naBL7N1XI&featu…order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=mS2ViGrIJpo |
| 4477. yuri-pavl, 13.05.2011 00:45 |
pam86 yuri-pavl, какие ваши впечатления от этого пианино? Вы довольны своим выбором? Я очень доволен, так как он меня устраивает всем, и за год с лишним ничего не поменялось (тьфу-тьфу). Клавиатура очень адекватная, звук - в принципе есть, к чему придраться, но абсолютно не хочется. 4000 руб. за Pianoteq - и звук уже другого класса (или софтовых инструментов нахаляву загрузить с рутрекера). -TVA- Спасибо! Нужно ещё записать, есть много идей |
| 4478. pam86, 13.05.2011 12:15 |
Спасибо за коммент -TVA- и yuri-pavl!!! Если бы знать еще, что такое Pianoteq за 4 тыс) А ничего, что в магазинах типа Музторг, Динатон и прочее Корги Китайского производства? Это же японская контора, в Китае у них разве есть завод, кто-нибудь знает? Не хотелось бы 40 тыс. за китайское производство отдавать |
| 4479. yuri-pavl, 13.05.2011 13:49 |
pam86 http://www.pianoteq.com/pianoteq3_play Корги всегда и были китайского производства. Японского насколько я знаю и нету. |
| 4480. Лох Чилийский, 13.05.2011 13:51 |
pam86 В Китае само производство дешевле. У корга там есть свой завод (по крайней мере, мой РА500, MicroX и Radias собраны именно там). |
| 4481. megabyte, 14.05.2011 04:03 |
разве хороший пианотек? the grand 2 же круче |
| 4482. pvaraksin, 14.05.2011 09:08 |
"Корги всегда и были китайского производства. Японского насколько я знаю и нету". Не совсем, старые версии производились в Японии и Италии triton серия производилась в Японии, x5d тоже . Pa серия это итальянская разработка. Это в последние года 3--4 почти все производство в китай ушло |
| 4483. seebear, 14.05.2011 11:16 |
Всё-таки всё сильно зависит о аккустики: и тут лучше брать внешнюю многополосную озвучку с таким же многополосным усилком желательно номинальной мощности (для дома) не менее 70 вт. Дело тут вот в чем: при большой громкости (выкручиваем ручку громоксти до околомаксимума) значительно увеличивается процент искажений, что как раз и ощущается как недостоверный звук. При малой громкости от фортепьяно просто не отличить. Соседи говорят: "У тебя там что, пианино? (рояль видимо слова не знают). Ну и всё-таки смотрю на многополосную систему. Предсавьте - вы берёте аккорд где нибудь например в субконтр октаве и что-нибудь наигрываете на 4-й октаве. На реальном инструменте всё чики-пики. Но тут динамик. Он, бедный колебается с огромной частотой (4-я октава) и одновременно при этом пытается воспроизвести малые колебания субконтроктавы. Звук высокого тона получается как-бы промодулирован звуком низкого. Вот смотрю и думаю - может не в синте дело? Добавление от 14.05.2011 11:45: Выношу свой вердикт по Roland RD-700NX. |
| 4484. Uhotug, 15.05.2011 03:23 |
Провёл сегодня "первый раунд" осмотра кандидатов. Навыков хорошей игры у меня нет, а вот магазин в котором есть почти всё - нашёлся (ямахи 4xx обещали поставить на следующей неделе, 440 где-то стояла но я до неё не добрался). Вот первое мнение (я НЕ играл последние 15 лет, образование - ДМШ, цель - сome back): * у первого же Kawai звук был очень громкий и приятный. Регулятор громкости искал секунд 5, пока не понял что инструмент "настоящий" (акустический) * у Casio (несколько моделей до 1000 евро) ну очень неприветливо вибрируют клавиши при возврате в исходное положение. Больше напоминает детский синтезатор с "молоточковыми" клавишами чем рояль. Звук и более дорогие модели решил не оценивать. * Korg (SP-250) в общем и целом ничего, но клавиши и звук не мои. Могу предположить что кому-то очень даже нравится (по крайней мере клавиши). * Yamaha GHS, Kawai CL-25, Hemingway - вполне даже играбельно. Разучивание гам в 7-9 лет всё равно занятие не "для души" и главное "попасть" и не "как"... так что звук на 10ом плане, клавиши на 9ом. Зато дёшего. * Roland (HP-302) точно не для меня. Может не дорос я до Rolanda... Звук слишком далёк от всего живого, клавиши ватные. Для чистоты эксперимента в следующий раз попробую модели выше (и настройки надо почитать - налетел на какие-то ну супер "не натурель" резонансы). * Остальное время провёл между CLP-340 и СN-33. У первого была "фора": я прочёл документацию и знал управление. На текущий момент я наверное "Yamaha boy". Если бы не наличие "звона" в окраске основных инструментов и нескольких странных артифактов, я бы и не дёргался. У Kawai звук "глубже", "не на публику", и клавиши вполне устраивают. Следующий "раунд" через неделю: CLP-4x0 против CN/CS/CA (+ Роланды и "настоящие" для сравнения и ориентировки). Для себя я сделал очень важный вывод: перед настоящей пробой заинтересовавших интструментов необходимо изучить документацию на них! Дело в том, что базовые настройки бывыют мягко скажем на любителя... (или профессионала?) А покрутив параметры "со знанием дела", можно либо найти свой "ВАУ!", либо понять что его надо искать в другом месте. ЗЫ по-моему супер аудио система для окончательного каскада цыфровой имитации рояля это как-то очень смахиват на барабан Страдивари, т.е. только для "настоящих братков" |
| 4485. lz_777, 15.05.2011 12:37 |
Uhotug (ямахи 4xx обещали поставить на следующей неделе, 440 где-то стояла но я до неё не добрался) Но это не в России, правильно я понял? И ещё вопрос к сообществу: Как вы думаете, почему в руководствах по ямахам 4xx на разных языках указаны разные тон генераторы. Вот, если вы скачаете инструкции по новым клавиновам 4хх с сайта ямахи: http://www.yamaha.co.jp/manual/russian/index.php , то сможите там увидеть интересную особенность: на английском языке там указан тон генератор: RGE (Real Grand Expression), а вот в инструкции на русском языке на CLP-470/440/430/S408/S406/465GP и в другом файле с инструкцией на CLP-480 - там указан тон генератор: AWM (Advanced Wave Memory) с Pure CF Sampling, а в конце инструкции даже указано число динамических уровней (ну для CLP-480 - 5шт., для CLP-470 - 4шт. и т.д.). Не похоже, что бы это была банальная опечатка - так как тон генератор в pdf файле инструкции, указывается в двух местах файла, в разделах мануала: основные возможности и технические характеристики. Это что же получается, Ямаха кидает Россию? Похоже на это, если учесть, что в инструкции есть такая фраза: "Технические характеристики и их описания в данном руководстве пользователя предназначены только для общего сведения. Корпорация Yamaha сохраняет за собой право модифицировать свои изделия и менять их технические характеристики без предварительного уведомления. Поскольку технические характеристики, оборудование и набор возможностей могут зависеть от региона, обращайтесь за информацией к местному представителю корпорации Yamaha." Так что же нам делать - Курилы им отдать или что? Кто, что думает по этому поводу? |
| 4486. Uhotug, 15.05.2011 19:01 |
lz_777 Под моим ником: "Откуда: Германия" Я честно прочитал всё что мог найти на 3х языках о CLP-340 и CLP-440. В немецкой инструкции, как и в английской, RGE. Но... я пока сделал вывод что это просто следующая версия AWM, причём на сколько она отличается от предыдущей они нигде не указывают. Везде делают упор только на "сбалансированность имитации узлов". Ничего конкретного. Может просто iAFC и string resonance не только в топ модели? И переводчик на русский язык оказался честным малым и решил оставить старое название Можно попробывать DPBSD (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1365103/The%20DPBSD%20Project!.html) и сравнить с имеющимся 330. Компьютер я подключать в магазине не хочу, но 440 вроде умеет писать WAV на USB. В следующий заход попробую. Тут в связи со скорым летом придумался один совет для тех у кого с локальным выбором проблемы: по маршруту следования может оказаться магазин в котором стоит практически всё. Только искать советую заранее - я даже со знанием "местного" языка случайно нашёл относительно рядом http://www.session.de/ (Франкфурт) ЗЫ Мне ещё в магазине обещали 420 "через несколько месяцев"... Я осторожно заметил что его вроде в природе не существует. На это мне сказали: "ну сделают... надо же им место 320 чем-то заполнить" ЗЫЗЫ В моём посте, слово "поставить" имеет буквальный смысл: насколько я понял, у них они все физически есть, только места свободного в зале нету (фотография в указаном мной линке старая, там теперь всё под завязку уставлено). |
| 4487. BlackKhan, 16.05.2011 03:32 |
Кто-нибудь щупал Kawai-CA93 (http://www.kawai.su/main/digipiano/InstrId/215.aspx) ? |
| 4488. Evgenzz, 16.05.2011 11:52 |
lz_777 Однозначно ошибка. Uhotug 440ю щупайте обязательно очень интересно их тон генератор новый послушать, до нас видимо не скоро дойдет, а немчики не хотят в россию слать, я уже связывался с парой магазинов... А 320я никчемная модель была, сомневаюсь что будет 420я. |
| 4489. SergINI, 16.05.2011 13:00 |
Добрый день, Ребёнку выбираю Пианино для занятий дома(ДМШ). Бюджет максимум 25000. Почитав форум, создалось мнение, что за эту цену не купить нормальное пианино с хорошей механикой клавиш. Решил прикупить MIDI- клавиатуру, так как дома почти без дела валяется свободный нетбук(софт настрою, программист всё-таки), колонки нормальные тоже найдутся. Думаю, какая механика лучше. Выбрал три модели: 1) M-Audio Oxygen 88(но нет отзывов об этой модели, так как новинка, один зарубежный владелец хвалит), 2) Fatar Studiologic SL 990 XP(смущает отсутствие USB и старость модели) 3) ESI K.ON(не знаю что там за механика) Какую из этих брать? Все примерно по одной цене 22-23 тысячи+ доставка в мой город, как раз в бюджет укладываюсь. Брать буду через интернет-магазин. Поэтому пощупать возможности нет. Особенно интересует первая модель(M-Audio Oxygen 88). Может есть владельцы данных клавиатур? Как у них сходства с клавиатурами настоящих пианино. Дома стоит немецкое антикварное пианино, но настройщик не рекомендует с ним возиться(струны поржавели и т.п.). |
| 4490. Evgenzz, 16.05.2011 14:22 |
SergINI Смотрите в сторону Fatar\StudioLogic, поищите модель VMK-188+, 990я тоже отличная модель. |
| 4491. SergINI, 16.05.2011 15:39 |
Evgenzz Спасибо. VMK-188+ значительно дороже(на 10000 дороже). Я тоже склонялся за 990ю fatar. Но что-то чутьё подсказывает, что в M-Audio Oxygen 88 клавиатура не хуже. И отзывы пока не плохие: http://www.youtube.com/watch?v=AECuWCcFXuM |
| 4492. Evgenzz, 16.05.2011 16:08 |
SergINI Трогать его надо очно. Если они на уровне предыдущих взвешенных клавиатур м-аудио, то чутье вас обманывает, фатар 990й сильно лучше, даже касио cdp-100\200 лучше чем м-аудио. |
| 4493. SergINI, 16.05.2011 16:13 |
Evgenzz Судя по информации c оф. сайта клавиатура другая. Должны же они за 5 лет исправить ошибки. Добил один обзор: "Клавиатура, по удобству и функциональности выигрывает итальянской FATAR Numa*, но проигрывает по стоимости китайской CME UF-80. * в сравнении не учитывается старшая и несравнимо, более дорогая модель, имеющая в своём арсенале деревянные клавиши. " Врут? |
| 4494. megabyte, 16.05.2011 16:37 |
SergINI yamaha p-95/korg sp-170 чем не устраивает? а эти фатары, вроде, фиг найдешь. так-то старые модели, и их все советуют сколько-то лет, а было бы еще, где купить |
| 4495. SergINI, 16.05.2011 16:52 |
megabyte По Korg смотрел видео на ютубе. Щелчки клавиш слышны очень сильно. Жена тоже это заметила(закончила ДМШ по фортепьяно когда-то). Сказала, что только не этот Korg. Понравился всем Korg sp-250, но пока не потяну. yamaha p-95 пока ещё рассматривается к покупке, но думаю, что лучше купить хорошие клавиши midi, чем полувзвешенные в комплекте пианино. Да обратил внимание, что fatar трудно найти, хоть везде и обозначены "под заказ". Поэтому опять склоняюсь к oxygen 88. |
| 4496. SmirnovAdmin, 16.05.2011 17:00 |
SergINI yamaha p-95 пока ещё рассматривается к покупке, но думаю, что лучше купить хорошие клавиши midi, чем полувзвешенные в комплекте пианино P-95 имеет полновзвешенную клавиатуру. Но понятно, что эта модель по клавиатуре - начального уровня. |
| 4497. SergINI, 16.05.2011 17:37 |
SmirnovAdmin Я не особый специалист, но для меня полувзвешенная это та, которая почти в два раза меньше весит. Как говорил мой знакомый: если сомневаешься, то бери ту, которая тяжелее. |
| 4498. Evgenzz, 16.05.2011 19:22 |
цитата: Срочно надо его трогать! Цитата убойная, просто на +5 |
| 4499. BlackKhan, 16.05.2011 21:26 |
Пощупал Kawai CA-91. Все очень понравилось: и звук и клавиши. Наверное, возьму CA-93 (его пока нет в Москве, жду). Тоже самое что и CA-91 - но клавиши последнего поколения. Топовые модели от Yamaha и Roland в живую не видел, но на демо роликах они звучат заметно хуже. |
| 4500. Shens, 17.05.2011 23:42 |
Можете ещё мне подсказать по звукозаписи. Купил звуковую карту ESI Julia, там небалансные RCA. Подал на них со своей Yamaha P-155 по AUX выходу(два больших джека). Первая проблема небольшой шум, может ли это быть из-за неэкранированности кабеля(он 1.5м, далеко не самый дорогой)? Потом громкость, если я ставлю комфортную мне для прослушивания при записи(где-то половину) - пишется довольно тихо и шум сразу виднее, особенно, если потом нормализовать(а надо ли вообще нормализовать?). Для меня довольно странно почему на выходе громкость не максимальная вне зависимости от выхода наушников. |
| 4501. yuri-pavl, 18.05.2011 02:51 |
Shens А какой уровень шума? Может отключить другие входы карты в микшере в windows? У меня на кабеле (я использовал сетевой, езернетовский) длиной около 20 м. уровень шума был около -60дб, но заметить его было непросто. Сейчас длина около метра, никакого шума нет |
| 4502. senorita, 18.05.2011 09:23 |
На yoytube послушала, как звучит Roland FP-4, офигенный звук, как на рояле. Знатоки, подскажите, модель стоит внимания и своих денег? |
| 4503. Evgenzz, 18.05.2011 12:33 |
Стоит конечно, достойный аппарат. Но клавиши мне не очень понравились, там некая упрощенная модель PHAII стоит, у ямахи p-155 получше клавиши на мой взгляд. |
| 4504. Shens, 18.05.2011 23:37 |
Да нет, уровень шума слабый на самом деле. Просто хочется выжить максимум из всего что есть, входы отключал. На тему FP-4 хотел я его вместо моей ямахи, но не нашёл нигде чёрный в Москве, бросил и купил ямаху. Сейчас там новый модельный ряд ожидается у Роланда, но он конечно будет стоить ещё больше полагаю. |
| 4505. Slavik1, 19.05.2011 12:07 |
Пдскажите!!!Цифровое пианино ORLA STAGE PLAYER- подходяший экземпляр для учебы ребенка в музыкальной школе? |
| 4506. AndrewND, 19.05.2011 15:17 |
Slavik1 Возмите лучше Корг 250, немного дороже, но лучше однозначно. Если совсем не потянуть то лучше уж тогда К170 или Ямаху 95ую. yuri-pavl Я на ГМыло(из профиля) письмо написал: "нет" или потерялось? Shens беспредметный разговор. Какой у Вас уровень шума? (в дБ). Какой по паспарту на звуковую карту? Какой по паспарту на ЦП? громкость не максимальная вне зависимости от выхода наушников |
| 4507. Slavik1, 19.05.2011 23:45 |
Скажите пожалуста есть ли разница между Korg SP170 и CASIO CDP-100 .И Если есть ,то какая (по клавиатуре) ?.Спасибо! |
| 4508. SergINI, 20.05.2011 09:10 |
В Casio самая простейшая в линейке клавиатура. Korg SP170 на порядок лучше по звуку, клавиатура вроде тоже лучше, но она щёлкает или клацает судя по роликам с ютуба. Хотя народ утверждает, что щелчки эти появляются не сразу, а спустя 3 месяца активного использования. |
| 4509. Uhotug, 20.05.2011 13:28 |
В предполагаемом месте установки днём бывает довольно жарко (до 35, может иногда больше) а ночью около 10 (зимой может до 5 опускаться). Прямое солнце (часть окон треугольные и без жалюзей). Компьютер там живёт нормально. С остальными лежащими там вещами проблем не замечал. Вопрос: чувствительны ли клавиатуры к подобным перепадам и может ли быть разница в долговечности между деревянными и обычными клавишами? Спрашиваю из-за Kawai CA серии: отмести сразу или ещё подумать |
| 4510. AndrewND, 20.05.2011 17:23 |
Uhotug лучше не стоит. Любое дерево не любит такого экстрима, перепадов, прямых лучей и т.д., лучше пластик. |
| 4511. Uhotug, 23.05.2011 15:59 |
Мой второй (и последний) "раунд" осмотра кандидатов (первый описан страницей раньше). Корректировка моих навыков - неделю вечерами вспоминал как играть на рояле Bechstein. С удовольствием его бы и купил, но таких денег и такого помещения у меня нет (и не будет). Всё тестирование происходило исключительно в наушниках (!). Все эти аппараты без наушников звучат существенно иначе, но у меня так играть получится максимум раз в неделю. * Yamaha CLP-440. Понять чем оно отличается от 340 помимо резонансов не смог. Зато стал отчётливо слышать "лупы", ну или то что начинает звучать через 1-2 секунды. Для меня этот звук аналогичен звуку детского синтезатора за 30 евро. Сравнивал с другими производителями, разница в этом аспекте очень хорошо слышна даже "невооружённым" ухом (хотя недельная подготовка наверное слух скорректировала). "Звон", замеченный ещё в первых раз, стал ещё хуже. Клавиши из всех кандидатов понравились больше всего, но я же не MIDI клавиатуру покупаю... Как результат, кандидат из списка выбыл (а после первого раза был фаворитом!). * Roland HP-305 ( FP-7F). Звук начал "понимать" - не зря многие пишут что к Roland постепенно привыкают. Я бы сказал что в целом FP-7F из всех кандидатов больше всего мне напоминает настоящее пианино. Но... пианино с мёртвым звуком и мне не нравящимися клавишами. Мой выбор осложнился - у других мне больше нравится звук и клавиши, но они пианино НЕ напоминают (извините, я пишу пианино так как на рояль все эти "пищалки" точно не тянут). * Kawai CN-33 (43). Приглянулось мне ещё в первый раз. Звук из всех трёх понравился больше всего. Да, есть и чуть-чуть "звона" и синтетики, но для меня и то и другое в не раздражающих количествах. Клавиши меня тоже устраивают. Пианистка параллельно со мной выбирала что взять (играла практически только без наушников) и остановилась на CA серии. Похоже разница есть. Я её почувствовать не смог (CA может немного "тяжелее"). Stage меня (в качестве стационарного) эстетически совершенно не устраивает: FP не пойдёт. В комнате перепады температуры и влажности: CA опасаюсь из-за взаимодействие электроники с деревом. Так что выбор был между HP-305 и CN-43 (я решил что большая полифония, буквенный "монитор" (в каком веке все эти компании застряли во всём за исключением цен?) и "бонусы" в виде MP3, кучи (правда очень электронных) инструментов и возможности баловаться с аккомпанементом песен для себя и семьи 200 евро стоит). То есть, выбор для меня звучал так: что-то больше похожее на настоящий инструмент, но который на ощупь и на звук не нравиться (и не факт что когда-нибудь понравиться) или менее похожее на настоящий инструмент но по всем направлением "устраивающее". 400 евро разницы в решении прямого участия не принимали (хотя из-за бюджета ничего сильно выше 2000 не рассматривалось), но мысль что за 400+200 можно купить ещё и "перевозной" экземпляр для командировок была... Решился на Kawai CN-43. Привёз, собрал и второй день радуюсь Всем участникам этой ветки (за исключением откровенных спамеров...) огромное спасибо за "пищу к размышлению". ПЫСЫ я честно пытался перегнать тестовые MIDI в WAV на CLP, но у меня ничего не получилось. Чего-то я в инструкции не дочитал, а индикация происходящего у этого инструмента на уровне лампочки Ильича... ПЫСЫ вчера у соседа увидел новое "тихое" пианино. Ценовая категория в 10 раз больше моей, но звучит красиво. Интересно что в "тихом" режиме оно звучит как и в обычном... ну если одну ноту коротко нажать. После небольшого "тестирования" оказалось что: никакой динамики нет вообще, сампл только один (с какой дури не дави, тембр вообще не меняется), лупы по полной программе (и действительно, цифровая часть от ямахи) а резонансов нет как класс. Зато достал этот звук - выключил из розетки и наслаждайся пока соседи полицию не вызвали |
| 4512. Evgenzz, 23.05.2011 17:40 |
Uhotug В 440 слышны лупы???? А кавай хороший инструмент, тут разговоров нет. Добавление от 23.05.2011 18:33: а индикация происходящего у этого инструмента на уровне лампочки Ильича |
| 4513. Uhotug, 23.05.2011 21:37 |
В 440 слышны лупы???? В магазине в "открытых" наушниках то что называют "лупы" (как в YT демонстрашке про Super Naturel) я и в 340 не очень слышал. То что отчётливо слышно - монотонно затихающий практически синусоидальный звук. И между 340 и 440 я в этом разницы не заметил. В реальном рояле, Roland и Kawai звук затухает не монотонно и с изменением тембра. Как я написал, BS MIDI мне записать к сожалению не удалось. А без него всё это очень субъективно. На сколько я понял, 440 уже везде в Германии стоит. Странно что никто ещё не записал... А кавай хороший инструмент, тут разговоров нет. они все хорошие, но каждый по-своему. Если бы я был уверен что моя старшая дочь будет учится (скрипку она в своё время бросила...), я бы всё-таки купил 440 или Roland. А пока младшая дорастёт, еще пара-тройка поколений инструментов сменится |
| 4514. Gent13, 23.05.2011 21:44 |
Предлагают купить Yamaha CVP 92. Дали на раздумье 2 дня цена в пределах 600 евриков. Ваше мнение??? Или все-же брать новую cacio cdp100 (480 евриков) или casio ap220? ( 680 евриков) или вообще Yamaha CLP 320 ( 1100 евриков) Клавиши требуются для изучения игры на пианино (стукнуло на старости лет |
| 4515. Genka88, 24.05.2011 07:48 |
Подержаный инструмент надо смотреть- что гремит, что не работает. Где он находился, кто и сколько на нем играл. Год выпуска, кажется, 2003-2004 значит должен быть в рабочем состоянии. |
| 4516. SmirnovAdmin, 24.05.2011 09:20 |
Gent13 Клавиши требуются для изучения игры на пианино (стукнуло на старости лет :) Здесь таких немало - присоединяйтесь. И получайте удовольствие от игры. |
| 4517. Gent13, 24.05.2011 12:51 |
Сегодня в 8 вечера поеду пощупать cvp 92, с умным видом проверю клаву... |
| 4518. Evgenzz, 24.05.2011 18:02 |
Uhotug На сколько я понял, 440 уже везде в Германии стоит. Странно что никто ещё не записал... Ничего странного, на 340ю даже совсем не давно только тут человек выкладывал, а просто так запись wav не найти. Все примерно так же делают, когда ищут аппарат, им интересно на форум зайти, что то посмотреть, а потом уже заходить и обменяться опытом (а уж поделиться качественной записью) никто не хочет. С 440й было бы очень интересно сравнить демо, они там одинаковые, и можно было бы четко сравнить одни и другие записи в мелочах. У нас пока 440х нет, а купить в европе такой габарит оказалось проблемой, никто не берется за доставку... |
| 4519. Uhotug, 24.05.2011 21:18 |
Evgenzz а потом уже заходить и обменяться опытом (а уж поделиться качественной записью) никто не хочет Я честно хотел, даже инструкцию прочитал, положит файлик в нужный каталог и с нужным именем (иначе, насколько я понял, его сей супер новый агрегат найти не может). 440ой этот файл нашёл и даже согласился играть. Но после включения записи WAV, он уже не хотел играть. Может я чего в последовательности перепутал, или они в инструкции напутали (Kawai НЕ может конвертировать MIDI с USB в WAV, равно как и записывать MIDI с USB во внутреннею память, а 440 вроде должен, но кто его знает... ). Короче если кто собирётся, рекомендую взять ноутбук или что-то другое с функцией записи с линейного входа. Но в любом случае, тем кто надеялся что в наушниках будет играть приятнее - похоже облом. С учётом одинаковой клавиатуры (а для некоторых ещё и проблем с покупкой), придётся ждать 540 или покупать 330 и вмонтировать компьютер с пьянотеком (ASRock HTPС грузятся 3 секунды, точнее они грузятся перед выключением, а после включения через 3 секунды готовы к работе). Ну или плюнуть и купить не Ямаху... |
| 4520. lyanat, 24.05.2011 23:47 |
Подскажите, пожалуйста, насчет Casio PX-7 для обучения ребенка на дому музыкальной граммоте, а не подготовке профессионального музыканта.Что посоветуете? Заранее спасибо. |
| 4521. Gent13, 25.05.2011 00:06 |
Съездил... посмотрел... yamaha cvp 92, впечатление двойственное, состояние инструмента отличное, звучит хорошо, клавиши нажимаются класс... НО... когда отпускаешь клавишу она бьет по краю и слышен стук, вопрос про стук: это у всех такое, или болезнь некоторых моделей? И терзают смутные сомнения насчет возраста.... не слишком ли старый... там еще флоппи драйв стоит |
| 4522. Genka88, 25.05.2011 09:52 |
Вообще стучат в той или иной степени все клавиши, но если стук отчетливо слышен во время игры, значит клавиатура не совсем в порядке. Тем не менее попробуйте любой другой инструмент (в магазине, у знакомых, в муз.школе, концертном зале) но наверняка в хорошем состоянии, чтобы понять насколько стук на опробованном Вами инструменте отличается от этого "эталона" и исходя из этого решайте- критично это или нет. Хотя если стук вызван неполадками в клавиатуре, то в дальнейшем без ремонта может быть только хуже. Модель эта кажется 2003-2004 года, но могу и ошибаться. В компьютерах флоппи к тому времени уже сдохли, а вот в инструмент его поставить могли: Ямаха много чего навыпускала на флоппи для подобных агрегатов за прошедшие десятилетия, поэтому вполне могли сделать это для совместимости. |
| 4523. Evgenzz, 25.05.2011 11:37 |
lyanat Подойдет без проблем. Gent13 Звук на всех клавишах? Небольшой стук присутствует везде, но он не должен быть сильно выраженным и изменятся от клавиши к клавише. А флоппи драйв то год-два как перестали вставить, заменив его на сд, у роланда по моему до сих пор в опциях продается, как и cd привод. Uhotug Скорее всего они одновременно не дают, и играть и записывать, то есть самый реальный способ записать, это брать с линейного выхода информацию... что ,конечно, геморно. Но я еще почитаю про эту возможность, вдруг можно встроенные мелодии записать в wav, тем более что уже есть запись встроенных с 340й. |
| 4524. Gent13, 25.05.2011 13:51 |
Спасибо Genka88 и Спасибо Evgenzz За совет! Сегодня опять поеду в магазин на этот раз пробовать именно клавиши, их обратный ход со стуком, отпишусь по приезду... Буду щупать все!!! |
| 4525. -TVA-, 25.05.2011 14:55 |
цитата:Не забудьте по пути послушать стук обратного хода клавиш натурального рояля или пианино. Этот стук в хороших моделях ЦП специально сэмплируют или синтезируют, усиливают и выдают на динамики, чтобы сделать звучание ЦП более естественным и отличным от звучания e-piano. |
| 4526. Комсорг, 25.05.2011 22:23 |
Кому интересно.. сегодня взял дочери Yamaha 141. Она хотела Casio, но уговорил ее живьем попробовать другие варианты. В общем, в магазине Zona Zvuka - акция, 10% скидки... в итоге обошлась в 35000 с копейками... то есть грубо говоря по цене Casio.... ну и банкетка в подарок. Аппарат, на мой шибко дилетантский взгляд, весьма достойный.... Пробовали разные, в том числе и более дорогие, но остановились именно на этом. |
| 4527. Gent13, 25.05.2011 23:37 |
Сходил, попробовал, жена уже устала ждать, села за Beringer акустический и давай наяривать "собачий вальс", единственное что помнит из детских времен. Добавление от 26.05.2011 02:01: Я в печали! |
| 4528. Genka88, 26.05.2011 09:59 |
цитата:Что- то быстро Вы хотите отмучаться! А если еще чуток? Пойти, например, попробовать KORG 170/250... или Kawai |
| 4529. SmirnovAdmin, 26.05.2011 10:07 |
Gent13 Завтра пойду и с горя возьму Casio ap220 "C горя" лучше ничего не предпринимать, а погоревать и спокойно обдумать дальнейшие действия :) |
| 4530. Gent13, 26.05.2011 13:09 |
Genka88 Коргов и Каваи - здесь об этом не слышали! Roland, Yamaha, Casio это в магазинах, а онлайн можно взять к этому kurzweil, Nord, M-Audio, Gear4music, Korg. НО!!! Дело в том, что когда берешь online то у тебя site-warranty это значит что отсылаешь или приезжают забирать за твои кровные, недешево, в ремонтную фирму изготовителя или кого-то, у кого с ними контракт (от 40 до 80 евро) на месяцок другой, а в магазе свой ремонтный цех |
| 4531. SmirnovAdmin, 26.05.2011 15:11 |
Gent13 а вот когда во мне проклюнутся ростки Шопена!!! :) Ну Шопен известен в первую очередь как композитор, а исполнять это само по себе исскуство. Но если начинаете с нуля - стоит забыть о любых исполнителях. Потому, что вся легкость и прелесть исполнения, которую Вы можете лицезреть у мастеров, достигается тяжелым ежедневным трудом. Тут важно то, сможете ли Вы постепенно продвигаясь в качестве исполнения, получать удовольствие от процесса. Если нет - преодоление даже небольшого пути будет тяготно. Я удовольствие получаю и если не удается поиграть и поработать за инструментом даже один день - я начинаю тосковать по нему. Лучше всего садиться за инструмент, забыв обо всем - тогда можно целиком отдаться музыке. Даже в том случае, когда в собственном репертуаре всего-лишь несколько простых композиций. Удовольствие, развитие и работа для достижения первых двух - лучше всего когда все эти три компонента будут присутствовать в процессе. Все сказанно на основе личного опыта. У других он конечно может быть несколько другой. |
| 4532. Gent13, 26.05.2011 18:39 |
Я был, увидел, и купил...вернее заплатил за Casio AP220 и довольно удачно, сегодня-завтра должны свеженькие из японии подвезти, так-что ждем сидя, с согнутыми руками, с подрагивающими пальцами, в нетерпении, пока под них пиано не подсунут |
| 4533. Slavik1, 26.05.2011 19:27 |
Что можите сказать о цифров.пианино Suzuki HP |
| 4534. Evgenzz, 26.05.2011 20:00 |
Ничего. |
| 4535. Лох Чилийский, 26.05.2011 20:19 |
| 4536. Genka88, 27.05.2011 05:45 |
цитата:Пробовал Suzuki еще в прошлом веке. HP-90 в 1999 году продавали как клон Yamaha. Сравнивали тогда с самой дешевой CLP- действительно было похоже и по звуку, и по игре. Так вот эта самая HP-90, купленная в 1999 году играет прекрасно до сих пор, никаких проблем с клавиатурой и электроникой. Другая Suzuki- модель не помню, но не корпусное пианино, купленная приблизительно тогда же, оказалась хуже: у нее через пару лет накрылась клавиатура. Видимо запчасти были не из лучших. Ну а по цене тогда Suzuki были как Casio и если выбирать из этих двух- я бы выбрал Suzuki. Добавление от 27.05.2011 05:47: цитата:Все понятно. Тогда удачи! P.S. посмотрел на сайт Suzuki, там 90 модели нет даже в архиве... больше всех похожа на ту HP-9. |
| 4537. Evgenzz, 27.05.2011 10:27 |
Полифония 64 ноты у всех моделей??? Похоже с прошлого века аппараты никуда не двинулись... Зато аккомпанемент есть во многих моделях. О, и конечно о свежести моделей говорит наличие док разъема для айпода, куда же без него в хорошем ЦП |
| 4538. SmirnovAdmin, 27.05.2011 10:31 |
Evgenzz Полифония 64 ноты у всех моделей??? Ну выше начальной категории вроде уже идут модели 128-бит. А начальной - да, даже и 32 бит попадаются. Маркетинг, блин. :( |
| 4539. Evgenzz, 27.05.2011 14:56 |
Я все модели перелистал http://www.suzukipianos.com/digitalpianos.html Ни одной с полифонией в 128 не нашел даже grand модели 64, если вы под 128 бит имели ввиду полифонию. |
| 4540. SmirnovAdmin, 27.05.2011 15:11 |
Evgenzz Ни одной с полифонией в 128 не нашел даже grand модели 64, если вы под 128 бит имели ввиду полифонию. Вы имели в виду модели Сузуки, а я обобщил. |
| 4541. all-on-red, 31.05.2011 15:54 |
Потрогал в магазине Korg SP-170, чёрные клавиши - матовые, ход клавиш очень плотный, уверенный, вроде и приятный, но аж неестественный как мне показалось. Casio Px-130 в одном магазине попалось вообще дряхлое какое-то, расхлябанное, клавиши шатаются, ход неуверенный, но в другом магазине было нормальное, и в принципе понравилось. Специально для меня заказали Yamaha P-95, пощупаю его когда придет и тогда уже приму окончательное решение, решил не спешить. А что вы скажете насчёт данного Корга? Не опасно брать с таким "тяжеловатым" ходом клавиш ( хотя мне удобно), вдруг не получится играть произведения где нужна высокая скорость? |
| 4542. pvaraksin, 31.05.2011 23:50 |
Все таки, как мне кажется важность хода клавиш преувеличена. В конце концов для игры на пианино больше важно качество сэмплов и обработки. Эмуляция реальности клавиатуры по мне так больше мешает точному воздействию на датчики. Хотя с другой стороны если пианино берется для мебели или просто "почувствовать себя музыкантом" то иллюзия реальности необходима. На том же столь любимом музыкантами korg triton или yamaha motif клавиатура пластик и на этих пианино играют. А Yamaha- рояль что стоит на сцене в Комеди Вуман стоит там как мебель. |
| 4543. cherig, 01.06.2011 11:39 |
девочку 6 лет хотим начать обучать музыке... живое пианино и даже стационарное цифровое в квартире некуда ставить... единственный выход - переносное со складывающейся подставкой... ну, и чтобы с точки зрения звука и тактильных ощущений было бы как можно ближе к хорошему классическому пианино.... по бюджету до 50000р список получился такой: KORG SP250, Roland FP-3, Kurzweil SP3X, Yamaha P-140, Yamaha P-155, Roland FP-2... помогите выбрать или дайте ссылку - наверняка подобная ситуевина обсуждалась |
| 4544. Uhotug, 01.06.2011 14:38 |
pvaraksin Вы похоже забыли (или вообще не обращали внимание) на разницу между "синтезатором" и ЦП. У них принципиально разное "управление". Никто не говорит что одно лучше другого, просто разное. ЦП пытается походить на настоящее АП. Это как учиться водить автомобиль на компьютере: если правдоподобный аппарат может помочь, то мышка (с шариком, ИК или лазерная - без разницы) ощущения руля не даст. А вот качество сэмплов в ЦП принципиального значения не имеет (если не сильнее других раздражает при тренировках). Захотелось "моделирования" - подключаем компьютер и развлекаемся. Играть для этого много раз не обязательно - один раз MIDI записал и можно о клавишах забыть. cherig Хочу обратить Ваше внимание на следующие факты: все, даже переносные, ЦП весят больше 25 кг; абсолютно все П в длину ~1.5 метра. Так что ещё раз хорошо подумайте о месте установки. Для некоторых (детей) вид "инструмента" имеет значение, ребёнку должно быть приятно проводить время. А теперь не факт, но (очень распространённое) мнение: они все звучат по-разному и далеко от любого акустического инструмента. Найдите место где они стоят и послушайте, вам этот звук предстоит терпеть очень много времени... Лучше всего если кто-то не очень хорошо сможет играть лёгкую классику, "модерн" демок, да ещё и в руках профессионала, звучит иначе. И ещё: узнайте на каких конкретно инструментах ребёнок будет играть с преподавателем и подберите что-то "нажимающиеся" аналогично (или наиболее приближённо). Не путайте это с настраиваемой "тяжестью" клавиш. |
| 4545. -TVA-, 01.06.2011 16:07 |
цитата:Это очень категоричное, но ошибочное утверждение. Например, ширина Roland FP-3 из списка cherig - 1,291м, а KORG SP-250 из того же перечня имеет 1,295м в ширину при весе 19кг, "включая стойку и пюпитр", как написано в его спецификации. цитата:Обсуждалась, и ссылки приводились, причем всего двумя страницами ранее Выбираем цифровое пианино... #4476 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4476#4476) |
| 4546. Gzom, 01.06.2011 17:43 |
cherig KORG SP250, Roland FP-3, Kurzweil SP3X, Yamaha P-140, Yamaha P-155, Roland FP-2 Смело выкидывайте из этого списка Kurzweil SP3X. Напротив KORG SP250 и Yamaha P-155 я бы поставил плюсик. C Roland я не знаком. |
| 4547. Uhotug, 01.06.2011 19:16 |
-TVA- Это очень категоричное, но ошибочное утверждение. Например, ширина Roland FP-3 из списка cherig - 1,291м, а KORG SP-250 из того же перечня имеет 1,295м в ширину при весе 19кг, "включая стойку и пюпитр", как написано в его спецификации. Ну извините, я имел в виду тот факт что клавиш 88, они должны быть одинакового размера и поэтому размером 1 метр ЦП не бывают (только с меньшим количеством клавиш). Для математиков нужно было написать "1,36м +-7см", но форум вроде о музыке... до миллиметров опускаться не будем, при таком размере и материале, придётся температуру во время замера указывать. Физики поймут Про SP-250 я в спецификации вижу 19 кг БЕЗ стойки (ихний сайт на английском и немецком, на русском отдельной страницы спецификации не нашёл). И этот вес не надо понимать буквально: в документации на мой Kawai CN-43 стоит 57.5 кг, в документах на доставку - 59.9 кг, а на коробке - 78 кг. В любом случае, 6-летняя девочка его на стойку водрузить не сможет, 18 или 30 кг - без разницы. Так что в чём я ошибаюсь я не понял (да и ничего категорического я вроде не писал, просто предложил ещё раз подумать о месте установки) |
| 4548. -TVA-, 01.06.2011 21:23 |
цитата:Вот ссылка на русскоязычное Руководство пользователя (http://www.korgmusic.ru/public/support/SP250_Reference_Manual_Ru.pdf) , спецификация на странице 23. Переводы частенько грешат ошибками, но ширину KORG SP-250 с его полноразмерными 88-ю клавишами я проверял собственноручно - он реально умещается в мебельный простенок 1,3м, что на 20 сантиметров меньше размера "абсолютно всех П". :) SP-250 внатяг ложится на заднее сиденье моего автомобиля. Будь он на пару сантиметров шире - и дверцы бы не закрылись, пришлось бы на даче куковать без отдыха для души . :) |
| 4549. ixibit, 02.06.2011 03:13 |
подскажите, есть ли для midi клавиатур программа, позволяющая изменять частоты звука(нот) каждой клавиши(к примеру ноту "ля" не на 440 гц, а на 432 гц), также потребуется изменение количества нот cо стандартных 7-ми до 15-ти "новых" нот? |
| 4550. Лох Чилийский, 02.06.2011 10:03 |
ixibit Любой секвенсор умеет это делать. |
| 4551. cherig, 03.06.2011 16:54 |
Gzom, Uhotug, -TVA-[b].... (вроде всех перечислил) - огромное спасибо за советы... остановились на Yamahe P-155... Про KORG SP-250 было несколько независимых между собой высказываний, что мол звук отдает пластмассой... хотя большинство высказавшихся о нем так не считают. Про Yamahа же P-155 только положительные, и даже восторженные отзывы. Конечно, стационарный вариант - было бы лучше... но нет ни сантиметра лишнего... поэтому решили: пусть уж лучше так, чем никак.. ребенок тянется к музыке с раннего возраста - то напевала что-то услышанное, то пританцовывала... в садике говорят, что лучше всех поет... даже как-то на утреннике доверили "музыкальный инструмент" Спасибо, еще раз |
| 4552. all-on-red, 05.06.2011 02:28 |
так народ выручайте)) купил casio px-130 в целом очень нравится, но есть маленький момент. Чёрные клавиши слегка клацают когда нажимаешь их не идеально ровно а чуть в сторону (при быстрой игре), клацают как будто там целофан какой-то подложен) негромко но немного неприятно. Это норма? Спасибо! |
| 4553. Evgenzz, 05.06.2011 12:43 |
Для касио нормально. У моей 330й было так же, плюс нереальные люфты боковые. |
| 4554. all-on-red, 05.06.2011 19:30 |
Мда... просто поразительно как его все расхваливают и никто нигде не говорит о такой важной мелочи. В принципе я не сильно расстроен, слава богу оно мне обошлось около 22 тыс, а не 60, и если что я его смогу продать б/у и потеряю немного. Если в магазине у меня его не возьмут обратно я не удивлюсь, могут и не прислушаться. Хотя может действительно я слишком требователен к пианино за 800 долларов? ps... клацанье просто бесит |
| 4555. djyuran, 05.06.2011 20:31 |
коллеги, уже выбрал модель цифрового пианино для ребенка, и теперь нужно еще выбрать к нему подставку. педагог говорит, чтобы ни в коем случае не брали крестообразную, вроде как с ней инструмент не устойчив. все так и есть? или лучше взять капитальную? |
| 4556. Evgenzz, 05.06.2011 23:11 |
all-on-red Своих денег аппарат стоит, и их отрабатывает безусловно. А на счет требований вы правы, в такой ценовой категории сплошные компрромиссы... djyuran А аппарат то какой? Если есть берите родную подставку, денег будет столько же стоить, а высота будет сразу верной, ну и устойчивость конечно тоже несколько лучше, там все будет основательно стоять. |
| 4557. cherig, 06.06.2011 10:07 |
ну, все... купили ребенку Yamaha P-155 ... думаем, хватит ее как на ближайшее, так и на отдаленное будущее... звук очень нравится (основной эксперт - жена, кончившая 7-летнюю музыкальную школу, говорит, не хуже, чем у знакомых ей аккустических)... по оценке жены же клавиши слегка мягче, чем у "Калуги", на которой она училась и играла в свое время... может это и ничего страшного? Думаю у классических пианино тоже есть разброс по жесткости клавиш. Или нет? |
| 4558. all-on-red, 06.06.2011 10:49 |
cherig расслабьтесь вы, p-155 это мечта большинства тех кто здесь обитает... а Думать вредно. нашли что сравнивать калугу и яму, может это у калуги были слишком жесткие? |
| 4559. Genka88, 06.06.2011 12:05 |
цитата:Педагог прав. |
| 4560. Uhotug, 06.06.2011 13:14 |
all-on-red p-155 это мечта большинства тех кто здесь обитает... Никогда не стоит занижать мечту. Для большинства здесь мечта - настоящий рояль или гибрид, для остальных (тех кому надо передвижное) - V-Piano. Всё остальное так или иначе компромис |
| 4561. Evgenzz, 06.06.2011 15:17 |
Ага, я например о Yamaha DCFX Mark IV Disklavier PRO мечтаю cherig Конечно есть разброс, причем весьма приличный от производителя к производителю. У роялей и у вертикальных пианин тоже различные. У ямахи отличные клавиши, это хороший выбор |
| 4562. Lexx2k, 06.06.2011 19:49 |
цитата:Подойдет ли yamaha p-95 в качестве миди или лучше взять fatar sl-990 xp? Или все что написано в описании банальная ложь и клавиши у фатара на порядок лучше? |
| 4563. keilvision, 06.06.2011 20:51 |
Хочу найти в питере что-нибудь недорогое с GH3 (нужно только фортепиано). Подскажите барахолки, где такое можно спрашивать? Полазил по гуглу и известным барахолкам - одни касио лежат ) |
| 4564. lz_777, 07.06.2011 01:56 |
цитата: О, как я Вас понимаю. Особенно, если ещё учесть, что многие из нас мечтают не только о превосходных инструментах, но и о достойном их жилье, для размещения и музицирования. |
| 4565. Genka88, 07.06.2011 06:51 |
цитата:Простите, но Ваш вопрос некорректен. Это совешенно разные по назначению приборы. А про клавиатуры... никто не врет. Любой производитель клавиатур "с молоточковым эффектом" старается приблизить их к молоточковому аналогу. Насколько это ему удается- вопрос очень субъективный и спорный, поскольку оригинальные молоточковые клавиатуры тоже все разные, даже у одного и того же производителя. |
| 4566. Lexx2k, 07.06.2011 11:21 |
Genka88 Это совешенно разные по назначению приборы. На обоих нет ни USB, ни каких либо аппаратных кнопок для управления секвенсором и прочее. На первой только есть полифония с памятью на 64 килобайта и таким же качеством звука Просто возможности потрогать фатар нет т.к. он только под заказ, вот и хотел узнать стоит ли его брать или можно обойтись ямахой на которой "реалистичная" имитация. Да и подкупает она своим внешним видом с деревянной стойкой и возможностью "побрынчать" на встроенном г*е с друзьями, т.к. для всего остального есть комплект NI Алиша Кис =)) |
| 4567. Evgenzz, 07.06.2011 11:59 |
Клавиатура у Р-95 попроще чем у фатара, но если побренчать хочется без компа или внешнего модуля звукового, то тут конечно получиться чистую миди взять... |
| 4568. AndrewND, 07.06.2011 12:58 |
Lexx2k Если хотите побрынчать одним нажатием и вам нравится NI Алиша Кис то можете смело брать Ямаху, ибо звук достаточно характерный. Если нужна хорошая МИДИ-клавитура с контроллерами и управлением секвенсорами, то лучше Фатар (VMK188p). на встроенном г*е А при таком отношении, вобще лучше не покупать, ибо уже изначально будет негатив и сплошное разочарование, а чем дальше - тем хуже. (есно если это мнение сотавленно лично вами, а не прочитано в нете). keilvision что-нибудь недорогое с GH3 Начинайте лучше с бюджета ибо GH3 и недорогое это не совсем рядом, хотя у всех "недорогое" ассоциируется с разными сумами. Самое дешевое это - 330, пока оно еще есть. djyuran Деревянная(ДСП) лучше однозначно. Если напряг с деньгами - можно самому сделать. Конструкция достаточно простая. Строительных супермаркетов сейчас благо достаточно, а вних есть любые ДСП уже облицованные. Главное правильную высоту соблюсти до уровня белых клавиш, ну и про подставку для ног ребенка не забывайте. |
| 4569. Lexx2k, 07.06.2011 13:48 |
AndrewND А при таком отношении, вобще лучше не покупать Просто других жаба давит за покупку и они стесняются сказать это звук достаточно характерный Только от него у меня не болит голова как от того что встроено в ямаху в 600х Зенхах =)) |
| 4570. seebear, 08.06.2011 10:51 |
P-155 конечно проиграл p-140 предыдущей серии, но ту модель уже хрен купишь, разве только на е-бэе. // RD-700 NX Немного продолжу (если кому интересно) свои субъективные ощущения о модели Rolland RD-700 NX. * Клавиатура - сел недавно за пианино Беларусь, после моего 700 NX на Беларусе тяжеловато клавиши давить, чем на моём Rolland RD-700 NX клавиши значительно легче! Нет.. ребят.. похоже это нифига не фортепьянная клавиатура. Да - "молоточковая", но клавиши помоему слишком просто ходят. Попробую на днях в сравнении с другими реальными инструментами. Мне кажется, Rolland могли бы сделать более тяжёлую фортепьяннуюю клавиатурку. Ребёнок, который будет учиться технике игры фортепьянной музыки на Rolland RD-700 NX отметить сложность исполнения уже разученныхъ пъес на настоящем инструменте - они будут даваться ему значительно труднее. однозначно из-за фортепьянной клавиатуры. * О звуке - он бесподобен, но один, два рояля всего понравилось. Соседи говорят: "Пианино прикупил?" Чтобы ты не сыграл даже лабуду - звучит офигенски! Никаких лупов не заметил да их там как бы и нет из за их технологии. * Остальные инструменты - сэмплирование чётко слышно, особенно стринги в паре с фортепьяно, которые резко прерываются при переходе от одной ноты к другой. Но это мелочи. На мой взгляд цена ему красная 40 000 т.р. не выше, а не 112 000 на муз. сайтах. Почему. Потому что синт он некакосовый. Рояль - да. Но клава добивает! Небольшой стук убрать можно. * Бесит - то, что если начал запись на флэшку и хочешь потом отменить - хрен вам - всё равно изволь указать имя файла и сохранить! А потом удаляй себе. на флэшку 4 Гб он ругнулся. Флэшку 512 мб позволил отформатировать, 30 минут туда записи влезает (пишет на usb носитель пока играешь сразу в wav формате). Вобщем тупо сделано. Но ролланд не компьютер. Сложилось впечатление, что я за рулём Волги. Всё топорно. Но это я ещё другие модели не щупал. может там ещё всё хуже? Кароче - красная цена Rolland RD-700 NX - не более 45 т.р - 50 т.р !! За этот ценник вполне достойный инструмент с желанием прикупить всё-таки хороший CLP за 112 000 т. р. |
| 4571. Лох Чилийский, 08.06.2011 13:04 |
Rd-700 все же, больше сценический инструмент, нежели обучающий. А по поводу цен, думаю, производитель с Вами не согласится. |
| 4572. AndrewND, 08.06.2011 13:28 |
Lexx2k Вы простите, но ничего не понял из того что Вы написали: Что 15т. стоит и про какие Зенхи?(возможно староват уже). Я написал к тому, что Алиша Кис - это рояль Ямаха и соответственно с достаточно характерным звуком для линейки инструментов Ямаха, не зависимо от степени крутости, качества сэмплирования и прочего, кому-то нравится, кому-то нет. А второе, если вы заранее настроились\уверены\решили что инструмент полная ерцнда (г*е) - то удовольствия он вам не принесет никогда, сколько бы он не стоил(хоть даром) - поэтому смысла его покупать никакого нет. В конечном итоге вы от него избавитесь и купите что-то другое, естественно потеряв денег(минимум), потеряв хорошее настроение и удовольствие на неопределенное время(максимум). А время, в нашем мире, как и здоровье - одно из самых дорогих явлений, его нельзя ни купить, ни вернуть. Тут или копить денег на компромис или искать другие пути решения. Это не обязательно касается только ЦП, практически любой вещи. |
| 4573. Lexx2k, 08.06.2011 17:12 |
Как человеку который только учится... отразится ли в дальнейшем то что у 95 ямахи "одинаковая" клавиатура? У более дорогих аналогов соответственно в верхнем регистре легче тыкать, чем в нижнем =)) AndrewND А второе, если вы заранее настроились\уверены\решили что инструмент полная ерцнда Я вот себе мопед хочу. Вроде и знаю что г*о г*м по сравнению с мотоциклами, а так приятно ездить и получать удовольствие =)) |
| 4574. Evgenzz, 08.06.2011 17:31 |
Отразиться на чем? Может быть вы никогда градуированную клавиатуру и не поюзаете, кто вас знает. У рабочих станций типа курцвейл 3 клавиатуры не градуированные, и ничего, Рудес играет и не печалится. Если есть план пересесть на градуированную клавиатуру, то тут конечно отразиться на том, что вы долбить клавиши будите одинаково, а реагировать они на одну силу будут по разному. |
| 4575. seebear, 09.06.2011 01:29 |
**************************************************************** ПИПЛЫ!! КТО УЖЕ КУПИЛ ЦП - не пропадайте навсегда! Возвращайтесь иногда в форум, пишите о своих ощущениях об инструменте! **************************************************************** |
| 4576. SmirnovAdmin, 09.06.2011 09:27 |
seebear А что... играем. Я на P-95. Сравнить могу только с советской акустикой, за которую эпизодически садился. Стандартно, о котором писали тут не раз - у Ямы моей сопротивление нажатию равномерное на весь путь движения клавиши - у акустики сначала меньше, в конце явно больше. Т.е. основное сопротивление нажатию в конце движения клавиши. Когда сажусь после паузы за эту акустику - приходится привыкать. Выдавить звук из нее посложнее, и главное не то чтобы вообще выдавить сложно, а именно получить определенным образом - т.е. сложнее играть плавное крещендо, диминуендо, мордент и т.п. Ну у меня опыт небольшой, да и акустика несколько добитая. Попадаются просто "никакие" клавиши, а из те что боле-мене, ну понятно - обертона богатые, у ЦП правильно, ровно, но "сухо". И опускаясь ниже первой октавы на акустике - очень богато и основательно. Действительно низко. На ЦП не так впечатлительно. Ну это все субъективно. P.S. Последние дни сонатину учу - так теперь наружная сторона кистей ноет второй день уже. Уж больно видно рьяно я взялся за нее. Для меня сложновато и я упираюсь до усталости. Вчера нанес фастум - утром вроде ничего. Связки ли сухожилия ли... Щас на клаве понабирал активно - опять заныло. Особо наружная сторона ладони, ближе к пальцам. Раньше так не было - ну уставал, но восстанавливался и болей ощутимых не оставалось. :( |
| 4577. osatyuk, 09.06.2011 09:28 |
Здравствуйте, уважаемые. Извиняюсь, если тема уже поднималась, 160 страниц не осилил прочесть. Вкратце, очень хочется понять различие между Kurzweil Mark Pro 3i и Kurzweil Mark Pro TWOi. Отличаются ли они механикой и звуком, или только наворотами? Интересно понять, откуда взялась разница в цене в ~20к.. |
| 4578. Evgenzz, 09.06.2011 11:17 |
Звуком конечно отличаются, 30 ватт, и 80, разница очевидна. Клавиатурой вряд ли отличаются. Дополнительные тембры, мелкие фичи... Но полифония 64 ноты это конечно мдя.... |
| 4579. osatyuk, 09.06.2011 11:38 |
Evgenzz Мне казалось там 2х30 против 2х40 ватт, т.е. 60 vs 80, нет? |
| 4580. Evgenzz, 09.06.2011 12:31 |
Да, действительно я ошибся, 60 на 80, тогда разница не так критична будет в звуке, хотя ,конечно, тоже ощутима будет. |
| 4581. Gzom, 09.06.2011 13:57 |
osatyuk 160 страниц не осилил прочесть А поиск на что? |
| 4582. osatyuk, 09.06.2011 14:10 |
Gzom Поиск я конечно осилил сразу, но ответа на вопрос про различие 2i и 3i, к сожалению, не нашел. |
| 4583. AndrewND, 09.06.2011 16:04 |
osatyuk Клавиатура там одинаковая. Во всех рояльных Курцах стоит Fatar TP40L. Главное отличие собственно в количестве тембров: в 2ке 64 свои, в 3ке 512 с поддержкой ГенералМИДИ. Ну и в мошности звука. |
| 4584. osatyuk, 09.06.2011 16:58 |
AndrewND А можете пояснить, что в данном случае подразумевается под количеством тембров, и чем полезен General MIDI? PS: От темы беседы я далёк, пытаюсь разобраться. |
| 4585. Evgenzz, 09.06.2011 17:45 |
Количество тембров это звуки, которые может издавать инструмент, может рояль, а может и аккордеон. USB миди есть у обоих, у 3ки есть полный набор стандартных звуков с Midi, по существу кроме как побаловаться, вещь бесполезная. Если собираетесь потратить 50тыс на аппарат, то на мой взгляд курц не лучший выбор, хотя не плохой... |
| 4586. all-on-red, 09.06.2011 20:28 |
По просьбе Seebear, еще раз скажу что Casio Px-130 это отстой, не советую брать людям которые хоть чуть-чуть умеют играть, будут разочарованы. И "магическая цепочка" которая здесь упоминалась только собьёт вас с толку. Я пожалел о покупке и IXBt мне в этом очень "помог". |
| 4587. Evgenzz, 09.06.2011 22:02 |
all-on-red Сдавайте пока время не ушло, и меняйте на другую ценовую категорию, хотя бы на яму р95. Касио гамно, и мы чуть не каждые 2 страницы говорим об этом. Но за 20 тыс ему нет альтернатив... |
| 4588. Lupus76, 10.06.2011 09:17 |
Всем привет.С 6 лет я играю на фортепьяно(муз.школа,джазовый ансамбль,работа в ресторане и т.д.)Последние лет 10 я отошел от музыки,так как на ней сложно заработать реальные деньги(и последние лет 5 вообще не практиковался по причине отсутствия инструмента(и времени).Сейчас хочу вновь заняться музыкой,но для начала нужен инструмент.Всю жизнь я играл на акустике(дома был стоял Petrof),да и сейчас-бы не задумываясь взял бы какой нибудь живой инструмент,если-бы позволил бюджет.Буду очень рад помощи в выборе цифрового инструмента с бюджетом до 60000руб.Я понимаю,что хороший инструмент(хотя-бы на уровне Roland V-Piano )взять невозможно,поэтому я склоняюсь к связке мощный комп.(Intel Core i7 980 X Extreme,DDR-III(4 x 3)Gb,винт на 4 Терабайта и т.д.)-уже есть+профессиональная МИДИ клавиатура(к примеру Fatar модель NUMA Nero(http://audioshop.com.ua/review.php?title...) на мой взгляд наиболее приближенная к натуральной клаве) и средняя проф.звуковая карта(например Lexicon I-ONYX U22(http://audioshop.com.ua/lexicon/i-onyx-u...)),.Мне кажется,что такой вариант с хорошими сэмплами(мне понравились Best Service Galaxy II Grand Piano Collection и Synthogy Ivory Grand Piano)будет не хуже того-же Роланда (а я уверен,что и на порядок выше). Очень хочу выслушать профессионалов в данной области,Буду благодарен за все советы.Если что,то можете писать на ящик (Lupus76@mail.ru) С уважением , Дмитрий. |
| 4589. Evgenzz, 10.06.2011 10:24 |
Lupus76 Почитал ваш пост, так и не понял где же там вопрос =)) Вы сами ответили на все поставленные перед собой задачи. V-piano царь что ли на рынке? На мой взгляд его цена это чисто маркетинговый ход, ходил пробовал его много раз, и никакого "вау" ни разу не испытал. Координально круче HP307 он не звучит, а денег стоит существенно больше. К клавиатуре я бы рекомендовал вам купить копеечную лицензию на Pianoteq (по звуку и возможностям тюнинга он нагнет любой v-piano), сам использую его, плюс некоторые семплы. Если вас не пугает использование компьютера, что миди клавиатура с компом это то что надо, я имея корпусное пианино, использую его как миди. Что касаемо компа, то если вы написали конфигурацию только для семплов, то это крайне не удачный выбор. Такой комп там не нужен... И уж тем более хард на 4тб. Хард вообще лучше не брать, лучше купить SSD на 100-150гб, забудите на всегда об артефактах связанных с тем что семпл не успел прочитаться с харда (а чем хард размером больше тем он тормозней и тормозней). Numa Nero вы имели ввиду Black или White версию? У них разные клавиатуры, черный вариант самый топовый у фатаров, с деревянными клавишами. Но Petrof дома конечно не сравнить =)) |
| 4590. Lupus76, 10.06.2011 15:32 |
Evgenzz Спасибо,что ответили на мое сообщение. Кстати,насчет Roland V-Piano я тоже считаю,что цена на него сильно завышена.А компьютер,конфигурацию которого я написал у меня уже есть(покупал его я естественно совсем для других задач,хотя 6 ядер лишними никогда не будут).А по поводу Pianoteq спасибо,обязательно попробую.Клавиатуру я уже заказал сегодня в сириусе (Numa Nero Black-67000руб),а вот насчет звуковой карты пока раздумываю(в том-же сириусе мне посоветовали EDIROL UA-25EX от Роланда (около 10000руб.)и она в принципе мне нравиться).Так что вопрос мой как раз и состоит в выборе профессиональной звуковой карты стоимостью до 10000руб(или немногим больше) |
| 4591. Evgenzz, 10.06.2011 16:15 |
Lupus76 Аудио карта с каким интерфейсом? Я использую EMU 0404 с usb и очень доволен, yuri-pavl тоже юзает и доволен.Поэтому данный агрегат советовать я могу смело. Ну а в остальном дело вкуса. Ну а по поводу EDIROL UA-25EX, скажу так, интерфейс новый и пользователями сильно не опробован, на форуме вряд ли даже тему найдете про него. Когда я покупал карту, умный человек мне сказал, что хорошая карта от usb порта питаться не может, в чем на мой взгляд есть доля правды. |
| 4592. Voha, 11.06.2011 14:12 |
цитата:Инструмент я купил еще до того, как обнаружил эту полезнейшую тему Купил Casio CDP-200R (оправдываться не буду Удобно большой экран и много кнопок для управления, отображение нажатой клавиши на нотном стане и т.д., неудобен выход на наушники на переднюю сторону - потенциальная опасность поломки проходящим мимо человеком. Клавиатура мягче чем у Yamaha P-95, был отскок и стук при резком отпускании клавиш. Не у всех, но отдельные прямо в резонанс впадали. Причина в том, что при нажатии молоточек уходит вверх, а при отпускании "падает вниз стремительным домкратом" ударяясь о полоску фетра, наклеенную на нижнюю крышку. Фетр был промят и поглотительную функцию уже (а может и никогда Клавиши стали тихо пружинить, со временем лента похоже тоже приминается, но её замена это дело 5 минут, а в мотке её 10 метров в два ряда. Стук на отскоке все равно остался, но в общем-то не мешает. Сравнил клавиатуру с новым (несколько лет, но на нем не играли) акустическим пианино Steinrich. Что за зверь не знаю, но минимальной стоимости. На нем в начале есть небольшой свободный ход, затем сопротивление, заметно зависящее от скорости нажатия. На возврате усилие меньше чем на Casio. При медленной игре в общем-то похоже, а при быстрой усилия на пианино заметно больше, особенно в нижних регистрах. По ощущениям на пианино большую роль играет именно инерция, а не вес молоточков, в отличие от ЦП, по крайней мере моего. Тем не менее, сыграл не хуже чем у себя (просто хуже некуда, только начал учиться Звук дело субъективное, да мне он сейчас не особо и важен. На обучение не влияет. Если кому-то нужно, могу сделать запись с выхода на наушники (линейного нету). К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 150x116, 3Кb |
| 4593. cherig, 13.06.2011 21:31 |
каковы размеры подставки yamaha l-140? |
| 4594. DMITRY AL, 14.06.2011 08:16 |
Подскажите, пожалуйста, у кого-нибудь есть русская инструкция к numa nero? |
| 4595. AndrewND, 14.06.2011 14:20 |
DMITRY AL Не. думаю в русском варианте нет(в электронном) хотя можно попробовать связатся с официальным представителем studiologic (http://www.studiologic-music.com/in-the-world/45-distributors/14-4sonic.html) , если у кого и есть то только у них. Если бы это был массовый продукт, можно было бы надеяться, а так. А в чем вообще проблема, там вроде не так много функций и все достаточно прозрачно. В отличии от ВМК это не контроллер к секвенсору, это по всей видимости именно "рояльная клавиатура" с МИДИ интерфейсом. cherig Вам чертеж или габариты? Если первое, то врядли вообще можно найти(я не нашел), если второе то можно примерно высчитать, либо у владельцев попросить замерить. В нете случайно нашел как выглядит комплект (http://www.huatongoversea.com/blog/?p=348) продажный. Evgenzz незнаю, не знаю, там особо питать нечего, усилителя мощности нет, электроника потребляет мало, 400мА должно хватать. Другое дело если карта поддерживает фантомное питание для микрофонов, тогда лучше подстраховаться, хотя тоже должно хватать. В любом случае взрослые карты позволяют подключать внешнее питание, если это необходимо, как правило это 9В. У меня MAudio FastTrack Pro, я подключил внешнее питание чтобы не зависеть от компа(не включать его когда не нужно), поскольку еще как микшер использую. В принципе всем доволен, разве что можно было-бы чуть помощнее выход иметь, но это так, мне не критично. Lupus76 стоимостью до 10000руб В эту сумму я думаю можно вложится, как если для пьяно. Из не дорогих: MAudiо, ESI, EMU из подороже Lexicon, ECHO. Как правило карты во внутреннем исполнении формально должны работать лучше, потому как на родной шине висят, но я не слышал что-бы современные хорошие карты на USB\Fireware глючили по причине относительно слабой пропускной способности шины. Мне кажется дороговат Эдирол для 24 бит/96 кГц и 2х каналов . Добавление от 14.06.2011 15:59: Lupus76 |
| 4596. Serg1226, 14.06.2011 17:45 |
Коллеги, прочитал много инфы, и вроде бы определился с выбором, но хотелось бы услышать ваш совет или новые предложения. Предстоит купить на ДР синтезатор. Бюджет 25-30 т.р. Покупаю жене, которая вспомнила, что долго занималась и когда то играла на пиано))) Но у неё всегда была акустика... Поскольку не для каких высокоидущих целей, кроме как потешить свою душу, подарок не предусмотрен, поэтому таков и бюджет. Понятно, что от такой цены "супер" звука мы не получим, поэтому важна в первую очередь полноразмерность (думаю, ей так проще будет) и реалистичность нажатия/отпускания клавиш. В общем присмотрел две модели: Ямаху DGX-530 и Касио PX-330. По характеристикам ямаха имеет 32 полифонию, у касио 128. Но если я правильно понял, реалистичность звука и клавиш у ямахи будет лучше. Так что лучше взять? Принимаются также любые предложения, кроме миди-клавы. Спасибо. |
| 4597. mikere, 14.06.2011 18:23 |
Serg1226 У DGX-530 клавиатура как раз не фортепианно-реалистичная (молоточковая). В этой серии приемлемая "реалистичность" начинается ступенькой выше: с DGX-630. Если искать Ямаху по сравнимой с Касио цене, то стоит посмотреть в сторону P-85/P-95. |
| 4598. DMITRY AL, 15.06.2011 09:22 |
AndrewND Спасибо, придётся на английском читать. Как прийдет Нума, поделитесь впечатлением, не уходите, а то из всех кто тут "зрел" на эту клавиатуру, так никто и не "созрел" до конца(включая и меня). Интересно ощущение по сравнению с GH3 и PHAIII. Почему, я созрел, только ламер в этом деле, не знаю, как к ней подойти. |
| 4599. AndrewND, 15.06.2011 12:22 |
DMITRY AL Почему Потому что реалии нашей действительности таковы, что пощупать эту клавиатуру ни у кого не получилось(особенности нашего рынка), а заказывать в слепую, всетаки не дешевую вещь, да еще и МИДИ желания особого нет. Поэтому судить мы о н ей могли, только из буржуйских обзоров, а они, так сказать, слегка рознятся. А подходить к ней особо нечего, она будет "играть" из коробки, если на компе стоит соответствующая программа. Подключаете по ЮСБ, в программе говорите, чтов качестве МИДИисточника будет, уже "определенная" вашей системой клавиатура Нума и вуаля Serg1226 Если Вам именно синтезатор с рояльной(более-менее клавиатурой), то DGX-6хх серия - DGX-640 современная, но можно и поискать 630\620. Если вам недорогое ЦП, то можно смотреть Ямаху P-85/P-95 или Корг СП170 - это из самого недорогого. В любом случае лучше сюрприза не делать, пусть сама попробует. Или если уж хотите сюрприз, то придумайте повод зайти с ней в магазин, чтобы она сама села, попробовала и высказала свои впечатления. |
| 4600. cherig, 15.06.2011 16:22 |
AndrewND Вам чертеж или габариты? чертеж с указанием габаритов (размеров составляющих) Добавление от 15.06.2011 16:29: А каково расположение клавиш относительно уровня пола у обычного пианино ? Наверное, можно ориентироваться на него при изготовлении стойки а-ля L-140... |
| 4601. Evgenzz, 15.06.2011 16:38 |
Обсуждалось уже тут. Высота от 70-75 до верха белых клавиш. У ямах 71. |
| 4602. cherig, 15.06.2011 16:39 |
Кстати, в закордонных шопах L-140 стоит &120 ... около 3500р... Вот наши орлы накручивают! Добавление от 15.06.2011 16:41: Evgenzz |
| 4603. Sowerona, 15.06.2011 17:01 |
Здравствуйте! Сразу извинюсь, что не совсем по теме, но не откажите в совете... З.Ы.: Поскольку совершенно не разбираюсь в этом вопросе, вдруг такое возможно, чтобы наушники и для компьютера в случае нужды подходили... |
| 4604. cherig, 15.06.2011 17:30 |
Sowerona наушники и под маленькую, и под большую голову бы неплохо мы с дочкой пользуемся Fischer Audio Titan (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90555&modelid=4558232) |
| 4605. AndrewND, 15.06.2011 18:12 |
Sowerona наушникам без разницы к чему подключать, главное разьем чтобы подошел. Ну и соответвие чувствительности наушников, выходной мощности девайса(в большей степени плееров касается). Если не планируется частое Форте, я бы рекоммендовал наушники закрытого типа. Сам люблю фирму AKG, из современных К240, К241 - как оптимальные по цене\качество, можно и 270\271 если можете позволить. Еще бы для ребенка рекомендовал бы заменить сразу амбушюры родные кожанные на велюровые(от Беердинамиков подходят). В принципе Беердинамики тоже отличные уши делает, можно купить сразу с велюровыми амбушюрами 770\880\990 если располагаете средствами. Это все линейные. Если любите более попсовый звук с "богатыми" низами можете глянуть Audio-Technica, это такой себе аля Эпл на рынке наушников, и модно, и качественно, и не дешево. |
| 4606. Braund, 15.06.2011 19:08 |
Здравствуйте, пишу не совсем по теме, просто не знаю куда запостить, если любезный модератор перенесет куда надо, буду благодарен. У меня следующая проблема: недавно приобрел Roland hp 307 SBA ( в Санкт-Петербурге), после двух недель работы с инструментом появился какой-то сильный шелест в определенном диапазоне частот в тембре пианино ( очевидно что-то в схеме ЦАП), через два дня он пропал, но вместо него на определенных нотах, преимущественно в низких регистрах, в форте появился металлический призвук и зуд, сначала сильный потом стал немного спадать, но все же на текущий момент есть и лично меня сильно раздражает. В Петербурге нет сервисного центра, ко мне приезжал торговый представитель фирмы, но криминала не обнаружил, сказал, что это "такой сэмпл", потом приезжал московский специалист (проездом) тоже из Roland'а, сказал что все в порядке, они все именно так и звучат, ковырялись в резонансах и прочих настройках, все остались при своих. Он мне сказал, если отправлять в Москву в сервисный центр, то вернется такой же, мол только зря деньги потратите ( 6 тыс. р). Я предложил ему записать звука моего фо-но, при определенных настройках, чтобы потом посмотреть спектр и сравнить с оригинальным сэмплом, но он отказался в силу отсутствия рекордера и невозможности точно воссоздать все привходящие условия. Честно, мне нужен дельный совет: что делать? Отсылать в Москву, чтобы они там сравнили спектры, и даже если обнаружат незначительное искажение, неизвестно как они к этому отнесутся, как к погрешности, или? Самому купить рекордер, найти соответствующий софт, оригинальные семплы и сравнивать? Я совсем мало во всем этом разбираюсь и нахожусь в некотором замешательстве. по поводу моих дальнейших действий |
| 4607. Evgenzz, 15.06.2011 19:53 |
Braund Звук через встроенный усилитель и наушники одинаков? AndrewND Имею АГК 271, категорически ими не доволен в связке с фо-но, не прокачивают их хоть тресни. Мне кажется уши закрытого типа плохо сочетаются с усилителями в ЦП. Зато аудио карта с внешним питанием очень хорошо прокачивает |
| 4608. Serg1226, 15.06.2011 20:30 |
mikere AndrewND Спасибо, за ответы... Често говоря, мне Корг sp170 и Ямаха 95 не приглянулись по причине отсутствия автоаккомпанемента... а вот в сторону Casio px330 лучше совсем не смотреть? Совсем всё так плохо? |
| 4609. Evgenzz, 15.06.2011 21:26 |
Serg1226 Все не плохо. Все еще хуже чем вам кажется. Аккомпонимент в ЦП это вещь на 2 раза. Это не тоже самое что аккомпонимент в рабочих станциях для аранжировки. |
| 4610. Braund, 15.06.2011 23:44 |
Evgenzz Искажение есть и в наушниках, но очень мало заметно. Дело в том, что оно очень слабо проявляется в начале работы инструмента, и только после часового разогрева на определенных частотах его можно слышать, преимущественно в большой и частично в контроктаве. |
| 4611. lz_777, 16.06.2011 04:06 |
Braund Интересная проблема. >сильный шелест в определенном диапазоне частот… >через два дня он пропал… >в форте появился металлический призвук и зуд >сначала сильный потом стал немного спадать… … >искажение есть … только после часового разогрева на определенных частотах его можно слышать, преимущественно в большой и частично в контроктаве… У меня ни когда не было настоящего цифрового фортепиано, но на компьютере я много лет "экспериментировал" со звуком, играл на "самопальной" миди-клавиатуре, и т.д. Так вот, Ваш пост навеял вот такие мои воспоминания: восприятие звука, порой, очень сильно зависит от физического состояния и психологического "настроения" человека. Вот, выберешь понравившийся инструмент (сэмпл), играешь на нём некоторое время (допустим пару недель). Потом, по независящим от тебя обстоятельствам, возникает большой перерыв в игре (загрузка на работе и т.д.), но после возвращения к игре – слышать этот инструмент (сэмпл) уже нет, ни каких сил – то кажется, что "скрип" на высоких появился (ага внезапно, взял и появился), то с определённой клавиши (при движении вверх) тембр не тот, что раньше и т.д. И тогда, надоевший (а по другому и не скажешь) инструмент (сэмпл), заменяешь на другой, но он начинает казаться слишком глухим, или что-то около того. И так, это продолжается до тех пор, пока они все не надоедят до жути, и начинается новый поиск "любимого" инструмента (сэмпла) из фортепиано, из набора всех доступных (а их у меня было до жути, в различных программах на компьютере). Но, проходит какое-то время, и опять я начинал слышать в своём "новом" любимом инструменте, то дребезжание, то что-то похожее на свист или ещё что-то около того, иногда это проходило, а иногда, о надоевшем сэмпле приходилось забыть на всегда. Даже такой, как я считаю, качественный синтез как Pianoteq, тоже имел те же проблемы (точнее проблемы были в моём восприятии). Вот в Pianoteq есть клавесин – классная вещь, но поиграв на нем некоторое время и вернувшись к игре на выбранном до того фортепиано – его уже воспринимаешь совершенно не так. Мозг, как бы настроился на звук клавесина, и то, что нравилось в звуке клавесина – мозг не может найти в звуке фортепиано, и восприятие звука фортепиано на некоторое время меняется. Но, в момент смены восприятия звука, мозг в этом звуке начинает находить всякие "ляпы", коих раньше, как бы и не было, такие дела. Всё это особенности восприятия звука, возможно у Вас такая же проблема? |
| 4612. Sowerona, 16.06.2011 08:47 |
cherig, AndrewND, спасибо вам большое за советы! |
| 4613. Braund, 16.06.2011 09:15 |
lz_777 Знаете, я думал об этом, но нет, категорически нет. Есть звук, нота, сэмпл и параллельно с ним идет какой-то призвук, да для слуха они сливаются в единое целое, но дело в том, что это искажение реально дифференцировано, и вначале работы за инструментом не очень заметно, но потом на конкретной частоте можно слышать уже не просто металлический звенящий призвук, а как будто эхо, такое затухающие тэ-тэ-тэ. Проблема аппаратного свойства, что-то в схеме. У меня в доме были проблемы с электричеством, мне кажется это как-то могло повлиять на функционирование схем. |
| 4614. Evgenzz, 16.06.2011 11:53 |
Braund Это вряд ли. Либо есть наводку в сети, либо действительно это просто ваше конкретное восприятия. Запишите нам пример и послушаем все вместе, у роланда с записью на флешку вроде бы проблем нет. |
| 4615. Braund, 16.06.2011 14:04 |
Evgenzz Проблем нет, но зачем вам миди запись? При конвертации все равно ничего не будет слышно |
| 4616. Evgenzz, 16.06.2011 14:15 |
Естественно нам миди не надо. Запишите WAV. |
| 4617. Braund, 16.06.2011 15:03 |
Evgenzz Я бы с радостью, но пока не понимаю как, сижу с мануалом и ничего о записи в других форматах здесь нет, да и во всех опциях в самом ЦП я такого не обнаружил. Есть просто опция записи перфоманса, который потом можно перекинуть на носитель, но запись в миди, где там может быть настройка типа ауидо данных ума не приложу. |
| 4618. AndrewND, 16.06.2011 18:26 |
Braund Я думаю при зписи встроенными средствами в ЦП мы ничего не услышим(запись цифра-цифра) если это проблемы звукового тракта, мало ли что там(нужно цифра-аналог-цифра если наводки в канале звука). Может кондеры в контурах бракованные, и только после "разогрева" теряют емкость. У вас есть компьютер, Попробуйте записать то что вас беспокоит с линейного выхода ЦП, хорошо-бы также попробовать с подключаемого внешнего микрофона(хотя сомневаюсь что дешевый микрофон что-то даст). Запишите "беспокоящие ноты" только что включенного инструмента и "прогретого". Потом можно сравнить спектрограммы, или хотя-бы на глаз форму сигнала в любом более менее приличном звуковом редакторе, к примеру, SoundForge. Ну а потом, если то, что вы слышите - есть, то тогда выкладывайте нам, или связывайтесь с сервисом. Если аппарат на гарантии, и проблема реально существует, то 6т.р. это проблема сервиса или магазина который продал вам, никак не ваша. Проблемный звук идет как звук? Не могут это резонировать какие-нибудь части ЦП? У меня когда была дешевая внешняя аккустика, они иногда неприятно резонировала, на определенных нотах. Добавление от 16.06.2011 18:33: Braund |
| 4619. Braund, 16.06.2011 19:30 |
AndrewND Для записи через линейный выход ЦП нужна, наверное, нормальная звуковая карта, а у мена вшитая в маму только. Я, конечно, попытался было записать через нее хоть что-то ради интереса, но это даже не ужас, а просто ничто, кроме того присутствует какая-то постоянная грязь, как будто фазовое напряжение бродит по корпусу. И это определенно не резонанс, дефект на разных частотах проявляется по разному: где-то металлический звон, где-то где зудящее дрожание, а где-то шелестящий след в обертонах. Причем в разных тембрах пианино, и не только, он как бы смещается относительно клавиатуры. И вообще имеет какой-то плавающий характер, что-то такое может выскользнуть и на частотах ранее не замеченных в подобных проблемах. На самом пианино я попробовал записать Ля-мажор гамму сверху вниз отрывисто с высокой атакой на каждой ноте, воспроизвел ее там же на ЦП, дефект хорошо прослеживается, первые три ноты чистые, следующие три с нарастающим дефектом с пиком в С#. Я ее прослушиваю по несколько раз, дабы понять не схожу ли я с ума, надеюсь что нет. |
| 4620. Serg1226, 16.06.2011 22:52 |
Заказал в итоге ямаху dgx-640, должны привезти... Ребят, сразу вопрос: как отличить серый аппарат от белого? Понятно, что можно позвонить к официальным дистрибьюторам.... но без звонков, есть какие-нибудь возможности определить "серость"? |
| 4621. Лох Чилийский, 16.06.2011 23:28 |
Serg1226 Инструкция, к примеру, на русском? Не...? |
| 4622. Serg1226, 17.06.2011 09:28 |
Лох Чилийский Не...))) она давно в инете лежит - никаких проблем её распечатать и вложить |
| 4623. Лох Чилийский, 17.06.2011 09:53 |
Serg1226 Имел ввиду с полиграфическим качеством, а не на бумаге А4. |
| 4624. Serg1226, 17.06.2011 10:35 |
Ну хорошо... а что вообще идёт с Ямахами поделитесь, плз...? Родной гарантийный талон от Ямахи есть, русский? Или как? Или если серый аппарат, то гарантийник только магазинный должен быть? |
| 4625. SmirnovAdmin, 17.06.2011 11:03 |
Лох Чилийский Хотя с другой стороны, все аппараты, купленные мною в том же "музторге", таких инструкций не имели (были только англоязычные) и приходилось их распечатывать самому, предварительно их скачав из интернета. Зимой брал в Музторге Ямаху P-95 - полноценная инструкция на нескольких языках, включая русский. |
| 4626. AndrewND, 17.06.2011 13:02 |
Serg1226 Серого нет, есть серебристый "серый" аппарат имеет смысл везти из Японии(хотя вроде уже и не имет |
| 4627. Лох Чилийский, 17.06.2011 13:31 |
SmirnovAdmin Оба корга (РА500 и микроХ) были только с англоязычными руководствами, Ямаха ММ6 имела краткую инструкцию на русском. Может быть дело в том, что Вы брали пиано, а не синтезаторы. |
| 4628. Serg1226, 17.06.2011 14:34 |
AndrewND "серый" аппарат имеет смысл везти из Японии Дык, мне всё-равно откуда его будут везти (тем более везти то будут из чины), главное чтобы в Россию он был официально ввезён, и соответственно действовала бы гарантия Ямахи... а то просто гарантия инет-магазина, сами понимаете, это вилами по воде... да и магазин, сегодня он есть - завтра нет... Спасибо, "будем посмотреть" что привезут))) |
| 4629. seebear, 18.06.2011 07:22 |
Вот у меня такая же тема: Собрал комп, правыда i3 - и дешевле и возможности такие же, так как узкое место тут явно не проц, тем более серии i. мамку поставил (на никсе заказал) с частотой шины 5000 Мгц! и диском Western Digital VelociRaptor 10000rpm 32Mb. Память 8 Гб Corsar, система Windows 7 x64. Это всё, на что стоит заморочиться. Видяха вам нафиг не нужна крутая. БП тоже стандартный надёжный. Корпус - пофиг какой. Внушительных размеров радиатор, вентиляторы поотключал - нафиг не нужен этот шум - и так тепло рассеивает, рукой потрогал, в эвересте температуру процессора замерил - норм. Звуковая карта - юлька - дрова под семёрку встали как родные с сайта производителя. Мониторы берингеры MS40. Синт - Roland rd700NX. Из софта - фрукты со всякими VST, кубик, Аудишн и т.д. Обратил внимание, что у синта звук рояля поприкольнее, чем через комп vst. Соседи говорят, у вас там рояль, что ли? Из минусов качество клавиатуры: не хватает ей жесткости, да, типа молоточковая со всякими призвуками, открытой крышкой рояля (кстати, V-piano не думаю что лучше, не даром его на е-бэе в США чел толкал за 100 т. рублей по курсу. Но то что звук прикольный, действительно, как за роялем, никаких стыков сэмлов, лупов - это однозначно. Но добиться тихого звука всё же трудно. Видимо придется более тонко настраивать кривую. Обратил внимание, что привыкать сложнее к настоящей клавиатуре, когда садишься за реальный инструмент - пальцы привыкают даже к такой типа "навороченной" клавиатуре, как у RD-700NX, жаль линейку ям не пробовал, не с чем сравнить. Жду вот софт с Калининграда какой-нибудь Vienna Concert Grand, Galaxy поюзать. Однако заметил, что если я на midi во фруктах ставлю пустой плагин, то иногда этот канал миди перескакивают на соседние плагины и заставляет их звучать. Видимо глюк софта. Pianoteq тоже поставил на закачку. Нада пробовать! |
| 4630. BlokNot, 18.06.2011 23:24 |
Прочитал половину темы, никак не могу просечь почему ямаху p155 сравнивают именно с ydp140, а не 160 и 320? Везде же в характеристиках пишут, что в 140 модели механика клавиш GHS, а в p155, как и в ydp160 и clp320 - более совершенная GH? |
| 4631. Старик Похабыч, 19.06.2011 08:44 |
Привет! Посоветуйте для ребенка недорогой синтезатор с проигрыванием мелодий с флешки или загрузкой через комп? |
| 4632. Лох Чилийский, 19.06.2011 10:21 |
Старик Похабыч Посоветуйте для ребенка недорогой синтезатор Сколько? Сомневаюсь, что получится очень дешево. |
| 4633. Evgenzz, 19.06.2011 13:00 |
BlokNot Где сравнивают? P-155 сравнивать действительно можно только с clp-320 (который наконец больше выпускать не будут), и ydp-161 (140 и 160 давно уже не производятся). |
| 4634. Старик Похабыч, 19.06.2011 13:17 |
Лох Чилийский Если задротствовать на форуме сутками, постепенно и 150000 покажется дешево за ТАКОЙ ТО синтезатор. |
| 4635. Лох Чилийский, 19.06.2011 14:09 |
Старик Похабыч Ну а по существу? С флешки умеет, например, проигрывать Roland Juno Di (http://www.rolandmusic.ru/products/productdetails.aspx?p=1022&c=83) , причем не только миди, но и мп3. USB-хост имеет Yamaha MM6 (http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/synthesizers/mm/mm6/?mode=model) . |
| 4636. Старик Похабыч, 19.06.2011 14:52 |
Лох Чилийский Ох дорого! |
| 4637. Лох Чилийский, 19.06.2011 15:12 |
Старик Похабыч С простыми карточками памяти SD умеют касио работать. WK-3800, к примеру. Дешевых PSR-ок и CTK-шек с такой функцией не встречал. |
| 4638. AndrewND, 19.06.2011 21:21 |
BlokNot почему ямаху p155 сравнивают именно с ydp140 не с ydp140, а с p140 зы немного Офтопа: вчера после баловства с АСИО дровами(с аппаратного преключил на програмный и обратно), у меня глюкнул Контакт, после чего все сэмплы подключенные в Контак(Галаксу и Алиша) стали звучать не естественно, как буд-то синтезированные или с каким-то призвуком. Никто с таким не сталкивался? Переустановка Контакта не помогла |
| 4639. kvvk, 20.06.2011 05:15 |
Lupus76 Советую Echo MiaMIDI (но только не ранних ревизий! - они по звуку заметно уступают стареньким Echo Mia). Получите отличный звук и , что особенно важно, минимальную задержку в ASIO драйверах. Добавление от 20.06.2011 05:26: з.ы. Ещё есть мнение, что для качественного звука в компе должен стоять БП с AFPC, а сам комп и усилитель с колонкакми (или мониторы, что предпочтительней) должны запитываться от онлайн SMART-UPS |
| 4640. Serg1226, 20.06.2011 11:42 |
Вот я и обладатель Yamaha DGX-640 ))) Жена довольнааааа..... пошла, раскопала из хлама тут же принтер, распечатала ноты... В общем ей пианино для игры, а мне замечательная игрушка)))) Клавиши очень понравились... как она сказала: конечно, полегче чем у акустики, но так даже приятнее. Звучание тоже вполне устроило В комплекте шли две здоровенные типографские книжки (одна рус.инглиш, вторая ещё три языка), номерная гарантия от ямахи, два сиди, один с пианино (регистрация через инет, какие-то ноты и т.д.), и добавочный от магазина с инструкциями на все модели. Ещё какая-то реклама, и листок с номером id для регистрации где-то... пс: Всем спасибо за советы по выбору инструмента |
| 4641. Braund, 20.06.2011 16:02 |
Ситуация с моей проблемой несколько прояснилась, но не значительно. Причина звукового дефекта - скачки напряжения в доме до 280 В, в связи с чем вопросы: 1.) В какую сторону глядеть в первую голову, т.е что из электроники ЦП могло вылететь, чтобы дать такое искажение звука/фон. 2.) Насколько я понимаю эта ситуация не подпадает под гарантийный случай, или? Если нет, что мне делать? З.Ы. Подключил ЦП через бесперибойник, все то же. И еще посоветуйте внешнюю звуковую карту до 6, ну максимум 7 т.р, никаких наворотов и доп. фичей, интересует только чистая и качественная более или менее запись. Thanks in advance. |
| 4642. Serg1226, 20.06.2011 16:55 |
Braund Ситуация с моей проблемой несколько прояснилась, но не значительно. Причина звукового дефекта - скачки напряжения в доме до 280 В, в связи с чем вопросы: 1.) В какую сторону глядеть в первую голову, т.е что из электроники ЦП могло вылететь, чтобы дать такое искажение звука/фон. 2.) Насколько я понимаю эта ситуация не подпадает под гарантийный случай, или? Если нет, что мне делать? До 280-ти? И если смотреть в первую голову - это блок питания внутри ЦП, а если не он, то потом это иголка в стоге сена, начиная от кондюков заканчивая микрухами. Ситуация под гарантийный случай не попадает, но кто об этом знает кроме "мы"? |
| 4643. Лох Чилийский, 21.06.2011 10:31 |
Serg1226 Я бы с "микрух" начал. Braund Это непорядок. Сначала выходят из строя аппараты, работающие в "дежурном режиме". |
| 4644. Serg1226, 21.06.2011 11:22 |
Лох Чилийский Я бы с "микрух" начал. Нет, ну это понятно, что может быть всё что угодно))) Просто с блока питания проще начать, и первый удар он принимает на себя, а в ТАКОМ аппарате думаю стоИт супер-пупер блок питания со всякими стабилизациями, подавлениями паразитных гармоник от сети, от выпрямления и т.д... и если что-то навернулось, например один из кондюков, то и будет идти не нужная составляющая И вот это: И это определенно не резонанс, дефект на разных частотах проявляется по разному: где-то металлический звон, где-то где зудящее дрожание, а где-то шелестящий след в обертонах. Причем в разных тембрах пианино, и не только, он как бы смещается относительно клавиатуры. И вообще имеет какой-то плавающий характер, что-то такое может выскользнуть и на частотах ранее не замеченных в подобных проблемах.......... дефект хорошо прослеживается, первые три ноты чистые, следующие три с нарастающим дефектом с пиком в С#...... очень похоже на лишние гармоники, просто где-то они входят больше в резонанс, а где-то меньше.... И вот интересно на всех "до диезах" такое происходит? Если да, то вообще к гадалке можно не ходить)) Braund Посмотрите, а "фа" на разных октавах, как? |
| 4645. Evgenzz, 21.06.2011 11:49 |
Serg1226 Нет там никаких супер блоков питания. Обыкновенный импульсный блок питания. По крайней мере на Ямахе CLP. Думаю и роланд ничем не выделяется. Ну а если немного подумер один из компонентов, и засирает только опредленные частоты, то такой поиск в домашних условиях провести на мой взгляд весьма не просто... Braund Ждем не дождемся аудио записей. |
| 4646. Mona, 21.06.2011 12:30 |
Купила себе для обучения во взрослом возрасте Yamaha p-95. Если не с чем сравнивать - звук вполне приличный. Но при сравнении даже с тем стареньким пианино на котором меня учат, проигрывает полностью, особенно в нижней части клавиатуры. Еще у меня проблема появилась клавиша ля 2-й октавы сначала слегка шуршала, а теперь стала издавать противный звук, такое ощущение что трется об соседние клавиши. Что делать не представляю |
| 4647. Braund, 21.06.2011 12:42 |
Serg1226 Кстати, именно на фа в контроктаве приходится самый заметный фон, в большой больше похоже на неестественный зуд. Все С, С# до первой октавы включительно тоже имеют искажения, дальше в верхних регистрах я не улавливаю никаких дефектов. Evgenzz Чтобы записать звук мне нужна нормальная звуковая карта, встроенными средствами на внешний носитель только миди. |
| 4648. AndrewND, 21.06.2011 13:31 |
Braund Причина звукового дефекта - скачки напряжения в доме до 280 В Я бы начал со стабилизатора на дом\квартиру, раз такие частые разклады. Только не китайского импульсного, а нормального трансформаторного с сервоприводом. Следующий шаг: Если вы не специалист в электронике и схемотехнике, то можно купить на рынке стабилизированный БП(наш отечественный на трансформаторе) с нужными параметрами(скорее всего там 12В, стабилизированные от 600мА) и послушать, если помогло - то вам повезло, если нет - то лучше в сервис сами не почините. Если же вы всетаки специалист по электронике и схемотехнике, то таких вопросов задавать не должны, берете осцилограф, двухлучевой удобнее и вперед на танки. Добавление от 21.06.2011 13:35: зы: кстати для чистоты эксперимента, сходите в магазин послушайте такой-же инструмент как у вас на предмет тех же дефектов. Добавление от 21.06.2011 13:38: Mona |
| 4649. Braund, 21.06.2011 13:54 |
AndrewND Действительно, если бы я был специалистом в означенной области, то никаких вопросов бы не задавал. И как я уже писал я подключал через ИБП инструмент, все то же, т.е уже что-то слетело. Так или иначе спасибо. |
| 4650. Serg1226, 21.06.2011 15:43 |
Braund .... а соль в контроктаве, наверное чистая (почти) и самая громкая среди других? В общем все эти ноты, так или иначе близки по кратности к 25 Гц и 50 Гц (т.е. частота сети)... возникают биения, которые и слышатся, особенно на низах. Боюсь спугнуть, но скорее всё-таки что это блок питания "врёт" - и это лучше, чем какой-нибудь процессор. |
| 4651. -TVA-, 21.06.2011 17:00 |
цитата:Если в родном БП есть неисправность, то подключение его "через ИБП" ничего не изменит. AndrewND предлагал заменить родной БП на другой стабилизированный БП с аналогичными параметрами (выходным напряжением той же полярности и таким же или бОльшим током нагрузки). Если с другим БП "бяка" исчезнет, то вывод очевиден: родной БП неисправен и требует замены или ремонта. |
| 4652. Braund, 21.06.2011 17:33 |
Serg1226 Да, спасибо, похоже на то. -TVA- Спасибо, перечитал сообщение AndrewND, действительно стоит попробовать стабилизированный БП, другой вопрос насколько это практически осуществимо в домашних условиях, я, признаться, никогда даже не заглядывал в кишки ЦП, ну то есть если это так же элементарно как подключить БП к комплектующему компьютера, или? |
| 4653. AndrewND, 21.06.2011 18:17 |
Braund или.. Ну знаетели Вы уж решите для себя сами будете ковырять или сервис бомбить. Поскольку у вас корпусное фоно, то чтобы заменить БП его вскрывать нужно, а это может повлеч за собой потерю гарантии. Судя по потребляемой мощности, там БП стоит на 650мА, но для страховки лучше взять 1А. Скорее всего там модульная структура, возможно на своих разьемах, так что проблем быть не должно, но без паяльника не обойтись. ПОЛЯРНОСТЬ НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ! Но если Вы боитесь, то лучше не стоит и сделайте по второму варианту. Найдите в магазине такое-же и прослушайте его на предмет дефектов, чтобы убедится что это не ошибка в схеме. зы: по поводу вашего ИБП, я конечно не знаю, но скорее всего он у вас не онлайн, а какой-то недорогой\дешевый, а значит тоже с "пилой" на выходе, поэтому что он есть, что его нет, даже лучше когда его нет Добавление от 21.06.2011 18:23: зыы: если всетаки возметесь сами ковырять, то перед тем как покупать БП все таки измерьте напряжение по выходу, естественно под нагрузкой. Скорее всего оно там 12В, но черт его знает что мог придумать производитель. |
| 4654. Braund, 21.06.2011 20:12 |
AndrewND Спасибо Вам, буду думать. Всем откликнувшимся спасибо. Удаляюсь, не смею больше беспокоить. |
| 4655. -TVA-, 21.06.2011 20:12 |
цитата:У Braund'а - Roland HP 307 SBA, имеющий встроенный блок питания (на корпусе ЦП - розетка для подключения сетевого шнура ~220В) при паспортной потребляемой мощности 140Вт, что для напряжения 12В соответствовало бы току 12А. К тому же, наличие встроенного блока питания, как правило, свидетельствует о более чем одном вторичном напряжении питания, поэтому идея с подстановкой другого БП, к сожалению, сомнительна. Остается сервис, но его специалисты обучены разрешать штатные, т.е. стандартные задачи, описанные в руководствах по ремонту, а Braund очевидно столкнулся с нештатной ситуацией, которую сервис обычно решает заменой изделия в целом. Хорошо, когда неисправность очевидна и проявляется всегда сразу после включения - в таких случаях сервис пишет четкое заключение, являющееся основанием для замены, и плохо, когда дефект исчезающий (непостоянный), к тому же не описанный разработчиком в перечне характерных неисправностей. Тут все будет зависеть от настойчивости владельца и готовности сервиса пойти ему навстречу. |
| 4656. Лох Чилийский, 21.06.2011 20:55 |
-TVA- У нас это называют товар ненадлежащего качества. И если сервис своими или чужими силами исправить дефект не может, выдает справку о необходимости замены. |
| 4657. Serg1226, 21.06.2011 23:47 |
-TVA- +1 По входу БП от 220: 140 Вт / 220 В = 0,65 А По выходу 140Вт/12 В = 12 А... что "многовато" для обычных БП, стало быть многовыходовый, и ещё хуже если БП распаян на одной основной плате со всем остальным... Сервис... |
| 4658. -TVA-, 21.06.2011 23:51 |
цитата: цитата:2 Лох Чилийский: Так понятнее? :) |
| 4659. Лох Чилийский, 21.06.2011 23:59 |
-TVA- Тогда остается только сожалеть. |
| 4660. AndrewND, 22.06.2011 14:11 |
Если бы БП был внешний, то возможно и могло-бы быть по 12, а поскольку он встроенный то по 220. Темболее 140Вт вполне адекватная цифра для груды малопотребляемой электроники + 80Вт аккустики с УМ. Если нет специальных знаний и желания, то лучше не ковыряться, другой вопрос если сервис напрочь откажется что-то предпринимать... тогда или самому или искать кто-бы мог помочь. Как правило в современных электронных конструкциях модульная система - это технологичнее и ремонтопригоднее, так что с этим проблем быть не должно. Добавление от 22.06.2011 14:38: -TVA- |
| 4661. -TVA-, 22.06.2011 16:32 |
цитата:В KORG SP-250 все просто - есть внешний 12-тивольтовый БП, от которого запитаны встроенные усилитель мощности и стабилизатор 5В для питания цифрового модуля. При наличии автомобильного аккумулятора Коргом можно пользоваться даже в лесу на привале. :) Кстати, о сборках-разборках :) : цитата:На самом деле педаль Корга имеет 4 состояния (включая нулевое состояние "выкл") и передает 3 уровня нажатия, чего с головой хватает для сэмплированного ЦП. Внутри педали - плата с тремя контактами, последовательно замыкающимися при нажатии, уровни формируемого при этом MIDI-сигнала - 38; 74 и 127 соответственно. 2 yuri-pavl: В интерфейсе Pianoteq 3, который мы с вами юзаем в комплекте с нашими Коргами :), есть встроенный MIDI-монитор, с помощью которого можно видеть все команды на MIDI-выходе ЦП, включая те, которые Pianoteq не обрабатывает (путь к монитору: Options -> MIDI). Есть и более простой путь контроля - нарисованная в окне программы педаль Sustain перемещается ступенчато, наглядно отображая каждый из формируемых ЦП уровней нажатия. Если щелкнуть по изображению педали правой кнопкой мыши, то выпадет окошко с индикацией текущего уровня нажатия педали (в долях от условной единицы, соответствующей полному нажатию). Например, индикация "0.30" означает 38/127=0,3 (первый уровень сустейна), индикация "0.58" - это 74/127=0,58 (второй уровень). |
| 4662. Siegi, 24.06.2011 13:45 |
а есть ли тут (не)счастливые (нужное подчеркнуть) обладатели CME UF 6/7/8? |
| 4663. 7echka, 26.06.2011 21:53 |
Здравствуйте. помогите пожалуйста с выбором. играю на фо-но, захотелось чего-то интересного, решил собрать коллектив и играть что-то либо близкое к джазу или фолку, пока не определился. хочется исполнительский инструмент. понял, что на синтезаторе повыпендриваться мне не удастся, но с другой стороны обычного звука рояля будет не достаточно. не знаю что делать! нашёл относительно приемлемый вариант - CASIO PX-3BK. что вы можете про него сказать, вернее какие у него есть недостатки? И подскажите пожалуйста что-нибудь похожее на этот (то есть цифровое пианино с относительно большим количеством тембром но стоимостью в пределах от 30 до 40 тысяч) или синтезатор на котором будет удобно играть что-то сложное и вообще возможно ли это на синтезаторе? спасибо большое! |
| 4664. Evgenzz, 27.06.2011 00:27 |
Забудьте про касио, это гавнище (уж извините за прямоту, а то будите нас хаять потом что не сказали сразу, а завуалированно). Yamaha DGX-640 ваш выбор. |
| 4665. Cergei DEMON, 27.06.2011 01:07 |
Народ,помогите!Хочу приобрести Roland E-09!Что скажете?Стоит или нет?И какие аналоги?По деньгам не более 25т.рублей. Добавление от 27.06.2011 01:07: Народ,помогите!Хочу приобрести Roland E-09!Что скажете?Стоит или нет?И какие аналоги?По деньгам не более 25т.рублей. |
| 4666. Evgenzz, 27.06.2011 01:19 |
25 тыс рублей? Вас обдирают на 2-3 тыс. Из ваших требований не ясно что конкретно вам надо. Аппарат с обычной синтезаторной механикой. Вас аккомпанемент привлекает и 900 тембров я так понимаю? |
| 4667. Cergei DEMON, 27.06.2011 01:24 |
В основном тембры!Ну эффекты неплохие вроде!Аккомпанемент особо не нужен!А нужен за мои деньги более или менее нормальный синт!Что посоветуете!? Добавление от 27.06.2011 01:26: Заранее спасибо! |
| 4668. Evgenzz, 27.06.2011 10:58 |
Если только тембры то аппарат ок. Аналогов масса, хотя бы Casio CTK-7000, Yamaha MM6, Korg microSTATION MW-1. Думаю и yamaha dgx-530 был бы не плохим выбором, клавиши у него для игры явно лучше чем у всех выше представленных синтов. |
| 4669. Лох Чилийский, 27.06.2011 13:08 |
Cergei DEMON Новая моделька от касио выше на голову этого старого роланда. |
| 4670. 7echka, 27.06.2011 18:52 |
Evgenzz, спасибо! посмотрел на этот вариант, понравилось. но, ибо, хочется чего-то точно лучшего, то захотелось спросить: нет ли чего-то похожего на Yamaha DGX-640, но полегче и может быть подешевле? |
| 4671. Evgenzz, 28.06.2011 12:33 |
7echka, рассмотрите младшую модель, 530. |
| 4672. pam86, 29.06.2011 14:44 |
Наконец-то купила свой Корг SP-250 белого цвета. Довольна, меры нет! Очень нравится клавиатура и звук, теперь надо колонки купить, чтобы погромче было. Спасибо всем за оставленные отзывы, которые помоги окончательно определиться в выборе цифрового пианино! |
| 4673. Cergei DEMON, 29.06.2011 21:36 |
Cergei DEMON А нужен за мои деньги более или менее нормальный синт!Что посоветуете!? НЕ касио только!Спасибо огромное за советы! |
| 4674. Лох Чилийский, 30.06.2011 07:38 |
Cergei DEMON НЕ касио только! Имхо, Yamaha MM6. |
| 4675. Cergei DEMON, 30.06.2011 21:47 |
| 4676. Pupsik_Hans, 01.07.2011 23:01 |
Помогите выбрать midi клавиатуру. Основное условие максимально возможное приближение механики к рояльной. Из среднего диапазона цен пока склоняюсь к Fatar Studiologic VMK 188+(Как я понимаю у нее клавиатура градуированная?). Пока самому пощупать не удалось, вот в руки попался Casio CDP-100 но читая часто негативные отзывы о Casio, интересует как они в сравнении друг с другом? Чтобы хоть какое-то представление иметь о Fatar... На какие варианты в диапазоне ~30 000 стоит обратить внимание? А также если цена выше насколько это оправдано? Также интересует Doepfer LMK 4, если кто пробовал какое мнение? Вроде механика стоит та же что и на VMK 188+ но почему-то значительно дороже. |
| 4677. Джек, 03.07.2011 00:17 |
Добрый вечер! Посоветуйте пожалуйста наушники к yamaha clp-370 для игры в ночное время. Какой ценовой диапазон приемлем в данном случае? Спасибо)) |
| 4678. Evgenzz, 03.07.2011 13:22 |
Из своего опыта скажу так, сначала я купил АКГ 270, они закрытого типа, ествественно думая что никто ночью слышать меня не будет. Но это было конечно не так... Очень даже все слышно + звук стука клавиш, в общем идеальной тишины не вышло. Затем мне товарищ дал опробовать SENN HD650, они были хоть и открытые, но звук был приемлемым и четким с намного меньшей громкостью (270е у меня ни касио ни ямаха не прокачивали, почти на полной громкости приходилось играть), поэтому их я и купил как основные для себя. Хотя думаю 600е тоже были бы не хуже. В общем скажу так, что ценовая категория не так важна, более критичен сам тип ушей и что вы конкретно от них ждете, кто то в наушниках от сотового играет и доволен, а кому то уши DENON за 1000 уе дерьмовы. Добавление от 03.07.2011 20:49: Pupsik_Hans |
| 4679. Lexx2k, 03.07.2011 22:40 |
У самого Yamaha P95 + Sennheiser hd600, вполне всем устраивает, что на прокачку, что на уровень звука хотя если с зажатой педалью и понажимать сразу много клавиш то появляются искажения. В открытых почти не слышно стука, зато в + не устают ухи от накладных и закрытых, да и в такое пекло не потеют. |
| 4680. AndrewND, 04.07.2011 12:07 |
Pupsik_Hans Интересный вариант, тоже никогда не слышал о Doepfer. Посмотрел на сайте, почитал - ну никак он не может стоить меньше VMK 188+, он реально "более" професионален чем ВМК, как минимум наличием встроенного кейса для транспортировки(который говорит косвенно о нацеленности на определенную целевую аудиторию с соответсвующим износом), что весьма удобно при концертной деятельности. Алюминевый кейс стоит не меньше 200баксов. Однако стоит учесть что он реально длиннее за счет контроллеров расположенных сбоку сантиметров эдак на 30. С точки зрения фортепиано наверное интереснее был бы вариант Doepfer SK 2000-такая себе МИДИ с возможностью автономного самограя XG, с хорошей клаватурой и подключением 2х каналов миди, но как я понял он уже снят с производства. Кстати переключение в последнем, как я понял сочетанием самих клавишь, как в некоторых каваях и в младшем Корге, однако отсутсвие индикатора затрудняет восприятие. |
| 4681. q-image, 06.07.2011 23:04 |
Уважаемые владельцы Casio Privia PX 330! Подскажите пожалуйста, нормальным ли для этой модели является зазор между клавишами и верхней панелью около 2х миллиметров как на этой фотографии (https://lh4.googleusercontent.com/-iFHpS_gasfk/ThSxB4rInaI/AAAAAAAAACE/_2Y-skBRDAE/s800/IMG_0653.jpg) ? Может быть у меня паранойя, но мне кажется, что его быть вообще не должно. |
| 4682. Evgenzz, 06.07.2011 23:09 |
Да, у вас паранойя. Зазор естественно должен быть. Тем более у касио. |
| 4683. q-image, 06.07.2011 23:28 |
Evgenzz, спасибо! Полегчало. "Тем более у касио." Мне показалось, или вы действительно эээ точите зуб на касю? |
| 4684. Evgenzz, 06.07.2011 23:32 |
Не точу, а выточил уже давно Свое касеводство как раз на 330 модели я уже успешно закончил. |
| 4685. q-image, 07.07.2011 21:23 |
А почему закончили? |
| 4686. Evgenzz, 07.07.2011 23:10 |
Ой. Эта тема много раз уже подымалась тут и не достойна очередного обсуждения. Если мягко - скажем так, вырос из аппарата. |
| 4687. Seilenos, 11.07.2011 13:44 |
Владельцы Studiologic SL-990XP есть? Подскажите, размер продажной упаковки намного больше самой клавиатуры? Или альтернативы кейсу нет? Просто хочется прикупить себе оную, но грешно переплачивать 2 конца от американского ритейла (т.к. летаю туда регулярно из Москвы), вот и думаю, как пройти по размерам. |
| 4688. Wuhan, 12.07.2011 12:35 |
Всем привет! Прошу дать совет. Хочу купить цифровое пианино примерно за 30000 р. В магазине присмотрел CASIO Privia PX-730, сейчас оно стоит где-то 32000-34000. Зашел к вам на форум и обнаружил, что "Касио" тут, мягко говоря, недолюбливают - стал сомневаться. Можете посоветовать что-нибудь аналогичное из "Ямах"? Мне важно, чтобы были хорошие клавиши (собираюсь продолжать обучение) и затем уже - звук. Большое спасибо всем, кто ответит! |
| 4689. АртемЖе, 12.07.2011 14:22 |
Только что обнаружил, что 7 июля маха обновила список РРЦ и там таки появились CLP-4xx. Но настораживает то что цены на те же CLP-3xx выше чем на 4хх. Причем чем "жирнее" модель, тем существеннее разница. Интересно с чем это связанно? И да, похоже скидок на 3хх ждать, увы, не приходится =\ |
| 4690. Evgenzz, 12.07.2011 15:03 |
А список РРЦ можно? 440 к примеру почем? Wuhan Если клавиши, то сразу не касио уж точно. Не в любви дело, а в том что они объективно они их худших на рынке.И покупая сейчас клавиши на 5-7 тыс дешевле, вы через год начинаете думать, что зря не добавили денег и не купили реальный аппарат. Посмотрите Korg SP-250, один из лучших аппаратов в своей цене. |
| 4691. АртемЖе, 12.07.2011 17:08 |
Evgenzz Пожалуйста. Ссылка лежит на главной страничке http://ru.yamaha.com/ http://data.yamaha.jp/sdb/local/products/images/2443…99/24432_99_1.pdf (612КБ) CLP-440 (без банкетки) - 92900 руб., и это единственное исключение: CLP-440 на 200руб. дороже CLP-340, все остальные модели 4хх дешевле 3хх |
| 4692. Evgenzz, 12.07.2011 19:05 |
Спасибо, будем изучать. Интересуют конечно же даты поставки, никаких намеков пока не видно... Цены конечно в целом подороже чем в европе... Особенно учитывая что там можно получить вычет VAT с очень вкусной ценой, но думаю я и тут можно будет найти более менее приемлемые варианты по цене. Тем более что 340я стоит на 10-12 тысяч дешевле ритейла. |
| 4693. Wuhan, 12.07.2011 19:16 |
Evgenzz Спасибо! Конечно, сначала настораживает внешний вид и то, что педаль одна (хотя, у моего синтезатора их вообще нет =)). + судя по видео, его изрядно трясет при игре. Но клавиатура отличная. Насколько я понял, модель KORG LP350bk - это та же SP250, только в корпусе с крышкой и тремя педалями? Выглядит солиднее, но цена сильно варьируется - от 37000 (при этом, указывается "модель не производится") до 45000 и выше. |
| 4694. Evgenzz, 12.07.2011 20:05 |
LP350 есть за 37? Срочно брать Да, клавиатура такая же, ноги свои, и крышка есть. А трясется из-за подставки, на хорошей подставке ничего не трясется, на на Х образной синтезаторной конечно... |
| 4695. lz_777, 12.07.2011 21:37 |
цитата: Буквально сегодня второй раз звонил в ямаху (в российское представительство). Первый раз было 2 месяца назад, когда я обнаружил, что в руководствах о CLP-4хх, на разных языках - разные тон генераторы. Тогда они сказали мне, что инструкции поправят, а поставки через два месяца. Ну вот, я им опять названиваю и спрашиваю: когда же сие чудо будет в РФ. И в ответе - очень большой прогресс, сказали, что ждать осталось две недели (а это лучше чем два месяца). Напомнил им про неисправленную инструкцию, ответили, что в головную компанию (на острова) они уже направили исправленный вариант и уже давно, но вот они там его ещё к серверу не прикрутили, так же сказали, что это всё скоро исправят. Объяснили мне и причину этой чехарды с инструкциями - оказывается, когда разрабатывалась эта новая линейка пианин - в начале планировали оставить старый тон генератор, но позже, "здравый смысл" возобладал, и инженера выдали на гора RGE. Так же мне там сказали ориентировочную стоимость интересующей меня модели (CLP-470 за 130 тыс. рублей). Ещё мне сказали телефон торгашей, которые, по всей видимости, получат новые ямахи одними из первых. Так что осталось не долго, скоро "поиграем". |
| 4696. Evgenzz, 13.07.2011 10:35 |
Если бы не было нового тон генератора, в чем вообще был бы смысл выпуска новых моделей? Интересно интересно =) Список волшебных продавцов я так понимаю будет состоять на первое время из их фирменного магазина на маяковке или еще какой? А 130 за 470 на мой взгляд все же явно многовато, даже весьма... |
| 4697. AndrewND, 13.07.2011 12:06 |
Seilenos Размеры: 1321x356x127 мм Размеры упаковки 155 x 50 x 26.5 см. Вес 20 кг + на картон и пенопласт. Вообщето, помоему выеденого яйца не стоит, вот если бы вы Яму 155 везли, тогда да. А так с учетом наших грузчиков-разгрузчиков, строго рекомендовано алюминевый кейс + наклейку типа "осторожно стекло" и оформлять в хрупкий багаж, так что самолетом напряг, лучше тогда уже по морю отправлять. Про "переплачивать 2 конца" не понял, разница в цене между там и тут на эту модель мизерна. При том что вы туда-сюда часто летаете, не думаю что разница даже 100баксов для вас обременительна, зато сбережете кучу нервов и неудобств. |
| 4698. АртемЖе, 13.07.2011 12:11 |
Недавно читал на pianoworld не самый лестный отзыв по поводу RGE. Отзыв писал якобы "профессиональный пианист/учитель", так он представился. И сравнивал он старшие модели 370/380/470/480. Так вот что он пишет по поводу нового тон-генератора: "- Sound: for all the buhaaa about the Real Grand Expression sound engine I didn't notice any difference compared to the CLP 380. The sound is still very artificial (but not as artificial as Roland sounds) and very far from the sound on the AvantGrand N3. What they have done is add a really annoying vibration (through the soundboard speaker) which accompanies each key press. I think this is supposed to simulate the vibrations on a "real" piano. As far as I can tell it's no more than a gymmick, and incredibly annoying if you're used to playing a "real" piano and know what tipe of vibrations to expect." В крации: этот чел пишет, что не заметил ни каких отличий по звучанию в новой CLP-480 от CLP-380, "звук по прежнему очень искуственный и очень далек от звучания AvantGrand N3" (ред. хмм ну еще бы, разница то в цене просто космическая), а также пишет, что появились "по-настоящему раздражающие вибрации", которые якобы должны симулировать вибрации как в настоящем (акустическом) пианино, но на вибрации в настоящем они совершенно не похожи. В общем рекомендую полностью почитать его обзор http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topic…480%20Review.html ...не знаю на сколько можно ему верить, но это уже не первый обзор 4хх линейки, в котором пишут, что "никаких изменений в звучании не произошло". Учитывая то что цена на CLP-340 и CLP-440 в России практически идентична, я бы предпочел все же новую CLP-440. В ней по крайней мере заявлены более мощные характеристики, тот же String Resonance и пр. Хотя опять таки тот рецензент писал и про String Resonance что во время игры этот эффект не очень то и заметен, т.е. его наличие ни как существенно не преображает звучание. |
| 4699. -TVA-, 13.07.2011 12:48 |
цитата:Этих смыслов несколько, они зависят от "места сидения". Смысл для разработчика-конструктора - это возможность реализовать в новой модели те параметры и функции, которые по разным причинам не могли быть реализованы в предшествующих разработках (нельзя объять необъятное, конструкторская мысль развивается постепенно). К сожалению, стремление разработчика к совершенству всегда наталкивается на обязательное требование со стороны владельца бизнеса: улучшение качества должно сопровождаться снижением себестоимости, иначе не будет ресурса для оплаты труда разработчика. В результате новая модель, как правило, выгодно отличается от предыдущей каким-то одним-двумя активно рекламируемыми качествами при одновременном снижении других качеств, которые, естественно, не афишируются. Смысл для бизнесмена - это возможность понизить себестоимость производства при сохранении или увеличении продажной цены и соответствующем увеличении рентабельности бизнеса. Смысл для покупателя - надежда встретить в новой модели результат победы разработчика над владельцем бизнеса. Эта надежда реализуема только в том случае, когда сам разработчик является бизнесменом-фанатом, готовым вести дело в ноль и даже в убыток ради удовлетворения своих собственных творческих запросов (т.е. ставить на конвейер изделия, разработанные "как для себя", а не сделанные "на продажу"). Чем крупнее становится бизнес, тем меньшей становится вероятность встретить такую уникальную комбинацию, ведь крупный бизнес всегда ориентирован на получение максимальной прибыли при минимальных затратах, иначе он прогорит в конкурентной борьбе с себе подобными. Все это не досужие размышления, а вгляд рабработчика радиоэлектронной техники на пока неразрешенную проблему приобретения качественного ЦП. :) |
| 4700. lz_777, 13.07.2011 12:53 |
цитата: Всё верно, но 130 тыс.р. это за полированный вариант CLP-470PE |
| 4701. Evgenzz, 13.07.2011 13:30 |
-TVA- Если бы в новых моделях не было нового тон генератора, то они бы практически ничем не отличались от старых. Волшебная педаль которая типа имитирует настоящую, и в более дорогих моделях каждая клавиша своего веса, это явно на новую модель не тянет. Хотя для кого-то может и тянет... lz_777 Ах, вот это понятно Хочу уже новый тон генератор послушать, хотя почти уверен что с семплов и пианотек слазить явно не придется. |
| 4702. -TVA-, 13.07.2011 14:05 |
цитата:Недавно присутствовал на отчетном концерте в музшколе и был шокирован тем, что значительная часть учащихся пользуется правой педалью рояля как двухпозиционным выключателем, абсолютно не применяя полупедалирование, обучению которому в мое время уделяли серьезное внимание. Имел на эту тему беседу с педагогом, которая выучила моих детей, а сейчас обучает внуков - она полностью со мной согласилась, преподаваемая молодыми учителями техника становится все примитивнее. Для меня и круга моего фортепианного общения опция аутентичного полупедалирования настолько важна, что только из-за ее отсутствия я забраковал для себя большинство существующих VSTi и ЦП. |
| 4703. Evgenzz, 13.07.2011 14:10 |
Вы видимо в фичности данного нововведения не разобрались. Во первых полупедаль была и раньше, причем на всех моделях clp, и на p-155 и на многих других. И даже не полу педаль, а педаль с 4-5 значениями, и у коргов тоже самое. К тому же все хорошие VST имеют полу педаль, а у пианотек можно и 1\127 педаль получить. Уникальность в случае CLP-470 и выше, состоит в том, что теперь эта педаль якобы начинает ходить по особому, более упругая у середине я так так понимаю и легче в начале. И все. Больше ничего. На звук никак не влияет. |
| 4704. Seilenos, 13.07.2011 14:19 |
AndrewND спасибо за размеры. Грузчики вменяемые, всяческие iMac-и и прочее всегда доезжало без проблем Что до цены, http://www.buy.com/prod/studiologic-sl-990xp-88-key-…01/218368406.html то где в Москве можно на сотню дороже купить, готов подъехать )) |
| 4705. -TVA-, 13.07.2011 15:36 |
цитата:Тогда это "нововведение" не стоит времени, потраченного на прочтение его описания. Похоже на плод мысли рекламиста, корпевшего над решением поставленной перед ним задачи: как выдумать, да еще и красиво обосновать плюсы новой модели, которых на самом деле нет? "Рассказать о покрытии корпуса, имитирующем фактуру натурального дерева? О дополнительных ножках по бокам клавиатуры? О двух выходах на наушники? - так все это уже сто раз было... О! В курилке говорили, что в новой педали чересчур жесткая возвратная пружина, от которой нога отваливается уже через 15 минут игры! Распишу-ка я этот минус как плюс, (это же будет не просто ЦП, а два в одном: ЦП со встроенным тренажером для икроножных мышц!), пипл схавает, а мне премия к зарплате за творческий подход..." ЗЫ: Моделирование полупедалирования включает в себя не только изменение времени затухания звучания струны в зависимости от глубины нажатия педали. Одной из важных составляющих аутентичности педалирования есть изменение тембра звука затухания при изменении скорости отпускания педали (т.е. от изменения скорости опускания виртуального демпфера на виртуальную струну). Далеко не все ЦП и VST умеют измерять эту скорость и тем более изменять тембр звука затухания так, как это происходит в настоящем фортепиано. Послушайте этот ролик между 45-й и 60-й секундами, здесь специально отпускают педаль с разными скоростями, оцените различие http://www.youtube.com/watch?v=ARX_Ef4hSUU&feature=related Еще есть опция репедалирования, т.е. способность "подхватить" запаздывающей педалью затухающий звук отпущенных клавиш, она тоже присутствует далеко не во всех алгоритмах моделирования полупедали (например, в Pianoteq она есть, а в Steinberg The Grand 2 - нет). Я догадываюсь, что вам все это давно известно, но почему бы не поговорить на тему аутентичности звучания? :) Надо же как-то объяснить читателям и участникам темы, что "стук клавиш", упоминание о котором можно встретить едва ли не на каждой второй странице, это не недостаток ЦП, а один из элементов натуральности, без которых ЦП превращается в примитивное электропиано? (хотя понятно, что стук стуку рознь) |
| 4706. Uhotug, 13.07.2011 18:00 |
АртемЖе Учитывая то что цена на CLP-340 и CLP-440 в России практически идентична, я бы предпочел все же новую CLP-440. В ней по крайней мере заявлены более мощные характеристики, тот же String Resonance и пр. Хотя опять таки тот рецензент писал и про String Resonance что во время игры этот эффект не очень то и заметен, т.е. его наличие ни как существенно не преображает звучание. Для тех кто 100 и больше нот в минуту выдаёт, этот резонанс может и не заметен. При медленной игре очень даже слышно. Но так как у всех CLP через секунду после нажатия клавиши простые смертные слышат чистую синусоиду а продвинутые слухачи зацикливание, то медленно лучше не играть У других производителей, заботящихся о "неторопливых" исполнителях, этот резонанс очень даже преображает звучание (а вот в какую сторону - это вопрос индивидуального восприятия). PS Прикупил я подержанную M-Audio Keystation Pro 88 (как перевозной инструмент и для развлечения с софтом). И хотя конечно не градуированная, чёрные клавиши пружинками поскрипывают и слонового покрытия нет, играть вполне можно. Если кто столкнётся, ставьте кривую динамики клавиш не меньше 6ки. Похоже большинство негативных отзывов от тех кто до 7ки не добрался (и соответственно нормально играть не смог). А уж кнопок, ползуночков и крутилок мне хватит на долго До этого пробовал дешёвый "полувес" - через 5 минут пальцы заболели, похоже почувствовали подвох... |
| 4707. Evgenzz, 13.07.2011 18:43 |
-TVA- Stainberg 2 енто вы зря привели, эта библиотека уже давно не является современной, ей лет больше чем предыдущей CLP линейке, году в 2005 по моему она вышла. А в новой библиотеке Grand 3 уже все как надо, звучит хорошо, и педаль замечательная. Я прикупил себе библиотеку от Galaxy, и вот скажу что там педаль мега адекватная. Там сами разработчики даже рекомендую прикупить специальные педали (запамятовал фирму производителя) со 127 уровнями нажатия для более качественной игры. Однако думаю в ближайшие лет 20 во встроенных ЦП такого звука не поиметь. Как обычно, маркетинг... |
| 4708. АртемЖе, 13.07.2011 20:12 |
Uhotug цитата:Какие например? Хотелось бы поискать записи, послушать. Вообще ни как не могу прийти к компромиссу: с одной стороны все расхваливают ямовскую клавиатуру, а с другой все сетуют на то что звук у ямовских ЦП неочень. Хотя справедливости ради стоит заметить, что впринципе нет ни одного ЦП в диапозоне 50- 200 тыс.р. с достойным(близким к акустике) звучанием. Я перечитал множество буржуйских форумов и так не нашел ни одной достойной модели. Порой не понимаю зачем тогда платить скажем за тотже CLP-440 - 92тыс.р., если можно приобрести P95 за 30тыс.р. И будет там все тоже самое. Сплошное разочарование. |
| 4709. Uhotug, 13.07.2011 23:35 |
АртемЖе Решить сначала надо кардинально. Если сможете ответить (себе) на следующие вопросы, то выбор очень сильно сузится: * Клавиатура: 1) Наличие дерева в клавишах нужно? Это надо пробовать. Я, к примеру, разницы не чувствую. 2) Наличие 3его сенсора важно? Это для очень быстрого повтора. Если не понятно что это значит, то ответ отрицательный... 3) Наличие слоновой кости хочется? Это от "запотевания" при игре. Если не понятно что это значит, то ответ скорее положительный. 4) С "упрощёнными" клавишами жить согласны? Это тяжело объяснить... Дело не в весе или скорости. Скорее в адекватности реакции. Интернет не поможет с ответом на этот вопрос, надо чего-нибудь сыграть самому. * Звук: 1) Из ЦП звуков, приходится выбирать между: 1.а) более реалистическим первую секунду, но "крикливым" 1.б) глубоким, но абсолютно синтетическим (в противовес названию) 1.в) серединой, немного смещённой в 1.а 1.г) можно понять что звук обозначает фортепьяно... 2) Если из (1) не подходит ничего, то понадобиться компьютер. 3) При любви к Hi-end придётся в любом случае добавить усилитель и мониторы (подключать к существующей акустике это смешно - звук будет идти не "от туда" да и не мониторный...) * Корпус: 1) Возить надо? 2) Эстетика интересует? * Дополнительно: 1) Аранжировки или много звуков нужны? 2) С неудобным (через клавиши и без индикации) управлением согласны? --------------- На Вашем примере: * CLP-440 : 3 сенсора со слоном, звук 1а, корпусное * P95 : 2 сенсора "упрощённая", звук 1г, лёгкое перевозное Не тоже самое однозначно |
| 4710. Panam, 14.07.2011 00:05 |
Помогите, пожалуйста, с выбором цифрового пианино с тяжелой клавиатурой и удобной функцией аранжировки до 1800 евро из этого списка: 1. Yamaha DGX-640 (690 евро) 2. Yamaha YDP-V240 (1400 евро) 3. KAWAI CN-43 (1555 евро). Можете предложить свой вариант, но желательно, чтобы он продавался тут: http://www.thomann.de/gb/. Я живу в Финляндии, и смог шупать только Yamaha YDP-V240 и Yamaha DGX-640. Их клавиатура GHS кажется мне более лёгкой, чем на механическом пианино, что не очень понравилось. Посмотрел также Roland RD-700 NX (2400 евро, отличная механика и хорошее звучание пианино), Yamaha S-90 XS (2400 евро, хорошая функциональность). Но они пока существенно выше моих финансовых возможностей. Срок 3 лет учебы, я либо буду продавать пианино (желательно, чтобы продавалось легко), либо отвозить через авиалинию в другую страну (маловероятно). P.S.: Что вы думаете про Yamaha CVP-501 (2400 евро)? |
| 4711. Uhotug, 14.07.2011 00:53 |
Panam Как владелец CN-43 могу сказать что это не инструмент для аранжировки. Если нравится звук и клавиатура Roland, то за эти деньги есть FP-7F. Если Kawai, так MP-6. На сколько я понял, эстетика не очень важна а мобильность может пригодиться. Вместо встроенной аранжировки указанных агрегатов, я могу порекомендовать One Man Band. Если зациклить по USB, то и компьютер подойдёт доисторический и звуки будут сносные (от ЦП). Конечную цену комплекта 49$ не сильно удорожит при в разы возросших возможностях. Иначе CVP надо брать, а это другой бюджет. |
| 4712. АртемЖе, 14.07.2011 02:23 |
Uhotug Благодарю за столь подробный разбор. Есть над чем задуматься. В целом определяющими факторами для меня являются механика клавиш и качество тон генератора. Все остальное второстепенно и им можно пренебречь. В принципе CLP-440 очевидно соблазнительнее даже не смотря на свою цену. Смущает только пункт 1.а) по звуку. А в каких моделях можно встретить вариант 1.в)? Вариант подключения к компьютера я тоже рассматриваю, но не приемлю как основной, по крайней мере до тех пор пока "родные" тембры не начнут надоедать. |
| 4713. Uhotug, 14.07.2011 09:50 |
АртемЖе Звук 1.в это Kawai. Тем кто не могут смириться с 1.а и 1.б но хотят родной звук из ЦП, только это и остаётся. |
| 4714. АртемЖе, 14.07.2011 10:42 |
Uhotug Я почемуто так и подумал) А что у Кавая с клавиатурой? Можноте посоветовать пригледеться к какой-нибудь модели в пределах 100тыс.р.? |
| 4715. Evgenzz, 14.07.2011 11:52 |
Вы корпусное ЦП рассматриваете? Вообще у кавая есть клавиатура AWA Grand Pro, которая считается, пожалуй, наиболее реалистичной в деле имитирования рояльный клавиатур. Однако аппараты с ним , вероятно, из 100тыс уже выбиваются... |
| 4716. АртемЖе, 14.07.2011 12:42 |
Evgenzz Благодарю за наводку. Будем изучать. |
| 4717. mikere, 14.07.2011 13:01 |
Evgenzz у кавая есть клавиатура AWA Grand Pro, которая считается, пожалуй, наиболее реалистичной В их последних моделях ее заменила RM3 Grand (MP-10, последняя серия CA) |
| 4718. Panam, 14.07.2011 14:06 |
цитата: Спасибо за ответ. Полгода назад мне тоже порекомендовали FP-7F, но после щупания в магазине, я так и не понял как использовать для аранжировки: там так мало кнопок и они не такие интуитивно понятны, как на других пианино или синтезаторах! Может, на самом деле все очень просто, просто у меня не хватило времени, чтобы разобраться? А, может, вместе с One Man Band все будет на ура? В таком случае, стоит ли искать пианино попроще и подешевле, скажем, почти "голое" пианино? По поводу OMB (здесь ли: http://www.1manband.nl/omb/index.htm?), то вы меня сильно заинтересовали! У меня несколько вопросов по нему: 1) позволяет ли он запоминать настройки (стиль, голос, ритм, транспонирование) или даже аранжировку всей песни? 2) удобно ли использование OMB вместе с ноутбуком во время выступления вообще и, в частности, когда нужно подбирать стили, ритм, аккорды вживую? 3) откуда выходит и от чего зависит выходной звук? 4) означает ли использование OMB отказ от всего хорошего, что есть на пианино, кроме самой клавиатуры? Еше раз спасибо! |
| 4719. Uhotug, 14.07.2011 15:28 |
Panam FP-7F это если надо SN звук рояля. Если собственно рояльный звук никогда не потребуется, тогда ЦП и не нужно. Вариант голых клавиш это, например, NUMA NERO. Всё зависит от того какие хочется клавиши, если SL-990 подойдёт, то почему нет? А у OMB демка есть. Я то не эксперт... была у меня Ямаха в школьные времена, маленькая но с аккомпанементом и кучей пищащих звуков. Вот ностальгия и замучила. В CN-43 стили не загрузишь, а в OMB - сколько угодно. Песенку из инета как есть скопировал, между обозначением аккордов "|" понаставил (такты), стиль подобрал - Kaраоки готово. Ну можно ещё в его же секвенсере немного дописать. Можно всё это сохранить в MIDI и править в более серьёзных программах. Совершенству предела нет |
| 4720. lz_777, 15.07.2011 01:27 |
Случилось чудо - ямаха исправила инструкцию для CLP-4хх на русском языке, теперь на их сайте правильные pdf-ки лежат, где написано о том, что тон генератор - RGE, а не динамическое стерео-семплирование (AWD вроде бы), как было в CLP-3хх. Значит они скоро поступят в продажу. |
| 4721. Uhotug, 15.07.2011 09:52 |
Если бы они внятно, на любом языке, смогли объяснить в чём разница, мы бы уж как-нибудь перевели. А то похоже на простое разблокирование резонансов, которое и в предыдущей линейке было (в старших моделях) |
| 4722. Evgenzz, 15.07.2011 11:32 |
По-моему они вполне внятно написали. Я где-то приводил тут картинки. Основное отличие состоит не в резонансах (они и раньше были на старших моделях), а в smooth release как они его называют, который вроде бы должен побороть эффект loop синусойды после длительного нажатия, а как оно на деле никто из зарубежных граждан так и не выложил. В целом вообще не понимаю, зачем писать какие-то обзоры мнение и прочее, которые всегда являются субъективными, можно ведь просто выложить запись звука в определенных тестах, и каждый сам для себя все решит. Это как если бы мы читали на IXBT обзор процессоров, и там не было никаких тестов и графиков, а было только мнение человека "Вы знаете, мне кажется мой прошлый Атлон 64 срабатывал в этом архиваторе на 16 миллисекунд быстрее". Надеюсь тут народ более сознательный, и если доберется до новой clp раньше меня, то не обделит народ записью хотя бы строенных мелодий. Тем более что вроде бы там сейчас это сделать не так сложно, можно сразу в wav записать на флешку. |
| 4723. lz_777, 15.07.2011 11:39 |
цитата: Да, действительно похоже на это. Есть там правда - новая фишка - типа тембр от силы нажатия меняется не градацией в 4 или 5 уровней семплирования, а как-то "плавно" (смешивают они, что ли семплы в разных пропорциях, или ещё что делают). Я слушал в записи CLP-3хх, от сайта DP??? (забыл как там дальше), так вот, мне показалось, что переход по уровням громкости - очень резкий (как будто понимаешь, когда происходит переход на новый семпл для этой ноты, при увеличении силы нажатия). Был очень разочарован, потом послушал касио - и понял, что ямаха еще ничего, сойдёт. Надеюсь в RGE тон генераторе такой фигни не будет. Вот, если куплю CLP-4хх, обязательно запишу и дам всем послушать, постепенно (т.е. не сразу конечно, а когда всё освою). |
| 4724. АртемЖе, 15.07.2011 13:00 |
Был же вродебы какой то проект интузиастов на pianoworld по тестированию ЦП. ... The DPBSD Project - вот! Даже ссылку нашел http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1562835/1.html К сожелению он развивается не так активно как хотелось бы и пока диаграмм по новым CLP-4xx еще ни кто не выкладывал, но как только выложат сразу все станет понятно, что они там поменяли/не_поменяли. |
| 4725. dassad, 15.07.2011 17:00 |
а где бы почитать про разницу в моделях -roland rd-700 nx -roland rd-700 gx -roland rd-300 gx описания на сайтах почти идентичные. |
| 4726. Evgenzz, 15.07.2011 17:05 |
В этом почти и есть разница. GX это старые снятые с производства модели. 700 отличаются прежде всего новой клавиатурой и тон генератором. в 300й серии стоит клавиатура проще, урезано количество тембров и всяких пресетов. |
| 4727. dassad, 15.07.2011 17:53 |
цитата: спасибо. могли бы вы пояснить что значит клавиатура проще? хуже механика? менее сенсорная? тембры - а разве на всех не стоит GM2? |
| 4728. Evgenzz, 15.07.2011 18:30 |
Менее сенсорная Нет, она не "менее сенсорная", она именно проще. На мой взгляд более легкая, и не так сильно чувствуется их escapment. GM2 тембры там конечно тоже есть, но это лишь что бы дополнить всю кучу. В новых аппаратах во всех используется supernatural для основных тембров, с кучей возможных настроек, очень не плохо звучит. В заключении приведу видео того, что может 700, но не может 300. http://bit.ly/o3AHAf Думаю вам все станет понятно. |
| 4729. Uhotug, 15.07.2011 20:40 |
АртемЖе А что у Кавая с клавиатурой? Можноте посоветовать пригледеться к какой-нибудь модели в пределах 100тыс.р.? Кавай надо трогать. У них бывает 3 тапа клав. "уходящий" (AHA-4F), "рабочий" (RH) и "деревянный" (RM3). Первый, говорят, был плохой. Так что остаётся попробывать 2. Звук и функции - в интернете. У Кавая есть положительная черта - он из "великой тройки" самый дешёвый. Если бы по европейским ценам, то MP-10 (самый крутой их stage) в 100 тыр уложилась бы |
| 4730. Evgenzz, 15.07.2011 21:46 |
Uhotug Если бы по европейским ценам, то MP-10 (самый крутой их stage) в 100 тыр уложилась бы Вот как раз поэтому я и спрашивал про корпусное. Хотя конечно советские цены не особо привлекают на МР10... |
| 4731. Uhotug, 15.07.2011 22:57 |
Да... за 100 тыр, Кавайное дерево только CA-13 |
| 4732. dassad, 16.07.2011 00:40 |
цитата: более легкая это наверное не совсем хорошо для меня. в ссылке что привели меня даже больше впечатлил Аранхуес- http://www.youtube.com/watch?v=hQhGyMVlOIg&feature=related вся это разнотембровость изначально задается и потом играется в разных октавах? иногда пианист даже не переключал ничего. а как из этого я могу понять чего не может 300? |
| 4733. Лох Чилийский, 16.07.2011 01:13 |
dassad Что-то со ссылкой не то... |
| 4734. dassad, 16.07.2011 03:17 |
цитата: да пройдите даже по ссылке выше и возьмите концерт Аранхуэс из списка youtube справа. тот же исполнитель. |
| 4735. Evgenzz, 16.07.2011 17:54 |
dassad более легкая это наверное не совсем хорошо для меня. Все зависит от ваших потребностей. Более легкая, это не значит что она как у синтезатора. Очень хорошая клавиатура. вся это разнотембровость изначально задается и потом играется в разных октавах? иногда пианист даже не переключал ничего. а как из этого я могу понять чего не может 300 В 300й есть функция разделения слоев тоже. Но она там сильно ограничена. Во первых там только 3 слоя. А вторых там нет функции быстрой записи положения слоев (которую активно использует указанный товарищ, переключая 4 кнопки в центре аппарата), что бы переключатся между ними во время игры. Все это задается сразу, записывается в пресет как вам нужно, потом вы уже используете их по необходимости. А вообще я бы вам рекомендовал простой и понятный путь узнать все про аппарат. Скачайте его инструкцию, у роланда на все аппараты выложены на русском языке, и описаны все функции. Почитаете и поймете что ваше. |
| 4736. dassad, 16.07.2011 21:43 |
цитата: да собственно эти слои - это не что-то что я искал, хотя очень рад увидеть как это работает. Я уже давно нацелился брать 700NX просто недавно обнаружил еще смежные модели и задался вопросом а чем они отличаются. На данный момент меня главным образом интересует кроме клавиатуры качественность воспроизведения миди и собственно семплы основных тембров и инструментов, а этого в инструкции не прочитаешь.. тут нужен кто-то кто слышал его вживую. я на этой неделе пришел со своими миди в магазин, попросил вставить юсб - мне ответили что чужие юсб не вставляют, а мои файлы на свой компьютер они тоже не перекачают, боятся вирусов.. ну что им сказать? изза горстки миди файлов лишаются продажи аппарата на 3K$? а я всего-то хотел проверить как 700NX будет воспроизводить редкие по звучанию тембры записанные мной через миди.. различных этнических инструментов и пр. |
| 4737. dvdvitya, 16.07.2011 21:50 |
Привет. Хочу приобрести yamaha clp 320, есть ли здесь кто играл на этом устройстве? Хотелось бы узнать об альтернативе. Еще - подставка как я понял разборная, можно ли само пианино снять и поставить его на другую подставку, для того чтобы затем играть? |
| 4738. Uhotug, 16.07.2011 22:51 |
CLP320 от P155 отличается наличием подставки, полным отсутствием клавиш управления и урезаным звуком. Так что если корпус не нужет, берите stage вариант (хотя он может оказаться немного дороже...). |
| 4739. dvdvitya, 16.07.2011 23:08 |
Uhotug А педалей для 155 нет? Не могу найти...И еще в каком плане - урезанный? |
| 4740. Uhotug, 16.07.2011 23:55 |
dvdvitya Если в комплекте не будет, придётся докупать. Да и если будет, вроде может оказаться без полупедалирования. Если говорить о звуке, то в P155 он как в CLP340. Дело в семплах. Детали в инструкциях и интернете... |
| 4741. dvdvitya, 17.07.2011 00:04 |
Uhotug Спасибо за разъяснение. Кстати, на ваш взгляд 155 - это оправданный выбор для студента музыкального профиля? (ф-но) |
| 4742. Uhotug, 17.07.2011 02:06 |
Я не профессионал. Просто провёл много времени в поисках подходящего для себя инструмента (3 языка в этом изрядно помогли). Нужна ли GH3 (отличается тремя сенсорами против двух, имеется в CLP-330 и выше), или деревянные клавиши (CLP-370). Насколько важны резонансы (CLP-440/CLP-380). На все эти вопросы придётся (себе) отвечать самому... Из того что я видел в сети, студентов с P155 много. В основном в связи с соотношением цена-качество (и в США оно похоже стоит дешевле чем в Европе). Существует другой "лагерь" - любители Roland. У них другой звук и другая клавиатура. Так что рекомендую посоветоваться с теми у кого будете учиться (если они ЦП не отрицают как класс). А то в некоторых "дискуссиях" дело доходит до виртуального мордобоя... |
| 4743. dvdvitya, 17.07.2011 10:45 |
Прочитал о 155-ом много информации, но так и не понял - клавиатура на нем какая? Мне подойдет только взвешенная. Что скажите о Yamaha CP33? К сожалению бюджет у меня сильно ограничен. ~55 тысяч рублей. |
| 4744. Uhotug, 17.07.2011 11:40 |
У 155, 320 и 33 - клавиатура GH. Молоточки есть, внизу тяжелее чем на верху. По ощущениям, практически топ (3ий датчик на ощущения очевидно не влияет, знание что внутри дерево думаю тоже, слоновая кость вещь действительно хорошая... но за неё хотят других денег). CP33 это скорее CLP320 по звуку, с полифонией 64 (против 128). Кроме того, нету усилителя и колонок. |
| 4745. Evgenzz, 17.07.2011 13:07 |
dvdvitya 155 отличный аппарат, клавиатуру не вдаваясь в ньансы от GH3 сложно отличить, звук достойныц, клавиатура адекватная и весьма приятная, что еще надо для счастья? =) dassad а я всего-то хотел проверить как 700NX будет воспроизводить редкие по звучанию тембры записанные мной через миди.. различных этнических инструментов и пр. Все специфические звуки будут из GM2, и соотвественно качество будет не аховое, не инструменты от NATIVE INSTRUMENT конечно, так что на этот счет иллюзий не стройте, 300й от 700й в этом плане ничем не отличается. Посмотрите в сторону курзцейл pc3, возможности по звуками и их загрузке там выше. |
| 4746. dvdvitya, 17.07.2011 13:30 |
Uhotug и Evgenzz - спасибо!) Пожалуй возьму ямаху 155. |
| 4747. AndrewND, 17.07.2011 21:33 |
Evgenzz У Кавая есть положительная черта - он из "великой тройки" самый дешёвый. Если бы по европейским ценам, то MP-10 (самый крутой их stage) в 100 тыр уложилась бы Это еще вопрос станет ли 10ка самой крутой. Новая клавиатура - да, а вот новый процессор ... , мы уже обсуждали этот вопрос несколько месяцев назад, что прогресс процессорной технологии движется к более синтетическому звуку нежели к реалистичному. К тому же 10 стала полностью Stage Piano, а MP8II больше походил на универсальный инструмент аранжировщика. Зачем они обрезали GM2 непонятно. Так что, вполне вероятно, MP8II более интересный вариант, который еще можно успеть купить, да и признанный многими музыкантами как один из самых лучших. Добавление от 17.07.2011 21:36: dvdvitya Добавление от 17.07.2011 21:44: зы: если покупать у нас, мне кажется FP-7 более интересный вариант, при небольшой разнице в цене получаете больше возможностей, хотя конечно звук первоопределяющий должен быть, кому что ближе. Если же покупать за границей то 155 в цене явно интересней, хотя FP-7 тоже по интересной цене можно найти, даже адекватной 155ому Добавление от 17.07.2011 21:46: dvdvitya Добавление от 17.07.2011 21:58: Кстати в комплекте со 155 идет FC4ая педаль, не фортепианная, так что прийдется купить нормальную FC3 или альтернативную, но 3х педалей у него все равно не получится использовать, как в корпусном. Я уже не помню в МП8-2 можно ли 3 педали подключать, но из Стэйдж вариантов, помоему только Кавай ЕС-6 имеет трехпедальный модуль для подключения в стэйджпиано, ну и Роланды тоже имеют такую возможность. |
| 4748. dvdvitya, 17.07.2011 23:03 |
педаль FC4 чем отличается от 3-й? Добавление от 17.07.2011 23:04: Мне 3 педали и не надо. |
| 4749. edoq, 18.07.2011 01:33 |
Посоветуйте пожалуйста недорогой и сравнительно компактный синтезатор. Купить хочу для себя, играть не умею, научиться хорошо не планирую - просто ради удовольствия от самого процесса. Соответственно без особых требований к качеству звука, лишь бы не совсем отстой. Клавиши хочется хотя бы полувзвешенные, вес самого аппарата поменьше, все остальные характеристики для меня - темный лес. Исходя из вышеперечисленного пока нравится Yamaha NP-V60, насколько это удачный выбор в такой ситуации? Заранее спасибо. |
| 4750. dvdvitya, 18.07.2011 09:14 |
Так кто-нибудь про педали знает? |
| 4751. Evgenzz, 18.07.2011 09:31 |
Знаем конечно, у FC4 только вкл/выкл есть, а FC3 полупедаль имеет. |
| 4752. dvdvitya, 18.07.2011 10:07 |
В описании написано - дополнительно: стойка клавишная Yamaha L-140, блок питания PA-300B. Это как? Отдельно покупается? Если да, то как без блока питания устройство включить? |
| 4753. Evgenzz, 18.07.2011 11:01 |
Да, ямаха такое практикует... Конкретно звонить надо спрашивать, у них он может быть как включен, так и не включен. |
| 4754. cherig, 18.07.2011 22:07 |
http://pianowell.ru/downloads/ - 404. Страница не найдена |
| 4755. Лох Чилийский, 18.07.2011 23:29 |
edoq 76-клавишный аппарат за 16 тысяч. |
| 4756. edoq, 18.07.2011 23:54 |
Лох Чилийский за 14. В принципе за те же деньги можно купить простейший 88-клавишный с молоточковой механикой, типа Casio CDP-100, который будет вдвое тяжелее. Стоит оно того? |
| 4757. Лох Чилийский, 19.07.2011 11:24 |
edoq Вам же побаловаться. А у ямахи в этом плане, все гораздо лучше. И куча голосов и аккомпаниментов, встроенный секвенсор и т. д. |
| 4758. Slavik1, 21.07.2011 11:36 |
Скажите пожалуста Цифровое пианино Medeli DP-100 -нормально (для учебы).Я понимаю что этот Китай,но может біть не все так уж запущено? |
| 4759. dvdvitya, 21.07.2011 15:13 |
Медели - это дрянь. Так все говорят. |
| 4760. Лох Чилийский, 23.07.2011 12:11 |
Slavik1 На сайте (http://www.medeli.com.hk/products/dp/index.html) этой модели не нашел. Видимо уже снята с производства. Сильно смахивает на аналогичные инструменты Касио. |
| 4761. dvdvitya, 23.07.2011 18:09 |
Кто-нибудь знаком с Roland FP-4? Как он в сравнении с yamaha p-155? Спасибо. |
| 4762. Klowun, 23.07.2011 19:12 |
Добрый день! Скажите мне как начинающему пойдет ли Casio CTK-4000?? Дороже 10000 варианты не рассматриваю, так может побалуюсь и выкину. Заранее спасибо |
| 4763. Slavik1, 24.07.2011 00:55 |
А что можете сказать о KURZWEIL MP10 SR ? или Orla CDP-10 ? |
| 4764. Genka88, 24.07.2011 05:56 |
KURZWEIL -это фирма, а ORLA... "бог их знает, чего они туда плеснули" |
| 4765. Лох Чилийский, 24.07.2011 12:18 |
| 4766. -TVA-, 24.07.2011 21:24 |
цитата:Выбираем цифровое пианино... #4502 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4502#4502) Выбираем цифровое пианино... #3391 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3391#3391) |
| 4767. JR6, 25.07.2011 21:27 |
Я конечно понимаю, что здесь обсуждают проф. инструменты, и я со своими Casio CTK как бы не в тему, но всё же хочу спросить... Что лучше взять Casio CTK-4000 или CTK-6000? Внутренний голос говорит брать CTK-6000, но жаба давит, и говорит брать CTK-4000. В моей местности, разница в цене на них в 4 тыс. Есть опыт игры на акустическом фортепьяно, хочу попробовать освоить синтезатор. |
| 4768. Evgenzz, 25.07.2011 21:54 |
Так 4 поста выше Лох Чилийский отвечал на такой же вопрос, склоняясь к 6000й модели. |
| 4769. Wirr, 26.07.2011 13:06 |
Добрый день. Посоветуйте знающие люди, стоит выбор между Yamaha YDP141 и Korg LP 350BK, играть будет жена дома, раньше играла на аккпианино, теперь такой возможности нет. Что лучше, на что обратить внимание? |
| 4770. Evgenzz, 26.07.2011 13:14 |
Ну вы немного разного уровня аппараты сравниваете, все же Корг в данном сравнении очень лучше... И клавиатурой, и звуком, и полифонией. А внимание лучше всего обращать на свои внутреннии ощущения. Универсальных рецептов нет. |
| 4771. Wirr, 26.07.2011 13:28 |
к Evgenzz можете конкретизировать, что именно "очень лучше"? вообще в приоритете хорошая клавиатура (приближенность к аккустической) и звук пианино, прибамбасы которыми богаты касио не сильно интересуют |
| 4772. Evgenzz, 26.07.2011 13:47 |
Я вам уже конкретизировал больше некуда: И клавиатурой, и звуком, и полифонией. Это аппараты разного уровня, 350й корг это аппарат уровня YDP-161, а не 141, вот там уже личные ощущения, а тут даже и сравнивать нечего, клавиатура GHS у яхмахи на порядок проще клавиатуры RH3 у корга (которая очень очень хороша). |
| 4773. Wirr, 26.07.2011 15:01 |
"клавиатура GHS у яхмахи на порядок проще клавиатуры RH3 у роланда " Вы имели ввиду корга или все же роланда? |
| 4774. Evgenzz, 26.07.2011 15:12 |
Корга корга конечно, у роланда PHA клавиатуры. |
| 4775. -TVA-, 26.07.2011 18:02 |
цитата:Корговская клавиатура RH3 даже в заводском исполнении дает под руками ощущение, максимально приближенное к клавиатуре акустического рояля. По своему обыкновению я разбросал ее "по винтикам" и выяснил, чем конвейерный вариант отличается от первоначальной авторской задумки (так часто случается при серийном выпуске). Восстановил замысел автора и теперь мой Корг наощупь вообще неотличим от хорошего рояля. Кстати, перед покупкой я предварительно ориентировался на LP-350 (как-никак жесткая стойка, плавно закрывающаяся крышка, педаль una corda), но в магазине сделал однозначный выбор в пользу 250-й модели - в сравнении с ней LP-350 звучал так, как колонки вашего любимого муз.центра, если их развернуть на 180 градусов (тыльной стороной к вам, фронтом к стене или в пол). А звук SP-250 вы слышите так же, как исполнитель слышит реальный инструмент. |
| 4776. Evgenzz, 26.07.2011 18:21 |
-TVA- Оооо, а вы фото такого тюнинга не делали? Это крайне интересно!!! |
| 4777. -TVA-, 26.07.2011 19:09 |
Evgenzz Нет, фото не снимал - я же тюнинговал для себя, а не для наследования. Кроме того, я считаю в принципе неправильным выкладывать в открытый доступ рецепты доработок, в ходе которых может произойти отказ изделия, пусть даже не по вине "мастера-ломастера" (отказ может самопроизвольно случиться в любой момент, на то и гарантия). Хотя, честно говоря, делать такой объем работы для одного единственного образца было даже обидно. Представьте: 88 клавиш, да по пять минут работы на каждую, не считая предшествующих затрат времени на шевеление извилинами... А еще надо было на всякий пожарный сделать так, чтобы в течение гарантийного срока все можно было бы вернуть к первозданному виду без следов стороннего вмешательства, это едва ли не самый сложный момент при таком апгрейде. |
| 4778. Evgenzz, 26.07.2011 22:58 |
Экий вы интриган Хотя бы кратко опишите в чем смысл изменений. |
| 4779. -TVA-, 27.07.2011 02:12 |
Все предельно просто - надо перевести клавиатуру из разряда умеренно "тяжелых" рояльных клавиатур в разряд "средних". :) "Легкость" или "тяжесть" клавиатуры ф-но - это динамическая характеристика, ее невозможно оценить при помощи грузов или динамометра, так как она определяется не столько усилием, необходимым для начала движения механизма привода молотка, сколько величиной энергии, затрачиваемой на разгон связки клавиша-молоток до требуемой скорости. Для меня клавиатура RH3 в заводском исполнении оказалась несколько "тяжеловата" (избыточно инерционна), я привык к более "легким" роялям. Но конструкция механизма RH3 позволяет уменьшить энергозатраты, необходимые для разгона клавиши до нужной скорости, при сохранении величины рабочего хода клавиши, неизменности осевого момента инерции молотка и без изменения статической нагрузки, приводящей клавишу в движение. Это уникальная особенность, обычно в молоточковых клавиатурах энергозатраты невозможно уменьшить без изменения масс клавиш и молотков или без изменения величины рабочего хода клавиши (отмечу, что балансировка рояльных клавиш при помощи свинцовых грузов не имеет отношения к "легкости" или "тяжести" клавиатуры). После доработки, заключающейся в уменьшении рабочего хода молотка без изменения рабочего хода клавиши, при малой скорости перемещения клавиши (от пианиссимо до меццо пиано) мало что изменяется, но выжать из клавиатуры форте и фортиссимо становится проще (менее энергозатратно), причем клавиши быстрее и без ненужного дребезга возвращаются в исходное положение, отчего репетиционные возможности клавиатуры возрастают. Градуировка клавиатуры "по весу" остается неизменной, звук возврата клавиш становится тише. :) За это сообщение сказали спасибо: Evgenzz |
| 4780. Cergei DEMON, 27.07.2011 03:04 |
Доброго здравия всем!Друг взял Casio CTK 6000!А через день заявился ко мне и задал вопрос-стоило ли покупать?Мой вопрос-стоило? |
| 4781. Лох Чилийский, 27.07.2011 03:14 |
JR6 6000-я модель от 4000-ой отличается классом (категорией) и, соответственно, имеет гораздо больше всевозможных особенностей. http://www.casio-europe.com/euro/downloads/emi/Catal…ue_KB_DP_2009.pdf |
| 4782. stervogon, 27.07.2011 16:05 |
Необходимо пианино для обучения ребенка и его папы варианты: Yamaha YDP-141, CASIO AP- 420 или ROLAND RP201.... знаю ,что модели разные пробовал все но определить ,что лучше не смог... помогите определиться... |
| 4783. Uhotug, 27.07.2011 17:15 |
Рекомендую попробывать дотянуть до "нормальных" клавиш. Если брать Ямаху - раз уж Вы решили платить за YDP-141 а не удовлетвориться P-95 (те же клавиши), может ещё чуть-чуть и YDP-161 ? Я недавно оказался в магазине и (опять) "потрогал" GHS/GH (P-95/P-155, стояли в одной стойке...). Я далеко не профи, но разница есть и существенная. C Роландом аналогично. Про Касио не знаю... PS. Не знаю как у Вас, а там где я обитаю RP201 стоит дороже YDP-161, не говоря уже об остальных... |
| 4784. Cergei DEMON, 27.07.2011 22:24 |
Cergei DEMON Доброго здравия всем!Друг взял Casio CTK 6000!А через день заявился ко мне и задал вопрос-стоило ли покупать?Мой вопрос-стоило? Как этот синтезатор в работе!?Норм или нет? |
| 4785. Лох Чилийский, 28.07.2011 01:07 |
Cergei DEMON http://www.youtube.com/watch?v=xq9i-l6JsGw Все сделано на касио, правда WK-серии. |
| 4786. AndrewND, 28.07.2011 12:11 |
Cergei DEMON задал вопрос-стоило ли покупать? Как правило когда задают такие вопросы - то "не стоило", это так общечеловеческое наблюдение, не конкретно применительно к теме. Лох Чилийский Все сделано на касио Может я не внимательно смотрел, но нигде не обнаружил "сделано на Касио". Типичный рекламный ролик, можно таким образом представить любой инструмент, достаточно купить права на звуковой ряд под рекламу, потом дело техники: свет, оператор, режиссер и монтаж |
| 4787. dvdvitya, 28.07.2011 15:28 |
Решил все таки брать fatar, а какие педали для него подойдут? Буду благодарен за ссылку. Добавление от 28.07.2011 15:55: Также хотелось бы услышать мнения о Fatar Studiologic SL 990 XP. Будет использоваться как замена простому ф-но. |
| 4788. AndrewND, 28.07.2011 16:46 |
dvdvitya Берите родную педаль Фатаровскую, тем более что там вообще, помоему, только одна сустейн. А вообще это самая недорогая\простая из хороших взвешенных клавиатур с минимальным функционалом. (Учтите что УСБ там нет, подключение по МИДИ). |
| 4789. dvdvitya, 28.07.2011 16:53 |
AndrewND спасибо за ответ. Какие из этих педалей http://www.fatar.com/Studiologic/Pages/OPTIONALS.htm рояльного типа? Что бы был не просто сустейн, но и полупедаль и тому подобное. SL 990 XP |
| 4790. Evgenzz, 28.07.2011 17:25 |
2 крайние. |
| 4791. Лох Чилийский, 29.07.2011 01:02 |
AndrewND Видеоролик, показывающий новые модели синтезаторов CASIO ( CTK -6000/7000 WK -6500/7500) в действии. Звуковой тракт ролика полностью записан с использованием новых синтезаторов CASIO . Автор и исполнитель музыки – АНДРЕЙ КВИНТ! Партия вокала - Victoria Miles По крайней мере на сайте (http://keysale.ru/catalog.php?view=384) дистрибьютера указано. |
| 4792. АртемЖе, 29.07.2011 10:22 |
цитата:Ура! Наконец то появился тест CLP-440. http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1365103/37.html Вернусь с работы, разберу до ниточки) Посмотрим как на самом деле работает их новый тон генератор. |
| 4793. Evgenzz, 29.07.2011 10:29 |
На маркете уже выложил народ, думаю в течении, музторг в наличии пишет, можно ехать тестить =) Но сюдя по тесту ехать смысла никакого... Даже беглый взгляд на спектры и главный вывод "From what I do test for I will say that the CLP-440 main voice is almost exactly the same as the P-155" вводит в печаль =(( |
| 4794. АртемЖе, 29.07.2011 11:01 |
Evgenzz Да, увы, но цена на новую линейку CLP изначально намекала на то, что чудес ждать не стоит. Просто на данный момент CLP-440 выглядит аппетитнее своего предшественника CLP-340 при той же цене. Получается некий средничек оптимальный для меня: не фуфло и по деньгам если поднатужиться можно потянуть. |
| 4795. AndrewND, 29.07.2011 13:18 |
dvdvitya VFP1-10 SINGLE MOMENTARY CONTROL PIANO-STYLE PEDAL Нижняя излишняя, потому как коннектор только один для сустейна в 990. Лох Чилийский Ок, понял. Спасибо, прочитал. Но думаю что они "покривили душой", про весь звуковой тракт, ибо сомневаюсь что синтезатор может справится с задачей студийного сведения(что явно слышно в звуковом тракте). Будем считать, что фраза относилась к инструментальной партии. Кстати судя по аудиоролику это уже не синтезатор, а музыкальная станция или секвенсер прям Кстати в буржуйском ролике(втором) интересно было услышать имя бренда как "КАШИО" АртемЖе но цена на новую линейку CLP изначально намекала на то, что чудес ждать не стоит Интересно а какая цена намекала бы на реальный прогресс и подвижки, для вас? Тут же палка о двух концах: сильный рост цен уменьшает обьемы продаж + потеря покупателя. |
| 4796. Лох Чилийский, 29.07.2011 13:36 |
AndrewND имя бренда как "КАШИО" Думаю, все в порядке, но только дефект кодирования проявился. http://www.youtube.com/watch?v=2JK6u91vaBI&featu…player_detailpage |
| 4797. АртемЖе, 29.07.2011 14:18 |
цитата: Ну по крайней мере она должна быть выше чем на более старые аналогичные модели(ведь она якобы лучше), а не наоборот. И разница в цене по отношению к старой должна быть на 20-30% выше, с учетом накрутки за "новизну" и рекламу. А сейчас получается что "мы взяли туже самую линейку CLP-3xx нашли способ удешевить ее производство, наклеили новую наклейку CLP-4xx и продаем по тоже цене что и CLP-3хх, прибыль есть, потребительский спрос на новую модель удовлетворен". Но надо отдать должное маховцам совесть у них видимо всетаки есть и цену задирать они не стали. |
| 4798. Evgenzz, 29.07.2011 14:24 |
Нет никакой совести у них. В генераторе дописали пару строчек кода, и выдают это за новую модель. Я хоть и люблю ямаху, но разочарован таким подходом... Это CLP-340V1.5 максимум, но никак не 440. Все выходные гады испортили мне |
| 4799. Ksusha22, 29.07.2011 15:51 |
Здравствуйте.Всё ещё мучаюсь в выборе. Посоветуйте какая клавиатура и в каком цифровом пианино лучше и чтобы после занятий на циф. ребёнок красиво и хорошо играл на акустическом. звонила на множество интернет магазинов . Сначала остановилась на Kurzwail Mark Pro I Sr (так как там полный комплект стойка, банкетка) . В другом инт. маг. рекламировали и хвалили Casio PX 730(но отзывы о касе не очень). Одни покупают Korg LP 350 (нахваливают). Или же всё таки Yamaha YDP 141. Здесь советуют щупать самим но я не музыкант(смысл). Подскажите!!!! |
| 4800. Evgenzz, 29.07.2011 15:59 |
Kurzwail Mark Pro I Sr это Mark Pro One I ? Из всего выше перечисленного не имеет смотреть смысл на Касио, и на ямаху 141. Курц данный лично я не трогал, но в целом аппараты не плохие. А корг можно советовать без проблем. Можно рассмотреть еще ямаху YDP-161. |
| 4801. Uhotug, 29.07.2011 19:19 |
АртемЖе Ну по крайней мере она должна быть выше чем на более старые аналогичные модели(ведь она якобы лучше), а не наоборот. И разница в цене по отношению к старой должна быть на 20-30% выше, с учетом накрутки за "новизну" и рекламу. В немецких магазинах так и есть: 440 = 2kEur, 340 = 1.75 kEur (до недавнего времени, теберь за эти деньги можно уже 370 взять!) Добавление от 29.07.2011 20:27: Лето - время отпусков. "Молотки" весят от 15 кг, ноутбуки у многих всё равно с собой. В трезвом виде хочется пианино, в не очень трезвом - синт. Так как я лечу а не еду, то размер и вес имеют принципиальное значение (мой 70кг Кавай и 25кг Маудио остаются дома). |
| 4802. krank, 29.07.2011 21:34 |
цитата:Лучше Fatar Numa Nano (http://links.bun.ru/info/music/) - очень реалистичные клавиши. Моему Циммерману (ф-но) конечно уступают, но лучше многих фортепьяно, на которых играл в Домах Культуры и муз. школах. По весу легче чем Fatar Studiologic SL 990 XP. Работает через usb 1.1, usb 2.0 Использую с внешней звуковой картой TC Konnet 24 D FireWire для уменьшения задержки. |
| 4803. dvdvitya, 29.07.2011 21:39 |
krank SL 990 XP намного хуже нано? Задержки в вашем случае имеются? Еще хотелось бы ссылку на вашу firewire карточку. ---------------------------------------------------------------------------- 88 фортепианных клавиш (с молоточковой механикой) (аналогично SL-880 Pro) Чувствительность к cкорости нажатия Колеса Pitch Bend и Modulation 2 MIDI выхода Вход педалей Sustain и Volume Выбор патча и банка 100 пользовательских установок Вес 20 кг. Получается к xp 990 можно подключить две педали??? |
| 4804. Evgenzz, 29.07.2011 22:23 |
krank У Numa nano градуированные клавиши? По описанием никак не могу понять. Тоже интересуюсь данным аппаратом, потрогать пока не удалось, но думаю найду. И так никто и не отписался по Numa Nero черной особенно, как там клавиатура =(( |
| 4805. Slavik1, 31.07.2011 00:52 |
стоит вопрос ,что взять лучше KORG SP-250 или KURZWEIL MP10 SR (для учебы)? |
| 4806. Kaa the boa, 31.07.2011 02:37 |
Подскажите по поводу педали KORG SP-250: есть демпферная педаль, а педали сустейна нет. То есть, сустейн-педаль совсем никак не прикрутить? Это, получается, недостаток инструмента (я гитарист, не очень в клавишах разбираюсь)? |
| 4807. Evgenzz, 31.07.2011 13:27 |
Kaa the boa Нет, сустейн педаль нельзя. Сомневаюсь что она вам понадобится. |
| 4808. dvdvitya, 31.07.2011 13:39 |
Kaa the boa Уна корда - подключается легко, а правая педаль - идет в комплекте. Состенуто (среднюю) педаль тоже можно подключить. http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6908102&hid=91248 |
| 4809. rsmb, 31.07.2011 15:13 |
Кто там 30+ и 40+ и решил научиться играть с нуля сам, что лучше взять p95 или p155? |
| 4810. Kaa the boa, 31.07.2011 16:42 |
Evgenzz Нет, сустейн педаль нельзя. Сомневаюсь что она вам понадобится. Родные, учившиеся в музшколах, утверждают, что им не хватает педали сустейна во время игры на простой MIDI-клавиатуре. Возможно, они имеют ввиду как раз "правую" педаль форте, управляющую демпферами. dvdvitya Уна корда - подключается легко, а правая педаль - идет в комплекте. Состенуто (среднюю) педаль тоже можно подключить. По ссылке написано одно, а в руководстве на инструмент — другое: только демпферная педаль. Только в таблице MIDI-функций (стр. 25) указано, что инструмент принимает Control Change #66 (sostenuto) по входу, но напрямую включить эту педаль некуда. Я тут погуглил слегка и выяснил следующее: педали форте и состенуто управляют демпферами струн, только форте всеми сразу, а состенуто — теми, которые соответствуют нажатым клавишам. В таком случае, действительно, комплектной педали будет достаточно. |
| 4811. dvdvitya, 31.07.2011 17:34 |
Kaa the boa Зачем вообще педаль состенуто нужна? На большинстве роялей она вообще не установлена. |
| 4812. Evgenzz, 31.07.2011 18:15 |
Kaa the boa Именно так, на большинстве пианино вертикальных как раз установлена обычная педаль поднятия всех демпферов, сделать пудаль сустейн значительно сложней механически, а пользоваться ей нужно уже обладая приличным понимаем для чего она нужна. dvdvitya Ночью играть нужна как раз именно вторая (вторая по добавлению исторически после педали поднятия всех демферов), которая стоит слева, и есть на всех приличных роялях, она смещает все молоточки в сторону (при этом и вся клавиатура сдвинется соотвественно) так, что бы он ударил не по трем струнам, а только по двум, тем самым звук будет тише. И называется она педаль UNA CORDA. Очень кстати интересно выглядит, посмотрите на ютюбе. А педель сустейна выше уже описали, она продлят звук только тех клавиш, которые были нажаты, остальные же когда будут нажиматься, они продлеваться не будут. rsmb P-155. Не экономте не себе Добавление от 31.07.2011 18:23: dvdvitya |
| 4813. dvdvitya, 31.07.2011 18:45 |
EvgenzzEvgenzz Я про состенуто педаль (среднюю) - только один раз видел ее в нотах. Фортепианная педаль (сустейновая) подключается на xp fatar? Везде в описаниях сказано, что можно подключить две педали - знатный недочет. |
| 4814. Kaa the boa, 31.07.2011 19:18 |
dvdvitya Я про состенуто педаль (среднюю) - только один раз видел ее в нотах. Как я понял из объяснений родных-пианистов, она помогает при неспешной игре аккордами, когда нужно перенести руку в другую позицию и сохранить звучание отпущенных клавиш. |
| 4815. Добродуш, 31.07.2011 19:31 |
О какая "балалайка" - http://cyber-music.ru/model/19223 . Я не случайно показал её именно на этой страничке - магазинчик тоже интересует, отзывы о нём. Правда после того, как мой папенька изрубил топором кабинетный "Steinway" - и вынес это на улицу - я к роялям сильно охладел; но всё равно интересно. Интересно - как сегодня можно научить ребёнка в Совдепии игре на фортепиано - хотя такие мелкобуржуазные наклонности в нём развивать ни к чему; лучше его научить лазать по карманам в электричках и варить "кодамин". |
| 4816. dvdvitya, 31.07.2011 19:39 |
Kaa the boa Пианисты какие-то неграмотные? |
| 4817. Evgenzz, 31.07.2011 20:02 |
dvdvitya Средняя педаль сустен ничего не опускает на струны, а удерживает подвешенными демпферы которые нажаты в данный момент. И Kaa the boa абсолютно прав, в данном случае на счет применения. А разногласия связанны с этим: цитата:ПРУФЫ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE#.D0.9F.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D0.B8) . |
| 4818. Kaa the boa, 31.07.2011 20:04 |
dvdvitya Я ещё путаюсь в многочисленных названиях педалей, но имею ввиду сустейн или состенуто (видимо, тот же сустейн по-итальянски). |
| 4819. dvdvitya, 31.07.2011 21:00 |
Evgenzz "Нельзя ее подключить. Только демферы и все. И семплов на УНА КОРДУ у них нет." Вот здесь есть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=655871. |
| 4820. Evgenzz, 31.07.2011 21:41 |
dvdvitya Спасибо за ссылку В семплах корга нет, причем тут внешние библиотеки. |
| 4821. dvdvitya, 31.07.2011 22:42 |
цитата:Да, все правильно. Я имел ввиду пианино, а не рояль. |
| 4822. yuri-pavl, 01.08.2011 17:59 |
Мне кажется, в реальной жизни достаточно одной (правой) педали. Другие педали нужны для глубокой нюансировки при исполнении. Но ещё раньше ограничит возможности исполнителя клавиатура, поэтому говорить о необходимости остальных педалей имеет смысл только для акк. инструмента (ну я так думаю) |
| 4823. -TVA-, 02.08.2011 01:23 |
цитата:На днях пощупал цифровой инструмент, в котором я впервые не нашел этих ограничений. :) Это был KORG SV-1 с той же самой клавиатурой RH3, что и в SP-250. В SV-1 сэмплирован все тот же узнаваемый рояль (в двух вариациях "сочности"), добавлен третий слой сэмплов, струнный резонанс при нажатой педали, шумы клавиш, молотков, педали и демпферов, опускающихся на струны. Один из шумов уникален, я не слышал его ни в одном из других ЦП - это легчайший призвук шума молотка, летящего к струне(!). Нашел в сети пару роликов, довольно достоверно передающих нюансы его реального звучания: http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3MTc2NjQw.html http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3MTgwOTgw.html ЗЫ: SV-1 построен по принципу VSTi с возможностью апдейта - пользователь может самостоятельно переустановить операционную систему и перезалить банк звуков (установить новые или вернуть предыдущие). На компе возможно сохранять бэкапы преднастроек, управлять всеми параметрами настроек в реальном времени и сохранять измененные настройки непосредственно в девайсе. Функциональность интерфейса компьютерного редактора примерно такая же, как у Pianoteq 3 PRO. Проверенный мной экземпляр имел последнюю версию операционки (их было уже три) и первый саунд-пак (сегодня доступен уже второй, но на заводе ставят первый, доверяя выбор звуков пользователю). Что меня добило окончательно - последние версии операционки, программы-редактора и пакета звуков выложены на сайте Корга в открытом доступе, т.е. бесплатно. |
| 4824. SergINI, 02.08.2011 10:59 |
цитата: Да только работает этот редактор только при подключённом аппарате. Следовательно работать можно только при наличии инструмента. Поэтому и в свободном доступе |
| 4825. Evgenzz, 02.08.2011 11:31 |
-TVA- Неужели это именно то, что тут большинство ищет? =)) Действительно жаль что без аппарата ничего посмотреть в программе даже не дают... Странно что раньше на глаза не попадался, правда посмотрел ценник и не обрадовался |
| 4826. -TVA-, 02.08.2011 12:46 |
Не знаю как насчет большинства, но судя по всему я нашел то, что искал. :) Одновременно с SV-1 я потестил и C540DR - категорически не понравилось. Впечатление сложилось такое, что для разработки этой модели на Корг пригласили специалистов с Ямахи, музыкальный вкус которых в значительной степени определен национальными традициями (о вкусах не спорят, но звук роялей Ямаха для меня ассоциируется с голосами японских певиц и гармонично вписывается в звучание японских оркестров народных инструментов). Первый рояльный звук SV-1 в его описании позиционируют как звук японского рояля (буквально - "sampling of a Japanese grand piano") - на деле же он оказался плотным, сочным и умеренно ярким, в точности как у венских роялей. Второй рояльный звук был более строгим, мне он напомнил рояли Блютнера. Но главное в обоих звуках - натуральные сэмплы со всеми индивидуальными особенностями звучания струн реального акустического инструмента, без малейших намеков на зацикливание (лупы) до момента полного затухания. При сэмплировании звука Хаммонд-органа, на мой взгляд, корговцы хватили лишку - звук вращающихся валов и электродвигателя можно было бы и не воспроизводить с такой достоверностью. Возможно, уровень этих призвуков редактируется, надо будет при случае проверить. цитата:Кое-что можно разглядеть в этом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=Nvwj4K-01bA |
| 4827. yuri-pavl, 02.08.2011 13:49 |
SV-1 сильная штука! Но всё познаётся только на своих ощущениях. И тут акк. инструмент, увы, пока никто не догнал.. (ну это мы уже обсуждали). Я на своём акк. пианино (немного расстроенном) передам море нюансов, которые никак не удастся передать на эл. клаве любого класса... (уже пробовал) |
| 4828. АртемЖе, 02.08.2011 14:52 |
На pianoworld о SV-1 както не много лестных отзывов. Некоторые бывшие владельцы писали о проблемах с клавишами. |
| 4829. -TVA-, 02.08.2011 16:07 |
Да, такие проблемы есть, я не случайно занялся доработкой клавиатуры своего Корга. Но я готов показать на практике, что эти проблемы не только полностью устранимы, но клавиатура RH3 способна стать лучшей из лучших (каких-то восемь часов работы и результат (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4779#4779) будет налицо). Я не писал об этом раньше, но доработка увеличивает ресурс механики клавиатуры примерно вдвое. В этом вопросе у меня нет никакой корысти. Тот, кто обратится ко мне со своим SV-1, получит апгрейд его клавиатуры бесплатно (но только один, мой резерв времени не бесконечен). Лучше, если это будет SV-1-73, в нем на 15% меньше трудозатрат. :) И придется подождать до сентября, пока я не вернусь в Киев - сейчас я пишу с берега Десны, где обстановка мало располагает к апгрейдам. :) |
| 4830. АртемЖе, 02.08.2011 17:31 |
-TVA- а у вас не было мыслей сделать подробную инструкцию доработки с фотографиями? Я думаю что ваш опыт будет многим интересен. |
| 4831. Evgenzz, 02.08.2011 17:48 |
АртемЖе Так я уже просил на прошлой странице, -TVA- стесняется =)) А зря, подобным тюнингом очень мало кто занимается, и такой мануал был бы бесценен. |
| 4832. -TVA-, 02.08.2011 18:46 |
АртемЖе Специалисту приведенного мной описания сути доработки хватит с головой, а неспециалисту внутри недешевого девайса делать нечего. Я много лет занимался сервисом японской техники и часто видел, к чему приводят дилетантсткие попытки ремонта и апгрейда - после таких попыток проще собрать девайс с нуля, чем восстановить. Найти и устранить причину самопроизвольного отказа всегда возможно, в отличие от отказа из-за вмешательства "умелых ручек", последствия которого можно устранять до бесконечности, так и не найдя причину. Просто запомните: если специалист согласится вывесить на заборе "подробную инструкцию доработки с фотографиями", значит он не тот, за кого себя выдает. Или это помощник шиномонтажника, разбрасывающий гвозди и саморезы на дороге, идущей мимо шиномонтажной мастерской. :) |
| 4833. yuri-pavl, 02.08.2011 19:55 |
Это нужна целая видеоинструкция, и то ... сколько будет запоротых клав - страшно подумать (поэтому солидарен с -TVA- ;). Кстати, на пиановорлде год назад кто-то столкнулся с проблемой с недешёвым Kawai - что-то там с полифонией не то было. Когда к обсуждению подключились сотрудники Kawai (они в явном виде присутствуют на форуме), то он вдруг вспомнил, что дорабатывал механику клавиатуры своего Kawai ... и причина оказалась именно в этом |
| 4834. -TVA-, 02.08.2011 19:55 |
А давайте-ка лучше я расскажу вам о варианте использования KORG SP-250/LP-350/C-340DR совместно с Pianoteq 2.3-3.6. Базовый растянутый строй фортепианных звуков этих моделей Корга (Stretched tuning) очень точно соответствует пианотековскому строю "equal temperament" с выведенным до упора влево фейдером "octave stretching" (небольшое расхождение будет только в верхней октаве, что непринципиально). Если установить регулятор громкости Корга в среднее положение, а выход звуковой карты компа с загруженной Pianoteq'ой подключить к внешней акустике и уравнять по громкости с Коргом, то получится редкий по красоте и естественности звук за вполне бюждетную цену (стоимость компа не в счет, вы по любому им пользуетесь). Фишка - в пространственном суммировании двух стереозвучаний, микс сэмплов Корга с независимым от них физическим моделированием Pianoteq'и. Выбор тембра и настроек Pianoteq'и по вкусу, на Корге лучше включать второй (яркий) рояльный тембр. Попробуйте, вам понравится. :) |
| 4835. AndrewND, 02.08.2011 20:39 |
-TVA- SV-1 построен по принципу VSTi с возможностью апдейта Тоже почитал на сайте полюбоытсвовал. Здается мне хитрят они в некотором роде. Я конечно не специалист и в руках не держал, но мне кажется редактор инструментов(который они рекламируеют) не совсем редактор инструментов, а скорее редактор пресетов для инструментов и касается он только эффектов: хоруса, ревера и подобного, т.е. при выборе одного из зашитых 36и инструментов будут подгружатся выбранные вами пресеты касательно эффектов к данному инструменту(актуально для винтажных электро клав, органов и синтетических устройств). По нажатию на контроллер(как пишет производитель) происходит сброс к заводским настройкам. Потом, судя по размеру СаундПака1 - 417кБ, предполагаю что загружаемые изменения не касаются сэмплов, так интересующих нас роялей и пианин, а скорее опять же тонких настроек эффектов\надстроек над ними. Незнаю касается ли это эфектов резонанса и хода механизмов в роялях, и можно ли их регулировать в редакторе. об этом только владельцы могут сказать. В остальном конечно Винтажный дизайн симпатичный(мне на стол как влитой войдет, импонирует наклонная панель выбора), но обилие винтажных инструментов, действительно применима более к концертной деятельности определенных стилей, нежели для музицирования дома + отсутствие встроенной аккустики. Кстати в ролике был неприятный стук на глиссандо, или мне показалось? А цена весьма лояльна для этой ниши, менше чем Фп7ф и гораздо меньше чем МП8-2, более похож как некий конкурент МП-10. Меня еще смущает, что на иБэе достаточно много предложений по Рефурбишед, чего нет по остальным моделям сценических пьяно. krank Ну я не знаю конечно, интересно ваше субьективное мнение, с одной стороны да, - 100, модель самая свежая в разработке и что-то там они доделали наверняка, но разум как-то отказывается верить что 6кг могут больше походить на настоящую клавиатуру чем 20кг. Evgenzz У Numa nano градуированные клавиши The TP/100LR keyboard mechanism has an extremely high quality feel with weighted keys and a piano-like touch. Относится к классу Fatar Grand Touch, но всеже ... Добавление от 02.08.2011 21:03: -TVA- |
| 4836. lz_777, 02.08.2011 22:53 |
цитата: О, как я вас понимаю. Я, от нетерпения попробовать такой вариант, - места себе не нахожу. Я заказал CLP-470PE, вот жду, когда приедет в мой город, скорее всего на следующей неделе будет. И вот, во время ожидания у меня всякие мысли гуляют в голове. И намедни я как раз и думал о том, что нужно попробовать совместить Pianoteq и инструмент. Только вот беда - нет компьютера сейчас и нет акустической системы, это буду покупать чуть позже - на первом месте у меня пианино. Но, всё равно попробую, "займу" ноутбук и воткну его в AUX IN - вдруг получится. В будущем куплю супер-пупер комп и буду играть через него, от CLP-470PE мне нужна клавиатура, педали, акустика и "мебель" - играть, в основном, буду через Pianoteq. А там, кто его знает, вдруг сэмплы от Ямахи - мне понравятся. |
| 4837. -TVA-, 03.08.2011 01:17 |
lz_777 Я искренне желаю вам получить максимум удовольствия от общения с замечательным новым фирменным инструментом, поэтому настоятельно прошу вас не читать дальше этот мой пост. :) Пишу для тех, кто еще не определился со своим выбором: прослушайте, пожалуйста, эти два ролика и ответьте сами себе на вопрос - какое из двух приведенных в них звучаний ближе к вашему внутреннему эталону звука рояля. 1. http://www.youtube.com/watch?v=U54f_upaOaE 2. http://www.youtube.com/watch?v=PXIrmIKb7JM В первом ролике записан невероятно красивый хрустяще-звеняще-кристаллический звук японского рояля Ямаха, во втором - простой, теплый, сочный и певучий звук немецкого рояля от Корга. Свое отношение я уже высказал на прошлой странице. Могу только добавить, что в детстве мы с друзьями легко получали "ямаховский" звук, втыкая в молоточки своих домашних пианино и школьных роялей обыкновенные железные канцелярские кнопки. :) За это сообщение сказали спасибо: lz_777 |
| 4838. yuri-pavl, 03.08.2011 01:44 |
-TVA- Я периодически сталкиваюсь (на концертах) с роялем Yamaha, причем среднего размера - у него такой яркий и сочный звук, такая динамика, что мурашки по коже. При этом очень певучий. А то, что записано в семплах - отчасти похоже, но как у Клайдермана - как гвозди заколачивают. А ютюбные ролики, увы, звук сильно искажают.... заразы, поэтому теряется достоверность |
| 4839. Evgenzz, 03.08.2011 11:56 |
lz_777 Для пианотека супер пупер комп не нужен! AndrewND Да, уже нашел что TP100 не градуированная... Хотя судя по его конструкции из нее можно сделать градацию очень не сложно. |
| 4840. dvdvitya, 03.08.2011 13:52 |
цитата:Я также как вы делаю, только заказал клавиатуру фатар - буду строить пианино на базе ноутбука. Добавление от 03.08.2011 13:54: Вот послушайте - Synthogy Ivory Italian (Fazioli) Grand установленное на ямахе п-155. http://www.youtube.com/watch?v=TDFsbBZVS-0 За это сообщение сказали спасибо: lz_777 |
| 4841. AndrewND, 03.08.2011 14:07 |
lz_777 нет акустической системы Вам аккустическая система может не понадобится запускайте через аудиотракт инструмента, единственное о чем стоит заморочиться это проверить задержку по аудиовыходу, может случится что получится не микс, а а-ля эхо другим инструментом. В таком случае спасет звуковая карта с АСИО. За это сообщение сказали спасибо: lz_777 |
| 4842. -TVA-, 03.08.2011 14:41 |
цитата:Вы так шутите? :) Не можете же вы всерьез думать, что VST-программа Synthogy Ivory установлена на Ямахе Р-155, а не на компе с подключенным к нему миди-выходом клавиатуры этой Ямахи. :) |
| 4843. Evgenzz, 03.08.2011 14:58 |
Да описался человек, понятно что на компе на заднем фоне она стоит. Корг конечно пока я не слушал, но все больше понимаю что VST инструменты и комп рулит. |
| 4844. dvdvitya, 03.08.2011 15:31 |
Evgenzz Я не описывался - и дураку понятно, что там комп |
| 4845. Evgenzz, 03.08.2011 15:34 |
Мало ли что на какой странице написано. Не первый день тут сижу Несколько лет не оставлял попытки найти идеальный не VST инструмент, однако таких нет (и видимо не будет в ближайшие годы). |
| 4846. dvdvitya, 04.08.2011 17:37 |
Evgenzz VST инструмент - это компромисс? |
| 4847. Evgenzz, 04.08.2011 18:31 |
Конечно компромисс. С самого начала ЦП это один большой компромисс. Но раз уж есть конкретная поставленная задача, то по моему мнению идеальный инструмент должен содержать все необходимое, что бы перекрыть все потребности потребителя. В настоящий момент, у большей степени производители более менее научились делать хорошую имитацию механики клавиш (По крайней мере мне клавиши у топовых аппаратов у всех нравятся). Однако звук все равно у всех не дотягивает даже до средних VST инструментов. Я к примеру использую Galaxy Vintage D и Pianoteq и нахожу их звук очень качественным. И уверен, что кто-то из крупных производителей уж точно мог бы реализовать у себя тембры алгоритмами Pianoteq, однако пипл хавает и так, и морочиться они с этим не хотят. А те кто хочет большего вот и заморачиваются с ноутбуками, библиотеками и прочим... Но в процентном соотношению, думаю таких очень не много на самом деле, большинству хватает того что встроено. Даже в касио. За это сообщение сказали спасибо: lz_777 |
| 4848. lz_777, 04.08.2011 21:35 |
Evgenzz Вот полностью согласен, и практически подписываюсь, под каждым словом. Единственное, могу сказать, что был такой агрегат, в котором работал Pianoteq, и его даже вроде можно было апгрейдеть. Правда, сам аппарат (его клавиатура) был никакой. Мой выбор в качестве цифрового пианино: CLP-470PE как раз и продиктован тем, что Вы написали. От цифрового пианино нужны: лучшая клавиатура, правильный внешний вид - что бы не "портить" своё жильё (ну это кому как), нормальной мощности и качества акустическая система, и по сути дела любой мало-мало похожий на правду генератор звуков фортепиано. Если тоновый генератор не устроит - ни беда, Pianoteq тут как тут, и не дорого. Вот моё мнение. Я, даже было, подумал заказать полированную КАСЮ АР-600 с чем то там, но клавиатура у неё не очень "рояльная". Среди аппаратов с лучшей клавиатурой и хорошим внешним видом (полированный) - CLP-470PE - не самый дорогой, вот я его и заказал. Ну, и, к тому же, я Ямаха-бой - люблю звонкий, яркий, сочный звук, а например "глуховатый" SuperNATURAL от Ролонда - мне не понравился совсем, хотя он и по "глубже" будет, чем звук изделий от Ямахи, но всё равно - жизни в нём нету (как и, почти, в любом ЦП). Да..., "глуховатый" и "глубже" - это так, без претензий, просто описать ощущения звука, даже великим и могучим, не так-то и легко. |
| 4849. dvdvitya, 05.08.2011 12:27 |
Evgenzz Спасибо за развернутый ответ. Я из той категории, кто заворачивается с ноутбуками.) По вашему какие колонки нужны для качественного компьютеризированного пианино? |
| 4850. Evgenzz, 05.08.2011 13:00 |
По колонкам у меня лично опыт не большой, я купил сразу комплект компьютерных колонок, и они играют явно лучше чем даже встроенное в CLP340, чище что-ли. Хорошие МДФ колонки типа Microlab Solo считаю оптимальными. |
| 4851. AndrewND, 05.08.2011 13:24 |
dvdvitya Yamaha HS50 - наверно лучшие студийные мониторы из бюджетного класса. |
| 4852. АртемЖе, 05.08.2011 14:45 |
Мдаа... не прошло и года http://ru.yamaha.com/ru/news_events/musical-instrume…clavinova_launch/ Все-таки япошки нам мстят ящитаю. |
| 4853. Evgenzz, 05.08.2011 14:54 |
Ага, за Курилы |
| 4854. lz_777, 05.08.2011 16:34 |
Моя CLP-470PE сегодня приехала, собрал, работает. Я счастлив. Если есть вопросы, по этой модели - спрашивайте - постепенно отвечу. |
| 4855. Evgenzz, 05.08.2011 16:41 |
lz_777, позвравляю! Если есть возможность, просим записать встроеные демо записи пару штук, что бы сравнить с текущими! Ну и фото унпакинга так сказать =)) Я PE ниразу не видел, должен зачетно смотреться! |
| 4856. dvdvitya, 05.08.2011 17:04 |
lz_777 Присоединяюсь к поздравлениям!) Какой компанией везли? |
| 4857. AndrewND, 05.08.2011 17:05 |
lz_777 Evgenzz Еще можно с purgatorycreek перегнать встроенным конвертером pianotest1.mid в wav\mp3 для сравнения с другими инструментами на одной теме. |
| 4858. lz_777, 05.08.2011 17:26 |
Спасибо за поздравления. Вёс ЖелДорЭкспедицией, а до квартиры - обычной Газелью. PE - действительно зачётно смотрится. Как разберусь (на этих выходных) так сразу и переведу парочку mid в wav и выложу для прослушивания. |
| 4859. Evgenzz, 05.08.2011 17:30 |
AndrewND Да можно, ссылка на всяк случай http://www.purgatorycreek.com/downloads/pianotest1.mid |
| 4860. АртемЖе, 05.08.2011 17:54 |
lz_777 От всей души поздравляю! ^_^ Не могли бы Вы записать маленькие демки всех встроенных тембров в произвольной форме? А то я уже весь интернет перерыл в поисках такой записи. |
| 4861. lz_777, 05.08.2011 19:22 |
АртемЖе Обязательно запишу, не прямо сейчас, что называется, но в ближайшие дни. dvdvitya Я написал, что вёз ЖелДорЭкспедицией, это транспортная компания, а заказал в интернет магазине МуззДвор (ООО "Гостиный Дворик"), это единственная контора, которая согласилась принять пред-заказ, я оплатил моё пианино, когда их ещё в Россию только-только собирались отправлять с заводов производителей. Содрали с меня 129 тыс. за CLP-470PE и за банкетку к нему. А ЖелДорЭкспедиция взяла за транспортные услуги 3089 рублей (чуть далее чем 200 км от Москвы). Вес около 80 кг, а в упаковке - 110 кг. Evgenzz Полированный вариант - это чудо. Абсолютно чёрная и абсолютно полированная поверхность - в ней реально бриться можно. В корпусе пианино отражается всё, что есть в комнате как в зеркале. На счёт "фото унпакинга" - что такое унпакинг? это пиано в распакованном или собранном виде? |
| 4862. mikere, 05.08.2011 19:31 |
lz_777 что такое унпакинг? Это модная нынче фишка, процесс распаковки последовательно снимается на фото/видео и выкладывается в сеть с комментами или без, иногда со счастливым владельцем на фоне. Поздравляю, пусть инструмент дарит радость музыки и наслаждение игрой! |
| 4863. -TVA-, 05.08.2011 23:37 |
цитата:Было бы очень интересно проанализировать результат прогонки этого миди-файла - он был создан специально для такого тестирования: dp_bsd_v2.0.mid (http://zalil.ru/31515464) Вот прямая ссылка на файл http://download1073.mediafire.com/qru8zkn73j1g/yptdh…md/dpbsd_v2.0.mid (http://download1073.mediafire.com/qru8zkn73j1g/yptdhmp68qpf7md/dpbsd_v2.0.mid) |
| 4864. lz_777, 06.08.2011 00:29 |
Смог переконвертить MIDI в WAV, с помощью своей CLP470 (немного геморойное дело). Правда не знаю, каким конкретно тембром оно играло, видимо тембр выбирается по информации из самого MIDI-файла, а тогда это GRAND PIANO1, но вот не знаю как с настройками? Если я что-то для этого тембра менял, то используются мои настройки для конвертации файлов или используется настройки тембра по умолчанию? Но в любом случае, я лишь менял установку параметра BRILLIANCE с NORMAL до BRIGHT, всё остальное было по умолчанию. Когда слушал dp_bsd_v2.0.mid, то заметил очень интересное управление звуком струны с помощью демпфера. Стукаем по струне - потом прижимаем демпфер - но не сильно, звук стихает, но не глушится полностью - струна продолжает вибрировать, потом ещё её чуть-чуть касаемся демпфером - и опять, она становится тише - но звучит, и так несколько раз. Всё это хорошо слышно в записи, правда, слушать нужно на хороших колонках и с хорошей громкостью (что важнее), а то всякие нюансы - ускользнут. Вообще могу сказать, что CLP470 - передаёт очень много вкусностей от акустического пианино, но это на мой взгляд. Записи не переводил в МП3, так как я пользуюсь сейчас очень тормознутым нет-буком, так что "чистый", старинный WAW: dp_bsd_v2.0 (CLP470).WAV (http://narod.ru/disk/20985134001/dp_bsd_v2.0%20(CLP470).WAV.html) pianotest1 (CLP470).WAV (http://narod.ru/disk/20985384001/pianotest1%20(CLP470).WAV.html) Как встроенные демки записать в WAV - ещё не разобрался, некоторые демки там очень красивые, как разберусь - выложу. |
| 4865. q-image, 06.08.2011 00:52 |
Подскажите пожалуйста, какой кабель MIDI-USB можно использовать для подключения ЦП к компьютеру? Кстати, по поводу звучания бюджетных Касио. Субъективно не нашел существенных отличий в звучании Касио линейки PX130/330 и бюджетной Yamaha ydp 140. Правда, Ямаху слушал по ютубу. Видимо, основное преимущество ямах перед касио в бюджетном сегменте - в механике клавиатуры? Или все же в брэндовости? ) |
| 4866. -TVA-, 06.08.2011 01:07 |
цитата:Вот такой http://cgi.ebay.com/USB-MIDI-Cable-Converter-PC-Musi…sh=item19bc0dd89b |
| 4867. lz_777, 06.08.2011 02:33 |
На счёт новой 400-той линейки Клавинов от Ямахи и RGE тон генератора - на самом деле они хотели всунуть туда "старый" AWM Dynamic Stereo Sampling от 300-той серии, так как в комплекте с только что купленной CLP470PE шли напечатанные инструкции (на всех языках Европы, кроме русского), и там указан именно AWM Dynamic Stereo Sampling, хотя инструкции в интернете уже все поменяны. Судя по всему, инструкции отпечатали в самом начале 2011 года. И когда переиначили тон генератор на RGE, то перепечатывать на стали Кручу верчу - запутать хочу, явно дело не чистое, видимо RGE - это апгрейд AWM, хотя странно, что его рекламируют, как то чахло. Если сделали фигню - ведь должны кричать на всех углах что это бриллиант, вроде это главный закон маркетинга, не так ли? Может всё же - RGE это действительно, что-то новое и хорошее, вот и не рекламируют в стиле - наши пузырьки самые веселящие и круглые в мире? Хотя, скорее всего, вся неразбериха, из-за землетрясения и цунами. Во всяком случае, этот RGE мне очень нравится, и мне не понятно, почему было столько нападок на Ямаху из-за 300-той линейки, а теперь ожидаемо будут и из-за 400-той. Или действительно 300-тая - так плоха, что её все критиковали, тогда должна быть слышна большая разница между 300-той и 400-той. Вот, у кого есть CLP370 или CLP340 Клавинова, послушайте через её акустику файлы от 470, парой постов выше, и сравните со своим звучанием - есть разница или нет? |
| 4868. -TVA-, 06.08.2011 13:14 |
lz_777 Большое спасибо за проделанную работу, она многое прояснила. Итак: 1. Звук CLP-470PE состоит из 26-ти четырехслойных сэмплов, в среднем по одному сэмплу на три-четыре соседние клавиши. 2. Максимальная продолжительность сэмплов - 1,8с, дальше звучат закольцованные лупы (это в среднем регистре, для С2 и С3, а в верхнем регистры сэмплы еще короче, но там и ноты затухают быстрее). Это отчетливо видно при анализе записи в Adobe Audition, а на слух звук ноты через 1,8 секунды утрачивает "игру" обертонов и становится ровным и синтетическим, как у простого электропиано. 3. Подтвердилось предположение трехмесячной давности о том, что функция "88-key Linear Graded Hammers" реализована путем программного плавного уменьшения чувствительности клавиатуры справа налево ( Выбираем цифровое пианино... #4414 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4414#4414) ). В результате теста хорошо видно, что при одном и том же уровне миди-сигнала уровень громкости нот уменьшается от верхнего регистра к басовому, т.е. для получения одной и той же громкости надо басовую клавишу ударить сильнее, чем дискантовую. Безусловно, это дешевле и технологичнее, чем изготавливать молоточки, градуированные по массе. 4. Правая педаль работает безукоризненно, функция полупедали имеет не менее четырех промежуточных положений (плюс два крайние положения "вкл" и "выкл"). Возможно, промежуточных положений педали даже больше, но в тестовом миди-файле записано только 4 промежуточных миди-уровня педали. Присутствует репедалирование. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 534x456, 95Кb За это сообщение сказали спасибо: lz_777 |
| 4869. lz_777, 06.08.2011 14:25 |
-TVA- Вот, со всем согласен, кроме формулировки: "закольцованные лупы", думаю там идет просто синтез (обычный математический синтез), без всяких закольцованных и управляемых по затуханию кусков сэмпла, а вот "качание" или некоторое "колебание" с частотой много ниже основного тона, в этой части звука, обусловлено не закольцовкой, а имитацией бегущей волны по длине струне. Это для "создания" того эффекта, когда максимальная амплитуда колебания реальной струны приходится не на середину струны - а так, "мягко", мигрирует по струне туда-сюда, в окрестности середины её длины (бегущая волна многократно отражается от концов струны и ближе к "завершению" звучания струны, размывается, но всё ещё присутствует). Имитировать это математикой не просто, вот по мне, как, в Pianoteq - с этим более-менее справились, а в CLP470 алгоритм, конечно проще, но тоже сойдёт, для меня оно звучит потрясно. А педаль действительно классная, просто "песня", всякие резонансы и пр. там очень даже присутствуют но не навящево - сильно похоже на реальный рояль, можно такой певучий звук получать - супер просто. Короче говоря, несмотря на синтезирование окончания звучания струны, я от своей CLP470 в полном восторге. |
| 4870. -TVA-, 06.08.2011 14:40 |
цитата:Насчет имитации спорить не буду, но никакие волны вдоль струны не бегают. :) То мягкое "плавание" звука, которое мы слышим в звучании реальных струнных инструментов, вызвано биениями обертонов (периодическим сложением и вычитанием гармоник) струн слегка расстроенного хора, а в случае одной струны - изменением плоскости колебаний струны (циклическим изменением фазы колебаний), что на басовых струнах видно невооруженным глазом. :) |
| 4871. lz_777, 06.08.2011 15:07 |
цитата: Бегущая волна (её частный случай стоячая волна): волновое движение, при котором фазовый волновой фронт перемещается с конечной скоростью. В данном случае фазовый фронт перемещается по самой струне. И это неизбежно, молоточек стукает струну не по средине, а с краю. А в итоге, энергия механических колебаний - загнанная молоточком в край струны - распространяется на всю её длину - и здесь происходит то самое движение фазового фронта по длине струны. А так как струна имеет две точки закрепления - то фазовый фронт, дойдя до края - отражается и двигается назад - и так много раз, вот это и есть бегущая волна. Своим движением, бегущая волна - перемещает точку (место) максимальной амплитуды на струне, интерферируя с её основным колебанием. А на счёт биений и изменения плоскости колебаний струны - это всё так, это тоже создаёт "плавание" звука, и биение трех струн - здесь одна из главных причин. Но, вот почему меняется плоскость колебания струны - это вопрос интересный, в моём понимании это как раз и происходит из-за бегущей волны, т.е. наложение продольных колебаний и поперечных колебаний струны - и поворачивает плоскость колебания, а бегущая волна как раз и относится к продольным колебаниям. Хотя, возможно, поворот плоскости колебаний происходит и по другим причинам. Но бегущая волна в любом случае существует в звучащей струне. |
| 4872. -TVA-, 06.08.2011 15:34 |
Другой бы поспорил, а я не стану. :) Просто не хочу превращать уважаемую мной тему выбора ЦП в вычисление скорости перемещения бегущей волны в натянутой стальной струне рояля. :) В принципе, ведь не так уж и важно, что является действительным источником "плавания" синтезируемого звука Ямахи - двухтональный генератор струнного хора или включенный эффект легкого хоруса. |
| 4873. lz_777, 06.08.2011 15:52 |
-TVA- Вы хотите сказать, что перемещение бегущей волны таково, что на звук не влияет? Ну ладно, спорить не буду, может Вы и правы. А скорость движения бегущей волны - довольно высока, но их (бегущих волн) много - целый спектр, и они со временем размываются, и у них тоже есть низкочастотные биения и т.д. В любом случае, мы с вами из-за этой ерунды ругаться не будем, так ведь? Просто вас учили так, меня немного по-другому, а как на самом деле - сложный вопрос |
| 4874. dvdvitya, 06.08.2011 16:16 |
Кто-нибудь знает какой должен быть ноут чтобы без проблем и задержек использовать вот это? - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=655871 . Требования я естественно читал. Asio 2.0 и миди-выход на юсб карте само собой, что еще? |
| 4875. lz_777, 06.08.2011 16:19 |
-TVA- У меня есть такой вопрос. Вот на графике, в вашем сообщении (за которое Вам большое спасибо), на сколько я понимаю, - это разложение звука одной "ноты", или я не прав? И если у вас есть возможность, дайте ссылку, где можно увидеть такую же ноту, разложенную на "кусочки", но от акустического фортепиано, очень хотелось бы увидеть (именно увидеть), как должен звучать настоящий инструмент. |
| 4876. -TVA-, 06.08.2011 16:54 |
Да, это звук одной ноты из вашего файла dp_bsd_v2.0 (CLP470).WAV, а хронометраж под картинкой соответствует хронометражу файла (4 минуты 14 секунд от начала файла). Качните себе Adobe Audition и сможете наблюдать и одновременно слушать все это самостоятельно. http://terabit.biz/soft/9895-adobe-audition-3.0.html |
| 4877. dvdvitya, 06.08.2011 17:55 |
lz_777 У меня есть ф-но, я бы записал, но качество будет очень плохое, плюс - все инструменты разные: новые и старые, в хорошем и плохом состоянии. Так что найти такую запись можно, но она будет необъективной. Добавление от 06.08.2011 17:58: Вот здесь, ближе к середине, запись рояля через профессиональное оборудование. http://www.youtube.com/watch?v=zTLlB3f5b_g |
| 4878. -TVA-, 06.08.2011 18:43 |
http://www.mediafire.com/?sharekey=7ef2fd9c0f59e6282…9#ac0a0jpwaitay,1 - здесь складировано огромное количество результатов тестирования ЦП и VSTi от различных производителей. Версия тестового миди-файла в разных записях может отличаться, но вы без труда найдете одинаковые ноты для сравнения. Вот, к примеру, две картинки той же ноты (С2) в том же временнОм масштабе: KORG SV-1 "простенький" KORG SP-250 На слух разница не меньше, чем на взгляд. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 534x456, 90Кb, 2.jpg, 534x456, 83Кb |
| 4879. lz_777, 06.08.2011 18:57 |
-TVA- Ага, спасибо, за информацию. А этот KORG SV-1 зачётно сделан, у него сэмплы такие длинные, или это синтез какой хитрый применён? |
| 4880. -TVA-, 06.08.2011 19:59 |
Я с трудом представляю себе 30-тисекундный стереосэмпл без стыков (а именно столько длится в SV-1 басовая нота С0) или даже 15-тисекундный (С2). Но даже если эти стыки есть, или сэмпл в каком-то месте подменяется физическим синтезом, то они умудрились сделать это совершенно незаметно для слушателя. По крайней мере, при всей моей дотошности мне даже при живом контакте так и не удалось услышать ни швов, ни синтеза. Понятно, что ютубовские записи это не живое общение, но все же послушайте этот ролик, попробуйте найти хоть какой-то намек на синтез http://www.youtube.com/watch?v=ARX_Ef4hSUU&feature=related |
| 4881. lz_777, 06.08.2011 20:06 |
-TVA- Да, они молодцы, а акустические пианино КОРГ делает или нет? А то, как я понимаю, Ямаха своими ЦП не хочет создать конкуренцию своим же акустическим инструментам. И вот, ещё вопросик: как на ваши ощущения, звук КОРГА и звук Pianoteq - что лучше, или Вам и то и то в одинаковой степени нравится? |
| 4882. -TVA-, 06.08.2011 20:34 |
Я ощущаю недостатки и в недостаточно реалистичном (для меня) звучании Pianoteq, и в натуральном, но простоватом (опять же, для меня) звуке своего KORG SP-250, но методом тыка мне удалось найти комбинацию, при которой они дополняют друг друга, перекрестно компенсируя недостатки - в результате получается не сумма, а умножение их достоинств. Pianoteq дает свой струнный и симпатический резонансы, шумы педали, клавиш и демпферов, продолжительное затухание и динамическую "яркость", полифонию 256(!), а присутствие сэмплированного звука Корга добавляет натуральность. Отключаю для эксперимента один из этих двух "сомножителей" - и исчезает более половины естественности не только звука, но и ощущения реального ф-но под руками. Кстати, я уже писал об этом страницей раньше Выбираем цифровое пианино... #4834 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4834#4834) Хочу еще раз подчеркнуть, что суммирование этих звучаний не в пространстве, а в звуковом тракте одного стереоусилителя дает лишь малую часть описанного эффекта. цитата:yuri-pavl А я ведь разобрался, за счет чего в 250-м не слышен переход между слоями сэмплов. :) Решение простое до гениальности - оригинальный способ "стыковки" слоев, когда "стыковочный шов" делается внакладку, но без смешивания "материала", а как бы "через нитку-другую" (при возрастании скорости нажатия сэмплы чередуются, примерно так: ...1-1-1-2-1-1-2-2-1-2-2-2....). Спасибо создателям Adobe Audition, расковырять эту фичу на слух было бы нереально. Удивительно, что Корг не применяет этот способ в других своих моделях (в том же SV-1 сшивка традиционная, с четкой границей между слоями). |
| 4883. lz_777, 06.08.2011 20:46 |
цитата: Да, послушал, звучит потрясно. Даже на моих компьютерных колонках, подключенных к нет-буку, правда, колонки у меня не самые маленькие, динамики около 11 см. Вообще перед выбором Ямахи, я очень много чего прослушал, один раз даже удалось в местном магазине поиграть на Ямахе Y-141 (или как она там правильно называется) и на каком-то не сильно дорогом Корге (названия не помню), и да, по звуку Корг мне понравился больше. Но выбор мой продиктован совсем иными соображениями - покупая ЦП, мы покупаем вещь, которая устареет менее чем полностью за года три - четыре. Поэтому я покупал "мебель", клаву и педали, которые должны прожить десятилетия, а звукогенерирующую часть со временем заменит компьютер (Pianoteq или ещё что). Я даже был готов брать 300-ую серию Клавинов, хотя знал, что по звуку - нареканий к ним очень много, но пока собирал деньги - вышла 400-ая серия. И не смотря на всё это, по звуку меня моя CLP470 устраивает полностью, хотя я отлично знаю, что как только я куплю мощный компьютер, так сразу буду играть через Pianoteq, и буду пробовать "тяжёлые" VSTi библиотеки. Добавление от 06.08.2011 20:53: -TVA- Добавление от 07.08.2011 01:15: На счёт струн, ещё информация, выписка из одной статьи: цитата (Colin Gough): |
| 4884. BeeBoo, 07.08.2011 01:43 |
Друзья, подскажите, пожалуйста. К Yamaha P-155 я каким либо способом могу подключить 3 (или хотя бы 2) педали одновременно? Лучше если существует "перекладина" для стойки с тройной педалью... но такого для Yamaha P-155 в интернете я не смогла найти. Клавиши очень нравятся + трогала их вживую, но одна педаль... это очень смущает. Выбор стоял между Roland RP201, Roland F-110-WH и, собственно, Yamaha P-155. По ощущениям все три модели понравились (перечислены в порядке возрастания). Может быть кто-то знает варианты решения подобной задачи? Помогите, пожалуйста. Приветствуются комментарии по моему выбору |
| 4885. lz_777, 07.08.2011 02:03 |
BeeBoo Вы можете значительно упростить себе задачу, если решитесь жить с одной педалью. Зачем Вам другие педали? |
| 4886. -TVA-, 07.08.2011 11:13 |
Дополню ваш ответ BeeBoo двумя ссылками: Выбираем цифровое пианино, #1901 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1901#1901) Выбираем цифровое пианино, #4822 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4822#4822) |
| 4887. Evgenzz, 07.08.2011 12:53 |
lz_777 В 470й все таки клавиши по весу не плавно увеличиваются, а как обычно поделены по зонам? А то что инструмент сам по себе достойный без доработок в этом сомнений нет, просто мы ожидали чего-то действительно революционного... В 300й линейки лупы слышны весьма даже не притязательному слушателю. -TVA- Да, звук у sv-1 хорош, пожалуй один из самых интересных тон генераторов имеет. |
| 4888. dvdvitya, 07.08.2011 13:04 |
BeeBoo Проверьте приватные сообщения, я вам написал. |
| 4889. wnbc, 07.08.2011 13:37 |
Здравствуйте! Выбираю цифровое пианино. Главный критерий "реалистичность клавиш". Играть не умею, но буду заниматься с преподавателем. Почитал эту тему и выбор пал на несколько моделей. Помогите, пожалуйста определиться. В средствах ограничен по этому дороже 1000$ отдать не могу. То есть yamaha p-155 отпадает. Понимаю, что там GH клавиши, но денег нет. Поэтому пока вижу 2 лидера (может быть вы что-то еще посоветуете): 1) Casio Privia px-330 2) Yamaha p-95. Щупал в магазине px-130 и ямаху. И еще для сравнения Roland fp-4, он дороже, но клавиши как-то не понравились. На акустических инструментах не играл, но клавиши privia px 130 показались немного тяжелее, чем на yamaha p-95. Да и громче она. Значит ли это, что клавиши Casio более реалистичные и лучше подходят для обучения?? Спасибо! Жду ваших ответов. P.S. Иногда планирую подключать к компьютеру. И использовать в качестве midi-клавиатуры. Поддерживает ли такую возможность любое из этих моделей ЦП? |
| 4890. lz_777, 07.08.2011 13:43 |
Evgenzz Вот Вы знаете, пока зон на клавиатуре не заметел. Но это ещё не значит что их нет. Буду играть больше, и наверно, постепенно мои пальцы учуят, что там - да и как, но пока, вроде всё там плавно. И ещё, высунуть из инструмента демки в виде WAV или MIDI невыходит, но записать их можно имея компьютер и звуковую карту, сейчас у меня нет такой возможности (а нет-буком писать бесполезно - там звуковуха никакая). А "революционного", в моём восприятии в CLP470 это педаль - инструмент на неё реагирует как настоящий, но я не профессиональный пианист, так любитель, поэтому это - всего лишь частное мнение. Могу сказать определённо, что педаль с двумя состояниями (выкл., вкл.) и педаль с промежуточным управлением звуком - это небо и земля. Кто хочет что бы после игры на цифровом пианино вы могли бы "достойно" сырать и на "живом" рояле - обязательно берите цифровое пианино, которое поддерживает так называемую полупедаль и прочее. Вообще педаль (самая правая) - это краеугольный камень для фортепиано. |
| 4891. Evgenzz, 07.08.2011 13:51 |
wnbc У касио самые дерьмовые клавиши из всех. Тугие и не отзывчивые. P-95 более верный выбор. Рассмотрите еще korg sp-170, а лучше конечно sp-250, но он подороже... Midi выходы почти все имеют, без проблем можно подключить к компу. lz_777 Нет ничего в педали революционного, она и раньше была не только вкл выкл и со стороны семплов отрабатывалась как надо. Там именно какая-то чудо механика должна быть, которая позволяет тебе эту самую зону ПОЛУ педали почувствовать, она действительно есть? |
| 4892. lz_777, 07.08.2011 13:57 |
Evgenzz Я поэтому и взял слово "революционного" в кавычки, так как на CLP300 серии не играл, а пробовал играть только на недорогих моделях цифровых пианино - и вот тут разница огромная, и не только в так называемой полу-педали, ещё и резонансы всякие - в CLP470 очень грамотно сделаны. Добавление от 07.08.2011 14:06: А зона полу-педали - да её легко чувствуешь, там сила нажатия вначале - мягко так (условно до середины), а педаль уже как будто немного подняла демпферы, а далее жмёшь - силу нужно прилагать большую, чуть не в 1,5 раза (чувствуется легко и привыкается легко), и тут уже - как будто бы демпферы поднялись полностью. И еще этой педалью легко - бросить поднятый демпфер на струны - но, не заглушив их полностью - а так, немного прижав - и тут, же опять поднять демпфер (заново усилив нажатие на педаль), и струны - далее звучат (но тише). В общем, я от педали в восторге. |
| 4893. BeeBoo, 07.08.2011 14:21 |
Эх, ну конечно в моём случае лучше акустика! Но соседи долго не будут терпеть мои полуночные порывы вдохновения. Нужны наушники... lz_777, -TVA- Понимаете, я очень трепетно подхожу к выполнению "рекомендаций" композиторов. И если они считают, что использование левой педали необходимо, значит так оно и есть, значит именно так должно звучать произведение в их понимании. А еще, после изучения той или иной композиции, я иду к своей бывшей преподавательнице в музыкальной школе (целиком доверяюсь её прекрасному вкусу и музыкальной интуиции) и прошу её оценить моё исполнение со стороны, указать на ошибки, которые я не заметила. Она тоже уделяет большое внимание пометкам композитора, поэтому лучше сразу учитывать не только аппликатуру и динамику, но и использование педали. А потом, как знать))) жизнь не кончена... брошу работу и пойду учиться в консерваторию Кстати, до скольки лет в консерваторию берут студентов? Персонально для -TVA- Спасибо за конкретику! Так что, действительно никаких вариантов кроме акустики? |
| 4894. dvdvitya, 07.08.2011 14:23 |
lz_777 "Педаль — душа фортепиано". Антон Рубинштейн. BeeBoo А по другому и нельзя относится к "рекомендациям композиторов". Вы ведь играете авторское сочинение). Можно купить дорогое электрическое пианино, а можно взять миди клавиатуру и получить тот же, а иногда и лучший звук за меньшую цену. Только вам понадобится акустика, звуковая карта и ноутбук. Вот здесь можно почитать - http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html (5. Цифра vs мегацифра). Вот, оцените звучание компьютерных сэмплеров - http://www.youtube.com/watch?v=w6wxWI-tbAY http://www.youtube.com/watch?v=TlX88lMRQ1I За это сообщение сказали спасибо: lz_777 |
| 4895. lz_777, 07.08.2011 14:32 |
BeeBoo Ну что же, если вам нужны педали, но акустическое пианино - не вариант, то берите ДОРОГОЕ цифровое пианино с тремя педалями. |
| 4896. BeeBoo, 07.08.2011 14:42 |
lz_777 Ну вот и замечательно Мы вернулись к тому, с чего начали. То, что я перечисляла, на Ваш взгляд на цитата:не тянет? Неужели настолько они плохи?! повторюсь: Roland RP201, Roland F-110-WH и Yamaha P-155 Буду благодарна за совет! dvdvitya Читаю Вашу статью и смотрю видео... статья длинная и интересная - чуть позже отвечу |
| 4897. lz_777, 07.08.2011 14:59 |
BeeBoo Ну так у указанных Roland-ов есть все три педали. А вот Ямаха - самая хитрая, она в дешевую P-155 - педали не доложила, что бы Вы взяли более дорогую модель. На сколько я знаю, к P-155 можно подключить сустейн педаль (правая и идет в наличии), и ещё какую-то педаль экспрессии для управления органом, и всё. Т.е. P-155 всего два разъёма для двух педалей, и при том, можно ли сделать так, что бы педаль, подключённая к разъёму AUX Pedal, работала как левая педаль фортепиано - это ещё вопрос, но как педаль экспрессии для органа - она работать будет, это в инструкции написано. Хотя, тут нужно читать инструкции в PDF, что там и как. Добавление от 07.08.2011 15:04: И, ещё, если Вы хотите получать реальное удовольствие от игры, но денег на топовые модели цифровых пианино нет, то слушайте dvdvitya, он Вам дело говорит. Правда в его варианте - всё не просто, нужно во многих вещах разбираться, но если у Вас есть опыт, или, тот, кто поможет - смело решайтесь на такой вариант (миди клавиатура + компьютер + акустическая система + те педали, которые Вы захотите, хоть дюжину как в органе). |
| 4899. BeeBoo, 07.08.2011 15:36 |
lz_777 Абсолютно точно - есть! Просто почитав этот форум (вечь день вчера читала, после этого всю ночь снилось как я пианино выбираю Действительно много информации здесь я нашла только о Yamaha P-155, поэтому хочется узнать Ваше мнение о роландовских моделях. Может быть кто-то рассматривал их как вариант для покупки?! lz_777, dvdvitya Для сбора подобной схемы толка точно хватит... dvdvitya, а у Вас ощущение "классики" и аутентичности не исчезает от обилия проводов (ноут - клавиши, ноут - акустика, клавиши - педаль) ? Я только за это и переживаю. У Фатара действительно очень реалистичная клавишная механика? Может не обращала на них внимание, а может и не было в магазинах, куда приезжала. Ни один консультант даже не намекнул о наличии такого бренда (а ведь я говорила, что я ищу максимально реалистичную в ощущениях клавиатуру). |
| 4900. dvdvitya, 07.08.2011 15:56 |
BeeBoo Да нет - все нормально, провода можно спрятать, а ноутбук маленький. Колонки только украшают интерьер. Фатары ОЧЕНЬ тяжело найти даже в Питере и Москве. Они везде под заказ. |
| 4901. lz_777, 07.08.2011 16:01 |
BeeBoo Ну что поделать, если людей, имеющих пианино, и пишущих здесь, гораздо меньше, чем существующих на рынке - цифровых пианино. Так что обо всём Вам тут не расскажут. А о Yamaha - больше информации (в том числе и об P-155), это из-за того, что пока Ямаха - признанный лидер, вот о ней и пишут, её и покупают, хотя есть и Роланды отличные и Корги и п.р. А лидерство Ямахи - оно виртуальное, оно только в голове у пользователей, а реальный выбор - океан возможностей, и это, кстати, хреново - выбирать сложно. Я три года собирал деньги и параллельно выбирал цифровое пианино (перечитал уйму всего), и стоимость моего выбора росла (от 24 т.р. до ~130 т.р.). А пока играл на перепаеном советском синтезаторе - подключенном к компьютеру, и проводов было море, "аутентичность" конечно страдала |
| 4902. Evgenzz, 07.08.2011 16:46 |
В случае с ямахой можно применить встроенный звуковой тракт вместо колонок, при этом выключит внутренний тон генератор. |
| 4903. lz_777, 07.08.2011 16:49 |
Evgenzz Кстати это так класно, когда звук идет из самого инструмента, иногда как выжмешь - и чувствуешь колебания не только ушами, а и ногой через педаль, и пальцами от клавиатуры - приятные ощущения. Корпус - "поёт". |
| 4904. dvdvitya, 07.08.2011 17:29 |
Продублирую - никто не знает? Почему в официальной инструкции fatar 990 xp сказано, что там вход на две педали? Sustain и Volume jack's, соответственно. http://www.fatar.ru/pdf/sl990xp.pdf. Это ошибка такая? |
| 4905. Evgenzz, 07.08.2011 18:10 |
dvdvitya Там 2 входа для педалей, в чем ошибка? |
| 4906. dvdvitya, 07.08.2011 18:12 |
Получается на этой клаве можно подключить и правую и левую педали одновременно? |
| 4907. Evgenzz, 07.08.2011 18:15 |
Можно конечно, это ведь миди клавиатуры, вы в программе укажите какая педаль кто конкретно будет делать и все. |
| 4908. dvdvitya, 07.08.2011 18:25 |
Видеть в жизни xp не приходилось, но нужно срочно. Какая из них подойдет? http://cgi.ebay.com/FATAR-STUDIOLOGIC-VFP-1-15-PIANO…sh=item3a595537dc http://cgi.ebay.com/FATAR-VFP-2-15-DUAL-PIANO-SUSTAI…sh=item1e6273509b http://cgi.ebay.com/NEW-FATAR-VFP-1-10-SUSTAIN-DAMPE…sh=item1e60b294a1 Самый главный вопрос, который меня интересует - есть ли двойные или тройные педали (скрепленные), которые подойдут к fatar 990 xp? Если таких нет, то какая педаль громкости (левая, крайняя сдвигающая молоточки, чтоб тише звучало) подойдет к клавиатуре? |
| 4909. -TVA-, 07.08.2011 21:01 |
цитата:Есть нечто, что сложно передать словами, но я попытаюсь. :) Когда вы с закрытыми глазами кладете свои руки на клавиатуру акустического фортепиано, то уже после первого аккорда вы будете уверены в том, что перед вами пианино/рояль, а не аккордеон или, скажем, орган, причем это ощущение "правдивости" не будет зависеть от степени изношенности или рассторойки инструмента. И дело здесь не в магнитофонной точности воспроизвения "пианинно-рояльного" тембра или других особенностей, присущих звуку реального инструмента типа резонансов струн и корпуса, шумов клавиш, демпферов и педалей - можно "раздеть" акустическое пианино, оставив голую раму с клавиатурой, можно даже заглушить все струны фланелью или вбить в каждый молоточек канцелярскую кнопку - и все это не повлияет на ваше ощущение достоверности общения с реальным акустическим инструментом. В некоторых крутых ЦП применяют настоящую рояльную клавиатуру с длинными деревянными клавишами, приводящими в движение молоточки, похожие на настоящие рояльные. Но начинаешь на нем играть - и ощущаешь под руками что угодно, только не фортепиано. И звук вроде похож, и педаль как настоящая - а все равно чувствуешь себя обманутым, под руками явно не орган и не аккордеон, но и не фортепиано. Как будто играешь одно, а слышишь другое, хочешь нарочно лажануть - а на выходе все тот же идеальный звук, который к тебе имеет такое же отношение, как МР3-плеер, на которым ты нажимаешь кнопки. Этот трудноформализуемый критерий очень хорошо описал один из уважаемых участников этого форума - ЦП должен давать музыканту ощущение управляемости, он должен слушаться исполнителя (Выбираем цифровое пианино, #2491 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2491#2491) ). Если этого ощущения "послушности" нет - то все навороты ЦП или VSTi становятся бессмысленными, независимо от цены, деревянности многодатчиковой клавиатуры и полированности корпуса с тремя педалями. Поэтому - никому не верьте, пробуйте все исключительно своими руками и поменьше обращайте внимание на слова продавцов и разные "красивости" в рекламных описаниях. Ни в коем случае не составляйте впечатление об аутентичности звучания ЦП по фирменным демо-роликам или ютубовским записям, не верьте даже живому звуку в исполнении сторонних демонстраторов - самое красивозвучное при прослушивании со стороны ЦП или VSTi может на поверку вашими руками оказаться аналогом магнитофона, который вы включаете и выключаете нажатием на черно-белые клавиши ЦП, что абсолютно не похоже на игру на самом плохеньком настоящем музыкальном инструменте. Закончу цитатой из приведенной выше ссылки: цитата: |
| 4910. Evgenzz, 07.08.2011 21:05 |
dvdvitya У фатара двойная педаль повешана на один джек, так что сюда она не подходит. Нужны педали с 2мя отдельными джеками. Вообще думаю тебе нужно что-то вроде этого http://www.cme-pro.com/products-list/product-gpp.html |
| 4911. lz_777, 07.08.2011 21:22 |
цитата: Супер пост (весь целиком), это самый правильный совет по выбору цифрового пианино. Я вот Вас почитал, и понял, почему же я в таком восторге от своего приобретения, именно что оно меня слушается. Это действительно самое главное, теперь я это почувствовал на себе. Да, формализовать, это действительно сложно, спасибо Вам за вклад в нелёгкое дело по выбору ЦП. |
| 4912. dvdvitya, 07.08.2011 22:36 |
-TVA- Как будто играешь одно, а слышишь другое, хочешь нарочно лажануть - а на выходе все тот же идеальный звук, который к тебе имеет такое же отношение, как МР3-плеер, на которым ты нажимаешь кнопки. Я иногда играю на абсолютно новом стеинвее - модель D. Мне нравится, что там все идеально - прямо как на крутом электрическом пианино. Конечно новый рояль не сравнится с электрическими собратьями, но звук на таком рояле - идеальный. Как будто он не имеет ко мне никакого отношения... |
| 4913. yuri-pavl, 07.08.2011 23:05 |
цитата: Вы молодчина! Действительно хитрО! Кажется эта операция называется дизеринг (dithering), чаще используется для графики. И ведь даже на именитых софт-синтах (Ivory) и пр. в общем-то уровни семплирования слышны, а у korg 250 - вообще идеально, хотя явно тембр разный. Но дизеринг обычно порождает некоторый шум, может в борьбе за чистоту звука его и не задействовали в старших моделях |
| 4914. -TVA-, 08.08.2011 00:19 |
цитата:Нет, не так, все сделано значительно проще. Дизеринг в цифровом звуке - это подмешивание к исходному цифровому сигналу синтезированного специальным образом шума, в результате чего создается иллюзия уменьшения шумов квантования (аналогичный прием при обработке цифровых изображений дает иллюзию увеличения глубины цвета). Прием, примененный в 250-м Корге, не имеет ничего общего с дизерингом, т.к. при каждом нажатии на клавишу воспроизводится только один сэмпл, но мы не знаем наперед, какой из двух стыкуемых сэмплов сейчас прозвучит и эта непредсказуемость создает для нас иллюзию размытости границы стыка. Выше я приводил приблизительный пример этого способа стыковки, сейчас "нарисую" цифрами реальный алгоритм стыковки от Корга. Цифра "1" будет означать сэмпл первого слоя, цифра "2" - сэмпл второго слоя. Каждая из последующих цифр в ряду (слева направо) соответствует очередному большему значению миди-сигнала Velocity на выходе клавиатуры. Показываю только область стыка, левее ее одни единицы, а правый конец соответствует максимальному значению миди-сигнала (127): ...111111111111111111112212112111111212221112111121212221111112121212222221112 * * Чтобы уместить стык в одну экранную строку, мне пришлось показать реакцию корговского движка только на нечетные значения миди-сигнала Velocity (...85,87,89,91...123,125,127), но этого вполне достаточно для понимания сути метода стыковки. |
| 4915. Kaa the boa, 08.08.2011 00:33 |
-TVA- Напоминает ШИМ (широтно-импульсную модуляцию)... |
| 4916. -TVA-, 08.08.2011 11:50 |
цитата:Понятно... Значит, я плохо объясняю. :) Попробую объяснить при помощи графики. Обычно стык слоев сэмплов сэмплированных ЦП и VSTi выглядит так: А так сшиты слои в KORG SP-250/LP-350/C-340DR: Найдите возможность и проведите опыт со звуком акустического фортепиано - нажмите правую педаль и с примерно постоянной силой в темпе шестнадцатых нот ударяйте по одной и той же клавише в среднем регистре. Вы услышите, что тембр каждого последующего звука будет слегка отличаться яркостью от предыдущего, причем вам не удастся уловить закономерность в этом изменении - тембр будет меняться случайным образом. Происходит это оттого, что при ударе молоточка по звучащей струне скорость молоточка либо суммируется со скоростью колеблющейся струны (если участок струны в момент удара двигался навстречу молоточку), либо вычитается (если молоточек догонял колеблющуюся струну). Так как струна постоянно изменяет плоскость своих колебаний, то скорость ее точки соударения с молоточком и тембр получившегося при этом звука будет непредсказуемо изменяться (совсем немного, но ощутимо на слух). Эта особенность акустического ф-но очень здорово повторена в алгоритме физической модели от Pianoteq, создатели которой небезосновательно гордятся этой фичей. Разработчик Корга достиг примерно того же эффекта значительно более простым способом, за что ему респект и уважуха. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 576x333, 67Кb, 2.jpg, 576x333, 70Кb |
| 4917. yuri-pavl, 08.08.2011 13:27 |
-TVA- В своё время, когда видеоподсистемы поддерживали 16 и 256 цветов использовался алгоритм смешивания - когда недостающие оттенки получались чередованием имеющихся цветов. Изображение получалось более "грязным", но хоть без пастеризации. Не знаю, как этот способ назывался (похож на дизеринг, но в нём ещё и шум добавляется, а здесь нет), но приведённая Вами схема очень сильно напомнила данный алгоритм |
| 4918. Kaa the boa, 08.08.2011 14:32 |
-TVA- Да, так понятнее... теперь это ШИМ с ошибками |
| 4919. -TVA-, 08.08.2011 14:53 |
цитата:Так громость же при слабом и сильном ударах различна. В пределах каждого слоя обычного Между прочим, незаметность перехода между слоями реализована в Корге не только за счет описанного выше метода чередования сэмплов.Теперь, когда вы поняли суть этого метода, нелишне будет рассказать о его второй составляющей - громкость воспроизведения каждого из двух сэмплов зависит в Корге не только от значения сигнала Velocity, но и от принадлежности сэмпла к тому ли иному слою - громкость сэмплов из второго, более яркого слоя меньше громкости соседних (смежных) сэмплов из первого, причем меньше ровно настолько, чтобы они звучали неразличимо по субъективно слышимому уровню. Покажу на условном рисунке, чтобы не было разночтений: Осциллограмма реальной последовательности звуков SP-250 с обозначением принадлежности сэмплов к слоям: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 576x333, 69Кb, 2.jpg, 534x258, 64Кb |
| 4920. AndrewND, 08.08.2011 15:38 |
dvdvitya А механика там вообще отличная, особенно на нума нано. Не вводите людей в заблуждение - NUMA (она же white) и NUMA Nero (оня же Black). BeeBoo При условии что Вам нужно сценическое пьяно: Если Вам понравился Роланд, то посмотрите FP-7 (FP-7F) - они поддерживат 3 педали. Можете еще посмотреть\послушать Кавай, самое недорогое ES-6 с аккустикой (имеет трехпедальный модуль опционально) и MP-6, MP-8II, MP-10 чистые стэйдж с возсожностью подключения трехпедалей, на разных джеках, как и Роланды. Нумы - это чистые МИДИклавиши, которые имеют возможность подключения трехпедальных модулей одним джеком, для передачи комманд. А вообще поиск рулит, обо всем этом писал неоднократно и я и другие представители данного форума. dvdvitya но нужно срочно Вся информация на официальном сайте, чем он Вас не устроил, я же помоему уже давал ссылку? Поддерживаемые педали для 990ХР (http://www.fatar.com/studiologic/Pages/OPTIONALS.htm) , а именно если нужны 2е педали, то это родной модуль VFP2-10(разомкнутая в покое), 3х нет. -TVA- Спасибо за проделанный труд и исследования. lz_777 Спасибо за сэмплы. |
| 4921. Evgenzz, 08.08.2011 15:41 |
AndrewND Двойная педаль к 990й не подойдет. Там 2 педали на одном кабеле висят, а нужно 2 кабеля. |
| 4922. dvdvitya, 08.08.2011 15:42 |
AndrewND Все педали перечисленные на страницы подойдут к фатар sl 990 xp? Очень интересует VFP2-10 - в описании сказано: can be used with the under-listed FATAR MIDI-CONTROLLERS: Но хp здесь нет. VMK 188Plus VMK 176Plus VMK 161Plus VMK 161Organ Plus VMK 88Plus NUMA NERO NUMA NANO NUMA Evgenzz Я понял, не могу найти ничего подходящего.( А вот такая подойдет к sl 990 xp? В качестве педали громкости. http://www.thomann.de/gb/fatar_vp_25.htm И такая http://cgi.ebay.com/MPM-FATAR-VP26-4P-STEREO-VOLUME-…sh=item588f3404fd AndrewND Не вводите людей в заблуждение - NUMA (она же white) и NUMA Nero (оня же Black). Нума нано - она одна, а не нума неро. Какое заблуждение может быть? |
| 4923. AndrewND, 08.08.2011 16:16 |
BeeBoo от обилия проводов В интернете есть яркие примеры интересно сделанных хэндмэйдов, я всякие разные пересмотрел и сделал свое (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1108/50/1945c52eba08.jpg.html) - это один из вариантов пререлизов, январский что-ли, потом лень было снимать, по мере изготовления раз 6-7 переделывал\доделывал\усовершенствовал.Как я уже раннее писал на мой стол идеально подойдет, включая дизайн SV-1 Добавление от 08.08.2011 16:27: dvdvitya Добавление от 08.08.2011 16:29: dvdvitya Добавление от 08.08.2011 16:36: Evgenzz |
| 4924. dvdvitya, 08.08.2011 16:40 |
AndrewND в первый то раз был правильный ответ, аль не подошел? Да - подошел |
| 4925. AndrewND, 08.08.2011 17:28 |
dvdvitya Кстати интересно то, что я прошлом году когда этот вопрос исследовал, то встречал на разных форумах, помоему и на пьяноворде, вроде как было 2 разные версии, одна с 2я МИДИ выходами(возможно старая\первая), вторая с одним(видимо существующая на данный момент) - модели то старые. На задней панели(и у ХР, и у Про) дырка под "Волюм" очерчено, месо для гнезда предусмотренно, но разьема нет, вполне возможно что изначально вторая педаль имела место быть, но потом была лишена ее, может в результате модернизации, а может еще чего. |
| 4926. Kaa the boa, 08.08.2011 17:47 |
-TVA- Вижу, у вас системный подход к двухсотпятидесятке. |
| 4927. Evgenzz, 08.08.2011 17:51 |
AndrewND А у 188 градуированная клава? Никак не могу выбрать миди клавиатуру, фатар черный дороговато, а nano не градуированы... |
| 4928. AndrewND, 08.08.2011 18:31 |
yep. Studiologic's VMK-188 Plus, features a superior quality Fatar graduated hammer action keyboard, and a full complement of knobs, buttons, and switches to give you great piano feel and ultimate control over your MIDI software and virtual sound modules. Берите белую, она дешевле чем черная( в среднем на 300 и стоит посередке между 188 и черной, дерево вам же не нужно), единственное я не понял как там дело с педалями обстоит 3 или всеже 2 на одном коннекторе. |
| 4929. Genka88, 08.08.2011 18:33 |
цитата: Прошу прощения за возврат к старому сообщению, но пришлось на днях залезть в Suzuki HP-90D, который я как- то упоминал. Скажу сразу, аппарат работает нормально, причина вскрытия была в небрежности владельца, уронившего кое- что внутрь. Оказалось, что на НР-90 стоит FATARовская клавиатура TP20-TP21. Происхождение генератора установить не удалось- вероятно основные в этом блоке микросхемы сверху заклеены бумажкой. Вся эта информация к размышлению к тому, что у неизвестного производителя, если повезет, можно получить неплохой инструмент и за хорошую цену. Но может и не повезти. |
| 4930. AndrewND, 08.08.2011 18:40 |
Таки по ходу там 3 педали можно использовать на 2х коннекторах VFP-3(средняя - третья, в одтельній джек). в 188 - 3 отдельных входа персонально под каждую педаль, как у Роландов и Каваев. |
| 4931. Evgenzz, 08.08.2011 19:34 |
AndrewND Да я никак не воткну, почему же TP40GH в 188 стоит в 2 раза дешевле TP40GH WOOD в черной нуме, принципиальной разницы ведь там нет в механики никакой. А 400ю клавиатуру в белой тоже не понятно, у нас стоит не сильно дешевле, разница при такой цене уже не так привлекает... |
| 4932. AndrewND, 08.08.2011 20:15 |
Ну тут скорее не TP40GH в 188, а именно 188 и Неро - инструменты разного класса, поэтому и разница чисто в клавиатурах не обуславливает разницу вцелом. А по факту разница в дереве + разном весе самих клавиш и как следствии ощущениях отдаче и нажатии, разницы в принципе ходя механизмов, "молоточках" и связующих по всей видимости никакой. Это наподобии разницы 370\380. Вот конечно разница между TP40GH и новой TP400, конечно интереснее услышать из уст какого-нибудь инженера, но вполне вероятно найден какой-нибудь технический ход, сродни того который нашел -TVA- для своего корга, что позволило маркетологам фирмы Фатар начать отсчет новому модельному ряду. зы: много читал мнений, что клавиатура 990ХР\Про - тактильно ощущается разной в сравнении с со 188 не в пользу первых(в разных источниках), и это несмотря на то что во всех 3х моделях стоят клавиатуры одного модельного ряда - TP40GH. Так что вероятно Нума Вайт имеет свои преймушества перед 188, жаль что дистрибьютеры Фатар у нас несильно заинтересованы в популяризации данной марки - "специфический товар", как они говорят - поэтому и возится все под заказ, прям хоть в Италию рули пробовать Добавление от 08.08.2011 20:43: ps: Странно, но судя по схематическим картинкам наблюдается даже некоторое упрощение, конструкции, хотя это лишь общая схема, которая лишь приблизительно говорит о конструкции, и вполне могли стереть даже то что есть. С другой стороны судя по отсутствию опции Ескейпмента для модели TP400(ТР400 можно же и прочитать как ТР40-0 |
| 4933. dvdvitya, 08.08.2011 21:03 |
На каких клавиатурах фатар реализована двойная репитиция? Добавление от 08.08.2011 21:52: Что такое velocity adjustment? |
| 4934. lz_777, 08.08.2011 22:46 |
цитата: Настройка соответствия скорости движения клавиши к той энергии, которую якобы молоточек загоняет в струну. Иначе: настройка зависимости громкости звучания ноты от силы нажатия клавиши. |
| 4935. yuri-pavl, 08.08.2011 23:56 |
Пока не встречал такой клавы, в которой начало хода клавиши лёгкое, а затем уже вязкое, как на акустике... И сильное, но плавное нажатие дают гораздо более глубокий звук, чем просто плавное нажатие |
| 4936. АртемЖе, 09.08.2011 10:46 |
Вчера послушал несколько записей clp470pe на youtube и признаться крайне раздосадован. Может конечно у нее там и самая лучшая клавиатура/педали в своей ценовой категории, НО тембры самого пианино мне показались настолько искуственными. Только тембр Grand Piano 1 normal еще хоть как то отдаленно напоминает звук толи рояля толи пиано, а остальные Grand Piano 2/3/4 совершенно ни на что не похожи. Правда так и не удалось послушать тембры Variation может там был какойто достойный. Буду с вами откровенен: я вообще только собираюсь учится играть на фортепиано и может у меня слух и не развит, но я достаточно часто слушаю записи классических произведений сыгранных на фортепиано и звук clp470 даже и близко не стоял с теми записями. Может я слишком многого требую? Но цену то не маленькую ямаха просит. Я теперь уже начинаю понимать почему тут так восхищались звуком korg sv-1, да у него на порядок натуральнее чем у clp470. И самое не приятное то что теперь (мне) нужно искать новое решение задачи механика/тонгенератор. Безусловно я понимаю что можно подключить тот же clp470 к компьютеру и пользоваться им как мидиклавиатурой, но тут меня смущает вот что: "а как же функции String Resonance и Smooth Release? Останутся ли они доступны? Ведь на сколько я понимаю они применимы только к встроенным тембрам, да и то не всем." Сплошное разочарование. |
| 4937. yuri-pavl, 09.08.2011 11:06 |
АртемЖе 1. При размещении на ютюбе звук сильно портится, поэтому качество звука лучше не оценивать - в реальности он будет другой. 2. Функции String Resonance и Smooth Release зависят от софта, и где поддерживаются, где - нет. Pianoteq поддерживает String Resonance (вот насчёт Smooth Release не уверен, даже не знаю что это), Ivory тоже |
| 4938. -TVA-, 09.08.2011 11:48 |
цитата:Думаю, что в ближайшее время мы таких клав не встретим. Не потому, что ее невозможно сделать, а из-за того, что понятие "глубокий звук" до сих пор осталось неформализованным для разработчиков ЦП. В свое время я занимался изучением этого вопроса (для себя, в рамках увлечения) и пришел к следующим выводам: 1. Громкость звука реальной фортепианной струны зависит только от скорости движения молоточка в конечной точке его движения (в момент соударения со струной). Клавиша и палец музыканта в этот момент гарантированно не связаны с молоточком, что обеспечивается устройством шпиллера, разобщающего эту связь за мгновение до встречи молоточка со струной. 2. При резком ударе по клавише молоточек почти моментально приобретает высокую скорость, которая остается неизменной до момента его встречи со струной. При медленном спокойном нажатии на клавишу результат будет в принципе таким же с поправкой на более низкую скорость молоточка - в обоих случаях молоточек будет двигаться к струне равномерно, т.е. с примерно постоянной скоростью. 3. При медленном, но сильном (глубоком) нажатии на клавишу молоточек будет плавно ускоряться и к моменту соударения со струной может иметь такую же скорость, как и при резком ударе по клаве. Палец при таком сильном нажатии ощущает инерционное сопротивление молоточка разгону на протяжении всего рабочего хода клавиши, что дает музыканту ощущение "вязкости" хода. По сути, возможность извлечения "глубокого" звука есть не что иное, как возможность добиться высокого уровня громкости при сравнительно медленном, но ускоряющемся нажатии на клавишу (вспоминаем связь между силой F, массой m, ускорением a, временем t и скоростью v, отраженую в законах движения: a=F/m; v=a*t). 4. Датчики velocity цифровых фортепиано измеряют среднюю скорость движения клавиши и сигнал на их выходе не зависит от того, было ли движение клавиши ровным или ускоренным - выходной сигнал такого датчика пропорционален только лишь времени, прошедшему между началом и окончанием движения клавиши. Фактически, применяемые повсеместно клавиатурные датчики velocity неспособны оценить скорость молоточка в момент его удара по струне, что лишает ЦП одного из важнейших признаков достоверности имитации игры на акустическом ф-но. 5. Возможность глубокого звукоизвлечения даст только то ЦП, в котором вместо примитивных датчиков средней скорости впервые будут применены датчики мгновенной скорости, измеряющие скорость молоточков непосредственно в момент их соударения с упорами. P.S. цитата:Ваше ощущение было вызвано тем, что датчики velocity клавиатуры RH3, в отличие от датчиков прочих клавиатур, измеряют скорость движения клавиши на последней трети ее рабочего хода. Но это лишь частично решает проблему, т.к. при глубоком звукоизвлечении движение молоточка ускоряется и на последней трети хода клавиши. |
| 4939. AndrewND, 09.08.2011 12:47 |
-TVA- Осталось дождаться клавиатур RH4|GH4 с 4я датчиками - что мне кажется не так тяжело реализуемо, а вот в нелинейное инерционное сопротивление молоточка разгону конечно слабо верится dvdvitya На каких клавиатурах фатар реализована двойная репитиция? До подлинно так и не удалось выяснить у владельцев обладает ли Нума иммитацией эффекта "двойной репетицией", но судя по отсутствию рекламы на оффсайте, таки нет Из того что было собрано на пространствах, известно что имитацией функции "двойная репетиция" обладают клавиатуры Ямаха GH3, Роланд PHA III, Кавай RH\RM3 ну и наверное AWA Grand и вроде некоторые Касио, хотя утверждать не буду. Поправте кто более точнее знает. |
| 4940. dvdvitya, 09.08.2011 12:49 |
Столько всего хорошего прочитал в западном интернете в отзывах о sl 990 xp, о vmk - много пишут, но также положительно. Интересно, кроме функционала серии ничем, принципиально не различаются? Как я понял клавиатура fatar, установленная в на sl 990 xp, реализована и в других моделях? |
| 4941. yuri-pavl, 09.08.2011 12:57 |
-TVA- В музшколе у меня была очень хорошая учительница, и когда разучивал органные прелюдии Баха она научила "давить" на клавиши - тембр сильно отличался, если просто спокойно нажать, или давить. В последнем случае был более глубокий и "органный" звук той же громкости. Хотя возможно, что всему причиной динамика звукоизвлечения на уровне исполнителя. Но на ЦП даже ощущения нажатия другие - всё как бы наоборот. Кстати, и приноровиться очень затруднительно - оно конечно слушается, но не прощает малейшие огрехи. А вот акустическое - прощает! Кстати, этот эффект заметили многие проф. исполнители - когда те же гаммы на ак. исполнять куда проще. Чаще всего это связано как раз с более лёгким начальным ходом клавиши в ак. - клавишу можно задеть, но звук будет незаметен. А в ЦП начальных ход туже, и рука приспосабливается сразу к некоторому сопротивлению, после чего клавиши тоже задеваются более сильно, и фальшь слышна. Кстати, очень неприятен "отскок" клавиши - когда она стремится сразу занять своё место. В корге это ощущается тоже, но не так гадко, как в некоторых ямахах и во всей касях. То есть технично играть на клавишах с отскоком - только через мучения |
| 4942. AndrewND, 09.08.2011 13:06 |
dvdvitya вот (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4932#4932) Ну а так, конечно трудно найти качественную\надежную механику, да еще за такие небольшие деньги как 990ХР\Про. Добавление от 09.08.2011 13:10: TP40GH если речь идет о 88 клавишах то это SL-990Pro, SL-990XP, VMK-188+, а есть еще TP40H, TP40M, TP40L(последний ставят себе Kurzweil'ы) |
| 4943. -TVA-, 10.08.2011 11:45 |
цитата:Моя учительница музыки называла это техникой тяжелой, "налитой свинцом" руки, преподавая ее с первого класса, поэтому разницу между поверхностным и глубоким звуком я усвоил раньше, чем дошел до прелюдий Баха. цитата:Вы не представляете, как мне жаль, что мы с вами живем в разных государствах. Если бы каким-то чудом клавиатура вашего Корга смогла оказаться у меня в руках, то уже на следующий день вы бы забыли про ее прежние недостатки. |
| 4944. Ksusha22, 10.08.2011 11:57 |
Всё ещё мучаюсь в выборе. Посоветуйте какая клавиатура и в каком цифровом пианино лучше и чтобы после занятий на циф. ребёнок красиво и хорошо играл на акустическом. звонила на множество интернет магазинов . Сначала остановилась на Kurzwail Mark Pro I Sr (так как там полный комплект стойка, банкетка) . В другом инт. маг. рекламировали и хвалили Casio PX 730(но отзывы о касе не очень). Одни покупают Korg LP 350 (нахваливают). Или же всё таки Yamaha YDP 141. Здесь советуют щупать самим но я не музыкант(смысл). Подскажите!!!! |
| 4945. Evgenzz, 10.08.2011 12:07 |
Почитайте 2-3 страницы назад, эти вопросы обсуждались сто раз, как раз именно в таком выборе. Из всех перечисленных, самая достойная клавиатура у корга. 141 ямаха вообще GHS клавиатуру имеет, это не 161. |
| 4946. Slavik1, 10.08.2011 12:57 |
Стоит вопрос - Kurzweil MP-10SR или Korg sp250! какая клавиатура лучше.тише? |
| 4947. AndrewND, 10.08.2011 17:05 |
В Курце более легкая клавиатура стоит, а лучше она или хуже, каждый сам решает. Механика фатаровская надежная. |
| 4948. АртемЖе, 11.08.2011 10:20 |
Последние два дня присматривался к Korg SV-1, прочитал множество сообщений о проблемах с клавиатурой, до последнего не хотел в это верить, но вот это видео стала "последним гвоздем" http://www.youtube.com/watch?v=4i2wa7dbxJI Причем как отмечали многие, ни чего подобно в других моделях ЦП Korg с такой же клавиатурой RH3 не возникает. Напрашивается вывод об инженерном браке. |
| 4949. -TVA-, 11.08.2011 12:32 |
Инженерный, т.е. конструктивный брак одного и того же клавиатурного модуля одинаково проявлялся бы во всех моделях с модулем RH3. Вероятно, вы имели в виду заводской брак, т.е. нарушение технологии сборки/регулировки. В том экземпляре SV-1, который я недавно тестил, и в моем SP-250 эти "цики" и "клики" начисто отсутствуют, надо попросить yuri-pavl еще раз проверить клавиши своего двухлетнего Корга (еще раз, потому что недавно он их проверял на "стуки" Выбираем цифровое пианино... #4168 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4168#4168) ). Есть еще один момент: этот видеоролик очевидно был снят бытовым фотиком или мобилой с неотключаемым АРУЗ, записывающим тихие звуки с предельно высокой чувствительностью микрофонного входа - подобным приемом в былое время киношники имитировали грохот обвала, ломая спички перед микрофоном. Думаю, что такая же съемка любой другой молоточковой клавиатуры дала бы точно такой же результат, шокирующий тех, кто не слышал эти звуки вживую, и кто никогда не слушал в абсолютной тишине звук клавиш и молоточков акустического фортепиано с заглушенными струнами (надо же такое придумать - записать и выложить в сеть максимально усиленный звук стучащих молотков без звука струн...). |
| 4950. АртемЖе, 11.08.2011 13:02 |
Инженерным я его обозвал по тому как не смотря на одинаковую конструкцию клавиш, сама клавиатура может по другому смонтирована в корпусе. Но чаще всего это, конечно, заводской брак из-за нарушения технологии производства. Признаюсь я был вчера слегка шокирован: я не думал что клавиши в ЦП на столько громкие, ведь это будет мешать окружающим, даже когда я буду репетировать в наушниках. Зинтересовавшись этим стуком я решил поискать аналогичные записи других цп. В ютьюбе такие записи можно найти по запросу "piano key action". Нашел запись CLP-440, в общем стук у него примерно такой же, с учетом того что камера была дальше от клавиатуры чем на записи с SV-1, но по крайней мере не было ни какого скрипа и хруста. -TVA- скажите, а после доработки клавиши вашего SP-250 стали тише? |
| 4951. -TVA-, 11.08.2011 13:37 |
Так я же писал об этом: "После доработки... звук возврата клавиш становится тише." Выбираем цифровое пианино, #4779 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:4779#4779) Но повторюсь - "кликов" и "циков", так мастерски записанных автором ролика, в моей клавиатуре не было ни до, ни после доработки, а звук удара молоточка о специальный двухслойный вязко-мягкий упор при ударе по клавише клавиатуры RH3 во много раз тише удара молоточка акустического ф-но по заглушенной фортепианной струне, этот звук попросту не нуждается в ослаблении, что не раз было проверено ночной игрой. ЗЫ: АРУЗ бытовых камер, которыми сняты большинство ютубовских роликов, уравнивает не только уровни громкости пианиссимо и фортиссимо, но и поднимает звук удара молоточковой клавиши до звука форте. Тембры усиленных различными камерами звуков удара по клавишам различных ЦП зависят от быстродействия АРУЗ этих камер и абсолютно не отражают реального, т.е. слышимого ушами живого звука. Вот послушайте, типичный пример такой записи: http://www.youtube.com/watch?v=-OA9_ryDZLQ&feature=related - обратите внимание на дикие стуки клавиш и незатухающее звучание последнего аккорда. |
| 4952. Evgenzz, 11.08.2011 13:54 |
АртемЖе Что бы не думать, нужно пойти и попробовать самому. Естественно полность бесшумной не является и никогда не будет являтся ниодна клавиатура, любые стуки издают шум, но уровень их не настолько большой, что бы можно было говорить о "что клавиши в ЦП на столько громкие, ведь это будет мешать окружающим, даже когда я буду репетировать в наушниках". Особенно в стравнении с тем, что какие бы вы издавали звуки если бы это было не настоящее ЦП. Клавиатура то у компутера тоже звуки издает, а клавиши то небось не в один десяток раз меньше чем в ЦП. |
| 4953. -TVA-, 11.08.2011 15:37 |
Ради юмора только что записал на фотик Canon IXUS 860 IS звук клавиш своего ASUS'а http://rutube.ru/tracks/4713222.html?v=cf108660555f2…20a498ddfbd055967 В реале этот звук тише раз в сто, а звук пашущего трактора на заднем плане - это на самом деле едва слышимый ухом шум вентилятора внутри ноута. :) Записал звук легкого касания клавиши (без нажатия и с нажатием) - это же ужас какой-то, можно мертвого разбудить :) http://rutube.ru/tracks/4713553.html?v=2fabb425b8cb2…5fd6ae05411f7b907 Никогда не оценивайте звук ЦП по видеозаписям из сети. Не выбирайте ЦП по ютубовским роликам. |
| 4954. lly, 11.08.2011 15:40 |
-TVA- Никогда не оценивайте звук ЦП по видеозаписям из сети. Не выбирайте ЦП по ютубовским роликам. Иногда всё-же попадаются вменяемые исполнители которые записывают звук с аналогового выхода ЦП, а не микрофона видеокамеры. Но таких меньшинство, увы. |
| 4955. АртемЖе, 11.08.2011 20:20 |
-TVA- хм) забавные записи. Понятно что эти записи сгущают краски, но знаю свою параноидальность и дотошность, я буду как тот человек, тыкать по каждой клавише и пристально вслушиваться. Ни чего не могу с собой поделать, но спасибо за то что немного успокоили =) Evgenzz ды я бы срадостью, но в моем городе всего может 2 - 3 музыкальных магазина наберется в которых продаются ЦП, да и то в каждом из них стоит два - три пианино в ценовой категории от 1000$ до 1800$. Покупать я их не собираюсь, а подходить просто так их тыкать както неудобно, стесьняюсь (играть то я пока не умею). Хотя вы навели меня на мысль о том, что стоит навестить отца) у него дома стоит YDP-140 если мне память не изменяет. Там и потыкаю клавиши, послушаю на сколько они шумят. В любом случае покупать что то буду только в сентябре. А пока постараюсь узнать все что можно узнать из "теории"(читать отзыва, смотреть, слушать). |
| 4956. Evgenzz, 11.08.2011 21:57 |
Изуйчайте, но сильно на этом не заморачивайтесь. И у корга и у ямахи (только не у 140, 160ю модель надо смотреть) клавиатуры отличные, и будут приносить массу наслождения |
| 4957. lz_777, 11.08.2011 22:58 |
Да, заморачиваться вовсе не нужно. Я перед покупкой наслушался всяких записей с ямахой, CLP300-серии, и так она мне не нравилась (по звуку в записи), хотя "официальные" ролики с рекламой - ой как хороши, я даже думал что это некоторый обман. И, однако, решил покупать всё же ямаху - и в основном из-за её клавиатуры. И вот купил CLP-470PE - ну, в моём понимании это супер агрегат, и клава классная, и педаль чудесная и даже то, чего совсем не ожидал, - звук (особенно педальный) на пять баллов (во всяком случае, для цифровых пианино и в моём восприятии). Ещё камрады, подскажите, пожалуйста, у кого есть акустическое пианино, и кто использует - полупедаль - вот как быстро Вы приспособились к игре с этой интересной штукой - с полупедалью. А то в моём CLP-470PE - это как-то так легко получается, что мне даже стало казаться - что это проще чем в настоящем пианино? Вот, тут некоторое время назад, уважаемый -TVA- писал о клавиатуре, кинетической энергии движения молоточка и способе измерения скорости хода клавиши в цифровых пианино. Я проверил, как измеряется скорость в моём экземпляре - так вот, там действительно скорость меряют - через измерении времени между прохождением первого датчика и второго датчика. Ясное дело, что второй датчик "положения" клавиши находится в конце хода клавиши, а вот первый датчик находится где-то во второй половине хода клавиши (может последняя одна треть - но "на глаз" точно сказать трудно). Так вот - такое расположение датчиков может давать не точное измерение скорости хода клавиши, в том случае, если движение клавиши ускоряется ближе к концу её хода, как нас и предупреждал -TVA-. Так что маркетологи оставили себе ещё много места - для усовершенствования цифровых пианино - и естественно для ввода в рынок всё новых и новых моделей. Хотя сделать правильную клавиатуру - инженеры могут уже сейчас - вот такой вот прикол от рыночной экономики. |
| 4958. Evgenzz, 12.08.2011 12:19 |
lz_777 Я проверил, как измеряется скорость в моём экземпляре - так вот, там действительно скорость меряют - через измерении времени между прохождением первого датчика и второго датчика. Так все же, клавиши имеют уникальный вес и плавное его изменение в 470й клавиатуре? |
| 4959. AndrewND, 12.08.2011 13:26 |
Evgenzz А как он это проверит? Для этого как минимум надо разобрать всю клавиатуру и взвесить соседних несколько клавиш, если там разные грузы. В противном случае разница между соседними клавишами настолько мало отличается и чтобы почувствовать это в собранном механизме нужно обладать изрядной чувствительностью опытного пианиста. Скорее всего там как и писал -TVA- на вес клавиш накладывается индивидуальная кривая чувствительности. |
| 4960. Evgenzz, 12.08.2011 14:38 |
Да легко проверит, разница между блоками на ощупь легко ощущается. Протыкал 2 октавы, и понял, равномерный вес, или нет. Ясно и четко написано: "88-key Linear Graded Hammers" reproduce a unique weight for each key, a first for digital pianos. Grand piano hammers. Enlarge 88-key Linear Graded Hammers Each key in the Clavinova keyboard has a unique weight. On a traditional acoustic piano, the strings are short and narrow in the treble section and get progressively thicker and longer in the bass section. To produce an even sound, the hammers hitting the keys become larger from low to high. Thanks to the 88-key Linear Graded Hammers, this is the first digital piano to precisely recreate the keyboard touch of a grand piano where the weight, touch and return of every key is different. Since the experience is extremely close to that of a grand piano, you can achieve better playing technique. |
| 4961. lz_777, 12.08.2011 15:25 |
Evgenzz Да, думаю, что так или иначе я это проверю. Выключу звук - и потыкаю клавиши - буду искать переход между блоками, если не найду - то проверю вообще разный ли "вес" клавиш (понажимаю далеко отстоящие друг от друга клавиши). Если "вес" клавиш разный, но переходов нет - значит всё супер, а если "вес" вообще у всех одинаковый, но тогда звук управляется программно - разными кривыми (или коэффициентами) для разных клавиш - то ямаху хвалить не за что. Ну, а если будут переходы между блоками - то значит клавиатура от прежних моделей. Только на этой неделе я это сделать не мог, у меня в квартире ремонт - двери ставят, поэтому инструмент весь временно укутан от пыли, на этих выходных уберусь и проверю. |
| 4962. -TVA-, 12.08.2011 21:05 |
lz_777 Статическое усилие, при котором клавиша начинает свое движение, традиционно измеряют при помощи гирек-разновесов, поставленных на конец клавиши. Гирьки сегодня днем с огнем не найдешь, зато можно сделать простой самодельный динамометр и откалибровать его при помощи бытовых кухонных весов (особая точность нам не нужна, т.к. динамометр будет использоваться в качестве компаратора, т.е. устройства сравнения). Для измерительного элемента годится стальная пластинка, вынутая из щетки автомобильного дворника или спица от старого зонтика. Устройство динамометра и способ оцифровки его шкалы - на фотках. Можно приобрести фирменный динамометр, как на фото ниже, но хочу вас уверить, что самодельный с нашей задачей справляется на ура. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 595x208, 50Кb, 2.jpg, 393x286, 46Кb, 3.jpg, 428x377, 76Кb |
| 4963. lz_777, 12.08.2011 21:50 |
-TVA- Спасибо за советы. Но, у меня есть некоторое сомнение на счёт статических усилий. Я просто думаю, что разный вес молоточков можно поймать, только измеряя силу, которую нужно приложить к клавише для её ускоренного движения, а мереть силу при движении - очень не просто (в домашних условиях), и мне кажется, что это можно "мерить" только пальцами - т.е. очень субъективно. Ну, действительно - не бросать же мне на клавиши одинаковые грузики с какой-то одной и той же высоты, и мерить глубину хода клавиши. Но, в любом случае, статическое усилие, при котором клавиша начинает свое движение - я всё же, померяю, возможно, это тоже поможет в прояснении ситуации, тем более что такие измерения - действительно будут хоть и немного, но всё же, объективными, ещё раз спасибо. |
| 4964. Evgenzz, 12.08.2011 22:34 |
lz_777 Никакой силы при движении мерять не надо, динамометрические измерения это все что нужно. -TVA- Отличное решение! |
| 4965. -TVA-, 12.08.2011 22:40 |
lz_777 Вы правы, динамометром момент инерции измерить не получится. Но клавиши молоточковых клавиатур ЦП не подпружинены (буквально, под клавишами нет возвратных пружин), в исходное положение их возвращает сила веса молоточков, пропорциональная их массе (именно поэтому молоточковые клавиатуры называют взвешенными). Следовательно, измерение силы, возвращающей взвешенную клавишу на исходную позицию, дает нам косвенное, но довольно точное представление о величине момента инерции молоточка и позволяет делать вполне корректные выводы по результатам замеров сил страгивания для однотипных клавиш одной клавиатуры. Клавиатура RH3 разбита на четыре зоны градации "веса" (так же, как у большинства акустических ф-но), разница сил страгивания ("веса") между соседними зонами составляет 5г - это примерно 10% от "веса" клавиши. |
| 4966. lz_777, 12.08.2011 22:57 |
-TVA- Ах, вот оно как, ну что же, отлично, и всё ясно. Буду мерить, или силу страгивания или силу необходимую для удержания клавиши в каком-нибудь определённом положении - во время эксперимента будет ясно, что удобней. |
| 4967. lz_777, 14.08.2011 04:12 |
Измерил вес клавиш (или молоточков) у CLP470. Использовал кучу монет от 1 до 5 копеек времён великого и могучего СССР (номинал в копейках равен весу в граммах). Измерять очень сложно, так как клавиша - не аптечные весы, и в её механизме очень немало всяких элементов - вносящих свой паразитный вклад в виде трения. Сила страгивания - немного более чем вес молоточка клавиши, я старался измерять именно вес. Данные получились противоречивые, так как кривая веса получилась слишком кривая. И в виду этого трудно сказать - есть ли там пресловутые блоки или нет. Очень возможно, что вес молоточков изменяется плавно от клавиши к клавиши, но трение вносит свою погрешность, ещё нужно учесть, что клавиатура - новая, и клавиши ещё немного разработаются и, глядишь - трение уменьшится. Но, в любом случае - играть это не мешает. Вот график, судите сами: -вес в граммах молоточков белых клавиш CLP-470- http://narod.ru/disk/21690241001/Вес%20клавиш.bmp.html |
| 4968. -TVA-, 14.08.2011 12:10 |
lz_777 Может статься, что описанная выше методика оценки массы молоточка ЦП при помощью динамометра не сработает для CLP470, если в ее клавиатуру были внесены принципиальные нововведения, после которых клавиши перестали быть однотипными (я не случайно выделял это слово в описании методики). Поясню на примере: клавиатуры акустических фортепиано при отладке проходят процедуру балансировки, при которой сравнительно большое статическое усилие страгивания тяжелых и инерционных связок "клавиша-молоточек" нижних зон уменьшают свинцовыми грузами-противовесами, вставляемыми в переднюю часть клавиш. В результате такой балансировки разница зонных статических усилий становится минимальной (нормой считается перепад не более 5г между клавишами соседних зон), но динамическое сопротивление клавиш нижних зон после балансировки становится еще бОльшим, т.к. грузы увеличивают инерционность клавиш. Отбалансированные клавиши перестают быть однотипными, что делает невозможной сравнительную оценку их инерционности при помощи динамометра. Судя по графику, перепад статических усилий для крайних белых клавиш CLP470 составляет 25г - это почти в два раза больше допустимой разницы усилий для крайних клавиш клавиатур акустических ф-но (!). Любые предположения о причинах такого перепада будут гаданием на кофейной гуще, поэтому я бы предложил дождаться отчета о первом вскрытии. Отвертка есть под рукой? :) |
| 4969. lz_777, 14.08.2011 12:42 |
-TVA- Когда я мерил вес как бы молоточков, то у меня была мысль, что сами клавиши имеют разный вес, иного объяснения результатам - я не нашёл. Да и погрешность в таких измерениях - не маленькая. Вот Вы когда свою клавиатуру вешали - у Вас результаты равнее или тоже присутствует некоторый разброд и шатание? Посмотрел ютуб ролик о клавиатуре CLP-470, уже на русском, там однозначно сказано - что каждая клавиша "взвешена" по своему. Ещё там есть схема связки клавиши и молоточка, но вот разобрать и посмотреть самому - как-то боязно. |
| 4970. -TVA-, 14.08.2011 22:31 |
цитата:Мои замеры были намного ровнее, отклонение показаний динамометра при замере веса однозонных клавиш не превышало толщины стрелки - это 1-2г или 2-4% от измеряемой величины. Клавиатура RH3 устроена таким образом, что в ней нет осей вращения с характерным для них трением покоя, ее клавиши и молоточки качаются на цапфах, подобно рычагам в аптечных весах. Есть только одно место, где присутствует трение - это точка контакта клавиши и молоточка, но в этой точке трение минимизировано конструктивно. цитата:Не думаю, что разработчики ЦП читают этот форум, но все же расскажу об одном до сих пор не учтенном моменте, который мог бы усилить реалистичность имитации. Часть энергии при нажатии на клавишу акустического ф-но расходуется на отведение демпфера от струны, из-за чего громкость звука после нажатия правой педали становится несколько больше - когда демпферы заранее подняты педалью, вся приложенная к клавише сила уходит на разгон молоточка. Сейчас об этом редко вспоминают, но когда-то правую педаль именно по этой причине называли педалью "форте". Смоделировать этот нюанс в ЦП или VSTi ничего не стОит, надо просто слегка увеличить громкость нот, берущихся после нажатия и удержания правой педали. |
| 4971. lz_777, 14.08.2011 23:09 |
-TVA- Мои замеры были намного ровнее... Ну что же, значит нужно подвигнуть кого-нибудь на подобные измерения у реального рояля или пианино. То есть у такого девайся - где клавиши тоже деревянные. Сегодня ещё раз перемерил - тщательнее, и мерил - силу страгивания, ну, в общем, результат такой же, принципиально ничего не изменилось, тренд есть, но "волотильность" очень большая |
| 4972. -TVA-, 14.08.2011 23:32 |
Подобные измерения у реальных ф-но нужно делать с нажатой правой педалью, иначе вес демпферов сильно исказит интересующую нас картину. Собственно, там и измерять-то особо нечего, все давно меряно-перемеряно http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-37271.html ЗЫ: зашел на форум по ссылке и наткнулся там на новую тему, созвучную нашему обсуждению http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=76641 |
| 4973. lz_777, 15.08.2011 00:03 |
-TVA- Интересно, вес "клавиш" у реального пианино с поднятым демпфером - от 52 до 47 грамм, а у цифрового пианино (CLP-470) - от (приблизительно) 95 до 75 грамм, правда - демпфер тут уже не при делах. Разница вроде очень большая, но в ощущениях от игры - этого ничего не чувствуется, потому что, всё дело в динамике. Да, жаль, что нельзя померить силу во время движения клавиши, а разбирать я своё ЦП не буду, посмотрел - винтов и болтов - там не мало, накладно всё это. Добавление от 15.08.2011 00:26: -TVA- |
| 4974. Махмуд, 15.08.2011 01:12 |
Добрый день. Ребенок поступил в музыкалку, покупаем ЦП. Шорт-лист сократился до двух моделей - Kurzweil Mark-Pro ONEi и Yamaha YDP-141. На ощупь и по звуку оба соответствуют моим представлениям о фортепиано (учился по классу фано лет двести назад), разве что ямаха посуше звучит, на мой извращенный слух. Значит, надо выбирать по другим критериям. По каким? Механика? Износоустойчивость? Способность протянуть до 7 класса? Что надо оценивать? Буду признателен за советы и за голоса в пользу того или иного инструмента. Кстати, вопрос - чем отличаются Kurzweil Mark-Pro ONEi и его же MP-10? Есть какая-нибудь концептуальная разница? Заранее спасибо. |
| 4975. -TVA-, 15.08.2011 02:07 |
Махмуд Прошу простить меня за резкость изложения, но обе упомянутые модели так же подходят для обучения ребенка игре на ф-но, как самокат для обучения верховой езде. Если умеешь играть, то можно получать удовольствие от игры на самом простом инструменте, но научиться игре при помощи такого инструмента невозможно. Двумя постами выше была приведена ссылка на тему, в которой рассматривался аналогичный выбор, прочитайте ее, пожалуйста, в ней всего одна страничка http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=76641 |
| 4976. lz_777, 15.08.2011 02:29 |
Махмуд Да, и кстати - KORG SP-250 SB даже дешевле чем Yamaha YDP-141. Так что обязательно рассмотрите этот вариант. |
| 4977. АртемЖе, 15.08.2011 11:54 |
И снова здравствуйте Я все еще мучаюсь с выбором ЦП для обучения игре, но прогресс есть. Осознал что кабинетное ЦП мне банально некуда поставить и по этому смотрю теперь только в сторону stage вариантов. Пока выделил для себя два фаворита: Yamaha P-155 и Korg SV-1 88. Звук корговских семплов тепле моему уху, но по прежнему смущает вероятность получить бракованную клавиатуру. Что можете сказать о таком выборе? Какие еще есть достойные альтернативы этим двум ЦП в ценовой категории до 2500$? |
| 4978. Evgenzz, 15.08.2011 12:13 |
АртемЖе Ну так и SV-1 подороже стоит чем 155... Плюсь к SV1 аккустику придется прикупить. Но я бы все равно SV1 взял, очень интересный аппарат! |
| 4979. АртемЖе, 15.08.2011 12:34 |
Evgenzz SV-1 дороже, но не на столько что бы экономить на комфорте от звучания. Акустика я так понимаю к нему пассивная подключается. В принципе есть пара старых колонок "электроника S-50", не знаю на сколько они паршиво звучат, но в крайнем случаи на первое время есть Sennheiser HD595, посижу в наушниках. |
| 4980. Evgenzz, 15.08.2011 13:09 |
Там нет усилителя, там только пред, нужна активная аккустика. S-50 думаю это немного не то, что нужно... |
| 4981. Махмуд, 15.08.2011 13:11 |
-TVA-: Не совсем понял, как Ваша ссылка коррелирует с Вашим же ответом. Во-первых, там нет ответа на мой вопрос, краткую фразу "я бы выбрал мамаху" нельзя считать аргументированным доводом, и тем более там нет критики в адрес ЦП, только что по акустике прошлись, что поправимо. Я так понимаю, что Вы резко против того, чтобы учиться играть на ЦП вместо акустических фано? Или против того, чтобы учиться играть на _дешевых_ ЦП стоимостью ниже 100тыр? lz_777 Он неплох, но там всего одна switch-type педаль. В этом плане ямаха выигрывает с эффектом полупедали. Еще разок повторюсь - большая просьба ответить, чем отличаются Kurzweil Mark-Pro ONEi (TWO) и его же MP-10. А то что-то этот вопрос незамеченным остался Спасибо. |
| 4982. АртемЖе, 15.08.2011 13:15 |
Evgenzz Я понял, я имел ввиду S-50 через усилитель |
| 4983. -TVA-, 15.08.2011 15:50 |
цитата:Странно, что Вы не заметили главного, сказанного в той теме после этой шутливой фразы (там в конце второго предложения стоит смайлик). Цитирую и выделяю специально для Вас: цитата: цитата: цитата:Теперь аргументирую: 1. Для обучения ребенка игре на фортепиано в первую очередь необходима клавиатура, максимально приближенная к клавиатуре акустического ф-но. Все остальное второстепенно, например, Ф.Лист умудрялся совершенстровать свое мастерство во время долгих переездов, играя на "немой" рояльной клавиатуре без струн и корпуса (целый рояль в карету не засунешь). 2. Фирмы-производители ЦП устанавливают в свои изделия клавиатуры, стоимость и аутентичность которых строго пропорциональна цене изделий. Поэтому приобретая простое и недорогое ЦП вы автоматически получаете клавиатуру, непригодную для обучения ребенка. 3. Из правила, выведенного в предыдущем пункте, есть только одно исключение: Корг - это единственная в мире фирма, которая устанавливает во все свои полноразмерные модели (88 клавиш), от бюджетного SP-250 до топового SV-1, самую совершенную из своих клавиатур RH3 (исключение они сделали только для одной супербюджетной 88-клавишной модели SP-170, для которой специально разработали супербюджетную и поэтому непригодную для обучения клавиатуру). Я мог бы продолжить аргументацию, но не хочется повторять все то, что перетиралось на 177-ми страницах этой темы. Пройдитесь по моим постам (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=&user=-TVA-&date=&date_days=1489&date1_d=19&date1_m=7&date1_y=2007&date2_d=15&date2_m=8&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A90%3A000938) , покликайте приведенные в них ссылки на аргументы других участников. Хотя бы вот эти: Выбираем цифровое пианино... #2491 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2491#2491) Выбираем цифровое пианино... #3122 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3122#3122) Выбираем цифровое пианино... #3146 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3146#3146) Выбираем цифровое пианино... #2584 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2584#2584) Выбираем цифровое пианино... #3195 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:3195#3195) цитата:Вы ошибаетесь, эффект полупедали реализован во всех моделях ЦП от Корга, кроме супербюджетной SP-170. цитата:1. http://www.youtube.com/watch?v=7zXlatUEZvg&feature=related 2. http://www.youtube.com/watch?v=gY0oVebwDxk - это похоже на запись вебкамерой и микрофоном ноута (запись монофоническая и в одном месте слышен чей-то голос), но все равно намного лучше, чем обычные для Ютуба записи мобилами и фотиками. 3. http://www.youtube.com/watch?v=ykJcaQDYmxs - тут сразу перелетайте к отметке 7:35. |
| 4984. АртемЖе, 15.08.2011 18:50 |
цитата:основные отличия TWO (Mark Pro TWOi) от ONE (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2723#2723) |
| 4985. mikere, 15.08.2011 19:30 |
-TVA- Черт, так вкусно описано, что заставляет задуматься... Я уже почти решился на Kawai MP6 или CN43 (очень хотел MP10, но оно небюджетно уже... Странно, но на том же pianoworld есть нарекания на звук акустического пианино/рояля. В том смысле что этот инструмент стоит рассматривать музыкантам больше использующим органы, E. Piano и т.п. Было даже пожелание взять SV1 и совместить с АП из нового Кроноса, чтобы вышло то, что нужно |
| 4986. -TVA-, 15.08.2011 20:23 |
mikere В Музторге возле Бессарабского рынка есть и SV-1/73 и SV-1/88. Неважно, какой из них будет выставлен в салоне магазина - звук, клавиши и саундпаки у них одни и те же. цитата:Возможно, причина этих нареканий в том, что Корги, в отличие от прочих ЦП, требуют определенных навыков звукоизвлечения. Они менее строги к постановке рук и к технике исполнения, чем акустические инструменты, но однозначно строже Каваев, Ямах, Роландов и Курцвейлов (не говоря уж о сэмплерных VSTi), на которых как ни играй, а звук как у лауреата международных конкурсов. Если доберетесь до Музторга - проверьте. :) |
| 4987. mikere, 15.08.2011 20:28 |
-TVA- Спасибо, на днях поеду проверять. ЗЫ. Нюанс с неидеальным звуком в ЦП мне очень важен. Будет здорово, если это удастся уловить, потому как сейчас дома я - Рубинштейн, а в классе на акустике все гораздо хуже. |
| 4988. Махмуд, 15.08.2011 21:06 |
-TVA-: Ну вот, совсем другое дело... А то самокаты разные... Большое спасибо за столь развернутый ответ, была бы тут карма, плюсанул бы. |
| 4989. -TVA-, 15.08.2011 22:05 |
Махмуд Спасибо за добрые слова. Отвечу бонусной подборкой из пары коротких ютубовских треков :) http://www.youtube.com/watch?v=UaihkEIiAfc&featu…order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=ZYXsmTmWbwo |
| 4990. awtan, 16.08.2011 09:20 |
Махмуд -TVA- Насколько я понимаю, есть все-таки определенные нюансы с выбором корга. Во-первых, там судя по описаниям вход только под одну педаль, когда на том же "обиженном" по ссылкам выше касио px130 легко подключается "рояльный" блок из трех. Во-вторых, полифония - 60 нот. Я конечно не очень в теме, но вроде бы современные модели сейчас стесняются выпускать с полифонией меньше чем 128. В-третьих (не особо важно), у корга уродская стойка)) Ну и такой интересный момент, что так шибко любят корг в основном только на этом форуме, на остальных мнения не так уж однозначны: http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.p…689&replies=8 http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.p…47&replies=12 http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2…r-the-Casio-PX330 И на закуску, официальные ревью корга и касио (я его как раз собираюсь брать, поэтому информация под рукой) от производителя: http://www.youtube.com/watch?v=6E90JGRaFkY http://www.youtube.com/watch?v=VyReC10vAgU Добавление от 16.08.2011 09:28: Чтобы не вышло недопонимания - я не в том смысле, что я такой шибко умный или корг амно, ни в коем случае) |
| 4991. AndrewND, 16.08.2011 12:27 |
awtan Вопрос не в том где Вы не правы, а в том где Вы упустили или поленились. Прочитайте последние страниц 15-20 этого форума и вопрос отпадет сам собой. Вон -TVA- не ленится каждые 2 страницы писать и разжевывать вновь подключившимся одно и тоже. Нет -TVA- конечно "краса...г" и молодец, но и Вы не ленитесь тоже. А нюансы с выбором всегда есть независимо от товара ибо все мы люди, все мы человеки, со своими особенностями и предпочтениями, я вас уверяю если бы Вы "загрузились" выбором акустического фоно, то обнаружили бы не меньше нюансов |
| 4992. Evgenzz, 16.08.2011 12:40 |
awtan Они пишут честную полифонию, у касио на основных тембрах она тоже в районе 60, 128 только на GM там. |
| 4993. AndrewND, 16.08.2011 12:43 |
АртемЖе Есть еще Роланды FP-7(F), RD700(GX,NX), Kawai MP6, остальное дороже или проще. |
| 4994. dvdvitya, 16.08.2011 13:23 |
Прислали клаву sl xp 990 - не понимаю тех кто говорит, что клавиши слишком тяжелые, на моем петроффе - на порядок тяжелее. Я вообще молчу про отечественные пианино http://s005.radikal.ru/i210/1108/35/01d3cc3e10fb.jpg К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 777x453, 124Кb |
| 4995. Evgenzz, 16.08.2011 13:26 |
dvdvitya Ну как впечатления? Даешь обзор! |
| 4996. dvdvitya, 16.08.2011 13:28 |
Evgenzz Клавиатура хорошая - довольно легкие клавиши, плавный ход и вообще - пока только приятные эмоции. Поиграть в полную силу, так сказать, еще не удалось - жду колонки мониторы, звуковую карту и ноутбук. Тяжелая только. Очень. |
| 4997. АртемЖе, 16.08.2011 13:56 |
Кстати я в последние пару дней тоже озадачился вопросом полифонии, на которою до этого почемуто не обращал внимания. Даже слегка подрастроился когда увидел что у Korg с ней все печально (всего 80(!!!) для SV-1). Но как я понял этот параметр ограничивает возможности игры лишь на встроенных тембрах и если вдруг встретится "проблемное" произведение, то всегда можно подключить ЦП к компьютеру используя его как миди клавиатуру. А в компьютере полифония уже будет ограничиваться только мощьность железа и ПО. Я правильно понимаю? AndrewND Спасибо за наводку. а как насчет Kawai ES6? AHA IV-E хуже чем GH или RH3? |
| 4998. Evgenzz, 16.08.2011 14:03 |
АртемЖе А в компьютере полифония уже будет ограничеваться только мощьность железа и ПО Правильно. всего 80(!!!) для SV-1 Еще раз повторю, реальная полифонию у других аппарато не больше, 128 это на общее число осциляторов, в реальности это те же самые показатели. Добро пожаловать в маркетинг. |
| 4999. dvdvitya, 16.08.2011 14:48 |
Меня впечатляют вот эти демки http://www.galaxypianos.com/media/demos.php. Особенно Edvard Grieg - Holberg Suite Op.40 No.3 Gavott. А еще концерт Рахманинова http://www.galaxypianos.com/media/demos2.php - Vienna Grand - Rachmaninov - Piano Concerto #2. Вживую его слышал неоднократно, интересно в демке живой оркестр играет??? |
| 5000. Evgenzz, 16.08.2011 14:57 |
Я на трекере выкладывал винтаж, качай и наслаждайся, звук супер! |
| 5001. Cergei DEMON, 16.08.2011 15:11 |
Недавно взял Casio CTK 6000!Мне понравился!Всё устраивает!Функционал,звучание! У меня пока нет к нему никаких претензий! Но хочу знать мнения других людей,кто пользовался этим синтезатором-понравился или нет,и какие претензии есть,если есть конечно!Буду в домашней студии пользоваться им!Денег что-то другое купить не было!Все ответы аргументировать! Добавление от 16.08.2011 15:12: Заранее спасибо! |
| 5002. lz_777, 16.08.2011 15:17 |
АртемЖе Не переживай, если играть одним инструментом (например гранд пиано какое-нибудь), а не сразу двумя (например пианино + хор или ещё что) то полифония в 88 (это количество клавиш в пианино) - это математический предел того, что вообще нужно. Но это если - полифония посчитана по честному, т.е. в твоём случае 80 - это всё что надо. Но если "генераторы" звуков всяких резонансов (от педали или ещё чего) - считать отдельно от "генератора" звучащей ноты (а это уже не совсем честный подсчёт полифонии), то да, нужно 128 или ещё больше. Так что (всего 80(!!!) для SV-1) - это то, что нужно для полного счастья. Я уверен (хотя наверняка не знаю), что для такого аппарата как Коржик SV-1 - полифония указывается честно, так как и нужно. А всякие 128 или 256 - это или чистый маркетинг, или для случаев игры сразу двумя сэмплами (что тоже, в общем-то, маркетинг). |
| 5003. awtan, 16.08.2011 15:22 |
цитата: Точно? Ведь семплы везде сейчас многослойные, если в пассаже одна нотка встречается с разной динамикой - оно не "выжирает" несколько "слотов" этой полифонии? Добавление от 16.08.2011 15:23: Хотя насчет sv-1 конечно сомнений нет, фирма корг за такие-то деньги не выдаст инструмент, у которого нотки "пропадают" |
| 5004. mikere, 16.08.2011 15:36 |
awtan фирма корг за такие-то деньги не выдаст инструмент, у которого нотки "пропадают" Несмотря на сумму, которую просят за RD700NX, фирма Roland умудрилась выпустить аппарат, у которого ноты пропадают или обрезаются. |
| 5005. lz_777, 16.08.2011 15:39 |
awtan Если одна нотка встречается, то в любом случае это одна и таже струна - она не может звучать как две струны, понимаешь какое дело? А вот от первоначального звучания струны (как и от последующего тоже) остаётся "эхо" в других элементах пианино и пр. (чугунина, дерево, помещение и т.д.). И вот это всё виртуальный "генератор" ноты (и других нот тоже) должен учесть в своём алгоритме создания звука и всё. А если алгоритм устроен совершенно по-другому, и каждый генератор просто воспроизводит тот или иной сэмпл, другие генераторы рисуют резонансы струн, другие резонансы деки и тд. и тп., вот тогда, обычно маркетологи и пишут, что полифония - 128. Но тут алгоритмы в генераторах разные - сильно отличаются. И этот паршивый маркетинговый ход сродни того, что сказать, что у тебя есть 128 бойцов, но не уточнить, что у 28 из них есть танки, а у остальных 100 есть только автоматы и гранаты. Хотя на самом деле нужно было сказать, что у тебя есть 28 танков и пехота в поддержку. |
| 5006. Cergei DEMON, 16.08.2011 17:44 |
Даааа!Иногда и за большие деньги получаешь то,что этих денег не стоит!К сожалению большому! Добавление от 16.08.2011 17:45: Это я так,к слову! Добавление от 16.08.2011 17:47: А если алгоритм устроен совершенно по-другому, и каждый генератор просто воспроизводит тот или иной сэмпл, другие генераторы рисуют резонансы струн, другие резонансы деки и тд. и тп., вот тогда, обычно маркетологи и пишут, что полифония - 128. Но тут алгоритмы в генераторах разные - сильно отличаются. И этот паршивый маркетинговый ход сродни того, что сказать, что у тебя есть 128 бойцов, но не уточнить, что у 28 из них есть танки, а у остальных 100 есть только автоматы и гранаты. Хотя на самом деле нужно было сказать, что у тебя есть 28 танков и пехота в поддержку. |
| 5007. kolan, 16.08.2011 18:01 |
lz_777 Вводите пользователей в заблуждение. Большая полифония - вовсе не "паршивый маркетинговый ход", ее вполне может и не хватить. У того же Корга четко все описано в мануалах. SP-250 - "Использование 2-генераторных звуков, режим Layer и/или реверберация и хорус сокращают количество одновременно звучащих нот". В моделях C-540/740 (весьма недешевых, кстати) тембр GrandPiano жрет 4 ячейки полифонии. Другой вопрос - нужно ли этим вопросом сильно заморачиваться? На мой взгляд - зависит от того, КТО и ЧТО будет играть. Большинство этих ограничений не чувствует. И с математикой неточно. Важно ведь не сколько клавиш у инструмента, а сколько их одновременно нажато с учетом длительности звучания (ну, и всего того, что описано выше). |
| 5008. Cergei DEMON, 16.08.2011 18:08 |
Ну да!Пожалуй! Добавление от 16.08.2011 18:10: Хотя полифония-очень важный параметр цифрового пианино и синтезатора! |
| 5009. АртемЖе, 16.08.2011 18:49 |
Вот даже откопал пост по поводу полифонии в коргах Полифония в Korg (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2761#2761) Но при этом они както туманно пишут в спецификациях "notes". Что бы это значило? Почему "ноты", а не "голоса" как обычно пишут? |
| 5010. Evgenzz, 16.08.2011 18:58 |
Я думаю они как раз голос полифони и имеют ввиду. |
| 5011. lz_777, 16.08.2011 19:14 |
kolan Ну, зачем Вы так, я как раз и имею в виду, что сказать что полифония большая, но как она расходуется умолчать - это и есть паршивый маркетинговый ход. А с математикой, что не так? неужели можно на рояле заставить звучать одновременно больше чем 88 нот? - вот это и есть математический предел (не физический, а именно математический). А физический предел - это к конкретному произведению, но в любом случае боле 88 - вы не выжмите из рояля. |
| 5012. kolan, 16.08.2011 20:21 |
АртемЖе Они как раз пишут - oscillators, это и есть голоса (или ячейки) полифонии. lz_777 В математике есть еще операции умножения и сложения. Множьте на n, плюсуйте k (n-количество голосов на клавишу, k - различные эффекты). n=4 для старших моделей Корга, k - зависит от эффекта (эффектов). Получите много больше 88. Насчет маркетинга - чем больше размер полифонии, тем меньше имеется смысл ее подробно расписывать. Когда мало - тогда да, иначе уже не честно будет. Вот Корг и расписывает. P.S. А полифонию все производители считают одинаково - это именно количество одновременно звучащих голосов, а не клавиш. Т.е. с вашей точки зрения - нечестно. За исключением, разумеется, случая простейших аппаратов, когда нота потребляет 1 голос, а эффектов просто нет. Тогда просто приходится быть честными. |
| 5013. Slavik1, 16.08.2011 20:57 |
сильно отличается клавиатура korg sp170 от korg sp250? |
| 5014. lz_777, 16.08.2011 21:11 |
kolan В целом Вы, конечно же, правы. Для тех, кто понимает принципы работы вычислительной техники - информация о полифонии (об "осцилляторах") вполне понятна. Но для тех, кто не в курсе - всё это может выглядеть как: 256 лучше, чем 128 и всё, без особенностей, а дьявол как обычно прячется в деталях. На самом деле, просто хотелось, что бы была ясность - как соотносятся 1 нота и 1 "голос осциллятора", вот и всё. А иначе, зачем они (производители) вообще пишут величину полифонии, а, например, кол-во уровней сэмплирования указывают не всегда - только в целях маркетинга, что бы побольше поймать "доверчивых" покупателей (а порой, можно сказать, просто лохов) на свою удочку. В их бизнесе это считается не заподло. А по мне так, писали бы просто: 88 нот одновременного звучания в таком-то режиме, 64 ноты - в таком-то режиме, и 70 нот в таком-то режиме - и всё. Это было бы понятно всем - даже самым далёким от техники людям, не думаете, что это было бы справедливо? Да и тот же осциллятор - как правило, это устройство, которое может генерить то, показатели чего, периодически повторяются во времени - например, синусоиду. Уж лучше бы называли просто: генератор. Всё это гадские маркетологи напридумывали, если бы не они - не нужна была бы эта тема по столь не лёгкому делу о выборе цифрового пианино. Извиняюсь за занудство |
| 5015. kolan, 16.08.2011 21:36 |
lz_777 256 лучше, чем 128 и всё Так ведь так оно и есть, в принципе. При прочих равных. Но размер полифонии - не единственная характеристика, и, на мой взгляд, далеко не самая важная. До этого ограничения нужно еще дорасти. Это было бы понятно всем - даже самым далёким от техники людям Не думаю, что так было бы понятнее. Перечисление всех возможных комбинаций заняло бы очень много места. По-моему, в мануалах Корга все описано достаточно прозрачно - как соотносятся ноты и голоса. Другие, как правило, не описывают, но при большом запасе голосов это не особенно и актуально. |
| 5016. lz_777, 16.08.2011 21:40 |
kolan Вот вот, - характеристика не важная, но пишут ведь, а сколько памяти на сэмплы угрохали - молчат гады. А на счёт Корга - их нужно поблагодарить - они честны до конца, а вот остальные ленивые, им подробную инструкцию влом написать, они "брэндом" берут |
| 5017. kolan, 16.08.2011 21:47 |
lz_777 характеристика не важная Не совсем так - это для меня и большинства других - неважная, а для кого-то, вполне возможно - очень важная. а сколько памяти на сэмплы угрохали - молчат гады Ну, напишут, а Вы потом потребуете, чтобы они расписали, как эта память распределяется А вообще - с техническими характеристиками нужно поступать так: либо игнорировать их и просто щупать/слушать, либо анализировать, но тогда придется в них разобраться. |
| 5018. lz_777, 16.08.2011 21:49 |
kolan А вообще - с техническими характеристиками нужно поступать так: либо игнорировать их и просто щупать/слушать, либо анализировать, но тогда придется в них разобраться. - золотые слова. |
| 5019. Cergei DEMON, 16.08.2011 22:35 |
lz_777 А вообще - с техническими характеристиками нужно поступать так: либо игнорировать их и просто щупать/слушать, либо анализировать, но тогда придется в них разобраться. - золотые слова. Согласен,золотые слова! |
| 5020. mikere, 17.08.2011 00:13 |
Slavik1 сильно отличается клавиатура korg sp170 от korg sp250? Да, и, к сожалению, не в лучшую сторону. Сегодня добрался до МузТорга, немного посидел за SV1. Клавиши понравились, на мой взгляд лучше моих теперешних (GHS), с другими сравнить не было возможности, т.к. в салоне стояли еще Casio и Orla, которые меня не интересовали. Надеюсь, саундпак там стоял еще первый, так как сейчас звук роялей все-таки спорный, а во второй версии их вроде бы значительно улучшили. По внешнему виду все достаточно просто: мне он по-прежнему нравится. Подводя итог: пока не зацепило настолько, чтобы однозначно пойти и купить. За эту же цену плюс-минус можно вполне найти уже "синтетических слонов" с плюшками вроде escapement. Придется заново освежить впечатления от конкурентов. |
| 5021. yuri-pavl, 17.08.2011 00:53 |
dvdvitya Меня впечатляют вот эти демки http://www.galaxypianos.com/media/demos.php. Особенно Edvard Grieg - Holberg Suite Op.40 No.3 Gavott. А еще концерт Рахманинова http://www.galaxypianos.com/media/demos2.php - Vienna Grand - Rachmaninov - Piano Concerto #2. Вживую его слышал неоднократно, интересно в демке живой оркестр играет??? Я интересовался на pianoworld'e минусовками (называется play alone) - сразу надавали кучу ссылок, где в концертах для ф-но с орк. отдельно записан оркестр. Но недёшево, и непонятно, как доставлять. Попадётся на торрентах - свистните! (на всякий случай - конвертировать из миди даже пытаться не стоит в виду отсутствия нюансов при записи) |
| 5022. Genka88, 17.08.2011 06:03 |
цитата:Нажмите педаль и быстро сыграйте глиссандо одной рукой по белым, другой по черным вверх и вниз- получите больше 88 одновременно звучащих нот от обычного рояля |
| 5023. awtan, 17.08.2011 09:35 |
Genka88 На это уже было отвечено: Если одна нотка встречается [несколько раз], то в любом случае это одна и таже струна - она не может звучать как две струны, понимаешь какое дело? Так что больше 88 действительно никак не получится (при условии, что 1 клавиша = 1 "голос"). Ну а про "голоса" и их количество чуть выше уже разжевали. Я вот тоже все сбиваюсь на мышление в рамках абстрактного в вакууме "синтезатора", а тут ведь у нас моделирование совершенно конкретного акустического инструмента, со всеми вытекающими |
| 5024. -TVA-, 17.08.2011 09:48 |
цитата:Все не так просто, как кажется на первый взгляд. Действительно, на тембре e-piano или органа из клавиатуры невозможно "выжать" больше 88-ми нот, потому что на этих тембрах каждое последующее нажатие на клавишу отменяет предыдущее звучание этой же ноты. Но звучащая струна рояля не гасится следующим ударом молотка, ее предыдущий звук продолжает жить независимо от последующего - струна звучит подобно колоколу, который можно заставить гудеть первым сильным ударом, а затем отбивать на нем тихое тремоло, абсолютно не влияющее на первый звук. В программах VSTi есть счетчики полифонии (Polyphony или Voices). Нажмите одну клавишу - счетчик покажет единицу, которая сменится нулем после полного затухания или снятия ноты. Но если вы сыграете на этой клавише тремоло (причем, не обязательно с нажатой правой педалью), то каждый последующий удар будет добавлять к счетчику полифонии единицу. Чтобы длинное тремоло не исчерпало весь запас полифонии, разработчики устанавливают предел полифонии для одной ноты. Например, в Pianoteq из одной клавиши можно легко "выжать" 17-18 голосов полифонии. В ЦП ограничение полифонии для ноты/клавиши проверяется так: при нажатой правой педали ударьте фортиссимо ноту в басовом регистре, затем как можно тише сыграйте на этой же клавише тремоло - при каком-то очередном нажатии громкий звук первого удара прекратится, вам останется только сосчитать количество нот в тремоло. |
| 5025. lz_777, 17.08.2011 10:35 |
Genka88 Ну нет, больше чем 88 одновременно звучащих нот я не получу (на рояле), а получу 88 нот + хренову тучу их отзвуков в чугунной раме, в деке, в помещении вокруг рояля и т.д. А сколько раз по одной струне молоточком не стукай - два струны из неё не выйдет, просто изменится характер её колебаний, как правило, она станет "звучать" громче, а то, что энергия предыдущего звучания сложится (частично, тут всякие фазы нужно учитывать, трение молоточка и т.д.) со вновь добавляемой энергией от молоточка - это знают все производители цифровых пианино и всяких VSTi. Не нужно думать, что если Вы два раза стукнули одну клавишу (струну), то это тоже самое, как будто Вы первый раз ударили одну струну - и она продолжает звучать до победного, а второй раз, как бы стукнули уже другую струну - нефига, здесь характер звучания будет совсем другой. Добавление от 17.08.2011 10:48: -TVA- |
| 5027. lz_777, 17.08.2011 11:18 |
-TVA- Зачем мне приписываете - как я полагаю, что проще и правильнее? Изначально разговор был о нотах, генераторах, и их соотношении в ЦП. Нот более чем 88 не нужно, а генераторов - нужно. Тогда, если производители пишут, сколько у них генераторов, то пусть укажут, как они расходуются на создание нот. Вот Корг, например - это пишет, ну и молодец, а остальные умалчивают. И, повторю ещё раз: "Если производителям ЦП суммировать процессы последовательных ударов молоточков, в одну и ту же струну, легче в разных генераторах - то это совершенно не значит, что из рояля (или ЦП) можно выжать больше чем 88 нот." |
| 5029. kolan, 17.08.2011 11:50 |
lz_777 По-моему, Вы уже "упираетесь" Все знают, сколько клавиш и нот у фортепиано. Что здесь обсуждать? И сколько струн у ЦП - тоже (ни одной). А вот какая полифония требуется для адекватного моделирования звучания ф-но - этот вопрос далеко не так очевиден, он и обсуждался изначально. Т.е. "хватит ли мне 62 или 80, или звуки в каких-то случаях будут пропадать"? Вы на него ответили в духе, что 80 хватит за глаза и не о чем беспокоиться. Это неправильно и вводит пользователей в заблуждение. Правильный ответ - 80, а особенно 60, а особенно, когда тембр требует 4-х голосов - может и не хватить. Насколько велика эта вероятность? На этот вопрос ответить уже сложно, зависит от того, КТО и ЧТО будет играть. И на каком конкретно инструменте, и с использованием каких эффектов. |
| 5030. AndrewND, 17.08.2011 12:16 |
lz_777 Есть рояли и на 96 клавиш, а австралийцы вообще извернулись(СтюартИСын) и забабахали 102 клавиши, вопрос конечно спорный в необходимости, но факт остается фактом ЦП в отличии от струнного, не использует физическую модель, а использует сэмплы, поэтому операции сложения(наложения) и умножения трубуют большей полифонии. Ну а потом зачем производителям себя нагружать новой работой, описывая свои ноу-хау и технические аспекты если рынок и так востребован ихней продукцией, ведь главный закон современного бизнеса - уменьшай затраты, увеличивай прибыль. АртемЖе AHA IV-E хуже чем GH или RH3 Вообщето AHA IV-E значительно хуже, более вязкая чтоли, но насколько я помню(если не ошибаюсь), то в ЕС6 стоит всеже AHA IV-F она будет получше чем Е, даже весьма неплоха, но по отзывам владельцев на пьяноворде Action RH более аутентичня клавиатура, существенно(лично я не пробовал, почему то на определенном этапе потерял интерес к Каваям). RM3 Grand это дальнейшее развитие AWA GRAND PRO II клавиатуры, которая многими считается(лась) чуть ли не самой аутентичной клавиатурой из всех ЦПшных. |
| 5031. lz_777, 17.08.2011 13:14 |
-TVA- Заменить слово "нота" на слово "звук", зачем? Нота - это запись - это графическое обозначение звука, и показывает оно момент звучания и высоту тона. И помоему всё наоборот: для одной ноты, звучащей после тремоло на одной клавише, Pianoteq использует более полутора десятка одновременно звучащих звуков. kolan Да, я упираюсь. Истина дороже ... если - полифония посчитана по честному, т.е. в твоём случае 80 - это всё что надо. ... Я уверен (хотя наверняка не знаю) , что для такого аппарата как Коржик SV-1 - полифония указывается честно... А дальше пошли бесплодные объяснения что значит честная полифония, а что значит не честная. И тут признаюсь, мне совсем не нужно было вступать в подобное разглагольствование, ибо оно породило много бесполезных споров, и отняло время у уважаемых участников форума как Вы, как -TVA- и пр. Признаюсь, что зря воспользовался понятием "честная" полифония, так как это ничего не дало в понимании как оценивать и сравнивать между собой ЦП. AndrewND На счёт роялей с 96 клавишами, знаю, спасибо. И на счет того, что производителям не нужно себя утруждать - отчасти согласен, но не отрекаюсь от "законности" своего требования, что бы они разъясняли как свою полифонию тратят на создание нот. За сим, извините, если кому-то сильно надоел. Эту тему завязываю, и писать дальше буду по делу. |
| 5032. kolan, 17.08.2011 14:02 |
lz_777 уверен (хотя наверняка не знаю) Не для того, чтобы поддержать тему полифонии. На мой взгляд, когда отвечаешь кому-то, уверенность ответа должна на чем-то базироваться. Иначе вместо пользы будет вред (введение в заблуждение). К сожалению, в мануале на SV-1 Korg никаких объяснений по использованию полифонии не дал. Однако информация, приведенная в мануалах на SP-250/C-320/C-520, не позволяет всерьез рассчитывать на то, что 1 клавиша = 1 голос. |
| 5033. lz_777, 17.08.2011 14:14 |
kolan Ага, моя уверенность, скорее была ошибочной, ибо я полагался на стоимость агрегата, и соотнёс кол-во клавиш с указанной полифонией в размере 80 единиц. Из чего и сделал вывод, что если это "обычная или классическая" полифония для ЦП - то её отчаянно мало, значит это мол, "честная" полифония. Тут, согласен, лучше бы я это не писал |
| 5034. АртемЖе, 17.08.2011 14:41 |
AndrewND в ES6 всетаки AHA IV-F я ошибся. Я конечно понимаю что RM3 Grand может быть и "аутентичная", но увы модели с ней слишком дорогие. Просто на данный момент выбор примерно таков: - Kawai ES6 - 66к руб. Из технических достоинств полифония в 192 голоса. - Yamaha P-155 - 50к руб. Придраться не к чему, разве что к через чур "идеальным" тембрам самого пианино. - Korg SV-1 (88) - 70к руб. Приятно уху, но есть многочисленные нарекание на качество клавиатуры. - Korg LP-350 - 50к руб. Не stage, но компактное. Клавиатура такая же как и в SV-1 но нареканий не было. Всего 60 голосов полифония, но лечится подключением внешних VST инструментов. Былабы возможность их хоть както потрогать, думаю все сомнения отпали бы. А так остаётся заказать в интернет-магазине и скрестив пальцы ждать и надееться что не разочаруешься в выборе. И вас понемногу тиранить приходится |
| 5035. lz_777, 17.08.2011 18:57 |
АртемЖе Интересно, а в ценовом диапазоне 50 - 70 т.р., получается, что Роланд совсем не конкурент. Роланды типа RD-300GX или FP-7 - Вам клавиатурой не подошли (PHA alpha II, и PHA II), или какие другие причины были? |
| 5036. АртемЖе, 18.08.2011 11:52 |
lz_777 ну допустим RD-300GX еще попадает в эту ценовую категорию, но как то не натыкался на этот агрегат раньше, а вот FP-7 уже выбивается. Впринципе FP-7 имеет множество положительных отзывов на западных форумах, но у меня все равно нет желания переплачивать(75 т.р.) за 339 тонов. Зачем они мне?! Вспоминается реклама про двух школьников: "Рама корбон, 28 скоростей..." Лучше бы там было 10 тонов и цена хотя бы на 10 т.р. ниже. UPD: только что прочитал на pianoworld из обсуждения FP-7 rda88: "I'd it's better to go with the P-155, not only because it has a more realistic action, but because with the Roland models, you'll be paying for features you won't use." В точку! |
| 5037. dvdvitya, 18.08.2011 13:25 |
А вот смотрите - http://www.youtube.com/watch?v=Fgl1C_drg4M. Начиная с 2-27 количество голосов иногда превышает сотню. Что на это скажут специалисты? На 3-17 берется секстаккорд в октаву и количество голосов вовсе зашкаливает. |
| 5038. AndrewND, 18.08.2011 13:49 |
Ну да, странно рассматривать Korg SV-1 (88) и не рассматривать Roland FP-7 (FP-7F), PHA alpha я бы не рассматривал. А так конечно тяжело советовать. Кстати -TVA-, если не ошибаюсь писал, что ему в корпусе корг(и помоему именно 350) не понравился по сравнению с 250 моделью, он более точнее может описать ощущения, или сами поиском воспользуйтесь. Полифония - не самый главный критерий, как уже говорилось, не стоит только на нее опираться, тем более при выборе вслепую. Если вам нужно только фоно и в стэйдж варианте, то я бы всеже посмотрел на Korg SV-1(раз уж Вы готовы віложить за него приличную сумму), ибо спектрограмма которую -TVA- выкладывал впечатляет, если же нужно больше возможностей + другие инструменты, то я бы рассмотрел всетаки вариант с Roland FP-7 (FP-7F). Ямаха кому нравится, кому нет(по звуку), опять же дело вкуса, по крайней мере к клавиатуре претензий нет. Ну а если вы еще и корпусное рассматриваете в качестве варианта, то поле расширяется, к примеру тот же Кавай выпускает интересную модель CN33, да и MP-6 тоже дешевле Корга стоит. Добавление от 18.08.2011 14:01: АртемЖе |
| 5039. АртемЖе, 18.08.2011 14:03 |
Впринципе, я уже почти определился. Буквально только что нашел интернет магазин, который находится прямо в моем родном городе. В нем Р-155 продается за 50 т.р. (доставка бесплатная). Возьму наверное его, всетаки этот конь проверен временем и обойдется мне дешевле всех остальных вариантов. Думаю на первые 2 года обучения его точно хватит. Осталось только дождаться зарплаты и... Благодарю всех за советы =) AndrewND ну поробуйте отыскать в России магазин готовый продать FP-7(F) дешевле SV-1. Я пытался, безуспешно. Российский рынок все еще дик. |
| 5040. AndrewND, 18.08.2011 14:07 |
dvdvitya А вы учли, что там включено все что можно было включить, по максимуму? И шумы молоточков, и струнный резонанс, и шум педальных механизмов, и.., и..., и на все это еще и хол накручен - ни одно ЦП такого не имеет. Добавление от 18.08.2011 14:19: АртемЖе |
| 5041. dvdvitya, 18.08.2011 15:37 |
AndrewND Можно воспользоватся сервисом а-ля "шипито". У меня ощущение что почта России не возьмется пересылать такую коробку - длина слишком велика. |
| 5042. Evgenzz, 18.08.2011 16:27 |
Не возьмется, в стандарт ЕМС коробка от 155 уже не умещается, он больше 1500мм. |
| 5043. -TVA-, 18.08.2011 18:59 |
цитата:Меня тоже впечатляют спектрограммы, но хочу вас уверить в том, что на них я смотрю в самую последнюю очередь, чтобы разобраться, отчего мне нравится или не нравится звук того или иного ЦП или VSTi. Спектрограмма звука Roland FP-7F выглядит вполне прилично, но я уже писал о том, что звучание всех Роландов с движком SN я с первой ноты воспринимаю как самое ненатуральное из всего, созданного разработчиками ЦП на сегодняшний день. Предлагаю вам прослушать три звуковых файла с короткими четырехсекундными фрагментами звучания, реакцией на одну и ту же миди-команду, пропущенную через Pianoteq 3.6.7, Korg SV-1 и Roland FP-7F. Файлы вложены внутрь соответствующих им спектрограмм (точнее, панорам спектра) - надо сохранить картинки на своем компе, открыть их с помощью RAR-а и разархивировать или просто кликнуть вложенные mp3. 1. Pianoteq 3.6.7, тембр рояля С3. Хорошо слышно очень естественное "вращение струны". Трудно поверить, что это физ.модель, а не сэмпл настоящего рояля. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:5043:1 (400x230, 80,8Kb) (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:5043:1) 2. Korg SV-1, тембр GP1 (первый саунд-пак). Натуральный рояльный сэмпл, на слух очень близкий к звуку Пианотека - всего в меру, как у настоящего хорошего рояля-донора этого сэмпла. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:5043:2 (400x230, 62,0Kb) (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:5043:2) 3. Roland FP-7F, тембр GP1. Естественное звучание длится 0,8 секунды и сменяется ровным затухающим синтетическим звуком, "украшенным" медленно пульсирующим зудением (вероятно, по мнению разработчиков алгоритма SN, это зудение должно вызывать у слушателя ассоциации с вращением рояльной струны). На стыке (0,8с от начала) отчетливо слышна ступенька в уровне громкости, звук как бы "проваливается". http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:5043:3 (400x230, 81,7Kb) (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:938:5043:3) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x230, 81Кb, 2.jpg, 400x230, 62Кb, 3.jpg, 400x230, 82Кb |
| 5044. lz_777, 18.08.2011 19:20 |
-TVA- Да уж, звук у Ролонда - какой-то не от мира сего в худшем смысле этой фразы. Как будто это очень "глухая" и гипертрофированная струна от гитары. А у Pianoteq - звук так качается прикольно - и на графиках хорошо видно. |
| 5045. АртемЖе, 18.08.2011 22:19 |
цитата:А по МОИМ ЛИЧНЫМ ощущениям: - у Pianoteq после второй секунды какой то постороний синтезированый гул начинается "уууоаа". Послушайте этот отрывок отдельно от атаки. Что это? Пианино? Не смешите меня. - Роланд туда же, звук затухания какото не естественный гудящий. - вот у корга мне вообще не к чему придраться. Ну разве что затухает чуть быстрее чем должно было бы, но это уж совсем личное. Вообще попробуйте послушать каждый пример по кругу начиная со второй секунды. Какой из них по вашему похож на звук колебаний затухающей струны пианино? зы: уважаемый -TVA-, а у Вас для Р-155 случайно не завалялся такой же пример?) |
| 5046. lz_777, 18.08.2011 22:33 |
АртемЖе Кстати да, полностью (почти) согласен. Да и запись Pianoteq - какя то шумная, как будто микрофоном писали. К Pianoteq - я отношусь так: это классный, но самостоятельный инструмент, не пианино, у него есть своя прелесть, и свои особенности. Не смотря на это - я очень люблю на нём играть. Добавление от 18.08.2011 22:44: АртемЖе |
| 5047. -TVA-, 19.08.2011 00:16 |
цитата:Нет, не завалялся, но это не случайно. :) Роланду можно хоть посочувствовать - они искренне хотят сделать вещь, но у них не получается (пока не получается). А Ямаха может сделать, но не хочет - им их маркетинговая политика видимо этого не позволяет (типа надо всегда оставлять пользователя неудовлетворенным, чтобы он покупал все новые и новые изделия). |
| 5048. yuri-pavl, 19.08.2011 00:42 |
dvdvitya А вот смотрите - http://www.youtube.com/watch?v=Fgl1C_drg4M. Начиная с 2-27 количество голосов иногда превышает сотню. Что на это скажут специалисты? На 3-17 берется секстаккорд в октаву и количество голосов вовсе зашкаливает. Звук - ужас, игра - ужас. Кстати, обратите внимание на сложность исполнителю на ЦП играть тихо без кваканья (то бишь в аккордах синхронно клавиши нажимать). Сравните http://www.youtube.com/watch?v=wXQCPAR0EHo&feature=related - любые ЦП - говно. Простите, не говно - говнище |
| 5049. АртемЖе, 19.08.2011 00:57 |
lz_777 ды я уже и не гонюсь за аутентичностью особо, осознал что это не достижимо с моими стредствами. К тембрам электронных инструментов особых предрассудков не имеею. Я осознаю что пианино - это пианино, а Pianoteq - лишь Pianoteq, точно так же как то, что мужчина - это мужчина, а женщина - женщина. И пытаться приравнять их по меньшей мере не корректно. Для меня на данный момент скорее более важно ошушения от механики отклика клавиш, что бы ошущения хоть как то коррелировали с ошушениями от аккустического пианино. -TVA- Увы, но похоже вы правы. Бизнес сдерживает ускорение прогресса как это не печально =\ |
| 5050. lz_777, 19.08.2011 01:03 |
yuri-pavl Честно говоря - потрясающая разница, просто потрясающая, на не скором произведении это слышно четко и без всяких условностей. А педаль - как сильно звук отличается, у рояля - всё такое слаженное, одно к одному (гармония одним словом), а у суррогата - беда, прямо, а не звук. Может, конечно, ещё и исполнение сильно страдает, но, по сути, правда ваша, как не прискорбно - а говнище - слово самое подходящие, для ЦП. Но голову пеплом посыпать не нужно, надо радоваться тому, что судьба нам даёт |
| 5051. -TVA-, 19.08.2011 01:06 |
АртемЖе В сети есть архив сканов с тестами Р-155 (они аналогичны моим тестам, но без звука, одни картинки) http://www.mediafire.com/?i1jmk43ocz2 Качните, посмотрите сканы для той же ноты До малой октавы (файлы p-155_c3.jpg и p-155_c3_loop.jpg) - звук сэмпла длится 2с, затем идет четко повторяющийся лууп с периодом 0,8с. |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938 |