Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения
(Тема закрыта (moderator-fr))

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: ProAudio: Профессиональное звуковое оборудование (http://forum.ixbt.com/?id=90)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

I-bobby, 19.07.2007 00:06
Теория

Тем, кто интересуется выбором цифрового пианино, будет полезно прочитать эту статью: Выбор цифрового пианино. Reference Manual. (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) Кроме всего прочего, там есть классификация цифровых пианино, а также приведена справочная информация по основным производителям и моделям.



Как покупать пианино/синтезатор?

Если недорогой синтезатор еще можно купить "вслепую" (послушав лишь демонстрационные композиции с сайта), то цифровое пианино крайне желательно покупать только после личного "тест-драйва". Речь идет не о конкретном экземпляре (с повторяемостью изделий у крупных брендов проблем давно нет), а о модели вообще. Не секрет, что одни и те же особенности аппарата могут быть восприняты разными людьми по-разному. Механика клавиш, звучание (в т.ч. через наушники) - есть много аспектов, которые могут сильно изменить мнение, как только расхваленный на сайте производителя инструмент предстанет перед Вами "вживую". А бывает и наоборот: "серая мышка" неожиданно окажется подходящим вариантом. Так что - пробуйте пианино и рабочую станцию в деле перед принятием решения о покупке, сравнивайте!

Если Вы [еще] не умеете хорошо играть или покупаете инструмент для ребенка, попросите оценить потенциал кандидата кого-то из знакомых музыкантов, либо договоритесь об этой услуге с вашим педагогом по музыке. Доверять мнению продавцов теоретически можно (среди них тоже попадаются люди искренние), но стоит помнить, что они - материально заинтересованные лица.

Покупать ли в обычном или интернет-магазине - дело Ваше. Аппараты - одинаковые, просто из интернет-магазина могут доставить ввезенный "по-серому" аппарат. По идее, вас это не должно волновать, если продавец предоставляет официальную гарантию на фирменном бланке с печатью. Тем не менее, не лишним будет в присутствии курьера из интернет-магазина отзвониться в сервис и "пробить" серийный номер покупки на предмет возможности гарантийного обслуживания инструмента.
Ломаются цифровые пианино очень редко. Наиболее уязвимый элемент - механика. Да и то - если по клавишам долбить кулаками или использовать аппарат для разучивания громких этюдов 24 часа в сутки. При нормальной эксплуатации и бережном отношении проблемы возникают крайне редко.


Модели, на которые стоит обратить внимание
Этот раздел будет пополняться по мере необходимости.

Полноразмерные цифровые пианино высшего класса. Обладают наиболее богатым и реалистичным звучанием, солидно выглядят. Вполне могут рассматриваться как полноценная замена акустическому пианино с точки зрения обучения музыке и игры сложных произведений. Ценовая категория - $3000 и более.
Варианты: Yamaha CLP-470, CLP-480, CLP-370, CLP-380, CLP-F01, Roland HP-307, HP-207, LX-10.

Полноразмерные цифровые пианино среднего класса. Эти инструменты - разумный оптимум для дома, с точки зрения соотношения "цена/качество" и "реализм имитации акустического инструмента/цена". Могут использоваться для обучения музыке, но обладают чуть меньшим арсеналом средств воссоздания акустических нюансов звучания. Тем не менее, разница в цене со старшими моделями чаще оказывается больше, чем разница в звуке. А механика клавиатуры и вовсе зачастую идентична с механикой старших моделей. Ценовая категория - $1800-2500.
Варианты: Yamaha CLP-340/440, CLP-330/430, Roland HP-103/203, HP-201, HP-302, HP-305, Korg C-320/340, C-520/540.

Напольные цифровые пианино начального уровня. Оптимальны для начинающих. Могут использоваться для обучения музыке детей начальных классов музыкальной школы. По качеству звучания (мощности встроенной акустики и богатству тембров), а также по механике клавиатуры они обычно уступают более дорогим собратьям, однако и стоимость соответствующая. Ценовая категория - $800-1400.
Варианты: Casio PX-200, PX-800, PX-130, PX-330, AP-400, AP-220, AP-420, AP-45, Yamaha YDP-S30/S31, YDP-140/141, YDP-160/161, CLP-220/320, Kurzweil Mark Pro ONEi SR, TWOi SR, Korg LP-350, Kawai CL25, CL30/35, CN21/22/23.

Простые настольные цифровые пианино. Эти "голые" инструменты с минимумом функций интересны как максимально компактная альтернатива настоящему пианино. Но именно альтернатива, а не замена. Как правило, они обладают более легкой механикой клавиатуры, чем у полноразмерных цифровых пианино, но зато богаче звучат, нежели недорогие компактные напольные инструменты. Ценовая категория - $1000-1500.
Варианты: Kurzweil SP2X/SP2XS, Mark Pro ONEi S, TWOi S, Yamaha P-140, P-155, Roland RD-300SX/GX, FP-4, Korg SP-250, GEM PRP 700/800.
Обратите внимание, в дополнение к некоторым из моделей этого класса нужно докупать пару активных колонок (встроенной акустики у них иногда нет; подойдут обычные мультимедиа-колонки 2.0). Даже если встроенная акустика присутствует, зачастую она довольно слабенькая. В каких-то случаях может потребоваться и педаль.

Высококлассные настольные цифровые пианино с расширенным банком звуков и эффектами. Такие инструменты можно использовать и как цифровое пианино, и как качественную MIDI-клавиатуру, и как профессиональный синтезатор с хорошим набором звуков/эффектов. Подобные инструменты отлично подходят для домашних студий, в которых функции секвенсора выполняет компьютер и используются виртуальные инструменты. В этом случае "железный" банк звуков инструмента будет расширить возможности комплекса, а также даст возможность просто поиграть на досуге при выключенном компьютере. Ценовая категория - $2000-4000.
Варианты: Roland RD-700SX/GX, Kurzweil PC2X, PC3X, Yamaha S-90ES, CP-300, Roland V-PIANO, Korg SV-1.

Гибрид недорого цифрового пианино и универсального синтезатора. Такие инструменты привлекают в первую очередь невысокой ценой, объединяя в себе "начинку" от синтезатора (большой банк звуков, эффекты, автоаккомпанемент, возможность создания простейших композиций) и цифрового пианино (молоточковую механику клавиш). Однако стоит помнить, что по звуку такие гибриды не могут тягаться с хорошими синтезаторами сопоставимой цены (но без полноразмерной клавиатуры), а по качеству механики - с качественными цифровыми пианино. Тем не менее, такой вариант стоит рассмотреть, если требуется относительно недорогой инструмент, который хоть как-то смог бы заменить пианино и, в то же время, позволил бы помузицировать при помощи арсенала "синтезаторных" средств. Ценовая категория - $800-1100.
Варианты: Yamaha DGX-620/630, Casio PX-410.

Автономные рабочие станции (Workstation). Пусть эти аппараты и уступают в гибкости, функциональности и вычислительной мощности, а чаще - и в звучании современному компьютеру с предустановленным профессиональным программным обеспечением и хорошей аппаратной составляющей, зато они позволяют сосредоточиться не слишком опытному (или не желающему влезать в технические дебри) музыканту на творчестве, вообще отказавшись от ПК. Рабочая станция позволяет работать сразу после включения, не заставляет разбираться в нюансах настройки компьютера и программ. Включил - работай. Управление и весь инструментарий аппарата описаны в одной понятной инструкции. В арсенале такого инструмента обычно имеет достаточно универсальный банк звуков (около 1000-1500 пресетов), секвенсор на 16-32 дорожки с неплохими возможностями редактирования, процессор эффектов, возможность записывать звук во встроенную память и подмешивать его к MIDI, обработав эффектами; функции сведения и аудиоредактирования. Хоть и с некоторыми ограничениями (по сравнению с ПК), хорошая клавишная рабочая станция позволяет создать композицию "под ключ". Ценовая категория - от $1500 до 8000. Столь большой разброс объясняется разными возможностями инструментов, их потенциалом, звучанием, механикой и размером клавиатуры.
Варианты относительно недорогие ($1500-2000): Yamaha серии MO, Roland Fantom Xa, Korg серии TR.
Варианты более качественные ($2200-4000): Yamaha серии ES, Roland серии Fantom X, Korg серии Triton Extreme, M3 или Pa1X.
Варианты высококлассные ($2700-8000): Yamaha серии XS или TYROS2, Roland E80, Korg OASYS.

Там, где говорится о серии, подразумеваются разновидности одного и того же синтезатора, оснащенные разными клавиатурами. Обычно предлагаются модификации 61 или 76 клавиш полувзвешенного типа, а также 88-клавишная молоточковая. Последняя удорожает инструмент примерно на 50-80% от цены базовой 61-клавишной версии. Иногда к старшей молоточковой модели производитель "дарит" (предустанавливает) одну из опций, которую для младшего инструмента нужно докупать отдельно. Чаще всего это какая-нибудь интерфейсная плата (например, для Yamaha XS8 это FW-модуль, позволяющий реализовать в полную интеграцию с комплектным софтом Cubase4AI для ПК).


Сайты компаний-производителей
На официальных сайтах вы сможете найти более детальные описания, сравнения моделей (одной фирмы, разумеется), а также документацию, спецификации и демо-композиции.

Casio - www.casio.com, www.casio.ru, www.celviano.co.uk, www.privia.co.uk
Korg - www.korg.com, www.korgmusic.ru
Kurzweil - www.kurzweilmusicsystems.com, www.ycpiano.co.kr
Roland - www.roland.com, www.rolandus.com, www.rolandmusic.ru
Yamaha - www.yamaha.com, yamahaclavinova.com (http://yamahaclavinova.com) ,
www.yamaha-europe.com, www.yamahasynth.com, www.motifator.com
General Music (GEM) - www.generalmusic.com
Kawai - www.kawai.ru, www.kawai.su, www.kawai.de, www.kawaius.com

Кое-какая информация о производителях содержится в Приложении 3 упомянутого обзора (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) .

Магазины в Москве, где можно "пощупать" инструменты
"Мир музыки" - www.mirm.ru, www.slami.ru (Yamaha, Kurzweil, Roland).
"Аккорд" - www.accordmusic.ru (Roland). Ассортимент существенно шире, чем представлен на сайте (сайт "заточен" под Internet Explorer). И еще - в соседнем доме находится один из магазинов МузТорга.
"МузТорг" - www.muztorg.ru (Korg).
"Лира" - www.lira-salon.ru (Kawai).

Имя бренда, указанное в скобках, говорит о том, что данный магазин является дилером, авторизованным партнером или т.п. соответствующего производителя.
Прихватите с собой хорошие наушники с 6-мм переходником.

Где можно посмотреть-послушать демо-ролики инструментов
Демо-ролики практически всех цифровых пианино можно найти на сайте www.youtube.com. Хотя это и суррогат личной встречи, но все же лучше, чем ничего. И учтите, что на ваше восприятие будут сильно влиять, помимо самого инструмента, также качество записи, репертуар и мастерство исполнителя.
Кроме того, демо-ролики многих инструментов можно найти на сайтах производителей. Обычно они более высокого качества, чем на youtube. На мой взгляд, аудио-демки дают лучшее представление об инструменте, чем видео-клипы.
На сайте www.purgatorycreek.com также можно найти аудио-ролики различных инструментов (в том числе виртуальных), причем сделанные в максимально сходных условиях (прогоняется один и тот же midi-файл).

Прежде, чем задать вопрос, внимательно прочитайте FAQ и, по возможности, - ссылки на обсуждения (см. ниже). Очень вероятно, что ответ на Ваш вопрос там уже есть.
Эта ветка НЕ посвящена MIDI-клавиатурам и соответствующему программному обеспечению. Пожалуйста, затрагивайте тему MIDI исключительно в качестве АЛЬТЕРНАТИВЫ автономным инструментам (обычно при сочетании высоких требований и низкого бюджета) либо РАСШИРЕНИЯ их возможностей в перспективе. Софт не обсуждается вообще.

Общее представление по теме "Как самому собрать цифровое пианино" вы можете получить из раздела 5 все того же обзора (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) . Далее ищите специализированные топики.


Если у вас еще остались силы и есть желание полазить по обсуждению различных вопросов по данной тематике, то рекомендую посетить следующие ветки:

Выбор цифрового пианино до $3000 (YAMAHA CLP-270 или Roland HP207) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:917)
Roland HP203 vs Yamaha CLP240 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:936)
Синтезатор/цифровое пианино (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:909)
Цифровое пианино: Casio AL-100R vs Yamaha CLP-240 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:777)
Выбор оптимального по цена/фичи синтезатора в пределах 10.000 рублей (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:838)
Помогите выбрать синтезатор (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:422)
Помогите выбрать синтезатор до 300 $ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:263)

В последнее время тема сильно разрослась и новичкам уже проблематично "осилить" ее целиком. И потом: "Повторение-мать учения". Вот ссылки на некоторые любопытные посты ветки:

Мнение педагога об обучении детей на цифровом пианино (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1326#1326)
Мнение педагога об обучении детей на синтезаторе (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1324#1324)
Сборник ссылок на ролики, демонстрирующие технологии Yamaha (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:1292#1292)
Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:432#432)
Сборник ссылок на русскоязычные инструкции по пианино и синтезаторам Casio (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:2429#2429)

5. Alexian_2001, 24.08.2007 01:20
А где в Москве можно эту технику купить за приемлемую цену? В обычных магазинах такого нет...

6. I-bobby, 24.08.2007 08:44
Alexian_2001
Яндекс рулит. Искать можно по слову "синтезатор", посмотрев в районе п.4 из списка найденного Ну и еще несколько подобных компаний - можно найти без труда, если потратить минут 5 в поисковике. Преимущественно это интернет-магазины. Так что щупать и покупать, возможно, придется в разных местах.

7. Bridge, 28.08.2007 14:14
Всем день добрый.
Помогите, пожалуйста, сравнить CVP-303 и CLP-270.
Потому что мои все попытки это сделать сводятся к тому, что в CVP всего больше (прошу прощения за фамильярности), но при этом CLP на 10 штук дороже - вот такая у меня в голове неувязочка получилась.
Может кто поможет разобраться?

8. I-bobby, 29.08.2007 02:26
Bridge
Первый имеет разные навороты от синтезатора-самоиграйки, но слабее как пианино (хуже тембр, менее точное и детальное звучание, хуже встроенная акустика). Второй с точки зрения реалистичности пианино намного лучше, но у него нет всяких второстепенных наворотов. Так что всё просто.

9. Bridge, 29.08.2007 07:30
Спасибо за ответ - теперь немного прояснилось. Пришел к выводу, что осталось только проверить, почувствует ли моё неизбалованнное ухо эту самую разницу в аккустике.
Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно увидеть оба аппарата живьем? И возможно ли?
Заранее спасибо

10. Andrey AG, 29.08.2007 09:13
Я понял что надо покупать. Надо покупать цифровой аналог деревянного пианино, причем обязательно с встроенными педалями (а не валяющимися на полу) со взвешенной нормальной клавиатурой (по количеству клавиш и размеру). Синтезаторных примочек не должно быть, должен быть выход на комп. как будто это просто MIDI клава и вот если захочется синтезаторного то просто на комп ставится соответствующий софт и приобретается спец. синтезаторный блок. Я прав?. Хочу подкопить денег к весне купить жене ~30т.р. эл. пианино или клавинову ещё не разобрался что взять.

Ещё вопрос - что можно брать с собой на природу как альтернативу гитаре, а то она поднадоела или пустая затея?

12. I-bobby, 30.08.2007 01:14
Bridge
Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно увидеть оба аппарата живьем? И возможно ли?

Как вариант - в Слами (он же "Мир музыки") на садовке, м. Маяковская, или в Музторге возле метро Таганская. Также посмотрите в Слами на Кузнецком мосту. Так или иначе, надо звонить, узнавать. В общем, www.slami.ru и www.muztorg.ru


Andrey AG
Я понял что надо покупать. Надо покупать цифровой аналог деревянного пианино, причем обязательно с встроенными педалями (а не валяющимися на полу) со взвешенной нормальной клавиатурой (по количеству клавиш и размеру). Синтезаторных примочек не должно быть, должен быть выход на комп. как будто это просто MIDI клава и вот если захочется синтезаторного то просто на комп ставится соответствующий софт и приобретается спец. синтезаторный блок. Я прав?

Поддерживаю такой подход, если ищется именно альтернатива акустическому пианино.


Хочу подкопить денег к весне купить жене ~30т.р. эл. пианино или клавинову ещё не разобрался что взять.

Читайте ссылки из первого сообщения. Если вкратце, то совсем хороший вариант не купите за такие деньги, максимум Casio серии PX. На Yamaha, Roland и пр. придется копить, так как напольные корпусные модели среднего уровня стоят в от 45000 и выше. А высококлассные модели - от 65000.


Ещё вопрос - что можно брать с собой на природу как альтернативу гитаре, а то она поднадоела или пустая затея?

Водка - правильный ответ Если же Вы про музыку, то синтезатор-самоиграйку на батарейках. Но нафиг это надо на шашлыках? Закоптите, испачкаете, на батарейках вообще разориться можно...

13. Andrey AG, 31.08.2007 09:55
ну почему же
а вот это
Цифровое пианино YAMAHA YDP-151, с молоточковым механизмом Graded Hammer. ~35т.р.

14. I-bobby, 31.08.2007 10:38
Andrey AG
Я говорил про действительно реслистичную по ощущениям механику GH3 (Graded Hanner 3). "Просто" GH неплохая, но все же не восхищает, если говорить о сравнении с настоящим пианино/роялем. Так вот млядшие модели с GH3 стоят как раз от 45000.

15. Dmir, 31.08.2007 16:51
I-bobby
Я говорил про действительно реслистичную по ощущениям механику GH3 (Graded Hanner 3). "Просто" GH неплохая, но все же не восхищает, если говорить о сравнении с настоящим пианино/роялем. Так вот млядшие модели с GH3 стоят как раз от 45000.

я решил так: дорастут пальчики до рояля - продам 620-ю ямаху и куплю то, что понравится. Денег, надеюсь, будет А пока что 151, что 620, что рояль за 300000 - один фиг играть не умею

16. Bridge, 03.09.2007 14:08
Господа, прикупил cvp-303. Восторгу нет предела!!!
В первый раз когда слушал встроенные демки даже слезу вышибло.

Может кто подскажет: там же вроде есть возможность заливать новые песни, стили. Есть ли в инете сайт, на котором все это лежит для общего доступа?

19. towa, 14.09.2007 15:10
Имею в наличии MIDI клавиатуру M-AUDIO Keystation Pro 88. (взвешенная механика).
Играю на нем через PC. Прораммой CubaseSX например.. Все ок.. Иногда и запаздывания бывают.. но вполне устранимо доп. софтом (ASIO ALL) Но хотелось бы знать возможно ли использовать миди клав без PC??? ч\з синтезатор или как там называется? типа вот по такой схеме
MIDI клав -> миди провод (MIDI out) -> синтезатор или спец устройство (внешн. сенквенсор) -> акустика (наушники или колонки)..
и сколько минимум такое устройство будет стоить? а нужно ли это? выгодно ли...

20. I-bobby, 14.09.2007 22:22
towa

Но хотелось бы знать возможно ли использовать миди клав без PC??? ч\з синтезатор или как там называется?

Можно. Можно через синтезатор, если тот имеет MIDI-вход и может работать с внешней клавой. А можно и через тонгенератор (звуковой модуль). Фактически это тот же синтезатор, только вообще без собственной клавиатуры. К нему подключается MIDI-клава, на выходе со звукового модуля - готовые звуки. Такие связки автономны, могут работать без комна. Цена вопроса - в среднем от $700 и выше. Качество звука в большинстве случаев будет ниже, чем у высококлассных программных синтов, однако многие идут на это, переплачивая за безглючность (в отличии от компа, никаких драйверов, операционок и настроек не нужно. Воткнул кабель - играет), автономность и простоту управления. В качестве достойных и в целом универсальных вариантов посоветую Roland Fantom XR, Yamaha Motif XS, Kurzweil PC2R. Каждый из названных дороже тысячи. Но можно поискать б/у. Так или иначе, такие звуковые модули покупают чаще для концертной деятельности или в студию, где один комп обычно не выполняет все нужные задачи. Нужно ли это всё дома ради лишь одной автономности от компа? Зависит от вашей зарплаты Но, если уж на то пошло, удобнее купить готовый синтезатор или цифровое пианино. А если купить хороший синт с полноценной клавиатурой и контроллерами, то получите универсальный вариант для работы с компом и без него. В этом случае вашу Keystation Pro 88 можно продать. Кстати, попробовав хорошую механику боле качественных инструментов, на клавиатуру M-Audio едва ли захотите вернуться.

21. towa, 14.09.2007 23:10
Спасибо,I-bobby. Ну вообще это первый музыкальный инструмент в моей жизни )

22. I-bobby, 15.09.2007 10:22
towa
В таком случае, очень хорошее начало

23. Singer, 15.09.2007 11:21
Интересно а кто нибудь непосредственно сравнивал связку NI Akoustic Piano + MIDI Клава с цифровым пианино ценовой категории 30-50 тыр? Имеется ввиду сравнение по реалистичности звучания, а не по качеству механики (согласен, что midi клавиатур с качественной механикой очень мало и в широкой продаже не найти)...По идее компьютер с гигабайтами семплов разобъет автономное пиано в пух и прах...может я в чем то ошибаюсь?

24. I-bobby, 15.09.2007 13:54
Singer
По идее компьютер с гигабайтами семплов разобъет автономное пиано в пух и прах...может я в чем то ошибаюсь?

Так и есть. Серьезным соперником будет, разве что Yamaha CLP280.
Но сравнивать напрямую такие вещи я бы не стал. Фишка цифрового пианино в другом: человеку не надо париться с компьютером, софтом, настройками, коммутацией. Он включает пианино - и играет. Вот в чем кайф цифрового пианино и хорошего синтезатора, в сравнении с компьютерными системами. Может готовые инструменты и уступают ПК в некоторых нюансах звука, зато по эргономике и стабильности работы превосходят многократно. А это для творческих людей часто важнее. Человек не хочет забивать себе голову техническими аспектами, ему нужно играть, сочинять, практиковаться. В этом плане копм пока далек от рабочих станций и электронных пианино.

25. gulin176, 21.09.2007 21:15
хочу отчитаться.год назад дочери было к 1классу муз школы куплено m-audio кейстоун 61es.ребенок пошел во второй класс,midi-клавиатура устраивает всех и учителя музыки.мне тоже нравится(учился в муз школе),поломок пфпф не было.а главное стоит копейки!

26. I-bobby, 22.09.2007 09:46
gulin176
Без обид, но Ваш ребенок, похоже, обучается у некомпетентного педагога, судя по тому, что не было возражений с его стороны. Покупать легкую механику на самом важном этапе обучения - постановки рук - это недопустимо. Так что радоваться подобной экономии я бы не стал - потом она аукнется, да еще как.
Даже самый простой инструмент серии PX от Casio был бы во сто крат лучше. Пусть его механику называют вялой, пусть звук не слишком реалистичный, но в любом случае это бы больше похоже на настоящее пианино, чем 61es.
Если хотите, чтобы Ваш ребенок достиг чего-то в исполнительском плане или хотя бы в будущем не испытывал проблем с мышечной утомляемостью пальцев - срочно меняйте эту пластиковую доску на полновзвешенную механику. Не можете купить дорогую в пределах $800-1200? Тогда обратите звор хотя бы на Fatar SL-990XP (именно XP) за 600 с копейками. Это тоже MIDI-клава, но с адекватной молоточковой механикой. Соответственно, предостерегу от покупки более привлекательной по цене M-Audio Keystation Pro 88. Из-за качества механики, несмотря на ее молоточковость. Если же даже эта сумма является неподъемной, ищите бэушное аналоговое пианино. Только не давайте ребенку учиться на синтезаторной клавиатуре.

27. Andrey AG, 22.09.2007 15:23
что конкретно плохого можно сказать про M-Audio Keystation 88es MIDI клавиатура?

28. I-bobby, 23.09.2007 01:06
Andrey AG
В общем смысле - ничего плохого. За свои деньги вполне функциональный аппарат. Однако, если во главу угла ставится качество механики, то появляются претензии. В частности, клавиатура, несмотря на заявленную имитацию молоточковой механики, совсем не похожа на нее (имеется ввиду, в настоящем пианино). Дело не в тяжести клавиш, а в тактильных ощущениях во время нажатия клавишу. Попробовав несколько раз поиграть на этом аппарате, я понял, что советовать его не буду. Выход прост: либо играть на полувзвешенной синтезаторной механике (в домашней студии; для обучения не годится), либо копить на инструмент с хорошими параметрами клавиатуры. Но если человек не требователен к нюансам, и ему достаточно самого факта наличия тяжелых "молоточковых" клавиш, то подходит и Keystation 88es. Все зависит от запросов и готовности за эти запросы платить Эта модель - самый бюджетный среди семиоктавных полновзвешенных клавиатур с молоточковым эффектом вариант, так что и требовать от M-Audio многого не стоит. Более качественная (реалистичная) механика стоит других денег.

29. gulin176, 23.09.2007 07:18
извиняюсь но до поломки клавиатуры ничего менять не буду,так как зарабатываю мало денег.у дочери специально спрашивал её ощущения от клавиатуры,ей одинаково,так пусть играет

Добавление от 23.09.2007 07:19:

извиняюсь но до поломки клавиатуры ничего менять не буду,так как зарабатываю мало денег.у дочери специально спрашивал её ощущения от клавиатуры,ей одинаково,так пусть играет

30. I-bobby, 23.09.2007 10:39
gulin176
ей одинаково

Ага, а то маленький ребенок возьмет да начнет описывать тактильные нюансы

до поломки клавиатуры ничего менять не буду

Никто и не заставляет. Дело Ваше. А это - просто форум, где дают советы, а не приказы

31. Red Cap, 27.09.2007 11:40
А про YAMAHA CP-300 что скажите?

32. I-bobby, 27.09.2007 16:57
Red Cap
Гибрид пианино и универсального синта. Даже если отбросить простенький встроенный секвенсор, кучу звуков и другие приблуды, то в сухом остатке получим приличное по звуку пианино с механикой GH, 128-голосной полифонией и неплохой акустикой. С другой стороны, $2000... За эти деньги я бы лично взял Kurzweil PC2X, если рассматривать покупку как универсальный MIDI-контроллер со встроенным банком звуков. Акустики и секвенсора нет, полифония куда скромнее, зато в целом аппарат удобнее (хотя бы из-за программируемых слайдеров), механика клавиш лучше (тяжелее, точнее), звуки по больше части интереснее. Еще вариант - Roland RD-700SX. Но он без колонок.

Если ищите настольное пианино со встроенными колонками, то пока оттимальным вариантом остается Yamaha P140 (схоже с CP-300, но только это "голое" пианино). Хотите что-то по-навороченнее - надо думать: бюджеты прикидывать, пожелания и пр. С наскока не отвечу.

33. Gzom, 13.10.2007 21:19
Здравствуйте! Вот хочу сменить синтезатор CASIO CTK-691. Стоимость - не более 25000р. Сперва остановил свой выбор на CASIO WK-8000, но сейчас стал задумываться (после того как оказалось проблемой их найти и в двух магазинах стали отговаривать от покупки) и решил получше разузнать что и как.
Основная причина смены - это клавиатура. На старом клавиши слишком легкие и дребезжат, т.к. крепятся вообще пластмассой. С новой клавиатурой я еще не определился. Я очень люблю играть на органе, и где-то читал что полновзвешенная клавиатура будет очень тяжелой для игры быстрых органных мелодий. В статье написано что полувзешенные клавиатуры самые распространенные, только где? В синтезаторах высокого уровня? Я просто в описаниях встречаю либо "Чувствительная к касанию" (у синтезаторов от 4,5т.р. до 20т.р.) либо "Молоточковая". Не могли бы вы привести пример синтезатора 20-24т.р. с полувзвешенной клавиатурой, если такие есть конечно. Хотя может взять и молоточковую..... YAMAHA DGX-620 (Graded Hammer Standard - GHS) - это совсем плохо? ))))

Также хочется качественные органные тембры с эффектом вращающегося динамика. В CASIO CTK-691 (в общем как и у всех CTK и WK с функцией Drawbar Organ) эффект вращения достигается с помощью соответствующего DSP эффекта. Можно настраивать скорость вращения останавливать/запускать вращение. Вот это мне очень нравиться, люблю с этим экспериментировать. А вот у YAMAHA я DSP видел только в дорогих моделях за 50+т.р. Значит за 25т.р. уже точно не удасться купить НЕ-CASIO синтезатор с подобными функциями?

34. Gzom, 14.10.2007 16:28
Хм....... в общем видимо выбираю между YAMAHA DGX-520 с синтезаторными клавишами и YAMAHA DGX-620 со взвешенной механикой.

35. I-bobby, 14.10.2007 19:48
Gzom
полновзвешенная клавиатура будет очень тяжелой для игры быстрых органных мелодий.

В общем и целом - да. На настоящем органе установлена как раз легкая


Я просто в описаниях встречаю либо "Чувствительная к касанию" (у синтезаторов от 4,5т.р. до 20т.р.) либо "Молоточковая".

Если быть точным, одно другому вообще не противоречит. Чувствительность к нажати - значит "активная". Молоточковая - с имитацией соответствующего эффекта. А тяжесть механики - это отдельный параметр, который указывают не часто.


YAMAHA DGX-620 (Graded Hammer Standard - GHS) - это совсем плохо?

Весьма удачный аппарат для своей цены. Разумное сочетание возможностей и качества механики.


Значит за 25т.р. уже точно не удасться купить НЕ-CASIO синтезатор с подобными функциями?

Часто одну и ту же фукнцию называют по-разному. Поэтому скачайте инструкции и посмотрит. Большой набор эффектов (и более качественных) есть и у Yamaha.

Добавление от 14.10.2007 19:49:

Gzom
в общем видимо выбираю между YAMAHA DGX-520 с синтезаторными клавишами и YAMAHA DGX-620 со взвешенной механикой

А в чем проблема? Сходите в магазин, потыкайте в оба. Какой понраится - тот и берите.

36. Gzom, 14.10.2007 22:49
I-bobby
Угу, так и собираюсь сделать! Благо найти Ямаху легче касио....
Кстати, про инструкцию не догадался, сейчас скачаю, гляну. Спасибо!

37. I-bobby, 14.10.2007 23:19
Gzom
Я вообще не вижу смысла гоняться за Casio, если только речь не идет о бюджетном цифровом пианино (серия PX). Во всех остальных случаях Casio, даже старшие WK, сливают тем же Yamaha PSR со страшной силой. Это простая детская игрушка.

38. Gzom, 18.10.2007 23:57
Итак! Я стал обладателем Yamaha DGX-620! Делюсь впечатлениями.
Впечатления вообще говоря неоднозначные. Т.к. до этого у меня был Casio CTK-691 (цена сейчас - 7000р.), то сравнивать я буду именно с ним. Цена Yamaha DGX-620 26620р.

Итак, начну с качества тембров. На первый взгляд (точнее слух) тембры DGX-620 звучат натуральнее чем у CTK-691. Пианино, органы, звучат ближе к настоящему инструменту (особенно орган - вообще вылитый Hammond).
Оправдались мои опасения по поводу DSP (Digital Sound Processing). Из-за его отсутствия, эффект вращающегося динамика встроен в семплы соответствующего тембра органа, а поэтому "вращение" происходит с разной скоростью у разных клавиш. Соответственно при взятии аккорда звук очень "зашумляется". Вот и неоднозначность. Если играть по одной ноте, то звук гораздо реальнее чем у CTK-691, но стоит зажать 4 клавиши, как все это качество нивелируется и на слух звучит не пойми что. Опять же, несмотря на то что тембр саксофона у DGX-620 звучит "взрослее", звук очень "синтезированный", у CTK-691 такого нет.
Вообще у меня сложилось впечатление что у Yamaha очень качественные звуковые семплы завернуты в некачественную технологическую обертку. Не смотря на более "взрослый" звук, у DGX-620 гораздо сильнее выделяются смены участков семплирования. У CTK-691 звук похуже, но дефектов в тембрах гораздо меньше. Похоже что целью Yamaha было сделать тембры наиболее приближенные к реальным, а Casio сделать их наиболее качественными, т.е. минимизировать дефекты в рамках заданных технических ограничений.

Наряду с качественными тембрами существуют откровенно никакие. Особенно это касается звуковых эффектов. Конечно можно сказать что данный инструмент для игры, а не для дурачества, но в таком случае не стоило вообще включать подобные звуки. И главное что есть, например, очень качественное стерео бульканье, при котором вообще начинаешь ощущать себя в какой-то секретной лаборатории А на ряду с таким качественным звуком есть невразумительные звуки выстрела или крика, шума моря, которые звучат будто сжаты 8кбит MP3. Впрочем к тембрам музыкальных инструментов это тоже относится. Distorsion и Overdrive гитары имеют мало общего с реальным звуком, эти тембры у CTK-691 гораздо лучше. Звук церковного органа также хуже чем у CTK-691, не складывается впечатления массивности..... Так что может звук CTK-691 и более "детский" в сравнении с DGX-620, но при этом абсолютно все его 300+ тембров одинаково качественно проработаны и нет вообще ни одного слабого или плохо сделанного тембра. Чего не скажешь про DGX-620.

Нет ручной регулировки эквалайзера, и нет возможности его отключения. Хотя есть заранее заданные установки Line Out, которые по идее предполагают нулевые установки, но почему-то таких установок две: Line Out 1 и Line Out 2 и звук разный. В том же Casio CTK-691 ручная регулировка есть (следовательно и отключить можно).

Основой конечно всему является мастерство игры и если человек хорошо играет, то музыка будет потрясающей на практически любом инструменте, но все же вышеперечисленные недостатки, на мой взгляд, отрицательно влияют на имидж.

Из достоинств:
Обучение.
Достаточно полезна, на мой взгляд, система уроков, причем она даже показывает оценку. Можно загрузить любой midi файл, есть возможность повторить отрывок где была допущена ошибка одним нажатием. Правда пока я еще не успел воспользоваться этой системой. Есть встроенный справочник аккордов.
С аккомпанементом все также как и у Casio, смена аккорда осуществляется: упрощенной схема в левой части, полноценным аккордом в левой части, аккордом в любом месте клавиатуры. Есть вступление/окончания и смена между двумя вариациями.

В целом я доволен приобретением, т.к. основной целью является совершенствование игры, а клавиатура у инструмента очень качественная. Не с точки зрения идентичности роялю или пианино (я хоть практически и не играл на настоящем пианино, но в магазине после несколько нажатий смог без труда понять что Graded Hammer 3 это круто , в голове сразу представляешь будто бы внутри молоточки стучат по струнам), а качеством крепления и исполнения.

В общем основным недостатком, на мой взгляд, является внутренняя программная начинка синтезатора и наличие низкокачественных тембров.

I-bobby
Я почитал про характеристики соответствующей стоимости PSR, они практически идентичны DGX-620, так что я вообще не стал бы так уж утверждать что Yamaha гораздо лучше, а Casio детская игрушка. Многие вещи в Casio сделаны с умом. DSP эффекты, возможность синтеза, берущего начало у органа Hammond, может реализованы и не очень качественно (с точки зрения правдоподобия аналоговым схемам), но направление возможностей отнюдь не детское. Например на том же CTK-691 я без проблем могу сыграть вступление к Deep Purple - Lazy, регулируя Distortion и используя Phase эффект, в результате получается очень похожее звучание, а на Yamaha такого сделать нельзя. Да и наличие системы P.A.T. в Yamaha скорее делает ее куда большей игрушкой ))))))) ибо вообще не нужно уметь играть чтобы получилась мелодия, знай дави на любые клавиши )))))

39. I-bobby, 19.10.2007 00:13
Gzom
Похоже что целью Yamaha было сделать тембры наиболее приближенные к реальным, а Casio сделать их наиболее качественными, т.е. минимизировать дефекты в рамках заданных технических ограничений.

Я тоже замечал этот психологический эффект. Когда осуществляется переход на модель более высокого класса, где звуки чище и реалистичнее, неосознанно начинаешь их более придирчиво соотносить с живыми, и появляется больше претензий. Дескать, раньше все звучало гармоничнее. Да, потому что все воспринималось как стопроцентный сурргат. Теперь начал проклевываться "живчик" и включился другой настрой мозга.


Цена Yamaha DGX-620 26620р.

Не забывайте, по сути мы имеем дело с синтезатором класса PSR с вдвое более низкой ценой (это не хорошо, не плохо, порсто факт), а остальное - 7 октав и "молоточки".


Наряду с качественными тембрами существую откровенно никакие.

Это так кажется. Просто звук более "голый". Зато когда будете использовать его в секвенсоре или звуковом редакторе, придать ему индивидуальность проще. Если же играть с клавиш живьем, то кажется, что звук иногда топорный и вообще возмущаться хочется Это нормально. Хотя не отрицаю. что тембры 620 сложно назвать удачными полностью. Опять же, это нормально для любого синта. Даже в супер-дорогих моделях есть удачный костяк и мусор. Не замечали, что в студиях используется с десяток синтов? Идеала не существует.


А на ряду с таким качественным звуком есть невразумительные звуки выстрела или крика, шума моря, которые звучат будто сжаты 8кбит MP3.

Некоторые базовые звуки и эффекты кочуют из синта в синт многие годы. Увы: для недорогой модели с нуля корпорация не торопится разрабатывать свежий банк целиком.


но все же вышеперечисленные недостатки, на мой взгляд, отрицательно влияют на имидж.

Не совсем так. Просто - во-первых - у каждого свои требования. А во-вторых - покупая такой инструмент, не нужно ждать чуда. Аппарат хоть и не дешев, но это все же "бытовой" девайс, а не проф. рабочая станция. По СОВОКУПНОСТИ качеств игрушка - одна из лучших на рынке в этой категории, если не лучшая. А уж частности - у каждого наберется список претензий к любому инструменту.


Yamaha гораздо лучше, а Casio детская игрушка.

Спорить не буду. Просто по опыту - на недорогих ямахах проще сделать что-то стоящее, чем на Касио. Всегда.

40. Gzom, 19.10.2007 02:11
I-bobby
Ну да, на данный момент оценка немного односторонняя, т.к. пока вижу только отличия, еще не разобрался во всем. Вот поиграю месяц, другой, тогда смогу написать про все положительные качества. Кстати, Lazy уже придумал как играть - через Dual: Cool! Organ + Square Lead...

41. beelzebub, 20.10.2007 01:00
уважаемые и всезнающие, что вы скажете если поставить вопрос так :
KORG SP-250, yamaha CP33, yamaha p-140, kurzweil SP88 X - кто из них объективно (если такое возможно) лучше? кто по "рояльности" механики, а кто по качеству звучания сэмплов ?
кто на ваш взгляд предпочтительнее, если никаких наворотов от инструмента не требуется? волнует лишь схожесть механики с настоящей рояльной и рояльные тембры.
заранее благодарствую ;o)

42. Megakazbek, 20.10.2007 01:59
beelzebub
kurzweil SP88 X
Лучше обратить внимание на новый Kurzweil SP2X - он стоит приблизительно столько же, при этом практически по всем параметрам превосходит SP88X.

43. I-bobby, 20.10.2007 14:03
beelzebub
Поддерживаю Megakazbek по поводу SP2X. Очень достойный инструмент - и по механике, и по звучанию (фирменный курцвейловский "теплый" звук). Конечно, PC2X был бы еще интереснее, но он стоит порядка $2000-2200. SP2X заметно дешевле. В качестве альтернативы посмотрите в сторону Yamaha P140 - диаметрально противоположный по концепции звучания. Пощупайте оба, решение придет само.

44. beelzebub, 20.10.2007 14:51
спасибо за наводку
а вы не вкурсе, где можно найти SP2X в москве ? а еще хотелось бы узнать, SP2 и SP2X - одно и тоже ?)

45. I-bobby, 20.10.2007 16:14
beelzebub
В интернет магазинах, преимущественно - там цены ниже. Яндекс рулит А пощупать можно в Мире музыки на Маяковке или в Музторге на Таганке. Если они там представлены в данный момент.
Буква "Х" в названии Kurzweil указывает на полноценную молоточковую механику. Без "Х" механика будет другой - более простой.

47. Ugidugi, 21.10.2007 00:37
А вот теперь Я попробую во все это влезть...
Хочу синтезатор... ОЧЕНЬ....
Пока совсем не в теме... Слышала, что хорошие Роланд и Корг...
Почитаю ссылочки, что тут есть...
Буду делиться впечатлениями...

48. I-bobby, 21.10.2007 09:25
Ugidugi
Хочу синтезатор... ОЧЕНЬ....

Какого плана? Цифровое пианино, синтезатор для работы в составе студии (т.е. просто клавиши + звуки), рабочую станцию (инструмент "все в одном" для автономного создания композиции), недорогой "домашний" синтезатор для музицирования под настроение. И скока предполалагаете на это выделить? Хотя бы ориентировочно. Иначе будем гадать в темноте.

В общем, пишите

49. Ugidugi, 21.10.2007 17:15
ээээ...
ну хочется синтезатор для музицирования под настроение...
клавиш хочется как в пианино (а вдруг ребенок в музыкальную школу пойдет), может и ей сгодится...
выделить смогла бы пару тысяч...

заранее спасибо за беспокойство...

50. I-bobby, 21.10.2007 22:40
Ugidugi
ну хочется синтезатор для музицирования под настроение...

Карачо Давайте копнем глубже. Музицировать - это просто играть или создавать свои композиции с различными инструментами? Это принципиальный момент, поскольку в первом случае покупается именно синтезатор (чтобы создавать на нем музыку, потребуется копьютер и программное обеспечение - фактически домашняя студия), а во втором - рабочая станция. Это синтезатор с расширенными возможностями. На нем можно не только просто играть, но можно и создавать готовые композиции без помощи компьютера. Как вы понимаете, инструменты второго типа заметно дороже (пары тысяч может и не хватить), потому и спрашиваю.

51. beelzebub, 22.10.2007 01:05
всем спасибо , купил sp2x

52. Flegint, 22.10.2007 02:17
beelzebub
отзывы, впечатления в студию по мере их созревания!

53. Ugidugi, 22.10.2007 09:56
I-bobby
Скорее просто играть... ТО, что мне нравится, ТО, что я умею...
Если уж я решу создавать музыку, то компьютер у меня есть, ну а софтину найдем...

з.ы. столько всяких мелочей оказывается для выбора... ммда...

54. Red XIII, 22.10.2007 20:12
Ugidugi
Стандартный, наверное уже, ответ - Yamaha P-140, Kurzeil SP2X, Kurzweil PC2X, Roland RD-700SX, Yamaha S-90ES (если найдете за $2 тыс.). Это если не нужна рабочая станция и/или не нужен автоаккомпанимент. Послушайте демки, потрогайте сами инструменты, если есть возможность.

Лично я после долгих колебаний склонился к PC2X, найдя в нем некое приемлимое для себя соотношение цены и возможностей. Хотя звучание у него не сказать чтобы выдающееся (не считая ф-но, которое, ИМХО, одно из лучших)... Однако, я, в некотором роде, маньяк... Мне что-нибудь этакое подавай... А для непритязательного домашнего музицирования, ИМХО, идеален Yamaha P-140. Минимум настроек, все делается нажатием одной-двух кнопок. Можно легко записать, а потом воспроизвести собственную игру. Есть метроном. Есть встроенные колонки (плохонькие, правда, но не суть). Большинство семплов - достаточно высокого качества. Судя по отзывам, качество клавиатуры тоже на уровне. Так что приглядитесь, может, P-140 как раз вам подойдет.

Еще один вариант из "среднего класса" - Kurzweil SP2X, но я его не щупал. Тут скорее надо ждать отзывов от господина beelzebub'а, но он что-то пока молчит, как партизан...

55. I-bobby, 22.10.2007 22:40
Red XIII
Yamaha S-90ES (если найдете за $2 тыс.)

Дык, он вроде $3600 стоит. Но этих денег, на мой взгляд, не оправдывает.


Ugidugi
Я бы посоветовал Kurzweil PC2X (именно "Х"), как очень сбалансированный аппарат по характеристикам клавиатуры и набору тембров. Я имею ввиду, что в инструменте разнообразный банк звуков и программируемые контроллеры, которые наверняка пригодятся, если появится желание замутить домашнюю студию с компьютерным секвенсором.
По этим же причинам хорошо подходит и Roland RD-700SX. Механика клавиатуры чуть хуже, зато звуки многим нравятся больше. Они современее, "цифровее", что ли Возможно, для Вас это оптимальный вариант.
Ну и P140. Как уже сказал Red XIII - инструмент прост и понятен. Но с точки зрения последующего использования в домашней студии интерсен в последнюю очередь. Это "голое" пианино, в котором чуть больше десятка звуков (в двух предыдуших - по несколько сотен), простенькие эффекты, и всё. Зато и цена порядка $1500. В то время, как первый стоит ~$2000, а второй ~$2400.

Описание и демки найдете тут (100% о возможностях инструмента они и не скажут, но все же):

Kurzweil PC2X
http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product_pc2x.php

Roland RD-700SX
http://rolandus.com/products/productdetails.aspx?Obj…6&ParentId=87

56. Ugidugi, 26.10.2007 17:35
Процесс идет...
На сегодняшний момент выбираю из семи моделей компаний Yamaha, Kurzweil, Roland, и Korg.
Но у меня появился ЕЩЕ вопрос. Подсвечивающиеся клавиатуры... На сколько это удобно...? Насколько это нужно...?
Какие компании выпускают с такими клавиатурами?

Может кто даст совет...

57. I-bobby, 26.10.2007 17:39
Ugidugi
Подсвечивающиеся клавиатуры... На сколько это удобно...? Насколько это нужно...?

Это классно! Это здорово! Всем детям до 8 лет жутко нравится
Нужно? Нет, игрушка на неделю. Полезно? Нет, потому играть научиться нельзя. Максимум - научиться тыкать одним пальцем несложную мелодию. Соответственно, и выпускаются такие светящиеся клавиатуры только в самых дешевых "детских" синтезаторах с маленькими легкими пластиковыми клавиатурами на 4-5 октав. Про молоточки, имитацию настоящего пианино и пр. серьезные замыслы - забудьте в этом случае.

58. Ugidugi, 26.10.2007 18:20
Понял...
Выбрасываю в помойку....
Продолжаю думать...

А вот почему мне никто про Korn ничего не сказал. Хотя я читала, что не плохие есть модели.
Например SP250SB и C320DR

Добавление от 26.10.2007 18:20:

Про Korg... Извиняюсь...

59. I-bobby, 26.10.2007 19:20
Ugidugi
вот почему мне никто про Korn ничего не сказал

А потому что Корги в России продаются по совершенно неадекватным ценам. Поэтому с точки зрения цены и качества вариант не самый вкусный. К тому же, имитация пианино никогда не была сильной стороной компании. Электронные звуки - другое дело. Но речь тогда пойдет о совсем иных ценовых категориях

60. Ugidugi, 26.10.2007 21:53
А мне понравился Roland RD-700SX...
Надо его пощупать...

61. I-bobby, 26.10.2007 21:54
Ugidugi
Непременно! Без этого вообще инструмент покупать низя.

По случаю обнаружилась в домашнем архиве почитайка про RD-700SX (брошюрка на английском + большая картинка)
http://www.rapidshare.ru/445354

63. Azh, 29.10.2007 13:35
Задачка чуток не стандартная у меня:

Сын пошел в муз.школу. Дома стоит нормальное пианино - в рабочие дни проблем с инструментом нет. А вот в выходные постоянно приходится выбирать - либо ехать (обычно в пятницу вечером и на все выходные) к себе на дачу / родственникам / друзьям, либо оставатся дома в душной москве (ну либо мирится с тем что сынишка пойдет в понедельник на занятие не подготовленным)...

Короче: нужны клавиши. Вроде нарисовались такие требования - Не тяжелые (постоянно таскать 15-20 килограммовые наверное перебор) и компактные (4 октавы мало, 5-самое то), желательно относительно не дорогие (что бы по дороге разбить/потерять не так жалко было)...

Возможно наличие клавишь в багажнике будет играть для сынишки больше воспитательную роль - не успел/не захотел в рабочие дни подготовится - типа будешь жать кнопки в выходные в то время как соседские малыши будут какатся на великах, санках ... Но все равно чуток играть то на клавишах придется...


У кого нибудь была подобная задачка?
Как решили ?

64. I-bobby, 29.10.2007 13:48
Azh
Просто покупайте любой синтезатор Yamaha серии PSR или Casio WK. Любой, какой покажется удачным по цене и возможностям. Раз нужен легкий, относительно компактный и недорогой девайс, про хорошую механику забываем и живем счастливо Дело в том, что в имитирующие фортепианную клавиатуру синтезаторы редко весят меньше 20 кг и стоят дороже $1000. Синтезатор-самоиграйку можно взять за $300-400.

Но все равно чуток играть то на клавишах придется...
И рыбку съесть, и на елку влезть в данном случае не выйдет. Либо недорого, малооктавно и легко (по весу), либо дорого, полноразмерно и тяжело, но качественно. Понятно, что аппараты первого типа для занятий не годятся - максимум поиграться на досуге. Но тут уж решайте.

P.S. Мой Вам совет: не грузите сознание ребенка разными клавиатурами. Имеете нормальный акустический инструмент - отлично, пусть на нем ребенок и учится. Не мешайте легкие клавиши в выходне с тяжелыми в будни. Дайте его рукам устояться и натренироваться нормально.


тяжелые (постоянно таскать 15-20 килограммовые наверное перебор)

Не так это и много - 15 кг, тем более для багажника автомобиля А вот убить инструмент по неосторожности - да, обидно. Но, опять же, приоритеты расставляйте сами.

Добавление от 29.10.2007 21:53:

Друзья, я немного почистил ветку.

Вновь прибывшим:
На ПЕРВОЙ странице ветки создан FAQ с ответами на все распространенные вопросы.

>>> Перейти к FAQ <<< (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938#)

И еще раз хочу напомнить, что в данной ветке конференции обсуждаются только АВТОНОМНЫЕ музыкальные инструменты (цифровые пианино, синтезаторы, рабочии станции).
MIDI-клавиатуры и компьютерный софт тут НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

68. Zakamun, 01.11.2007 11:15
Собственно вопрос.
Нужен инструмент - синтезатор или цифровое пианино. В категории примерно до 25 тыров.
Основные требования - чувствительность к касаниям, клавиши стандартных размеров, педали.
Приобретается не для обучения игре.

69. I-bobby, 01.11.2007 11:42
Zakamun
Очень мало данных. Для чего инструмент - просто играть на фортепианных тембрах, создавать собственные композиции или то и другое, или применять в домашней студии как автономный и в паре с ПК? Сколько хочется октав? Нужна ли молоточковая механика (имитирующая фортепианную) клавиш? По педалям - нужны встроенные, жестко закрепленные на инструменте или подойдет "квакушка" на полу?

70. Zakamun, 01.11.2007 11:51
I-bobby
Создавать собственные композиции + применять в паре с ПК. Молоточковая механика - хорошо, но не критично. Педали тоже не обязательно встроенные. Максимально возможная реалистичность звука эа эту цену

71. I-bobby, 01.11.2007 12:21
Yamaha S550, S700, Roland E50.

74. Sergeyy, 11.11.2007 01:25
У меня пара вопросов по самым бюджетным электропианино (от 13000 до 19000 р.). Сразу оговорюсь: в нашем городе нет возможности "пощупать" и сравнить нижеперечисленные клавиши (попалась только Casio PX-110), поэтому готов довериться мнению специалиста.
1. Отличается ли механика Casio CDP-100 от Casio PX-110? А фортепианные тембры? Почему эти продукты разнесли по разным линейкам (Compact и Privia)?
2. Чья механика лучше (ближе к фортепианной) - Casio CDP-100 или M-audio ProKeys 88? А в плане звука? А если добавить к сравнению Orla Stage Partner и Behringer Eurogrand EG540? Существуют еще варианты?
До кучи еще один технический вопрос: у Casio CDP-100 или PX-110 можно вывести звук на усилитель? Линейного выхода нет, но продавец заявил, что можно воспользоваться выходом phone как линейным - якобы при подключении аппарат сам определит по сопротивлению, что нужно подавать линейный сигнал. Врет?
Благодарю всех откликнувшихся.

Добавление от 11.11.2007 01:26:

Предваряю традиционный вопрос о целях приобретения: необходим инструмент для начального обучения ребенка (первые год-два), если пойдет дальше - докупим с рук акустическое. Сразу не берем из-за вероятности, что музыке он может предпочесть другое занятие (нагрузка уже большая и придется делать выбор), в этом случае в доме останется компактный инструмент, не требующий ухода, за который можно сесть в любое время или подключить к компьютеру. Соответственно, приоритет требований: 1 - минимальная цена при условии "молоточковости" и автономности (не миди-клава), 2 - качество механики (приближенность к фп), 3 - естественность звучания; на последнем месте эффекты и прочие навороты. Склонялся к ProKeys 88, но здесь много ругают эти клавиши - они хуже касиевских?

75. I-bobby, 11.11.2007 10:55
Sergeyy
Casio CDP-100 или M-audio ProKeys 88? А в плане звука? А если добавить к сравнению Orla Stage Partner и Behringer Eurogrand EG540?

Какова бы ни была механика недорогих пианино Casio, она все равно больше похожа на настоящую, чем M-Audio ProKeys 88 (как и Keystation Pro 88). Напоминает суррогат, причем сделанный людьми, которые с трудом представляют себе ощущения от игры на настоящем пианино. А вот рояльный тембр у ProKeys 88 существено богаче, чем у Casio - этого не отнимешь.
Про Олру я Вам уже написал свое мнение во время нашей обильной переписки. А вот EG540 - спорная штука. Во-первых, его мало кто щупал живьем. Анонсировали больше года назад, а представлены мало где. Даже фоток нет в сети - только компьютерные 3D-модели... Цена - подозрительно низкая для напольного корпусного инструмента с молоточковой механикой. В общем, кот в мешке.

76. Sergeyy, 11.11.2007 21:02
I-bobby
Спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ! М-да, звук Casio PX-110, который мне удалось услышать, действительно убогий (хотя по такой цене...), а CDP-100, как отмечают на форумах, еще хуже, но механика перевешивает. А что там с Орлой?

Про Олру я Вам уже написал свое мнение во время нашей обильной переписки.

Боюсь, Вы меня с кем-то перепутали, я в форуме всего сутки . (Или имеется ввиду уже существующая ветка на эту тему - тогда можно ссылочку?) Очень бы хотелось увидеть Ваши комментарии по поводу Orla Stage Partner, я нигде не нашел прямых сравнений, скажем, с Casio CDP-100 или с той же M-Audio ProKeys 88. Спасибо.

77. I-bobby, 11.11.2007 21:17
Sergeyy
Боюсь, Вы меня с кем-то перепутали, я в форуме всего сутки

Просто я почти два дня вел активную консультационную переписку с человеком, который имел в точности такие же требования и условия, тоже жил в другом городе. И список претендентов был практически таким же. Вот я и подумал...

А что там с Орлой?

Если честно, я всего два раза пробовал разные недорогие модели Орлы. Мне этого хватило, чтобы вычеркнуть эту контору мз своего списка. Допускаю, что это субъективное, и кому-то Orla может и понравиться. Я просто не вижу смысла покупать модель производителя второго эшелона, об эксплуатационных характеристиках и надежности в долгосрочной перспективе которой известно мало. Ведь есть же зарекомендовавшие себя бренды и их модели. Тот же Casio хоть и рядом не валялся по механике и звучанию с Yamaha и Roland, своих денег все же стоит. Да, звучит подчас примитивно, да, механика не гениальная, Тем не менее, есть аппараты много хуже. Так что можете считать, что Casio - худший и лучших

Orla Stage Partner, я нигде не нашел прямых сравнений, скажем, с Casio CDP-100 или с той же M-Audio ProKeys 88. Спасибо.

В интернете вообще нельзя многого найти. Потому что инструменты обычно покупают "под себя", то есть попробовав и оценив их самостоятельно. В случае пианино это очень важный аспект. Если пощупать нет возможности, то берут модель, которая хорошая по большинству отзывов. Все три из перечисленных относятся к весьма компромиссным решениям. Далеко не для всех относительно низкая цена этих аппаратов перевесит недостатки в их механике и звучании. Впрочем, как я говорил, у M-Audio звук вполне достойный, а вот к механике это не относится.

Хотите купить недорое, но более-менее сносное пианино - берите Casio PX200.
Хотите приличный аппартат с более реалистичной механикой и более богатым звучанием - копите на Yamaha P140 или Kurzweil SP2X. Напольные корпусные - еще дороже.
А вот среди удачных гибридов пианино и MIDI-клавиатуры можно назвать разве что Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX. Но каждый стоит более 50000р.

78. I-bobby, 16.11.2007 13:24
Напоминаю, что на первой странице ветки создан FAQ с ответами на все распространенные вопросы. Дублирующие FAQ сообщения будут удаляться мной без ответа и предупреждения.

>>> Перейти к FAQ <<< (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938#)

79. Annushka, 17.11.2007 14:43
Добрый день,

подскажите пожалуйста, не удаляйте вопрос, выбирается настольное пианино

требования к инструменту: компактность, удобство в транспортации
пользователь: мама ребенка (когда то закончила школу, класс ф-но, играет для души ) + ребенок ( для развития муз слуха ребенка, цель сделать из ребенка пианиста не преследуется.)
просмотрены для покупки и душа остановилась на 3 уже многократно обсуждаемых на этом форуме моделях :
- Roland RD 700 SX
- Yamaha S90 ES
- Kurzweil PC2X

Модели разноплановые, ценовой диапазон тоже не одинаков.

Вопрос к знатокам, хотя целью и не ставится воспитать из ребенка пианиста. Но !!!! На форуме упоминалось, что на цифровых инструментах подобного класса можно обучать ребенка до 3- 4 класса музыкальной школы.
Kurzweil понравился тактильными ощущениями, Yamaha - звуком и дополнительными функциями. Roland - звуком и ценой (после Yamaha). Посоветоваться не с кем . Волнует вопрос- не испортит ли руки ребенка легкая механика Yamaha S90 ES в сравнении с Kurzweil PC2X. Очень хочется Yamaha S90 ES, но волнуюсь, что испорчу руки ребенку , у Kurzweil для меня более реалистические ощущения при нажатие клавиш в сравнение с Yamaha, но у Yamaha для меня выигрывает звук.

Что скажут мудрые старейшие насчет испортить руки ребенка? Акустическое пианино в принципе не рассматривается, оно не транспортабельно.
Еще не могу понять в чем подвох, но в Сеуле за новый Yamaha S90 ES просят 2 400 USA, возможно без mLAN или другой комплектации. Но чтобы перебирать комплектацию - нужно определится, а я боюсь "испортить " руки ребенку, ему пока 4 года. Действительно ли , что на Yamaha S90 ES можно довести ребенка до 3 - 4 класса муз школы без ущерба для рук ребенка?
Kurzweil PC2X у меня на 3 месте, а инструмент хочется для души.

Заранее спасибо

80. I-bobby, 18.11.2007 11:55
Annushka
Вряд ли руки ребенка сильно испортятся, особенно если вы не желаете ему карьеру профессионального пианиста. Конечно, механика PC2X куда более реалистичная, однако богатство звучания S90 ES действительно очень привлекает. Вдобавок, механика S90 ES пусть и лечге, чем у двух других моделей, но она все же молоточковая и достаточно упругая. По крайней мере, для маленького ребенка.
RD700SX в этом плане - нечто среднее: механика хуже курцвейловской (но лучше ямаховской), а звучание во многом менее интересное, чем у Ямахи (но полнее и ближе сознанию большинства, чем у Курца).

В России за S90 ES действительно ломят нереальную цену. Готовы ли вы платить столько?
Если имеете возможность привезти аппарат из-за границы, то наверное с точки зрения "для души" интереснее всего именно S90 ES. Для учебы (и по цене) PC2X привлекатльнее. А RD700SX в даном случае - компромиссное решение по всем параметрам (цена, механика, звук).

Просто выберите, что приоритетнее: "учеба ребенка + цена" (PC2X), "инструмент для души" (S90ES) или "то и другое, но с разумными компромиссами" (RD700SX). С позиции здравого смысла я бы наверное взял последний вариант, но вам советую подумать самому. Поостерегусь однозначно советовать в столь деликатной ситуации.

81. Адель, 28.11.2007 21:53
Здравствуйте!
К сожалению смог поиграть только на Яме 240, Корга в наличии в Казани нет ни у кого. По функциям он вроде более продвинутый, есть наложение и запись в память, что мне в принципе нужно правдоподобности звучания и клавиш не знаю.
Пианино нужно для музицирования и создания собственных минусовок, что предполагает подлюкчению к компу (у меня к сожалению ноут) для редактирования и записи на сд, так как я в принципе скрипач. Пробовавшие Корг С-520, подскажите пожалуйста на чем остановится, а тратить более 60000 непосредственно на клавинову, к сожалению не готов.

P\S Звук встроенных динамиков не важен так как имею хорошие наушники (Баер 990 про + усь Лехманн) и чтобы не беспокить соседей буду 80% музицировать в них. СД с минусовками и файлы с компа можно вопроизводить на стерео системе.

Добавление от 28.11.2007 00:19:

Скажите пожалуйста, а нужно ли для ноута будет со временем 1616(m) cardbus или что-то подобное или можно обойтись usb адаптером типа вот этого: USB-MIDI AUDIOTRAK XP MIDI MATE (http://www.sound-trade.ru/item/id253/catalog117)?
Или вообще подключать через usb выход клавиновы к usb ноута?

82. I-bobby, 28.11.2007 22:11
Адель
Пианино нужно для музицирования и создания собственных минусовок

А почему тогда именно эти модели? Может купить за те же деньги гибрид, типа Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX? Там и функций больше, и звуков, и как MIDI-клавиатуры они заметно интереснее. Смысл платить за напольный корпус и динамики, которые все равно использоваться не будут? А уж по звуку (в глбальном плане) все эти аппараты примерно равноценны - отличия в нюансах, которые можно списать на личные предпочтения.

Скажите пожалуйста, а нужно ли для ноута будет со временем 1616(m) cardbus или что-то подобное или можно обойтись usb адаптером

Оффтоп. Тем не менее... Если у инструмента есть USB-MIDI выход, то ни карта, ни переходник не нужны. Если выход обычный MIDI, то потребуется переходник. С другой стороны, для нормальной работы с виртуальными инструментами, должна быть поддержка ASIO, которая во встроенной звуковой карте отсутствует или может быть реализовано в обход. Карта в любом случае желательна. Но не обязательно 1616 - есть варианты и подешевле

83. Адель, 29.11.2007 14:39
Спасибо большое!
На клавинове проще играть маме (ее просьба), и гостям проще играть, во время застолья пьески там или песенки))), можно быстро дуэтом с кем нить с играть, кароч есть такая сторона вопроса)

Оч важно как для меня, так и для мамы реалитичность клавиш и нормальные три педали, ну нас научили играть так(((.
У Ямы клавиши понравились GH3, но я на других брендах не играл, а на Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX клавиши не уступают? А тембры нам в основном нужны рояльные только.

84. I-bobby, 29.11.2007 15:09
Адель
У Ямы клавиши понравились GH3, но я на других брендах не играл, а на Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX клавиши не уступают?

Курц практически не уступает (клавиши чуууть полегче), а роланд уступает. Но не катастрофически. Однако ни у того, ни у другого встроенных педалей нет.

Если так, то я бы посоветовал Yamaha CLP-240. Корги, на мой взгляд, ямахам уступают по звуку. Вдобавок, на Корги ломят цены, которых они далеко не всегда достойны. 240-я - вариант очень достойный за эти деньги.

85. Адель, 29.11.2007 15:27
Хорошо!
Если бы была интерьерная и акустическая возможность поставить в одной комнате стерео систему и пианино взяли бы курцзелл наверно. Но пока его наворотов мне многовато. Да и маму платиковые педальки смущают(
Корг "не прав", если хуже звучит конечно. У него чуток побольше полезных функций и аналогывае входы для внешнего источника и выходы есть, это плюс. Если не смогу найти и поиграть в теч месяца, возьму ямаху. Спасибо!

Простите за оффтоп, но может вы порекомендуете софтины для начинающего? Пожалуйста...)

86. Farketmez, 29.11.2007 15:35
Здравствуйте! Интересно Ваше мнение о цифровом пианино Roland FP-7. Цели: детям для обучения, себе для "игры для души" (Мерзляковка за плечами, но уже очень давно, лет 15 назад, деятельность после Мерзляка с музыкой не связана никак, поэтому вкалывать как ежик для сольных выступлений на большой сцене в планы не входит ), плюс важна возможность брать инструмент с собой на дачу. Заранее благодарю за ответ!

87. I-bobby, 29.11.2007 17:50
Адель
Да и маму платиковые педальки смущают(

Купите а-ля рояльные. Они продаются отдельно. Кто ж мешает?

У него чуток побольше полезных функций и аналогывае входы для внешнего источника и выходы есть, это плюс.

Например? По-моему, от пианино много требовать не стоит в плане функциональности. Не для того оно создано. Если же хотите функций и удобство работы с компом, то пианино в любом случае - не лучший выбор, я уж об этом писал. А линейный вход есть и у Yamaha 230/240, и выход линейный есть. И два выхода на уши, и MIDI. Почитайте инструкцию, прежде чем делать какие-либо выводы насчет функциональности.


Простите за оффтоп, но может вы порекомендуете софтины для начинающего?

Прошу не захламлять ветку оффтопами. Софт - не здесь. Тем более "софт" - понятие растяжимое.

Farketmez
К сожалению, я так и не успел пощупать этот аппарат толком. Знакомый играл - похвалил. Сказал, что по сравнению с предыдущими моделями, инструмент вроде бы подрос в плане качества.

88. Farketmez, 29.11.2007 18:08
I-bobby, спасибо! А Вы не в курсе, у него есть двойная репетиция? Что-то я не вижу в описаниях в сети ничего на эту тему... Спасибо!

89. I-bobby, 29.11.2007 18:29
Farketmez
двойная репетиция

Это что такое? Напоминает "детские" примочки, вроде светящихся клавиш

90. Mark_S, 29.11.2007 22:01
Действительно, "детские" примочки, вроде светящихся клавиш

Цитата.
В настоящее время самым распространенным типом рояльного механизма является механизм с двойной репетицией, изобретенный парижским фортепьянным мастером Себастьяном Эраром около 1823 года. Характерной особенностью этой системы является возможность повторения удара молотка по струнам любое число раз и с очень большой игровой скоростью при неполном освобождении клавиши от нажатия между отдельными ударами. Эта особенность эраровското механизма представила большие удобства и преимущества для виртуозной игры пианистов.

91. I-bobby, 29.11.2007 22:24
Mark_S
повторения удара молотка по струнам любое число раз и с очень большой игровой скоростью при неполном освобождении клавиши от нажатия между отдельными ударами.

Сразу не понял о чем речь. так как струнная механика давно выветрилась из головы (в плане терминологии). Собственно, в цифровых пианино механика устроена несколько иначе. Струн там нет , а сам молоточек, ударяющийся в буфер, находится обычно под клавишей. Можно ли на такой клавиатуре играть быстро повторяющиеся звуки? Если честно, я не такой виртуоз, чтобы "пропулемётить" десяток 1/64 или 1/128, поэтому судить до конца не берусь. Знаю лишь, что GH3 у Yamaha, а также механика Fatar (которая используется в Kurzweil и некоторых других инструментах) - довольно быстрые. Лично мне недовольные скоростью возврата и повторяемостью нажатий особо не встречались. На Casio вызвать "залипание" клавиши при частом повторном нажатии заметно проще.

92. Mark_S, 29.11.2007 23:34
Собственно, в цифровых пианино механика устроена несколько иначе.

Правильно. И подобный механизм, вернее, имитация оного в "цифровых пианинах", неприменим. Никогда "электронный" инструмент не заменит акустического. И , наоборот.
Если вы, действительно, хотите научить детей играть на фортепиано, пожертвуйте местом в квартире.... Лучше купить подержаный настоящий инструмент, чем электронный. Если ваш ребёнок захочет, впоследствии, пользоваться синтезатором или "самограйкой", десять раз скажет вам спасибо.
Ничего не имею против синтезаторов - имею два, и рояль впридачу.

93. Farketmez, 29.11.2007 23:45
Mark_S
У меня нормально с местом в квартире. И "настоящий инструмент" тоже есть

94. Mark_S, 29.11.2007 23:54
цитата:
Farketmez:
Mark_S
У меня нормально с местом в квартире. И "настоящий инструмент" тоже есть
Roland Е-09? Пластмассовый. Так, для баловства....

95. I-bobby, 30.11.2007 00:46
Mark_S
Если вы, действительно, хотите научить детей играть на фортепиано

С целью отправить его потом в консерваторию - да. В остальных случаях (для общего развития и уровня музшколы) вполне достаточно хорошей "цифры". Все зависит от потребностей и условий.


Ничего не имею против синтезаторов - имею два, и рояль впридачу.

Видимо, большой дом Но так не у всех. И заниматься кому-то приходится по ночам. В этом слуучае электронный аппарат вне конкуренции: надел наушники - и вперед. Опять же, подстраивать не надо, компактный... Как бы ни была хорошая "акустика", в некоторых случаях цифровой вариант получается привлекательнее. Хотя с тем, что ни одна "цифра" пока не может заменить качественный аналоговый инструмент, спорить не станет никто.

96. Dmir, 30.11.2007 12:58
Mark_S
"Место в квартире" настройки требует, чтоб уши не испортить. И вечером не поиграешь.
Но если место есть - хорошо, конечно, иметь приличное пианино или рояль
Но электронное тоже! (сам по ночам играю в наушниках)

97. Mark_S, 30.11.2007 14:40
Я, только про обучение детей, веду речь.
Если в доме места мало, есть другие инструменты, от флейты и скрипки до домры и баяна.
Я себе не представляю ребёнка, занимающегося ф-но по ночам в наушниках.
А днём, кому помешает - любящим родителям?
У меня самого, 2 сына закончили муз. школу + жена с консерваторией (преподаёт ф-но).

На дачу (для занятий, чтоб не разбаловались за лето) брали Ямаху PSR (пока не украли), сейчас Роланд Е-09, но им уже осознано пользуются, используя не только звуки рояля ....

А для взрослого музицируещего человека.... Выбирайте электронику на здоровье, дай Бог, чтоб денег хватило на понравившийся инструмент

98. I-bobby, 30.11.2007 23:00
Mark_S
от флейты и скрипки до домры и баяна.

Баян не надо! Он настолько пронзительно звучит в условиях квартиры, что аж через 2 стены пробивает. У меня матушка - преподаватель баяна. Наслушался в свое время

Я себе не представляю ребёнка, занимающегося ф-но по ночам в наушниках.

А я таких видел и знаю. Когда после 9 вечера соседи тарахтят по батарее, только и остается, что - в наушниках...

но им уже осознано пользуются, используя не только звуки рояля ....

Прогресс - это всегда хорошо

99. Mark_S, 30.11.2007 23:10

Баян не надо!

Баян - святое. Сам 7 лет учился и даже играл в ансамбле баянистов. Матушке Вашей - поклон!

100. I-bobby, 02.12.2007 23:33
Mark_S
Передам

101. Dmir, 03.12.2007 11:55
Наушники - ладно. Но звук можно прикрутить - это надо. Потому как если в 9 вечера услышу звуки фоно или чего-нибудь другого - пойду разговаривать с соседями, потому как ребятёнок спать должен, а стены в доме - фанерные, наверное

А сам по ночам играю, только тогда и остаётся время - с 12 до 2 где-то....

102. Серый Волк, 03.12.2007 19:05
Тут почему-то про самоиграи мало пишут. Оно понятно, проф. музыканты (и претендующие) скажут вам что это пошло, что это в кабак и т.п. Но мне, музицирующему исключительно ради удовольствия, самоиграй удобен - можно за 15-30 минут создать стиль с нужным ритмом/аккомпанементом, сыграть/записать результат. А потом, если есть желание, доводить до ума в Cakewalk/Cubase.

Так что добавлю свои 5 копек.

У меня уже 3 года как есть Korg Pa80, за это время изучил его вдоль и поперек (б.у. он сейчас стоит под 30 т.р., новых уже не делают). Есть Korg Pa50 - то же самое, но собрано в Китае (с вытекающими ), нельзя поставить HDD, вставить флешку. Но за свою цену (~25 т.р. новый, бу и того дешевле) имхо в его нише the best. Особенно в сравнении с недорогими PSR'ками с их пластмассовым звуком (ИМХО).

Из новых самоиграев есть интересный вариант Roland E50/E60.

У Korga Pa80 неплохие синтетические\электронные звуки (для его цены опять же), на нем можно ваять всякие электронные и танцевальные ритмы. Пианино откровенно слабоваты. Очень неплохие духовые.
При желании пожно редактировать встроенные звуки, что иногда очень помогает (то же относится к Pa50).

У Роладна E50/E60 все наоборот - неплохие акустические тембры и стили, но вот танцевальные звуки/ритмы хромают (судя по отзывам и демкам). Большой для меня минус - отсутствие микрофонного входа (в Корг Pa80 можно воткнуть 2 микрофона и еще эффекты на них повесить).

103. qube, 03.12.2007 23:23
Приветствую Всех!

Нужен совет знатоков по следующим инструментам: Kurzweil SP250SB, Yamaha p140, yamaha p120. Что будет лучше по звуку и механике? Нужно именно электропианино с хорошим звучанием в пределах 1000-1500$.

В чём принципиальное различи между Yamaha p120 и yamaha p140?
В спеках основное различи в том, что у р140 есть Touch Sensitivity: Hard, Medium, Soft, Fixed (у р120 ничего по этому поводу нет) и то что у р140 3-layer Dynamic Stereo Sampling, а в реале по звучанию?

Подчёркиваю, что нужно именно качественное звучание и хорошая hummer механика. Можно на что-то ещё стоит посмотреть/послушать/попробовать?

Спасибо!

104. I-bobby, 04.12.2007 01:25
Серый Волк
б.у. он сейчас стоит под 30 т.р., новых уже не делают

Последний раз когда продавался - стоил 24000. А б/у не слишком интересен, поскольку флоповод и прочие благя прошлого века. Но звучит по-прежнему неплохо.


Но за свою цену (~25 т.р. новый, бу и того дешевле) имхо в его нише the best.

Насчет PSR - дело вкуса (послушайте PSR700, например). В любом случае звезда Pa50/80 уже закатилась. Для своего времени это были отличные самоиграйки, но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700. А лучше подкопить на Fantom Xa.


Большой для меня минус - отсутствие микрофонного входа

Учитывая, что для серьезной записи все равно мало пригоден - не согласен. Разве что для удобства, набросать по быстрому пробник.


qube
Нужно именно электропианино с хорошим звучанием в пределах 1000-1500$.

Kurzweil SP2X, Yamaha P140. Выбор - по вкусу. Механика у обоих хороша, звук разный по характеру.

в реале по звучанию?

Если пытаться исполнять более-менее серьезные композиции, то слышно, вполне отчетливо. А для "мурки" и попсы - пофиг.

105. Серый Волк, 04.12.2007 11:44
I-bobby
В любом случае звезда Pa50/80 уже закатилась. Для своего времени это были отличные самоиграйки, но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700. А лучше подкопить на Fantom Xa.
Звезда ИМХО закатилась не потому что звуки/стили у аппарата плохие, а потому что маркетологи Корга лажанулись. Таким удешевлением Pa80 (до Pa50) они только дискредитировали всю линейку - Pa80, Pa800 и Pa1X. Лучше бы сделали бы версию Pa80 USB - так ему цены бы не было (USB - это единственное, чего мне в нем реально не хватает).

Если выбирать из Pa50 и Pa80 бу, я бы советовал Pa80 (если в хорошем состоянии конечно). Моему уже 3 года, работает как часы - ни одна кнопка не глючит. А про Pa50 в форумах полно сообщений типа кнопка не работает и т.п. Качество клавиатуры, опять же, не последний аргумент. + HDD можно поставить, они сейчас копейки стоят (а стилей для него немало можно скачать).

Учитывая, что для серьезной записи все равно мало пригоден - не согласен. Разве что для удобства, набросать по быстрому пробник.
Про серьезную запись я вообще не говорю, иначе недолго так скатиться во флейм У меня этот синтезатор эдакая домашняя развлекалка "все в одном". Можно просто поиграть (в режиме PROGRAM), можно стилем поиграть, а можно свой стиль набросать а потом еще и воткнуть микрофон чтобы жена пела
(причем там 4 эффект-процессора, первые два вешаются на автоаккомпанемент, вторые 2 - на реалтайм партию и аудиовходы, глубина регулируется)

но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700
Про PSR700 ничего сказать не могу (не буду флеймить), а вот Roland E50/60 действительно должен быть неплохим вариантом. Особенно если микрофон не нужен и предпочтение - акустические ритмы. Там есть "гитарный режим" - зашиты паттерны гитарного боя. Насколько удобно, не знаю, но идея интересная (хотя, конечно, лучше на настоящей гитаре сыграть ).

А лучше подкопить на Fantom Xa
Может быть, но это уже другая "весовая категория" - рабочая станция, не самоиграй. Тут уже надо сравнивать из Коргов то с Korg TR и M3, Yamaha Motif и Kurzweil K2600/2661 (все очень примерно, опять же)

PS. Есть еще Alesis Fusion - очень интересный и неоднозначный синт (скорее рабочая станция). Сам подумываю его купить, но третий синтезатор пока физически ставить некуда

106. I-bobby, 05.12.2007 18:08
Серый Волк
Звезда ИМХО закатилась не потому что звуки/стили у аппарата плохие, а потому что маркетологи Корга лажанулись.

Нет, потому что оснащение не соответствует духу времени. Помимо установки USB и накопителя для карт памяти хооошо бы и интерфейс подновить, и дизайн. Получится другой аппарат. Кстати, не исключено что такой появится, так как в данной нише у Korg, кроме доисторической самоиграйки, ничего нет.

Может быть, но это уже другая "весовая категория" - рабочая станция, не самоиграй.

Ну и хорошо - ведь по цене не сильно дороже выходит Вдобавок, если если есть голова и пальцы, то любой ритм можно набить в секвенсоре или загнать гоотвые лупы. Автоаккомпанимент - игрушка, не более.


Тут уже надо сравнивать из Коргов то с Korg TR и M3, Yamaha Motif и Kurzweil K2600/2661

С TR - может быть. Хотя TR сегодня смотрится очень бледно, учитывая российскую цену. M3 - другой класс и цена. Из Yamaha больше соответствует серия MO (MO6), а не Motif. С курцом 2600 - тоже не корректно сравнивать.


Есть еще Alesis Fusion - очень интересный и неоднозначный синт

Да, много есть синтов. Но зачем копить дома несколько компромиссных самоиграев, когда проще взять один уровня Yamaha XS6, Korg Pa800 или Roland FantomX6? Правда в последнем я не нашел ничего такого, что заставило бы меня воздержаться от продажи через год эксплуатации. В общем, выбор-то присутствует.
Сам давно подумываю об XS8, но пока не до него сейчас

107. Серый Волк, 06.12.2007 12:55
I-bobby
Да, много есть синтов. Но зачем копить дома несколько компромиссных самоиграев, когда проще взять один уровня Yamaha XS6, Korg Pa800 или Roland FantomX6?

Это уже вопрос личных предпочтений или "стратегии", если угодно. Большинство музыкантов соглашаются с тем, что лучших по звуку результатов за те же деньги можно добится имея несколько разноплановых синтов/коробочек, чем один, но дорогой.

Ктсати, второй синт у меня не самоиграй, а Korg Karma (называть его самоиграем имхо пошловато ). Если мне удастся подружить их по MIDI - это будет просто сказка . Так как для барабанов и басов я бы предпочел использовать банальный автоаккомпанемент, а вот для подкладов и синтетических партий - Карму.
В моем случае (если нужна Карма), другие альтернативы - только Korg M3 и Korg OASYS. OASYS - монстр, который я вряд ли освою. M3 - интереснее, но аппарат пока новый, а для Кармы куда больше готовых Combi, инфы, форумов и т.п. Если "подружусь" с технологией Карма, можно будет со временем махнуть Korg Karma и Korg Pa80 на M3.
Но для качественных, ярких акустических тембров нужен Kurzweil - в минимальном варианте это PC2R или ME-1 (рояли Корга - на 4-, и то с картой EXB-PCM8, про акустические тембры М3 тоже пока восторженных отзывов не видно).

Так что, как ни крути, что-то близкое к идеалу можно собрать только из нескольких аппаратов.

Ну а Alesis Fusion - это отдельная тема Я его выделяю среди прочих потому, что на нем практически можно освоить азы саунддизайна - поиграться с VA и FM, получить совершенно разноплановые звуки. Долго выбирал междй ним и Korg Karma. В итоге выбор пал на Карму, но и этим думаю обзаведусь со временем. Благо стоит он смешные деньги для своего набора возможностей.

108. Keynol, 07.12.2007 03:58
Подскажите плиз, 76-88 клавиатуру для компа.
Хочу прикупить для компа хорошую зв. карту и сделать из него синтезатор. Может получится ?
Клавиатура желательно близкая к натуральной механике варианту (с нажатием и т.д.)
выше 500 евро боюсь нереально будет купить

109. I-bobby, 08.12.2007 15:23
Серый Волк
только Korg M3

Не знаю... Заочное знакомство (демо, описания и пр) меня совершенно не возбудило на этот инструмент, учитывая его стоимость: $3300 за 61-клавишный вариант. OASYS - да. Но и он далеко не идеален, особенно по части имитации акустических звуков. За те $8500, что он стоит, можно купить более интересно звучащее железо, пусть и не такое удобное в плане управления.
Что касается K.A.R.M.A. - хороший аппарат был для своего времени, но, согласитесь, кроме математически просчитываемых арпеджио там нет ничего особо интересно, что отличало бы его по качеству от инструмента уровня Triton Le.


Но для качественных, ярких акустических тембров нужен Kurzweil

Для ярких звуков нужна как раз Yamaha XS. Фишка курца - в теплых "аналоговых" тембрах. И речь идет именно не о достоверности имитации (она в целом посредственная из-за скромного объема волновой памяти), а именно о "вкусном" характере звучания.

ME-1

Дненьги на ветер. PC2R - неплохая штука, но лишь в дополнение к чему-либо. Например, для себя я решил, что аппаратный оптимум - Yamaha XS8 + Kurzweil PC2R. Первый аппарат обладает всем необходимым (включая интеграцию с ПК, то есть всеми параметрами и секвенсором можно рулить в рилтайме с ПК, сводить тоже там, используя звуки и аппаратный потенциал XS, что удобно), а PC2R просто обеспечит ту теплоту, которой не хватает "икс-эсу". Но, само собой, это "мой" вариант. Кто-то, вполне возможно, выберет другой и сочтет его более привлекательным по ряду особенностей.

Keynol
В этой теме не обсуждаются MIDI-клавы и компутерный софт. Только АВТОНОМНЫЕ клавишные инструменты. Пишите в темы по выбору MIDI-клав. А Ваше сообщение я удалю вместе с тем, что написано ниже. Полмеику на эту тему прошу не продолжать в этой ветке.

P.S.

Хочу прикупить для компа хорошую зв. карту и сделать из него синтезатор. Может получится ?

Получится. Только это будет не синтезатор в привычном понимании, а компьютерная система, требующая освоения и настройки. Ну и, конечно, более сложная в использовании. Зато обладающая потенциально болшими возможностями и во многом более качественным звуком. Но все стоит денег, включая софт. Поэтому не факт, что получится выгоднее покупки автономных "клавиш".

Клавиатура желательно близкая к натуральной механике варианту (с нажатием и т.д.)
выше 500 евро боюсь нереально будет купить


Fatar SL-990XP за $600. Наворотов ноль, зато максимально близка к фортепианной механике.
http://www.fatar.com/Studiologic/Pages/SL_990XP.htm
Если брать что-то более дешевое, то M-Audio Keystation 88
http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-keystation88.shtml
Недорогая, навороченная, но там механика существенно хуже фатаровской. Хотите купить хорошую молоточковую клавиатуру совсем за недорого - оставьте эти фантазии. Копите деньги. Либо покупайте полувзвешенную механику.

110. Серый Волк, 10.12.2007 14:31
I-bobby
Что касается K.A.R.M.A. - хороший аппарат был для своего времени, но, согласитесь, кроме математически просчитываемых арпеджио там нет ничего особо интересно, что отличало бы его по качеству от инструмента уровня Triton Le.
Эти самые "математически просчитываемые арпеджио" мне и интересны. Штука конечно на любителя (в какой-то статье писали, что аппарат для музыкальных программистов - полность согласен). Сложность алгоритмов впечатляет, есть софт Karma MW где эти GE можно создавать самому. Звучит намного свежее и разнообразнее, чем монотонный автоаккомпанемент, но обратная сторона медяли - труднее "приручить". Я читал много отзывов - мол игрушка, быстро надоедает и т.п. Что ж, посмотрим. Толстых мануалов я не боюсь. Те, кто реально ползуется Кармой, пишут, что раньше чем через полгода использования выводы о ней делать рано.
Что касается звуков Тритона ЛЕ - это да, но выбор-то не особо большой - на М3 или OASYS пока неохота разоряться. Поэтому хочу второй инструмент с другими звуками - чтобы с помощью Кармы им рулить.

Для ярких звуков нужна как раз Yamaha XS. Фишка курца - в теплых "аналоговых" тембрах. И речь идет именно не о достоверности имитации (она в целом посредственная из-за скромного объема волновой памяти), а именно о "вкусном" характере звучания.
Интересно, хотя мне демки Курца очень нравятся по звуку имеено акустики.
Yamaha Motif XS - хороший вариант, но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом. Хотя надо бы демки XS послушать - может дадите ссылочек?
Почему считаете что ME-1 деньги на ветер? На буржуйских сайтах хваляет вроде. Чем проигрывает PC2R кроме количества/возможности редактирования звуков?

111. I-bobby, 10.12.2007 16:22
Серый Волк
Yamaha Motif XS - хороший вариант, но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом. Хотя надо бы демки XS послушать - может дадите ссылочек?

Извольте
http://www.motifator.com/motifxs/motifxs-listen.php


Почему считаете что ME-1 деньги на ветер?

Из-за отсутствующей рулежки, конечно. PC2R стоит 1000, а этот - 520. Не столь велика разница. Покупать так покупать.


но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом

Ну да, у Yamaha VAST'а нет Но у них есть другие фишки. Например, имитация приемов игры разных инструментов, весьма реалистичные звуки, мощнейшие эффект-процессор. Пересказывать можно долго - почитайте спецификацию на оф. сайте. И Cubase 4AI в комплекте. Достаточно подцепить синт к компу по FireWire. как они полностью склеятся - полная интеграция. Будут в цифре передаваться и команды управления, и MIDI и многодорожечные партии. Управления с синта кубом и наоборот. Правда, FW-контроллер для всех синтов XS - опция. Штатно ставится только на самый дорогой XS8

112. Серый Волк, 11.12.2007 12:13
I-bobby
Послушал демки Motif XS (штук 10 разноплновых). Не мой это звук... Да, он яркий, но я наверное неудачное слово подобрал. Этот звук - до неприличия рафинированный, стерильный и холодноватый. У Курца действительно теплее.

ME-1 если бу найти то можно за 300-350$ - за эти деньги уже неплохо, если нужен просто набор готовый тембров. По мне уж крутить так крутить - тогда полноценный K2661 или K2000 на худой конец (из 5-октавников)

Только вот никак не могу пока определиться между Курцем K2000/K2661 и Alesis Fusion. Понятно, что аппараты разноплановые, но в Курце мне интересен VAST и качественные тембры, а в Alesis Fusion - VA и FM, ну и HD-recording тоже не лишнее.
Только вот по демкам Alesis не получается о нем впечатление составить - надо его где-нибудь вживую найти и пощупать.

113. I-bobby, 11.12.2007 18:32
Серый Волк
Этот звук - до неприличия рафинированный, стерильный и холодноватый. У Курца действительно теплее.

Его можно смягчить, но в целом выветрить этот налет почти нереально. Зато в иные моменты он оказывается очень кстати. А у курца всё мягкое, теплое, словно аналоговое. Слушается очень приятно, хотя собственно по точности имитации тембров и приемов игры курц и уступает


ME-1 если бу найти то можно за 300-350$ - за эти деньги уже неплохо

Согласен

114. Квадро, 13.12.2007 02:03
Доброе время суток!

Прочитал весь фак за день - вынос мозга!)))
Спасибо огромное, очень много полезной информации

Есть правда кое-что неясное, помогите плиз:
Трогал в магазине Ямаху P-70, 140, и CLP-230-ю ...
На 70 клава очень мягкая (лёгкая), на 140 явно лучше, хотя по описанию вроде одинаковая должнв быть!?!
Дальше.
Потрогав 230 понял, что GH-3 мне нравится больше (хотя я бы не сказал что отличия очень уж большие, ИМХО)

ВОПРОСы:
Почему 230 пиано стоит дероже 140 всего на 5 тысяч дороже?
Там же и клава явно лучше, и корпус ..

В магазине продавец сказал, что у Курцвеля SP2X (его небыло, а жаль - думал именно его взять почитав этот форум..) клава гомно, такая же как на PC1X
.. потрогал я этот PC1X и мне непонравилось что-то .. хреновенько, как и на яме 70-й
Может кто-то сказать, кто хорошенько пробовалКурц СП2Х и ямы 140 и 230!?!?
Если у Курца клава и впраду такая фиговая, то думать о нём даже и не стану ..

Теперь и не заню, что покупать..
ОЧЕНЬ понравилась клава на 230-й Яме, хотя изначально хотелось МАКСИМУМ потратить 30к.ру ..
..но клава хорошааа!
Только вот явное НО - это же дура здоровая!!!! Почти как реальное пианино
А покупать 140-ю, зная что можно доплатить 5 к.ру и взять явно лучшую весчь .. ээ .. ну вы поняли))))

ОЧЕНЬ нуждаюсь в мыслях и грамотных советах!

----------------
Чуть не забыл:
- покупаю для себя - хочу поиграть поучиться - когда-то давно в детстве, лет в 15, позанимался около полу-года, потом бросил (вот ведь дурак! )
Сейчас хочу поучиться "для себя", чтобы играть хорошо "средние" по трудности композиции (не учитывая виртуозов-маньяков, коих еденицы) .. не более .
- Пиано буду подключать к компу, однако возможность съиграть что-либо без компа - как плюс, но небольшой!
Самое главное - хорошая клава!
- Качество динамиков не волнует (практически так же, как и наличие вообще) - буду подключать к стерео-мониторам (около $300-350 за ШТУКУ, пока не покупал, но куплю через месяц/другой)))
В данный момент есть реально хорошие наушники (AKG K-601, ок. $220)
- денег - 35-35 тысяч .. макс. 40-45, но только если это оправдано!
Т.е. я готов купить 230-ю яму, если только это действительно мне надо..
.. я не буду играть по нескольку часов в день, упорно занимаяс..
Это будет 30-60 минут по 2-3 раза в неделю, иногда по 2 раза в день, но это очень не часто..
[ну первую недельку мы не считаем - там будет куча эйфории и прочего ]

ПЛИЗ, хелп ми! мозги просто кипят уже ..

===========
Кстати, а что скажете про покупку НЕкопрусного пиано через Ебей.ком?
Цены там чудесные на яму .. 140-я стоит просто сказочно))

115. I-bobby, 13.12.2007 11:12
Квадро
описанию вроде одинаковая должнв быть!?!

GH - это разновидность механики в целом. В деталях может отличаться.

Почему 230 пиано стоит дероже 140 всего на 5 тысяч дороже?

Обычно разница составляет около 10000 рублей: $1450 за P140 и $1850 за CLP-230. Так что в том магазине либо очень дешевые 230, либо очень дорогие 140


потрогал я этот PC1X и мне непонравилось что-то .. хреновенько, как и на яме 70-й

Она не столь тяжелая, зато очень четкая. Пощупаяте Casio или молоточковые M-Audio - потом на курцевскую (то есть фатаровскую) механику молиться будете


Только вот явное НО - это же дура здоровая!!!!

...и весит под 90 кило. Дело в том, что GH3 занимает гораздо больше места, чем GH, и тяжелее. Поэтому-то GH3 не ставят в "настольные" инструменты. Вдобавок, внутри пианино находятся немаленькие динамики, направленные вниз. Остальное пространство - для задвигания в корпус крышки.
У 230 есть несколько преимуществ, помимо механики: жестко закрепленные педали рояльного типа, основательная конструкция (инструмент не будет качаться, в отличии от 140 на Х-образной стойке), оберегающая клавиатуру выдывижная крышка, очень недурная деревянная банкетка в комплекте. И по механике 230 лучше. А по звуку уступает 140-му - в ней более простой тонгенератор в плане слоёности тембров и имитации призвуков. Если хотите получить звук P140, но в полноразмерном корпусе, то это будет CLP-240. Так что не стоит питать надежды, что Yamaha даст возможность купить "точно такой же, но напольный" инструмент с небольшой доплатой

Поэтому если хотите приличный звук за недорого, но готовы смириться с чуть более мягкой механикой, скромными по качеству динамиками, отсутствие правильных педалей и пр - берите P140. А уж коли желаете корпусной, "по всем правилам", то я советую брать не ниже CLP-240. Но это уже минимум 60 000 руб. Так что не переживайте насчет разницы в 5000.


Кстати, а что скажете про покупку НЕкопрусного пиано через Ебей.ком?

На нашей таможне сдерут столько, что вся прелесть цены улетучится. Разве что заказать пересылку курьерской почтой, типа DHL. Тогда может и "проскочит". Но, опять же, нет гарантий, что пришлют инструмент в хорошем состоянии, без поломок или просто царапин. Были как удачные покупки, так и не очень. Так что - риск.
Вдобавок, на инструмент не будет официальной гарантии, придется менять блок питания. Как мне кажется, если уж покупать в Штатах технику, то самому, если есть возможность туда поехать. А в Москве лучше уж просто поискать недорогой интернет-магазин и купить там. Впрочем, еще вариант: купить по дешевке канфискат с таможни, но нужны связи - такие прелести распространяются только среди своих.

116. Ludmila 123, 13.12.2007 20:04
День добрый!
тоже прочитала всю ветку и все равно нужен совет.
Хотелось бы приобрести подобие настоящего инструмента именно по"тактильным" ощущениям. Лет уже 13 назад была закончена муз. школа, инструмент продан и т.п. Теперь вот ностальгия и хочется руки размять. Пробовала синтезаторы - они убивают своим "отсутствием сопротивления". Итог - что посоветуете в ценовом диапазоне до 35 т.р., при том что хочется очень автономный агрегат (колонки есть но туда сюда тыкать - муж будет ругаться... по этой причине SP2X не подходит ). Качество звука.. пожалуй я без особенных претензий. Хотелось бы конечно, чтобы хотя бы было похоже на настоящее.. но мы же взрослые люди и понимаем что настоящее размером с пол комнаты и никак иначе.
вот собственно и все запросы к изделию.. никаких там тучи сэмплов и т.п. мне не нужно. писать "свою" музыку тоже никогда не буду..
что скажите? casio px200 (px310/410)? yamaha p140 мне не потянуть. еще мне понравился по описанию Korg SP250SB (33000р.) но вы говорите цены не гуманные... а там вроде RH3 и колонки есть..

Добавление от 14.12.2007 00:27:

Ой, оказывается не все прочитала... вот теперь дочитала и к списку на выбор прибавилась Yamaha DGX-620.

117. Квадро, 14.12.2007 01:48
I-bobby, спасибо за ответ, но хотелось бы "добить" немного))

1= Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру (1450долл.)?!?
я её везде вижу в инете от 41-42 к.ру (в одном нашел за 39500ру, но что-то место странное.. ну нафих)
А 230-я есть в неск. местах по 46-47 к.ру .. вот и разница в 5-6 к.ру, (если по разным инет-магазам смтреть! )

2= Скажите, а на сколько клава на СП2Х лёгче чем на 140?!!?
Как она в сравнении с 70-й Ямой?
Вы уж простите, просто потрогать негде было, а сейчас времени нет - буду, наверное, заказывать по инету нетрогая

3= Если подключить 230-ю к компу, будет ли какая-то разница в звуке по сравнению со 140-й?
Ведь тогда звук будет полностью "от компа идти?
Или разница будет? .. я просто про это ещё нигде толком не видел
Подключать буду к хорошей звуковухе, типа Майя44 или Джулия
(Скоро буду перелопачивать форум по этому делу, ибо хочу одновременно исп. и наушники и иногда микрофон .. )

БЛИН!
Вот почему нет НЕкорпусной клавы с ГХ3 и простыми звуками ("под комп") и неособо дорого?!?

Просто размеры 230-й напрягают .. я её одлин двигать запарюсь (а неск. раз в год мебель двигаю =))
+ иногда было бы удобно сестре отдавать поиграть .. а как я эту махину отдавать буду..йопт ..
.. НО КЛАВУ ГХ3 очень хочется ..

-= наверное придётся брать 140-ю .. Как вы считаете, I-bobby, это хорошее решение в данной ситуации?=-
Или 230-ю .. мозги кипят, ща спалюсь

118. Dmir, 14.12.2007 14:45
Ludmila 123
Ой, оказывается не все прочитала... вот теперь дочитала и к списку на выбор прибавилась Yamaha DGX-620.
Я взял именно её и доволен, как трактор
Кучу кнопок, правда, не использую, только рояльный тембр. может быть когда-нибудь.... но сейчас в кайф просто играть на пианино.
Предварительный выбор был сделан на основе этой конференции, потом поездил, послушал те модельки, которые в списке были, остановился на этой ямахе.
Заказал, кстати, через интернет. получилось около 28 тыр с доставкой.

Ещё больше понравилась ямаха clp220 по звуку, подруга взяла себе. цена - около 36 была летом. Мне она не подошла по габаритам

119. Ludmila 123, 14.12.2007 23:32
Dmir
Вечер добрый!
А подробнее вам не трудно рассказать - как вы выбирали? что смогли "пощупать " сами? и играли ли вы до этого на "обыкновенной лирике"?
Буду очень признательна
(если сможете - пишите в личку, чтобы не засорять форум. мне не удалось отправить вам сообщение на прямую т.к. я на форуме меньше 7 дней %-(

120. asimut, 15.12.2007 03:55
Следил за веткой с самого начала.

Подумываю приобрести S 90ES. Я ни когда ни чего не делал железом (и честно говоря не знаю, смогу ли освоить), только софтом, а тут услышал http://www.yamaharoyal.ru/medias/s90/Romantic.mp3 (2,8 Mb), тепер жалео денег потраченых на новый комп....
Подскажите, может за эти деньги есть что-то лучше, и способен ли он полностью заменить софт?

121. I-bobby, 15.12.2007 10:36
asimut
а тут услышал

Странно - что же Вас такое удивило? Обычная по звуку запись. Чем же раньше пользовались, что звучание S90ES повергло в шок?


Подскажите, может за эти деньги есть что-то лучше, и способен ли он полностью заменить софт?

Навороченный ПК с набором хорших VSTi ныне ни один синт заменить не может, но прелесть хорошего "железа" в другом: оно не требует настройки (я имею ввиду, драйверы и пр), не глючит, как может подглючивать софт, не надо ждать загрузки операционки, не шумит в работе и пр.
Что-то лучшее? Послушайте более совершенные Yamaha Motif XS, они во всем превосходят ES. В их модельном ряду тоже есть 88-клавишный молоточковый (XS8) и практически в те же деньги, что и S90ES. По крайней мере - такая ситуация в Москве. Его демки, вот:
http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Xcellent.mp3
http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Funkalicious.mp3
И еще (почему-то ее удалили из демо-песен, раньше была. Выложил на рапиду)
http://www.rapidshare.ru/503773
Механика клавиш одинаковая, только у XS мощнее тонгенератор, есть встроенный секвенсор, интегрируемый с Cubase 4 (софт в комплекте), больше эффектов, арпеджиаторы. И цветной интерфейс В общем, полноценнаая рабочая станция.
http://www.yamahasynth.com/products/motifxs/index.html

Ludmila 123
Если Вам нужно всего понемногу, то Yamaha DGX-620. Если "только пианино" за похожие деньги, то Yamaha CLP-220. В последнем из названных есть стационарные педали и сдвижная крышка, но нет синтезаторных примочек (чтобы создавать простенькие композиции). У Casio PX310/410/200 клавиатура тяжалее, но более "ватная", а тембры хуже ямаховских.


Квадро
Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру (1450долл.)?!?

Там где совсем недавно видел, она уже $1680

п.2. Мне показалось что чуть-чуть легче, однако сравнивал инструменты не в одном месте и не в один день, так что впечатления могли быть смазанными.

п.3. Если подключать с линейных выходов (то есть подавать готовый звук), то разница будет заметная. Если же подключать по MIDI, а озвучивать команды компьютером, то разницы конечно же не будет, так как звучать будет уже "синтезатор" компьютера, а не инструмента.


Просто размеры 230-й напрягают .. я её одлин двигать запарюсь

Можно купить в магазине мебельной фурнитуры фетровые наклейки на ножки. С ними всё будет ездить по полу нормально


а как я эту махину отдавать буду..йопт ..

Никак. Она транспортабельна только в экстренных случаях (переезд, например). А просто так туда-сюда - и себя замучаете и инструмент убьете об дверные проемы



Или 230-ю .. мозги кипят, ща спалюсь

Сходите в магазин с своими лучшими наушниками, пошупайте оба инструмента. "В теории" такие спорные моменты не решаются.

127. t0mm14, 17.12.2007 13:12
Всем салют!
Тоже вот занялся поиском клавишного инструмента. Неоднократно перчитывал эту дискуссию, метался от одной модели к другой.
Вспоминаю как играть на скрипке. Охота повспоминать ф-но. В частности писать аккомпанемент себе. Ну и просто музицировать. Касиовские клавы щупал, не впечатлился, но в общем наверное играть можно.
В моем городе такие вот цены:

KORG SP250SB 34800р
Yamaha YDP-131 35700р
Casio PX-720 32900р
Yamaha CLP-220 45000р
Casio PX-410 31700р

Что из этого выбрать? Или подождать пока появится Kurzweil SP2X? (цена и дата неизвестны но должен же появиться поскольку muztorg.ru работает в Иркутске и курцы там бывают)

I-bobby
Если считается что корги необоснованно дорогие, то какая цена на KORG SP250SB была бы адекватной по Вашему мнению?

128. Dmir, 18.12.2007 17:46
Ludmila 123
Что-то не получилось в личку кинуть, ругается форум на то, что я не зарегистрирован.
До этого был инструмент a la Лирика (название другое), давно, правда, это было. Потом немного рояля в музыкалке (года три назад).
Инструмент "пощупал" в салоне Ямахи на Маяковской. Там и 620-я модель была, и 220, и 140-я.
со 140 мы не сошлись в цене 220-я не прошла по габаритам
620-я оказалась вполне достойной моделью. В общем, лучше попробовать самой поиграть на ней в салоне и послушать в наушниках.
если подойдёт по габаритам 220-я - я бы её взял. Мне больше понравился звук в нижнем регистре.

129. t0mm14, 19.12.2007 11:36
Dmir
Я тоже подумываю о Ямахе 620. Жаль щупать у нас негде, и везут только на заказ. Единственно меня смущает в ней 32-голосая полифония. А Вас?

131. asimut, 20.12.2007 00:40
цитата:
I-bobby:
asimut
а тут услышал

Странно - что же Вас такое удивило? Обычная по звуку запись. Чем же раньше пользовались, что звучание S90ES повергло в шок?


Подскажите, может за эти деньги есть что-то лучше, и способен ли он полностью заменить софт?

Навороченный ПК с набором хорших VSTi ныне ни один синт заменить не может, но прелесть хорошего "железа" в другом: оно не требует настройки (я имею ввиду, драйверы и пр), не глючит, как может подглючивать софт, не надо ждать загрузки операционки, не шумит в работе и пр.
Что-то лучшее? Послушайте более совершенные Yamaha Motif XS, они во всем превосходят ES. В их модельном ряду тоже есть 88-клавишный молоточковый (XS8) и практически в те же деньги, что и S90ES. По крайней мере - такая ситуация в Москве. Его демки, вот:
http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Xcellent.mp3
http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Funkalicious.mp3
И еще (почему-то ее удалили из демо-песен, раньше была. Выложил на рапиду)
http://www.rapidshare.ru/503773
Механика клавиш одинаковая, только у XS мощнее тонгенератор, есть встроенный секвенсор, интегрируемый с Cubase 4 (софт в комплекте), больше эффектов, арпеджиаторы. И цветной интерфейс В общем, полноценнаая рабочая станция.
http://www.yamahasynth.com/products/motifxs/index.html

Пользуюсь я Reason, мне нравится все в одном, Бас дописывал в Nuendo, гитару живьем (если... "ну совсем аккустика),
но, все что сделал, в готовом аудио не нравится, т.к. звук у Ризона "сыпет"-короче грустный опыт.
А синты, Ямахи и Корги у нас возят на заказ, и стоит 90 es около 100 т.р., а здесь
дешевле http://muzzdvor.ru/prosid.php?uid=2866?from=ya

- -
А звук в демках хороший.

Добавление от 20.12.2007 01:17:

цитата:
I-bobby:

И еще (почему-то ее удалили из демо-песен, раньше была. Выложил на рапиду)
http://www.rapidshare.ru/503773
Механика клавиш одинаковая,...

Кстати-это первый трек,который я слушал..
Вначале тож показалось, что звук сыпучий, а потом оказалось, что это щетка по рабочке,
очень реалистично...

На счет клавиш - не уверен, я не профессионал, играю только аккордами, а потом дописываю мелодию (короче полет шмеля мне ни когда не сыграть), пробавал Ямаху
эл.пиано, где-то за 40 к.р., так мне было тяжеловато, в плане нажатия, и возврат
клавиш мне показался медленноватым.

132. Dmir, 20.12.2007 10:27
t0mm14
Единственно меня смущает в ней 32-голосая полифония. А Вас?
Когда руки и уши дорастут до того, чтобы начала смущать 32-х голосная полифония - поменяю на более продвинутый девайс
Пока наслаждаюсь тем, что учусь играть.

134. dNemo, 21.12.2007 20:24
Всех приветствую!
Уважаемые, и I-bobby прежде всего, подскажите, я так и не смог для себя выяснить, отличается ли механика у Kurzweil SP2X и PC2X? То что это будет Kurzweil - вопрос решенный, а вот какой - нет. Причем волнует вопрос именно относительно механики, так как звук вполне устраивает и на SP2X, хотя цифровой выход на нем не помешал бы...
Сразу скажу, что отношусь к вопросу с механикой не до фанатизма, хотя... Начинал выбирать с SP88X, но остановила полувзвешенная механика. Вот и мучаюсь теперь - будет ли разница в ощущениях при игре у SP2X и PC2X. Сам пощупать не могу ну никак, да и врят ли сейчас пойму.
Заранее спасибо за ответы

135. I-bobby, 23.12.2007 11:59
Z0
Читаем внимательно. MIDI--клавиатуры в этой теме не обсуждаются.


asimut
так мне было тяжеловато, в плане нажатия, и возврат
клавиш мне показался медленноватым.


У S90ES и XS8 механика "сбалансированная молоточковая". Она не такая тяжелая, как GH3, но увесистей, чем обычная полувзвешенная. Полагаю, Вам будет оптимально.



EndlessDreams
Вот уже третью неделю, не могу понять, что я хочу и что для меня лучше. Помогите пожалуйста решить.

Вы в Москве живете, а значит можеет съездить в "Мир музыки" на м. Маяковская или в "Музторг" на Таганке. Это например. Есть также много других магазинов, где можно пощупать инструменты. Берите наушники и слушайте, пробуйте, сравнивайте. Чего терзаться "в теории", когда можно попробовать на практике?


dNemo
я так и не смог для себя выяснить, отличается ли механика у Kurzweil SP2X и PC2X?

На SP2X я играл только один раз, и то не долго, на PC2X - много и долго. По второму инструменту могу сказать, что механика там отличная. Конечно, она не такая тяжелая как ямаховские GH3, но это не мешает исполнять на ней почти всё что угодно. Очень точный по клавишам инструмент. Не удивительно - внутри механика fatar. По звуку - на любителя. Я уже не раз говорил, что по точности имитации акустических тембров Kurzweil уступает флагманским Yamaha и Roland, зато обладает удивительной теплотой, аналоговостью звучания, которой особенно недостает Yamaha. Плюс, это очень простой и удобный в использовании аппарат, добротно сделанный. Но помните: PC2X - это не просто пианино, это полноценный синт. Так что если не будете использовать его в работе над созданием композиции или в концертной деятельности, часть его потенциала останется не реализованной. SP2X функционально в разы скромнее. А насчет механики... Выдалась бы возможность пощупать его еще раз - отвечал бы конкретнее. В любом случае, при наличии финансовой возможности, лучше иметь дома PC2X. Хотя бы ради запаса на будущее.



t0mm14
Охота повспоминать ф-но. В частности писать аккомпанемент себе.

Определитесь с приоритетом: фо-но или запись аккомпанимента. Во втором случае лучше купить полноценный синт (или рабочую станцию). В первом - достаточно просто пианино, но с более-менее приличной клавиатурой.
Ваш список нацелен именно на первый вариант. С точки зрения реализма ближе всего CLP220, хотя я бы в данной ситуации наверное бы взял Yamaha P140. Механика там такая же, как и у CLP220, а вот звук несколько богаче pz счет многослойных сэмплов. Правда, это не напольный инструмент. У него нет ни крышки, ни жестко закрепленных педалей. Так что он меньше похож на пианино с точки зрения стереотипа, зато по результату (звучанию) интереснее.

Если же для создания более-менее качественого аккомпанимента, то можно еще посмотреть на Yamaha MO8, Kurzweil PC2X, Roland RD-700SX. У последних двух моделей нет встроенного секвенсора, но есть обширные банки звуков и эффектов. Если использовать в качестве секвенсора комп или отдельный аппарат, то можно делать вполне серьезные по звуку вещи разных стилей. MO8 ориентирован больше на современные направления.

136. VoLK, 25.12.2007 13:42
Квадро
Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру
_http://www.olympic-sound.ru/item/id749/catalog26/

I-bobby
Rolland RD700 (без SX, б.у., 3 года ему) имеет смысл купить за 30 тыс? Для ребёнка, идёт учиться в муз. школу (1 класс), но уже учится два года по классу вокала? Или лучше взять что-то поновее?
Настольный-полноценный - для меня значения не имеет.

PS странное соотношение цен у буржуев на YAMAHA CLP220 и P140 и Kurzweil SP2X
http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=YAMAHA+CLP+220&C=16217
http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=YAMAHA+P+140&C=16217
http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=Kurzweil+SP2X&C=16217

на http://www.amazon.com/
YAMAHA P140 стоит на 250$ дешевле, чем Kurzweil SP2X, у нас наоборот.

Создаётся впечатление, что Kurzweil только входят на российский рынок и демпингуют, а ямаха не дёргается.

есть совсем сумасшедшие соотношения - 29 и 49 _http://www.digitalpiano.ru/catalog.asp?group=1

139. I-bobby, 25.12.2007 20:58
VoLK
Rolland RD700 (без SX, б.у., 3 года ему) имеет смысл купить за 30 тыс

Очень дорого, учитывая, что аппарат скорее всего сильно б/у - они уже давно не выпускаются. Я бы не стал. А для обучения в любом случае купить что-то с более тяжелой механикой.

Удивительно, где люди могли его пощупать и посмтреть?

Выставки или за рубежом. Или из предварительной партии

141. Олег67, 26.12.2007 15:26
цитата (Олег67):
Народ, помогите, пожалуйста, подобрать подходящий инструмент (синтезатор или цифровое пианино). Будет использоваться для самостоятельного обучения и последующего использования для себя, в домашних условиях.
Дополнение.
Присматриваюсь к этим двум инструментам:
1. http://www.maxi-ma.ru/index.php?prodId=2477&vend…sort=2&ppp=50
2. http://www.maxi-ma.ru/index.php?prodId=1624&vend…sort=2&ppp=50

Первый привлекает более низкой ценой и разнообразными "примочками", второй - механикой более высокого класса. Что посоветуете?

142. I-bobby, 26.12.2007 23:14
Олег67
Будет использоваться для самостоятельного обучения

Однозначно второй вариант. А вообще - решайте сами, что важнее: игровые примочки или механика + более качественный рояльный тембр.


Нурик
меня зв.плта M-Audio Audiophile2496 не могу возпроизвести и записать полностью звуки акккомпонимента от Yamaha PSR-530 в Cubase- SX2 .ПК и синтезатор сединен с MIDI-кабелем, заранее блогадарю!

Чтобы записать полностью и с тем же качеством звука, надо компьютер и синт подключить по аналогу: с линейного выхода синтезатора готовый аудиосигнал подавать на линейный вход звуковой карты.

143. VoLK, 26.12.2007 23:38
Roland FP-4 кто-нибудь щупал?
По отзывам - очень хороший инструмент и цена не так задрана (~41 тыс.р.), как у Ямах

К этой теме 26.12.2007 23:42 moderator-fr подклеил сообщения из темы "Имитация фортепиано. Недорогие модели для музыкальной школы." (автор: doit)

145. doit, 26.12.2007 19:27
После всего вышепрочитанного у музыкально непросвещенных пользователей все равно остались вопросы. Какой инструмент выбрать для ребенка? Недорого, с хорошим звуком и механикой?
Ребенок учится в муз. школе, 1 класс, фортепиано, уже 2 мес без инструмента, тренируется на дестком синтезаторе. Преподаватель велела купить ПОЛНУЮ имитацию. Денег мало (лучше 12-13 тыс.), подойдет и б/у. Но что выбрать? По отзывам специалистов понравился Pro Keys 88, правда, звучание в демо действительно не совсем натуральное. Мне даже показалось, что sx звучит лучше (я, наверное, ничего не понимаю!!!).
Подскажите, пожалуйста:
1. Какие Casio из недорогих начальных являются ПОЛНОЙ имитацией? Что можете порекомендовать? Или все-таки надежнее Pro Keys 88?
2. Ухудшается ли звук со временем? Есть ли смысл в б/у?
3. Кто-нибудь пробовал EUROGRAND EG540? ОЧЕНЬ интересно!
4. Где можно надежно купить пиано через интернет (живем в СПб)?

146. I-bobby, 27.12.2007 00:18
doit
Читайте большой пояснительный материал и обсуждения в этой теме. Потому что судя по вопросам, Вы этог оне делали. Все эти моменты обсуждались, кроме 2 и 3. Отвечаю:

п.2 - нет, не ухудшается. Может лишь разболтаться механика, но это можно проверить на месте. Все клавиши должны нажиматься одинаково, без поскрипываний, внутренних щелчков и других артефактов.

п.3 - инфы по-прежнему фактически нет. Отзывлв реальных пользователей найти крайне сложно. Но стоят аппараты подозрительно доешево для рояльной механики.

п.4 - обсуждение этого вопроса запрещено правилами. У Вас есть поисковик - ищите, сравнивайте цены...



По отзывам специалистов понравился Pro Keys 88, правда, звучание в демо действительно не совсем натуральное.

А по моим впечатлениям всё с точностью до наоборот. Звук как раз неплох, а вот механика - такой ядрёный суррогат, что назвать ее имитацией молоточковой можно с нятяжкой.

п.1 - никакие на 100%. Но, с учетом бюджета, можно обратить внимание на PX200 и PX800. Только помните: это новые модели, б/у вряд ли найдете, а если и найдете, то с минимальным падением цены. Более старые же модели серии "PX" откровенно не воодушевляют.


Денег мало (лучше 12-13 тыс.), подойдет и б/у. Но что выбрать?

А что мешает купить в такой ситуации просто акустический инструмент? Кому нужны такие потуги? Хорошая "цифра" стоит довольно дорого, а у Вас даже на базовые модели денег не хватает. Купите акустическое пианино, в нормальном состоянии. Запросто уложитесь в 5-10 т.р. По звуку и механике будет намного лучше, чем младшие Casio или M-Audio. Разве только нельзя будет заниматься в наушниках, и места такая штука будет съедать больше. Ну и подстраивать раз в полгода-год (зависит от состояния инструмента).

147. doit, 27.12.2007 22:59
Большое спасибо I-bobby за терпение .
Преподаватель предлагала бесплатно забрать акустический инструмент, правда, с треснувшей крышкой, но места в квартире нет, стены тонкие, соседей жалко. Предполагаем инструмент куда-то убирать. Преподваватель хвалит ребенка (6лет), придется деньги копить.
Правда, ради EUROGRAND EG540 и место бы нашлось, внешне и по характеристикам он неотразим! И по цене! Знать бы еще, как звучит и не развалится ли!
Вообще ребенок с 3 лет у компа, хотелось бы что-то, кроме клавиш иметь- позаписывать, поиграть и т.д. , чтобы поинтереснее ему было.
Интересно, почему пианино Casio PX200,PX800 нет на сайте Casio? Как у них с уровнем фонового шума? По детскому синтезатору знаю точно, что играть под шипение адаптера невозможно, волшебство пропадает. А что, дешевые Casio (CDP 100, PX110) совсем не годны для обучения?
Не думала, что у Pro Keys 88 так плохо с механикой, на другой страничке сайта пишут, что у него в этой ценовой категории нет конкукрентов. Как у него с шумом?
Большое спасибо всем, кто мог бы помочь советом.

148. I-bobby, 27.12.2007 23:36
doit
Знать бы еще, как звучит и не развалится ли!

Мне тоже интересно это знать. Если он хотя бы на уровне Casio PX200, то, как говорится, "жить можно". Но спустя больше года после его анонса, я не то что живьем, настоящую фотку не видел (в сети представлены только 3D-модели)! Обзоров нет, тестов нет... При этом, 540 стоит примерно столько же, сколько и PX200, но про последний хотя бы всё известно. И пощупать его не проблема. Так что если надумаете покупать аппарат такого класса - лучше уж Casio, а не кота в мешке от Behringer. Либо ищите, где этот аппарат можно опробовать.


Интересно, почему пианино Casio PX200,PX800 нет на сайте Casio?

Наши доблестные тормозят. Живьем его в Москве пощупать не проблема. А описания смотрите тут:
http://www.casio-europe.com/euro/emi/privia/px200/
http://www.casio-europe.com/euro/emi/privia/px800/

Как у них с уровнем фонового шума?

Хм, когда играл, это аспект как-то не привлек внимаие. Склонен полагать, что проблем быть не должно.


Вообще ребенок с 3 лет у компа, хотелось бы что-то, кроме клавиш иметь- позаписывать, поиграть и т.д. , чтобы поинтереснее ему было.

Тогда, вероятно, стоит посмотреть модели PX320/420. Там развлекательные функции есть. Либо купить отдельный синт-самоиграйку, а сейчас потратить деньги на "голое" пианино.


А что, дешевые Casio (CDP 100, PX110) совсем не годны для обучения?

Не то что бы "совсем"... Но если есть вариат доплатить не так много и взять инструмент получше - смысл отказываться? Вы и так на дне ценовой категории. Не надо выжимать последние соки


Как у него с шумом?

Не помню. Мне вполне хватило его механики, чтобы перестать интересоваться всеми остальными особенностями инструмента.

на другой страничке сайта пишут, что у него в этой ценовой категории нет конкукрентов

Верно! За такие деньги ни один производитель молоточковую механику в принципе не предлагает. Так что конкурентов нет вообще, а не "по качеству". Однако сама по себе механика (даже в сравнении с Casio PX200) - абзац...

Добавление от 27.12.2007 23:42:

Powerful loudspeaker system - это из описания PX200. Не верьте. Мощность колонок не слишком высокая. Чтобы получить громкость обычного акустического пианино (я молчу про рояль), приходится выкручивать на максимум, а там уже хрип. Для дома и это сгодится - ведь всегда можно подключить внешние колонки или наушники. И не расстраивайтесь: у всех бюджетных моделей такого форм-фактора ("доска на подстаке")встроенная акустика весьма тщедушная. Классный звук через встроенные колонки начинается у инструментов ценой тысяч, так, от трёх долларов.

149. doit, 28.12.2007 03:24
Спасибо за неутешительный ответ.
I-bobby
540 стоит примерно столько же, сколько и PX200
Почему столько же? В Спб PX200 стоит минимум 23000 руб, а EG540 якобы 13000 руб. Для нас это не одно и то же.

Судя по всему нам в Питере про 540 можно забыть минимум на год, может это вообще фантом?

Вы и так на дне ценовой категории. Не надо выжимать последние соки
:up: Смешно Вы написали. Ну почему все так дорого?!(риторически)

150. I-bobby, 28.12.2007 07:42
doit
В Спб PX200 стоит минимум 23000 руб, а EG540 якобы 13000 руб.

Очень подозрительно. Его (540-й) даже в Европе продают в среднем по $850-900, в нескольких недорогих интернет-магазинах Москвы он стоит также - $900. Так что, могу предположить, что либо цена указана ошибочная, либо они возят совсем уж "слева", минуя таможенный сборы и пр. Тут, вон, на одном сайте цену инструмента Yamaha тоже поставили 13000р, а он стоит $4500... Так что прозвонитесь им. Вероятность ошибочной цены очень велика. Если же реально 13000, то в спешном порядке оббегайте музмагазины города, дабы попробовать инструмент в деле. Без пробы покупать под заказ не рекомендую категорически. В смысле, попробовать можете в другом месте, а покупать у этих. Но пощупать машину стоит обязательно.

Добавление от 28.12.2007 07:44:

doit
Ну почему все так дорого?!

Ну. музыкальный инструмент, тем более цифровой, тем более хороший - не хлеб и не колбаса. Это для удовольствия, для искусства. Не хотите - не покупайте. На жизни организма это не отразится

151. doit, 28.12.2007 22:57
EG 540 в Питере не нашла, даже у дилеров, так что про него можно забыть.
Вот страничка, где написано, что он стоит ок.13000 руб. : http://www.sound-trade.ru/catalog/id106/
Там низкие цены на все EG. Вот и верь им.

В Питере PX 310 только на 1000 руб. дороже, чем PX 110, так, может, его купить, не убит он по механике в пользу синтезаторной составляющей по сравнению с PX 110? Нам механика очень важна для учебы.

И уж совсем нахально спрошу: если сравнить механику, звук у PX110, PX310, и Pro Keys 88, то что лучше на Ваш взгляд?

I-bobby
Тогда, вероятно, стоит посмотреть модели PX320/420
PX 310 и 320 чем-то отличаются?

Верю рекомендациям насчет PX 200, но ...дорого...:mad:

152. prev13, 01.01.2008 20:58
Прочитал всю ветку, запутался

Мне нужно пианино с хорошим звуком, правдоподобными клавишами, и желательно много ф-ий.
Играть будет и новичек и хорошо играющий. Покупаеться вместо Живого Пианино Чайка.

Можете выделить, что лучше до:

35 тыс рублей. [620ая Ямаха?]
55 тыс рублей. [?]
95 тыс рублей. [CLP-240?]

Живу в Москве.

Добавление от 01.01.2008 22:49:

И еще, что вы можете сказать про Yamaha CVP-401 ?

153. I-bobby, 04.01.2008 03:20
doit
PX 310 и 320 чем-то отличаются?

Надо полагать. Но я пока 320 не пощупал. Смею предположить, что он будет как минимум не хужзе, а, вероятнее всего даже чуточку лучше 310-го.


prev13
Мне нужно пианино с хорошим звуком, правдоподобными клавишами, и желательно много ф-ий.
Играть будет и новичек и хорошо играющий. Покупаеться вместо Живого Пианино Чайка.


Чего путаться-то? Говорите сколько денюжков отведено - разберемся


Можете выделить, что лучше до:

Выбор инструмента - дело очень субъективное. И уж тем более не просто найти хороший гибрид имитации акустического пианино с синтеаторными примочками. Если отталкиваться от этой позиции, то из недорогих - да, 620. Хотя, он уступит и отдельному пианино (без примочек) в эту цену, и отдельному синту. Зато "два в одном". И, надо сказать, неплохой, учитывая цену. Из дорогих - серия CVP, причем желательно постарше. Что можно сказать про 401? Хороший инструмент. Но взгляните на его цену - и всё поймете.
Если же мы говорим о "голом" пианино (механика + звук), то в категории 55 и 95 т.р. я бы выделил CLP240 и CLP270/280 соответственно. А также Roland "второй" серии. В принципе, вариантов много. И говорить о них можно долго. Вы чего конкретно хотите-то?

154. Muks, 04.01.2008 13:13
Собираюсь купить Yamaha PSR-3000.
Хотелось бы услышать мнение специалистов об этой модели, так-как вживую потрогать нет возможности. (Продают только под заказ)
Заранее спасибо.

155. I-bobby, 04.01.2008 15:37
Muks
Спорный выбор. Аппарат сам по себе неплох, как самоиграйка. Однако в этой же ценовой категории есть немало, на мой взгляд, более интересного. В частности, новый PSR-S700 (примерно в одну цену с 3000) и топовая версия S900 (на ~$400 дороже). У этих аппаратов богаче звучание, особенно у 900, у которого есть алгоритм имитации приёмов игры (звукоизвлечения) для пары десятков наиболее популярных акустических инструментов - так называемая суперартикуляция. Конечно, до TYROS2 недотягивает, но всё же. Также у S900 есть цветной дисплей (у S700 монохромный), встроеный рекордер и др.
Описание и очень наглядную демо-кинушку найдёте по ссылке:
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_m…R-S700/index.html
Есть интересные модели и у Roland - это E50/E60, самоиграйки с автоаккомпаниментом. Звучат довольно живенько, умеют немало.
http://www.rolandmusic.ru/live/production.asp/tid/10177
http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…7&ParentId=18

Советую скачать также инструкции к обеим моделям и ознакомиться с возможностями. А уж звук вполне можно понять по демкам.

156. all-this, 04.01.2008 17:46
Здравствуйте! Прочитала, наверное, все, что можно было тут найти о цифровых пианино. И все равно не нашла ответа на свой вопрос. Помогите пожалуйста.
Хочу купить пианино. Мне идеально подошло бы настоящее, если бы не необходимость возможности вывода звука на наушники. Т.е. хочется видеть обычное пианино, мне не нужны никакие примочки, только максимальная приблеженность к фоно. Посоветуйте пожалуйста, какая модель подойдет? Цену готова рассмотреть до 50 тысяч.. Но, естественно, чем дешевле, тем вкуснее будет...
Заранее спасибо!

157. I-bobby, 04.01.2008 19:11
all-this
Стандартные варианты и вполне изученные: Yamaha CLP-240 или Roland HP203. Хорошие инструменты с достойным звуком и вполне реалистичной механикой. Напольные, со встроенными крышками, педалями. Есть динамики и выход на наушники. Подешевле? Yamaha CLP230. Сэкономите около 5000р, но потеряете в нюансах звука. Но в целом неплохой вариант и это, в сравнении с дешевыми Casio и теми же Yamaha, особенно по механике.
Но мой Вам совет: если имеете возможность потратить 50 000, лучше сделайте это, так как получите нормальный инструмент. А пожадничаете - потом будете жалеть: "лучше бы доплатила тогда....". Уж сколько раз это проходили. Ведь мало кто думает о перспективах и возростающем мастерстве. Так что, купить инструмент с небольшим запасом на будущее всегда дешевле, чем изначально брать модель впритык, потом продавать её, теряя деньги, и покупать более качественную.

158. VoLK, 04.01.2008 22:54
Сегодня сходил в Мир музыки на Маяковке.

Сравнил Ямаху P140, Kurzweil PC2 и Casio (дороже 20 тысяч, название забыл) по клавиатуре с настоящими инструментами на первом этаже (Звук не сравнивал)).

Клавиатура Kurzweil PC2 лучше вышеперечисленных, на мой взгляд. Хуже всех - Casio (клавишы тормозные, о 1/32 можно забыть).
Продавец долго меня отговаривал от Kurzweil SP2X, уверен, потому что их просто нет и не скоро будут. Но на прямой вопрос - какая клавиатура у SP2X сказал, что точно такая же как и на PC2.

Кстати, даже молоточковая клавиатура на дорогих Ямахах (GH3) мне показалась хуже Kurzweil-а. Вот так.
Но GH3 лучше GH и это чувствуется.
Мои подозрения, что Ямаха завышает цены на российском рынке ещё более утвердились.

Что касается звуков (в салоне предусмотрительно включены только дорогие инструменты, для чего я приблизительно представляю). Я послушал через уши Ямаху P140 и Kurzweil PC2, почти то же самое, ну м.б. чуть хуже.
Все звуки были настроены на варианты ф-но, если этого не было сделано, то несложно было поменять.

Так вот, я убеждён, что можно найти (купить) сэмплы для VSTi инструментов (например Халиона или Контакта), которые будут не хуже всех этих дорогих инструментов за 100-150 тыс, вопрос лишь в гиморе подключения компа и программ, которые на самом деле полная фигня (благо, что эти дорогущие проги ничего не стоят, если используешь их для ознакомления). Ну разве что придётся подкупить ещё звуковую плату с дровами, которые поддерживают ASIO с маленькой задержкой. И всё.

159. I-bobby, 05.01.2008 00:24
VoLK
Мои подозрения, что Ямаха завышает цены на российском рынке ещё более утвердились.

Нет, их завышают в "Мире музыки". Пожалуй, самый безумный магазин по ценам в Москве. В Интернет-магазинах можно взять пианино Yamaha на 20-40% дешевле, чем предлагают там.
Насчет механики Курца согласен - она классная (Fatar, ёптыть!). Не согласен только насчет звука. Если послушать в в тишине и в хороших наушниках - в Ямахе нюансов поболее, всё-таки. Вдобавок, там многослойные (по динамике) сэмплы. Но Курц звучит тепло и вкусно - этого не отнять.

Ну разве что придётся подкупить ещё звуковую плату с дровами

Это да. И VSTi в большинстве случаев по звуку будут даже лучше, чем тон-генераторы топовых цифровых пианино. Вопрос лишь в том, что многим хочется сесть и играть, а не ждать, когда загрузится комп. Многие просто не хотят возиться с компом - настраивать что-то там, решать возможные проблемы с драйверами, запускать программы. Пианино тем и хорошо: оно не глючит, оно обеспечивает максимальную простоту в эксплуатации.

Добавление от 05.01.2008 00:43:

VoLK
Кстати, даже молоточковая клавиатура на дорогих Ямахах (GH3) мне показалась хуже Kurzweil-а. Вот так.

Может с непривычки? Она довольно тяжелая. Но весьма "рояльная". У Курца она больше "фортепианная". И когда играешь что-то пасофное, налитые упругостью и тяжестью клавиши GH3 добавляют ощущения основательности.

160. Лямыч, 05.01.2008 02:21
I-bobby
Насчет механики Курца согласен - она классная (Fatar, ёптыть!).

Это что, выходит можно получить ощущение обалденной курцевой клавы с SP2X за вдвое меньшую сумму, купив уже рекомендованую Fatar sl-что-то-там-XP? Останется только раздобыть где-нибудь фирменую курцевую тач-панельку для питча (ну, или чего уж там - сразу Haken прикупить) - и полетели?

Я слышал, что в Roland-ах ставят Fatar, это правда? В своё время удалось потрогать HP7 - оччччень соблазнительная модель, но очень уж дорогая.

161. I-bobby, 05.01.2008 03:00
Лямыч
Это что, выходит можно получить ощущение обалденной курцевой клавы с SP2X за вдвое меньшую сумму, купив уже рекомендованую Fatar sl-что-то-там-XP? Останется только раздобыть где-нибудь фирменую курцевую тач-панельку для питча (ну, или чего уж там - сразу Haken прикупить) - и полетели?

Тип того Хотя на сто процентов ручаться не могу. Но в SL-990XP и VMK-188 Plus используется механика практически не отлимая по ощущениям от той, что в PC2X (а соответственно и SP2X).
Только не будет тонгеренатора и всего прочего, что превращает MIDI-доску в автономный от компа инструмент.

Я слышал, что в Roland-ах ставят Fatar, это правда?

Fatar поставляет механику ооочень многим известным производителем электронных клавишных. Насколько я знаю, фатаровские механизмы можно встретить во многих Kurzweil, Roland, Korg и др. Но, опять же, не ручаюсь, что во всех однотипных инструментах будет одна модификация механизма. А спецификации "для внутреннего пользования" на каждом углу не валяются. Так что остаётся - на ощупь.

162. serrus, 05.01.2008 03:02
а чего лучше?
Yamaha DGX-220 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_sint_yamaha_coll&step=4&pgnum=3&mid=108301)
или
Casio WK-3800 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_sint_casio_coll&mid=115346)
мне бы в 16-18 уложиться, клавиш 76 надо, будет с компом работать, ну и так сам по себе иногда.
что-то о casio как-то плохо тут отзываются..

163. Megakazbek, 05.01.2008 07:14
VoLK
цитата:
Но на прямой вопрос - какая клавиатура у SP2X сказал, что точно такая же как и на PC2.
Это неправда.
В PC2X стоит Fatar TP-10MDF (http://fatar.com/FOTO%20HIGH/TP10_MDF.jpg) , а в SP2X - TP-40L (http://fatar.com/FOTO%20HIGH/TP_40_L_M_H_GH_ES.jpg) . Как можно видеть, они весьма значительно отличаются по конструкции, и по ощущениям тоже отличаются. TP-40 в целом более приближена к фортепиано, к тому же и более надежная (в случае с TP-10 через несколько лет активного использования у многих начинают ломаться молоточки).

Лямыч
цитата:
Это что, выходит можно получить ощущение обалденной курцевой клавы с SP2X за вдвое меньшую сумму, купив уже рекомендованую Fatar sl-что-то-там-XP?
Ну да (там тоже клавиатура из серии TP-40). А в Fatar VMK 188/188 Plus стоит еще более продвинутая клава с градацией тяжести.

цитата:
Я слышал, что в Roland-ах ставят Fatar, это правда?
Насколько мне известно, давно уже не ставят.

164. I-bobby, 05.01.2008 11:17
Megakazbek
Ну вот, значит у меня несколько устаревшая инфа. Впрочем, я не уверен, что роландовцы от фатаровской механики отказались полностью - вроде бы инфы такой не пробегало.

Добавление от 05.01.2008 11:30:

serrus
Я бы на 76/88 клавиш при таких ограниченях бюджета не тужился, а взял бы либо синт попприличнее (например, Yamaha S500), либо просто хорошую MIDI-клаву. А эти два примерно равноценны. Возможно, с точки зрения "цена/возможности" даже поинтереснее буде Касио.

165. VoLK, 05.01.2008 15:43
Megakazbek
В PC2X стоит Fatar TP-10MDF, а в SP2X - TP-40L. Как можно видеть, они весьма значительно отличаются по конструкции, и по ощущениям тоже отличаются. TP-40 в целом более приближена к фортепиано, к тому же и более надежная (в случае с TP-10 через несколько лет активного использования у многих начинают ломаться молоточки).
Странно, что в 2 раза более дешёвом девайсе стоит более хорошая клавиатура.

ЗЫ Откуда инфа? Где можно узнать точно, в каком девайсе какая стоИт клавиатура?

I-bobby
Нет, их завышают в "Мире музыки".
Завышена везде. Курцвейль тоже стоит дешевле в инет-магазинах, но по соотношению цен у нас и "там" дисбаланс очевиден, о чём я писал на прошлой странице.

Если послушать в в тишине и в хороших наушниках - в Ямахе нюансов поболее, всё-таки. Вдобавок, там многослойные (по динамике) сэмплы. Но Курц звучит тепло и вкусно - этого не отнять.
Согласен, я тоже почувствовал, что Ямаха поинтереснее и поживее (я выше написал, может не совсем явно). Что касается динамики - пардон, но это такая фигня, которая есть в самых простых семплах. Конечно есть и там и там.
Но разница в 10 тысяч (в лучшем случае!) и разница в клавиатуре делает (ИМХО!) интереснее SP2X.

ЗЫ Жаль, что нельзя закачивать семплы в инструменты.

166. Nihr0M, 05.01.2008 17:21
Megakazbek
В PC2X стоит Fatar TP-10MDF, а в SP2X - TP-40L

А не подскажете, в K2000 - K2500 - K2600 какие клавиатуры стоят?

167. Megakazbek, 05.01.2008 21:24
VoLK
цитата:
Странно, что в 2 раза более дешёвом девайсе стоит более хорошая клавиатура.
Ну это ж мидиклава. Считай, как обычная клава от компьютера, без самого компьютера (ну и с кнопками как у пианино). То, что отличную компьютерную клаву можно отдельно купить в 10 раз дешевле, чем компьютер с клавой похуже - это ведь не странно?

цитата:
ЗЫ Откуда инфа? Где можно узнать точно, в каком девайсе какая стоИт клавиатура?
Инфа от инженеров Kurzweil. Люди им писали письма и спрашивали.
Или можно разобрать синт и посмотреть (это тоже делали). Инфа точная.

Nihr0M
цитата:
А не подскажете, в K2000 - K2500 - K2600 какие клавиатуры стоят?
Если имеются ввиду модели с 88 клавишами - то TP-10MDF. По крайней мере в K2500 и K2600, не могу точно сказать про K2000, но скорее всего и там тоже TP-10MDF.

168. Slavka123, 06.01.2008 00:05
А у какого из этих аппаратов звук лучше: yamaha dgx620 или casio px-320?
У какого из них клавиатура "натуральнее"?

169. I-bobby, 06.01.2008 00:43
Звук рояля? У Yamaha 620. Клавиатуры у каждого из аппаратов компромиссные: у Yamaha чуть лугче, но быстрее и четче, у Casio тяжелее, но более вязкая. Из этих двух моделей 620 выигрышнее по большинству параметров.

170. Slavka123, 06.01.2008 01:05
I-bobby
Спасибо, а можно ли где-нибудь в Москве приобрести Yamaha 620 в кредит?

171. serrus, 06.01.2008 06:06
I-bobby
а из миди клавиатур, чего можете посоветовать?
M-Audio ProKeys 88 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_midi-clav_maudio_hard&step=4&pgnum=1&mid=100224) эта вот, как например? и есть ли у миди-кл. выход наушников, чтобы можно было без подключения к компу поиграть?

172. I-bobby, 06.01.2008 10:36
serrus
а из миди клавиатур, чего можете посоветовать?

В этой ветке выбор MIDI-клавиатур не обсуждается.



есть ли у миди-кл. выход наушников, чтобы можно было без подключения к компу поиграть?

Нет. MIDI-клавиатура - это немые клавиши. Чтобы был звук, нужен еще комп или внешний звуковой модуль. А MIDI-клавиатура с выходом на наушники называется синтезатором или цифровым пианино

Добавление от 06.01.2008 10:36:

Slavka123
Без понятия

Добавление от 06.01.2008 13:32:

serrus
M-Audio ProKeys 88 эта вот, как например

Это и есть цифровое пианино. Звучит неплохо (через наушники), но механика, откровенно говоря, жуткая, с точки зрения тактильных ощущений...

173. Morphine, 07.01.2008 03:24
помогите выбрать портативное электроф-но для ночных занятий, репетиций не дома и выступлений.
бюджет в районе 1000$. стиль музыки - джаз, классика. интересуют также тембры джаз и рок органов.
рассматриваю такие варианты:
yamaha p-70;
korg sp-250;
kurzweil sp2x;
kurzweil sp88...
склоняюсь к sp2x в виду качества клавиатуры и мягкого звучания тембров..., но вес в 24 кг смущает при транспрортировке в общественном транспорте,хотя на это можно и закрыть глаза если это лучший вариант...
Корг имеет вроде бы лучшие звуки органов но суховатый звук ф-но...
в общем прошу прокомментировать мои мысли и посоветовать.

174. Лямыч, 07.01.2008 12:35
Megakazbek

Ну да (там тоже клавиатура из серии TP-40). А в Fatar VMK 188/188 Plus стоит еще более продвинутая клава с градацией тяжести.

Градация тяжести - это когда басовые клавиши тяжелее нажимаются? Дык на SP2X вроде именно так. По крайней мере я не помню, чтобы у меня возник какой-либо дискомфорт по этому поводу. Это значит, что мне хватит SL990XP ? Кстати, а почему на сайте Studiologic рекомендованая цена на VMK 188 plus меньше, чем на просто VMK188?

175. smb-, 07.01.2008 13:54
Возник не праздный интерес к цифропьяне для целей музицирования.
Интересует отзывы по упоминавшейся здесь модели Kurzweil SP2X, особенно в сравнении с Yamaha P-140/DGX 620 и Kurzweil SP88X. Других хороших моделей не видать в цене ~30000руб., да и P-140 туда попадает только с доставкой из Японии(injapan|japanlot), что не очень-то хочется.

176. VoLK, 08.01.2008 17:44
Megakazbek
Ну это ж мидиклава. Считай, как обычная клава от компьютера, без самого компьютера (ну и с кнопками как у пианино). То, что отличную компьютерную клаву можно отдельно купить в 10 раз дешевле, чем компьютер с клавой похуже - это ведь не странно?
Не совсем понял логику ответа. Чистые миди-клавиатуры этого производителя стоят в районе 600-700 долларов в России. Т.е. недешёвые. Я это объясняю, тем, что модель новая, и ей досталась новая клавивиатура, так как специально создавать более дешёвую и плохую было бы нелогично. Унификация...

177. Megakazbek, 08.01.2008 21:32
Лямыч
цитата:
Градация тяжести - это когда басовые клавиши тяжелее нажимаются? Дык на SP2X вроде именно так.
Не, на SP2X все одинаково нажимаются.

VoLK
цитата:
Не совсем понял логику ответа. Чистые миди-клавиатуры этого производителя стоят в районе 600-700 долларов в России. Т.е. недешёвые.
И что? Ну недешево механика хорошая стоит, это логично.
А логика ответа простая. Мидиклава и синтезатор - это совсем разные вещи, поэтому сравнивать их по цене и делать из этого какие-то выводы некорректно. В мидиклаве за 600$ может стоять механика дороже и лучше, чем в синтезаторе за 3000$, и ничего странного в этом нету.

цитата:
Я это объясняю, тем, что модель новая, и ей досталась новая клавивиатура, так как специально создавать более дешёвую и плохую было бы нелогично.
Да все просто - в мидиклаве топ-уровня должна стоять соответствующего уровня механика.

178. Slavka123, 08.01.2008 21:39
Megakazbek
а в yamaha dgx620 есть градация тяжести?

179. I-bobby, 08.01.2008 23:03
Slavka123
Да, и многослойные сэмплы с имитацией резонанса деки

180. Petrov_D, 10.01.2008 00:23
Вот уже вторые сутки читаю данный форум, вопросы были такие же как у всех, ну и муки выбора соизмеримые, хотелось бы выразить благодарность I-bobby за терпеливые ответы и глубокое понимание вопроса. Первоначально хотел остановится на Yamaha CLP-240, вроде все устраивало, но... вес более 90 кг. - это для меня критично... Далее пошел я на фирменный сайт Ямахи и узрел сие чудо (показалось мне может так ) модель Yamaha YDP-S30 (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_master/10_musical_instruments/50_clavinova/30_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/15_YDP_S30/index.html) , а вот когда я скачал демо ролик (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/050_clavinova/ydp_s30/YDP_S30_english_300k.wmv) (25 Мб.), понял - это именно то, что я искал , далее решил узнать какова же стоимость данного агрегата и на одном из сайтов (Яндекс рулит) увидел анонс следующего содержания:
"НОВОСТИ: 22.12.2007
В новом 2008 году к нам поступает супер-новинка Yamaha YDP-S30 приблизительная стоимость ее составит около 16000 рублей и это притом, что это Yamaha и что это пианино будет идти сразу с деревянной стойкой. Мы пророчим этой модели звание Хит Года. "
Правда на других сайтах данная модель была в пределах 25-26 т.р. (что явно выше заявленной в анонсе, но подожду... буду следить за ними, ведь они же из каких-то соображений назначили цену в 16 т.р.)

181. smb-, 10.01.2008 11:15
Petrov_D
Увы, на ямахи цены у нас больше оригинальных раза в полтора. Остаётся только удивляться, как на Kurzweil цены умудряются оставаться чуть выше MSRP.
По сабжу - у этой пьяны - GHS, похоже, то же самое, что и DGX-620, будьте аккуратны. Ибо у P-140 - GHE, что по всем отзывам воспринимается как качественная вещь. Жалко, дорого в России стоит, а вести с аукционов - таможка + доставка накрутят почти до российских цен.

182. VoLK, 10.01.2008 20:46
Megakazbek
Да все просто - в мидиклаве топ-уровня должна стоять соответствующего уровня механика.
Так здесь всё наоборот, потому и вопрос - почему?

183. Megakazbek, 12.01.2008 08:23
VoLK
цитата:
Так здесь всё наоборот, потому и вопрос - почему?
В чем же наоборот?

184. vitusya, 13.01.2008 17:09
У кого механика лучше у миди клавы Fatar VMK 188 Plus или любой ямахи с GHS keyboard (DGX-620,P70) ?

Ответ на этот вопрос окончательно утвердит мой выбор.

185. I-bobby, 13.01.2008 17:48
vitusya
По ощущениям - У 188

186. vitusya, 13.01.2008 18:50
I-bobby
Спасибо за ответ... я так и предпологал.

187. I-bobby, 13.01.2008 18:57
vitusya
А что удивительного? VMK-188 Plus по цене стоит на ровне с DGX-620 и дороже P70. При этом не имеет синтезаторной начинки (процессора эффектов, тонгенератора и т.д.) и динамиков. Вполне логично, что при таком раскладе этот аппарат должен иметь более привлекательную механику.

188. vitusya, 14.01.2008 13:57
Вобщем спасибо большое... сэкономил уйму времени, оч хорошие ветки про цыфровые пиано видёте. С акустикой я намного дольше морочил мозг. Куплю себе теперь однозначно ФАТАР...

189. Lazarev, 14.01.2008 20:49
Новичок просит помощь клуба !

1) Может ли кто сравнить такую серию Роландов ( для домашних кабинетных занятий,
что-то запал на эту фирму ) : EP-880 >> FP-4 BK , FP-7 >> RD-300SX , RD-700SX
( FP 4/7 имеют родные деревянные стойки и "made in Japan" ! )

2) YAMAHA P-140 против ROLAND EP-880

190. shamanskiy, 15.01.2008 16:49
Не совсем по теме, но нос мне, надеюсь, не разобьете. Есть в ДК СТААААРОЕ, очень старое, пианино Ростов-Дон. По окраске звука переплевывает нынешние (той-же фабрики) на много. СтОит в уголке всеми забытое, никому не нужное. Требуется не критичный ремонт (но затратный). Ремонт и настройка мне известны, теперь вопрос.
Если я его прихватизирую и реанимирую, как снимать звук? Несколько раз и наугад пытался с фо-но "снимать" звук - результат . Какие там секреты?

191. Natalis, 15.01.2008 20:37
Почитав форум я поняла, что просто не могу купить что-то, не выслушав ваших мудрых советов! Т.к. сама пребываю в полной растерянности и это мой первый синтезатор.
Мне он нужен для написания музыки впервую очередь. Ещё хотелось бы, чтобы он был лёгким и, чтобы механика клавиш была близка к фортепьяно (или что-то в этом роде, не разобралась как точно эта опция называется).
Заранее спасибо всем специалистам!

192. Олег Тигровченко, 16.01.2008 17:29
shamanskiy
Думаетца - сильно геморно - брать старое фоно и всё прочее .... Хороший комп с молоточковой клавишой и гигабайтным семплом фоно - куда проще ...


Slavka123
Тут и сравнивать нечего та ( мне приходилось играть на обоих из них ) - конечно же касио

193. I-bobby, 16.01.2008 19:14
shamanskiy
1. Акустически заглушенное помещени или очень большой зал
2. Хороший микрофон (1-2 шт.)
3. Записывающее оборудование
Геморно...

Какие там секреты?

Ну, с фоно звук редко кто снимает. С рояля - другое дело. Там можно поднять крышку и поставить мики в метре отдеки, повыше от пола. Мики нужны не первые попавшиеся.
Короче, проще найти классный сэмллированный рояль VSTi - таких немало


Natalis
Мне он нужен для написания музыки впервую очередь. Ещё хотелось бы, чтобы он был лёгким и, чтобы механика клавиш была близка к фортепьяно (или что-то в этом роде, не разобралась как точно эта опция называется).

Насколько помню из названия Вашей отдельной ветки - бюджет в 30-40 т.р.
Выбирайте: или "для написания музыки" или "механика клавиш". В Вашем случае, как я понимаю, важнее первое.
Еще вопрос: насколько активно будет использоваться с синтезатором компьютер и будет ли вообще?

194. Natalis, 17.01.2008 22:57
I-bobby, Я играю на рояле уже 18 лет и поэтому мне сложно представить как можно играть без механики как у рояля, но раз надо выбирать то первое важнее конечно.
С компьютером я дружу и даже скачала уже несколько прог. Поэтому я думаю довольно активно.
Спасибо за внимание с нетерпением жду совета.

195. I-bobby, 17.01.2008 23:35
Natalis
мне сложно представить как можно играть без механики как у рояля

В этом случае планку бюджета надо поднимать как минимум до 50 000. За эти деньги уже можно купить инструмент с полноценной клавиатурой (пусть по тяжести несколько уступающей рояльной, но всё же молоточковой, 88-клавишной) и риличной аудионачинкой. И это, кстати, будет профессиональный аппарат.
Например - Yamaha M08
http://www.yamahasynth.com/products/mo/index.html
Это по сути автономная рабочая станция, в которой клавиатура + банк звуков + средства записи композиции (секвенсор) + эффекты. Если часть функций возложить на компьютер, дополнив звуки синтезатора компьютерными (например, инструментами симфонического оркестра, которые любому аппаратному синтезатору неважно удаются), то получится весьма мощная система для создания собственных композиций с полноценными аранжировками.
Другой вариант в пределах 50000 - Kurzweil PC2X
http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=44
Механика клавиш тут даже лучше, чем у Yamaha M08, однако в качестве автономной рабочей станции этот инструмент использоваться не может. Это по сути клавиатура + звуки + эффекты. Функции записи должен выполнять сторонний аппарат. А именно - компьютер.
Если комп будете использовать в любом случае, предпочтителее взять PC2X.

Если же бюджет останется на уровне озвученного ранее, то на полноценную клавиатуру претендовать не придется, но сам по себе синтезатор можно купить неплохой, с точки зрения создания собственных композиций. Эти модели я уже озвучивал ранее, тем не менее: Yamaha S700, Yamaha M06, Roland E50, Korg TR61 (расположены не в порядке приоритета, а просто так). Каждый из этих инструментов может использоваться автономно, в том числе для создания аранжировок. Компьютер расширит их возможности, но даже без него можно сделать очень многое. На первой странице ветки есть FAQ, в котором даны ссылки на сайты компаний. Там найдёте и описания, и демки.

Третий путь - купить вместо синтезатора хооршую MIDI-клавиатуру или настольное цифровое пианио. В этом случае получите неплохую механику клавиш и приемлемую цену (15000 - 30 000), но все операции по записи композиции придется совершать только на компьютере. Без него в Вашем распоряжении будет по сути только фортепианный тембр и клавиатура, чтобы поиграть на досуге. Если ранее с компьютерными студиями не общались, лучше, как мне кажется, купить хороший синт, а уж потом, по мере освоения самого процесса, постигать тонкости музицирования на компьютере. Ведь там немало нюансов: выбор звуковой карты, установка и настройка софта... С синтезатором всё намного проще: есть инструкция с картинками, все функции подробно задокументированы - разобраться не сложно. И никаких подводных камней. Одна беда: в отличии от компьютера, в синтезаторе имеющиеся звуки на другие поменять нельзя, равно как и расширить возможности. Так что рано или поздно из купленного синтезатора Вы "вырастите". Но ведь и компьютеры иногда приходится обновлять полностью, верно?

196. kanski, 18.01.2008 13:46
Не раз упоминалось, что настольные э/пиано имеют очень слабые внутренние динамики (Ямаха Р-140) или не имеют их вообще (сценические Ямаха СР-33 и Роланд RD700). I-bobby, подскажите пожалуйста, к какому уровню домашней стереосистемы (усилитель+пара колонок) стоит подключать пианино для полного раскрытия потенциала?

197. shamanskiy, 18.01.2008 14:23
Олег Тигровченко
I-bobby
Понятно. Спасибо.

198. Flegint, 18.01.2008 15:13
Присоединяюсь к вопросу kanski
А может уместнее активные мониторы студийные?

199. Natalis, 18.01.2008 16:24
[q]I-bobby огромное спасибо за развёрнутый ответ. Я даже не ожидала...
Хотелось бы узнать Ваше мнение о ROLAND Juno-G. Не пинайте, пожалуйста, если это уже спрашивали, я честно пыталась найти, но не смогла.

200. VoLK, 18.01.2008 21:52
vitusya
Вобщем спасибо большое... сэкономил уйму времени, оч хорошие ветки про цыфровые пиано видёте. С акустикой я намного дольше морочил мозг. Куплю себе теперь однозначно ФАТАР...
Я уже писал выше. Клавиатура P-70 однозначно хуже клавы курцвейлов, у которых стоит фатар.

201. I-bobby, 18.01.2008 22:35
Natalis
Это в первую очередь сценический инструмент, соответственно ориентирован на игру в реальном времени намного больше, чем на запись.

202. dkankind, 19.01.2008 06:43
мне показалось, что в пределах 30 тыс. у CASIO самые лучшие молоточки. Причем значительно. Да и вообще походил, пощупал, только механика электророялей на самом деле хороша, а полувзвешенная совсем ни в какое сравнение. Что делать? Нужен конкретно фортепианный/рояльный звук в портативном варианте и за умеренные деньги с профессиональной направленностью. Звук показался у них (С.) тоже приятным, но не считаю себя в этом компетентным. Особенно поразили выходы на наушники с малым джеком.

203. I-bobby, 19.01.2008 09:51
kanski
к какому уровню домашней стереосистемы (усилитель+пара колонок) стоит подключать пианино для полного раскрытия потенциала

Многое зависит от потребностей. В большинстве случаев хватает пары мультимедиа-акустики уровня Dialog AB33 или Microlab Solo-2 / Pro-2. Поскольку колонки будут находиться не слишком далеко от исполнителя, их мощности хватит. Да и для передачи рояльного тембра будет в целом достаточно. Конечно, при условии грамотной инсталляции (желательно ближе к уровню ушей на прочных подставках или кронштейнах) и нормальной акустики помещения. Другая крайность - студийные мониторы с 6-8'' НЧ-динамиками. Их стоит брать, если хотите получить намного более высокое звуковое давление (как у концертного рояля) и более мощный, богатый звук. Но тут требования к акустике помещения возрастают, да и комната должна быть соответствующей - метров 20 как минимум. Неким оптимумом по цене/качеству считаю топовую мультимедиа уровня Sven Royal-2, Microlab Solo-6 или Edifier S2000. Их потенциала вполне достаточно для озвучи цифрового пианино, и цена адекватная (особенно у Sven и Microlab).

Добавление от 19.01.2008 09:55:

dkankind
Нужен конкретно фортепианный/рояльный звук в портативном варианте и за умеренные деньги с профессиональной направленностью.

Да еще плюс хорошая механика? За 30000? Почти анрил. Разве что Kurzweil SP2X может подойти, но он без встроенных динаиков. Более дорогой вариант - Yamaha P140/P120.
Молоточки у Касио вовсе не лучшие, просто среди дешевых инструментов они самые тяжелые. При этом клавиши вязкие и "мутные" по тактильым ощущениям, в сравнении с более совершенными механиками Yamaha GH3 или Fatar.

Добавление от 19.01.2008 10:10:

НОВОСТИ! Пришли известия о пополнении модельного ряда Roland. В частности, компания выпустила новую флагманскую серию рабочих станцих - Fantom-G.

http://www.rolandus.com/products/productlist.aspx?ParentId=83

Похоже, это роландовский ответ на появление Yamaha XS и отчасти ответ корговскому OASYS. Правда - не равноценный (оазис круче и вдвое дороже).
Что интересного в новинке: чумовой интерфейс с большим дисплеем, можно управлять обычной мышкой! Слайдеры-крутилки в изобилии (но опять не моторизированные). Наконец-то совершенно полноценный 128-дорожечный секвенсор + 24 аудиотрека, новые процессор моделирования, технология "супер реальности" (что такое еще предстоит выяснить), доступная в звуках на картах расширения, куча новых фич и т.д..

Что заведомо плохо: волновой памяти 256 Мб (у XS - 375 в 16-битном эквиваленте), да и сэмплы по-прежнему в 16/44.1. Судя по всему, внутри Fantom-G чуть модернизированный тон-генератор от FantomX + сэмплы его карт SRX + некоторое количество новых звуков. Для Fantom-G теперь используются новые карты расширения - ARX. Оперативка (для нужд сэмплера) годится только допотопная PC133, и слот всего один. То есть, больше 512 не воткнешь, а сами модули еще поискать придется - на дворе 2008 год! Бегать по помойкам или лазить по интернет-барахолкам? Уроды...

Так или иначе, Fantom-G - небезинтересная штука, особенно по части функционала, если смотреть на него как на автономный воркстейшн. Именно автономный, потому что такой тесной интеграции с ПК, какая есть у Yamaha XS, тут нет. Что ж, ждём подробностей и демонстрашек - наверняка они вскоре появятся.

О ценах в России инфы пока не встречал. Одно наверняка: 88-клавишный точно не будет дешевле $4000. Делаем вывод, что базовый 61-клавишный Fantom-G6 оценят на уровне ~$2700. FantomX какое-то время еще пробудет в каталоге, потом, скорее всего снимут.

Вторая новинка - обновление серии сценических пианино RD-***SX. Аппараты называются RD-***GX
http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…3&ParentId=72
Изменения следующие: подновили дизайн панели управления, поставили новую механику клавиш, добавили несколько новых "супернатуральных" тембров электропиано, добавили совместимость с USB-накопителями. В остальном - без изменений

204. Megakazbek, 19.01.2008 13:41
I-bobby
цитата:
В остальном - без изменений
В RD700GX добавили третий засемплированный рояль, в RD300GX наверное тоже его запихнули.

205. I-bobby, 19.01.2008 15:47
Спасибо за добавление. Упустил.

206. Олег67, 19.01.2008 22:28
Добрый вечер.
Если не трудно, выложите, пожалуйста, демо-ролик на Yamaha DGX-620, если таковой имеется.

207. dkankind, 20.01.2008 23:37
I-bobby
клавиши Yamaha вообще не хвалят, сам щупал какую-то модельку с полувзвешенной - не понравилось.. Fatar щупал - тоже не очень. Опять же полувзвешенная(( Kurzweil SP2X надо будет посмотреть.

Добавление от 21.01.2008 00:07:

как насчет KORG SP250 SB (SP200RS), ROLAND EP-880?

208. smb-, 21.01.2008 01:47
dkankind
На musicforums есть люди, имеющие sp2x, можешь их поспрашивать по механикам. Там целая тема даже по этому Курцу
Фатар - топовый щупал?

209. dkankind, 21.01.2008 12:47
smb-
Что-то сейчас даже и не знаю. Когда это было, не задумывался. На musicforums пишут, что в sp2x клавиатура fatar TP-40L. так, надо фатар снова трогать.

210. smb-, 21.01.2008 22:28
dkankind
Да, верно пишут. Поговори с rubin тамошним, у него еще подпись SP2X. Либо напиши мне на почту, я у него спрашивал "отзыв" о курце SP2X, перешлю тебе

211. dkankind, 22.01.2008 00:03
smb-
Ок, если не трудно dkan_gel@bk.ru

212. dkankind, 26.01.2008 15:14
знаете что-нибудь про GEM pRP 7?

213. resident007, 05.02.2008 14:52
После суток пробы сдал вчера назад Casio PX-310. То, что нет послезвучия или звучание не очень - не про то разговор. Главный конструктивный дефект PX-310, как и всех остальных Casio - жуткий стук молоточков о заднюю стенку при возврате клавиши. Причем он стал невыносимым после десятка минут игры в среднем темпе. Я сначала даже думал что после нажатия на какую-то управляющую кнопку сам вызвал такой эффект: на каждый нажим клавиши - глухой стук. Но и выключенном состоянии грохот был такой же.
Снял заднюю крышку и все стало ясно. Дешевый синтетический "войлок" в принципе не способен гасить удары ничем не покрытых (голых !!!) металлических стержней-ножей с развесовкой. Ну хорошо, допустим здесь можно наклеить нормальный толстый войлок, ну а что делать с передней частью, там где у всех приличных фоно клавиши упираются в войлок? В общем закрутил крышку и вернул деньги. Конструктор за 1020$ (а конструктор ли? проблема вполне может быть и неустранима) - это глупо. И дело не в экземпляре - войлок просто обязан быть у основания клавиш! Если конечно это не детская игрушка. Но 1020$ это слишком для цены детской игрушки.
Там же в магазине пощупал PX-200 -- такой же жуткий скелетный стук.
Понял, что нужно потратить дороже.
Теперь вот голова кругом: выбор м/ду kawai cn-31 / cn-21 / cl-30 или все же мобильность: es-4 / mp-5 при наличии хорошей жесткой стойки с тремя стационарными (чтоб не ловить!) педалями.
Или yamaha clp-230? Хотелось бы уложиться в 2000
Очень важны хорошие тактильные и динамические ощущения от клавиатуры и механики. Но без паразитического стука, с которым "переусердствовал" Casio. Звуковая начинка конечно тоже важна,

Естественно хочется золотую середину: максимум по критерию цена - качество, чтоб не переплачивать за то, что не пригодится никогда. Хотя знаю, что на практике угадать с первого раза -- утопия. К тому же, как будто специально, информации 0. Ну чем например отличается механика AHA 4 от AHA 4-E? . Последняя усовершенствована, вот только для кого: клиента или производителя, в плане удешевления?! Вообще нормальной инфы для предварительного изучения предмета крайне мало. Пощупать и прослушать в магазине - не достаточно. Во-первых в доме совершенно другие условия, а во-вторых нужно время. А что можно успеть понять и почуствовать в магазине?! Стало быть нужно заранее договариваться о возможности манибак хотя в течении 2-3 дней. Иначе - кот в мешке, за очень не маленькие деньги, как за кота.

Для кого: жена (преподаватель по классу фортепиано в детской музшколе, закончила консу), сын 9 лет - чтоб научился, ну и я, для удовольствия (7 классов в далеком, но как теперь понимаю, счастливом детстве).

214. Timur12, 05.02.2008 17:17
Посоветуйте рабочую станцию для создания электронной музыки.Цена до 70000р(но лучше меньше)Компьютер использоваться не будет.Хотелось бы создавать композиции от и до только на синте.Кстати что думаете о ALESIS FUSION

215. I-bobby, 05.02.2008 19:43
resident007
Ну, Касио продает свои аппараты дешевле многих других брендов, так что ожидать чуда было бы странно. Давно известно, что это компромиссные машины. Тем не менее, найти напольный инструмент со столь же тяжелой клавой и встроенными динамиками за $900-930 не так просто. Да, молотки стучат, да - звук примитивный. Но как стартовый вариант многих вполне устраивает. То, что Вы купили за $1020 - переплатили

P.S. Добавьте к 2000 еще пару сотен и купите CLP-240 - это оптимум. У него и звук приличный (многослойные тембры), и механика отличная, и стационарный (тяжелый, не качается, добротный), и педали, и крышка, и банкетка в комплекте 230 - тоже хороший аппарат, но 240 звучит несколько богаче и гибче (в смысле, по нюансам).

Timur12
Alesis не юзал. А для электронной музыки, думаю, старый добрый Korg Triton Extreme
http://www.korg.com/gear/prod_info.asp?a_prod_no=TRI…amp;category_id=1
Но лучше Roland V-SYNTH GT. Правда, он уже дороже 70000. Но тем не менее...
http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…7&ParentId=83





216. resident007, 06.02.2008 00:26
Спасибо.
Сегодня вечером купил таки жене запоздалый подарок - Kawai CN-41.
Это был последний самый дешевый из стационарных пиано. Дальше уже шли концертные и про-класса по цене после трех тысяч. Следующая поставка из Индонезии в конце марта. Не стал ждать, сказал чтоб везли. Великодушный хозяин скинул в итоге 200, так что инструмент обошелся мне в 2250.
А далее всеобщий восторг!
Тактильные ощущения - один в один и даже лучше 2-х Петровых, клавиши с полным ходом (!), в отличие от мелководных Casio. Возможность настройки чувствительности клавиш реально работает - Heavy+ точно соответствует старым аккустическим пианино.
300 с чем-то инструментов + десяток ударников это таки вещь, и отнюдь не блажь. Это ж так классно, под клавесинные произведения использовать клавесин (их несколько), под органные - орган (их здесь вообще море), а джаз играть на джазовых инструментах. Попробовал "Сицилиану" Вивальди и адажио Альбиони под разными органами - просто суперски! Совсем другое ощущение. В отпуске займусь миди-компьютерными наворотами и аудиозаписью. 16 трэков это ж целый оркестр можно записать. Теперь бы побольше разной миносовки подыскать в формате MIDI...

217. vitusya, 06.02.2008 10:58
Я купил себе фатар 188+ , всё отлично, замечательный апарат. Только одна диезная клавиша клацает в середине хода)))

218. I-bobby, 06.02.2008 11:42
vitusya
Меняйте по гарантии. Ничего клацать не должно.

219. FomAAA, 06.02.2008 23:29
Можно ли сравнить Kawai CA71 (91) и Roland HP-207:
1. Играл ли кто-нибудь на обоих инструментах и какие впечатления в сравнении? Больше всего интересуют ощущения от механики и качество звука (имитации) в роляльных и пианинных семплах.
2. Может кто-нибудь знает, где Kawai CA 91 (или 71) можно "пощупать"? Обзвонил кучу мест нет его.
3. Минусы Kawai? Слышал разные отзывы - от восторженных (от знакомыз) до негативных (в этом форуме).
4. Если есть опыт эксплуатации, как с надежностью у Kawai?
5. А HP207e и HP-207 - это одно и тоже?

220. Timur12, 07.02.2008 00:32
цитата:
I-bobby:
Timur12
Но лучше Roland V-SYNTH GT. Правда, он уже дороже 70000. Но тем не менее...
http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…7&ParentId=83
Спасибо
Но в V-SYNTH GT как я понял нет средств записи композиции(секвенсера).
Korg Triton Extreme вроде перестали выпускать

221. Ti.G., 07.02.2008 01:17
цитата:
vitusya:
Я купил себе фатар 188+ , всё отлично, замечательный апарат. Только одна диезная клавиша клацает в середине хода)))

Случайно не сравнивал её или 990XP c 990PRO. Хотелось бы узнать как облегчённая механика на ощупь.

222. I-bobby, 07.02.2008 01:17
Timur12
Korg Triton Extreme вроде перестали выпускать

Да, но в продаже найти еще можно. Просто новая серия M3 лично меня что-то не впечатлила (при заочном знакомстве), хотя надо бы пощупать при случае...

Но в V-SYNTH GT как я понял нет средств записи композиции(секвенсера)

Упс, совсем забыл про требование "всё в одном". Сори.
Что ж, тогда Yamaha XS. Аппарат новый и весьма навороченный. Звучит очень ярко, напористо. Много приличных пресетов, 4 (кажется) арпеджиатора, неплохая для воркстейшна рулежка звука, встроенный секвенсор, процессор эффектов и всё прочее. Базовый XS6 можно найти в Москве за 65-67 т.р.
Описание: http://www.yamahasynth.com/products/motifxs/index.html
Доп. демки: http://www.motifator.com/motifxs/motifxs-listen.php
Кинушка (советую): http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/…_english_300k.wmv (42 Мб)
В принципе, должен быть неплохим новый Roland Fantom-G, но для него даже демок хороших пока нет - анонсировали пару недель назад. Интерфейс шикарный, секвенсор аж на 128 треков, но как он в деле еще никто не знает.
http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…0&ParentId=72
Потому что FantomX формально тоже умел почти всё на свете. В реале же многие функции были не юзабельны, приходилось подменять компьютером. Кстати, если комп всё же понадобится, то с Yamaha XS будет проще: с ней в комплекте даётся Cubase 4AI - специальная версия, с которой синт полностью интегрируется на уровне секвенсора, аудиопотоков и управления.

223. vitusya, 09.02.2008 16:32
I-bobby
Вы действительно думаете что стоит морочить голову с заменой? я из регеона, везли из киева... неделю... Ход клавиши нормальный, ощущения тактильные аналогичны другим клавишам, просто клавиша цокает в середине хода, весьма слышно, производит щелчок, но всё норм работает, если громко играть, то вобще не слышно... но всё же по нервам отдаёт... Просто неохота моричть голову с её транспортировкой и общением с продовцами

224. Muks, 09.02.2008 20:15
На днях купил Yamaha PSR-S900.
Хороший аппарат. После 4 лет игры на старенькой "Касе", звучание весьма радует.
Возможность загружать стили через флэшку - тоже очень полезная вещь.
Непонятно только, что в Ямахе так нагревается, при игре на большой громкости на встроенных динамиках. Выходные транзисторы усилителя, что ли? При игре с наушниками не греется.
Может кто знает?

225. I-bobby, 09.02.2008 21:36
vitusya
Ну, наверное что-то там цепляется. Вряд ли "болезнь" будет проегрессировать, но если цоканье бесит, то надо менять. Вторая причина - просто морально неприятно, что совершенно новая железка работает не на 100% правильно.
Если пломб на корпусе нет, то в принципе можно разобрать самому и аккуратно посмотреть. Там внутри не нанотехнологии, вполне можно вылечить. Но это может привести к потере гарантии.

Muks
Советую написать в техсапорт Ямахи (именно в родной, заграничный, а не в нашенский сервис). Если скажут, что всё ОК, то и не парьтесь. Скорее всего - да, усилок. С другой стороны, там наверняка стоит микросхема мощность несколько Вт, с чего бы ей сильно греться.

226. Muks, 10.02.2008 07:32
I-bobby
Спасибо.

227. Bobom, 11.02.2008 01:00
НАРОД: прочитал все страницы, ответа так и не нашел... Мне нужен синтезатор с секвенсором (от 4 каналов и выше), клавиатура от 61 (желательно конечно 76 или 88)... Цена до 25000. Покупаю для репециций и выступлений. Наиболее качественными хочется, что бы были рояльные тембры и струнные (stryngs), тк в основном только ими и буду пользоватся... Сначала хотел покупать KORG PA 50 - отговорили..да ит тут смотрю мало кто его любит, потом Yamaha DGX-520 - по тембрам слабоват... KORG X50 отлично бы подошел, но отсутствует секвенсор... Мот кто подскажет что-нить... заранее благодарен^)

228. I-bobby, 11.02.2008 02:06
Bobom
Увы. За эти деньги будет либо самоиграйка, у которой и тембры ни ахти, и секвенсор простенький по возможностям. Либо синт без секвенсора. Один из немногих вариантов - Yamaha S500, но не уверен, что он полностью удовлетворит. Я бы посоветовал подкопить на Yamaha S700 или Roland E50. В обоих инструментах и звук неплохой, и возможности подходящие. Либо поищите бэушный Roland Fantom Xa. Его за 25000 в приличном состоянии найти можно, думаю.
Во всех случаях клавиатуры - 61-клавишные. С 76-88 вообще анрил, если хотите хоть какое-то качество звука. У 620 оно не самое плохое, но большниству из перечисленных моделей уступает.

229. Евген78, 11.02.2008 02:53
побывал сеня в фирменом магазине ямаха(СПб). Единственный магазин такого уровня в нашем городе. Есть все муз. инструменты. 2-3 десятка клавиатур, на которых можно поиграть. 620 звучит очень неплохо, но клава не глубокая (ИМХО). Как сел за KLP240 - отходить не хотелось. Все что ниже не понравилось. В 270-ой показалось более реалистичными ощущения, но не уверен - может сыграл роль психологический фактор. Я не спец, но орган мне не очень понравился. В тот же день щупал Roland 101 (не играл). Тактильные ощущения показались не очень. Там же стояла какая-то клавинова кажется OEM-что-то-там за 70 с гаком тыщ. Звук рояля и органа понравился больше всех других и акустика хорошая. Но объективно мне это все оценить невозможно, т.к надо иметь рядом стоящие сравниваемые аппараты иначе все ощущения быстро выветриваются(а может еще и слух по-лучше). Потом пожалел, что не догадался сходить на этаж с настоящими роялями - сравнить. Отзовитесь, кто юзал клаву Fatar 188+ в плане механики, рояльности ощущений и с ёё чем можно сравнить. (лучше с какой-нить ямахой)

230. Bobom, 11.02.2008 12:24
I-bobby
Спасиб, буду искать...Насчет полдкопить...Некогда...Надо развиваться, а тк у меян опыт игры на клавишах нулевой (сам в музыкалке 9 лет отучился на баяне, потом 4 года отыграл на гитаре), думаю и клавиши без труда освою...
Если есть желание, могу выслать в личку (или здесь разместить, если позволяют правила) ссылки на минусовки одной из своих мелодий (партии клавиш и всю полностью мелодию) дабы знать, что мне примерно нужно)

231. olog, 11.02.2008 15:21
I-bobby
а что можете сказать про Roland RD-700sx?
я по специальности не пианист(теоретик) но играть приходится оч. много(особенно в темное время суток
требуется учить программу по ф-но, играть отрывки по муз-ре, гармония там...композиция
требуется чтобы придя в учебное заведение и сев за реальный инструмент особых неудобств не ощутил..дома есть акустический инструмент(т.е. на нем отрабатывать программу по фоно возможно, но соседи...и родственники)

232. Favorit, 11.02.2008 21:52
Прочитал всю ветку форума и благодаря мудрым советам специалистов и счастливых обладателей данного девайса сделал для себя вывод, что по моим требованиям(первые клавиши для начинающего ребенка и себя, тоже начинающего) лучше всего подойдет Yamaha DGX 620 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D451231%252526CTID%25253D205200%252526ATRID%25253D20%252526DETYP%25253DATTRIBUTE,00.html) , потом залез на их сайт и увидел новинку Yamaha YPG 625 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D65229%252526CTID%25253D205200%252526ATRID%25253D20%252526DETYP%25253DATTRIBUTE,00.html) . При детальном сравнении технических характеристик разницы не нашел вообще никакой. Может кто-нибудь подскажет где здесь собака порылась??? Еще интересно на сколько необходим слот для карты памяти SD как в Casio? Заранее спасибо!



Евген78: где в Питере фирменный магазин Ямахи?

233. I-bobby, 12.02.2008 00:41
olog
Во-первых, сейчас появился (точнее - анонсирован) новый RD-700GX (http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx?ObjectId=923&ParentId=72) .
Во-вторых - у Roland FP-7 и Kurzweil SP2X механика поприятнее будет. Да и зачем Вам куча тембров, зачем нужны контроллеры и доп. возможности? Если уж выбирать из серии RD, то 300-й, который заметно дешевле. Механика такая же на ощупь, рояльные тембры есть все, за исключением одного "американского концертного рояля", кажется

234. Евген78, 12.02.2008 02:13
FavoritМагазин находжится по адресу ул. Савушкина, 98 (м.Старая Деревня). Они говорят что это самый большой магазин музыкальных инструментов в России. Жаль что клавишные там тока Ямахи.
www.yamaharoyal.ru

235. olog, 12.02.2008 10:23
I-bobby
В принципе, планирую использовать в том числе как миди клавиатуру...может что-то писать этими тембрами...хотя VST все же предпочительнее....
А клавиатура у RD сильно хуже, да? Или просто другая?
Мне в принципе приглянулся FP-7...что вообще можете про него сказать? Немного отпугивают встроенные динамики...как то это .... непрофессионально....

236. Евген78, 13.02.2008 06:17
еще раз прошелся по магазинам. Оказался в смятении. В голове каша. Поиграл на яме Р140. Очень хорошая клава, но звук не очень, бедный какой-то и градации чувтвительности мне (или как это обяснить) не понравились.Вообще ямахи хороши, но кажется дороговаты. Клавиатуры у них, пожалуй самые лучшие, но играть мне показалось на них слишком легко. На реальной акустике сложнее. Понравился кавай. на роланде поиграл тока 101 - клава слишком легкая, да и звук чо-то ... не знаю может показалось. Роландов серии FP так и не нашел. И курцев тоже. Зато поиграл на каком-то топовом GEM. Черный лаковый, акустика мощная. Это было лучшим (ИМХО) на чем я играл. Ощущения игры как на концертном August Forster (правда давно это было). Клавиатура тяжелая, глубокая. Играть тоже тяжело. Чувствительность практически не отличить от реального инструмента. Клава и молотки, как сказал продавец деревянные. А тембр.... это что-то. Аж мурашки по коже. Рахманинова играть одно удовольствие. Правда и цена 80 т.р. К сожалению для меня слишком жирно.

237. Bobom, 13.02.2008 11:19
очень заинтересовал KORG X50, звук просто классс, то, что надо...НО: отсутствует секвенсор...Вопрос: можно ли свести все мультисемплы на компе, потом залить готовый проект в синт., и таким образом проигрывать на концертах эти записи.... Смотрел демки на Табе, играет несколько инстр., однако человек играет всего лишь один...мот через комп просто подключен...

238. I-bobby, 13.02.2008 12:20
olog
А клавиатура у RD сильно хуже, да? Или просто другая?

Тактильно у FP-7 она приятнее, естественнее. А то что динамики... Неужали их наличие - повод отказываться от инструмента? RD - это сценические машины, им динамики просто не нужны, так как они всегда подключаются к внешней акустике. FP-7 - универсальный, более домашний вариант. Но это совершенно не означает, что он хуже.
Кстати, если уж есть деньги на RD700SX, присмотритесь у Kurzweil PC2X (именно с буквой Х, означающей полновзвешенную молоточковую механик). По кравиатуре отличный аппарат (внутри механизм Fatar), есть контроллеры, куча звуков. Сам по себе PC2X - как раз профессиональная MIDI-клавиатура со встроенным тон-генератором. Звучит очень мягко, "аналогово". Стоит примерно $2000.
http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=44
Демки найдете там же

Bobom
потом залить готовый проект в синт

Нет, но можно используя компьютерный секвенсор в рилтайме пулять в синт MIDI-команды и тот будет их озвучивать.
Если потребуется записать, то параллельно из синта подаем на комп уже готовый аудиосигнал (получается такая петля комп > синт > комп). Записываем по отдельности каждую дорожку и затем спокойно сводим в звуковом редакторе.

Евген78
Правда и цена 80 т.р. К сожалению для меня слишком жирно.

Пощупайте за эти же деньги Yamaha CLP-270 или Roland HP-207 - думаю, впечатлитесь не меньше Весь вопрос в цене...
А из менее дорогих я лично считаю оптимумом CLP-240. Среди напольных. Компактные же - Roland FP-7, Kurzweil SP2X, Yamaha P140. Какой выбрать - дело вкуса.

Добавление от 13.02.2008 12:26:

Евген78
Очень хорошая клава, но звук не очень, бедный какой-то

Небось слушали через встроенные динамики? Любой цифровой инструмент надо слушать в первую чоередь через наушники, причем хорошие.

239. Bobom, 13.02.2008 14:56
I-bobby
понятно..тогда такой вопрос: секвенсор самый дешевый (или один из дешевых)...где взять?) Требования мизерные, 4 канала для записи для 7-8 песен...

ps мало что в секвенсорах понимаю...

240. Andrey AG, 13.02.2008 16:50
В общем я примерно определился - Ямаха 620. Но не нравится то что она позиционируется как комбайн с уклоном на цифровые навороты. Хочется аппарат с клавиатурой максимально похожей на простое пианино. Пусть будет больше внимания к клавиатуре а наворотов поменьше. Может за последнее время появилось в этом плане что то новое примерно в том же бюджете? стоит ли брать YDP-131?

241. I-bobby, 13.02.2008 17:47
Bobom
Это оффтоп в данной теме

Софта разного много. Из недорого - младшие версии Cubase 3 (SL/SE), можно взять дешевле $200 лицензионные. При этом всё нужное для создания композиции будет, включая отличный секвенсор. В будущем сможете "прикручивать" дополнительные виртуальные инструменты (VSTi), когда/если звуков X50 не будет хватать. В принципе, можно поискать и бесплатные секвенсоры, но я тут не помогу. Третий вариант - пиратки. Без труда можно найти даже в интернете. Тот же Cubase или Ableton Live 6/7. Но это уж на вашей совести

Andrey AG
Но не нравится то что она позиционируется как комбайн с уклоном на цифровые навороты.

Скорее, как "всё в одном". По своей сути это самоиграйка с приличной механикой и полным диапазоном октав на клаве.


Хочется аппарат с клавиатурой максимально похожей на простое пианино.

Как уже неоднократно упоминалось - Kurzweil SP2X

стоит ли брать YDP-131?

Если говорить упрощенно - это тот же DGX-620, только из него вынули банк звуков (оставив 6 самых базовых), убрали самоиграечные функции. В качестве "компенсации" сделали более внушительный корпус со встроенными педалями. Так что YDP-131 мало отличается от 620 по сути. А по механике не отличается вообще.
Смотрите в сторону SP2X, коли нужна более качественная механика при сравнимой цене.

242. Bobom, 13.02.2008 19:35
цитата:
Andrey AG:
В общем я примерно определился - Ямаха 620. Но не нравится то что она позиционируется как комбайн с уклоном на цифровые навороты. Хочется аппарат с клавиатурой максимально похожей на простое пианино. Пусть будет больше внимания к клавиатуре а наворотов поменьше. Может за последнее время появилось в этом плане что то новое примерно в том же бюджете? стоит ли брать YDP-131?

Бери ProKeys88 - отличный вариант для цифрового пианино...все мои знакомые, кто не брал, все довольны)

243. I-bobby, 13.02.2008 20:43
цитата:
Bobom:
Бери ProKeys88 - отличный вариант для цифрового пианино...
"Отличный" он исключительно ценой - этого не отнять. Но по качеству механики уступает даже Casio. Я уж молчу про Yamaha 620/131 и, тем более, Kurzweil SP2X/PC2X. Сэмплы - да, неплохие для цифрового пианино. Но какой в них прок при столь дерьмовенькой клавиатуре?

цитата:
все мои знакомые, кто не брал, все довольны)
Не аргумент в такой ситуации На вещевых рынках тоже все говорят - "Бери! Вся семья носит!"

244. Bobom, 14.02.2008 00:49
I-bobby
неее.... цифровое пианино далеко не вещевой рынок)))

245. kanski, 15.02.2008 15:14
Несколько страниц назад обсуждали, что у Kurzweil SP2X отсутствует градация тяжести. В каких моделях она есть?

246. Altairus, 16.02.2008 01:23
I-bobby
Вы меня запутали совсем. То Roland RD-700sx - золотая середина, а то Roland RD-300sx ничем не хуже. А Kurzweil SP2X вообще лучше. Я вот никак не определюсь с выбором: для меня в первую очередь важно качество семплов, сам звук. Очень нравится звук рояля на Yamaha P140, был бы такой на Роланде - не раздумывал бы. Его функциональность очень привлекает. Сэмплы SP2X тоже не очень впечатили. На сайте Ямахи хорошие сэмплы звуков, было бы с чем сравнивать... В магазинах наиболее обсуждаемые модели - редкость.
Можно ли синтезаторную часть поправить с помощью компьютера? Тогда подумать о P140.

247. I-bobby, 16.02.2008 11:18
Altairus
Вы меня запутали совсем. То Roland RD-700sx - золотая середина, а то Roland RD-300sx ничем не хуже. А Kurzweil SP2X вообще лучше.

Для разных ситуаций/бюджетов - свои оптимумы.

для меня в первую очередь важно качество семплов, сам звук. Очень нравится звук рояля на Yamaha P140, был бы такой на Роланде - не раздумывал бы.

У 700-го роданда очень богатая коллекция роялей. В этом плане он не слишклм уступает Ямахе 140, хотя по характеру звучания они немного разные. Вдобавок, у 140 сэмплы трехслойные, а у RD-700SX - двухслойные (то есть, граница сопряжения "тихих" и "громких" сэмплов слышна отчетливее, что хуже).

Сэмплы SP2X тоже не очень впечатили.

Зато по механике лучший из трех. И это для многих важнее. Ведь если человек планирует юзать такое пианино с компьютером, то всегда штатный банк роялей можно заменить компьютерным VSTi (тем же The Grand 2) или другим, где качество сэмплов в плвне реализма и гибкости звучания будет намного выше. Достаточно лишь соединить пианино с компьютером по MIDI (при этом звуковая карта должна поддерживать ASIO) и поставить на комп нужные виртуальные инструменты. Если же пианино будет использоваться исключительно автономно, тогда да - качество встроенных сэмплов становится не менее важным, а то и более, чем механика. И в этом плане P140, пожалуй, лидирует из трёх. С небольшим отрывом идёт RD-700SX.

PS Любопытно пощупать новый RD-700GX.
http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…3&ParentId=72
У него и некоторые звуки обновили (новый рояль с регулировкой звука удара мотолочка, относительно звука струн), и механику клавиш поставили новую. Теоретически, он должен быть интереснее всех трех пересичленных ранее моделеЙ (700-SX, P140, SP2X), но стоить будет точно дороже $2000 и появится в России не ранее весны или начала лета.

248. Altairus, 16.02.2008 19:47
I-bobby
У 700-го роданда очень богатая коллекция роялей.

Спасибо за консультацию. Сегодня удалось поиграть на Roland RD-700sx в одном магазине. Правда, он уже почти продан был, но дали попробовать. Коллекция роялей и вправду оказалась приличной. Мне некоторые очень понравились. Думаю брать такой девайс.
Подкупает обилие настроек и иструментов. Компьютерные расширения планирую, но не сразу, как-нибудь позднее. Пока автономность важнее.

249. I-bobby, 17.02.2008 00:48
Altairus
Если нужны хорошие автономные рояли впридачу к имеющимся, не пожалейте денег на карту расширения SRX-11 - она втыкается в RD-700SX в одни из двух слотов под крышкой на тыловой панели. Второй можно заполнить, например, "студийным набором" SRX-03 (всего понемногу) или одними ударными, получив в итоге более 1000 вполне приличных звуков в одном инструменте. А рояли SRX-11 звучат поистине классно, особенно Classic grand (пример номер 3).
http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx?ObjectId=654
(на странице справа есть ссылка на запуск флэшовой демки. Когда загрузится, мышкой перетащите картинку SRX-11 в слот синта, появится список доступных демок).

250. Altairus, 17.02.2008 10:01
I-bobby
Спасибо за ссылку! Сам как-то не нашел... SRX-11 потрясная карта! Еще SRX-06 понравилась... цена только...

251. I-bobby, 17.02.2008 10:32
Altairus
цена только...

С одной стороны - дорого. Но можно посмотреть иначе: с практической точки зрения SRX - словно отдельный тон-генератор, только без корпуса и обвязки в виде блока питания и MIDI-интерфейса, поэтому стоит чуть дешевле отельного аппаратного тон-генератора с сопоставимымчистом звуков.

Посмотрел в сети - SRX-11 в среднем $360... Странно, с какого перепуга растут долларовые цены, если 2 года назад эту же карту можно было прикупить за $250-285

252. trovatore, 17.02.2008 14:28
I-bobby
Тут попросили посоветовать клавинову в корпусе до 40 тысяч рублей. Исходя из своего опыта - советую Ямаху, у самого стоит. Но вот в эту цену укладываются только 131 и 151 YDP из того что имеется в продаже - в чем разница между данными аппаратами - не могу понять. Не подскажете? Динамики у 151, разве что, помощнее? В клавиатуре различия есть? Пока сам не могу пощупать.

253. Megakazbek, 17.02.2008 15:49
I-bobby, Altairus
В RD-700SX уже встроено (http://www.roland.com/products/en/_support/faq.cfm?iCncd=693&FAQ=EN04-07803&dsp=1&ln=en&prd=RD700SX) пианино с SRX-11, так что покупать эту карточку к данному инструменту не имеет смысла.

254. Altairus, 17.02.2008 16:33
Megakazbek
Разве? там же не это написано... Платформа та же. Только один такой же, как в SRX-11, в которой их 42.

255. Megakazbek, 17.02.2008 18:06
Altairus
цитата:
Разве? там же не это написано... Платформа та же.
Там написано, что в карточке SRX-11 используются семплы одного из (двух) роялей RD-700SX.

цитата:
Только один такой же, как в SRX-11, в которой их 42.
В SRX-11 один набор семплов одного рояля. На основе этих семплов сделано 42 пресета (а для инструментов RD-серии - всего 30) - то есть, вариантов настройки звучания этих семплов с помощью функций редактирования, доступных в инструменте. Единственное что вы получаете нового при установке SRX-11 в RD-700SX - это 30 вариантов этих настроек, которые нетрудно и самому накрутить без этой карточки.

256. I-bobby, 17.02.2008 20:50
Megakazbek
которые нетрудно и самому накрутить без этой карточки.

Верно, только с карточкой пользоваться этим добром гораздо удобнее. И нет риска, что настройки "слетят". Другое дело - платить ли за это три с половиной сотни долларов... Но это уж пусть каждый решает сам.

257. Altairus, 19.02.2008 10:31
Всем большое спасибо за помощь в выборе! Взял RD-700SX - очень доволен. Инструмент оказался очень редким даже в Москве - еле отыскал. Карты расширения пока не стал брать, по мере освоения станет ясно что требуется. Пробежался по синтезаторным функциям и инструментам - потрясная вещь! Ничего подобного не ожидал даже...

258. Bobom, 20.02.2008 22:46
Вот смотрел линейку Роландов, приглянулись Roland XP-80, однако по слухам в нем не так много струнных и рояльных тембров, как в Roland XP-50... Правда ли..или врут)?

ps да, и еще: Чем -нить, кроме клавиатуры, XP80 отличается от XP60?

259. I-bobby, 20.02.2008 23:18
Bobom
Вот смотрел линейку Роландов

Ээээ.... Вы в курсе, что эти синтезаторы уже много-много лет не производятся? Дай бог памяти, серия XP выпускалась с 1996 по 2001, или что-то в этом роде. Любопытно: где Вы умудрились их "посмотреть"?

260. Bobom, 20.02.2008 23:36
Да, на счет года в курсе)) смотрел по демкам на Ютабе и по форумам читал комменты... Вообще надо слушать вживую, а вот я не разу не слушал... ПО инету ходят слухи, что у этих Роландов хорошие скрипки, да и в целом хорошая работая станция, в которой практически отсутствуют так называемые "синтезаторные" звуки(они мне и не нужны). Вот что действительно мне не нравится - это то, Что их сейчас оч. сложно достать (в Белоруссии)... Если уж совсем не найду, буду рассматривать другой вариант...

261. I-bobby, 21.02.2008 00:03
Bobom
Если уж совсем не найду

А какой смысл искать? За эти годы технологии заметно шагнули вперед. Это касается возможностей и тембров. И тот факт, что каких-то звуков в инструменте нет, не означает, что оставшиеся лучше или цена ниже XP были хороши для своего времени, но по нынешним меркам это ветераны во всех смыслах.
Если уж так нужны качественно воссозданные акустические инструменты, то обратите внимание в первую очередь на Yamaha Tyros2. Неплох Roland FantomX и Kurzweil PC2. Все демки есть оф. сайтах компаний. Ссылки на них сможете найти в первом сообщении этой темы.

262. Bobom, 21.02.2008 00:08
I-bobby
Все бы хорошо. да бюджет ограничен до 800 у.е.

Я вот думал может взять Хорогшую миди-клавиатуру+ноут в рассрочку... взяд бы синтезатор в рассрочку, да ничгде нету(( А ноутов навалом)) такой вариант оч. устраивает, тк чем быстрее куплю клавиатуру, тем лучше! но!!! к ноуту за звуковуху нормальную нада будет выложится.. Да и говорят, глючит их частенько при использовании с миди-клавами...

263. FomAAA, 21.02.2008 00:26
Может вопрос и покажется глупым, однако... на то он и вопрос

когда у инструмента указывается параметр полифония (32, 64, 128, 192) - по этому параметру инструменты можно сравнивать или есть какой-нибудь "подвох" (ну, например, одни пишут 128 и это 128, а другие - 192, но это нужно поделить на два и получить 96, потому что какое-нибудь стерео и т.п.)?

264. I-bobby, 21.02.2008 01:11
Bobom
да бюджет ограничен до 800 у.е.

Это очень серьезное ограничение. Очень. Хорошую рабочую станцию за такие деньги не купить, а старый XP - это не панацея. Я бы посоветовал взять MIDI-клаву Fatar SL-990XP + недорогой брендовый ноут (желательно, работающий под WinXP; процессор Core2 Duo 1.6-2.0 ГГц, минимум 1 Гб оперативки, хард не менее 100 Гб, экран 1280x800 или более) + внешняя звуковая карта E-Mu 0202USB (обзор есть на сайте). Соответственно, $800 хватит на клавиатуру и звуковой интерфейс, а ноут - в кредит

Либо просто взять в банке нецелевой потребительский кредит (по процентам может быть даже выгоднее, чем а магазинах электроники "в кредит" что-то предлагают) и купить хорошую рабочую станцию в диапазоне $3500 (с 88-клавишной молоточкой клавой), либо $2500 (то же самое, но с 61-клавишной полувзвешенной).

FomAAA
Полифония - количество одновременно воспроизводимых нот. Подвоха тут нет: если пишут 128, то она и есть 128. Другое дело, нужно помнить, что если звучит какой-то сложносоставной тембр (например, рояль с 3 видами скрипок одновременно), то при нажатии на каждую клавишу будет "тратиться" сразу 4 из 128. Ведь при нажатии одной клавиши зазвучат одновременно 4 инструмента - рояль и 3 скрипки. Это важно, поскольку у большинства синтезаторов в банке звуков оригинальных тембров не так много, а многочисленные производные получаются путем одновременного звучания некоторых, либо путем изменения настроек оригинальных. Поэтому ничего удивительного не будет, если при игре "сложными" тембрами синт сможет воспроизводить одновременно 20-30 нот вместо заявленных 128. Не стоит ругаться - он честно воспроизводит полифонию 128, но подразумеваются составляющие каждого тембра, а не число нажатых или продленных педалью клавиш. Соответственно, для цифрового пианино вполне достаточно 64. Если же это полноценная рабочая станция, то лучше 128.

265. FomAAA, 21.02.2008 01:38
Спасибо.

Собственно сомнение возникло оттого, что на одном из сайтов KAWAI прочитал, что их 192 голоса в полифонии - это круто, потому что при игре в 4 руки.... и .т.д... И еще, что когда у них стерео режим, то на каждую ноту - два голоса одновременно, что тоже делит все попалам

266. I-bobby, 21.02.2008 02:00
FomAAA
что когда у них стерео режим, то на каждую ноту - два голоса одновременно, что тоже делит все попалам

Это подло с их стороны. Подавляющее большинство более честных производителей указывает полифонию, изначально подразумевая стереозвучание (допустим - тех же рояльных тембров). А вообще, в реале для цифрового пианино 128 - выше крыши даже для игры в 4 руки.

267. Megakazbek, 21.02.2008 05:33
I-bobby
цитата:
Подавляющее большинство более честных производителей указывает полифонию, изначально подразумевая стереозвучание
Что-то не встречал я таких честных производителей
Впрочем, возможно, для цифровых пианино кто-то и указывает стерео-полифонию, но точно не все и не всегда.

268. FomAAA, 21.02.2008 08:06
Агааа... То есть, при выборе инструмента нужно уточнять, стерео полифония указана или нет? Полагаю, продавцы будут в тупике )
Ок, так как речь о конкретных брендах, то Yamaha и Roland - их 64 и 128 (в зависимости от модели) , это 64 и 128 на канал? Почему то кажется, что речь все же ту о моно, а при стерео все как раз поделится. Или я ошибаюсь?

269. Bobom, 21.02.2008 08:55
I-bobby
Я бы с удовольствием пошел и взял бы кредит на 5000 у.е. и купил бы себе неболшую домашнюю студию (начального уровня) и хорошую рабоую станцию, да гады не дают мну его, тк еще не служил в армии, отсрочка по учебе до 2009 года Жуть какая... целый год вырванный из жизни))

270. I-bobby, 21.02.2008 11:21
Megakazbek
Впрочем, возможно, для цифровых пианино кто-то и указывает стерео-полифонию, но точно не все и не всегда.

По крайней мере наиболее крупные компании. Лично я нигде в инструкциях не встречал упоминание о стерео/моно. Может пропустил?
При случае надо будет побегать по мануалам... Но, честно говоря, я с полифоничей не обламывался ни разу, хоть в пользовании (относительно долговременном) и было меньше меньше десятка аппаратов. Если сэмпл изначально стерео, то таких стереосэмплов и воспроизводится одновременно оговоренное количество. Если же сэмпл монофонический, и ты самостоятельно накручиваешь по 2 на каждую клавишу - другое дело.

Добавление от 21.02.2008 11:23:

FomAAA
У меня сейчас немножко запарка по работе, так чот если не терпицца - скачайте мануалы на нужные инструменты и проштудируйте.

271. FomAAA, 21.02.2008 11:48
Я скачал мануалы еще прежде, чем вопрос задать
Потому и спросил, что... В общем, насколько я понимаю (почивав и вас, уважаемые, послушав), производители говорят об одном и том же, и, видимо, разночтений в терминологии нет, то есть, можно по этому параметру просто формально разные инструменты сравнивать...

272. Олег67, 25.02.2008 14:30
Народ, ктонибудь из вас щупал модель Yamaha YDP-S30?
Звучание мне понравилось (демо-ролик в этой ветке уже выкладывали), а как, по вашим ощущениям, клавиатура этого инструмента?

273. nevada, 27.02.2008 17:47
I-bobby
Подскажите, если сравнивать исключительно по клавиатуре Fatar SL-990XP и Kurzweil sp2x(и pc2x) не идентичны ли они? Слышал, в курцах используется фатаровская механика. Спасибо

274. Setory, 27.02.2008 20:14
Есть ли какая-нибудь разница между клавиатурой GH и GH Standart?

275. zoon, 27.02.2008 22:30
Здравствуйте!

Третий день читаю эту ветку форума, сколько все-же нюансов.

Хочу купить жене цифровое пианино.
У неё музыкальное образование (пед. университет) как раз по классу ф-но.
Пианино будет использоваться только для домашнего музицирования.
Наворотов не нужно. Нужно только более-менее качественное звучание фортепианных тембров. Ну и соответственно что-бы клавиатура была с неплохим молоточковым механизмом и что-бы педали (педаль) были.
Бюджет довольно скромен - до 30000 р.

Сначала выбор конечно пал на Yamaha DGX-620, но большинство ее функций никогда не будут востребованы и полифония всего 32 ноты. Поэтому остановился на следующих пианаино без наворотов:
Yamaha YDP-S30 и Yamaha YDP-131 у них по моему только корпуса разные и в отличие от Yamaha DGX-620 64-нотная полифония.

Подскажите пожалуйста, имеет-ли смысл повыбирать что-нибудь ещё из Casio, или на этом можно остановиться. Пощупать и послушать всеравно не получится - негде. На P-140 нет денег.
Спасибо!

276. Олег67, 27.02.2008 22:43
zoon
Послушать YDP-S30 можно через этот ролик (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/050_clavinova/ydp_s30/YDP_S30_english_300k.wmv)

277. zoon, 28.02.2008 07:21
Спасибо!

278. I-bobby, 28.02.2008 07:34
nevada
Этот вопрос лучше переадресовать Megakazbek'у. У него есть достоверная инфа о моделях используемых механизмов.


zoon
Подскажите пожалуйста, имеет-ли смысл повыбирать что-нибудь ещё из Casio

Думаю, не стоит. Касио - совсем уж бюджетное решение, которое выбирают в тех случаях, когда за минимальные деньги нужна максимально тяжелая клавиатура, и остальные нюансы волнуют мало.
Кстати, Вашего бюджета вполне может хватить для приобретения Kurzweil SP2X, который по механике лучше обеих названных Ямах (S30/131).

279. zoon, 28.02.2008 19:11
цитата:
I-bobby:


zoon
Подскажите пожалуйста, имеет-ли смысл повыбирать что-нибудь ещё из Casio

Думаю, не стоит. Касио - совсем уж бюджетное решение, которое выбирают в тех случаях, когда за минимальные деньги нужна максимально тяжелая клавиатура, и остальные нюансы волнуют мало.
Кстати, Вашего бюджета вполне может хватить для приобретения Kurzweil SP2X, который по механике лучше обеих названных Ямах (S30/131).

Да, может и хватит, но нужно еще будет оплатить транспортировку, покупку педалей, блока питания и подставки под инструмент, а это уже довольно большой перебор.

280. trovatore, 28.02.2008 22:16
zoon
По своему опыту замечу, что для подавляющего большинства произведений фортепианного плана полифонии в 32 голоса достаточно. БОльшая полифония имеет важное значение для рабочих станций с многодорожечными секвенсорами. Тем более, что сэмплы на нижних линейках немногослойные.

281. I-bobby, 29.02.2008 07:50
zoon
покупку педалей, блока питания и подставки под инструмент

Педаль по сути нужна одна - сустейн ($30-50), блок питания - можно купить, по идее, любой приличный с соответствующими параметрами. Только надо уточнить - будет ли в этом случае действительна гарантия. А подставка... Можно заказать из ДСП в любой фирме по производству мебели или кухонь (например, в "аллегродрев", либо в "мистер дорс", но там дороже, хоть и понтовее). Такая самопальная, нов полне аккуратно выглядящая стойка, будет дешевле и намного прочнее, стабильнее, чем Х-образная металлическая. Так еще и место для колонок и ноутбука можно предусмотреть Но в целом получится как минимум 3000р только за аксессуары с подставкой. Если не годится, то конечно SP2X отпадает.

282. Megakazbek, 29.02.2008 18:37
nevada
цитата:
Подскажите, если сравнивать исключительно по клавиатуре Fatar SL-990XP и Kurzweil sp2x(и pc2x) не идентичны ли они?
В SL-990XP и SP2X клавиатуры почти идентичные (из одной и той же линейки Fatar TP-40), отличаются тем, что в SL-990XP есть градация веса молоточков от нижних октав к верхним.
В PC2X механизм из другой линейки - Fatar TP-10, он менее точно воспроизводит фортепианную механику, кроме того у него есть некоторые проблемы с надежностью - через несколько лет использования иногда начинают отваливаться молоточки от клавиш, и их приходится заменять.

trovatore
цитата:
Тем более, что сэмплы на нижних линейках немногослойные.
Ну многослойность семплов на полифонию не влияет, звучит то всегда только единственный слой, в который попала velocity нажатой клавиши.
Но могут, правда, быть слои не самих семплов, а внутренние слои пресета, на которых, например, могут висеть звуки резонанса при нажатой педали, звуки возврата клавиш и т.п., они конечно полифонию отнимают. На нижних линейках их действительно нет.

283. Altairus, 01.03.2008 00:07
Megakazbek
Как интересно! А в сравнении - у кого из производителей какая долговечность (в среднем) клавиатуры?
Этож ценнейшая информация при выборе!

284. Megakazbek, 01.03.2008 09:13
Altairus
цитата:
Как интересно! А в сравнении - у кого из производителей какая долговечность (в среднем) клавиатуры?
Не в курсе, честно говоря. Обычно у всех механизм надежный и долговечный, только раз в сколько-то лет некоторые клавиши из-за загрязнения контактов начинают неправильно реагировать на скорость нажатия и их (контакты) приходится чистить и/или заменять, после чего клавиатура становится практически как новая. Про иные систематические проблемы, кроме проблем с молоточками в линейке Fatar TP-10 (которые стоят в 88-клавишных курцах K и PC (кроме PC3X) серии), я не слышал, да и молоточки там отваливаются довольно редко, большинство с этим не встречается; например, знакомый мой уже лет 10 имеет и активно использует курц K2500X, на концерты его таскает и т.п., и ничего у него пока не отвалилось, да и на моем K2600XS за 5 лет - тоже.

285. nevada, 01.03.2008 09:51
Megakazbek
Спасибо, все понял ))

Добавление от 01.03.2008 10:09:

Послушал я тут на странице MOTU, готовые образцы из Symphonic Instrument, а именно Piano Concerto. По-моему, выводы не самые утешительные: и Kurzweil`ы и Yamah`и пр. просто «курят» в плане сравнения с SI по имитации звучания настоящего рояля. Может, кому интересно: http://www.motu.com/products/software/msi/videos.html
Было бы здорово услышать мнения по этому поводу )

286. Megakazbek, 01.03.2008 11:19
nevada
цитата:
По-моему, выводы не самые утешительные: и Kurzweil`ы и Yamah`и пр. просто «курят» в плане сравнения с SI по имитации звучания настоящего рояля.
Ну в софте хорошие рояли (да и многие другие акустические инструменты) конечно лучше железных, в первую очередь из-за большого объема семплов. Не знаком с SI, но, например, Ivory в некоторых случаях используют даже при наличии настоящего хорошего рояля и качественного записывающего оборудования.

287. nevada, 01.03.2008 14:47
Насколько я понимаю, софтверные инструменты можно запихнуть в аппаратный семплер (теоретически?) и играть уже без включения компьютера? В таком случае это получится практически аппаратный компромиссный вариант, например, для любителей покреативить на хорошем инструменте (читай, хорошим звуком), но без включения компа.

288. vitusya, 01.03.2008 16:40
Я сдал свою 188plus в ремонт, за 2недели исправили 3 клавиши - одна при сильном ударе проваливалась, одна щёлкала, и одна издавала еле заметный пружинный звук. всё сделали, всё работает... замечательная миди клава... только для меня стало конфузом, что USB порт у неё только для питания, я был удивлён)))

Добавление от 01.03.2008 16:59:

Хотя скорей всего насчёт Usb я ошибаюсь... возможно проблема в кабеле

Добавление от 01.03.2008 17:17:

всё работает ...

289. I-bobby, 01.03.2008 18:39
nevada
Насколько я понимаю, софтверные инструменты можно запихнуть в аппаратный семплер (теоретически?) и играть уже без включения компьютера?

Это крайне проблематично, ибо объем того же симофнического набора MOTU составляет ~8 Гб. Вдобавок, сэмплер должен в рилтайме не только "подтыкать" нужные сэмплы, но модифицировать их по громкости, изменять параметры фильтров и пр. Для этого нужны некислые аппаратные ресурсы, куча оперативки и пр. Железные сэмплеры на такое пока не способны, это могут только комповые решения.

В таком случае это получится практически аппаратный компромиссный вариант, например, для любителей покреативить на хорошем инструменте (читай, хорошим звуком), но без включения компа.

Что-то похожее предоставляет, например, Korg OASYS.
http://www.korg.com/gear/prod_info.asp?a_prod_no=OAS…amp;category_id=1
Однако стоит такой девайс около $9000, а по звуку всё равно сливает хорошим VSTi. Впрочем, ценность этого аппарата в другом: это по сути готовая мини-студия, пусть и с определенными ограничениями.

290. nevada, 04.03.2008 16:34
А вам известно что-нибудь о свойствах MIDI-клавиатур Oberheim-Viscount Joint Venture MC-2000 и MC-3000? По цене они весьма не дешевы, а вот сильно ли уступает им тот же FATAR SL 990 XP?

291. alex0727, 05.03.2008 18:55
Я хотел бы преобрести синтезатор, но с очень хорошим фортепианным звуком и механикой. Просто боюсь, что купив цифровое пианино, лишу себя удовольствия сочинять музыку... Взгляд упал на Yamaha DGX-620 и в принципе прочитав ветку, видел только положительные отзывы. Единственным конкурентом ( в этой ценовой конкуренции конечно ) был Kurzweil SP2X. Не знаю, какой из этих двух выбрать...

292. I-bobby, 06.03.2008 07:48
alex0727
SP2X - это именно пианино, без возможности создания аранжировок.
620 объединяет пианино и многофункциональный синтезатор, при этом по качеству механики и звучания рояльных тембров уступает SP2X.


to All
Господа и дамы, в связи с необходимостью модерировать другой форум (в смысле, не iXBT), тут теперь буду появляться редко. Желаю всем удачи и в творчестве, и в выборе достойных инструментов

293. Singer, 06.03.2008 11:44
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой - NI Akoustic Piano периодически глючит на 2 х ядрах - загорается красный восклицательный знак (нехватка ресурсов, насколько я понимаю), и звук заедает - это при полифонии всего в 3-4 ноты. Нашел решение проблемы - разрешаю использовать только одно ядро процессу, тогда глюки прекращаются, но это надо каждый раз совершать магические действия...

294. alex0727, 06.03.2008 19:34
[q]I-bobby:
alex0727
SP2X - это именно пианино, без возможности создания аранжировок.
620 объединяет пианино и многофункциональный синтезатор, при этом по качеству механики и звучания рояльных тембров уступает SP2X.

Ясно, но разве 32 голосов полифонии не мало для мало-мальски приличной композиции ??? В принципе - это единственное "против" покупки Yamaha DGX-620

295. alexlynx, 10.03.2008 11:57
Уважаемые форумчане, подскажите с выбором инструмента.
Абсолютно необходимые вещи:
1) секвенсор, чем больше дорожек и памяти - тем лучше, причем неплохо бы с наличием автостилей, с ритмической квантизацией.
2) полифония - минимум 64.
3) клавиши - минимум 61, желательно 76-88.
4) бюджет 35-40 тыс. руб.
5) легкий по весу (возможность использовать как в студии, так и в переноске).
6) достаточно легкий в освоении и работе.
Сфера применения - создание минусовок, эксперименты со звуком, в общем самые разные жанры и направления (семья большая, музыкой занимаются трое, один - классик, другой - народник, третий - любитель эмбиэнта и психоделики).
Ранее в использовании были ямаха-псска, компьютерная программа Voyetra (давно), и недорогое электропианино, купленное за гроши в зарубежной командировке.
Пока что подобрал Roland Juno-G.
Я так понимаю, в дальнейшем, если качественного звука будет не хватать, можно использовать его как миди-клаву и просто докупить хорошуюд библиотеку звуков?
Что можете посоветовать? Поругаеете или похвалите?

296. alex0727, 10.03.2008 13:50
Кстати о Roland Juno-G, решил посмотреть в и-нете, что это вообще за "зверь". И был удивлён...и вправду модель очень интересная, да ещё за такие деньги... Нет ли тут подвоха. Тем более, как я понял, на рынке современной клавишной аудиотехники действует закон чем дороже, тем лучше. Неужели исключение?

297. alexlynx, 11.03.2008 14:20
Жаль, I-bobby ушел, теперь спросить совета почти не у кого.

298. Romv, 13.03.2008 22:50
Всё прочитал...решил купить Yamaha CLP-240...Вроде цены до 50т.р. есть в инет-магазинах,а самих пианино нет Может кто знает места?
Спасибо!

299. elvira, 15.03.2008 10:20
Уважаемые эксперты, помогите, если сможете или посоветуйте. Получила в подарок (для души) Casio wk-3300, после 3-х дней эксплуатации некоторые встроенные тембры в диапазоне с 503 по 530 (в основном это имитация птиц, выстрелов, аплодисментов и т.п.) стали звучать как будто с использованием принудительной модуляции. провела инициализацию всех параметров системы (думала, может что не так настройки установила?) - не помогло (( Как с этим можно справиться самостоятельно? или реально только через сервис-центр? а может мне от счастья показалось, что эти тембры сначала не модулировали? но по-моему со слухом у меня все впорядке! У кого такая балалайка - отзовитесь, буду благодарна!!!

300. Gzom, 16.03.2008 01:51
Хм... 80% - это то что либо показалось либо что-то где-то как-то настроено. А колесо модуляции случаем не выкручено? Полный сброс на Casio мне всегда помогал от сбоев в программном обеспечении синтезатора, правда они всегда выражались в прерывании звука, несоответствии инструмента на экране инструменту при звучании, а также всякие левые символы на экране.

301. elvira, 16.03.2008 15:09
Спасибо Gzom-ик! Колесо у меня (в casio 3300) - отклонения высоты звука и оно не выкручно, а модуляция это кнопка - и она не нажата, а разве можно изменить встроенные тембры (tone), наверное это всетаки сбой системы, хотелось бы услышать от владельцев такого же аппарата, есть ли модуляция на тембрах 523, 526, 527 !!! жду дельных советов, спасибо.

302. nevada, 17.03.2008 14:13
I-bobby
А где искать модерируемый вами новый форум?

303. ossipenko, 18.03.2008 11:00
Уважаемые участники форума. Помогите своим советом и мнением.
Кто может сравнить пианино Casio PX-310 и Casio PX-320. Слышна ли теперь 128 голосная полифония, и аккустический резонанс? Насколько PX-320 стало лучше звучать, или, как мне сказала "эксперт" по продаже Casio в магазине: "Все они звучать одинаково, уж мне то вы поверьте" .
Заранее спасибо.

304. nevada, 18.03.2008 16:18
ossipenko
Если вы заметили, в них используются разные технологии (процессоры) : AIF и Zpi. Так вот, один специалист сказал мне, что Zpi - это корговская разработка, а сейчас, якобы, контракт с коргом по каким-то причинам расторгнут, и они вынуждены использовать свои разработки. Такая вот история, хотите - верьте, хотите - нет . На мой взгляд, инстр. с Zpi звучат плотнее, да и понатуральнее. Хотя, конкретно на 320-м я не играл.

305. Tapacb, 18.03.2008 19:35
Простите за наивный вопрос: пианино, подключенное к компу, может полностью заменить синтезатор?
Из-за механики хочется взять SP2X, но иметь при этом функциональность от DGX-620. В частности, существуют ли программы для компа наподобие ямаховских Performance Assistant, Lessons (Yamaha Education Suite)?

306. ossipenko, 19.03.2008 10:37
цитата:
nevada:
ossipenko
Если вы заметили, в них используются разные технологии (процессоры) : AIF и Zpi. Так вот, один специалист сказал мне, что Zpi - это корговская разработка, а сейчас, якобы, контракт с коргом по каким-то причинам расторгнут, и они вынуждены использовать свои разработки. Такая вот история, хотите - верьте, хотите - нет . На мой взгляд, инстр. с Zpi звучат плотнее, да и понатуральнее. Хотя, конкретно на 320-м я не играл.
Спасибо за интересное мнение, nevada. Получается, что новый инструмент от Сasio теперь звучит ХУЖЕ чем старый? ,(по описанию самого Касио он звучит теперь УТОНЧЁННЕЕ. Что это значит - посмотрим.)
Очень надеюсь, что не хуже, т.к. я уже почти купил px-320 .
Жду еще мнений тех, кто играл на Casio PX-310 и 320.

307. Romv, 19.03.2008 12:07
Мне места не хватило для Yamaha CLP-240,поэтому подумал о Yamaha P-140...Есть ли аналоги этой модели(именно со встроенными колонками)? Я так понимаю что, Roland RD 300 GX и Kurzweil PC2X,SP2X возможно лучше,но они без колонок?

308. ossipenko, 19.03.2008 12:39
Сегодня Нашел Интересную табличку со сравнительными характеристиками разных производителей.
http://www.mariachi.ru/?kit=KD&bra=Petrof&ser=&acs=

Там про пианино Petrof и внизу таблица.

309. Anasthasia, 19.03.2008 19:42
Здравствуйте!
Изучив всю ветку ваших дискуссии, решила, что буду приобретать Fatar. И, казалось, что вопрос решен и не придется никого беспокоить длинными расспросами……..ан нет…….все же без вашей помощи не обойтись . А проблему составляет, собственно:
1. выбор между этими фатарами.
SL-990XP или SL-990pro или VMK188plus (а есть на этом свете без «plus» VMK 188?)

2.Механика у них одинаковая или почти одинаковая? (в одной статье прочитала SL-990pro немного облегченней, но стоит дороже, это как-то подозрительно)

3. А каковы они в работе? Кому что понравилось, что нет?

Больше всего беспокоит механика, т.к. не хочется отвыкать от привычной рояльной (20 лет как-никак на нем играю ). Но также, безусловно хочется предусмотреть и другие «мелочи». В общем, я музыкант, да еще и девушка,….следовательно без вашей помощи точно мне не разобраться… ))))
Спасибо и классно, что вы есть

310. Altairus, 21.03.2008 11:46
Anasthasia

А вам, собственно зачем инструмент и какие требования?

SL-990XP или SL-990pro или VMK188plus - это вроде как midi-клавиатуры.
Миди клавиатура с фортепианными клавишами, но без своего звука, для извлечения звука нужно использовать либо компьютер, либо звуковой модуль. Как я понимаю, вас мало устроит вникать в технические подробности того, как устроен интерфейс midi.
Лучше, как мне кажется, подыскать что-то более простое и похожее на обычное фортепиано. Учитывая бюджет, думаю, вам подошла бы Yamaha P-140

311. nevada, 22.03.2008 18:17
Anasthasia
VMK 188 (без plus`a) есть; сегодня даже видел его в продаже в магазине (СПб) - 16500 р. A SL-990 pro вовсе не дороже SL-990X, а напротив: http://www.digitalpiano.ru/catalog.asp?group=Fatar

Добавление от 22.03.2008 18:19:

Anasthasia
имел в виду SL-990XP

312. Ненашеляимени, 24.03.2008 22:23
Други братья! У меня тоже проблемка созрела. Хочу купить синтезатор 88 кл, с оптимальным отношением цена - качество, что бы и как пианино использовать и фонограмки писать малмальские. Вобщем вот что у меня получилось:
Yamaha M08
Roland RD-700sx
KORG TR-88
Yamaha S 90
Kurzweil PC3X
ALESIS FUSION 8HD
Последний зверь вообще неизвестный науке
Напишите ваше мнение, какой лучше выбрать, и если возможно в сравнении с другими.
По звучанию мне больше понравился Roland RD-700sx

313. Megakazbek, 25.03.2008 21:04
Ненашеляимени
цитата:
Напишите ваше мнение, какой лучше выбрать, и если возможно в сравнении с другими.
По звучанию мне больше понравился Roland RD-700sx
Я бы ограничил список тремя вариантами: Roland RD-700SX, Yamaha MO8 и Kurzweil PC3X. Следует также учесть, что PC3X начнет продаваться где-то ближе к лету, кроме того, RD-700SX скоро сменится новой моделью RD-700GX, на которую также стоит обратить внимание, если вы можете подождать два-три месяца.
В целом про эти модели можно сказать следующее:
Roland RD-700SX - это цифровое фортепиано, возможностей редактирования звуков (синтеза) у него мало, нету встроенного секвенсора. Есть возможность установки карт расширения SRX. Также есть простенькая эмуляция электрооргана. Звучание у него типично-роландовское, и не совсем в моем вкусе, хотя звук рояля неплох. Синтетические звуки на мой взгляд, совсем никакие, не знаю, правда, насколько вам они нужны.
Yamaha MO8 - это уже полноценный синтезатор, полностью повторяющий по звучанию и возможностям синтеза своего старшего брата Motif ES. В нем также имеется секвенсор, т.е. можно сочинять и записывать собственные композиции без компьютера. Звук рояля в нем мощный и яркий, замечательно подходит для рока и джаза (но не всегда для тонких классических произведений), также можно отметить хорошие электропианино, гитары, ударные и вообще акустические инструменты в целом. Синтетика получше, чем у Роланда, но недотягивает до специализированных аналоговых и виртуал-аналоговых синтезаторов.
Kurzweil PC3X - это по своим возможностям самый мощный из перечисленных здесь инструментов. Внутри у него модульный синтез VAST, с практически безграничными возможностями для создания и редактирования звуков (особенно для всякой электронной и экспериментальной музыки), предположительно один из лучших эмуляторов электрооргана (предположительно - потому что пока что это лишь утверждения производителя, бета-тестеров и тех немногих жителей США, до которых этот инструмент уже дошел, а даже каких-нибудь аудио-демонстраций пока что никто не делал), продвинутый секвенсор. Пока что этот инструмент у нас не продается, да и зарубежом только недавно первые экземпляры доехали до покупателей, но исходя из тех демок, которые уже выложены в интернете, а также учитывая особенности предыдущих моделей Kurzweil, можно предположить, что в этом инструменте будут отличные рояли (причем варьирующиеся от мягких и скромных до мощных и пробивных), электропиано, органы, оркестровые (особенно струнные); синтетические звуки на уровне лучших специализированных синтезаторов.
Roland RD-700GX - также пока не продается; из той информации, что есть в интернете, в первую очередь интересен своей клавиатурной механикой, в которой имитируются все нюансы фортепианной механики, вплоть до особенностей возврата клавиш и специального покрытия, которое имитирует ощущение слоновой кости на белых клавишах и дерева на черных. По отзывам тех, кто щупал эту механику на недавних выставках NAMM и MusikMesse, она однозначно лучше всех имитирует рояль. Что касается звуков, то в RD-700GX добавили еще один засемплированный рояль Steinway, а также продвинутое моделирование различных видов электропианино, в остальном все примерно как у RD-700SX с возможными небольшими улучшениями.
В целом, если есть возможность немного подождать - то стоит дождаться выхода PC3X и RD-700GX, и, на мой взгляд, выбирать между этими моделями (желательно пощупав их вживую). Если ждать не хотите, то берите либо RD-700SX, раз он вам нравится по звучанию, либо MO8, если хотите более серьезных возможностей редактирования звуков и секвенсор. Ну и, на мой взгляд, в MO8 в целом более качественный набор звуков, если не считать фортепиано, которое не всем по вкусу.
Все вышенаписанное - это мои личные впечатления, играть на инструменте вам, а не мне, поэтому желательно чтобы вы перед покупкой хорошенько протестировали все варианты в каком-нибудь магазине.

314. Altairus, 26.03.2008 14:40
Megakazbek
Roland RD-700GX - также пока не продается
Я видел в продаже, но цена на 20 тыс больше, чем на SX.

315. Megakazbek, 26.03.2008 19:23
Altairus
цитата:
Я видел в продаже, но цена на 20 тыс больше, чем на SX.
Продажи даже в США начнутся только в конце апреля, а у нас и того позже. Стоить должно примерно на 10% дороже, чем SX.

316. Altairus, 27.03.2008 14:36
Megakazbek

Получается, что такие предложения вранье?
http://www.da-sound.ru/shop/UID_3651_rolandrd700gx.html

317. Megakazbek, 27.03.2008 18:20
Altairus
цитата:
Получается, что такие предложения вранье?
Не совсем вранье - заказать то вы наверняка там сможете, но в наличии инструмента у них нету и привезут его вам только в мае или типа того. То, что инструмент есть в каталоге магазина совсем не означает, что он есть у них на складе.

318. миротворец, 29.03.2008 03:02
Очень хочется хорошее пианино 128 с настоящими клавишами + возможность творчества. Уже есть YAMAHA DGX-620 и Ямаха акустическое пианино. Теперь хочется что-то лучшее, чем YAMAHA DGX-620, но боюсь купить несовременный аппарат. Очень прошу совета у спецов!!!! Финансы не ограничены!!!!!
Рассматривал RD-700GX, Fantom-G8, MOTIF XS8, Yamaha CLP 280. Голова кругом...

ИЛИ Kurzweil PC3X? На нем ведь еще наши не играли?

Мне нравится Yamaha CLP 280 (но не понятно, можно ли на нем побаловаться?), в магазе советуют Fantom-G8 или подождать Kurzweil PC3X? Или я ваще запутался?

319. chairday, 04.04.2008 16:49
Подскажите пожалуйста на счет ROLAND E-09, что за зверь. Очень интересно было бы услашать мнения владельцев.

320. Derty, 06.04.2008 16:25
Чуваки! ПОдскажите софт синтезатор, чтобы в нём можно были хорошие тембры Rhodes, органа, и клавиш (как на хардварных синтах)?

321. ossipenko, 08.04.2008 08:41
Привет всем.
Получил вчера Casio PX-320, полночи сидел, изучал. В общем звучит почти как настоящее, до тех пор, пока не нажмешь на педаль. Но ожидать большего было бы глупо.

У меня вопрос назрел, а может ли цифровое пианино эмулировать во всей красе ту чудесную звуковую какофонию, которая образуется при нажатии на педаль пианино настоящего? У более дорогих инструментов с этим лучше, или почти так-же?

Особенно плохо получается мягко-таинственные звуки Лунной сонаты или прелюдий Шопена. Все распадается на отдельные звуки, отчего играть показалось гораздо сложнее, т.к слышны все недостатки несовершенного исполнения.

Однако, удивило качество исполнения встроенной музыкальной библиотеки. Многие вещи звучат очень реально. Надеюсь и у меня получится. Наверное, чрезмерное пользование педалью настоящего пианино, скрывает недостатки исполнения.


322. wades44, 10.04.2008 05:04
Korg анонсировал новый РА588. Циф. пианино+синтезатор. Продажа будет с лета. Хотя на немецких сайтах размещена цена примерно около 1770 евро. Прочитать о нем можно на рус. сайте корг. Посмотреть на него можно http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=6301

323. ossipenko, 11.04.2008 11:11

324. Ruslang, 11.04.2008 18:12
Здравствуйте.
Хочу купить в семью синтезатор (видимо будет один из вариантов: Yamaha PSR E403, DGX220 или PSR S500 или MM6... позже объясню почему такой большой разброс) для домашнего пользования... почитав данный FAQ (а дошел я пока лишь до 7 страницы) у меня появились вопросы...
Тут звучали советы купить вместо синтезатора MIDI-клавиатуру и, подключив ее к компьютеру (на котором установлены какие-то супер программы), получить гораздо более качественный звук, чем через синтезаторы...
Мне бы хотелось все же купить синтезатор и использовать его в качестве MIDI-клавиатуры.
Возможно ли такое? (это для меня главный вопрос)
Подойдут ли указанные выше Ямахи для этих целей?
Какой вход должен быть в моем компьютере для соединения его с синтезатором? (звуковая встроенная Realtek)
Какие программы нужно установить на компьютер? (извините за офтоп... пните в нужном направлении, где я мог бы узнать побольше)

Заранее благодарен за ответы.

PS. В финансах ограничены... пожалуйста, не предлагаете модели дороже S500.

325. Megakazbek, 12.04.2008 02:06
Ruslang
цитата:
Мне бы хотелось все же купить синтезатор и использовать его в качестве MIDI-клавиатуры.
Возможно ли такое? (это для меня главный вопрос)
Подойдут ли указанные выше Ямахи для этих целей?
Возможно. Подойдут.

цитата:
Какой вход должен быть в моем компьютере для соединения его с синтезатором? (звуковая встроенная Realtek)
Смотря, что именно этим соединением вы хотите достичь. Если вы хотите использовать синтезатор как миди-клавиатуру, то есть, управлять с него виртуальными синтезаторами на компьютере, то достаточно USB (по крайней мере, для моделей, указанных вами; а вообще, кое-какие синтезаторы могут и не уметь работать с USB) или MIDI порта (вот через него будут работать все). Если хотите записывать звуки с синтезатора в компьютер, то нужен линейный аудиовход на звуковухе.
Звуковуху по любому придется покупать отдельную, т.к. у встроенной нет поддержки технологии ASIO, которая позволяет избавиться от задержки между нажатием клавиши на синтезаторе и началом звучания ноты. В принципе, подойдет любая звуковуха, у которой в описании заявлена поддержка ASIO.

цитата:
Какие программы нужно установить на компьютер? (извините за офтоп... пните в нужном направлении, где я мог бы узнать побольше)
Нужно установить какой-нибудь секвенсор с поддержкой VST-плагинов, например Sonar, Cubase, Logic, Tracktion и т.п., и к нему VST-плагины различных синтезаторов и эффектов. Плагинов этих много, все они разные, многие из них довольно узкоспециализированы, и что-то конкретное посоветовать можно, если вы скажете, какие примерно звуки вам нужны и в каком стиле музыку собираетесь играть.

326. chairday, 12.04.2008 20:43
Расскажите кто-нибудь о Korg PA 50. Мне его очень советовали, но хотелось бы услышать мнения пользователей.

327. Ruslang, 12.04.2008 23:10
Расскажу немного о том как выбирал... синтезатор приобретается для семьи, для музицирования для души (в основном интересует звук Фортепиано)... сам то я играть не умею, но очень хотел бы научится (хорошо хоть жена более-менее владеет инструментом)... сначала решил что 15000р. - это достаточная цена для нормального синтезатора (и даже хотел уложится в 10000р.)... из требований меня интересовало лишь наличие в синте подсветки клавиш и программы обучения (напомню, я в этом деле профан)... выбор пал на Casio LK 300tv (пощупал ее в Техносиле... там же крутили видеоролик о данной модели... оч.понравилась... это же так весело "играть" мелодию лишь нажимая светящиеся клавиши )... но тут мне попалась на глаза на youtube видео-реклама Ямахи PSR S500 (черт меня дернул его посмотреть ) - я просто обалдел от звука, Casio и рядом не стояла (позже я видел ролики про MO6, TYSOR2 и обалдевал еще больше но финансы ограничены).
Затем читал много форумов, узнавал мнения людей и меня заинтересовало мнение о том что с помощью компьютера можно получить еще более качественное звучание... вот тут то и пришла мысль о том что может взять модель подешевле чем S500 (например Yamaha PSR E403) и соединив ее с компом получить отличный программный синтезатор (правда сегодня в одном музыкальном салоне мне сказали что такой синт будем уступать аппаратному потому, что "пропадет" чувствительность клавиш - как я понял, вне зависимости от силы нажатия клавиши звук будет одинаковым). Какие скажите за и против (если не учитывать сложность настройки/установки программ)?
Сегодня посмотрели DGX220 - звук фортепиано понравился даже меньше чем на E403, поэтому выкидываю ее и своего списка. Пока склоняюсь к S500. Но еще интересует модель MM6 - сам я ее не слышал (в моем городе ее нет). Кто что скажет про нее?

Megakazbek, большое спасибо ответы.
цитата:
Смотря, что именно этим соединением вы хотите достичь. Если вы хотите использовать синтезатор как миди-клавиатуру, то есть, управлять с него виртуальными синтезаторами на компьютере, то достаточно USB (по крайней мере, для моделей, указанных вами; а вообще, кое-какие синтезаторы могут и не уметь работать с USB)
Именно так. Умеют ли E403 и S500 работать в таком режиме?
цитата:
или MIDI порта (вот через него будут работать все).
У S500 нет MIDI in/out
цитата:
Если хотите записывать звуки с синтезатора в компьютер, то нужен линейный аудиовход на звуковухе.
Нет, я хочу писать MIDI, а не WAV
цитата:
Плагинов этих много, все они разные, многие из них довольно узкоспециализированы, и что-то конкретное посоветовать можно, если вы скажете, какие примерно звуки вам нужны и в каком стиле музыку собираетесь играть.
Интерес представляют звуки органов, скрипок, гитар, саксофонов, аккордеонов, но больше всего фортепиано Основной стиль - классическая музыка.

328. chairday, 13.04.2008 01:01
Ruslang
На счет чувствительности, может они имели в виду задержки? Так это решается нормальной звуковухой с поддержкой ASIO и низкими задержками. Без ASIO при нажатии на клавишу звук появится через секунду, а с ним через 10-20 мс. Интересно для чего тогда делают динамические midi-клавиатуры? ведь они передают скорость нажатия.

Сам разрываюсь и не могу понять, надо ли мне разоряться на дорогой синтезатор или нет? Может кто-нибудь все-таки посоветует?

329. Megakazbek, 14.04.2008 19:42
Ruslang
цитата:
правда сегодня в одном музыкальном салоне мне сказали что такой синт будем уступать аппаратному потому, что "пропадет" чувствительность клавиш - как я понял, вне зависимости от силы нажатия клавиши звук будет одинаковым
Нет, зависимость от силы нажатия будет. Неясно, что они имели ввиду.

цитата:
Какие скажите за и против (если не учитывать сложность настройки/установки программ)?
В целом, использовать программные синтезаторы не так удобно, как аппаратные. На железках все сразу оптимизировано и интегрировано - то есть, мгновенно можно прослушать разные звуки, выбрать понравившийся, тут же записать мелодию и т.п. На компьютере же загрузка инструментов занимает некоторое время, многие качественные инструменты используют наборы семплов размером от единиц до сотен гигабайт, поэтому их загрузка может длиться от нескольких десятков секунд до нескольких минут, плюс нет единообразности, т.е. приходится подстраиваться под интерфейс разных плагинов. И вообще, в целом, в аппаратных синтах все семплы специально обрабатываются чтобы "приятно" звучать, подходить друг к другу и не теряться в миксе, а в программных семплы обычно записываются "как есть" и работа по дальнейшей обработке возлагается на пользователя, т.е. чтобы добиться качественного результата, нужно еще знать основные принципы эквализации, динамической обработки, сведения и т.п.

цитата:
Именно так. Умеют ли E403 и S500 работать в таком режиме?
Умеют, USB порта вам будет достаточно.

цитата:
Интерес представляют звуки органов, скрипок, гитар, саксофонов, аккордеонов, но больше всего фортепиано Основной стиль - классическая музыка.
Можно посоветовать для начала достать какую-нибудь крупную библиотеку типа "все в одном" вроде семплера Native Instruments Kontakt 3 с родной библиотекой (33 GB), Colossus (32 GB) или попроще - Sampletank 2 (6.5 GB), Sonik Synth 2 (9 GB), а потом дополнить ее специализированными плагинами по вкусу (на каждый из перечисленных вами инструментов можно назвать по пять-десять разных плагинов или семпл-библиотек, здесь их все перечислять будет очень долго; я думаю, что вы через некоторое время освоитесь, почитаете всякие форумы в интернете, и сами все найдете). Если вам важен звук ф-но, то можно сразу поставить какого-нибудь многогигабайтного монстра вроде Ivory или Galaxy II.

330. chairday, 14.04.2008 20:54
Megakazbek
Подскажите пожалуйста на счет переходника MIDI-USB не будет ли с ним проблем?

331. Megakazbek, 14.04.2008 22:54
chairday
цитата:
Подскажите пожалуйста на счет переходника MIDI-USB не будет ли с ним проблем?
Ну если бы были проблемы, то их бы никто не использовал, а производители их, соответственно не выпускали бы, не правда ли?
В целом проблем не будет. Бывают, правда, как и у всякого компьютерного железа, единичные проблемы совместимости с конкретными программами/оборудованием/ОС, так что лучше для надежности перед покупкой поискать в гугле и на сайте производителя про наличие проблем у выбранного вами интерфейса при работе с вашей клавой, ОС и секвенсором, но все равно это сверх-редчайшие случаи.

332. chairday, 15.04.2008 02:42
Megakazbek
Cпасибо за ответ.

333. dead_zed, 16.04.2008 02:16
Здраствуйте. у меня наконце появилась возможность приобрести себе инструмент.))) ураааа!)
Я когда то закончил музыкальную школу не играл лет 6. Сейчас очень хочется опять заняться музыкуой.
Мой бюджет 30 тысяч ну может еще 5 тысяч наскребу(заранее извиняюсь за столь банальну тему просто я студнтишко сумму эту струдом больши накопил уж очень хочется выбрать максимаьно хороший инструмент за эти деньги). Подскажите пожалустй самый оптимальный вариант элетропианино за эту сумму.
Основные требования максимально механика как у фортепиано(здорово было бы если бы даже градация тяжести была) и хороший звук(и инструмент должен быть настольный. я живу общаге().Хочется инструмент для души.
Почитал всю ветку пока что выбор остановился на Kurzweil SP2X или есть еще вариант Korg SP250
но насколько я понял у SP2X нету колонок((
Вот и весь в сомнениях может есть ееще какие нибудь варианты. и вообще насколько в цифровых пианинах встроенные колонки хорошие? может лучше
и взять SP2X . вроде все очень хвалят у него механику. а потом приобрести хорошие колонки к нему. так как у меня сейчас пищалки.
И еще. я живу в Белгороде. выбор тут никакой муз инструмнтов. посоветуйте где дешевле будет взять в Москве Харькове. или может заказать по интернету.
Я очень полагаюсь на вашу помощь.

334. ossipenko, 16.04.2008 06:10
Скажу про интернет магазины, что сам их боялся сначала, и думал доставка будет стоить тысяч пять.

Но они доставляют через железнодорожных грузоперевозчиков, и мне до Иркутска это стоило 606 рублей. Ехала посылка с перекладными меньше 2 недель. Сэкономил я на этом тысяч 7, при стоимости инструмента в 23 000р. ( в Иркутске около 30 000).

Так что выбирай оптимальный вариант и если в городе Белгороде его нет, не бойся воспользоваться интернет магазином. Остается, правда, открытым вопрос по поводу гарантии- она, конечно, есть, но представить эпопею с пересылками по всей стране сложно .

335. kosto_prav, 18.04.2008 10:07
dead_zed
Можно взять наушники, звук обычно лучше чем на колонках за такуюже цену, и сокамерники\соседи не будут домагатся.

336. SergDX, 18.04.2008 10:33
dead_zed
Мой бюджет 30 тысяч ну может еще 5 тысяч наскребу
Какраз вчера купил KORG X50 за сумму, меньше твоей. Инструмент очень хороший. Клавиши не совсем рояльные, но играть на них приятно. Звук великолепный. Своих динамиков нет, но я слушал через хорошие наушники и на активные колонки. Самограйкам очень далеко по звуку до X50. А еще он легкий и места мало занимает.

337. Grieve, 21.04.2008 08:44
Планирую приобрести настольное цифровое пианино, чтобы играть дома по вечерам в наушники -- как тихая альтернатива акустическому фортепиано. Основные требования: компактность (т. е. настольное, а не напольное), качество клавиатуры: она должна быть максимально похожей на настоящую и качество сэмплов роялей так же должны быть максимально приятными.

По всем моим запросам, включая стоимость, мне подходит Yamaha p-140. Все бы ничего, но в этой же ценовой категории предлагается еще одна модель: Yamaha cp33. Может кто-нибудь сказать звук и качество клавиатуры у какой из этих двух моделей лучше? И еще никому не встречались демозаписи cp33? На официальных сайтах не нашел, а на Ютьюб не очень понятно звучание

338. Anasthasia, 21.04.2008 19:24
[q]Altairus:
Anasthasia

А вам, собственно зачем инструмент и какие требования?

Altairus, инструмент нужен для непосредственной работы с компом, с такими программами, как nuendo, sonar итд (звук как правило использую из сэмплов в Gigastudio). Долго думала: пианинку (она ведь сама играет, да еще и с компом умеет, насколько я понимаю) или миди клаву, и решила, что очень хочется чтобы все работало гладко, купить именно миди клаву. Мне показалось, что она точно "заточена" под такого роду работу (хотя искушение на пианинку конечно есть).
Дело в том, что:
1. не хочется проблем с установкой, подключением, обнаружением инструмента.....и все такое (а пианинка может создать проблемы, так?)
2. механика рояльная, так как просто привыкла
3. крутилки, наверное, вообще не нужны, но если разница в цене не большая, то можно и с ними прикупить (так, на вырост )
4. а можно крутилки отдельной железкой со временем взять, мне ведь в таком случае не помешают клавиатурные крутилки?
вот так )))))
спасибо

339. Aurora Shtolz, 22.04.2008 00:28
Уважаемые!
Прошу помочь!
Поступаю в джазово-эстрадный и хочу преобрести прекрасный достойный качественный инструмент,ориентируясь на цену в 55 000 р.
Взгляд мой пал на электропиано Korg C-340.Есть ли у кого то возражения или предложения?
Заранее спасибо!

340. Altairus, 23.04.2008 11:06
Anasthasia

С подключением и обнаружением нет проблем ни с чем, если через MIDI интерфейс работать. А вот возможность играть без компьютера - это отдельное удвольствие.
В вашем случае важна механика, тактильные ощущения. Я не щупал указанную вами миди-клавиатуру, но догадываюсь, что там отнюдь не рояльная механика. Вам бы сходить в магазин и пощупать - нравится ли. А если на компьютере звук все равно какая машинка...

341. md77, 24.04.2008 00:25
Прочитал всю ветку и был удивлён тому что о KORG C320/С520 здесь ни слова???
Кто-нибудь пробовай сей инструмент?

342. воробушек, 25.04.2008 17:37
Доброго времени суток!
Подскажите, плз, какие варианты синтезаторов можно подобрать на сумму 2500$ (62500 RUB). Звук скорей нужен для эффектов, чем для симуляции настоящих инструментов, то бишь звук качественного рояля особо не нужен. Предполагается активная работа с компом, но вариант с миди-клавой особо не проходит ввиду живых выступлений. Одним словом - для дома, для репетиций, для концертов. Пока что высмотрел Korg TR76, что про него можете рассказать, какие есть альтернативы?
Спасибо!

343. Megakazbek, 25.04.2008 18:17
воробушек
цитата:
Предполагается активная работа с компом, но вариант с миди-клавой особо не проходит ввиду живых выступлений.
Может быть взять хорошую мидиклаву с контроллерами (типа Novation Remote SL 61) плюс модуль Nord Modular G2 Engine? Правда, последний придется серьезно поизучать (это, грубо говоря, "конструктор" различных синтезаторов), но возможности его безграничны. Или вместо миди-клавы какой-нибудь простенький синт типа "все в одном", например Korg X50 или Roland Juno-G, для расширения звуковой палитры (но, правда, у них мало контроллеров для регулировки звука вживую, по сравнению с миди-клавой, да и качество самой клавиатуры хуже).

344. Bukashka, 27.04.2008 17:26
YAMAHA PSR E-403 и DGX-220. Какую модель лучше выбрать для создания музыки?

345. Anagamin, 30.04.2008 14:10
Кто-нибудь пробовал CASIO AP-500? Кто реально пробовал цифровое пианино ORLA? Опишитесь пожалуйста

346. phenomen21, 11.05.2008 00:54
Anagamin
Casio AP-500 покупал сестре (15 лет назад закончила муз школу по классу ф-но, пианино стоит у меня дома, она хотела себе электронное) - она в восторге! Клавиатура "почти" фортепианная, красиво смотрится, можно играть через наушники, разные звуки (ф-но, электропиано, органы, струнные). Все что нужно женщине для музыкального счастья! Да и ребенок подрастает, будет учиться. Для меня клавиатура не самый большой фонтан, себе бы брать не стал. Когда покупал в Мариачи, сначала хотел Yamaha CLP-240. Но она была дороже, и на 30 кг тяжелее, а мне еще в Тюмень надо было везти.)))

Если просто играть дома человеку с ушами - вполне подойдет. Но я бы все-таки взял Ямаху.

Добавление от 11.05.2008 01:09:

I-bobby


Здравствуйте, почитав ветку, я понял, что Вы тот человек, к которому я могу обратиться за помощью. Немного о себе. Закончил музыкалку 7 лет назад по классу скрипки, но с тех пор играю только на клавишных. Дома всю жизнь стоит пианино, поэтому пальцы привыкли к "акустическим" клавишам. Я расцениваю музыку как мою возможную вторую профессию (в дополнение к основной). В настоящее время играю в локальном поп-проекте (достаточно профессиональном для Тюмени), в стадии репетиций пока. 5 музыкантов. Сам стремлюсь к джазу, блюзу, джаз-року (David Paich forever). В дальнейшем хотелось бы играть примерно такую музыку. Ориентир на живые выступления, хотя студийная работа тоже не исключена )
На репетициях играю на Yamaha SY99, здорово подержанной, но в хорошем состоянии. Я уже привык к ней, и хотел бы ее купить, но пока сомневаюсь в том, какую цену предложить, да и стоит ли вообще... Не могли бы Вы посоветовать мне покупать или не покупать ее...
Также планирую купить ЧТО-НИБУДЬ полноразмерное с молоточковой клавиатурой. По части клавиатур я не особо разбираюсь, в Тюмени выбор маленький, так что не пробовал все инструменты, которые хотелось бы. Но в свое время пробовал Roland FP-7 и Roland RD700SX. Я сравниваю ТОЛЬКО их механику - FP-7 мне понравилась гораздо больше. Хотелось бы более реалистичную для пианиста.
Из самих инструментов любуюсь Yamaha S90 ES. Вживую, к сожалению, не пробовал - в Тюмени просто нет. Если буду покупать - то с ebay и скорее всего БУ. Как Вы думаете, насколько бы подошел? Из Роландов просто не нашел подходящих моделей. Fantom X я считаю слишком крутым для меня, к тому же слишком много наворотов, которые я не буду использовать. А тот же RD700SX - не знаю, честно... Насколько будет удобно программировать его для выступлений... Надо будет попробовать его еще раз пощупать. Очень хочу услышать Ваши рекоммендации по поводу Kurzweil. Вообще никогда не играл на них. В Тюмени их просто НЕТ. Korg

Добавление от 11.05.2008 01:11:

не рассматриваю, потому что считаю его в первую очередь инструментом электронщиков, металлистов и лично Джордана Рудесса (хотя раньше он играл на Kurzweil).

Заранее благодарю,
Алексей

347. Anagamin, 13.05.2008 19:41
цитата:
phenomen21:
Anagamin
Casio AP-500 покупал сестре (15 лет назад закончила муз школу по классу ф-но, пианино стоит у меня дома, она хотела себе электронное) - она в восторге! Клавиатура "почти" фортепианная, красиво смотрится, можно играть через наушники, разные звуки (ф-но, электропиано, органы, струнные). Все что нужно женщине для музыкального счастья! Да и ребенок подрастает, будет учиться. Для меня клавиатура не самый большой фонтан, себе бы брать не стал. Когда покупал в Мариачи, сначала хотел Yamaha CLP-240. Но она была дороже, и на 30 кг тяжелее, а мне еще в Тюмень надо было везти.)))

Если просто играть дома человеку с ушами - вполне подойдет. Но я бы все-таки взял Ямаху.

Скорей всего Casio AP-500 возьму. Супер пианистом не стремлюсь стать, а для себя и гостей, думаю моделька самое то

348. Фенька, 21.05.2008 21:51
Господа, подскажите, плз, что кроме динамиков и стойки необходимо прикупить для Roland RD700-x?

349. chairday, 21.05.2008 23:41
Забил на синтезатор, взял себе клавиатуру m-audio axiom 61. пока привыкаю к клавишам и изучаю софт.

350. calliston, 26.05.2008 18:43
Добрый день! Помогите определиться в следующем треугольнике: Roland FP-7, Roland RD300GX (кстати, насколько он слабее 700-ого собрата), Kurzweil SP2X
Кто-то уже задавал похожий вопрос, но остался без ответа.
Приоритеты (в порядке убывания):
- приближенность ощущения клавиатуры к фортепианной
- использование в качестве MIDI-клавиатуры
- реалистичность звучания, в первую очередь, фортепиано.

351. Flegint, 27.05.2008 02:00
Присоединяюсь к вопросу calliston, имея ввиду аналогичные приоритеты и схожий набор кандидатов.

352. миротворец, 28.05.2008 22:03
Вот Roland не советую категорически!!!!!!
приближенность ощущения клавиатуры к фортепианной - хуже не бывает!!!
реалистичность звучания, в первую очередь, фортепиано - отсутствует полностью.

Я просто купил-таки месяц назад топовую модель Roland серии Fantom X8. Просто ужас. До этого у меня были ALESIS Q8, сейчас есть Yamaha DGX-620, Yamaha 403, Yamaha акустическое пианино. Захотелось мне 128 голосный инструмент с наворотами... Выбирал между Yamaha MOTIF XS8 и этим самым Roland Fantom X8. В магазине уболтали на роланд.... Понятно, что послушать аппараты у меня не было возможности - их нет в нашей деревне в наличии. Кстати, и сейчас в Украине нет Yamaha MOTIF XS8 - буду везти из Москвы. Уже договорился.
Если интересны подробности про роланд - спрашивайте, постараюсь подробно ответить.

353. chairday, 28.05.2008 23:48
А меня в нашем магазине наоборот отговаривали от roland. Говорят привозили как-то один за 1300$ звук полный отстой, вообще сказали, что скоро их никто покупать не будет...

354. Narayan, 29.05.2008 08:34
Народ, добрый день.

Помогите советом - вроде бы, ни в этой ветке, ни в форуме подобной темы не нашел.
Ситуация очень простая - учился 7 лет в музыкалке по классу аккордеон/баян. Сейчас решил взятся за фортепиано, в связи с чем была куплена мидиклавиатура m-audio keystation pro 88. Выбирал из того, что было в наших Самарских магазинах с более менее приличной механикой и не за бешенные деньги.
В теме не специалист, поэтому был уверен, что компьютера с установленной нормальной звуковой картой для работы клавиатуры достаточно.
В системнике стоит креативовский x-fi elit pro (еще лежит m-audio audiophile 2496).
В итоге - принес клаву домой, подключил (соединяется с системой юсб шнурком) - хр устройство нашла, правильно установила, мол "готово к работе".

А вот дальше мне, как человеку далекому от темы, мне стало совсем ничего не понятно. Собственно, клавиатура не играет 8о))) Тупик.

Со звуковыми картами имелся всякий разный софт - Cubase SE, Wawelab, Live lite4. Установил. Но видимо требуются какие то серьезные настройки - в итоге не смог извлечь из клавиатуры ни одного звука.

А надо всего лишь - качественный звук фортепиано.

Подскажите, если возможно, что я делаю не так, чего не сделал?

На аппаратном уровне в моей системе всех элементов достаточно? Не нужно докупать еще какой-либо "синтезаторный блок"? Ведь я так понимаю, что достаточно мощного компьютера со звуковой картой, который, по сути, выполняет функцию программного синтезатора.

Как я понимаю, надо в музыкальной программе (одной из вышеперечисленных, видимо 8о) ), выбрать голос инструмента, которым должна звучать клавиатура. Этого у меня сделать не получилось.

Буду благодарен за советы и комментарии, за ссылки на решение проблемы. Заранее спасибо, надеюсь на вашу помощь.

Добавление от 29.05.2008 09:41:

насколько я понимаю ситуацию, мне теперь для игры необходимо установить на компьютер качественный "виртуальный инструмент", что то типа Bosendorfer 290 , Steinberg The Grand 2, NIAKOUSTIK PIANO...

355. chairday, 29.05.2008 10:43
Да. Ставь steinberg the grand 2. Дальше настраиваешь на работу с asio и midi-устройством. В любом софте есть настройки midi - там надо выбрать твою клавиатуру и активировать её(в некоторых программах).
А я вот хочу на органе поиграть. Качаю PMI Baroque Organ.

356. Narayan, 29.05.2008 11:16
chairday
Ставь steinberg the grand 2

мелочь осталась... найти ее у нас в Самаре. Пока - безуспешно..

357. chairday, 29.05.2008 17:51
Narayan
У тебя интернет нормальный? В принципе на следующей неделе мог бы им(грандом) с тобой поделиться. Пока весь канал забит ограном . Пиши если что chairday {@} gmail.com

358. NEOSith, 29.05.2008 19:34
Всем привет! Очень нужен ваш совет! Помогите определиться.
Передо мною стоит выбор. Миди-клавиатуры FATAR STUDIOLOGIC TMK-88 или CME UF7? Где качественней механика клавиш?(Это очень важно для меня). На обеих клавиатурах полувзвешенные клавиши.
И вообще, какая из этих двух клавиатур более качественная, сборка и т.д, STUDIOLOGIC TMK-88 или CME UF7 ?
Заранее спасибо за советы Очень жду вашей помощи.

P.s. Извиняюсь, если пишу чуть-чуть не в ту тему, но оочень нужна помощь

359. ossipenko, 30.05.2008 12:07
цитата:
Narayan:
chairday
Ставь steinberg the grand 2

мелочь осталась... найти ее у нас в Самаре. Пока - безуспешно..
В интернете есть такие прохиндеийские магазины, которые торгуют пиратским софтом за сто рублей. Набираешь в яндексе steinberg the grand 2 и где то на 7 месте есть один из таких магазинов. Но минимум нужно набрать на 450 рублей + доставка 150. Но это будет все равно дешевле и не так нервотрепно, чем качать с рапиды 1,2 Gb (если нет безлимитного интернета). Оплата наложенным платежом. Правда, не проверишь, что они напихают на диск, но будем надеяться на их честность . Есть еще 204 ссылки, можно, наверное, найти и дешевле .

360. sa3, 30.05.2008 20:34
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Случайно вышел на эту ветку и обрадовался, так как подумал, что, возможно, здесь мне помогут советом знающие и компетентные люди по поводу вопроса, который меня долго тревожит, и на который мне непросто найти ответ.

Кто я и что мне нужно? Мне 28 лет. В прошлом я профессиональный пианист (муз. школа --> муз. училище --> консерватория). Мне нужна альтернатива акустическому фортепиано. Функциональность и возможности для меня имеют минимум значения. Я не собираюсь собирать студию, писать песни, делать аранжировки. Мне нужно средство, на котором я бы мог как пианист упражняться и, конечно же, получать удовольствие от игры. Самое главное для меня -- это максимально достоверный в мельчайших нюансах звук акустического рояля. И не менее важна клавиатура, её механика, максимально достоверно передающая ощущения игры на акустическом рояле. Так же очень и очень важен вопрос надёжности и долговечности этой механики. Этот вопрос я задавал (http://www.jazzclub.com.ua/forum/viewtopic.php?t=13823) на одном из форумов инструментов YAMAHA.

До какого-то момента я не сомневался, что лучший звук рояля и ощущения игры может дать исключительно цифровое ф-но. Всегда думал об инструментах YAMAHA CLP-серии. А конкретно -- CLP-280 (http://music.yamaha.com/products/main.html?productId=105205&hierarchy_id=20016_20018_16277) . Почему YAMAHA? Потому что знаю, что многие высшие музыкальные заведения (академии музыки, консерватории) по всему миру используют цифровые ф-но YAMAHA Clavinova. Для меня это довод. Также, читал не раз, что цифровые ф-но YAMAHA неоднократно удостаивались наград, как лучшие в классе цифровые фортепиано.

Но недавно, я нашёл через Интернет своего хорошего друга, с которым мы учились на одном курсе консерватории. И он рассказал мне, что в цифровом фортепиано огромная доля переплачивается за деревянный корпус, что сейчас и звуки есть в виде программ (какие-то VST), которые по качеству уделывают те же "Ямахи". Говорит, что у него на компьютере установлен семпл рояля, который занимает гигантский объём -- 17GB! Для меня это был шок. Один единственный семпл рояля Steinway, который занимает 17 (или около того) GB!!! Ведь раньше, помню, ALESIS хвалился своим стереосемплом рояля объёмом... 8 MB. Всего-то! А было топовое цифровое пианино у "Ямахи" (CLP-990), где на звук рояля пошло 89 MB, и 5 семплов на клавишу. Казалось вообще потрясающе (если учесть, что у некогда знаменитого KORG Triton вся база звуков занимала 32 MB). И вот, недавно я узнаю, что есть такие вот гига-семплы. Я спросил его, для чего же такой гигантский объём? А он сказал, что это целая технология, в которой не 5 семплов на клавишу, а десятки или даже сотни, резонансы и др. акустические особенности. Особенности звука рояля, мельчайшие нюансы, создаются самым тщательнейшим образом. К тому же, бегло пробежавшись по форуму, я понял, что, вроде бы, есть очень достойные MIDI-клавиатуры в плане механики и надёжности.

И что же получается? Если это действительно так, то при гораздо меньшей стоимости связки MIDI-клавиатура + этот фантастический семпл рояля, чем цифровое ф-но (YAMAHA CLP-280 стОит около $4200), я получаю клавиатуру, по характеристикам не уступающую клавиатурам лучших ц. ф-но, да к тому же ещё и звук, который обходит звук лучших цифровых фортепиано? Это действительно так? Или нет? Возможно ли уловить эту разницу в звуке (должен сказать, я очень привередлив к качеству, к тому же, у меня абсолютный слух).

Конечно, мне нравится цифровое фортепиано своим дизайном, и тем, что оно похоже на настоящее пианино. К тому же цифровое фортепиано -- это решение типа "Всё включено": не нужно покупать отдельно акустические системы, не нужно устанавливать в компьютер что-то там, подставка для нот, крышка клавиатуры, педали. Всё как положено. Не нужно перед каждый музицированием включать компьютер, пользоваться наушникми можно напрямую, а не через внешний блок и т.п. Но с другой стороны, для меня самое главное, не удобство, типа всё в одном, а, как уже говорил -- максимальное качество и достоверность звука + механика -- реалистичная и надёжная. Ну и вопрос цены важен. Поэтому, я надеюсь, вы вошли в моё положение. Что могли бы сказать, посоветовать?

И ещё. Пожалуйста, кто-нибудь, дайте ссылки на то, где можно прочитать про эти гига-семплы, что это за технология такая. Где их можно купить, а также скачать. Очень хочется понять. Или здесь объясните хотя бы в несколько предложений.

Спасибо большое, и извините за такой огромный пост. Просто вопрос для меня очень важен. Я долго мечтал о цифровом фортепиано (или синтезаторе), цена для меня немаленькая (например, возможный до этого кандидат на покупку -- YAMAHA CLP-280, $4200 -- это четыре месяца моей работы). Но я готов потратить эту сумму. Но самый ли оптимальный это вариант?

361. MasterDoc, 30.05.2008 23:39
Господа. Есть такая проблемка: надо сделать подарок жене - синтезатор. Бюджет, как я понял, маленький - в районе 15-20 т.р. Проблема в том, что я абсолютно не в теме. Вообще ноль. C знакомыми профи тоже туго. А порадовать ее хочется.

Планируемые задачи для синтезатора - из области "помузицировать, создать фанерку, слить на комп, наложить голос". Выхода на наушники и комп обязательны. Что можно за эти деньги получить в плане максимума качества звука и функциональности?

Дайте совет - на что лучше глядеть, есть ли тонкости при покупке (проверке и т.д.).

362. chairday, 31.05.2008 00:13
sa3
Да программы эти штука очень интересная.
Вот я скачиваю себе органный семплер. Он правда не самый лучший, но говорят весьма приличный. Звуки записаны длиной от 30 до 40 секунд, так что должен звучать натурально. К тому же это не просто семпл а семпл одного из самых известных и лучших инструментов в мире. Аналогов в виде синтезатора просто нет. Это разные вещи. Можно теоретически создать синтезатор который будет также полностью имитировать орган, но это будет дорогая рабочая станция от 4000 до 10000 $ и там будут только звуки органа.
Вообще компьютеры очень гибкая вещь. Если звук конкретного синтезатора или клавиновы может надоесть, то здесь достаточно просто сменить софт на другой, благо в сети его достать вполне реально, или купить у пиратов.
В принципе, дорогая рабочая станция это и есть мощный компьютер со специальной операционной системой, секвенсором...

Добавление от 31.05.2008 00:20:

MasterDoc
Можно за эти деньги, но качество клавиатурки будет посредственное.
Я сравнивал мою M-audio axiom 61 за 400$ c синтезаторами. Ближе всего по ощущениям оказался синтезатор фирмы KORG (модельку не вспомню) за 1700$. Всё что ниже - простые неудобные пружинные клавиатуры.
Из более-менее нормальных KORG PA-50 - но устаревшая модель и брать её за 1200$ тоже как-то не захотелось.
В общем даже трудно что-то посоветовать. Ниже 1000$ в основном одни самограйки с гордым названием аранжировщика. А сводить треки для меня лично все равно гораздо удобнее на нормальном компьютерном мониторе, а не на мальньком синем дисплее. Кстати в моей клавиатуре он тоже есть

363. sa3, 31.05.2008 03:04
А может кто-нибудь хотя бы сайт дать? Хоть легальный, хоть пиратский. Мне бы посмотреть хотя бы, как это выглядит. И ещё хотелось бы демо послушать. Я просто понятия не имею, где получить информацию об этих технологиях. Я в этом полный ноль. Я пропустил то время, когда пришли эти программы или звуки. Я лет 10 не интересовался этим вопросом. А в то время, когда интересовался, были только синтезаторы вроде Roland XP-50, XP-80. КORG Trinity, Triton. Как сейчас помню, что мне очень не понравился звук рояля у "Тритона". И вообще, сколько помню KORG (на которых удавалось поиграть), ни у одного не нравился никогда рояль. Действительно ли, что сегодня эти программы/сэмплы более высокотехнологичные, чем те, что используются в топовых цифровых фортепиано? И действительно ли, что они занимают такой гигантский объём?

И ещё вопрос. Fatar VMK-188+ или M-Audio Keystation Pro 88? Я инстинктивно чувствую, что Fatar VMK-188+. А кто ещё скажет что-то? И что это за бренд -- Fatar? Знаю, что итальянская фирма. Это серьёзно вообще? А может быть есть ещё что-то более качественное? Я имею в виду из MIDI-клавиатур (88-клавишных тяжёлых молоточковых).

364. Megakazbek, 31.05.2008 04:32
sa3
цитата:
Если это действительно так, то при гораздо меньшей стоимости связки MIDI-клавиатура + этот фантастический семпл рояля
Не забывайте еще и стоимость нехилого компьютера, нужного для запуска этого рояля + качественного аудиоинтерфейса.

цитата:
я получаю клавиатуру, по характеристикам не уступающую клавиатурам лучших ц. ф-но
У лучших цифровых ф-но все-таки клавиатуры получше, чем у мидиклав. Обратите, кстати, внимание на инструмент Roland RD-700GX. У него новая широко разрекламированная клавиатура со спец. покрытием, имитирующим слоновую кость на белых клавишах и эбеновое дерево на черных, и механизм, по утверждениям производителя, имитирующий все тонкости рояльной клавиатуры. Инструмент совсем новый и у нас его пока пощупать нельзя, но на западных форумах все от этой клавиатуры кипятком писаются

цитата:
Это действительно так?
В целом, на записи звук будет лучше, да. Иногда на записи эти гигантские семплы предпочитают даже настоящим роялям. Но у цифровых роялей могут быть естественнее ощущения при игре, лучше отзывчивость, "связь" клавиатуры со звуком.

цитата:
Пожалуйста, кто-нибудь, дайте ссылки на то, где можно прочитать про эти гига-семплы, что это за технология такая. Где их можно купить, а также скачать. Очень хочется понять. Или здесь объясните хотя бы в несколько предложений.
Да очень просто - записывается звук каждой клавиши рояля в 10-20 вариантах (с различной скоростью нажатия, с нажатыми и отжатыми педалями и т.п.) до полного затухания, плюс всевозможные призвуки (стучание демпферов при работе педалью, послезвучание струн после отжатия клавиши и т.п), и т.п., и все эти семплы грамотно проигрываются в ответ на игру на клавиатуре, создавая максимально приближенный к настоящему звук рояля.
Вот пара ссылок на лучшие, на мой взгляд, наборы рояльных семплов (демки есть на сайтах):
Ivory (http://www.synthogy.com/products/ivorygrand.html) - инструмент созданный специалистами, ранее работавшими в известной фирме Kurzweil, которой, собственно говоря, первой в мире удалось воссоздать реалистичный рояль в электронном инструменте (Kurzweil K250).
Galaxy II (http://www.galaxypianos.com) - еще один набор, сделанный людьми не такими именитыми, но не уступающий по качеству Ivory.
На мой взгляд, эти две библиотеки на голову превосходят все остальные (а их еще есть десятки).

цитата:
И ещё вопрос. Fatar VMK-188+ или M-Audio Keystation Pro 88? Я инстинктивно чувствую, что Fatar VMK-188+. А кто ещё скажет что-то? И что это за бренд -- Fatar? Знаю, что итальянская фирма. Это серьёзно вообще? А может быть есть ещё что-то более качественное? Я имею в виду из MIDI-клавиатур (88-клавишных тяжёлых молоточковых).
M-Audio даже и не пробуйте. Из миди-клавиатур по механике лучше чем Fatar ничего нету. Но на мой взгляд, еще лучшим вариантом может быть цифровое пианино RD-700GX, используемое в качестве миди-клавиатуры, и какая-нибудь из вышеперечисленных программных библиотек. Так как попробовать механику RD-700GX у нас пока нельзя, то это пока только предположение, но судя по бесчисленным восторженным отзывам на западе, оно вполне похоже на правду.

365. MasterDoc, 31.05.2008 07:46
chairday
Т.е. правильно ли я понял что за такие деньги стоит рассмотреть вариант покупки МИДИ-клавиатуры (свой комп у нее есть). Вопрос такой (опять же поскольку я ноль в этом) - какой софт потребуется для ее работы (погляжу какая будет его цена), есть ли он на русском. Если не сложно - названия программ и коротко для чего они.

366. sa3, 31.05.2008 15:12
цитата:
Megakazbek:

Не забывайте еще и стоимость нехилого компьютера, нужного для запуска этого рояля + качественного аудиоинтерфейса.
Покупал свой комп около двух лет назад, но, думаю, и сейчас он вполне...

1) CPU: Intel Pentium D940 (Dual Core) (3.2 GHz; 2 x 2 MB L2; 800 MHz FSB) LGA 775
2) Mainboard: ASUS P5WD2 Premium (i955X) S775
3) DDR2 SDRAM: 2 GB (2 x 1 GB) Corsair PC2-5300 (667 MHz)
4) HDD: 250 GB; 16 MB cache – Western Digital Caviar Raid Edition (WD2500YD) SATA II
5) ODD: DVD+/-RW LG GSA-4167 RBB
6) FDD 3.5”: SONY
7) Video accelerator: ASUS EAX1900 XT/2DHTV, Radeon X1900 XT, 512 MB, TV-In/Out, PCIe (GPU 625 MHz; GDDR-3 1450 MHz; 256 bit; 48 Pipelines)
8) Soundboard: Creative SB X-Fi XtremeMusic
9) Case: Thermaltake Armor VA8000BWS
10) PSU: FSP BlueStorm, 500W
11) Cooler: Штатный Intel (Scythe Mine так и не приобрёл)

Periphery
1) Keyboard (+ mouse): Logitech Cordless Desktop MX5000 Laser, Bluetooth 2.0 EDR
(мышь – аналог MX1000)
2) Mouse pad: Steelpad 5L (professional gaming mouse pad)
3) Acoustic system 2.1: Altec Lansing MX5021 WHT
4) UPS: APC Back-UPS RS 800 (540W)
Monitor
Samsung SyncMaster 970P

Кстати, то, что для игры теми сэмплами и др. работы должен быть включён компьютер, меня не очень смущает, потому что у меня компьютер итак включён и днём и ночью. Хотя, шум от системника, конечно, слышен.

цитата:
Обратите, кстати, внимание на инструмент Roland RD-700GX. У него новая широко разрекламированная клавиатура со спец. покрытием, имитирующим слоновую кость на белых клавишах и эбеновое дерево на черных, и механизм, по утверждениям производителя, имитирующий все тонкости рояльной клавиатуры. Инструмент совсем новый и у нас его пока пощупать нельзя, но на западных форумах все от этой клавиатуры кипятком писаются
Хм, немного странно. Ведь Roland применил в этой клавиатуре механизм PHA II with Escapement (кстати, уже и раньше думал над тем, что значит этот "Escapement"?), который применялся и в более ранних инструментах этой фирмы. Как я понял, добавилось “Ivory Feel”. И только из-за этого покрытия столько восторгов? Но, у той же YAMAHA уже применяется покрытие из слоновой кости в серии "Клавинов" CVP. И уже в июле наконец-то выйдет обновление линейки CLP, где также будет использоваться покрытие клавиш из слоновой кости. На смену 2хх серии придёт 3хх серия (http://www.chamberlainmusic.com/ProductDetail.asp?ProductID=CLP-380) . Обещаются звуки с каким-то новым методом семплирования (Pure CF sampling), наконец-то опять 5-слойный сэмпелинг, как было раньше в CLP-990, а затем произошло урезание до 4 слоёв в серии CLP-2хх. Также будет усовершенствована акустическая система Tri-Amp. Уже и первое видео (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=35213813) в Сети появилось с CLP-380. Правда мужик там на итальянском говорит, приходится только любоваться красотой дизайна этого пианино и иногда слушать, что рассказчик нам играет. Есть ещё вторая часть (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=35211705) .

Возвращаясь к новому Roland RD-700GX. Ведь это уже синтезатор (без секвенсера, как я понял). А раз это синтезатор, то и стоимость уже значительно выше. Интересно, сколько стоить у нас будет. А если сравнить его с YAMAHA S90ES (http://music.yamaha.com/products/features.html?productId=107055&hierarchy_id=16381_16277) ? Практически одинаковый объём памяти для звуков (256MB у Roland, против 228МВ у YAMAHA. Но YAMAHA S90ES вышла ещё в 2005 году). Здесь (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/belgium/10_musical_instruments/70_synthesizer/10_synthesizer/10_synthesizer/10_no_series/019_S90_ES/index.html) можно загрузить видеоролик. Мне очень понравилось. Цена в Украине $2600. Это не $4200 за CLP-280. Правда, я не знаю, что за механика клавиатуры. Кстати, ни один и ни второй не указали нигде, сколько сэмплов применяется на одну ноту, имеются ли градации клавиатуры (от тяжёлых клавиш в басах до лёгких на верхах, как в цифровых ф-но). Правда, Ямаха указала, что на один звук рояля в этом синтезаторе было выделено 53MB памяти. Кажется, не очень много по сегодняшним меркам. Хотя, для синтезатора, это может быть и супер.


цитата:
В целом, на записи звук будет лучше, да. Иногда на записи эти гигантские семплы предпочитают даже настоящим роялям. Но у цифровых роялей могут быть естественнее ощущения при игре, лучше отзывчивость, "связь" клавиатуры со звуком.
Вот. Вот это важно, максимально реальные ощущения при игре. У цифрового пианино это начинается от его вида и заканчивая встроенной и откалиброванной акустической системой, которая даёт максимальные ощущения, что звук исходит изнутри деревянного корпуса (резонансы, дека и т.д.). Ещё для меня важен такой элементарный момент как подставка для нот у ц. ф-но, с клипсами-держателями страниц, крышка, которая закрывает клавиатуру, педали. Ну, как уже говорил, всё-в-одном. Но зато случись какая-то неполадка с клавишей у ц. ф-но, и уже вся эта система неработоспособна. Волочить эту "бандуру" в сервис? А на MIDI-клавиатуре хоть не страшно играть фортиссимо. Она недорогая (относительно), и гораздо более мобильная.

цитата:
M-Audio даже и не пробуйте. Из миди-клавиатур по механике лучше чем Fatar ничего нету. Но на мой взгляд, еще лучшим вариантом может быть цифровое пианино RD-700GX, используемое в качестве миди-клавиатуры, и какая-нибудь из вышеперечисленных программных библиотек. Так как попробовать механику RD-700GX у нас пока нельзя, то это пока только предположение, но судя по бесчисленным восторженным отзывам на западе, оно вполне похоже на правду.
Я так понял, что механика RD-700GX как минимум не уступает механике лучших цифровых фортепиано? Спасибо за рекомендацию этого синтезатора. В принципе, заинтересовало. Положительный момент, что это не просто MIDI-клава, но синтезатор, который, и звуки свои имеет неплохие вроде бы. Кроме того, а вдруг его можно будет использовать и как средство для заработка (играть где-то) за счёт мобильности? Поэтому, продолжаю думать, искать информацию.

Спасибо за другие ответы, в предыдущих сообщениях. Они все очень интересны. Надеюсь получить ответы и на некоторые вопросы, которые я задал в этом сообщении.

367. chairday, 31.05.2008 22:29
Софт есть в торрентах и у пиратов на дисках. Если нужен просто неплохой универсальный синтезатор то можно попробовать Steinberg Hypersonic. Если именно фоно тогда то что Megakazbek описал.

368. миротворец, 01.06.2008 00:44
Вот про Роланд я очень сомневаюсь. Я начитался восторженных откликов, насмотрелся Ютуб - а теперь не знаю как избавиться от Роланда фантома х8. Будь у них клавиши хоть из кожи инопланетян - Роланды просто не попадают и близко в звучание рояля. Я даже купил плату с семплированными роялями за 400 баксов - думал, может в этой плате все дело. Эффект обратный. На ней 40 инструментов, но при этом акустических роялей всего 2, а остальное какое-то вообще безобразие. Вот у ямахи самое удивительное то, что даже 32-голосный инструмент очень похож на живой! Это я про 620 ямаху. Поэтому, возможно, дело не гигабайтах, а в том откуда руки растут. И еще - у роланда абсолютно не правильная клавиатура сама по себе. Не адекватная роялю или фоно. Когда я играю на роланде (речь идет про топовую модель!!!) не могу избавиться от ощущения, что это я его сам спаял из украденных радиодеталей, а клавиши сделал из бельевых прищепок.

369. Megakazbek, 02.06.2008 02:06
sa3
цитата:
Покупал свой комп около двух лет назад, но, думаю, и сейчас он вполне...
Да, конфигурация у вас вполне потянет. Акустическую систему, правда, наверное, нужно будет сменить на пару недорогих проф. мониторов, и купить к ним какую-нибудь простенькую проф. звуковую карту.

цитата:
Ведь это уже синтезатор (без секвенсера, как я понял). А раз это синтезатор, то и стоимость уже значительно выше.
Это не синтезатор, а цифровое сценическое пианино. Понятно, модель не самая дешевая, но с другой стороны, те Ямахи с деревянными клавиатурами - гораздо дороже. Да и escapement'а у них вроде не заявлено в спецификациях (что это точно такое - не попробовавши трудно сказать, но вроде бы это учет того, что "спусковой механизм" клавиши состоит из нескольких связанных частей).

цитата:
А если сравнить его с YAMAHA S90ES?
Звучание лучше у Ямахи, а вот клавиатура, я думаю, будет лучше у Роланда.

цитата:
Правда, Ямаха указала, что на один звук рояля в этом синтезаторе было выделено 53MB памяти. Кажется, не очень много по сегодняшним меркам.
Не стоит уделять слишком уж большое внимание этому параметру. Главное - это как семплы записаны, обработаны и собраны в пресетные звуки, и как, собственно, звучит и ощущается конечный результат, а сколько места он занимает - это уже скорее косвенный показатель качества. Кстати, 53 МБ памяти на одно фортепиано - это по сегодняшним меркам для железных инструментов вполне прилично. Софтовые инструменты занимают так много в первую очередь потому что там нет смысла на чем-то экономить, ибо ограничений по размеру для компьютерного инструмента очень мало.

цитата:
Я так понял, что механика RD-700GX как минимум не уступает механике лучших цифровых фортепиано?
Вообще, это как бы формально и есть одно из "лучших цифровых фортепиано"

миротворец
цитата:
Вот про Роланд я очень сомневаюсь. Я начитался восторженных откликов, насмотрелся Ютуб - а теперь не знаю как избавиться от Роланда фантома х8. Будь у них клавиши хоть из кожи инопланетян - Роланды просто не попадают и близко в звучание рояля.
Так использовать его звучание и не предлагается.

370. Anadisha, 03.06.2008 21:03
Здравствуйте! Хочу найти синтезатор или (если такие бывают) беспроводную миди-клавиатуру (что-то слышала про M Audio). Интересует меня в основном просто замена старому пианино на что-то более мелкое в размерах (октав на 5), возможность связи с компом и насколько это возможно низкая цена. В тоже время качественный звук и утежеленные норм. клавиши обязательны. Помогите, пожалуйста выбрать.

371. Megakazbek, 03.06.2008 23:06
Anadisha
цитата:
качественный звук
Клавиатура должна звучать самостоятельно или с помощью компьютера? У миди-клавиатур никаких звуков нету, их можно использовать только вместе с компьютером или синтезатором/звуковым модулем.

цитата:
утежеленные норм. клавиши обязательны
Что понимается под "утяжеленными" клавишами? Молоточковые, аналогичные клавишам фортепиано? Или же синтезаторные полувзвешенные? Фортепианной клавиатуры на 5 октав вы не найдете, они все полноразмерные на 7,5 октав. Вернее, есть такая модель Fatar VMK-161 Plus, но у нас она не продается, да и недешевая она (750$). Да и вообще, фортепианные клавиши недешевы (от ~500$). Так что подумайте, что вам важнее - низкая цена и компактность, либо фортепианная механика клавиш.

372. syabro, 04.06.2008 14:07
Здравствуйте. Выбираю MIDI клавиатуру - хочу научиться играть на фортепьяно + пишу электронную музыку. На данный момент выбираю из
M-Audio ProKeys 88 - есть у нас в городе
M-Audio Keystation Pro 88 - ехать 300км )
Fatar VMK-188 - придется заказывать из Мск.
У нас в городе кроме ProKeys еть ESI K.ON - но про него вообще ничего не слышал. Что порекомендуете?

373. Anadisha, 04.06.2008 14:52
Megakazbek
Склоняюсь все-таке к синтезатору, так как работать с компьютером не всегда возможно. Но за небольшую цену не хотелось бы получить пластмассовую игрушку. В ту же время нахожу многие режимы нахожу бесполеззными для себя (например, подсветка клавишь). Наверное, я все-таки имела ввиду полувзыешанные клавиши, извиняюсь, я в терминологии пока не очень разбираюсь.

374. sa3, 04.06.2008 19:18
цитата (Megakazbek):
Да, конфигурация у вас вполне потянет. Акустическую систему, правда, наверное, нужно будет сменить на пару недорогих проф. мониторов, и купить к ним какую-нибудь простенькую проф. звуковую карту.
Насчёт акустической системы... Даже не знаю. Я читал разные тесты, где звучание этих колонок (которые у меня) оценили очень высоко. Они даже удостаивались звания лучших мультимедийных акустических систем года для компьютера (или что-то в этом роде). А что даст использование проф. мониторов, даже недорогих? Не будет ли звучание немного "скушным" из-за отсутствия окраски звука у студийных мониторов, которое так важно звукорежиссёрам в студии, чтобы точно сводить звучание альбома и т.п.?

Также хотел бы спросить, что даст использование проф. звуковой карты? Лучшее качество звучания, функциональность или бОльший реализм звучания? Посоветуйте, пожалуйста не простенькую проф. звуковую карту, а хорошую проф. звуковую карту (естественно, чтобы она была уместна для моих целей). Я просто не люблю компромиссов. И готов доплатить, если оно того стОит. Ведь хорошая звуковая карта морально устареет нескоро, и хватит её надолго. А звук превыше всего.

цитата (Megakazbek):
цитата (sa3):
Ведь это уже синтезатор (без секвенсера, как я понял). А раз это синтезатор, то и стоимость уже значительно выше.
Это не синтезатор, а цифровое сценическое пианино. Понятно, модель не самая дешевая, но с другой стороны, те Ямахи с деревянными клавиатурами - гораздо дороже. Да и escapement'а у них вроде не заявлено в спецификациях (что это точно такое - не попробовавши трудно сказать, но вроде бы это учет того, что "спусковой механизм" клавиши состоит из нескольких связанных частей).
Если это аналог стационарных цифровых ф-но, только в исполнении корпуса типа "синтезатор", тогда у него и клавиатура должна быть как у настоящих цифровых ф-но. То есть, не только молоточковая механика, но и деление на разные весовые зоны, когда в басах клавиши наиболее тяжёлые, а в верхах -- самые лёгкие, как у настоящего рояля. Я сомневаюсь, что это так. Или зря сомневаюсь? Хотел бы я быть неправ в своих сомнениях. Кстати, на картинке (http://www.roland.com/products/en/RD-700GX/images/info_02R_L.jpg) механики Роланда не пойму, деревянные клавиши, или нет. А ещё смущает, что чёрные клавиши немного опускаются вглубь. У настоящего ф-но не так. Картинка взята с этой (http://www.roland.com/products/en/RD-700GX/features.html) страницы.

цитата (Megakazbek):
цитата (sa3):
А если сравнить его с YAMAHA S90ES?
Звучание лучше у Ямахи, а вот клавиатура, я думаю, будет лучше у Роланда.
Блин, придётся выбирать компромиссное решение. Было бы всё в одном: и клавиатура отличная, и звуки самые-самые... Понимаю, что звуки-то я хочу использовать "компьютерные". Но не всегда же. Да и переплата за встроенные звуки идёт очень немаленькая. Хотя, в RD-700GX наверняка использованы самые совершенные звуки Roland. Цитата: "The RD-700GX is anchored by Roland’s finest 88-key stereo multisampled piano engine including a brand-new super expressive piano sound, with every note captured using a generous amount of wave capacity." Так написано, что, кажется, лучше ничего не может быть. Может быть в этом новом инструменте он не уступает Ямахе? Так хочется приобрести бескомпромиссный инструмент. Только обрадовался, что подсказали такой фантастический инструмент, как пошли сомнения, в том числе по вине пользователя "миротворец", на чьё сообщение я отвечу ниже.

цитата (Megakazbek):
цитата (sa3):
Правда, Ямаха указала, что на один звук рояля в этом синтезаторе было выделено 53MB памяти. Кажется, не очень много по сегодняшним меркам.
Не стоит уделять слишком уж большое внимание этому параметру. Главное - это как семплы записаны, обработаны и собраны в пресетные звуки, и как, собственно, звучит и ощущается конечный результат, а сколько места он занимает - это уже скорее косвенный показатель качества.
Я полностью согласен, просто часто моё сильное увлечение электроникой, компьютерами даёт о себе знать (люблю, когда много чего-то )

цитата (Megakazbek):
цитата (sa3):
Я так понял, что механика RD-700GX как минимум не уступает механике лучших цифровых фортепиано?
Вообще, это как бы формально и есть одно из "лучших цифровых фортепиано"
То же самое, о разных весовых зонах клавиатуры спрашивал выше. Если одно из лучших, то и весовые зоны клавиатуры должны быть.

цитата (миротворец):
Вот про Роланд я очень сомневаюсь. Я начитался восторженных откликов, насмотрелся Ютуб - а теперь не знаю как избавиться от Роланда фантома х8. Будь у них клавиши хоть из кожи инопланетян - Роланды просто не попадают и близко в звучание рояля... И еще - у роланда абсолютно не правильная клавиатура сама по себе. Не адекватная роялю или фоно. Когда я играю на роланде (речь идет про топовую модель!!!) не могу избавиться от ощущения, что это я его сам спаял из украденных радиодеталей, а клавиши сделал из бельевых прищепок.
А видеоролик с этой (http://www.roland.com/products/en/RD-700GX/demos.html) страницы не смотрели? То есть в нём тоже не похоже на звучание рояля? Даже "близко не попадает"?

Высказывание мне кажется очень и очень сомнительным, прежде всего потому, что оно очень категорично. Опустили уважаемую фирму полностью, на самое дно, словно это ничто. А я вот знаю, что очень много профессоналов счастилвы использовать Роланды из-за звука и механики клавиатуры. А негативное высказывание о синтезаторах Roland прочёл впервые в жизни на этом форуме. Может я, конечно, мало интересовался этим вопросом... Кстати, а те восторженные отзывы на YouTube, отклики и т.п. исходили от сотрудников Roland? Если нет, то в чём был интерес тех людей говорить "неправду", что Роланд -- это здорово? Это просто ваше мнение, но не истина. И это нормально. Вот мне, как уже говорил, вообще не нравилось раньше звучание рояля у KORG'а (сейчас не знаю, потому что не играл). Если моё мнение тоже истина, а есть люди, у которых притензии и к Ямахе, то тогда что же остаётся?

Меня же удивило то, что никто не вступил в дискуссию. То есть согласны, что Роланд -- это ничто? Или мало экспертов сюда заходит...

цитата (Megakazbek):
цитата (миротворец):
Вот про Роланд я очень сомневаюсь. Я начитался восторженных откликов, насмотрелся Ютуб - а теперь не знаю как избавиться от Роланда фантома х8. Будь у них клавиши хоть из кожи инопланетян - Роланды просто не попадают и близко в звучание рояля.
Так использовать его звучание и не предлагается.
Но это очень расточительно. Ведь встроенные звуки очень поднимают общую цену инструмента. Нет сомнений, что интрумент будет стоить, как высококлассный инструмент (каким Roland его и позиционирует). За высококлассную цену хотелось бы получить и высококлассные звуки.

Megakazbek, спасибо за те ссылки на Synthogy и Galaxy. Отличные ссылки (сайты). Я на тех сайтах зависал два дня. Всё перечитал, сохранил все до последнего демонстрации и был впечатлён. Важно то, что теперь я знаю фирмы, которые представляют лучшие в классе продукты, и конкретно названия продуктов. Поэтому можно искать по ним информацию в Сети, отзывы, где можно купить (или скачать ). А ещё на этом форуме я узнал, что лучшие MIDI-клавиатуры (по крайней мере, по механике) -- это Fatar. Фирма, о которой до этого я вообще никогда не слышал даже. Всё это очень полезная информация для меня.

Если у вас появится информация о Roland RD-700GX (кто-то из ваших знакомых, может быть, "пощупает", или вы сами), напишите обязательно. Спасибо. В Симферополе этот инструмент в продаже не появится никогда. У нас нет ни одного сколь-нибудь серьёзного магазина электронных инструментов. Только каморки-подвалы, где можно, конечно, всё это приобрести, но только под заказ, как кота в мешке. Поэтому мне остаётся только выслушивать разные отзывы и мнения. А сам пока буду искать отзывы в Интернете.

375. syabro, 05.06.2008 09:33
Опа...
http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/flypage/product_id/8565 - тут Fatar Studiologic VMK-188 Plus - 300 фунтов, что примерно 14к. Доставка в Россию еще 40 фунтов. Итого клавиши выходят 17-18к. Довольно интеренсное предложение.

376. kab_e, 05.06.2008 15:29
а кто пробовал о цифровые пиано Behringer Eurogrand EG2080-BK
вроде фирму хвалят, а отзывов никаких!

377. Dmir, 05.06.2008 16:24
sa3
Меня же удивило то, что никто не вступил в дискуссию. То есть согласны, что Роланд -- это ничто? Или мало экспертов сюда заходит...
Скорее второе... После ухода отсюда I-Bobby ветка стихла потихоньку...

378. Лямыч, 05.06.2008 18:40
syabro

Доставка в Россию еще 40 фунтов. Итого клавиши выходят 17-18к.
А таможня? У них на этот счет написано очень чётко:
цитата:
Please note that when sending to some countries, customers will be charged an import fee and there may be other associated charges from the carrier for this. These charges are solely the responsbility of the receiver and we, as Dolphin Music accept no liability for these charges. We are unable to advise on these charges before shipping and it is entirely the responsbility of the receiver to make sure they know how much the charge is and that they can cover it. If packages are returned to us as a result of these charges being unpaid then the full cost of shipment out and back to us will be deducted from any refund to our customers.
...что вкратце можно перевести как "С оплатой растаможки разбирайтесь сами". Очень не хотелось бы получить с таможни письмецо "башляйте ещё десять тонн, или отправим взад", после того, как деньги за клавиши будут уже перечислены магазину.

379. миротворец, 05.06.2008 22:26
Вряд ли тут часто бывают люди, у которых дома стоит сразу 4 разных современных инструмента, один из которых - прекрасное акустическое фортепиано со звучанием на уровне концертного рояля и стоимостью за 6000 долл. Так вот, когда я купил этот роланд за 4500 долл вслепую, то я надеялся услышать хоть какое-то подобие живого инструмента. В реале, на наушниках роланд вообще не звучит (в отличии от любой ямахи), на больших мониторах - звучит лучше 32-х голосой ямахи 620, но в миллион раз вообще не похоже на настоящий инструмент. Низких нот вообще нет, высокие срываются ни визг, а первая октава - просто банджо. Ямаха 620 на своих родных колонках звучит лучше, чем роланд на мониторах. Во всяком случае звук не раздражает через пол часа игры ( в отличии от роланда, на котором через 15 минут просто вскипает кровь от бешенства).
Если уважаемый sa3 купит у меня этот роланд за 4500 долл и скажет, что я был не прав, что роланд стоит этих денег и прекрасен по звуку - то я с удовольствием извинюсь перед ним, перед всем этим проклятым роландом и реально задумаюсь над коррекцией своего мировосприятия. А пока этого не произошло, то я на возражения по типу, что роланд никто не ругает и есть даже очень довольные могу напомнить слова классика: "Кому и кобыла -невеста".
И еще. Сами клавиши у роланда фантома очень не адекватны фортепианному механизму. Реально хуже, даже чем у ямахи 620.
Я уже месяц мучаюсь с роландом фантомом х8. Приглашал уважаемых людей, которые так же сказали, что Роланд фантом - гавно.
Теперь жду ямаху MOTIF XS8. Дня через 2-3 получу. Очень хочется сравнить... Напишу уважаемой публике.

Добавление от 05.06.2008 22:36:

И еще вдогонку. Встроенные звуки ямаха дает бесплатно и они гораздо красивши, чем у роланда. Это касается сразу саксофона и пиано со скрипками. Про рояль я уже писал. Вообще, роланд по звучанию очень похож на АЛЕСИС КУ8, который был у меня лет семь и который я недавно продал за мерзкое дребезжание.

Добавление от 06.06.2008 00:11:

http://www.youtube.com/watch?v=78MjDgUhaAM&feature=related
Тут, кстати та же реклама с сайта роланда, только некоторые люди также не в восторге от роланда. Кстати, и 700 роланд аналогичное г...вно по звуку. Как уважаемый sa3 услышал на их демке рояль по компьютерному воспроизведению? Электробанджо - не более того.

И, надеюсь, самое последнее.

Может быть, 700 роланд что-то и сделал с механизмом клавиш, но звук все равно левый и вообще к Роланду доверия у меня нет... С чего, собственно, и начинал я свои сообщения.

380. syabro, 06.06.2008 10:07
цитата:
...что вкратце можно перевести как "С оплатой растаможки разбирайтесь сами". Очень не хотелось бы получить с таможни письмецо "башляйте ещё десять тонн, или отправим взад", после того, как деньги за клавиши будут уже перечислены магазину.
Таможне платится 30% от суммы превышающей 10 000 руб. Соответственно это +1200р. Получается ровно 17 000 ( клавиши + доставка + таможня ).
Блин зп только через неделю а их уже 5 штук осталось - вчера 7 было

381. kab_e, 06.06.2008 10:56
И всё же кто пробовал цифровые пиано Behringer Eurogrand EG2080-BK
вроде фирму хвалят, а отзывов никаких!
Behringer достаточно качественно сдирает др. музыкальное оборудование
Знатоки отзовитесь! Роланды и Ямахи уже оскомину набили!

382. Лямыч, 06.06.2008 13:10
syabro
Если купишь - обязательно поделись здесь опытом. Т.е. как заказывал, чем платил, сколько времени везли, сколько в итоге пришлось сверху башлять и т.п.

383. миротворец, 06.06.2008 13:36
И всё же кто пробовал цифровые пиано Behringer Eurogrand EG2080-BK
вроде фирму хвалят, а отзывов никаких!
Behringer достаточно качественно сдирает др. музыкальное оборудование
Знатоки отзовитесь! Роланды и Ямахи уже оскомину набили!

Это пиано не пробовал, но полная кладовка усилителей, эквалайзеров, 3 микшерных пульта этой фирмы. Связать их колючей проволокой вместе с их разработчиками, примотать к ним изолентой роланд с их инженерами и утопить всех вместе. Не ищите приключений. На говне сметану не собрать. Прошу прощения за резкость.

384. Megakazbek, 06.06.2008 16:36
sa3
цитата:
А что даст использование проф. мониторов, даже недорогих? Не будет ли звучание немного "скушным" из-за отсутствия окраски звука у студийных мониторов, которое так важно звукорежиссёрам в студии, чтобы точно сводить звучание альбома и т.п.?
Звучание скорее будет более натуральным и в целом более качественным, чем у такой же недорогой мультимедии. А окраску, если уж очень захочется, можно будет всегда придать всякими эквалайзерами, эксайтерами и т.п.

цитата:
акже хотел бы спросить, что даст использование проф. звуковой карты? Лучшее качество звучания, функциональность или бОльший реализм звучания?
В принципе, все это сразу, но отличия будут не драматические.

цитата:
Посоветуйте, пожалуйста не простенькую проф. звуковую карту, а хорошую проф. звуковую карту
Для хорошей карты нужна соответствующая акустика (ценой в нескоько тысяч долларов за пару), иначе разницы просто не будет слышно.

цитата:
Если это аналог стационарных цифровых ф-но, только в исполнении корпуса типа "синтезатор", тогда у него и клавиатура должна быть как у настоящих цифровых ф-но. То есть, не только молоточковая механика, но и деление на разные весовые зоны, когда в басах клавиши наиболее тяжёлые, а в верхах -- самые лёгкие, как у настоящего рояля. Я сомневаюсь, что это так. Или зря сомневаюсь?
Зря сомневаетесь. Механика от типа корпуса не зависит, все необходимые фичи, включая градацию тяжести, там присутствуют.

цитата:
Кстати, на картинке механики Роланда не пойму, деревянные клавиши, или нет.
Не деревянные, но со специальными покрытиями, так что на ощупь должны быть правильные

цитата:
Так написано, что, кажется, лучше ничего не может быть. Может быть в этом новом инструменте он не уступает Ямахе? Так хочется приобрести бескомпромиссный инструмент. Только обрадовался, что подсказали такой фантастический инструмент, как пошли сомнения, в том числе по вине пользователя "миротворец"
Звук фортепиано там вполне может быть и хороший. Плюс, люди и предпочтения бывают разные. Есть пианисты, например, которые привыкли к одному роялю и плюются в принципе от всего остального, даже от столь же уважаемых роялей другого производителя, например. Так что полностью полагаться на мнения других людей, тем более такие категоричные, не стоит. Тут, увы, не поиграв самому, точно ничего сказать нельзя. Есть люди, которым нравится фантомовский рояль; на мой взгляд он конечно так себе, но я бы и не сказал, что все совсем плохо. Плюс, все-таки 700GX и Fantom X - это совершенно разные инструменты разных поколений и судить по одному о другом не совсем правильно.

385. sa3, 06.06.2008 16:44
Да уж. Что я могу сказать? Интересно, конечно, читать разные мнения. Не думал, что такие известные бренды могут выкидывать в Hi-End сегмент своей подукции такие неудачные решения. Понимаю, если бы это был класс ниже среднего... А так, за $4500... Не понимаю, что происходит.

Помню, когда-то Державин (тот, что сейчас в Машине Времени клавишник) был такой счастливый, когда приобрёл себе Roland RD-500. Даже когда на концерт приезжал к нам, то и на фотографии объявлений не расставался с любимым инструментом, сидел довольный за этим RD-500.

А что скажете про Roland XP-50, 80, 60? В своё время это были такие хиты... Сталкивались с этими инструментами?

Уважаемый миротворец, я помню ALESIS QS8 (вы, наверное, имели в виду его, а не Q8). В своё время производители хвалились и гордились его 8-мегабайтным стереосемплом рояля Bosendorfer. Скажите своё мнение, действительно ли был повод для гордости? Мне просто интересно, потому что я когда-то немного мечтал о QS8, но так ни разу вживую увидеть его и не удалось.

Вообще, в синтезаторах по звуку сам я всегда тяготел больше всего к Ямахе. Но мне в то время казалось, что профессионалы не воспринимают серьёзно изделия этого бренда. Типа, только Korg, Roland, иногда Kurzweil, а остальное... Да и на разных крупных концертах западных звёзд гораздо чаще видел как раз те самые Korg, Roland. Alesis видел только один раз на концерте у Скутера. Поэтому, то, что здесь хорошо отзываются о Yamaha, мне приятно. Конечно же, будет интересно почитать ваши впечатления о Motif XS8. Хотя, это будет на 100% академический интерес, о его покупке я даже и не думаю.

P.S. Меня вчера осинила такая мысль: зачем покупать цифровое фортепиано Yamaha CLP-280 за $4200, или как компромисс, какое-либо сценическое цифровое ф-но, если можно купить CLP-230 за $1970? И подключить его к той же библиотеке Synthogy или Galaxy. Ведь, главное то, что у CLP-230 механика клавиатуры такая же, как и у топовой CLP-280 (у CLP-280 просто клавиши деревянные). Хотя, говорят, что клавиатура CLP-280 Natural Wood Keyboard отличается от GH-3 не только деревянными клавишами. Но чем ещё, я так и не могу понять и узнать. За $1970 я получу отлично выглядещее цифровое пианино -- с педалями, подставкой для нот, крышкой, и даже банкеткой в комплекте! И по механике клавиатура не уступит любым другим сценическим ц. ф-но, которые, вдобавок, и стОят гораздо дороже (около $2600). Механика клавиатуры GH-3 у Yamaha считается одной из лучших (это я читал). Хотя, уже совсем скоро выходит обновлённая серия CLP-3xx. И вот в ней будет очень интересное за свою цену пианинко -- CLP-330, которое заменит CLP-230. И предложит кроме USB-интерфейса для подключения к компьютеру ещё и второй разъём для USB-flash drive, полифонию 128 (против 64 у CLP-230), и главное, трёхслойные семплы (у CLP-230 динамический семплинг вообще отсутствует). Ну и новая технология семплирования Pure CF (не знаю, что это, посмотрим отзывы). Поэтому я воспрянул духом. Но мои вопросы всё-равно остаются в силе (которые я выше задавал).

Кстати, интересные здесь (http://youtube.com/watch?v=6K4K-A65lxU&feature=related) каменты. Тоже противоположные мнения.

386. Megakazbek, 06.06.2008 16:57
Anadisha
цитата:
Склоняюсь все-таке к синтезатору, так как работать с компьютером не всегда возможно.
А бюджет какой? В принципе, вам подойдет что-нибудь типа Yamaha MO6. Вариант подешевле - миди-клавиатура плюс модуль Kurzweil ME-1 (если его найдете, конечно).

387. sa3, 06.06.2008 17:58
цитата:
Megakazbek:

В принципе, вам подойдет что-нибудь типа Yamaha MO6.
Прикольная тачка! Посмотрел здесь (http://www.youtube.com/watch?v=zqWKW_TxaAo) ради интереса. Понравилось. Не знал о такой. Это что? Типа упрощённый Motif? Гитара тоже понравилась (http://www.youtube.com/watch?v=vOgh1naP94w&feature=related) . Я другу покажу, может быть заинтересуется (только, конечно же, 88-клавишной версией). У него, наверное, как и у Motif полувзвешенная клавиша? Вообще, я не понимаю, что они имеют в виду под "Balanced Hammer Effect Keyboard". Вот, GH3 -- это понятно. А это, наверное, баланс (компромисс) между потребностями профессиональных пианистов и клавишниками.

Добавление от 06.06.2008 19:39:

цитата:
Megakazbek:

цитата (sa3):
Посоветуйте, пожалуйста, не простенькую проф. звуковую карту, а хорошую проф. звуковую карту
Для хорошей карты нужна соответствующая акустика (ценой в несколько тысяч долларов за пару), иначе разницы просто не будет слышно.
Тогда, думаю, не стОит это затевать пока. В ближайшее время я не готов потратить "просто на колонки" $1000. А если остановиться на той, что у меня есть (Creative X-Fi Xtreme Music)? Не будет ли проблем с подключением MIDI-клавиатуры?. У меня же на карте нет такого входа. Или я что-то не понимаю.

цитата (Megakazbek):
Зря сомневаетесь. Механика от типа корпуса не зависит, все необходимые фичи, включая градацию тяжести, там присутствуют.
Это здорово. Тогда у меня к вам вопрос, а у Fatar VMK-188 plus, в таком случае, тоже градации тяжести присутствуют (просто, об этом нигде не пишут, не уточняют)? Если да, тогда вариант Fatar + Synthogy/Galaxy очень привлекателен, прежде всего, как достойное недорогое решение с достойным качеством (но это пока не значит, что я останавливаюсь именно на этом варианте).

388. миротворец, 06.06.2008 21:52
sa3

С удовольствием продолжу разговор, если вы позволите. Вы подняли сразу несколько глобальных вопросов.

1. У клавишников в ансамблях и у нас, простых смертных, совсем разные требования к инструментам. На них ориентироваться вообще нельзя. Во всяком случае, для меня это было бы правильно. Я ищу в первую очередь замену акустике, во вторую бы хотел освоить творчество. А звук рояля очень редко звучит со сцены… Звуки электропианино обычно. А вот когда нужен рояль, то берут этот самый рояль и все дела! Я вот сейчас вспоминаю программу ДВЕ ЗВЕЗДЫ с Пугачевой и Галкиным. Смотрел из-за живого звука ансамбля. У дирижера (если не ошибаюсь) стоял Роланд, а у клавишника МОТИФ. Когда они подыгрывали исполнителям просто, без ансамбля на своих клавишах в режиме фортепиано, то звучало плохо что одно, то и другое. Боюсь, что намучаюсь и с ямахой мотиф… Может я вообще ищу совсем не там? Может придется дождаться ямахи 380? Скорее всего этой покупки не избежать. Просто очень хочется получить ИДЕАЛЬНОЕ пианино по звучанию, которое бы не капризничало, не «плыло», не зависело от погоды. Только в этом году я уже 3 раза настраивал акустику.
2. Про ALESIS QS8. Да, именно это он. Сначала он мне очень нравился, дочка на нем училась, а потом, как-то раз прислушался и понял, что мне он уже не нравится. Как будто газету проложили под струнами. Я его в мастерскую, там говорят, что все в порядке. Тут-то и появилась у меня ямаха 620. Ребенок обратно АЛЕСИС не хочет, аж плачет. Тем более на нем какой-то бемоль западал во второй октаве. Продал в итоге за 400 баксов. Люди были очень счастливы. Поэтому, безусловно, прав мегаказбек – звук очень относительная величина.
3. Поэтому советую послушать инструмент живьем, в магазе, у знакомых. Есть, кстати, очень прикольный вариант – подъехать в консерваторию. Обычно у них много инструментов самых разных, бывают современные. Советую найти их настройщика, с ним будет недорого договориться, и послушать разные инструменты. Пощупать руками. У нас один друг купил рояль ямахи концертный за 50 000 баксов, так он того, не очень. Нет низов. Вот так. Как повезет…
4. Справедливости ради нужно сказать, что рояль в АЛЕСИСЕ был не сильно хуже, чем в Роланде, хотя 128-голосный Роланд лучше, чем 64-голосный Алесис. Но у них общая черта – на низах как будто подушки положили в струны, а на верхах – газету. Звук поверхностный, вглубь не идет. Среднее между клавесином и банджо.И привыкнуть к нему трудно. Я вот все еще пытаюсь привыкнуть к Роланду, но не получается, а к ямахе можно привыкнуть, принять ее просто как замену пианино, временную. У меня жена, у нее очень хороший слух, так ей очень нравится 620 ямаха в наушниках. Звук мелодичный, можно в него погрузиться полностью. НЕ РАЗДРАЖАЕТ.
5. У меня, кстати, такая же звуковая плата. Я пробовал через неё на большую акустику запустить пиано - не получилось. Но не как миди клаву, а через линейный выход. Звук искажается сильно. А вот гитара звучала хорошо...
А еще мне очень нравится миди плэйер у креатива. Можно двигать инструменты по комнате.

389. sa3, 07.06.2008 00:17
цитата (миротворец):
Может придется дождаться ямахи 380? Скорее всего этой покупки не избежать. Просто очень хочется получить ИДЕАЛЬНОЕ пианино по звучанию, которое бы не капризничало, не «плыло», не зависело от погоды.
Под "ямаха 380" вы имеете в виду Yamaha Clavinova CLP-380?

цитата (миротворец):
Тем более на нем какой-то бемоль западал во второй октаве
Ужас! Я этого больше всего боюсь, и чем инструмент дороже, тем больше боюсь. Надёжность клавиатуры для меня важна не меньше, чем достоверность ощущений. Поэтому, засматриваюсь на Fatar (в том плане, что это наиболее дешёвое решение, на котором не так страшно будет играть форте и, тем более, фортиссимо). А вы, случайно, не в курсе, как у него механика? В его топовых клавах клавиши тоже варьируются от наиболее тяжёлых в нижних регистрах до наиболее лёгких в верхах?

цитата (megakazbek):
Есть пианисты, например, которые привыкли к одному роялю и плюются в принципе от всего остального, даже от столь же уважаемых роялей другого производителя, например.
цитата (миротворец):
Поэтому, безусловно, прав мегаказбек – звук очень относительная величина.
В общем-то, да. Но для меня есть одна оговорка. Я непротив всего того, что достоверно имитирует рояль. Пусть это будут звуки разные по характеру, тембральной окраске (как различаются между собой настоящие акустические рояли). Но, главное, чтобы это был звук рояля, а не банджо, например. Например, у той же Galaxy я слушал семплы как 1929 German Baby Grand (vintage Bluethner with a beautifull, singing tone), так и Steinway D. Абсолютно разный характер звучания и тембр. Но они мне оба очень нравятся (как и Bosendorfer), потому что они достоверно имитируют их аналоги. А вот если улавливается фальш, искусственность, синтетика, тогда плохо.

цитата (миротворец):
У меня, кстати, такая же звуковая плата. Я пробовал через неё на большую акустику запустить пиано - не получилось. Но не как миди клаву, а через линейный выход. Звук искажается сильно.
Ну вот, значит мне всё-таки нужно поставить карту посерьёзнее, если я хочу работать с компьютерными гигасемплами. Хотя бы для того, чтобы без проблем подключить MIDI-клавиатуру к компьютеру как по USB, так и по MIDI. И чтобы из-за такого линейного подключения звук не деградировал даже хотя бы на моих колонках.

Вроде бы, помню, у Creative была звуковая карта профессионального уровня. Там ещё внешний модуль устанавливается в отсек 5,25" системного блока со всеми входами, ручками, в том числе, если не ошибаюсь, MIDI-входами/выходами.

390. chairday, 07.06.2008 01:19
лучше не бери криатив вообще. это не про...
Хотя у меня x-fi xtreme gamer и вроде ее хватает и ASIO там есть нормальный, но все равно буду покупать отдельно что-то про уровня для работы с музыкой.

391. Megakazbek, 07.06.2008 03:01
sa3
цитата:
Это что? Типа упрощённый Motif?
Да. Причем упрощен только по функциональности, а звуковая часть как у "взрослого" Motif ES.

цитата:
У него, наверное, как и у Motif полувзвешенная клавиша? Вообще, я не понимаю, что они имеют в виду под "Balanced Hammer Effect Keyboard"
У MO6 - полувзвешенные, а у MO8 - молоточковые. Balanced означает, что все клавиши по весу одинаковые, без утяжеления в нижних регистрах.

цитата:
А если остановиться на той, что у меня есть (Creative X-Fi Xtreme Music)? Не будет ли проблем с подключением MIDI-клавиатуры?. У меня же на карте нет такого входа.
Современные миди-клавиатуры без проблем подключаются по USB (а более старые - например, через переходник USB-MIDI).
С саундбластером трудностей быть не должно, для начала вполне пойдет.

цитата:
у Fatar VMK-188 plus, в таком случае, тоже градации тяжести присутствуют (просто, об этом нигде не пишут, не уточняют)?
Да, присутствуют.

392. миротворец, 07.06.2008 11:32
Сейчас сделал маленький эксперимент. У меня в акустическом пианино Ямаха есть выход на наушники – функция SILENT. Можно играть на настоящей рояльной клавиатуре, но звук будет электронный – на наушники. Так вот, я с выхода на наушники подключил небольшие мониторы (по 20 ватт). Звук получился вполне сносный, как с магнитофона, но реально имитирующий пиано. Значит не всё потеряно! Может МОТИФ будет реально звучать?


sa3
Ужас! Я этого больше всего боюсь, и чем инструмент дороже, тем больше боюсь. Надёжность клавиатуры для меня важна не меньше, чем достоверность ощущений. Поэтому, засматриваюсь на Fatar (в том плане, что это наиболее дешёвое решение, на котором не так страшно будет играть форте и, тем более, фортиссимо). А вы, случайно, не в курсе, как у него механика? В его топовых клавах клавиши тоже варьируются от наиболее тяжёлых в нижних регистрах до наиболее лёгких в верхах?


С Fatar не сталкивался. Самому интересно. Может вы нам потом расскажите.


то chairday

Кстати, а какая звуковая карта уже будет достаточная по своим характеристикам для приличного звука на компе?

393. kirkuk, 07.06.2008 12:24
Здравствуйте! Очень нужна мидиклавиатура или цифровое пианино без наворотов, но молоточковая, бюджет всего 800у.е, понмаю что этого мало, живя в Минске не имею возможности потрогать и пощупать ничего кроме дорогих ямах и каваев. Подвернулся вариант casio PX-110, но к сожалению б\у около 2х лет, за 650 у.е , даже и не знаю что и делать, конечно об M-AUDIO и говорить нет смысла, ибо выкинутые деньги, хотелось бы фатар, но как его найти, или еще какие-нибудь варианты...

394. chairday, 07.06.2008 12:45
миротворец
Это зависит от остальных устройств. Чтобы ощутить прелесть профессиональной звуковушки нужны такие же мониторы и наушники, а на дешевых не думаю что будет слышна разница с креативом. Креатива с поддержкой ASIO будет вполне достаточно для работы с музыкой, но АЦП-ЦАП в нём среднего качества.

395. миротворец, 09.06.2008 16:40
А что значит "дорогие мониторы"? А кто говорил, что у меня дешевые? А наушники?
А вы бы могли просто дать ссылку на карту, принципиально лучшую, чем Creative Sound Blaster® X-Fi Elite Pro? Может, не то купил...

396. chairday, 09.06.2008 17:45
X-Fi Elite Pro - карта не профессионального уровня, хотя ЦАП-АЦП в ней хорошие, но нет балансных входов. И софт слишком тяжелый. Хотите, берите X-fi, но мне кажется за эти деньги удобнее две карточки - одна для игр-фильмов, другая для работы.

397. миротворец, 09.06.2008 19:13
Пожалуйста, дайте ссылку на самую приличную! Я совершенно серьезно каждый раз, делая комп, покупаю креатив, потому что ничего другого не нахожу!

398. chairday, 10.06.2008 00:11
Не берусь что-то советовать, поскольку сам еще не разбирался в ситуации попробуй почитать про ESI Juli@ или что-то от m-audio

399. alex0727, 12.06.2008 21:03
Всем привет, после долгих телодвижений по сети интернет пришёл к выводу, что SP2X - это то, что мне нужно . Но можно один вопрос: если на звуковой карте нет MIDI IN/OUT, можно ли будет подключить её через USB, если да, то не будет ли проблем с использованием программ типа CUBASE?

400. chairday, 13.06.2008 14:11
Обычно проблем нет, главное чтобы не было много левых устройств на USB шине, хотябы на одном рут хабе.

401. alex0727, 13.06.2008 15:20
А как это повлияет, если не секрет?

402. chairday, 14.06.2008 01:50
Могут быть тормоза, но это бывает очень редко. Обычно связано с перегрузкой USB шины либо с кривой материнкой/чипсетом.

403. alex0727, 14.06.2008 10:23
Ясно, по идее с материнкой у меня проблем быть не должно... Ещё один глупый вопрос: chairday, у USB нормальная пропускная способность, ведь если я не ошибаюсь, она меньше чем таковая в MIDI?

404. миротворец, 14.06.2008 19:42
Получил YAMAHA MOTIF xs8!!!!!!!!

Ура!!!!

Звук сразу пошел!!!!!!

Прекрасные низы, ровный звук - легко играть. Сплошное удовольствие!!!! Прекрасная библиотека. Все звуки вкусные, легко регулировать эквалайзером, ну и т.д.

РОЛАНД сделали полные уроды!!!!! Если бы не надо было продавать - выкинул бы из окна.

НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОИХ ОШИБОК!!!!!!!

НЕ ПОКУПАЙТЕ РОЛАНД!!!!!!!

405. chairday, 14.06.2008 20:08
alex0727
Наоборот больше. Кстати в midi- клавиатурах в основном используется USB версии 1.1 и его вполне достаточно для нормальной работы. По крайней мере слышимых задержек я не заметил. Главное условие - звуковушка с поддержкой ASIO и проблем быть не должно.
миротворец
Поздравляю, походу роланд окончательно испоганился, при их то ценах.

406. sa3, 14.06.2008 20:55
цитата:
миротворец:
Получил YAMAHA MOTIF xs8!!!!!!!!
Поздравляю! Чувствуется эмоциональное впечатление от инструмента. Ну, разбирайтесь... Может быть позже ещё что-то интерсное нам расскажите.

А мы, возможно, поступим так: YAMAHA Clavinova CLP-330 плюс YAMAHA Motif XS6 в придачу (но это позже, если действительно будет необходимость). Самая выигрышная и универсальная комбинация.

Ещё несколько дней назад администратор украинского магазина-представителя YAMAHA поделился своими мыслями:

цитата:
Клавиновы серии CLP дают практически полное ощущение игры на МУЗЫКАЛЬНОМ ИНСТРУМЕНТЕ. В процессе игры Вы воспринимаете клавинову не как совокупность клавиатуры, электронных компонентов, корпуса и акустических систем, Вы просто играете, забывая о всех технических подробностях. Вы слышите звук не из акустических систем, а из инструмента, нажимаете реальные педали и играете на ЛУЧШЕЙ в своем классе клавиатуре YAMAHA GH3, дающей практически полную имитацию клавиатуры акустического инструмента. Звук клавинов «трехсотой» серии кардинально улучшен по отношению к «двухсотой» (лично проверял на выставке во Франкфурте). Кроме того, звучание Ямаховских семплов зачастую превосходит VST библиотеки, в особенности, при ансамблевой игре (во многих случаях разнородные VST тембры не сочетаются друг с другом), объем семплов не является определяющим фактором и гарантией хорошего звучания.
В принципе, Megakazbek мне это же и говорил.

407. alex0727, 15.06.2008 11:13
chairday, спасибо ты меня успокоил

408. Lord De Seis, 15.06.2008 16:43
Музыкального образования не имею. Но очень хочется научится играть. Встал вопрос о покупке инструмента.
К сожалению не имею возможности купить пианино (его просто некуда ставить, да и плюс переезды на них сказываются крайне негативно). Поскольку сам являюсь программистом и всё крутится вокруг компов, наиболее соблазнительным вариантом стала покупка MIDI клавиатуры. Требование к инструменту только одно максимальная близость по ощущениям к пианино (пробовал у друзей их дешёвые клавиатуры - больше похоже на детскую игрушку, с ощущениям игры на настоящем инструменте просто не сравнить). Эффекты, возможность игры без компа не нужны в принципе.
По этому очень заинтересовала продукция фирмы FATAR. Остался вопрос какой конкретно модели лучше отдать предпочтение. В числе кандидатов вижу SL-990Pro, SL-990XP и VMK-188+.
Так же возникло несколько сопутствующих вопросов.
Что ещё по железной части мне понадобится? Какую звуковуху и какие сэмплы лучше использовать для этого дела?

409. Dark Elf, 23.06.2008 20:18
Доброго времени суток. В силу скромных потребностей и способностей ограничил свой выбор двумя моделями относительно недорогих цифровых пианино, а именно:
- Casio Celviano AP-200
- Casio Privia PX-720

Прошу ответить тех, кто уже имел возможность попробовать оба аппарата, или хотя бы PX-720 и более ранние версии Celviano - в чем основные отличия? Интересует именно механика, тактильные ощущения и качество звука главного инструмента (подразумевается - рояль). Еще один вопрос - читал на форумах о том, что механика у Casio не очень надежна. В частности, упоминается некий "звон", возникающий через небольшое время активного использования инструмента. Есть какие-либо комментарии по данному вопросу?

Технические характеристики я и сам посмотреть могу

Заранее благодарен

410. vytian, 24.06.2008 02:06
Уважаемые,
а в чем основная разница между младшими Ямахами CVP и старшими CLP? Спецификации основные вроде похожие, а по рекламным бла-бла не понять. Разве что у ЦВП дисплей цветной как Моцарт или Рахманинов без Большого Цветного Многфункционального Дисплея обходились - ума не приложу Или чистый маркетинг?

Добавление от 24.06.2008 02:20:

Lord De Seis
Вы уверены, что только с компьютером будете работать? Я вот тоже из жадности и тех же соображений, что и Вы приводите, уболтал в своё время супругу (профессиональную пианистку) на Ваш вариант.
В общем, теперь выбираю хорошую клавинову.
Хотя инвестировал дополнительно и в приличную акустику, и в полупрофессиональную аудиокарту, и в стойку (гладильную доску не предлагать! ) с пюпитром, и после всё равно - "играть форте невозможно, запускать пианинную программу неудобно, клавиши лёгкие". И ведь правда, блин ... в общем, с самого начала начала надо было денег на цифропианину не жалеть, всё равно при переездах грузчиков нанимать

411. ossipenko, 24.06.2008 06:33
Dark Elf
В силу скромных потребностей и способностей ограничил свой выбор двумя моделями относительно недорогих цифровых пианино, а именно:
- Casio Celviano AP-200
- Casio Privia PX-720


Судя по заявления самого Касио, клавиатуры у всех моделей одинаковые по характеристикам. У меня PX-320 и хочу сказать, что они действительно побрякивает прилично. После двух месяцев не очень активного использования стали появляться новые неприятные призвуки. Вроде появляется лишний люфт в клавишах.
Мое отношение к корпусным (AP-200) касио отрицательное. К чему платить за полцентнера лишнего ДСП. Звук, теоретически, конечно, поглубже, за счет лучшей акустики корпуса, но для дома это не критично, тем более, если играть в наушниках. Потом его и выкинуть жалко и не балкон не спрячешь. Если уж экономить на Касио, то брать самое безкорпусное, без невостребованных наворотов. Все равно, цифровое пиано явление недолговечное, и покупаешь его не до конца жизни.

412. Dark Elf, 24.06.2008 13:32
ossipenko

Спасибо за комментарий.
В принципе, я и сам склоняюсь к РХ-720. С одной стороны, там полный набор начинающего пианиста (я про стойку и педали), с другой - кое-какие тембры, да и сам инструмент рассчитан на эксплуатацию совместно с компьютером, что удобно в домашней студии. Вопрос возник - это самое "побрякивание" - в чем именно оно выражается? Механические стуки при нажатии клавиш ("пробой")? Не мешают ли они играть? Как "отдаются" в пальцах?

Заранее спасибо.

413. sa3, 24.06.2008 22:39
Друзья, мой друг (с которым мы учились в консерватории), настаивает на том, что звуки цифровых ф-но не идут в сравнение с лучшими компьютерными сэмплами, говорит, что лично играл и на ц. ф-но Roland, YAMAHA, и других. Говорит, что звук у них, грубо говоря, пластмассовый и стеклянный. Настаивает на том, чтобы я брал MIDI-клавиатуру + эти компьютерные сэмплы. У меня есть много доводов доверять ему (он отличный пианист, пробовал разные цифровые инструменты, общается с серьёзными музыкантами, а главное, очень успешно использует всё это). Да и сам я слышал Demo тех сэмплов, и согласен, что другой класс. Но я не могу пойти на вариант "Доска" (MIDI-клава) + компьютерные сэмплы. Для меня это компромисс. Звук, да, хорош и лучше. Но MIDI-клава (доска) -- это явно не пианино. Поэтому я рассматриваю немного другой вариант, точно бескомпромиссный.

Хотел бы спросить по поводу совместного использования цифрового фортепиано и компьютерных сэмплов (Synthogy или Galaxy). Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: Возможно ли сделать так, чтобы играя компьютерными сэмплами (цифровое фортепиано в качестве MIDI-клавиатуры), звук шёл не из внешних мониторов (колонок), а из акустики цифрового пианино? Мне кажется это лучший вариант. Здесь говорилось о том, что компьютерные сэмплы качественнее и реальнее, но играя на ц. ф-но мы слышим звук "из инструмента", мы имеем корпус, три педали, подставку для нот, крышку клавиатуры и, соответственно, гораздо более эстетичный вид. Так вот, если возможно использовать колонки цифрового пианино, то в этом случае мы получаем лучший звук, который исходит из инструмента (если действительно возможно использовать в этом случае внутренние акустические системы цифрового пианино). Тогда не нужно покупать самое дорогое цифровое ф-но. Главное корпус, хорошая механика (а у YAMAHA Clavinova она одна и та же от самых простых до топовых моделей (GH3)). К тому же, в отличие от варианта MIDI-клавиатура + сэмплы, на цифровом ф-но можно играть и без включения компьютера. А ещё можно будет реально сравнить, действительно ли компьютерные сэмплы звучат реальнее, чем в цифровых ф-но. Что я и сделаю и отпишусь здесь своими впечатлениями.

Да! Чуть не забыл. Мысль о том, что ведь наверняка возможно использовать внутренние акустические системы цифрового пианино, а не внешние колонки при подключении к компьютеру, появилась при просмотре вот этого (http://www.youtube.com/watch?v=NxN9GGcPGQ0) видеоролика. Вот ещё один (http://www.youtube.com/watch?v=nH8mlzT1Spw&amp;feature=related) Там есть описание (кто не знает, нужно нажать на маленькую ссылочку справа "More info"). Мне бы хотелось, чтобы кто-то подтвердил мои надежды, что такой вариант возможен.

Второй вопрос. Тот мужчина, который играет на видеоролике, он подключил ноутбук. Ну, допустим, это очень мощный ноутбук (ведь эти сэмплы требуют приличную конфигурацию и быстрый жёсткий диск, что, вообще-то редкость в ноутбуках). А как насчёт звуковой карты? О какой качественной карте можно говорить в ноутбуке? Ведь на видеоролике слышно, что звук хороший, если я не ошибаюсь.

414. vytian, 25.06.2008 00:44
sa3
Встроенный звук у соременных ноутбуков достаточно качественный для Вашего применения, а по производительности средний ноутбук, ценой, скажем, в 40-50 тыс. рублей, никак не ограничит в использовании каких угодно виртуальных инструментов. Единственное, для хорошой латентности, то есть низкого времени отклика сэмплера/синтезатора на нажатие клавиши, придется ещё и экспресскардную звуковую карточку типа Echo IO.
Но тогда уж проще, и что характерно, заметно дешевле "VST-сервер" вместо ноутбука:
ПК в приличном barebone или HTPC корпусе с какой-нибудь ESI Juli@, а то и Xfi music, и небольшим монитором будет и компактнее, и гибче, и вдвое-втрое дешевле. а разницу уж лучше в более качественную по звуку клавинову вложить. или в более эстетичную Или в ПО
А аудио-вход на многих, если не всех, ямаховских и других клавиновах есть, так что особой сложности вывести звук с ПК на встроенную акустику ЦП нет.
Так что никаких принципиальных проблем нет. Другое дело, что проштудировать придется все потенциальне варианты тщательно. и в итоге сравнить - может все таки проще сразу инструмет типа yamaha cgp-1000? или хотя бы 240/295/309/409GP, если полмиллиона за тысячную жалко?

415. Dmir, 25.06.2008 09:50
А я вот проникся встроенными колонками. Когда приходится играть в наушниках - то пофиг, а когда есть возможность поиграть с внешним звуком, то встроенные колонки резонируют с инструментом, создавая вибрацию, которая передаётся на клавиши. Немного похоже на живой инструмент и дико приятно

416. Dark Elf, 25.06.2008 12:41
sa3

Не знаю, как у Ямах, а у Касио есть даже возможность загрузить тембр прямо в клавиатуру в виде .wav файла, что меня привлекает. Правда, если посмотрите выше, то увидите, что меня пока еще смущает качество самой клавиатуры. Видимо, с Ямахой не сравнится.

417. ossipenko, 26.06.2008 12:18
Dark Elf
Вопрос возник - это самое "побрякивание" - в чем именно оно выражается? Механические стуки при нажатии клавиш ("пробой")? Не мешают ли они играть? Как "отдаются" в пальцах?

Первый призвук раздается при сильном нажатии клавиши, железный молоток при этом ударяет в верхний войлочный упор. Полоска войлока довольно узкая, и молотки тоже узкие. С этим призвуком я пытался бороться, надевая трубки из пенистого уретана на каждый молоток. Вроде, стало заметно тише.
Второй призвук появляется когда опускаешь клавишу, и молоток падает на нижнюю крышку. Здесь звук был посильней, т.к. крышка здесь работает подобно фортепианной деке, усиливая паразитый звук. после вышеназванных процедур, он тоже стал заметно слабее.
Но сновной звук раздается при отпускании клавиши. Она не плавно опускается вниз, а падая вместе с молотком начинает отскакивать от войлочной прокладки, совершаяя такое колебание, которое и порождает довольно ощутимый звук. Если играть на нормальной громкости, что нибудь неторопливое, то вполне нормально, но при быстрой игре с пониженной громкостью стук хорошо слышен.
Все это, конечно, недоработки менханики. Молоток и клавиша железно связаны, войлока под клавишей нет, и весь упор идет не на дно клавиатуры в войлочные шайбы, а на верхнюю крышку.

418. -=+666+=-, 26.06.2008 18:14
Посоветуйте синтезатор для обучения.
выбор стоит между фирмами KORG и Yamaha, нужно хорошее звучание органа и большого кол-ва примочек...

419. Dark Elf, 27.06.2008 14:05
ossipenko

Спасибо за информацию. Нет в мире совершенства!!! Но, к счастью, я не играю на инструменте по 8 часов каждый день. Максимум - 7. Думаю...

420. Megakazbek, 29.06.2008 05:46
-=+666+=-
цитата:
выбор стоит между фирмами KORG и Yamaha, нужно хорошее звучание органа и большого кол-ва примочек...
Если нужно хорошее звучание органа, то может быть вам орган и купить? Ну там, Clavia Nord Stage или C1, например, или Hammond XK-3c?
Короче, обрисуйте задачу поподробнее (кстати, что вы имеете ввиду под большим количеством примочек?), и почему вы хотите именно Корг или Ямаху?

421. Ti.G., 04.07.2008 02:33
Может кто-нибудь подробно объяснить что значит "Initial Touch". Это просто более упругие клавиши в момент начального нажатия или всё же там что-то есть? Я так понял оно ещё может быть и с "Aftertouch" и без него. Если можно обо всём этом.

422. sa3, 09.07.2008 04:37
7 июля новая серия YAMAHA Clavinova 3хх была представлена официально. На сайтах появилась информация (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_master/10_musical_instruments/50_clavinova/10_clp_series/10_clp_series/index.html) о новых цифровых фортепиано (http://music.yamaha.com/products/categoryProducts.html?categoryId=20016&hierarchy_id=20018_16277) .


Добавление от 09.07.2008 21:47:

цитата:
vytian:
Встроенный звук у современных ноутбуков достаточно качественный для Вашего применения
1. То есть, для игры большими рояльными семплами достаточно даже встроенной звуковой карты? Странно... Здесь люди вот что пишут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1456:2#2) . То есть, например, для ноутбука даже нет необходимости докупать качественную внешнюю звуковую карту? Например, есть ли смысл приобретать такую (http://www.itc.ua/node/31871) ?
цитата:
Единственное, для хорошой латентности, то есть низкого времени отклика сэмплера/синтезатора на нажатие клавиши, придется ещё и экспресскардную звуковую карточку типа Echo IO.
2. Это если рассматривать вариант с ноутбуком? То есть для ноутбука со встроенным аудио латентность будет не самай низкая? Но ведь тот мужчина (http://www.youtube.com/watch?v=nH8mlzT1Spw&amp;feature=related) , вроде бы использует только ноутбук и цифровое пианино. И вроде бы всё нормально. Он играет оживлённые ритмы. Если использовать, всё-таки внешнюю звуковую карту, может быть Creative серии X-Fi тоже неплохой вариант? (просто, то, что вы называете, мне незнакомо, хочется пользоваться знакомыми вещами). На THG недавно был тест (http://thg.ru/video/creative_sound_blaster_x-fi_surround/print.html) внешней USB-звуковой карты Creative. И она получила очень хорошие отзывы.

3. А если у меня в настольном компьютере установлена Creative X-Fi XtremeMusiс? Как латентность будет? :)
цитата:
А аудио-вход на многих, если не всех, ямаховских и других клавиновах есть, так что особой сложности вывести звук с ПК на встроенную акустику ЦП нет.
4. Да, посмотрел, поизучал. Если я не ошибаюсь, этот вход (по крайней мере, у Ямах) называется AUX IN.

Мне всё это важно уточнить, потому что придётся это проделывать. Я хочу, чтобы всё было оптимально, без проблем.

423. vytian, 10.07.2008 05:18
sa3

Вопрос в том, какие задачи решаются (ну и не надо поддаваться на явное пижонство ).
Использовать встроенный звук ноутбука в качестве основного устройства для домашней студии - не то чтобы совсем невозможно, но технически сложно, ненадежно и очень ограничивает. Например, нет штатных драйверов под ASIO, который является де факто стандартом среди логических звуковых компьютерных интерфейсов, приходится использовать asio4all, который глючен и малофункционален; зачастую отсутствует линейный вход, а если присутствует, то совершенно неудовлетворительного качества. Возможности работы с цифровыми выходами и особенно входами может не быть вовсе.
Однако это прежде всего касается студийной работы или работы композитора.
Качество декодирования цифры в аналог достаточное, чтобы обеспечить высокое качество воспроизведения на классном консьюмер- и простом хай-фай-оборудовании, в том числе клавинове.
Требования конкретного единственного (играющего одновременно) рояльного инструмента могут вполне оказаться достаточно невысокими, чтобы можно было пользоваться ноутбуком как "одноголосным" синтезатором/сэмплером, и главное - всегда есть возможности для расширения за счет внешней карты.
Хотя лично меня, а вернее, мою супругу-пианистку , всё же не устраивает. Прежде всего, из-за большой латентности (до 10-20 мсек даже для самых простых сэмплеров) и происходящих иногда сбоях в двайверах, когда ненадолго или вовсе пропадает звук, и причина не всегда очевидна, или просто происходит кратковременная рассинхронизация миди и аудио . В итоге человека, особенно привыкшего к "настоящему" инструменту, - очень раздражает.
В общем, попробуйте сначала так, если не понравится - докУпите внешнюю карточку.

Что касается ю-тьюбовских роликов, то там не совсем понятно, не используется ли в системе то самое, что я упомянул (http://www.echoaudio.com/Products/CardBus/IndigoIO/specs.php) , или аналог, я не смог разглядеть, хотя возможно, просто был невнимателен. Но действительно, при правильно подобранных драйверах и виртуальном рояле в простых случаях разница между "встройкой" и "дискретом" может быть малозаметна.
Кстати, обратите внимание, есть внешние звуковые карты под разъём Cardbus /ExpressCard, которые целиком устанавливаются в разъем в корпусе ноутбука, что сокращает количество проводов и повышает удобство, особенно если ноут будет стоять на клавинове, как в ролике. Вышеупомянтая Эхо Индиго ИО - практически еслинственная доступная (менее 200 баксов) полупрофессионалная карточка. Можно также пробовать audigy 2 ZS notebook от креатив (http://www.soundblaster.com/products/product.asp?category=1&subcategory=205&product=10769) , тоже, пожалуй, будет достаточно; есть такая и в серии X-Fi (X-Fi Xtreme Audio Notebook) но я её в руках не держал, и что-то никакого упоминания о поддержке ASIO не встречал , хотя вроде раньше креатив азио-драйвера прилагал почти ко всем картам, но могут быть неприятные маркетинговые "ходы" . Одноко уточните тип разъема - могут быть несовместимости.
Следующий тип - это то, что вы смотрели уже - внешние USB и FireWire (IEEE1394) звуковые карты. По цене и качеству отличаться могут на порядок, и опять же простые устройства типа X-Fi Surround 5.1 не гарантируют нормальной работы ASIO, и, стало быть, качественных сэмплеров/синтезаторов. Чуть дороже (где-то от 200 баксов), но зато гарантировано работоспособны продукты E-MU для USB. Младшие из них гуру считают черезчур бюджетными, может и небезосновательно, но Вам определенно для начала будет достаточно 0202 USB (http://www.emu.com/products/product.asp?category=610&subcategory=611&product=15186&nav=technicalSpecifications) . В общем, это самое надежное из простых решений, и, возможно, самое удобное для Вас. Резона платить 500-1000 баксов за профессиаональный интерфейс определённо нет никакого.
В основном, пожалуй, всё по звуковому мобильному железу.
Что касается собственно ноутбука, - главное, не жалеть оперативной памяти (3-4 ГБ мало не будет - но дешевле купить стандартную модель с 1-2ГБ, а затем на соседним прилавком докупить до 4ГБ - как правило, изготовитель ноутбука совершенно необоснованно берет реально втридорого за дополнительную пару гигов памяти), ну и выбрать не самый слабый процессор (серия интел Т7*** в самый раз). Жесткий диск в 200-250 гигабайт должен Вас с запасом устроить. А вот за мощной видеокартой гнаться не стоит - лишние 10-15 ватт превратят потчи бесшумный ноутбук в постоянно шипяще-жужжащего соседа. Это совсем не нужно, и к тому же трудно победить. По той же причине, а так же из-за малого количества портов USB - не рекомендую ультратонкие модели. Мало ли ещё какую внешнюю звуковую примочку докупите - придется потом огород городить из хабов и блоков питания. Подумайте, не будет ли Вам удобнее с экраном разрешением 1920х1200. С одной стороны - мелковато всё, особенно на 15-16 дюймовых матрицах, но, с другой стороны, можно выставить и более грубое разрешение экрана. Наоборот - нельзя, и иногда все "окошки" синтезаторов не влезают одновременно, что обидно. А вот на широкоформатном 17-18 дюймовом экране можно и за сэмплером приглядывать, и в ноты смотртеть, и вообще - запас карман не тянет. Правда, тянет вес и мешает размер такого ноута, если Вы его будете использовать по мобильному назначению. По брэндам же - всё на ваш вкус и карман

Если таки остановиться на "настольном ПК"/"медиацентре" - то тут выбор сразу расширеяется за счет внутренних дискретных PCI/PCI-X звук. карт , и аналогичное по функциональности и качеству устройство для PCI будет заметно дешевле. Бренды там все те же + вролне достойные ESI (juli@ , Maya44) и M-Audio (как audiophilе, так и Revolution), пойдет и XTreme Music, хотя на мой вкус он не стоит своих денег. Иногда есть нарекания на качество драйверов , но в вашем простом случае большой роли не сыграет, даже если Вы попробуете потом и работу с секвенсерами - главное, чтоб ASIO поддерживалось. С точки зрения самого ПК - важны всё те же память и процессор (но без экстремизма), и упор на пассивно охлажлаемые компоненты. Это в определенной степени противоречивые требования, - небольшой корпус, мощный процессор - и тишина, но копромисс вполне возможен, не говоря уже о том, что жужжащтй системный блок можно в крайнем случае и вовсе установить в соседней комнате Единственное, если будете выбирать медиацентрв маленьком/узком корпусе - убедитесь, что звуковая карта физически встанет в корпус - некоторые корпуса только под низкопрофильные карты расширения, а таких мало сдеди того, что Вам нужно. Ну и монитор побольше - даже 22 дюйма очень дешевы сейчас, и здесь размер не имеет негативных сторон (в отличие от ноутбука).

Не знаю, какой рояльный инструмент/сэмплер Вы выберете в итоге, но учтите, что в любом случае продётся настроить операционную систему, чтобы она не думала засыпать, обновляться, дефрагментиноваться и разводить прочую самодеятельную активность в самый неподходяший момент. но это уже детали, как впрочем и выбор Vista/XP.

Отдельная история - ПК/ноуты Эппл. В принципе, все то же самое, но заметно дороже, и придется внимательно следить за совместимостью, как физической , так и программной.

В общем, погружайтесь в изучение клавинов, с компьютерной частью все относительно просто, хотя и потребует денек-другой на покупку и потом вечерок-другой на настройку

424. sa3, 10.07.2008 23:22
:) Спасибо за такой развёрнутый и подробный ответ! Обстоятельно его прочту попозже, когда будет время. Тогда и отвечу.

425. sa3, 13.07.2008 17:16
цитата (vytian):
В общем, попробуйте сначала так, если не понравится - докУпите внешнюю карточку.
Нет, точно не понравится. :) Я очень требователен и придирчив. И не приемлю заведомо не самые удачные решения, компромиссы. Тем более, покупается цифровое пианино за несколько тысяч долларов, подключается высококлассный семпл, чтобы играть на встроенном звуке ноутбука? :) Нет, пару сотен долларов на звуковую карту не стОит жалеть. А то как в компьютерах будет: уровень (а точнее, быстродействие) системы определяется по самому слабому компоненту.

цитата:
обратите внимание, есть внешние звуковые карты под разъём Cardbus/ExpressCard, которые целиком устанавливаются в разъем в корпусе ноутбука, что сокращает количество проводов и повышает удобство
Действетельно удобно. 1. Но не уступают ли они по качеству звука/записи, функциональности, внешним USB-решениям? Тому же E-MU 0202 USB? Про Echo Indigo IO ничего не знаю (хотя, увидел награды, которые получила эта карта). А вот по поводу Creative X-Fi Xtreme Audio Notebook (http://www.thg.ru/video/creative_x-fi_xtreme_audio_notebook/print.html) не самые лучшие отзывы (http://itc.ua/node/30067) . Мне кажется, всё-таки, что E-MU 0202 USB по качеству всё же будет лучше любых Cardbus/ExpressCard. Хоть и выглядеть это будет не так лаконично и здорово, как на том видеоролике. Хотя, всё-равно очень неплохо. Просто на цифровом пианино рядом с ноутбуком будет ещё одна небольшая коробочка. Что скажете? Если E-MU 0202 USB даст бОльшую функциональность и качество, чем Echo Indigo IO, то я выберу первый.

Про более дорогую модель E-MU 0404 USB прочитал обзор (http://ko-online.com.ua/node/33243) , и так понял, что превосходство над младшей (http://www.itc.ua/node/31871) только в дополнительных интерфейсах в основном. А по качеству воспроизведения и записи звука младшая тоже отличная, отличное соотношение цена/качество. А что ещё нужно? Кроме того, к старшей и нареканий было побольше от одного и того же автора. Правда, про латентность 0202 ничего не знаю, как там с этим делом.

2. Что ещё неясно. Если необходимость внешней звуковой карты для ноутбука, практически не вызывает сомнений, то по поводу десктопа, с установленной Creative X-Fi XtremeMusic не ясно. СтОит ли от неё отказываться в этом вопросе, заменив внешней E-MU 0202 USB, или нет? Creative X-Fi XtremeMusic ведь неплохая, вроде бы, карта. И поддержка ASIO есть. В любом случае, вопрос не стоИт, тратиться или нет. Потому что, всё-равно, в будущем внешний аудиоинтерфейс пригодится для ноутбука. Интересует, будет ли лучше подключить E-MU 0202 USB вместо установленной в системнике Creative X-Fi XtremeMusic.

3. Добавлю, что в дальнейшем не исключено, что прикупил бы ещё и синтезатор хороший. И хотелось бы работать со Steinberg Cubase как с цифровым ф-но (что я сразу при покупке клавиновы и начну делать), так и с синтезатором. Внешнего блока наподобие E-MU 0202 USB также будет достаточно для таких целей?

Вот, пожалуй, пока всё. :) За полезные советы по компьютерному железу тоже спасибо. Жду конец августа-сентябрь. К этому времени, по идее, должны в Украине появиться Ямахи Клавиновы новой трёхсотой (CLP) серии.

426. vytian, 13.07.2008 22:58
sa3
1. насчет Echo Indigo - функциональность и качество ниже чем у 0202, но просто есть опыт применения "Эха" даже в экстремальных условиях OpenAir вечеринок вместе с вполне себе профессиональным оборудованием и софтом. Так же применялась и в домашней студии с миди клавиатурой, нареканий нет. А качество её звукового тракта более чем достаточное для вывода звук на динамики клавиновы.
Повторюсь, 0202USB - очень хороший вариант для вашей задачи, если Вас не пугает "ещё одна небольшая коробочка", думаю, статья на этом ресурсе Вас окончательно убедит (http://www.ixbt.com/proaudio/emu-0202.shtml) , - ну и огромная ветка в форуме (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:940) .
2. На самом деле, вопрос уже в доступных Вам продуктах и ценах. PCI-версия 0404 должна стоить раза в 1.5 дороже, но реально в бывшем совке цены 0202usb и XtremeMusic почти равны, а 0404 вообще стоит несусветные деньги. при том что с точки зрения качества звукового тракта EMU лучше, а у Бластера есть 7.1 и прочие мультимедийные возможности. ИМХО XtremeMusic как аудиоинтерфейс не стоит тех 120 долларов, что обычно за неё просят у нас, в стой же ценовй группе и ESI maya44 и E-MU0202, и не так далеко 0404 и "нестареющая" ESI Juli@ (сам сколько лет пользовал в ПК и до сих пор не думаю, что за свои деньги есть что лучше), не говоря уже о ("потенциально") более дешевых M-Audio Revolution. По качесту звука и работе с миди до 200 баксов - 0202/0404 и Джули@. до 100 баксов - Революшн.
3. Что Вы имеете в виду под "синтезатором"? Если простое/старое устройство с аналоговым выходом, то 0202 хватит соответсвенно на 1 стерео/2 моно. Если более-менее современный и usb/firewire - то вы вообще практически отвязаны от числа и качества входов звуковой карты. Брать "про запас" 0404USB - ну, на ваш вкус. Если есть далеко идущие планы, то может и стоит инвестировать лишние 100 долларов. С точки зрения латентности - нет разницы. Но Вы уверены, что будете использовать несколько аудио-источников одновременно? возможно, тогда вам и 0404 будет мало. я бы не торопился, разве что Вам нужно бюджет срочно освоить

427. Eugene2, 14.07.2008 18:40
Уважаемые господа-эксперты!
Просьба проконсультировать по поводу выбора цифрового ф-но для домашнего музицирования.
Требования такие:
1. Обязательно портативное (настольное или с компактной стойкой). Для деревянного корпуса дома нет места, да и переносить иногда желательно.
2. Клавиатура, максимально имитирующая фортепианную.
3. Максимально хорошее фортепианное звучание.

Бюджет до EUR3000.
По тому, что здесь пишут, вроде бы подходит Roland RD-700GX (или SX?). Кто знает, можно его протестировать в Москве где-нибудь? Или все-таки Yamaha P-140?
Еще к нему, нужна, соответственно, аудиосистема (не мощная, но качественная). Что лучше взять?

428. Mark_10, 15.07.2008 11:25
Не прочитал пока все сообщения, но тон ответов на дилетантские вопросы мне понравился.
У меня есть еще один.

Сын занимается в музыкалке на фортепьяно. Для занятий есть советское деревянное пианино, для баловства - дешевый Elenberg, который сын явно перерос. Сейчас присматриваюсь к Casio CTK-800/810/900 - хотелось бы "уместиться" в 9-10 т.р., иметь возможность записывать свои midi-файлы и активные клавиши. Первые две модели подключаются к ПК через USB, хотя надпись General Midi имеется. У 900-го обычные midi-разъемы. Русского руководства пользователя в сети найти пока не сумел ни на один синтезатор, а текст в английских мне не очень понравился, да и не очень понятен.

Ну, и, собственно, вопрос: Какой из этих синтезаторов можно использовать как полноценную midi-клавиатуру?
Какие при этом возникают проблемы?

P.S. Синтезатор нужен потому, что компьютер дома появится только в следующем году (а вместе с ним появится и желание записывать и редактировать midi-файлы) и не хотелось бы через год искать еще и midi-клаву. Тем более, что в нашей "деревне" кроме Casio в продаже появляются изредка только Yamah_и тоже начального уровня, но уж очень дорогие по сравнению с московскими ценами.

429. Лямыч, 15.07.2008 12:13
Mark_10

Ну, и, собственно, вопрос: Какой из этих синтезаторов можно использовать как полноценную midi-клавиатуру?
Любой. В той мере, насколько Вам будет хватать обычной динамической клавиатуры. Не знаю, правда, какие возможности руления midi предоставляет касио (я имею ввиду слои и сплиты), но при наличии компа все эти вещи можно сделать в секвенсоре.

Какие при этом возникают проблемы?
Никаких. У меня однажды возникла проблема, когда я соединил миди-вход на клаве с миди-входом на звуковухе - midi-сообщения, разумеется, не передавались, но это я сам дурак .

Eugene2
вроде бы подходит Roland RD-700GX
Тут уже столько людей ждут возможность пощупать этот инструмент руками... На западных форумах от его клавиатуры и рояльного семпла просто кипятком мочатся.

Еще к нему, нужна, соответственно, аудиосистема (не мощная, но качественная). Что лучше взять?
Думаю, хорошая мультимедия (вроде топовых диалогов) вполне подойдёт для домашних экзерсисов.

430. sa3, 15.07.2008 20:40
vytian Спасибо за ваши ответы, помощь. Теперь всё ясно.

цитата (vytian):

3. Что Вы имеете в виду под "синтезатором"? Если простое/старое устройство с аналоговым выходом, то 0202 хватит соответсвенно на 1 стерео/2 моно. Если более-менее современный и usb/firewire - то вы вообще практически отвязаны от числа и качества входов звуковой карты. Брать "про запас" 0404USB - ну, на ваш вкус. Если есть далеко идущие планы, то может и стоит инвестировать лишние 100 долларов. С точки зрения латентности - нет разницы. Но Вы уверены, что будете использовать несколько аудио-источников одновременно? возможно, тогда вам и 0404 будет мало. я бы не торопился, разве что Вам нужно бюджет срочно освоить :D
Под синтезатором имел в виду YAMAHA MOTIF XS6 в качестве довеска к цифровому пианино (скорее всего, это будет YAMAHA Clavinova CLP-340). Хотя, тут вопрос, что ещё является довеском. :)

Брать "про запас" 0404USB всё-таки не буду. У меня нет далеко идущих планов, и намерения подключать несколько аудиоисточников одновременно. Хотя, хотелось бы иметь возможность работать одновременно в связке Цифровое ф-но/синтезатор. Пока не знаю как это проделать. Нужно будет разбираться, когда аппараты будут в наличии.

P.S. Чуть позже выложу огромный пост -- мысли о новых цифровых ф-но YAMAHA Clavinova CLP-серии, эволюции этих инструментов и... маркетинге. :) Для тех, кто хотя-бы немного представлял модельный ряд предыдущего поколения 2хх серии. А может, и не только для них.

431. Mark_10, 16.07.2008 12:15
Лямыч
Спасибо за ответ.

Пытаюсь разобраться в английских руководствах... тяжело.
Никто не натыкался в сети на бесплатные загрузки русских инструкций на Casio CTK-800/810/900?
Пришлите ссылочку, если не трудно.

432. sa3, 16.07.2008 23:42
Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге

Поизучал немного новые CLP-клавиновы на официальном сайте. Довольно интересные изменения в плане функциональной оснащённости моделей-наследников по сравнению с предыдущей серией, и, соответственно, позиционирование (например, CLP-240 > CLP-340; CLP-270 > CLP370). Причём, не всегда очевидно, к лучшему ли это, или наоборот, к сожалению. По порядку.

Например, Clavinova CLP-340 -- это, в основном, шаг вперёд по всем направлениям по сравнению с предшественником, CLP-240. Преемник получил 128-голосную полифонию (64 у CLP-240), 4-уровневый динамический семплинг (3-уровневый у CLP-240), 4 вида реверберации (подозреваю, что у CLP-240 один вид, так как для CLP-340 указано "4 types", а для CLP-240 просто "yes"), покрытие клавиш теперь Synthetic Ivory. Из не столь очевидных преимуществ -- у CLP-340 появился LAN-порт (можно подключить инструмент к сети Интернет напрямую, минуя компьютер). Ещё, по словам администратора одного сайта, звучание новых клавинов было кардинально улучшено. Возможно, благодаря новой системе семплирования Pure CF Sampling. Так ли это, или нет, пока неизвестно, администратор отказался ответить на этот вопрос, посчитав его не по существу. Кстати, такое заявление звучит как маркетинг. "Кардинально" значит одно из двух: либо звучат новые клавиновы лучше, чем настоящие акустические рояли (что, естественно, абсурд), либо это означает, что предыдущие клавиновы звучали совсем никак, их звук был "кардинально" далёк от реального звучания (но можно почитать, что там в маркетинговых брошюрках про них написано). Так можно говорить каждый раз, как выходит новая серия: вот теперь, как никогда, звук реален, никогда ещё не... и т.д. и т.п. А между тем, если внимательно изучать разные поколения клавинов, можно сказать даже наоборот: происходит деградация. Почему, объясню ниже.

А теперь ложка дёгтя. У CLP-340 отсутствует эффект Dynamic Damper Effect (The DDE lets you hear a simulation of the sustain sound of the damper pedal on a grand piano, as you press the damper pedal and play the keyboard. This effect is applied to the entire sound of the instrument). У CLP-240 этот важный эффект был. Его отсутствие у CLP-340 вызывает неприятный осадок и недоумение. Без него о достоверной имитации звука рояля говорить не приходится. Более того, забегая наперёд, скажу, что и у CLP-370 "вырезали" подобный эффект String Resonance! (String Resonance delivers the sound of strings in the related harmonic series resonating when other keys and the damper pedal are pressed). У 270-го он был. Цитата из брошюры клавинов 2хх серии:

"To take you even closer to authentic grand piano performance pleasure, the CLP-295GP/280/270 come with String Resonance samples to provide the complex resonances that make an acoustic grand piano sound so rich and full."

Если говорить о CLP-370, то здесь произошло глобальное урезание функциональности, в следствие чего модель CLP-370 стала абсолютным аналогом модели CLP-340, из-за чего новая линия клавинов выглядит гораздо менее логичной и рациональной, чем предыдущая. Разница только лишь в применении в 370-ой клавиатуры Natural Wood Keybord с использованием дерева в белых клавишах. Если раньше я, всё же, надеялся, что эта клавиатура лучше не только из-за простого применения дерева в белых клавишах, а ещё чем-то, то сейчас я почти уверен, что это фуфловый маркетинг. Ничего, кроме осознания у владельца клавиновы с такой клавиатурой, что он играет на инструменте, где в материале белых клавиш применено дерево, не даёт. Ни больше ни меньше. Только осознание. Я прочитал различные буклеты, описания, сравнения, и нигде не указано, в чём КОНКРЕТНО отличается механика клавиатуры Natural Wood Keybord, кроме как деревянными клавишами (и то, опять же, только белыми). Та же конструкция механики, те же ощущения, клавиатура Natural Wood Keybord не является более прочной, надёжной и т.п. (что было бы куда важнее). Только лозунги типа: "Самая-самая... из когда-либо..., наивысший реализм и аутентичность" и т.п. ничем не подкреплённые. И я даже вижу косвенные доказательства того, что эти предположения имеют под собой основания. В предыдущем модельном ряду СLP-270 и CLP-280 были по сути одним и тем же цифровым пианино. Разница была только в этой самой клавиатуре Natural Wood Keybord у CLP-280. При этом разница в цене у них составляла около $500-600. Немалые деньги за сомнительное преимущество (если таковое вообще есть). Но народ, видимо, не вёлся на эту маркетинговую уловку, и в большинстве случаев предпочитал аналогичную по звуку, качеству, функциональности CLP-270. Преимущество CLP-280 было очень сомнительным. А что мы видим сейчас? Разница между новыми CLP-370 и CLP-380 теперь огромная!

1. Теперь, если вы хотите получить String Resonance, который "предоставляет удовольствие от более достоверного и аутентичного ощущения игры на акустическом рояле из-за совокупности резонансов, что делает звучание акустического рояля таким богатым и полным", нужно будет выбирать гораздо более дорогую CLP-380, которая теперь, в отличие от предыдущей топ-модели CLP-280, предлагается только с вариантом отделки лакового покрытия корпуса, что ещё добавит цену итак дорогущей CLP-380. Стало быть, во всех новых клавиновах, отличных от CLP-380, мы не получим такого удовольствия, потому что не будет такого полного ощущения игры на акустическом рояле из-за отсутствия "совокупности резонансов", "которые делают звучание акустического рояля таким богатым и полным".

2. Если вы хотите получить звук рояля, состоящий из 50 банков семплов, нужно выбирать CLP-380 (CLP-370 30 банков).

3. Если вы хотите получить 5-слойный динамический семплинг, нужно выбирать CLP-380 (CLP-370 4-слойный).

4. Если вы хотите получить систему пространственного звучания iAFC (и её урезали), вам также нужно выбирать CLP-380.

5. Если вы хотите получить самый мощный усилитель и лучшую конструкцию встроенных акустических систем, нужно выбирать CLP-380.

Всего этого, согласно информации на ямаховских сайтах, нет в CLP-370.

6. По поводу звуков. CLP-380: 38 + 480 XG + 12 Drum Kits. Совместимость с XG, GS, GM, GM2. | CLP-370: 14 x 2 variations.

7. Эффекты. CLP-380: Reverb 5 types (CLP-370 4 types), Chorus 3 types (CLP-370 "yes"), Brilliance 7 types (CLP-370 "yes"), DSP 12 types (CLP-370 "no"), iAFC yes (CLP-370 "no").

8. Функция записи. CLP-380: Number of Songs 250 (CLP-370 3), Number of Tracks 16 (CLP-370 2)

9. Tempo Range. CLP-380 5-500 (CLP-370 32-280). "Да здравствует" маркетинг! :)

Как видите, разница между двумя верхними моделями из новой линии клавинов просто огромна. Ещё раз. Предыдущие две верхние модели (СLP-270 и CLP-280) были абсолютно идентичны функционально. Разница была только в клавиатуре.

Поэтому такое ощущение, что CLP-370 -- самая невнятная модель в новой линейке. С одной стороны, функционально и по качеству -- это клон CLP-340 (только деревянная клавиатура). Если пригласить музыканта "с улицы", дать ему поиграться с обеими, он не найдёт никакой разницы ни в звуке, ни в функционале (что не удивительно), ни в ощущениях клавиатуры. А зачем тогда платить больше? (с) Хотя, скорее всего, CLP-340 итак будет достаточно дорога, потому что в неё, как уже говорил, добавлено немало улучшений по сравнению с предшественником.

В связи со всем вышесказанным, очень любопытно взглянуть на цены новых Клавинов.

А теперь хотел бы сказать, почему в начале я выражал сомнения по поводу того, почему мне не кажется, что с каждой новой серией происходят однозначные улучшения (а может быть и деградация), например, звучания, его аутентичности и достоверности.

Во-первых, как сказал уже выше, в новой серии "вырезали" такие функции, как String Resonance и Dynamic Damper Effect, который был даже у CLP-240, а теперь нет ничего подобного даже у CLP-370.

А во-вторых. Звук рояля у нынешней вершины модельного ряда CLP-серии (CLP-380) состоит из 50 банков семплов. Вот что пишет Yamaha по этому поводу: "50 sampling banks – for superior sound quality. The more sampling banks that are used, the more accurate the piano will sound." Чем больше этих банков используется, тем точнее будет звучать рояль. CLP-370/340/330 -- 30 банков семплов.

А теперь давайте перенесёмся более чем на 8 (!) лет назад. В 1 января 2000 года, когда была объявлена YAMAHA Clavinova CLP-990 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D2300%252526CTID%25253D203500%252526CNTYP%25253DPRODUCT,00.html) , о которой я нередко вспоминаю с сожалением.

1. Уже тогда этот инструмент предлагал... 88 банков семплов! То есть каждая нота была засемплирована отдельно! Насколько это важно? Читаем в буклетике, который у меня сохранился (перевод):

"88 стерео-семплов. Так же, как у акустического рояля, имеющего отдельные струны для каждой клавиши, CLP-990 имеет отдельные стерео-семплы для каждой из 88-ми клавиш -- каждая в отдельности скрупулёзно записана по высшему классу... Это не обманный трюк фильтрации или изменения высоты звука, сделав один отсемплированный звук для нескольких нот; каждая отдельно взятая нота в сущности особенная и отлично от других вибрирующая... Естественно, это требует много памяти. Как насчёт 89.4 МВ только для звука Grand Piano?"

Это 2000 год на дворе. По-моему, комментарии излишни. А теперь почитайте, с каким воодушевлением маркетологи пишут о новых инструментах, которые звучат реально, как никогда ранее. В которых вместо 88 семплов имеются 50 семплов, искусственно растянутых на 88 клавиш. А информацию о количестве памяти, используемой для одного звука рояля в цифровых пианино YAMAHA уже давно не афиширует. Что же получается, в то время, как VST-инструменты всё время совершенствуются, в цифровых фортепиано как минимум, всё топчется на месте, а как максимум, местами даже происходит деградация. Ещё можно добавить, что полифония у того пианино была 192 голоса. У сегодняшней топ-модели -- 128.

2. К тому же, уже тогда это цифровое пианино имело 5 уровней динамических семплов, о которых маркетологи для СLP-380 кричат как о каком-то новом прорыве.

Уже тогда были и String Resonance, и Stereo Sustain Samples, и Кey-Off Samples, а также Soundboard Reverb, о котором сегодня ничего не слышно.

3. А что насчёт клавиатуры? Какой она была тогда, в далёком 2000 г.? То цифровое пианино (CLP-990) имело клавиатуру Natural Keyboard. Вот что писала YAMAHA: "В дополнение к непревзойдённому звуку (обратите внимание, оказывается звук был непревзойдённым уже в 2000 году -- прим.), CLP-990 предлагает невероятно реалистичные ощущения прикосновения с клавиатурой "Natural Keyboard", отличающуюся клавишами из хвойного дерева (привет, Natural Wood Keyboard! -- прим.). Наряду со в высшей степени признанной GH (Graded Hammer effect) клавиатурой других инструментов YAMAHA Clavinova, где вес клавиш варьируется от более тяжёлых в нижних регистрах до более лёгких в верхних, точно также, как в акустических фортепиано. Однако, в клавиатуре "Natural Keyboard" эта градация состоит из 6 шагов, против 4 в клавиатурах GH."

Что можно сказать? Сегодня, так расхваленная маркетологами клавиатура GH3 имеет всё те же 4 уровня градации веса. Пианино восьмилетней давности имело 6 весовых градаций (причём, проверил только что. На сайте написано, что таких градаций вообще 8! А в буклете 6. Не знаю, где истина). Может быть есть другие главные преимущества GH3-клавиатуры? Читаю и понимаю, что основной упор делается на то, что эта клавиатура имеет разный вес клавиш в нижних регистрах и верхних (поистине "уникально". Сегодня многие 88-клавишные клавиатуры синтезаторов и MIDI-клавиатур имеют эти градации, и при этом производители не афишируют этим, потому что это уже стало само собой разумеющимся и обязательным. В YAMAHA, видимо, по-прежнему считают, что это достижение). И ещё сенсор, позволяющий отрабатывать репетиции. Вот и всё. У той "древней" клавиатуры тоже было два сенсора. А весовых градаций больше.

Принимая во внимание все эти моменты, складывается устойчивое ощущение, что цифровое фортепиано восьмилетней давности от той же фирмы выглядело куда убедительнее сегодняшней "вершины" совершенства. Кстати, вот как описывалась на официальном сайте эта старая модель восьмилетней давности: "If you're serious about your music, you don't want an instrument that sounds and plays "like" a piano. You want a piano. Which is exactly what you get with the CLP-990." Сильно сказано. :)

Поэтому не нужно забывать о такой большой гадости XXI века, как маркетинг, который проник везде, куда только можно. Возможно, он даже среди ваших знакомых (http://www.3dnews.ru/editorial/s_vami_govorit_virtual) . :)

Возможно, где-то в этом повествовании есть неверная информация, но, в таком случае, это вина официальных сайтов YAMAHA, откуда я черпал эту информацию. Например, на сайте для CLP-270 указано наличие подвеса для наушников, а у CLP-370 он "отсутствует". Хотя в реальности есть. То же самое касается 340, 330, для которых на сайте тоже не указано, что у них есть держатель для наушников. Но это мелочь.

Такие дела. Где-то есть моё личное мнение, что принято называть IMHO, но в основном в этом посте я использовал реальные факты (кстати, у меня ощущение, что раньше в описании клавинов Ямаха приводила больше фактов, а сейчас эпитетов). Выводы делайте сами.

433. Eugene2, 17.07.2008 11:17
Лямыч
Уважаемый Лямыч!
А здесь кто-то уже заимел Roland RD-700, только SX. А чем он от GX отличается? Что, GX еще нет в России?

434. Лямыч, 18.07.2008 18:16
Eugene2
SX я трогал сам, и мне понравилось, но этой модели года два c половиной уже. GX - это новая версия. Ключевые изменения - новая клавиатура и звучки рояля, взятые с карт расширения SRX-что-то-там. Помимо этого куча всяких модных примочек - вроде возможности играть под минус с флешки (который при этом можно транспонировать и ускорять/замедлять). Месяц назад GX в Питере не было.

435. ossipenko, 24.07.2008 06:03
[q]sa3:
Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге

Прочитал Ваше теоретическое изыскание, и расстроился конечно.
Может, все таки, звучать будет не очень плохо. Можно ведь, наверное, писать сэмплы так, чтобы были слышны все нюансы звучания в т.ч все естественные призвуки механизма. А когда это накладывается в виде цифрового эффекта, то может звучать несколько навязчиво, и опять же неестественно.
Может и старые добрые 2х сотые подешевеют, хотя, вряд-ли, будем ждать, послушаем, пощупаем...

А Вам спасибо за труд.

436. Mark_10, 24.07.2008 10:50
В выходные попал я все-таки в Москву и за 9,4 т.р. взял сыну Yamaha PSR E403...
Сын просто в восторге!
Приходил местный "профи", пощупал, послушал, сказал "пойдет", немного покритиковал качество сэмплов.
Спасибо всем за консультации - не только по моим вопросам - перед покупкой прочитал почти все сообщения ветки.
Всем удачи!!!

437. TenCAT, 25.07.2008 01:19
Помогите, суть выбора следующая: Casio Claviano AP-200C7 либо что-то подобное.
АР-24 не понравился, в сравнении с 200-м звучит на порядок хуже. К Ямахам пока не добрался, но полагаю, что ценник будет на пол головы выше. Роландов у нас нету в продаже.
Нужно для обучения меня "с нуля", а также девушка играет для души время от времени.
Вообщем вариант компактного домашнего пианина, неплохо вписывающегося в интерьер, с хорошим сочным звуком фортэпиано и, насколько я понял в процессе обучения это важно, с хорошей клавиатурой максимально похожей на реальный инструмент.
Клавиатура у АР-200 понравилась, лишних кнопочек с УСБ мне не нужно, 4 колоночки и звук по громкости приемлиемый, хотелось бы ещё чище, ещё сочнее и ещё громче, но бюджет 1200 Евро.
Прочитал отзывов сколько сил хватило я понял, что Касио все ругают за слабое качество звука и появление посторонних звуков от клавиатуры после пары месяцев активного использования. Расстроился

438. sanndr, 25.07.2008 20:38
Имею Yamaha DGX-220 посоветуйте пожалуйста звуковую карту в пределах 2000р чтобы использовать синтезатор как мидиклавиатуру в паре с компьютером встроенный в мамку реалтэк тормозит (звук идет с задержкой не возможно ничего записать) спасибо.

439. sanndr, 26.07.2008 23:32
И еще вопросик мой синтезатор не имеет MIDI разъемов с компом стыкуется по USB мне тут один человек сказал что через USB полюбому будет задержка и это не зависит от звуковой карты так ли это?

440. Megakazbek, 27.07.2008 14:32
sanndr
посоветуйте пожалуйста звуковую карту в пределах 2000р
Ищите что угодно с поддержкой ASIO в спецификациях. Саунд-бластер какой-нибудь простенький, например. Главное, чтобы обязательно была указана поддержка ASIO.

мне тут один человек сказал что через USB полюбому будет задержка и это не зависит от звуковой карты так ли это?
Не так. Вот если звуковуха подключалась бы по USB, то там действительно была бы дополнительная (но небольшая и в общем-то несущественная) задержка, а для миди-клавы пофиг.

441. sanndr, 31.07.2008 01:34
Купил карту Creative Audigy 4 ну прямо не нарадуюсь больше никаких задержек звука я просто в восторге.

442. xclock, 02.08.2008 00:34
Здравствуйте, посоветуйте СИНТ для новичка, почти ноль(гитара блатные аккорды и то слеганца, вначале мальца классики, меньше года обучения, без желания и галопом). Теперь уже сам хочу очень на клавишном научиться. Бюджет 7000 - 12000 р. Т.е. в перспективе, буду менять на более крутое, если пропрет), а может и не пропереть, поэтому надо с умом взять, но хз, че.

443. Мехматбаши, 03.08.2008 12:45
Друзья, в midi клавиатурах полный ноль) Нужна клавиатура для наигрывания мелодий через звуковуху в секвенсор. Использовать буду дома. Какую посоветуете и на что обратить внимание? Бюджет до 7 тысяч.

444. sa3, 07.08.2008 03:41
Мой большой пост под названием "Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге" был украден у меня неким пользователем под ником "wolfgang", который немного, но бесцеремонно изменил и разместил его на этом форуме: http://forum.pop-music.ru/phpbb/viewtopic.php?t=19485

Остерегайтесь подделок! :))

445. NataliaB, 13.08.2008 23:54
Замучалась, выбирая для любительского пользования между Ямаха YDP-S30 и Casio Privia PX-720. Хотела Ямаху. Но послушала запись игры на Ямахе http://www.youtube.com/watch?v=g5ylI0CZJOA. Мне послышались какие-то посторонние стуки: либо запись такая, либо манера игры, либо клавиатура стучит???? И вот засомневалась. Что подскажете?

446. taka-san, 14.08.2008 09:59
цитата:
sanndr:
Имею Yamaha DGX-220 посоветуйте пожалуйста звуковую карту в пределах 2000р чтобы использовать синтезатор как мидиклавиатуру в паре с компьютером встроенный в мамку реалтэк тормозит (звук идет с задержкой не возможно ничего записать) спасибо.
являюсь "счастливым" обладателем указанного аппарата. Почему в кавычках - нет, ни в коем случае аппарат не плох, он очень даже на высоте, особенно после детского casio с подсветкой клавиш. Просто я его пытаюсь продать с целью приобретения более совершенного инструмента с взвешенной механикой клавиш, да и более богатым звуковым сопровождением.
Так вот - у меня эта yamaha отлично живет с компьютером такой конфигурации
A64X2 3600+, 2GB ram, SB Live 5.1 - поддержка asio через KX project дрова - большой респект автору проекта. Latency в дровах стоит 8 ms, что по субъективным ощущениям - просто мгновенная реакция дрова ищутся в google на ура. Больших глюков, несмотря на угрозы, в эксплуатации дров не замечено. Стыкуется через тот самый USB, единственный который есть, как видите, без всяких проблем.
раритетную карточку SB Live 5.1 можно купить на каком-нибудь рынке за копейки или поспрашивать у знакомых, может завалялась у кого ненужная ...

Добавление от 14.08.2008 10:29:

а замахнулся я на motif xs8. в питере его похоже найти нереально, в москве, судя по всему, тоже. возник такой вопрос, немного не по теме.
у кого есть опыт приобретения инструментов через интернет-магазины США или ebay и кто может подсказать надежную контору по этому вопросу?
про "серость" такого оборудования вроде понятно, что никакой официальной гарантии не будет, но меня больше волнует вопрос, который никак не могу найти в спецификациях ямахи, как у нее с блоком питания? на наши 220 рассчитан?

447. Elani, 14.08.2008 22:10
Помогите выбрать синтезатор! По цене примерно до 1 тыс. евро.
Для сочинения и записи музыки. Хотелось бы с полновзешенной молоточковой клавиатурой, достойными тембрами (не только фо-но, хотелось бы и оркестровые и электронные и ударные и др.) и эффектами.
В крайнем случае можно пренебречь полновзвешенной клавиатурой, запись возможна с компьютера.

Добавление от 14.08.2008 22:57:

И еще подскажите синтезатор для моих целей, наиболее отвечающий соотношению цена/качество
(без ограничения в цене)

448. sa3, 15.08.2008 21:20
Вот, только сегодня узнал о принципиально новой модели MIDI-клавиатуры от Fatar. Называется Studiologic NUMA. Можно посмотреть здесь (http://www.musicradar.com/news/tech/musikmesse-08-fatar-numa-puts-playability-to-the-fore-141235) . Там есть также видеоролик с NAMM 2008 и несколько крупных фотографий.

Проверил цены в некоторых Интернет-магазинах и обнаружил, что эта модель стОит в два (!) раза дороже, чем предыдущая вершина в лице VMK-188 Plus.

Может быть кто-то уже видел, щупал? Или слышал какие-то отзывы? Ведь за такую сумму уже можно купить не самое простое цифровое фортепиано... Может быть в нём какая-то новая выдающаяся механика, ощущения клавиатуры, превосходящая эти не самые простые цифровые ф-но. Тогда вариант может быть интересен.

449. OlegO-90, 16.08.2008 02:11
Ну, в общем, почитал я ветку, много нового тут почерпнул) И всё же, хочется приобрести Yamaha CLP-240! Но стоит она дорого - около 60000 в среднем( Вопрос у меня такой: я нашол интернет-магазин, где она продаётся за 47000!!! Как Вы думаете, стоит ли брать? Не подозрительно ли это? Вот ссылка: http://www.sound-trade.ru/item/id8/catalog101/ (Надеюсь не убьёте меня за это))) Ведь уже за ТАКИЕ деньги я готов взять 240-ую!
И ещё вопросик о вирт роялях: у меня стоят 2: steinberg the grand 2 и ni akoustic piano. В принципе первый немного синтетичен, но низы хороши) а второй более реалистичен, но плохие низы( А какие ваши мнения о этих рояльчиках и может посоветуете, что то получше??? "Монстров" за 100 ГБ не предлагать))))))
И последннее: допустим подключу я Ямаху к компу(проблем с латентностью пока не испытывал), и выведу звук с компа на ЦП, через его динамики. Будут ли искажения в звуке??? я не про зпдержку а про шипение, потрескивание, глюки...(проблем с синто не было)
аааа забыл ещё)) Вот мощность динамиков у 240-й 2х40. Скажите насколько мощно оно звучит на полную громкость? Сильно отстаёт в этом плане от рояля????

450. Megakazbek, 16.08.2008 17:30
Elani
И еще подскажите синтезатор для моих целей, наиболее отвечающий соотношению цена/качество
Ну в этом отношении лучше всего, наверное, Kurzweil PC3X, особенно учитывая его цену у нас (которая по каким-то причинам неслыханно низкая). Но его, правда, так просто пока еще не купишь, нужно заказывать и ждать.

OlegO-90
Этот магазин торгует нелегально ввезенными на территорию России инструментами. То есть, даже если они чего-нибудь вам и продадут, то никакой гарантии и сервиса на инструмент не будет.

451. sa3, 16.08.2008 19:18
По поводу этой новой MIDI-клавиатуры Fatar (Studiologic) Numa (http://soundcreator.ru/307) . Задал вопрос одному из обладателей (http://www.youtube.com/watch?v=9_aqWDxZuQ4&NR=1&fmt=18) этой клавиатуры-контроллёра.

Спросил его, как ему клавиатура по ощущениям, пользовался ли он до этого VMK-188 plus, есть ли разница в ощущениях клавиатуры между этими двумя моделями этого брэнда. Numo в два раза дороже, стОит ли она этих денег и т.п.

И сегодня получил от него любопытный ответ:

"Re:Question

yes i tried that one,

the vmk-188 is - sorry - shit.

i bought it once and returned it the other day.

the Numa is another world, especially because you can adjust the velocity-curve to your playing and store different curves for different software pianos.

the feelling is completely different.

to my feeling the Numa is after the Kawai MP8 the best keyboard for a grand piano feel.

if you have a lot of money, i would recommend the Кawai.

but the Kawai is very heavy and the Numa looks good in a living room.

greetings

Sam"

Так что, говорит, что ни в какое сравнение новая Numa не идёт с предыдущей вершиной модельного ряда Studiologic VMK-188 plus. Да ещё и о Kawai узнал от него, что у этой фирмы, оказывается, одна из лучших имитаций клавиатур концертных акустических роялей. Раньше я не обращал внимания на этот брэнд. Посмотрел про этот Kawai MP8 здесь (http://www.kawai.de/mp8ii_en.htm) .

В общем, новый Studiologic Numa, не смотря на свою немалую стоимость, вызывает интерес, как одна из лучших клавиатур, имитирующих концертный рояль (хотя, это пока единичное мнение, но других не встречал). Буду ждать отзывов, может кто-нибудь напишет.

P.S. Про эти настраиваемые кривые чувствительности... смутно представляю, так ли полезна и важна эта функция. Ведь настоящий рояль обходится и без неё. А мне большего и не нужно. Хотя, у разных роялей тоже разные ощущения игры. Поэтому, с другой стороны, может быть такие настройки действительно не помешали бы.

452. OlegO-90, 16.08.2008 20:23
Megakazbek, ну, допустим, не будет гарантии... Ну а зачем она нужну, если ломаться начнёт инструмент через несколько лет??? Всё равно ведь уже гарантийный срок истечёт. Хотя... кто-нибудь заказывал оттуда(с Олимпик-Саунда или Саунд-Мастера)???? Были ли проблемы у кого с этим магазином? А то я боюсь, что привезут ЦПианино какое-нибудь раздолбанное(
Кстати, кто-нибудь прбовал Beringer Eurogrand с того же сайта(см. выше)??? Стоит конечно дёшево. Но что это за инструмент такой??? *Авно полное?? или нет?

453. Megakazbek, 16.08.2008 23:28
OlegO-90
Ну а зачем она нужну, если ломаться начнёт инструмент через несколько лет???
Ну этот факт открывает магазину большое поле для экспериментов. Например, возьмут и привезут ЦПианино какое-нибудь раздолбанное, которое они где-нибудь по дешевке скупили, и ничего с ними потом не сделаешь (можно конечно попробовать в милицию заявить, в суд подать и т.п., но судя по времени существования этого магазина, занятие бесполезное).

454. vedmeed, 17.08.2008 14:10
цитата:
Лямыч:
Mark_10

Eugene2
вроде бы подходит Roland RD-700GX
Тут уже столько людей ждут возможность пощупать этот инструмент руками... На западных форумах от его клавиатуры и рояльного семпла просто кипятком мочатся.

Мне 24 июля привезли.

Именно: Клавиатура, максимально имитирующая фортепианную. Максимально хорошее фортепианное звучание."

Сравниваю с хорошим "настоящим" инструментом - великолепные ощущения.
От SX сильно отличается некоторыми семплами фоно и особенно электрик пиано, возможностями управления.

В шоурумах отсутствует как факт. Думаю даже SX найти будет нереально.

455. kab_e, 19.08.2008 15:36
кто реально работал на Ketron SD2?
демки - чудо http://www.ketronus.com/demos.php

Добавление от 19.08.2008 15:38:

кстати в Ketron SD2(звуковой модуль) очень впечатляют рояли и эл. пиано!

456. Лямыч, 23.08.2008 01:51
sa3

the vmk-188 is - sorry - shit.
i bought it once and returned it the other day.
the Numa is another world, especially because you can adjust the velocity-curve to your playing and store different curves for different software pianos.


Вы знаете, отзыв этого знатока навевает на всякие неприятные мысли. Он, случаем, к отделу маркетинга и пиара компании Studiologic никакого отношения не имеет ? То, что ещё с полгода назад считалась вершиной технологий миди-клавиатур вдруг внезапно обозвать шитом - что-то здесь нечисто. Аргумент в виде единственной фичи нумы - велосити-курвы - не канает. Потому что во всех толковых виртуальных пиано и без того есть эта велосити-курва (понятно, что кривая сила нажатия/значение велосити и кривая значение велосити/громкость звука - это немного разные вещи, но мы ведь и не Рахманиновы, верно?). Помимо этого, в нуме полный ноль каких-то контроллеров, это чисто доска с фортепианными клавишами. Что до внешнего вида - ну уж извините, вам шашечки или ехать?

457. sa3, 23.08.2008 02:00
Лямыч
Вы знаете, отзыв этого знатока навевает на всякие неприятные мысли. Он, случаем, к отделу маркетинга и пиара компании Studiologic никакого отношения не имеет ?

:) Нет, не имеет. Потому что он настойчиво мне рекомендовал Kawai MP8. Эту тему немного обсудили здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:152:65#65) .

458. SCHYZOMANIAC, 25.08.2008 13:24
ядрён батон! а TP/40ES с репетицией слабо было поставить чтоли за такие деньги?.. О_о

459. sa3, 08.09.2008 01:07
цитата:
vytian (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938:423#423) :

Что касается ю-тьюбовских роликов, то там не совсем понятно, не используется ли в системе то самое, что я упомянул (http://www.echoaudio.com/Products/CardBus/IndigoIO/specs.php) , или аналог, я не смог разглядеть, хотя возможно, просто был невнимателен.
Владелец видеоролика ответил мне, что использовалось в той конфигурации
цитата:
What was used: Ivory with a Macbook Pro, a midiman cheapy 2x2 midi interface, a fw800 kit from frys electronics and the built in soundcard on the laptop. Extremely good latency with this setup.
Только вот, к сожалению, я не знаю, что такое "a midiman cheapy 2x2 midi interface, a fw800 kit from frys electronics". :)

Напомню, что речь шла об этом (http://www.youtube.com/watch?v=nH8mlzT1Spw) видеоролике.

460. Nihr0M, 09.09.2008 17:39
sa3
"a midiman cheapy 2x2 midi interface, a fw800 kit from frys electronics"

Это http://www.m-audio.com/products/en_us/MIDISPORT2x2.html
и, похоже, внешний FireWire 800 винчестер, купленный во fry's electronics...

461. sa3, 09.09.2008 18:26
Ясно. Но зачем в той конфигурации ему мог понадобиться этот 2x2 midi interface? Чтобы по MIDI подключить ноутбук к ц. ф-но? А если ц. ф-но имеет интерфейс USB, получается этот 2х2 просто не нужен?

По поводу внешнего жёсткого. Значит, получается, что возможно без проблем использовать огромные VSTi, инсталлированные не на собственный жёсткий диск компьютера (ноутбука), а на внешний HDD, подключённый к компьютеру, скажем, по USB 2.0? Или это будет недостаточно быстрое соединение? А если eSATA? Просто задумывался о том, что сэмплы большого объёма было бы удобно держать на внешнем HDD, а не собственном HDD ноутбука, который итак не слишком большого объёма.

462. Megakazbek, 09.09.2008 19:33
sa3
Значит, получается, что возможно без проблем использовать огромные VSTi, инсталлированные не на собственный жёсткий диск компьютера (ноутбука), а на внешний HDD, подключённый к компьютеру, скажем, по USB 2.0?
Ну там же больших скоростей не требуется. Один поток аудио 24-бит 44000 Гц, т.е. фактически одна звучащая в семплере нота, читаемая с ЖД требует 130 кб/с пропускной способности. Соответственно, для одновременной полифонии, например в 128 нот нужно около 16 мб/c. У того же USB 2.0 максимальная теоретическая скорость - 60 мб/с. Так что, думаю, даже с USB-винтом будет нормально, с FW — тем более, а eSATA — это практически то же самое, как если бы винт был внутренний.
Тут все упирается скорее не в скорость интерфейса, а в скорость многопоточного чтения самого жесткого диска.

463. sa3, 10.09.2008 01:52
Это отлчная новость для меня, если действительно можно устанавливать VSTi на внешние HDD. Просто я слабо представляю принципы работы VSTi, поэтому разные догадки и т.п. Например, получается, что скорость передачи данных у USB 2.0 более чем достаточная для этих целей, а может быть время доступа неочень... Я читал, кто-то писал (по-моему, даже вы), что у внешних звуковых карт с интерфейсом USB латентность больше, чем у встроенных решений, поэтому и с внешними HDD возникают всякие мысли...

В общем, главное в HDD, как я понял, должна быть его скорость, тип соединения не играет роли. Брать винт со скоростью не меньше 7200 rpm.

464. Megakazbek, 10.09.2008 21:05
sa3
В общем, главное в HDD, как я понял, должна быть его скорость, тип соединения не играет роли.
Ну там есть тонкости, например, реальная скорость USB 2.0, насколько я помню, обычно очень далека от теоретического максимума. Этой скорости, конечно, хватит для использования инструментов в каком-нибудь Контакте, но, скажем, загрузка этих инструментов будет значительно быстрее при использовании FW или eSATA интерфейса.

читал, кто-то писал (по-моему, даже вы), что у внешних звуковых карт с интерфейсом USB латентность больше, чем у встроенных решений
Есть такое явление, но оно незначительное, и проблем при использовании внешних звуковых карт не создает. Тем более не будет создавать проблем при чтении семплов с ЖД. На самом деле, она даже в случае USB 2.0 упирается в задержку самого ЖД.

Добавление от 10.09.2008 21:25:

Вспомнил, что у меня же есть внешний кейс для ЖД и провел эксперимент. Для создания наиболее жестких условий подключил по USB 2.0 (обычно я его через eSATA подключаю), к тому же еще и через хаб. Записал на него электрический рояльчик CP-80 из Colossus'а (размером в 800 МБ), и загрузил в Контакт. Контакт без проблем выдержал хроматическую гамму с нажатой педалью, безо всяких затыков, до установления полной тишины. Это еще и на довольно жестких по отношению к ЖД настройках, которые у меня в Контакте стоят (т.к. на основном компе у меня RAID). Так что можно смело брать внешний диск, никаких проблем быть не должно.

465. sa3, 10.09.2008 21:50
Спасибо за ваши ответы, эксперимент! Попробую (только нужно будет дождаться ноября-декабря, когда в Украину добирутся новые CLP-клавиновы YAMAHA). Но вы использовали сэмпл 800 МВ. А если это будет 87 GB семпл? В общем, сам тоже проверю. В любом случае внешний HDD мне нужен не только для этих целей, поэтому никакого риска нет.

466. rsmb, 11.09.2008 09:15
Какие еще цифровые пианино кроме PX-410 и DGX-620 стоит посмотреть до 30000 рублей? Есть ли принципиальная разница в этих двух моделях?

467. Eugene2, 16.09.2008 17:16
vedmeed
Где брали и почем?
Порекомендуйте.

468. vedmeed, 16.09.2008 19:08
был предварительный заказ за месяц
ровно в указанную дату позвонили, сказали что привезли и спросили куда доставлять
http://da-sound.ru
82к с чем то, у меня там скидка
из официалов больше ни у кого тогда и небыло

Добавление от 16.09.2008 19:10:

на самом деле все одно не рояль
тактильные ощущения правильные, что, правда, уже немало, а вот с динамикой...

469. Eugene2, 17.09.2008 18:42
vedmeed
Спасибо, сказали, что есть на складе.
А до роялей им всем еще далеко. Зато другие плюсы есть.

Кстати, при этом у меня освобождается годовалый Korg SP-500. Никому не нужен за 30К?

470. dan, 18.09.2008 23:23
Вопрос от новичка (только начал учиться играть): а насколько начинающему нужна 32-голосная полифония? Когда наступает в обучении момент, когда уже нужно играть такие пассажи с педалью, что 32 нот не хватит?

И такой вопрос (совсем ламерский, наверное). Поискал в сети предложения до 30000 рублей. Нашел Casio px 410 и yamaha p 70. Это инструменты одинакового "класса", или кто-то сильно лучше?

Добавление от 19.09.2008 02:29:

ой, поправлюсь. 32-нотную я как раз еще могу купить. Вопрос - нужна ли новичку 64-нотная полифония )

471. ossipenko, 19.09.2008 07:08
dan
Вопрос - нужна ли новичку 64-нотная полифония )

На начальном этапе обучения вы никакой разницы не услышите. А пока научитесь прилично играть, появятся другое поколение инструментов. ИМХО цифровые пианино при приличной нагрузке - это не очень долговременный инструмент, и замену придется сделать.

Как обладатель касио PX-320 хочу сказать, что мне не нравиться их механика, она довольно навязчиво издает побочные звуки при динамичной игре, ход клавиш не достаточно глубок и не всегда корректно отзывается на быстрые репетиции (повтор одной клавиши). Как можно понять по заявлениям касио, клавиатуры у них одинаковые на всех инструментах.

Для игры на начальном этапе качество механики важнее, чем количество нот полифонии. Количество нот полифонии будет важно позднее.

И еще, не смотрите на кучу тембров. Поиграться с ними интересно только первую неделю.

472. dan, 19.09.2008 11:17
цитата (ossipenko):
Для игры на начальном этапе качество механики важнее, чем количество нот полифонии. Количество нот полифонии будет важно позднее.

Спасибо. А кто что может сказать по поводу клавиатуры? До 30000р все клавиатуры "так себе", или кто-то выделяется, хотя бы относительно других?

473. Лямыч, 19.09.2008 13:38
dan

Спасибо. А кто что может сказать по поводу клавиатуры? До 30000р все клавиатуры "так себе", или кто-то выделяется, хотя бы относительно других?

Про это уже говорили раньше в ветке. Приличные цифропианы начинаются сильно дороже. В этот бюджет из приличного реально взять только крутые клавиши, без тон-генератора и динамиков (midi-клаву), которые потом подключать через комп к софтовым инструментам. Неудобная, но очень сердитая схема.

474. ossipenko, 20.09.2008 06:16
Лямыч
Неудобная, но очень сердитая схема.
Юном пианисту все же лучше предложить цифропианино, чтобы после покупки он не страдал проблемой апгрейда компьютера, подбора звуковой карты, акустики, выбора виртуального рояля и сбором всего этого воедино, чтобы сыграть "Ой Ты дивчино"

475. flyinghorse, 22.09.2008 11:36
Кто что-то скажет о Kurzweil MarkPro ONEi ?

И помогите вцелом определиться с выбором инструмента для обучения в муз. школе.
Претенденты:
Yamaha YDP-131
Yamaha YDP-151
Yamaha CLP-220
Kurzweil MarkPro ONEi

476. denovch, 22.09.2008 18:01
Выбор такой:

Wavestage Stage1 link (http://www.muziekmetropool.nl/online_bestellen_277/Stage1-Digitale-Piano.html) .
Casio Privia PX-120
Korg SP250

Первая прельщает своей скидочной ценой, зато совершенно не понятно че за фирма такая.

477. aktubatop, 25.09.2008 18:39
Добрый день всем!

Выбираю между тремя моделями, схожими по цене.
Kurzweil SP2X, SP2XS, Mark Pro TWOi - как я понимаю, у них одинаковое звучание ф-но.
Почему именно эта фирма? - Потому что понравился звук. Так же рассматривал Korg (250) и Yamaha (DGX620/630, дешевые клавиновы). Если есть интересные высказывания по другим маркам - выслушаю.

Итак, первая модель - без встроенных колонок (плюс - можно купить лучше базовых, минус - дополнительные затраты), вторая - встроенные 2на20Вт, третья - полноценный корпус (плюс - хорошие встроенные колонки, эстетика, минус - тяжеловесность)

Если ли еще какие-либо различия в инструментах? Критично - качество клавиатуры и звучание ф-но семпла. Интересно - разные тембры и настройки, доп. функциональность.

Заранее спасибо!

478. alex0727, 25.09.2008 21:31
aktubatop, а вы играли на какой-нибудь из данных моделей ( я имею ввиду марку Kurzweil ) ??? То, что SP2X и SP2XS идентичны, это факт. А Mark Pro на совершенно другой платформе, там и банк звуков побольше, и секвенсор есть...и у клавиатуры чувствительность регулируется. Что касается звука, имхо он врядли отличается от своих собратьев, по крайней мере Triple-Strike Stereo Grand Piano и электро фо-но должны быть те же. Так как они уже были достаточно неплохо сделаны и не нуждались в немедленной доработке ( как, например, оргАны ). Ну и встроенная акустика тоже на уровне...30Вт на канал, это уже, по крайней мере, что-то.

479. OlegO-90, 25.09.2008 23:56
у меня вознико один вопросик по поводу полифонии: вот я никогда особо в подробности не вдавался, потому что синт подключал чаще всего к компу, а на досуге послушал свои инструмент в наушниках, так вот, если, допустим, нажать педаль, нажать клавишу в басу и сделать и быстро сделать трель с любой ноты(ну... нажать всего 32 раза надо, так как у меня 32-г. полифония), то басовая нота перестаёт звучать причём не естественным путём а внезапно так).... В ЦиПианино, в Клавинове, нота будет так же исчезать при зажатой педале??? потому что когда нажимаешь на одну и ту же клавишу по идее количество нот звучащих одновременно не должно увеличиаваться, или я что-то не так понимаю......

480. flyinghorse, 26.09.2008 11:17
Уважаемые, кто видел Mark Pro ONEi? У нас его негде посмотреть.
Сравните, плз, c CLP-220.

481. aktubatop, 26.09.2008 11:36
alex0727 не знал, что в MARK Pro другая клавиатура, попробую вживую только в выходные, если будет в магазине. насчет звуков - там те же 64 инструмента, опираюсь на инфо на сайте производителя:

"The MarkPro TWOi is a digital piano of great lineage. With a sound engine derived from our 2007 Electronic Musician Editor's Choice Award winning SP2X Controller, the MarkPro TWOi offers an array of performance features and superb sounds."

flyinghorse буду смотреть Mark pro Two, вроде по цене не сильно отличаются, а модель более новая

482. alex0727, 26.09.2008 22:57
aktubatop, клавиатура может быть той же, но сравнивать клавиауры Kurzweil-а сложно, если они и разные, эта разница тяжело уловима. Инструментов действительно тоже 64. Но теоретически какие-то из них могли доработать. Короче говоря, MarkPro TWOi - это более независимая версия платформы sp2 ( секвенсор + акустика + стойка ). Но если у вас есть возможность опробовать его, надо ею пользоваться ( у меня например такой нет ). А потом поделитесь впечатлениями. Я сам пока ориентируюсь на sp2x

483. sa3, 27.09.2008 13:12
Если кто-то не знает, хотел бы дать информацию, что открылся первый в мире сайт, где можно полноценно опробовать некоторые VSTi и Plug-Ins, даже не загружая демо-версию. Для этого желательно иметь хорошую скорость Интернет соединения (у меня 512 Kb/s и всё-равно нормально (правда, я как инвалид, мышкой по виртуальной клавиатуре пробовал, так как нет никакой MIDI-клавиатуры, а как свои MIDI-композиции подставлять я ещё не разобрался). Наверняка их база сэмплов будет расширяться. Этот сайт -- отличная идея.

Try Sound (http://www.try-sound.com/)

484. aktubatop, 27.09.2008 13:32
alex0727, попробал mark pro two. клавиатура и звучание устроили меня (я правда далеко не виртуоз и не претендую на идеальный слух). а еще к сожалению, в наличие не было других моделей kurzweil (sp2x, sp2xs), поэтому напрямую было не сравнить.
скорее всего буду брать именно эту модеть. для меня она идеальна в соотношении качество/цена и функциональность/цена.

485. alex0727, 27.09.2008 14:43
aktubatop, и сколько mark pro two стоит в Петербурге??? Мне нужен Sp2x как раз из-за мобильности, да и цена для меня потолочная. (только собираюсь начинать учиться игре ) А если я его "перерасту" , то тогда, конечно, буду покупать напольный вариант, но уже другого уровня, соответственно. А у MARK PRO клавиатура, по вашему мнению, не слишком лёгкая?
Да...и ещё один вопрос: а какие ещё модели сторонних производителей вы опробовали? Просто для Sp2x практически нет демо аудио и видео, а те, которые были, оставили у меня неоднозначное впечатление... Но множество людей отзываются о его звуке, как об очень достойном. Хотелось бы понять какая разница между ним и, например, той же Yamaha dgx 640???

486. aktubatop, 27.09.2008 14:48
около 40 тыс. это как раз мой предел конечно, на сайте магазина было написано 36, но пока я до него шел, цена подскочила
клавиатура хорошая, то что надо, достаточно тяжелая. yamaha стоящая рядом (тоже напольная, из бюджетной серии, за 38 тыс) показалась легче. Korg 250 не понравился по тактильным ощущениям (отдача что-ли не та)

487. alex0727, 27.09.2008 15:06
Ясно насчёт Korg не могло быть других вариантов, по-моему, цифровое фортепиано просто не их конёк...Ну тогда, вперёд в магазин за покупкой...

488. doctorV, 28.09.2008 22:37
Подскажите , купил KURZWEIL SP2X, не могу подключить колонки. В наушниках все хорошо. Какие купить активные колонки? С пассивными какие то проблемы- пускаю по межблочным проводам Proel к АV ресиверу Sony-790, далее к колонкам Монитор- аудио-бронзе б2- идет посторонний фон и треск.Может какие наводки или провода не те? На старых компьютерных Sven(активных)-звук лучше, но на многих клавишах присутствует металический дребезжащий звук. Занимается ребенок 11 лет.Бюджет до 3 тыс.руб.(Какие купит акт.колонки или поменять провода, или еще что?)

489. alex0727, 28.09.2008 22:51
Всё уже давно сказано...

к какому уровню домашней стереосистемы (усилитель+пара колонок) стоит подключать пианино для полного раскрытия потенциала

Многое зависит от потребностей. В большинстве случаев хватает пары мультимедиа-акустики уровня Dialog AB33 или Microlab Solo-2 / Pro-2. Поскольку колонки будут находиться не слишком далеко от исполнителя, их мощности хватит. Да и для передачи рояльного тембра будет в целом достаточно. Конечно, при условии грамотной инсталляции (желательно ближе к уровню ушей на прочных подставках или кронштейнах) и нормальной акустики помещения. Другая крайность - студийные мониторы с 6-8'' НЧ-динамиками. Их стоит брать, если хотите получить намного более высокое звуковое давление (как у концертного рояля) и более мощный, богатый звук. Но тут требования к акустике помещения возрастают, да и комната должна быть соответствующей - метров 20 как минимум. Неким оптимумом по цене/качеству считаю топовую мультимедиа уровня Sven Royal-2, Microlab Solo-6 или Edifier S2000. Их потенциала вполне достаточно для озвучи цифрового пианино, и цена адекватная (особенно у Sven и Microlab).

490. vihik, 28.09.2008 22:56
taka-san
зайди на www.thomann.de надёжная контора будь спок там есть motif

Добавление от 28.09.2008 23:25:

I-bobby
Цифровое пианино, синтезатор для работы в составе студии (т.е. просто клавиши + звуки), рабочую станцию (инструмент "все в одном" для автономного создания композиции), недорогой "домашний" синтезатор для музицирования под настроение. И скока предполалагаете на это выделить? Хотя бы ориентировочно. Иначе будем гадать в темноте.
Прочитал все ссылки которые ты дал спасиб огромное прояснилось многое,но голова уже идет кругом.Я в поиске Цифровое пианино, синтезатор для работы в составе студии (т.е. просто клавиши + звуки), рабочую станцию (инструмент "все в одном" для автономного создания композиции)всё это мне нужно.У меня есть хор комп ,микшер Tascam fw, хорошие мониторы Adam,пара инструментов и и я застопорился клавах.Работа в дом студии клавы для создания композици и демо.Интересует звук пиано,качественные современные звуки с большим банком и возможностью обработки. Стоит купить одну вещь или отд цифровое пианино и отд синтек? Бюджет 3500$.

Добавление от 28.09.2008 23:30:

Для создания качественной насколько это реально музыки в дом условиях

491. alex0727, 29.09.2008 01:55
Дорогой vihik, к сожалению, человек, к которому вы обращаетесь, перестал модерировать этом форум ещё полгода назад

492. vihik, 29.09.2008 21:34
Подскажите


Прочитал все ссылки,но голова уже идет кругом.Я в поиске Цифровое пианино, синтезатор для работы в составе студии (т.е. просто клавиши + звуки), рабочую станцию (инструмент "все в одном" для автономного создания композиции)всё это мне нужно.У меня есть хор комп ,микшер Tascam fw, хорошие мониторы Adam,пара инструментов и и я застопорился клавах.Работа в дом студии клавы для создания композици и демо.Интересует звук пиано,качественные современные звуки с большим банком и возможностью обработки. Стоит купить одну вещь или отд цифровое пианино и отд синтек? Бюджет 3500$.

493. Станислав Тихоход, 02.10.2008 01:56
Не могу определиться что купить чтобы учиться играть... По бюджету и идеологически мне нравятся Yamaha YDP S30 и YDP-131.
По характеристикам вроде похожи, стоят примерно одинаково, 131 красивее, конечно. Как у них с качеством механической части? Еще смущает, что на многих роликах на ютюб игра музыканта сопровождается явно слышимым клацаньем клавиш. Например, вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=g5ylI0CZJOA
Это так и есть на самом деле, или глюки компрессованного аудио? Имхо эти звуки немного лишние. Причем на фирменных рекламных роликах Ямахи их нет вообще. Подозреваю, что звук для роликов с аудио выхода пишется, а не с микрофона.
Есть ли смысл напрячься на CLP-2x0? Они действительно лучше насколько дороже?

494. Dark Elf, 03.10.2008 13:02
Приобрел Casio Privia PX-720. Могу ответить на любые вопросы по данной модели (косвенным образом - и по другим текущим моделям).

495. rsmb, 03.10.2008 13:53
Dark Elf
720 - это 320 со стойкой и педалями? Вроде разница ~100-150$.

496. Dark Elf, 03.10.2008 14:24
rsmb

В общем, можно сказать и так. Но у 320-ой, к примеру, есть слот для карт SD, а у меня нету. Так что различия есть. Тут надо выбирать что именно требуется. Мне, к примеру, особой мобильности не нужно, записывать что-то, "баловаться" с тембрами - исключительно в секвенсоре, а если что-то репетировать, то за глаза хватит и встроенных. А поскольку я все-таки хочу научиться играть на фортепиано, то нормальные педали совсем не помешают. Ну а внешне - инструмент ближе к корпусным, чем к "клавиатура + подставка". Собран как одно целое.
Однако, мне кажется, что бОльший интерес вызывает его, так сказать, "наполнение"

497. rsmb, 03.10.2008 14:36
Dark Elf
Я вот застыл в выборе PX-120 и PX-320. Мне как раз мобильность очень нужна. Собрал и убрал в шкаф. Если взять 320-ю и стойку, то как закрепить дополнительные педали SP-30 (http://www.casio.ru/music/euro/images/emi/accessories/sp30.jpg) , судя по рисунку, они крепятся на нижнюю продольную доску, а я хочу взять Х-образную стойку (http://www.casio.ru/music/euro/images/emi/accessories/quickstand.jpg) .

498. Dark Elf, 03.10.2008 14:52
rsmb

Не выйдет. там строго. Либо полноценная стойка - тогда 3 педали, либо стойка Х-образная - и тогда педаль одна. Про мобильность я тоже размышлял, но я "домашний" музыкант. Думаю, мне лучше стационар (но небольшого веса). А Вам советую посмотреть на PX-200 еще.
Да! Самое важное и умалчиваемое!!! Полифония-то вовсе не 128. Точнее так - для "дополнительных инструментов" (типа скрипок там или органов) все честно, а вот для рояльных звуков - 64. Пожалуй, самое большое разочарование.

499. rsmb, 03.10.2008 14:59
Dark Elf
Педали же отдельно продаются, т.е. подключить-то их можно, надо прикрепить как-то.
А PX-410 не пробовали? Получается разницы в звучании практически нет.

500. Dark Elf, 03.10.2008 15:07
rsmb
И будут у вас эти педали болтаться под инструментом, соединенные хлипким проводком с клавиатурой... По-моему, глупая картина. Я почти все Privia попробовал. Разница в полифонии - не чувствуется. Ее может почувствовать только профессионал. А я очень и очень далеко от профи. Смысл полифонии в том, чтобы играть много нот одновременно + педали использовать к примеру. Мне, как исполнителю, в ближайшие пару лет такого точно делать не придется. Но иметь запас - хотелось.

501. rsmb, 03.10.2008 15:21
Dark Elf
Ну у меня без вариантов должно-быть разборным за пару минут.

502. Dark Elf, 03.10.2008 15:25
rsmb
А чем одна педалька-то не устраивает? Просто там три педали продаются с поперечиной сразу - без рамы нет смысла? Я вот собираюсь использовать клавиши в качестве инструмента для "забивания" партий, но педали для этого не нужны. Во всяком случае мне и пока

503. rsmb, 03.10.2008 15:44
Dark Elf
Смотрю еще на ямаху P70, привлекает чуствительность к нажатию. И у ямахи тоже с педалями так же . Придется с одной брать. Потом может соберу конструкцию и куплю отдельно.

504. Marinette, 04.10.2008 18:28
Посоветуйте, пожалуйста: выбираю из YAMAHA PSR 295/313/403-использовать синт для игры на фортепиано по нотам, и еще записывать свои песни+придумывать свои композиции. Возможно ли это сделать на каком-нибудь из перечисленных инструментов? И мне не понятно, можно ли будет скачивать доп. сэмплы/тембры/стили с компа для этих синтов? И еще, записанные песни будут ли записываться на нотном стане, и как это можно будет увидеть? Заранее спасибо за ответ!!!

505. vihik, 04.10.2008 19:42
И всё таки знатоки. посоветуите пожалуста у меня есть пара гитар хор комп,микшер пульт мониторы,мне нужно выбрать клавы я не предирчев к звуку пиано но необходимо много качест звуков бюджет 3500$

506. alex0727, 05.10.2008 01:29
Вопрос к владельцам Kurzweil sp2x: не могу найти в описаниях упоминания возможности сохранять ноты в памяти устройства А есть ли она вообще?

507. Marinette, 06.10.2008 22:50
В ожидании ответа наткнулась на рекламу выходящей в октябре CASIO CTK-5000, функций море для своей ценовой категории 10900, полифония 48 голосов, SD кард на 2 ГБ и т.д. Что можете сказать? Знаю, она еще только выходит, но все же, может есть информация?

508. alex0727, 07.10.2008 23:47
цитата:
vihik:
И всё таки знатоки. посоветуите пожалуста у меня есть пара гитар хор комп,микшер пульт мониторы,мне нужно выбрать клавы я не предирчев к звуку пиано но необходимо много качест звуков бюджет 3500$

пожалуйста

Roland RD-700SX, Yamaha MO8 и Kurzweil PC3X. Следует также учесть, Roland RD-700SX - это цифровое фортепиано, возможностей редактирования звуков (синтеза) у него мало, нету встроенного секвенсора. Есть возможность установки карт расширения SRX. Также есть простенькая эмуляция электрооргана. Звучание у него типично-роландовское, и не совсем в моем вкусе, хотя звук рояля неплох. Синтетические звуки на мой взгляд, совсем никакие, не знаю, правда, насколько вам они нужны. Yamaha MO8 - это уже полноценный синтезатор, полностью повторяющий по звучанию и возможностям синтеза своего старшего брата Motif ES. В нем также имеется секвенсор, т.е. можно сочинять и записывать собственные композиции без компьютера. Звук рояля в нем мощный и яркий, замечательно подходит для рока и джаза (но не всегда для тонких классических произведений), также можно отметить хорошие электропианино, гитары, ударные и вообще акустические инструменты в целом. Синтетика получше, чем у Роланда, но недотягивает до специализированных аналоговых и виртуал-аналоговых синтезаторов. Kurzweil PC3X - это по своим возможностям самый мощный из перечисленных здесь инструментов. Внутри у него модульный синтез VAST, с практически безграничными возможностями для создания и редактирования звуков (особенно для всякой электронной и экспериментальной музыки), предположительно один из лучших эмуляторов электрооргана (предположительно - потому что пока что это лишь утверждения производителя, бета-тестеров и тех немногих жителей США, до которых этот инструмент уже дошел, а даже каких-нибудь аудио-демонстраций пока что никто не делал), продвинутый секвенсор. Пока что этот инструмент у нас не продается, да и зарубежом только недавно первые экземпляры доехали до покупателей, но исходя из тех демок, которые уже выложены в интернете, а также учитывая особенности предыдущих моделей Kurzweil, можно предположить, что в этом инструменте будут отличные рояли (причем варьирующиеся от мягких и скромных до мощных и пробивных), электропиано, органы, оркестровые (особенно струнные); синтетические звуки на уровне лучших специализированных синтезаторов. Roland RD-700GX - также пока не продается; из той информации, что есть в интернете, в первую очередь интересен своей клавиатурной механикой, в которой имитируются все нюансы фортепианной механики, вплоть до особенностей возврата клавиш и специального покрытия, которое имитирует ощущение слоновой кости на белых клавишах и дерева на черных. По отзывам тех, кто щупал эту механику на недавних выставках NAMM и MusikMesse, она однозначно лучше всех имитирует рояль. Что касается звуков, то в RD-700GX добавили еще один засемплированный рояль Steinway, а также продвинутое моделирование различных видов электропианино, в остальном все примерно как у RD-700SX с возможными небольшими улучшениями. В целом, если есть возможность немного подождать - то стоит дождаться выхода PC3X и RD-700GX, и, на мой взгляд, выбирать между этими моделями (желательно пощупав их вживую). Если ждать не хотите, то берите либо RD-700SX, раз он вам нравится по звучанию, либо MO8, если хотите более серьезных возможностей редактирования звуков и секвенсор. Ну и, на мой взгляд, в MO8 в целом более качественный набор звуков, если не считать фортепиано, которое не всем по вкусу. Все вышенаписанное - это мои личные впечатления, играть на инструменте вам, а не мне, поэтому желательно чтобы вы перед покупкой хорошенько протестировали все варианты в каком-нибудь магазине.

509. vedmeed, 08.10.2008 00:25
PC3X и RD-700GX
Продаются оба еще с лета и при этом Курц заметно дешевле.
Органы, електропиано и особенно акустик фоно в Роланде сильно продвинутее.
Прямо таки удивительные. Остальное с Курцем просто сравнивать смысла не имеет даже. Струнные как то даже обидно примитивные для такого ценового класса.
Но самое ценное, а мы тут обсуждаем в основном ситуацию фортепиано - это ощущения от игры на Роланде.
Мое мнение может быть предвзятым - как то не люблю Курцы, не мой звук.

510. vihik, 09.10.2008 23:09
alex0727
vedmeed
Спасибо за то что откликнулись.Я прочитал всю ветку и несколько раз пытаясь понять и анализировать.Был на youtube на саитах roland,yamaha,kurzweil прослушал все не один раз.Kak я уже писал требования к звуку пианино не серьёзны,так как использовать пиано буду редко однако в первую очередь интересует большой банк звуков.
alex0727 Внутри у него модульный синтез VAST
можно чуть подробнее
на сайте thomann.de где я в принципе заказываю инстументы Kurzweil PC3X price 2200 eur.меня вполне устраивает но хотелось бы знать каkовы его возможности при работе с компом и без него. в последнее время присматривался к yamaha xs но не уверенн стоит ли переплачивать за секвенсор так как в любом случае у меня цепь комп ,микшерfirewire tascam 1082 , примочки ,гитары .Стоит ли и дальше держаться этой цепи комп микшер гитары и синт или это сразу отрежет часть функцианальных способностей синтека.
Roland rd700sx-gx мне понравился но я его сразу отмел так как качест рояль не совсем то что надо а на звуки я так понял он бедноват может ошибаюсь. две модели на которых остановился kurzpc3x или yamaha xs8.Заранее благодарю

Добавление от 09.10.2008 23:15:

на сайте thomann.de можно купить без проблем Kurzweil PC3X,Roland RD700GX ,YAMAHA xs правда не уверен как для России

511. alex0727, 10.10.2008 00:02
Я знаю, что все они уже продаются. Просто я цитировал мартовский пост Megakazbek-а, потому что, как мне показалось, он довольно полно отразил суть вопроса... vihik, ни Kurzweil PC3X, ни Yamaha xs8 я живьём не видел, поэтому врядли я смогу вам посоветовать что-либо конкретное...Но раз для вас первоочередным является наличие большого банка звуков, то копите на Yamaha... Где заниматься секвенцией на компе или на синтезаторе - дело ваше, но, по-моему, на компьютере с большим монитором и мощными программами это делать функциональнее чем на маленьком экранчике синтезатора...

512. MrSadman, 10.10.2008 08:41
Добрый день!
Долго выбирал и вел переговоры с жабой-душителем. В результате бюджет на покупку был увеличен сначала до 50, потом до 75, ну а потом... вобщем остановился на Yamaha CVP-403

Подскажите где в Мск сие покупать (онлайн/оффлайн), может кто слышал про акции/скидки какие?

Добавление от 10.10.2008 08:47:

Интересуют как конторы куда стОит идти, так и те куда не стОит.
Как варианты рассматривал саунд-трэйд, слами (был на Садовом у них в магазине), digitalpiano, магазин Аккорд (хотя ямах там вроде нет). Где еще посмотреть?

Ps Ну и конечно интересует критика выбора: насколь цвп-403 стоит своих денег?

513. sa3, 10.10.2008 23:15
YAMAHA MO6 vs. MOTIF XS6 vs. TYROS 2/3

Мне необходимо, чтобы кто-то из тех людей, которые сталкивались в работе или просто хорошо знают эти синтезаторы, объяснили мне, в чём состоит разница между ними.

Мне необходим продвинутый синтезатор с 61-клавишной клавиатурой (больше не нужно т.к. отдельно у меня будет цифровое фортепиано. Зато будет преимущество в мобильности (габариты/вес)). Конечно же, в первую очередь меня интересуют высококлассные звуки (реалистичность акустических инструментов, гитары, богатые наборы ударных, люблю разные pad'ы, возможность работать в современных электронных стилях и т.д.) и их разнообразие. Ну и богатая функциональность, обширные возможности создания музыкального материала средствами инструмента (не прибегая к комьютеру) и т.д. И универсальность (возможность создавать композиции самых разных жанров и направлений, включая классику).

1) MO6 относится к младшей линейке профессиональных рабочих станций YAMAHA. MOTIF XS6 значительно дороже. Оправдана ли немалая доплата за MOTIF XS6? Что даёт XS6 сверх того, что "умеет" MO6? (кстати, на одном сайте в описании MO6 говорится о том, что этот синтезатор ориентирован на современные музыкальные стили. Что это значит? Электронная музыка? Если так, то это, пожалуй, не мой вариант. Электронная музыка интересует, но не только она, и не в первую очередь она).

2) TYROS 2 (3 (http://ru.youtube.com/watch?v=M0Sv0fABY-U) ) и MOTIF XS6. В чём разница? Вроде бы у "Тайросов" всегда самые прогрессивные и новые ямаховские звуки, вот сейчас новый Tyros 3 (http://ru.youtube.com/watch?v=N3jdagKV_zM) объявили. Но, как мне кажется, "Тайросы" всегда больше ассоциировались с домашними инструментами (возможно, я и ошибаюсь), а MOTIF'ы -- это сцена, профессионализм, продакшн. Не знаю, что мне лучше. У меня никогда вообще не было синтов, может быть Tyros был бы для меня более "дружественным", некоторые люди немного пренебрежительно относятся к автоаккомпанементам, но мне они совсем не помешали бы (тем более, такие высококлассные, как в Тайросах, например. Чтобы немного развиться в импровизации, понимании того, как обрабатываются разные муз. направления и т.п.). А так, я преверженец того, чтобы самому забивать трек за треком. Кстати, в Tyros'ах есть арпеджиатор? Или только автоаккомпанементы?

Важный для меня вопрос. Возможно, предстоит потратить немалые деньги, поэтому хотелось бы хотя бы в общих чертах понимать отличия этих инструментов друг от друга, оправданность выбора какого-то одного из них. Заранее благодарю за возможные советы.

Добавление от 11.10.2008 04:32:

Посмотрел и послушал на YouTube много видеороликов Tyros 2. Там люди, в основном, играют с автоаккомпанементом. После просмотра того, что есть, меня тошнило. Это невозможно слушать. Попса галимая (да, на сайте Ямахи для Tyros 2 много попсовых и приторных демок, но то что на "Трубе", это вообще ужас). Либо они бездарности, либо ну их нафиг, эти автоаккомпанементы. :) Поэтому, думаю, автоаккомпанементы для меня играют одну из последних ролей при выборе инструмента (они могут помочь, когда нужно что-то сходу сыграть по просьбе трудящихся :) ). А так, в остальных случаях только самому "конструировать" композиции. Вот арпеджиатор нужен (когда необходимо сыграть то, что на фортепианной клавиатуре симитировать непросто, например, ритм акустической гитары и т.д.). Поэтому, наверное, лучше иметь 6000 рисунков арпеджиатора в MOTIF XS6, чем 400 стилей автоаккомпанемента в TYROS 2, которые, думаю, лично мне очень быстро надоест использовать и они приедятся (становится понятно, когда пренебрежительно говорят "самоиграйка"). И такое ощущение, что я от них только деградирую. :) Ещё, как мне кажется, в XS больше возможностей настраивать звук под конкретные задачи из-за слайдеров, крутилок, ленточный контроллёр... Это я пишу мысли вслух, предположения. Я всё так же не в курсе что есть что, так что по-прежнему надеюсь на ваши рекомендации и советы.

А ещё, может быть кто-то поделится своими впечатлениями от этих инструментов, которые представлены на музыкальной выставке в Москве, которая проходит в эти дни.

514. Элдхэнн, 13.10.2008 13:59
Добрый день. Решил обратиться к форуму с вопросом... Жена уже не просит, а требует пианину. Главное требование - настоящая механика клавиш. Походили вчера по магазинам, послушали немного. Из увиденного понравилось: Ямаха P140 - неплохая механика, неплохой звук... но звук какой-то "совершенно идентичный натуральному". Как будто аппарат изо всех сил старается выдать настоящий звук, и отчётливо ощущается это старание. Корг 250 - хорошие клавиши, хороший звук. Корг 540 - вот это был настоящий звук. Не могу объяснить отличие от 250, но оно есть. Может, из-за деревянной стойки, она как-то влияет... но разница довольно сильная. Увиденные клавиновы были только CVP серии, что совершенно неприемлемо по бюджету.
Вчера начал, сегодня продолжил гуглить. Тех. информации по коргам как-то мало нашёл, в основном "непревзойдённый звук" и "превосходная механика". Увидел в продаже Корг 520. Чем отличается от 540 - неясно, разница в цене достигает 10000 руб.
Что скажете про Корг 540 вообще, про его отличия от 520 и в сравнении с Ямахой CLP340 (128-полифония это подкупает) в частности.

515. seack, 14.10.2008 11:51
Элдхэнн

посмотрите еще 320(340) Корг
340 и 540 новые модели, не знаю, чем они старых(320,520) отличаются - как-то мало по ним инфы
а вот 3-я от 5-й отличается меньшим кол-вом тембров и проч. электроштук (USB интерфейс и тд)
клавиатура по идее одинаковая, но живьем у 320-й больше понравилась, чем у 520-й
Ямаха P85/P140 тоже весьма не понравилась рядом с Коргом

516. Элдхэнн, 14.10.2008 13:08
А может кто играл на 60-голосной и на 128-голосной полифонии? Насколько критична разница на практике?

517. alex0727, 14.10.2008 15:45
на практике никакой, если вы не фанат игры в четыре руки... 64 голоса вполне достаточно

518. Po, 18.10.2008 12:19
Casio-cdp200 или casio 720 для учебы ребенка в муз школе

519. Black pearl, 18.10.2008 16:27
Добрый день!
Я хочу купить через интернет цифровое пианино.
Закончила 6 лет назад музыкальную школу. Последние 3 года к инструменту не прикасалась, т.к. его нет...., но очень тоскую....
Хочется взять пианино для души. Знаю, что сочинительством музыки заниматься не буду. Но всякие прибамбасы, типа полифония и тембры все таки приветствую ))
Думала остановить свой выбор на CASIO Privia PX-800, но тут прочла что у всех касио молоточки подтормаживают.... Теперь даже не знаю...
Подскажите альтернативные варианты или мнение именно о PX-800?
Пианино выбираю в ценовой категории от 30000 до 40000руб. (+/-)
Еще понравилось ROLAND FP-4-BK, оно дороже касио. Но возможно оно того стоит!? Что думаете о нем?
Спасибо заранее за ответы )

520. seack, 18.10.2008 18:37
Black pearl

цитата:

Я хочу купить через интернет цифровое пианино.

смотреть/слушать надо живьем, потом можно и в инет-магазине взять

по выбору моделей - смотрите первый пост в этой теме
касио хороши ценой, в остальном ...

521. Channeling, 18.10.2008 22:06
Здравствуйте! Вот стою перед выбором Yamaha CLP-230, korg C320, но возможно(если удастся подкопить) ROLAND HP201 или CLP-240. Что посоветуете? Нужно лишь реалистичное звучание и реалистич механика, на эффекты и прочие фишки плевать.
Кстати а есть ли где в инете примеры звучания этих инструментов, че-то не нашел?

522. sa3, 18.10.2008 23:26
Дам три ссылки из тысячи по Ямахе:

Аудио (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/mp3/10_musical_instruments/clavinova/index.php?country=belgium)

Видео (http://www.youtube.com/watch?v=6K4K-A65lxU)

CLP-330 (http://www.youtube.com/watch?v=ibnxPYUMt5Q)

523. Элдхэнн, 18.10.2008 23:43
Судя по спецификациям, лучше брать роланд. У него 128 голосов и 88 семплов. У Корга 320 всего 60 голосов, технической информации почти нет. Механика, опробованная нами у всех достаточно дорогих фортепьяно, практически одинаковая.
А слушать звучание в интернете... Ну это же зависит прежде всего от ваших наушников/колонок..

Добавление от 18.10.2008 23:45:

Кстати. У пианин firmware обновляется? Или что зашили, то на всю жизнь?

524. Dmitriy Ivanov, 19.10.2008 19:57
Подскажите, а бывают цифровые пианино с aftertouch? Или это преррогатива исключительно мидиклавиатур?
Хочется уложиться в 35-40 тыр, а что-то прямых указаний у производителей на то что поддерживается aftertouch нигде не встречал. Просто вот у клавиатуры Fatar Numa и Fatar 188plus прямым текстом написано, что есть aftertouch, а пытался найти в инте инструкции на пианины - везде какая-то вода налита...
И если в указаном ценовом диапазоне нет таких цифропианин, то с какой примерно суммы они стартуют?

Хочу купить жене для занятий (чтоб независимо от компа работало), а себе побаловаться. Или же при таком подходе забить на цифропианину, а купить просто мидиклаву (типа Нумы) плюс дешёвый звуковой модуль (например ketron SD2)?

525. alex0727, 19.10.2008 22:10
Kurzweil SP3X точно имеет на борту aftertouch. Вот вот должен появиться в продаже.
http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=194

526. Элдхэнн, 20.10.2008 20:46
Купили роланд 201. Жена в дичайшем восторге.

527. FToPka, 24.10.2008 02:46
Здраствуйте. Оч хочеться купить достойное цифровое пианино домой. Уровень игры далеко не начинающий. Долгое время играл на настойщем фортепиано. Но в связи с тем, что за ним нужен постоянный уход, настройка и т.д., да и сам инструмент оч старый, решил купить цифровое пианино. Увы, бюджет у меня грубо говоря до 40000 рублей +- пару тысяч. Мне обсолютно не нужны встроенные инструменты кроме пианино. Так же хотелось бы, чтобы был секвенсор, но это не так критично. Остановился на выборе между "YAMAHA CLP 230" "Casio Px 800" так же подумывал о Kawai но, я о них оч мало инфы нашел, по бюджету,как я понял, я укладываюсь только в "KAWAI CN21" и в "KAWAI CL30". Собственно вопрос - посоветуйте, что лучше. Или посоветуйте альтернативные варианты. Спасибо

528. ossipenko, 24.10.2008 05:58
FToPka
Уровень игры далеко не начинающий.
Casio Px 800

Как можно понять по заявлениям Касио, все клавиатуры на моделях их пианин - одинаковые. Как владелец Cfsio PX320 хочу сказать, что их механика совсем не подходит для занятия классикой. Клавиши плохо отвечают на быстрые репетиции, при динамичной игре весьма сильно дребезжат и отдают по пальцам. Они как бы прыгают туда-сюда 2-3 раза пока не успокоятся.

Сам звук сильно не сужу, за такие деньги, но вообще не очень.

Так что Касио это, действительно, пока выбор для учеников муз. школ начальных классов и непритязательных любителей. Сам купил по причине низкого бюджета, да и у нас в городе выбор не фонтан был. Хотя брал по интернету, но по "привычке" взял Касио. Пока данные недостатки пока не являются сильными лимитирующими факторами моего "мастерства", но попозже хотел взять что нибудь другое. Но что именно - пока не знаю.

529. FToPka, 24.10.2008 09:23
ossipenko
Спaсибо за ответ про Пх 800. Я послушал семплы на сайте ямахи у CLP 230, мне понравилось. Судя по всему, придеться покупать её. Единственное, что меня смущает это то, что это довольно старая модель, помоему за 2006 год... Есть ли какие-то модели ямахи, роланда, которые лучше чем CLP 230 и не стоят дороже 40к. Главное что бы они не разваливались от быстрой игры. Вот пример из нот. Если посудить, то 64 полифонии должно хватать. http://img183.imageshack.us/my.php?image=sheetsamplelb6.jpg

530. ossipenko, 24.10.2008 16:08
FToPka
Единственное, что меня смущает это то, что это довольно старая модель, помоему за 2006 год
На предыдущих страницах sa3 делал небольшой обзор по новейшим моделям Ямах Мысли о новых CLP-клавиновах, эволюции этих инструментов и... маркетинге.

Оказалось, что не всё новейшее означает лучшее. Почитайте его FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Подробная справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-17) . Большой такой пост.

531. FToPka, 24.10.2008 17:47
ossipenko
То есть вы считаете, что исходя из бюджета в 45к , мой выбор оптимален? Я читал до этого ту тему, но там ведется обзор без рамок в цене. То есть, мне важно знать, можно ли за те же деньги купить что-то лушче?

532. seack, 25.10.2008 12:14
FToPka

за ваши деньги нормальный выбор - но вопрос - живьем смотрели/играли ?
устраивает клавиатура/звук ? (за эти же деньги можно взять б/у рёниш/шольце в нормальном состоянии, а может и петроф - правда настройка и проч - )

533. FToPka, 26.10.2008 02:21
seack
В том то и беда, что настройка, уход, это оч много проблем. Даже влажность воздуха нужна определенная. При интенсивной игре мороки не напасешься. Живьем смотрел, клавиатура оч сильно отличается от моего привычного пианино, но не настолько чтобы неприятно было играть. Привыкнуть можно, хотя если так рассуждать, то и у живых фортепиано клавиатуры различаются. Где-то помягче, где-то потверже. Главное, чтоб это дело не развалилось через пару месяцев

534. Genka88, 29.10.2008 10:40
цитата:
alex0727:
на практике никакой, если вы не фанат игры в четыре руки... 64 голоса вполне достаточно
...И если не будете играть что- нибудь на выдержанной педали, например Затонувший Забор

535. dceco, 29.10.2008 23:33
Eugene2
еще не продал Korg SP-500?

536. FToPka, 30.10.2008 14:35
Купил себе в общем CLP 230, все супер, только столкнулся с одной проблемой. Я установил USb drivers , поставил программу (Musicsoft Downloader) c помощью которой можно обращатсья между компом и пианино. Но ни как не могу понять, можно ли записать с него звук на компьютер. Или как загрузить с него уже сыгранные на нем композиции, которые у него висят в памяти. Программа видит на нем две папки Flash memory и там какая-то системная. Во флеш памяти пусто, а в системной фаил ***.BUP, который как я понял содержит настройки панелей и мелодий пользователя. не ужели нельзя на CLP 230 нормально перенести звук на комьютер?

Добавление от 30.10.2008 15:27:

FToPka
Эту проблему я конечно смог решить поставив пианино в качестве миди интерфейса во Fruity Loops, и подключив к аддону который весит 25 гигов NI Akoustic Piano(сэмплированное пианино). Звук на выходе получился на несколько ступеней выше чем стандартный у CLP 230, но все же интересно, как парни из ямахи, да и некоторые пользователи ютуба сумели записать звук именно с CLP 230. Почитав мануалы я понял, что эта возможность полюбому есть у CLP 240, а вот у CLP 230 написано токо то, что можно её подключить к компу и все. Оч уж интересно как смогли сделать вот так http://www.youtube.com/watch?v=nGd5oDf53_o . Врядли это записно через миди интерфейс и отредактированно в другой программе.

Добавление от 30.10.2008 18:16:

Что если использовать RCA Audio Cable. Один конец в отверстие для наушников а другой непосредственно в звуковую карту. Будут ли помехи из-за этого? будет ли идти запись? Есть ли способы лучше? =)

537. ossipenko, 31.10.2008 06:12
FToPka
аддону который весит 25 гигов NI Akoustic Piano
А где берут такие вещи? В магазине не видел, качать как-то нереально.

538. FToPka, 31.10.2008 13:03
ossipenko
Torrents.ru
Я скачал норм...

539. dceco, 31.10.2008 13:15
Уважаемые форумчане, стоит выбор между Yamaha P-140 и CP33. Буду подключать к муз центру. Подскажите в чем отличие двух инструментов?

540. Brontozaur, 31.10.2008 21:43
Здравствуйте!
Прочитал топик, приценился, посмотрел характеристики... но вопросы все-таки остались

Закончил музыкалку, лет 15 не играл, и вот решил тряхнуть стариной... Нужен синтезатор Требования - чтобы было привычное ощущение клавиш, качественные тембры (не слишком много), несколько эффектов для души. Секвенсер не нужен, всякие автоаккомпанименты - тоже. По списку возможностей скорее даже электропианино, но они, зараза, дорогие... а уложиться нужно в 25-30 тысяч. Из того что рекомендуется в FAQ, заинтересовала 620я ямаха, но смущает 32 голоса полифонии. Есть ли что-то похожее с учетом таких требований? Кроме Casio... Играть думаю классику, битлов, что-нить из пинкфлойда наверняка захочется... как-то так.

И еще вопрос. Насчитал кучу типов клавиатур:
- динамическая - как я понял, самая дешевая и "несерьезная". Или профессионалы ее тоже пользуют? Если да, то для чего она удобна?
- молоточковая - наиболее тяжелая и дорогая, полностью имитирующая реальный инструмент, но не настолько маневренная (?)
- полувзвешенная, полновзвешенная - что-то среднее, но чем они отличаются по ощущениям игры от предыдущих типов и как это сказывается на манере игры?

Спасибо за помощь!

541. sa3, 31.10.2008 23:07
цитата:
Brontozaur:
Требования - чтобы было привычное ощущение клавиш, качественные тембры (не слишком много), несколько эффектов для души. Секвенсер не нужен, всякие автоаккомпанименты - тоже. По списку возможностей скорее даже электропианино, но они, зараза, дорогие... а уложиться нужно в 25-30 тысяч.
YAMAHA YDP-S30

Видео (http://www.youtube.com/watch?v=uKWeF1U4ruQ)

Информация (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/belgium/10_musical_instruments/50_clavinova/30_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/15_YDP_S30/index.html)

Думаю, за такие деньги (меньше $1000) ничего лучше в плане максимальной приближённости к пианино нет. Это и стойка и педали и крышка, закрывающая клавиатуру инструмента, и подставка для нот. Полифония -- 64 голоса. И просто внешним видом более походит на ф-но, чем обычные "доски".

Что касается клавиатур... Есть динамическая (иногда + aftertouch). Чаще всего это синтезаторы с 61 клавишей. Я называю такие клавиатуры просто: мёртвые. Например, 61 клавиша мёртвого типа. :) Ни о какой достоверности ощущений акустическим фортепиано речи не идёт. Более того, клавиши таких клавиатур не соответствуют реальным размерам и форме клавиш акустических фортепиано. Как сказал мой друг (профессиональный музыкант, у которого есть своя студия), такие клавиатуры удобны, чтобы настукивать на них партии ударных. :) А ещё они удобны для людей, которые не играли на настоящих пианино.

Затем идут полуутяжелённые клавиатуры. Название говорит само за себя. Здесь ничего не нужно объяснять. В таких клавиатурах нет градаций веса клавиш (более тяжёлые в низах, более лёгкие в верхах, как у настоящих пианино).

Третий тип -- полновзвешенные молоточковые. В них максимально доступная имитация ощущений клавиатур акустических фортепиано.

Возможно, есть ещё какие-то подвиды.

542. alex0727, 31.10.2008 23:49
To Brontozaur, выбор в этой ценовой категории невелик. А если исключить из него Casio, то тогда вообще практически ничего не остаётся. Yamaha DGX-620 адекватное предложение за свои деньги ( тем более если учитывать, что в нашей стране устройства фирмы Yamaha идут с большой наценкой ). Звук фортепиано, не идеален, но зато и не режет слух. Клавиатура молоточковая, к тому же и секвенсор с несколькими сотнями тембров есть. Да, конечно, полифония бросается в глаза. Но, поверьте, если бы её действительно катастрофически не хватало, то её бы там не было... Если хотите, вот впечатления человека после покупки данного инструмента FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Подробная справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-2)
Есть ещё Kurzweil SP2x/SP2XS ( без встроенных колонок / и с ними )
http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=50
http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=193
К такому варианту, в данный момент, склоняюсь я сам. И клавиатура и звучание фортепиано на достойном уровне.
Кроме того, есть Korg SP-250... но я ничего о нём не знаю, поэтому нет смысла говорить
Вообще-то есть только один единственный выход, это сходить самому и попробовать поиграть. Всё познаётся в сравнении... Каждый находит по душе что-то своё... Кто-то просто балдеет от звучания Ямахи, кому-то оно кажется металлическим и холодным. Кто-то радуется покупке Корга, а кого-то его клавиатура сильно разочаровала. Кто-то счастлив как ребёнок от того, что играет на Курцвайле, а кто-то считает, что его звучание это прошлый век, и вообще не стыкуется с нажатиями клавиатуры... Единого ответа не может быть, потому что его по просту не существет в природе. Цифровое фортепиано- очень неодназначная вещь.
Пробуйте, слушайте, выбирайте...но только сами

543. eYe, 01.11.2008 13:03
Уважаемый sa3,

помогите советом пожалуйста, стою перед выбором цифр. пианино для ребенка постувшего в муз. школу, ну и для себя так сказать "побаловаться".
Прочитав Вашу аналитику относительно Yamaha понял, что новая серия довольно ущербная, а достойный аппарат из новой серии будет стоить за 100 тыс. руб. - дороговато для меня... Думал взять CLP-230 или даже 240, но их уже трудно найти в наличие. Смотрел еще на YAMAHA CVP-301, что скажете по поводу этого аппарата?
В настоящий момент смотрю в сторону Roland-ов, а именно HP203 или 204, стоимость у них не сильно различается, а по функционалу пока не разобрался насколько 204-я "круче. Еще у них есть 100-я серия, тоже пока не понял чем отличается. Как Вы считаете Roland-ы получше Ямы 300-той серии будут? Спасибо заранее за помощь.

544. sa3, 01.11.2008 14:44
eYe

Несмотря на немалую критику тенденций развития новых Клавинов в том своём большом посте, я всё равно считаю, что цифровые фортепиано YAMAHA Clavinova и по сей день лучшие. Кто-то не согласится, назовёт другую фирму. Я спорить с ним не буду. Это естественно, у каждого свои предпочтения. Но есть объективные факты вроде тех, что цифровые ф-но YAMAHA Clavinova не раз получали престижные награды, были названы ц. ф-но года и т.п. А ещё эти инструменты используют во многих серьёзных музыкальных заведениях по всему миру (академии музыки, консерватории, филармонии, театры и т.д. и т.п.). А это серьёзный довод.

На зарубежных форумах читал восторженные отзывы по новым CLP-3xx, некоторые пишут, что новая линейка YAMAHA Clavinova CLP-3xx оставила далеко позади Роланды серии HP-2xx. Встречал и негативные отзывы по ним (Роландам).

Про CVP сходу ничего не скажу, знаю их приблизительно, и то, в основном топ-модели. В любом случае не советовал бы в вашем случае смотреть в сторону CVP, так как там берутся дополнительные деньги за расширенную функциональность, а не более хорошую клавиатуру или более совершенный звук рояля. За деньги любой CVP лучше взять более продвинутую CLP, которая больше заточена для тех, кого в первую очередь интересует звук фортепиано, клавиатура, а не "оркестр" в корпусе и разные навороты.

Советую смотреть в сторону CLP-3xx, а не 2хх. Сам я, скорее всего, буду брать для себя CLP-340. Эта модель и CLP-380 -- это самые оптимальные модели в новой трёхсотой серии Клавинов. Пишу "скорее всего", потому что ещё точно не решил -- цифровое пианино, или одну продвинутую MIDI-клаву (Studiologic NUMA (http://www.numaworld.it) ). Новые Клавиновы всё равно будут доступны в Украине не раньше середины ноября.

Но если я, всё-таки, решу приобрести цифровое пианино, то 100% это будет YAMAHA Clavinova.

Такие дела.

P.S. Меня немного смутило, что со своим вопросом вы обращаетесь лично ко мне. Я, на самом деле, далеко не эксперт в этих вопросах.

P.P.S. Для обучения ребёнка в музыкальной школе крайне желательно наличие настоящего акустического инструмента, пусть даже не самого лучшего. Электроника -- самый крайний случай. Сейчас всё больше и больше людей по известным причинам выбирают электронные инструменты для обучения своих чад музыке. Особенно на Западе. Не раз задумывался, какое поколение пианистов вырастет из них. И вырастет ли... Хотя не все ставят цель стать проф. пианистами.

545. aktubatop, 01.11.2008 16:19
какую внешнюю акустику посоветуете для рояльных звуков? помещение - небольшая жилая комната, много мебели.
и какие наушники?
к сожалению, не очень разбираюсь в фирмах и марках

546. alex0727, 01.11.2008 22:39
aktubatop FAQ = Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Подробная справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (+) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938-19)

547. aktubatop, 01.11.2008 23:20
да, спасибо, alex, тему уже не раз читал, просто хотелось для полноты картины мнения нескольких людей. остановлюсь на microlab, пожалуй
а что скажете насчет наушников? хотелось бы не очень дорогие, но достойного качества

548. alex0727, 02.11.2008 00:19
а что скажете насчет наушников? хотелось бы не очень дорогие, но достойного качества
Понятие "дешёвых и дорогих вещей" слишком абстрактное. Но что касается наушников, интересные модели начинаются от 2000р... Вот парочка наушников, которые неплохо себя зарекоммендовали.

http://doctorhead.ru/catalogue/?i=407&p=7&pr…rder=1&inum=1

http://doctorhead.ru/catalogue/?i=204&p=7&pr…rder=1&inum=1

Я думаю, их потенциала должно хватать

549. aktubatop, 03.11.2008 00:22
alex0727, спасибо, в мой бюджет 1500-2500 тыс как раз вписываются.
не слышали ли, в чем еще разница между kurzweil sp2x и sp3x? во-втором 512 инстурментов и клава поддерживает aftertouch, но разница в цене 15 тыс. неужели это того стоит?

550. alex0727, 03.11.2008 21:15
Скорее всего вы уже там были, но вдруг...
http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.p…878324&cpag=0
Там как раз поднимается тема об отличиях (и не только) этих двух моделей.
Моё мнение насчёт того, стоят ли новшества sp3x 15-ти тысяч рублей - Нет.

551. eYe, 05.11.2008 12:35
sa3

так не лучше ли тогда поискать 240-ю? у 340 ведь как Вы описали нет функции Dynamic Damper Effect, которая вроде есть в 240 или эта функция не важна?

552. sa3, 05.11.2008 14:44
У CLP-340 есть Damper Resonance. Возможно, это тоже самое, я не знаю точно. Посмотрите здесь (http://clavinova.yamaha-europe.com/uk/spec/clp340.html) .

Усли есть возможность, обязательно сами пробуйте (у меня такой возможности нет, я теоретик. А одной теории мало, если не сказать больше).

Можете прочитать отзыв (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=711984#post711984) о CLP-340 одного из обладателей этого инструмента. После того отзыва я воздержусь от дальнейших рекомендаций.

553. eYe, 06.11.2008 10:03
sa3

большое Вам спасибо за подробные ответы, очень признателен за помощь!

Может кто подскажет хороший интернет магазин по Москве и области для заказа 340-ой, такой чтоб не леваком торговали, имеется ввиду чтоб не серые поставки и чтобы с гарантией все в порядке было?

Добавление от 06.11.2008 11:10:

sa3

а еще расскажите, пожалуйса, по подробнее про "рояльный VSTi", о котором Вы писали на другом форуме. Как это работает? Бук подключается к цифропианино?

554. AShuba, 06.11.2008 11:23
Здравствуйте. И я "стою перед выбором цифр. пианино для ребенка постувшего в муз. школу". Помогите пожалуйста. Присмотрел Casio CDP-200 и как альтернативу Casio PX-120. У первого клавиатура по данным с сайта произодителя "CPK", а у 120-ки "CPZ" и та и та, вроде, полновзвешенная. Производитель, естественно, нахваливает и ту и эту, не уточняя в чем разница. Что лучше взять? может, что еще посоветуете? Бюджет 700-800 американских президентов.

556. Planerp, 07.11.2008 13:17
А может кто сталкивался с Medeli... А то в магазине торгуют исключительно Ямахой и Медели, причём стоимость, при тех же тех. характирестиках, отличается в разы... Инструмент нужен для самостоятельного обучения ребенка, без муз. школы, но с нормальным учителем, который не настаивает на аккустическом пианино.

557. sa3, 07.11.2008 16:06
Нашёл один сайт, на котором проводятся небольшие обзоры продуктов YAMAHA. Что за источник и насколько он объективен в своей непредвзятости или предрасположенности к этому брэнду, я не знаю.

Обзор CLP-320 (http://www.yamahamusician.com/clavinova-clp-320.html)

Обзор CLP-330 (http://www.yamahamusician.com/clavinova-clp-330.html)

Обзор CLP-340/370 (http://www.yamahamusician.com/clavinova-clp-340-370.html)

Обзор CLP-380 (http://www.yamahamusician.com/clavinova-clp-380.html)

Есть и другие модели в обзорах.

558. ZWave, 07.11.2008 21:16
Для ребенка был куплен CASIO CDP-100, так как деревяное пианино, даже купленное при помощи настройщика, себя не оправдало - не держит настройку и все.
Выбор был сделан из-за веса, цены и отзывов обладателей.
Агрегатом вполне доволен, и все же для покупателей этой модели хотелось бы сделать несколько замечаний.
1) клавиатура все же легче пианинной, не говоря об рояльную.
2) усилие одинаковое как для низких, так и для высоких нот(это уже отмечали).
3) (самое важное!) играть тихо на CDP100 намного легче, чем пианино.
Дело в том, что граница реального инструмента между тихо и вообще не слышно - очень небольшая по усилию. А на CDP100 можно совсем слабо нажать - и звук, хоть слабый, но будет. Могут возникнуть проблемы при игре на настоящем инструменте.

559. ossipenko, 08.11.2008 07:28
ZWave
Дело в том, что граница реального инструмента между тихо и вообще не слышно - очень небольшая по усилию.
Реальные пианино тоже довольно сильно отличаются по усилию нажатия. Хотя есть по этому поводу определенные стандарты, но они выдерживаются только на приличных инструментах.

Но есть, конечно, искуственность в силе нажатия цифрового пианино. Там, где реальное звучать не будет, цифровое звучит. И звук затухает гораздо быстрее. Полные по звучанию сэмплы используются пока только в виртуальных софтовых роялях.

Могут возникнуть проблемы при игре на настоящем инструменте.
А вообще желательно конечно, чтобы ребенок играл ещё и на приличном деревянном пианино. Особенно в начале обучения. В школе, надеюсь, они настоящие.

Цифровое, тем более не самое совершенное, это для разминки, разбора материала и технических упражнений. Многие нюансы звукоизвлечения они не передают. Когда ребенок уже будет иметь в голове определенные стандарты, цифровое пианино на вред не пойдет, а пока с ним лучше не переусердствовать.

Но это все же это гораздо лучше чем ничего, и даже лучше чем расстроено-разбитое пианино настоящее, с западающими молоточками и диссонирующими звуками. Поддерживать его в приличном состоянии дорогое удовольствие.

560. ixbtowa, 08.11.2008 16:11
У меня миди клавиатура Keystation Pro 88. Использую компьютер для проигрывания через USB. Звук воспроизводится прогой Cubase sx 3. на клаве есть миди аут. Компьтером не удобно. Хочется включить миди клавиатуру и играть (без компьютера). Есть ли такое устройство способное преобразовать миди сигнал в цифровой/аналоговый звук без участия компьютера? скажем FireWire 410 ? но там вроде комп нужен(через FIreWire) или как?

561. Megakazbek, 08.11.2008 17:37
ixbtowa
Есть ли такое устройство способное преобразовать миди сигнал в цифровой/аналоговый звук без участия компьютера?
Конечно. Называется "синтезатор".
Поскольку у вас миди-клавиатура имеется, то вам скорее нужен синтезатор без клавиатуры, по-другому они называются звуковые модули.
Что-то более конкретное можно посоветовать, если вы расскажете, что именно вы от него хотите (какие звуки вам нужны, в каком стиле музыку собираетесь исполнять) и сколько готовы потратить.

562. alex0727, 08.11.2008 20:33
Megakazbek, я знаю, что вы знакомы с продукцией фирмы Kurzweil не понаслышке... Меня интересует ваше личное мнение: годится ли Sp2x для обучения или всё-таки Stage piano есть Stage pianо ?

563. ixbtowa, 08.11.2008 21:22
Megakazbek
хотелось бы что не дорого стоил. максимум 5-7тыс. а звук чтобы был как у обычного пианино. без всякх наворотов. главное чтобы аудио выходы были ))

564. Megakazbek, 09.11.2008 20:17
alex0727
Меня интересует ваше личное мнение: годится ли Sp2x для обучения
На sp2x сам лично почти не играл.
Лично мое мнение таково, что для обучения сгодится почти все что угодно, если при этом есть возможность пусть не очень частой, но относительно регулярной игры на настоящем фо-но.

или всё-таки Stage piano есть Stage pianо
"Stage piano" — это почти ничего не говорящий термин, на самом деле. Фактически, он всего-то означает, что у инструмента нет красивой подставки, поэтому его удобно таскать на выступления.

ixbtowa
хотелось бы что не дорого стоил. максимум 5-7тыс. а звук чтобы был как у обычного пианино. без всякх наворотов.
Эх, вот такое вряд ли получится, обычно модули стоят гораздо дороже. В данном случае можно попробовать найти только б/у-шные Kurzweil ME-1 или MicroPiano, Yamaha P50-m или Alesis NanoPiano. Искать можно, например, на сайте moline.ru, там есть довольно популярные разделы с объявлениями на форуме. Но вообще, продаются эти модули не так часто и не всегда попадают в указанный вами диапазон цен.

565. eYe, 10.11.2008 11:34
цитата:
eYe:

Может кто подскажет хороший интернет магазин по Москве и области для заказа 340-ой, такой чтоб не леваком торговали, имеется ввиду чтоб не серые поставки и чтобы с гарантией все в порядке было?



Розыскивается надежный инет-магазин для приобретения Ямы 340, подскажите куда глядеть? А то их развелось как грязи, а доверия нет ни к одному!

566. 0zzy, 10.11.2008 18:05
Вчера в салоне Аллегро пробовал Цифровое пианино ORLA Stage Ensamble (http://www.allegro.com.ua/goods.php?id=6272#info).

Звук фортепианного сэмпла средненький, хуже по качеству, чем Yamaha, но звучит натуральнее и отчетливее... Улучшайзеров (DSP) полнёхо! Но лучше бы уже банк сэмплов получше сделали (производитель говорит, что в этой модели совершенно новые семплы, включая Stereo Grand Piano... хм...)

Механика мне очень понравилась - ощущение как от клавиатуры настоящего кабинетного фортепиано, не столь тяжелая и вязкая как у Casio, скажем, а вполне податливая... правду сказал модератор, понятие "полновзвешенная" - очень размыто. кто любит полегче клавиши, кто - потяжелее... как бы там ни было, трели не заедали, как бывает на тяжелых клавишах, но и пальцы с клавишами не цокали как в простых синтезаторных клавишах... подставку и сустейн продают в комплекте - $1050

Еще один ньюанс, говорящий о качестве: когда я взглянул на клавиатуру в профиль, увидел, насколько неровный край у них... несколько клавиш выступало вперед из ряда, десяток был утоплен... даже в дровах "пианино Украина" я такого не видел. это скорее говорит не о качестве инструмента, а о качестве изделия... ну и о том, сколько он проживет.... все-таки Китай есть Китай.

567. rsmb, 11.11.2008 15:43
Подскажите, что лучше Yamaha P85 или Casio PX-320?

568. ossipenko, 12.11.2008 08:38
eYe
Розыскивается надежный инет-магазин для приобретения Ямы 340

Я в Иркустке живу, выбор весьма скромный. Заказывал Casio в klavisha.ru. Хорошо обработали и пересылка через Грузовозофф до Иркутска обошлась в 606 рублей. А перевод денег через СберБанк 650.

В общем фирмой доволен. Про гарантию забыл сразу т.к. инструмент пришлось доработать рашпилем, но они утверждали, что все без проблем.

Мне кажется, если в Москве живете, проще выбрать обычный магазин с приличной поддержкой, чтобы было к кому обратиться с жалобами. Струмент серъезный. Экономия конечно хорошо, но хотелось бы серъезный гарантий.

569. Erik, 12.11.2008 11:25
Посоветуйте не дорогой синтезатор для 5-летнего ребенка (для обучения). Детские синтезаторы есть вроде только у Casio (SA-45, SA-75 и MA-150), причем на сайте Casio есть информация только об SA-75. Хотелось бы, что бы музыкальный инструмент вызвал интерес у ребенка.
Спасибо.

570. sa3, 14.11.2008 15:13
Тем, кто выбирает цифровое фортепиано, предлагаю посмотреть это сообщение (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=718569#post718569) на одном из форумов, в котором есть ссылка на обзор с рейтингами лучших и худших цифровых фортепиано по производителям.

571. Genka88, 15.11.2008 17:02
Сегодня было время, зашёл в YAMAHу и поиграл минут двадцать на 320 и 380. Разницы в звуке, через встроенные динамики - не услышал, правда рядом некто терзал 140-ю И большой разницы- сообразно цене, в ощущении клавиатуры не почувствовал тоже.

572. sa3, 15.11.2008 17:21
Эх, везёт вам. Завидую по-доброму. У меня возможности поиграть на каких-либо цифровых пианино нет и не будет. Этого попросту вообще нет в моём городе. Только заказ.

Мне сейчас интересно найти людей, которые играли как на CLP-240, так и на CLP-340. Дело в том, что встретил совсем не лестные отзывы о звуке в CLP-340 на одном из форумов (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=711984#post711984) . Причём дальше по тому форуму ещё один обладатель CLP-340 также согласился с тем высказыванием по поводу звука. И вот здесь я ничего не понимаю. Почему, потому что я никогда не встречал плохих отзывов о CLP-240. И когда-то на этом форуме уважаемый I-bobby в своих постах очень хвалил этот инструмент, говоря о том, что в данном ценовом сегменте нет ничего лучше в плане электронной альтернативы акустическому пианино. Казалось бы, CLP-340 по звуку должна быть как минимум не хуже, чем её предшественница CLP-240. Тем более, в новых "Клавиновах" заявлен новый метод семплирования, получивший название Pure CF Sampling, больше динамических слоёв. И вот, я читаю такие первые отзывы... Либо у этих господ какие-то сверх требования к звуку рояля в данной ценовой категории, либо действительно произошла деградация по сравнению с предыдущей моделью. Либо, получается, что YAMAHA -- это лучшее из всего того худшего, что есть.

Поэтому, повторюсь, было бы интересно послушать людей, которым удалось поиграть как на CLP-240, так и на CLP-340, их ощущения и мнения по поводу сравнения этих двух инструментов, чтобы примерно понять ситуацию.

573. ALL_EX, 16.11.2008 03:35
Всем привет.
Стою перед нелегким выбором, сделать жене подарок. Сам в музыке - "не в зуб ногой".
Жена в запросах не привередлива:
1. Ей нужна клава на 6 октав и более (на 5 не будет играться ноктюрн Шопена итп)+ играть без компа
Для меня критичных вещей больше:
1. размер, т.к девайс пойдет на замену старого пианино, а места в комнате нет.
2. Ямаха, желательно с возможностями самоиграйки
3. Обязательно чтобы можно было подключить к компу и играть в реальном времени
(комп P4-3,2\RAM2GB\HDD1,5TB\AUDIGI2\KX-Project ASIO\SVEN speakers MA-230)
4. бюджет 15 т.

Из всего что пересмотрел подходит Yamaha DGX-220\230. Кто-нибудь может сказать чем они отличаются? И могут ли играть на комп в реальном времени? А то я в форумах читал, что они якобы, не передают миди-события по USB, а могут только записать MIDI в файл, который потом на компе можно открыть.

Второй вариант что-то вроде YAMAHA S 03 (64 полифон - но очень мало инфы по ней)
или YAMAHA PSR 450, но 2 этих только на 5 октав.

Жена, окончила муз. школу 10 лет назад и периодически играет. Еще у меня дочка 6 лет, хочет на пианино учиться.

тут еще все хвалят DGX-620, но меня пугает цена и самое главное размер.

Подскажите, чего делать? А то я себе весь мозг сломал.
Спасибо.

574. Genka88, 16.11.2008 06:23
цитата:
sa3:
было бы интересно послушать людей, которым удалось поиграть как на CLP-240, так и на CLP-340, их ощущения и мнения по поводу сравнения этих двух инструментов, чтобы примерно понять ситуацию.
Нужны люди, которым довелось поиграть в одно и то же время, в одном и том же месте и на 240 и 340 Иначе любое сравнение будет некорректным. Я играл на 2** Clavinova'х в том же магазине, но примерно год назад и поэтому сравнивать 240 и 340 по звучанию даже не берусь. Но то, что рояльный звук на инструментах YAMAHA мне нравится больше других- это точно. Но вполне вероятно что я просто привык к нему, потому что у меня на работе стоит YAMAHA С3

575. Dmir, 17.11.2008 17:14
ALL_EX

тут еще все хвалят DGX-620, но меня пугает цена и самое главное размер.
Размер пугать не должен, это полноценная клавиатура. Цена - одна из самых низких за электронное пиано. Шопена потянет (сам ноктюрны играю на нём )
А без молоточковой (точнее, её имитации) клавиатуры ни одно произведение не сыграете классическое. 220/320, пожозреваю, просто синтезатор.
Может кто б/у продаёт 620-ю, поищите. Инструмент своих денег стоит.

576. igor233, 19.11.2008 11:01
Прочитав ветку, остановил свой выбор на DGX-620, стал заказывать, как узнал про новую модель этой серии 630... Кто знает (играл), какие улучшения она получила, чтобы переплачивать за нее 8000р.?

577. eYe, 19.11.2008 13:07
sa3


ну вот и все! муки выбора позади, вчера привезли 340-ю, банкетка в комплекте идет, если кому это важно.

578. ossipenko, 19.11.2008 13:13
eYe
банкетка в комплекте идет, если кому это важно.
Это самое важное в пианино . Когда мне пытались впарить пианино ALINA DSP-50, это была одним из доводов почему Alina лучше Casio.

579. sa3, 19.11.2008 14:57
цитата:
eYe:
sa3

ну вот и все! муки выбора позади, вчера привезли 340-ю, банкетка в комплекте идет, если кому это важно.
Поздравляю! Если будет желание, напишите о впечатлениях. Сравнивали ли вы с чем-то другим, или под заказ вам везли?

580. Scars, 20.11.2008 12:13
Здравствуйте.

Выбираю синтезатор в пределах 500$. Нужна клавиатура не меньше 72 клавиш. Есть что-нибудь такое?
Хотел менять пианино сначала свое германское на самое дорогое электронное, но передумал, все же живое лучше мне кажется. А поиграться с разными звуками хочется.
Музыкальное образование есть.

581. SlonoInquisitor, 02.12.2008 02:05
Друзья, я собираюсь купить Клавинову. Хотелось бы выбрать модель с максимально естественным звучанием. Из-за отсутствия CLP-380 в магазинах, я выбираю между CLP-370 и бывшим флагманом CLP-280. Какую из этих двух моделей вы посоветуете? К сожалению, у меня нет возможности поиграть на них перед покупкой, поэтому ваш реальный опыт будет для меня очень важен. Спасибо.

582. sa3, 02.12.2008 02:38
Конечно же CLP-280, тут и думать нечего. CLP-370 бестолковая модель. Самая невнятная в новой серии.

583. SlonoInquisitor, 02.12.2008 09:48
>CLP-370 бестолковая модель.
Ну, можно говорить и о 340.
Думаете, у 280 звук лучше, чем у 340?
Казалось бы, за прошедшие с момента выпуска 280-й модели несколько лет электронику могли бы кардинально улучшить..

584. Olga_K, 02.12.2008 11:08
Здравствуйте. Честно пыталась читать форум - но непрофессионалу разобраться в этом очень сложно! Закончила муз. школу 15 лет назад, но продолжала поигрывать дома для семьи на обычном акустическом пианино, которое при переезде, к большому сожалению, пришлось оставить.
Пожалуйста, посоветуйте оптимальный вариант цифрового пианино на бюджет в районе 1000$. Хотелось бы получить по возможности хорошее пианино с молоточковой механикой, но и наличие функций синтезатора тоже желательно.
Я сейчас нахожусь в США и имею возможность попробовать вживую и купить только на http://www.guitarcenter.com/Digital-Pianos-Keyboards…gc?ipp=15&o=2 Моделей, которые многие советуют в этой ценовой категории Yamaha DGX-620, Casio PX-410 там нет, DGX-620 вроде можно заказать на ebay.com, но нельзя самой попробовать и там он стоит вроде дешевле (600-700$). Может можно подобрать что-то лучше?
В начале этого форума специалист упоминал Kurzweil SP2X, Yamaha P140, Korg SP-250 в разряде "Простые настольные цифровые пианино - "голые" инструменты с минимумом функций", но, как я уже писала, отказываться от возможностей синтезатора совсем - жалко.
Что скажете о сериях Yamaha Arius YDP140 и YPG-635 ?
или Casio AP-400 и Privia PX-800 ?
Заранее извиняюсь, если глупый вопрос. Буду благодарна за любую помощь и информацию, а то я в конец запуталась.

585. Genka88, 02.12.2008 13:36
YDP 140 и YGP-635 очень похоже, что это модели для американского рынка, поэтому вряд ли их будут здесь обсуждать но 635 и внешне, и по описанию очень похожа на DGX 630, новую версию 620-й. Так что если хотите многа пианина за минимум денег - так это оно но на хорошую механику не надейтесь, такую как в 620 лучше назвать "приемлемой". Попробуйте, может быть и она устроит.

586. SlonoInquisitor, 02.12.2008 14:31
>Думаете, у 280 звук лучше, чем у 340?
Почитал я, что пишут по поводу 300й серии на pianoworld.com. Мда..
Сразу заказал CLP-280. На мое счастье, они еще есть на складе.

587. nlib, 05.12.2008 13:27
Здравствуйте,
я очень давно окончил музшколу по фо-но, и к инструменту не тянуло (переключился на гитару). Но вот приспичило взять клавишки к компьютеру, для экспериментов с танцевальной музыкой. Присмотрел несколько миди-клавиатур в пределах 10 тыр. На полные миди-клавы с молоточковой клавиатурой денег уже жалко, т.к. это 17-20 тыров. Жабу не уговорить.

В качестве альтернативы миди-клавиатурам подумал о самой дешёвой касио пдп100. Она стоит 13-14 тыр. (а можно ещё и б/у поискать...).
Её плюс - таки обладает какой-никакой молоточковой механикой (уж не хуже, наверное, чем пианино КАМА с тугими ватными клавишами...). Плюс встроенные динамики, и значит можно поиграть не включая комп. Как миди-клавиатура тоже годится. Опять таки племянница через 3 - 4 года может заинтересоваться музыкой - вот ей летом на даче гаммы гонять как раз подойдёт.

Кто реально играл на этой клавиатуре? Ваши впечатления по сравнению с полувзвешенными клавишами миди-клавиатур?
Как у касио с живучестью и ремонтопригодностью?
Я в м-видео такой аппарат трогал - вроде сносно по ощущениям. Звук конечно беднее, чем у сточщей рядом касио более высокого уровня... Но для меня это не принципиально.

Нашёл в объявлениях ещё вариант касио РХ 100 - его продают с рук. Ессно оно уже без гарантии.

588. vytian, 10.12.2008 22:33
наконец выбрали с женой ей сабж. в итоге после анализа ттх и полевых испытаний выбрали Yamaha CLP-370 (привет sa3 ) теперь ждем привоза на днях
основания:
1. бюджет. имелось до $3500 (в самом крайнем случае, включая доставку и банкетку)
2. ттх . знакомый владелец CLP-230 жаловался на слабое качество звука - как сэмплов, так и собственно акустики. ну и разумеется на некоторую ненатуральность клавиатуры, но это индивидуально, и степень этого бедствия можно проверить при полевых испытаниях только
3. возможность поиграть спокойно на кандидатах и получить инструмент в резонные сроки. к сожаленю, похоже наложился рождественский пик продаж, поэтому и по срокам, и по ассортименту были ограничения

Выбиралось из всех доступных по деньгам (и не очень - для сравнения) роландов, ямах, и пары приблудных каваев в грамотно аккустически оформленном салоне без особой спешки, в несколько раундов
всё младше CPL230 сразу отброшено.
очень жаль, CLP 240 не было, как и 270 - в европе похоже уже только под заказ, или как повезет. не было и роландов 203-204. фактически сравнивались Яма 340, 370, 280, S306, 407, Роланд 201, 207 и 990, Кавай CN41 и CL21.
Сразу пару слов про роланды - обе опробованные модели 2й серии стучат на возврате клавиш. то есть этот эффект у них очень заметен. что особенно удивительно , потому что 990я модель такой проблемы не имеет почти. На недоуменный вопрос косультант в салоне сказал, что это не раздолбанные экземпляры, а общая проблема серии. Ну уж не знаю, насколько правда, но своими ушами убедился - стучат.
в 990 на вкус жены, профессиональной пианистки, легковесны клавиши, да и звучит неубедительно. в целом характер клавиатуры и звука дальше от естественного пианинного, чем у ямаха, даже у 207 (в сравнении с аналогами по цене)
каваи оказались ещё хуже но и цена им меньше
теперь ямы. Далее пересказываю ваечатления жены, так что субъективно по-любому, но по-другому - никак. Добавлю лишь, что по спецификациям все осмотренные ямахи в принципе близки.
лучше всего звучит S306. качество клавиатуры очень хорошее (сравнимо с простыми "настоящими" пианинами той же ямахи за $7-8к, одно такое проверено в том же салоне), но ход несколько мягок. Кстати, у неё деревянные белые клавиши, хотя в спеках это не указано. разница с простым GH3 очень большая! так же понравились жене клавиши 280, "но они совсем другие", проще играть орган. 340 не понравились жене определенно, хотя явных изьянов нет, но лёгкий ход клавиш и очень бедное относительно s306 звучание разочаровали. 407 - хороши, но чем так уж лучше 280х - неясно, а цена завышена явно за счет цв. экрана и прочей электроники. 370 - среднячок. клавиатура заметно отличается от 340 в лучшую сторону, видимо, деревянные клавиши имеют таки значение, или просто перебалансировка, не знаю. и не так сильно от 280 - в худшую. звучит лучше 370, хотя это вроде бы странно - по спецификациям они однаковы практически с 340, но, видимо, акустическое оформление несколько иное.
в итоге выбор определил ценник
без доставки и прочего
340 стоит ок $2500
370 - $2700 (!!! +$200)
S306 - $3500
280 - $5000
хотели s306, но уж черезчур дорого, учитывая ещё 5 сотен накладных. а разница в цене между 340 и 370 в 200 баксов показалась явно меньше разницы в качестве

так что советую обратить внимание на ценовой фактор. ну и настоятельно рекомендую играть на инструменте ДО покупки. они просто разные. и кому то новая S-серия может понравиться больше 280 или 380

589. Евген78, 10.12.2008 23:21
vytian
где вы нашли 370 яму за 2500$?
сам в смятении не могу выбрать. дамаю между 270 (370) ямой и роландами 207 или FP-7
роланды не могу найти пощупаь. а ямой 270 год назад был оч доволен. но мне тогда GEM какой-то топовый (кажется 810) больше всех понравился за 84тыр.

590. vytian, 11.12.2008 01:22
в европе, это типичная цена для интернет-магаза, и более-менее кореллирует с рекомендованными ценами. но вроде в россии можно похожие цены найти, или ниже. не факт, что на всё, и что есть всё.

591. rsmb, 12.12.2008 15:20
А у ямахи какой официальный гарантийный талон?

592. Евген78, 12.12.2008 20:42
фирменный

593. rsmb, 12.12.2008 21:22
Евген78

я как раз это и имел ввиду: на фирменном бланке или гарантия продающей фирмы?

594. ujav, 14.12.2008 23:23
Нужен совет, присматриваюсь к Casio CDP-200 как дополнение к хорошему пианино - ночью поиграть, как миди-клавиша, эксперименты и т.п.

Тембры не очень пугают - насколько я понял, без проблем подключить к компу и играть любым банком, хоть гигабайтными.
А как оно вообще в плане механики - как для опытного исполнителя, так и новичка? Вес клавиш справа и слева одинаковый? - это может помешать исполнению?
Смущает всего 48-голосная полифония - насколько это критично для классики или более быстрого джаза? Сложно ли превысить предел в 48, и что тогда будет - пропадут послезвучия?

А какие ещё есть аналоги? Серия PX вроде по механике не отличается? Из роландов и пр. - минимум вижу втрое дороже, с очень скромными функциями. Важна также съёмная клавиатура, чтобы всё легко убиралось при долгом неиспользовании.

595. megabyte, 16.12.2008 22:41
тоже вопрос: где-то читал, что, если полифония 32-голосная, а сэмплы гранд пиано - стерео, значит, реально доступно 16 голосов? но это совсем не факт: то, что сэмпл стерео, не делает его двумя нотами.. все равно, одна нота - один голос.. и они же не накладываются друг на друга, а звучат в разных колонках (левый и правый канал стерео-сэмпла) и друг другу не мешают. как дела обстоят на самом деле?
вот, допустим, все модели, на которые мне теоретически может хватить денег, вообще имеют тока 32-голосную полифонию.. а кто-нить реально чувствовал, как не хватает голосов или "пропадают послезвучия", или это тока теория, как должно быть? %) и какого уровня игры надо достичь, чтобы этого заметить? может, при обучении в первые N (месяцев, лет) и не будешь вырабатывать лимит одновременно звучащих нот, патамушо сложное и быстрое играть попросту не сумеешь.. или вообще сразу будет бросаться в глаза? (в уши)

596. Andymon, 17.12.2008 13:13
ujav

Нужен совет, присматриваюсь к Casio CDP-200 как дополнение к хорошему пианино - ночью поиграть, как миди-клавиша, эксперименты и т.п.
Купил такую жене, чтоб ребенка к музыке приучала. Сам совсем даже не музыкант, жена 7 лет отыграла в муз. классе.
А как оно вообще в плане механики - как для опытного исполнителя, так и новичка? Вес клавиш справа и слева одинаковый? - это может помешать исполнению?
Механика, скажем так, не "пианиная", но и не "синтезаторная". Человеку, играющему на живых инструментах лучше попробовать самому. Вес клавиш вроде одинаковый. По крайней мере мне так показалось.
Из очевидных минусов - отвратительные динамики. В наушниках звук совсем другой. Это я к тому, что если поедите такой инструмент брать - захватите наушники поприличней.

597. megabyte, 17.12.2008 23:20
а о CDP-100 что скажете? или Yamaha NP-30?

598. AKSM, 19.12.2008 13:33
Всем привет! Прошу помочь в выборе инструмента:
1. Korg C520
2. Korg Pe588
Задачи:
- качественно заменить жене старое пианино;
- мне вспомнить как играть =)
- позаписывать музыки, поэкспериментировать со звуком.
Возможно поставить рядом хороший комп с виртуальными синтезаторами, редакторами и т.п. даже не могу четко сформулировать что еще там может быть ,но очень хочу освоить эту тему!
Комната 15 кв.м. Есть норм. усилок и хорошие колонки.
Почему Korg? Нравится клавиатура и скидка мне неплохая =)
Что посоветуете?
Может быть и не Korg вовсе мне нужен...моск кипит уже =(
Если мой выбор из этих двух инструментов оправдан, то скажите, какие плюсы/минусы обоих.
По средствам, как вы уже поняли - 70тыр готов отдать.
Заранее всем благодарен за ответ!

599. Chapaev, 20.12.2008 00:59
Всем привет! Прочитал фак и даже осилил тему - многое сказано, но у меня все равно есть вопросик конкретного характера.

Что-то меня тут ужалило и решил я, что хочу "научиться" играть на пианино. Закончил лет 12 назад музыкальную школу по классу скрипки. Фортепиано обязательное было, конечно, но вот возможности как следует заниматься не было, так что далеко в этом предмете я не ушел. Хочу что-нибудь прикупить для спокойной игры дома. Бюджет ориентировочно до 20-23 тысяч (понимаю, что скромный, но верю, что не все так плохо). Сначала кинулся было в недорогие MIDI клавиатуры, но понял, что сам факт того, что надо каждый раз доставать её, подключать, загружать на ПК соответствующую программу снизит ценность данного предмета во много раз и простое - сел, поиграл превратится в решился, достал, установил, включил, настроил, поиграл. А после того, как я пощупал приглянувшийся по картинке M-Audio Keystation 88es, понял, что к пианино оно мало имеет отношения по ощущениям.

Требования - что мне надо. Цифровое пианино с пристойным роялем и хорошей (в данном ценовом диапазоне +-) клавиатурой с точки зрения юзабилити и максимальной приближенности к реальному фоно. Не знаю, насколько это полезно, но наверное всё-таки не лишне - возможность разучивать что-то, что уже есть в памяти устройства. Синтезаторные примочки мне не нужны, так как я хочу играть чужие произведения для фортепиано (ну, максимум, простого органа или клавесина), а не писать свои. Максимум, что требуется - аккомпанемент и возможность проигрывания партий правой или левой руки отдельно, когда вторую партию играет инструмент. Тут вопрос в том - как быть с загружаемостью мелодий для этой цели. Если захочу поиграться с чем-то реально синтезаторным, то, думаю, заюзаю компьютер, использовав инструмент как клавиатуру.

По описаниям и по цене мне понравились Casio PX-120, PX-320 и PX200. Сходил сегодня в МузТорг пощупать и в Аккорд. К сожалению, PX-200 не оказалось, равно как и PX-120 в зале. Впрочем, если верить описанию на сайте производителя, то и в PX-120, и в PX-320 одна им та же CPZ Mk2. Что стоит в PX-200 и как оно по ощущениям - не знаю (я так понимаю, что это "предыдущее" поколение клавиатур). Также субъективно сравнил с CDP-100 и CDP-200 - там клавы полегче и "попластиковее", что и следовало ожидать. В общем, на 320-й клавиатура по мне вполне сносная при первом тактильном контакте - лет 10 назад за такие деньги я даже не мог представить себе ничего подобного! Разве что различия по весу на басах и на верхах не заметил (его там нет?). Также пощупал клавы серии Celviano на образцах по 30-40 т.р. существенной разницы не обнаружил. Клавы на Kawai мне понравились больше, но вот ценники на них же - меньше. Вышенекночибудетупомянутая M-Audio совсем не понравилась - и не синтезатор, вроде, но и точно не цифровое пианино. Ямах не щупал.

Вопрос - насколько разумно купить PX-120 для моих задач - самообучение и попытки восстановить что-то, что осталось со школы, разучивание нового, фортепианная игра для себя. Насколько оправдана и требуется возможность подыгрывания одной из рук со стороны инструмента? Как быть в этом случае с расширением поддерживаемого репертуара? Какие засады ждут с "тормозной" и "стучаще-гремящей" клавиатурой Casio, если играть быструю музыку - в данном случае больше интересует джаз, буги-вуги?

Стоит ли заплатить больше и купить PX-320 (та же клавиатура, но шире возможности)? Есть ли ещё альтернативы, вписывающиеся в ценовой диапазон? Стоит ли вообще забить пока и не тратиться на Casio?

Буду очень благодарен за совет! У меня пока это не горит, так что я не кинусь прямо завтра с деньгами в магазин - могу подумать, посмотреть, пощупать. Правда в силу того, что я ничего уже не помню, мои возможности по нормальной проверке инструмента весьма ограничены, т.е. понажимать клавиши я могу, но вот оценить как следует звук и механические нюансы я с непривычки вряд ли смогу.

600. Chapaev, 21.12.2008 00:02
Пощупал сегодня в Media Markt'е рядом PX-120 и PX-320 - клавы, вроде, по ощущениям одинаковые. Также, вроде, и там и там развесовка клавиш от басов к верхам меняется. Не могу сказать, что на быстрые частые нажатия они хорошо реагируют. Но в любом случае, вполне прилично для начала мне кажется.

P.S.: Что-то здесь активность какая-то никакая.

601. Dark Elf, 21.12.2008 13:10
Chapaev

У меня PX-720 - старшая сестра указанных. Клавиатуры там одинаковые. На Вашем месте я бы брал 320-ую. При небольшом отличии в цене от 120-ки, вкусностей больше на вложенный цент. А цифровые пианино Касио тем и ценны, что дают лучшее сочетание "цена/приобретенные свойства". Если же речь идет о более-менее серьезном обучении и дальнейшем совершенствовании своих навыков, то лучше все-таки Ямаха.

602. Chapaev, 21.12.2008 14:44
Dark Elf

Спасибо за совет! Я уже сам поизучал инструкции к 120-й и 320-м моделям и склоняюсь к тому, что 320-я предпочтительнее.

Что касается Ямах - разве у них есть аналогичные по функционалу модели до 25 т.р.?

603. Dark Elf, 21.12.2008 18:56
Chapaev

За 25 нету (по таким ценам их вообще не бывает), за 36500 сейчас в Питере продают CLP-220. По ощущениям очень понравилась.

604. Chapaev, 21.12.2008 22:14
Dark Elf
Ну тогда касио моя дестеня.

А касательно сравнения PX-200 и PX-320 кто-нибудь подсказать может? Т.е. не всегда бывает так, что новая модель обязательно лучше старой - тут с этим как?

605. Dark Elf, 22.12.2008 09:40
Chapaev

Заметил только, что у 320-ой есть функция "Дуэт", а у 200-ой об этом ни слова.

606. alex0727, 22.12.2008 14:48
Dark Elf
За 25 нету (по таким ценам их вообще не бывает), за 36500 сейчас в Питере продают CLP-220. По ощущениям очень понравилась.

Ну не надо так сразу категорично. А как же YDP-s30? Модель новая, есть всё что нужно для обучения, и как не странно, по первой же ссылке гугла, цена ей 25 тыс. рублей...

http://www.olympic-sound.ru/item/id2811/

607. Dark Elf, 22.12.2008 15:07
alex0727

Очень рад ошибиться. Но надо бы пощупать - вдруг там клавиатура хуже той же Касио? А я говорил про CLP-модели. Вот там все начинается где-то с 35-36 тысяч.

608. alex0727, 22.12.2008 17:48
Хуже не будет . Но пощупать конечно же надо. Хотя, судя по видео, модель должна быть неплохая http://www.youtube.com/watch?v=uKWeF1U4ruQ

609. МихаилФ, 22.12.2008 18:10
Подскажите, пожалуйста, есть ли разница в качестве звука у Casio CDP-100 и Casio Privia PX-120, если играть в наушниках?
Вообще теряюсь с выбором, если можете посоветуйте, пожалуйста. Хочу научиться играть на пианино с нулевого уровня, но живу в многоквартирном доме, и если я притащу в комнату акустическое пианино меня просто вышвырнут. Поэтому интересует что-нибудь недорогое (для бедного студента) с возможностью выхода на наушники, которое бы сносно имитировало пианино, что б без особых наворотов, особых тонкостей звучания я тоже не пойму, ибо не играл на клавишах ни разу, слуха же нету. Синтезатор не пойдет - очень хочется хорошую фортепианную клавиатуру, а не синтезаторную резину.
Выбираю между Casio CDP-100, Casio Privia PX-120 и Yamaha YDP-S30.
Спасибо, любое мнение и совет приму с благодарностью.

610. Chapaev, 22.12.2008 18:12
цитата:
alex0727:
Хуже не будет .
Звучит примерно как - хуже некуда.

Добавление от 22.12.2008 18:15:

МихаилФ
Я щупал CDP-100 и PX-120/320 на этой неделе рядом. У них разные клавиатуры - у 120/320 получше, на мой взгляд. Т.е. CDP - это больше развлекаловка, а PX чуток посерьезнее. YDP-S30 хочу также посмотреть в скором времени. У Ямахи ещё плюс то, что она идет в цельном корпусе, так что не надо потом докупать стойку + педали и вся конструкция сама по себе будет более монолитной, как мне кажется.

Впрочем, интересно послушать более авторитетные мнения и мнения владельцев.

611. МихаилФ, 22.12.2008 18:32
цитата:
Chapaev:
Я щупал CDP-100 и PX-120/320 на этой неделе рядом. У них разные клавиатуры - у 120/320 получше, на мой взгляд. Т.е. CDP - это больше развлекаловка, а PX чуток посерьезнее.

Меня просто смутило одно описание на одном из магазинов: "...Сильной стороной этого инструмента безусловно является клавиатура. Его стоит купить уже только благодаря ей, не обращая внимания на его звук. Если говороить о его звучании, то оно, не смотря на использование процессора HL устанавливаемого на AP-80, уступает более старшим моделям. Это связано это с тем, что звук всё-же определяется не только процессором. Он также зависит в большой степени от динамиков, их количества, расположения, от встроенных эффектов и других факторов. Этот инструмент можно смело рекомендовать тем, кто ищет недорогую Midi-клавиатуру с настоящей молоточковой механикой. Потому что у Casio все модели оснащаются одной и той же клавиатурой..."
Из этого описания я попытался сделать вывод, что динамики у 100-й модели плохие, поэтому и звук не важный (но мне-то как раз динамики и не нужны), а также, что у этой младшей модели такая же клавиатура, как и более старших. В связи с этим выводам я подумал: если хуже только динамики, может быть, получится безболезненно съэкономить 5000 рублей. Видно не получится, а жаль.

612. Chapaev, 22.12.2008 20:42
7МихаилФ
Я даю только субъективную оценку, как оно по ощущениям. Надо смотреть внимательно в описаниях на сайте Casio. CDP-100 - модель 2005 года, там клавиатура CPK, PX-120/320/720 - 2007 года и там клавиатура CPZ MkII. Её отдельно в пресс-релизе охарактеризовали как:
цитата (Casio):
Improved CPZ Mk2 keyboard: In order to reduce the mechanical side noises further yet, the felt material used to stop the hammers has been improved. In addition, the scaled hammer action was designed even more economically by shortening the hammers; at the same time, the resonating body is enlarged and the loudspeaker system functions even more efficiently.

Т.е. она с одной стороны удешевлена и укомпакчена за счет более мелких молоточков, с другой стороны там лучше звукоизолирующая подкладка (впрочем, тут, вроде, выше сильно ругались на стуки от молоточков).

Добавление от 22.12.2008 20:46:

Здесь сэмпл с официального сайта с демонстрацией звучания CPZ-100: http://www.casio-europe.com/euro/downloads/emi/PRIVIA-Grandpiano.mp3 . На мой взгляд ужасно - звук двоится и дребезжит, а уж когда полифония начинается, то вообще туши свет. Впрочем, может быть это огрехи моей карточки (сейчас наушники подключены к встроенной) или битрейта MP3 файла.

613. Dark Elf, 23.12.2008 09:56
МихаилФ

Не смотря на то, что я тут смело высказываюсь по поводу Касио (как обладатель), но я все-таки не клавишник, поэтому мое мнение - субъективное и не сказать, чтобы авторитетное. Тем не менее, попробовав 100-ку и 120-ку, в свое время пришел к выводу, что новая версия клавиатуры получше. В ней меньше "ватности", хотя динамика все равно уступает более дорогим инструментам. Слово "динамика" употребляется в этой теме довольно часто и означает буквально следующее - промежуток времени от нажатия клавиши до момента ОЖИДАНИЯ появления звука. Даже не умея играть, вы сможете весьма быстро "пробарабанить" по двум соседним клавишам. Так вот у 100-ки интервал отклика больше. Подозреваю, что у 120-ки при активном использовании будет чуть меньше срок жизни.

P. S. Кстати, при игре на электропиано в наушниках звук зависит от их качества не меньше, чем при игре через собственные колонки. Но вообще, встроенные колонки у "переносных" моделей всегда не отличаются особым качеством. Соотношение "качество семплов / качество колонок" всегда больше 1 (а то и 10-ти).

614. ossipenko, 23.12.2008 10:21
Chapaev
впрочем, тут, вроде, выше сильно ругались на стуки от молоточков
У меня Casio PX-320

Больше стучат и не молоточки, а сами клавиши когда они болтаются после отпускания. Молотки и клавиши жестко связаны, и образуют колебательную систему, которая долго не может успокоиться после отпускания клавиши. Что с этим делать - непонятно. По этой же причине у них плохая репетиция одной ноты.

На молоточки я надел пенополиуретановые трубочки, отчего эвук удара по корпусу стал меньше. С дребезгом клавиш что делать - не знаю. Короче "Сделай сам" пианино.

615. Chapaev, 23.12.2008 11:36
Плохая репетиция одной ноты - это плохо. Я уже успел это почувствовать, когда немножечко постучал по клавам вживую. Они начинают плохо реагировать на нажатия, если быстро нажимать одну и ту же клавишу, т.е. съедают звуки. Интересно, у Ямахи также всё? Надо бы до Маяковки добраться и там поискать. Вчера меня консультант в салоне Ямахи на Вятской удивил, сказав, что YDP-S30 снята с производства.

616. sa3, 23.12.2008 13:38
цитата:
Chapaev:
Плохая репетиция одной ноты - это плохо. :( ... Интересно, у Ямахи также всё?
У Ямахи с этим как раз всё в порядке. В её GH3 клавиатурах специально для таких ситуаций применён третий сенсор.

Выдержка из руководства пользователя: "Клавиатура GH3 позволяет применять приёмы игры, которые раньше были доступны только на рояле. Например, при повторном проигрывании одной и той же ноты звук плавно сливается даже без использования правой педали, а при быстром нажатии на одну и ту же клавишу звук получается отчётливым, без неестественного обрыва."

А здесь (http://www.youtube.com/watch?v=uijdYyYZUGI) можно посмотреть в действии. Временной отрезок 1:38. Лишь немного жаль, что девушка лажанула в конце 1:47 :)

617. Chapaev, 23.12.2008 13:49
sa3
Мы обсуждаем бюджетные цифровые пианины. А про в S30 Yamaha нигде не говорит, что там GH3. Клавиатуру в S30 они называют GHS (Graded Hammer Standard). Так что, я думаю, для удешевления и нишевого разделения линеек в ней может быть применена упрощенная клавиатура как раз без этого третьего сенсора. Вопрос в том - насколько эта клавиатура (GHS) лучше Касиевской CPZ MkII и насколько лучше сэмплы.

618. sa3, 23.12.2008 13:58
Да, согласен. :) Предполагал, что будет замечание по поводу ценового формата. :) Но поскольку звучало обобщённо "У Ямах", я и ответил тоже обобщённо. :) Конечно, в S30 клава куда проще и третьего сенсора там нет. Про Касио вообще ничего не знаю, я не по этим делам. :) Зато когда-то я рекомендовал другу S30 для обучения дочки музыке (рекомендовал после безуспешных убеждений по поводу того, что нужно начинать с настоящих акустических ф-но). А эту модель рекомендовал, так как у него бюджет был до $1000. А я посчитал, что за эти деньги это самая пианиноподобная вещь.

619. Chapaev, 23.12.2008 14:52
sa3
Ок, спасибо за мнение. Я подозреваю, что у топовых касий клава должна быть тоже получше, чем у бюджетных и среднего ценового диапазона.

В общем, надо реально S30 пощупать и понять, что к чему. В любом случае, какое на ощупь настоящее пианино я знаю. Разве что давно то было и мало.

620. Евген78, 25.12.2008 00:42
а мне даже CLP-270(370) показалась не достаточно натуральной, легковата ИМХО. Вот CLP-F01 звучит намного убедительней, там клавиатура действительно напоминает концертный рояль, да и звучание тоже достойное. Честно говоря меня бесит, что за такие деньги, как допустим CLP-270 нельзя сделать идеальное совпадение с настоящим роялем, ведь остальные прибамбасы в принципе и не нужны (ну может орган еще).
А CLP-F01 стоит 140 тыр... ну это уже ни в какие ворота не лезет. уж лучше тогда взять инструмент из серии CVP со всеми наворотами.
А касио, мне кажется это не серьезно. У них тока одно достоинство - цена. За такие деньги взвешенную клавиатуру больше ни у кого не найдешь. Но артикуляция на этих"интрументах" будет никакая. Классику нормально не поиграешь. А учиться вообще не советую на касио - испортите себе руки и восприятие инструмента. На живом инструменте потом не сможете играть. Это как тренироваться в бадминтон, а потом выйти на корт играть в теннис. Кто подскажет, где в питере можно пощупать Роландов FP-7 и RD-700GX?

621. МихаилФ, 26.12.2008 15:09
цитата:
Евген78:
А учиться вообще не советую на касио - испортите себе руки и восприятие инструмента.

Много раз об этом слышал, и это единственное, что меня удерживает от покупки самого бюджетного инструмента (так бы уже давно купил). Можно как-нибудь поподробнее. Есть ли какие-нибудь примеры?
Да и к тому же, читая форум, сложилось мнение, что учиться можно лишь на цифровых пианино ценой не менее 120 000 рублей, а для подавляющего большинства это значит не учиться вообще.

Нашел несколько инструментов от Ямахи с психологически барьерной ценой - ARIUS YDP-140 и CLP-220, сильно они отличаются от той же Casio?

622. ossipenko, 26.12.2008 19:25
МихаилФ
Евген78:
[i]А учиться вообще не советую на касио

Все же учиться на Касио это гораздо лучше, чем не делать вообще ничего. Касио по сравнению с некоторыми пианино в ДМШ это просто концертный Стейнвэй с сыновьями.

Конечно, Касио не передает многих ньюансов звучания и не совсем правдоподобно эмулирует физику фортепианных клавиш. Но сидеть годами без инструмента, и ждать когда появится лишняя сотня тысяч рублей просто глупо. На фортепиано учатся играть, к сожалению, не один раз. Пара лет и пальцы просто многое забудут. Придется начинать все сначала.

623. olpd, 28.12.2008 19:09
Решил купить что-то из похожего на пианино и синтезатор одновременно. Вроде бы роланд подходит.
Но что-то не могу разобраться - что лучше 700SX или 300GX (или FP7)?
Для чего? Может быть ребенок пойдет музыкальную школу. Я чуть-чуть побалуюсь.
300-й современней (модель 2008-го года), компактней и легче. (FP-7 c динамиками и штатной стойкой).
А 700-я (SX) вроде бы была топовой когда-то. Наверное, больше фич.
Помогите выбрать. По цене (б.у.) примерно все три модели одинаковы. (300-й и FP7 чуть дешевле, но несущественно).
Посоветуйте. По описанию ничего понять не могу, вроде бы одинаковые. Чем они отличаются? Клавиатура одинаковая?

624. vedmeed, 29.12.2008 10:42
700SX
клавиатура на порядок лучше по тактильным ощущениям
Насчет "вроде бы была топовой когда-то" - среди всего до сих пор выпускаемого эту модель превосходит только 700GX, все остальное всех производителей уступает.
Если, конечно, мы говорим о моделях до 150 т.р.
FP-7 и рядом не лежала.
300GX получил звуки фоно от 700SX, только в 700GX новые звуки фоно и электрофоно. Удобнее по органам управления чем SX серия, но это не так существенно.

625. olpd, 29.12.2008 10:52
vedmeed
Спасибо!!!
В нашей деревне ничего этого не продается. Пощупать самому негде. Так что только мнение Экспертов учитывается.
Еще раз спасибо. Буду брать 700sx

626. vedmeed, 29.12.2008 15:08
Стойку к нему закажите сразу. Стандартные клавишные стойки, которые продают в любой "деревне", для него хлипковаты. Я бы не рискнул.
+ не платите за всегда чудовищную встроенную озвучку )

627. Red XIII, 29.12.2008 19:08
МихаилФ
учиться можно лишь на цифровых пианино ценой не менее 120 000 рублей, а для подавляющего большинства это значит не учиться вообще

ossipenko
Все же учиться на Касио это гораздо лучше, чем не делать вообще ничего.

+1. Кроме того, неизвестно, будет ли ребенок продолжать учиться. Большинство детей бросают обучение, как только начинаются первые серьезные трудности (игра обеими руками, например). Если не планируете сделать из ребенка профессионального музыканта и не готовы все время стоять рядом с "плеткой", лучше не вкладываться в дорогой инструмент. Дешевый всегда проще продать, и купить что-то более серьезное, если возникнет надобность (ребенок начнет активно и с интересом заниматься и т.п. на протяжении нескольких лет). Скажем, подарить дорогой инструмент к окончанию музыкальной школы. И отдать "чадо" в консерваторию.

Короче, не нужно подходить к этому вопросу на уровне: "во что бы то ни стало вырастим второго Рихтера" и нацеливаться исключительно на дорогие девайсы, стоимостью в мегабаксы (с тонкой нюансировкой, супер-реалистичной механикой, а также имитацией различных характерных призвуков, вплоть до урчания в животе пианиста ). Хорошо, если 1-5% учеников музыкальных школ станут профессиональными музыкантами. Остальные будут просто музыкально-образованными людьми, что тоже немаловажно. Однако в этом случае покупать дорогой инструмент - 60-120 тыс. руб. и выше - слишком расточительно.

628. olpd, 30.12.2008 11:59
Red XIII,
Ничего не понял!
700-й слишком дорогой? (40к б.у.)
Или выбор правильный?
vedmeed. Какую стойку посоветуете? (Может быть просто заказать в мебельной фирме столик?)

629. vedmeed, 30.12.2008 15:32
40к - это просто замечательная цена на 700, новый он сейчас 70.
Вообще роландовскую родную KS-G8, которая под 700GX делалась или V-Stand.
Можно и столик, я просто имел ввиду, что инструмент гораздо тяжелее стандартных, почти 25 кг и всякие там Proel не уверен что выдержат и главное не будет нужной устойчивости.

Добавление от 30.12.2008 15:38:

Хотя вот у Proel появилась серьезная стойка - EL260.

630. olpd, 03.01.2009 00:24
А вот еще вопрос дилетанта - зачем нужна полифония на 128, если всего 88 клавиш?

631. Globus, 03.01.2009 01:15
Уважаемые форумчане!

Посоветуйте с выбором цифрового пианино. Дочка учится в 4-ом классе музыкалки, старый инструмент больше не настраивается.

Основной критерий - максимальное приближение к настоящему инструменту. Всякие дополнительные функции не важны. Инструмент для обучения и дальнейшей игры.
Бюджет 40 - 45 тыр. При необходимости могу подняться до 50-55.



Сам, увы, музыкальным слухом обделен, послушать и сравнить не могу...

632. Megakazbek, 03.01.2009 01:22
olpd
зачем нужна полифония на 128, если всего 88 клавиш?
Ну, например, стерео-пианино — это уже 2 голоса полифонии на одну клавишу (один на левый и один на правый канал). А если на него наложить, например, какой-нибудь подклад, то это еще минус 1-2 голоса на клавишу. Ну и в зависимости от продвинутости инструмента, полифония может пожираться разными способами. Есть, например, мультитембральные инструменты, в которых можно включить несколько звуков на разные каналы, бывает такое, что сам звук того же пианино состоит из двух разных семплов, наложенных друг на друга, и т.д. и т.п.
В общем, та полифония, которую указывают в спецификациях — это максимальное количество одновременно работающих внутренних "элементов" тон-генератора, из которых уже складываются собственно звуки, при этом они не обязательно состоят лишь из одного такого "элемента".

633. sa3, 03.01.2009 01:59
Ещё можно добавить, что если начать записывать композицию в секвенсор... одну партию, вторую, третью... десятую... то одновременно будет задействовано всё больше и больше звуковых элементов.

Globus
YAMAHA Clavinova CLP-240 (это если новое акустическое ф-но полностью исключено).

634. rsmb, 03.01.2009 08:14
немного в тему
http://ru.youtube.com/watch?v=wa6qvSx-ATk&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=5Zvbk8WAhVI хотя по-моему акустика, но какая полифония может полноценно заменить

635. megabyte, 03.01.2009 18:12
Megakazbek
Ну, например, стерео-пианино — это уже 2 голоса полифонии на одну клавишу (один на левый и один на правый канал).
я уже писал про это.. почему ДВА голоса? они не пересекаются.. (кол-во одновременно звучащих (накладываемых друг на друга - интерполируемых между собой (или как их там)) элементов - это и есть ПОЛИ-фония, а когда они звучат в разных каналах, то они не накладываются друг на друга).. почему один голос не может состоять из ОДНОГО стерео-сэмпла, который занимает ОДИН канал? ну и что, что он стерео, это во внутреннем представлении он стерео, а для миди-интерфейса он может видеться как один (голос, инструмент)
(для звуковой карты компьютера, наверняка, нет разницы, сколько вавок (WAVe-файлов) одновременно проигрывать - 16 моно-вавок, или 16 стерео.. заявлено, допустим, 16 ОДНОВРЕМЕННО звучащих звуков, а какие они там - не важно, а не то, что, мол, "стерео может быть только 8")

636. Megakazbek, 03.01.2009 19:03
megabyte
я уже писал про это.. почему ДВА голоса?
Ну потому что левый и правый канал - это с точки зрения внутреннего устройства синтезатора, два независимых голоса. Тон-генератор работает для каждого из них отдельно: достает семпл соответствующего канала из памяти, пропускает его через фильтры, огибающие и т.п., и выводит во внутренний микшер. Соответственно, для воспроизведения стереосемпла нужно две отдельные "единицы" синтеза, работающие одновременно.
Грубо говоря, при воспроизведении стерео-семпла обрабатывается в два раза больше данных, чем при воспроизведении моно-семпла, отсюда и в два раза больше затрат.

почему один голос не может состоять из ОДНОГО стерео-сэмпла, который занимает ОДИН канал?
Потому что нет такого понятия, как "один стерео-семпл", рассматриваемый как единое целое в цифровом представлении. Стерео-семпл - это по определению набор из двух независимых моно-семплов.

это во внутреннем представлении он стерео, а для миди-интерфейса он может видеться как один (голос, инструмент)
А причем здесь миди-интерфейс? Для миди-интерфейса понятия полифонии не существует вообще. Это вообще последовательный интерфейс.

для звуковой карты компьютера, наверняка, нет разницы, сколько вавок (WAVe-файлов) одновременно проигрывать - 16 моно-вавок, или 16 стерео.. заявлено, допустим, 16 ОДНОВРЕМЕННО звучащих звуков, а какие они там - не важно, а не то, что, мол, "стерео может быть только 8"
Ну, звуковая карта не проигрывает и не смешивает вавки, этим занимается компьютер. Но суть все равно такая, что левый и правый каналы всегда независимы друг от друга и представляются отдельными моно-каналами. И вообще, как их не представляй, любое действие со стерео-семплом всегда займет в два раза больше ресурсов, чем с моно, просто потому что данных в 2 раза больше.

637. n3ville, 05.01.2009 00:16
народ, посоветуйте синтезатор.
решил для дома купить синтезатор.я муз.школу окончил, покупаю просто чтоб дома поиграть. хоть и имеется пианино, но это не очень удобно, и хотелось бы чтоб к компу подключать.
выбор между YAMAHA DGX-230 и YAMAHA NP-30. чем отличаются? я в этом вопросе полный чайник. что лучше брать для дома?

638. n3ville, 06.01.2009 19:41
еще про casio cdp-100 интересно что нибудь услышать

639. Dark Elf, 06.01.2009 22:53
n3ville

Тогда уж Casio Privia PX-120, как полноценная замена. Стоит, правда, чуть дороже, но мне кажется, оно того стоит. CDP-100 довольно старая модель. Если где-то и есть нераспроданная, то можно скидку получить. А вообще, мне кажется лучше брать что-то более новое в своей категории.

640. n3ville, 06.01.2009 23:33
casio prive px-120 к сожалению уже не вписывается в бюджет =) поэтому выбор в основном между yamaha np-30 и casio cdp-100.
первый стоит около 9.5 т.р, а второй 13.5 т.р.

641. Евген78, 08.01.2009 01:23
ребята, вы не забывайте о том, что покупая отстойные инструменты вы ставите под сомнение желание активно занимаца на нем, ибо пластмасовый звук и пластмасовые же ощущения утомят вас довольно быстро. И будет пылица ваш синтезатор, а вы будете думать "Зря мы не купили сразу нормальный инструмент"... а то и хуже " В ж... эту музыку "

642. n3ville, 08.01.2009 01:56
да у меня уже дома стоит одна пластмассовая игрушка от ямахи) меня устраивает звук, только клавиши там маленькие, поэтому играть на ней сложно взрослому человеку) так что я ничего нового от покупки и не жду =)

643. ujav, 08.01.2009 05:31
Собственно, cdp-200 я уже взял ещё недели три назад, но только сегодня немного пощупал.
В целом - за эту цену отлично, количество наворотов радует. Практически полнофункциональный синтезатор, но функция пиано всё же основная. Отличный экранчик, колесо питча, микрофонный вход, обучалки. Брать PX и прочие - было бы слишком скучно, настоящее хорошее ф-но уже есть, и никакой цифре его не догнать.
Конечно, никакой костяной шероховатости у клавиш нет - гладкий пластик, но вес, общие ощущения вполне на уровне. Пока не смог ни к чему придраться, надо будет более подробно сравнить с живым инструментов.

Кстати, кто как решает проблему запыления? Оно же постоит месяц без дела - на клавиатуре немало осядет.. Или цифровым клавишам всё равно?

644. Dark Elf, 08.01.2009 10:02
ujav
На этот случай продаются специальные чехлы из ткани. Очень удобно.

645. vytian, 08.01.2009 22:03
Приехала на днях Яма CLP370.
по первым впечатленям не разочаровывает, понравилось качество изготовления, отделки, банкетка опять же в тон
а если серьезно, из недостатков несколько ненатуральные басы даже на Grand Piano1 , хотя это может и свойство акустического оформления комнаты (предварительно слушали перед покупкой всё-таки в музыкальном салоне), а прочие встроенные инструменты ну просто ниже плинтуса для такой-то цены. но клавиши и вправду неплохие, претензий нет. а жена (основной пользователь) только "пианиной" и играет. впрочем, проблему качества сэпмлирования попробую через iVST решать. Выход на наушники, кстати, неплох очень, и детальность звучания в наушниках Sehnheizer HD280 лучше, чем встроенной акустики.
Ах да, ещё немного громкости не хватает на Grand Piano (хотя на лестничной площадке слышно за пару этажей ), при том что орган весьма себе орёт. возможно, это издержки "динамического сэмплирования". в любом случае, лечится внешними колонками .
Впрочем придирки на самом деле не очень существенные, и ощущения каши из топора нет.

646. Maxrad, 09.01.2009 17:07
Всем привет! Помогите выбрать синтезатор. Все что нужно - это активная клавиатура (не принципиально там взвешеная или еще какие навороты), и самое главное - качественные семплы с возможностью загрузки с флешки/компьютера. Зашел в муз. магазин, поиграл на Casio CDP 200 - ну как механика вроде ничего, а звуки пластмассовые... Слушал через наушники. В свое время - достаточно давно - играл на Yamaha Dx7 - вот там качество звука то что нужно. Но сами понимаете - тому инструменту уже почти 3 десятка лет. Может че поновее уже есть. Помогите информацией. Еще раз говорю - самое главное - качественный звук с возможностью загрузки. Активная клавиатура 5-6 октав. Никаких других наворотов (механика как у пианино, все 88 клавиш и т.п.) мне не надо.

647. Seeker, 09.01.2009 20:01
Господа день добрый! Прошу совета у специалистов, я начинающий любитель, играю на Korg X50,не устраивают: звучание, клавиатура.Несколько раз садился за пианино понравилась тяжесть клавиш ну и звук соответственно,есть желание приобрести инструмент с правильной клавиатурой и звуком,стиль музыки рок т.е. нужны органы,рояль.Очень рассчитываю на вашу квалифицированную помощь.P.S.Пробовал в музторге Juno G звуки органов вроде ничего, но рояль как-то не убедительно да и клавиатура помимо того что пустая так ещё и маленькая вообщем прошу помощи Korg уже выставлен на продажу.Буду благодарен за помощь!

648. vytian, 09.01.2009 20:59
Seeker
а собственно, что требуется - аналог пианино с парой дополнителбных тембров? или скорее что-то более многофункциональное? нужна ли транспортабельность?
и X50, и Juno - в общем-то, синтезаторы/секвенсоры, и на качество фортепьянной части даже не петендуют. к тому же, надо понимать, раз бюджет, видимо, ок. $1000, то практичиски ничего, кроме младших моделей Касио из широко распространенных электр. пианин, да ещё полноразмерных, то есть 88 клавиш, - нету. Ну то есть есть инструменты с "молоточковой" механикой, но вы уж луше сами попробуйте оценить, насколько близки они к настоящему пианино по ощущению. Если привычки к роялю нет, может и пойдет.
с другой стороны, синтезаторы с более-менее реалистичной механикой клавиш - это даже не втрое дороже. может быть , Вас устроит комбинация из хорошей MIDI-клавиатуры (от FATAR) и компьютера с приличной мультимелиа-стереосистемой? и то, не слишком удобно, и даже тез стоимости компьютера с трудом в такой бюджет. зато в принципе гибко

649. Seeker, 09.01.2009 23:40
vytian
Бюджет может составить 2-2,5к$, если разговор идёт о качественнном инструменте,с компьютером неудобно в смысле мобильности,перевозить инструмент есть на чём.Аналог пианино с парой дополнительных тембров на сегодня этого достаточно,и если правильно понимаю тембры можно добавить платами расширения,опять же хочется ИНСТРУМЕНТ ,а не разочаровавшись через короткое время опять заниматься поисками. В перспективе использовать этот инструмент как MIDI к ноуту. Вариант Roland RD300GX рассматривался. Что есть у других производителей? Интересно узнать мнение специалистов.

Добавление от 10.01.2009 00:11:

Если CME VX7-8 как MIDI,интересна тем что можно делить клавиатуру на 4 зоны,какого уровня нужен ноут и звуковая карта? Концертная деятельность ещё не сильно развита доставлять инструмент пока только на репитиции.

650. Бронеслав, 10.01.2009 09:44
Простите, уважаемые знатоки!
Увлекаюсь "подбором" популярных композиций (видимо, еще не прошла мечта детства - участвовать в некой джаз-банде),
подрастает дочь, которую хотелось бы не испортить "неправильной клавиатурой", хотя до музыкальной школы нам еще года два-три.

Не подскажите ли вы мне ответ на вот такой вопрос:

Хочу приобрести нечто универсальное для дома. Чтобы и композиции типа DJ Smash "Moscow never sleep" узнаваемо-похоже на оригинал было и клавиатурка широкая и молоточковая (достаточной для обучения ребенка в начальных классах муз.школы).

На первый неопытный взгляд Yamaha DGX-630 приглянулась.
Но, являясь "чайником" в вопросах возможностей современных синтов, хотелось бы уточнить, правильный ли я сделал выбор.

651. olpd, 10.01.2009 21:30
Страшненькая она, Yamaha DGX-630 эта!
Ну почему бы не сделать просто черным инструмент! Или темно-темно серым!
Сам стою перед выбором. Но с этой балалайкой жена в дом обещала не пустить.

652. Парацитомол, 11.01.2009 18:02
Здравствуйте!
Недавно появилось желание приобрести синтезатор. Раньше у меня был Casio, не помню модель, с трёхуровневой системой обучения: 1)мелодия играет когда нажимаешь на любые клавиши, 2)мелодия играет если нажимаешь на правильные клавиши и 3)Самостоятельно играешь под ритм; во всех уровнях на дисплее показано куда нажимать. Нашёл в интернете модель Casio Lk-220. По всем характеристикам понравился, но появилось несколько впросов:
Сильно ли отличается клавиатура фортепианного типа от обычной(у прошлого синтезатора была обычная, а у lk-220 фортепианного)?
Хорошее ли у него звучание?
Нужна ли подсветка клавиш, т.е. полезна ли она?
[color=red]Какая в нём система обучения?[/color]
Или посоветуйте синтезатор с системой обучения похожей на ту, что была у предыдущего синтезатора.

653. megabyte, 11.01.2009 19:02
Евген78
ребята, вы не забывайте о том, что покупая отстойные инструменты вы ставите под сомнение желание активно занимаца на нем, ибо пластмасовый звук и пластмасовые же ощущения утомят вас довольно быстро. И будет пылица ваш синтезатор, а вы будете думать "Зря мы не купили сразу нормальный инструмент"... а то и хуже " В ж... эту музыку "
так можно все время копить, а играть еще не умеешь
есть отстойные за 5, а есть отстойные за 11.. так же и насчет "нормальных"
иногда, может быть, желание купить хороший инструмент сильнее, чем желание, собственно, играть
типа, как же я на отстое.. а также может и хороший инструмент пылиться

654. Seeker, 11.01.2009 20:04
megabyte
Бюджет может составить 2-2,5к$, опять же хочется ИНСТРУМЕНТ, перевозить инструмент есть на чём, играю на Korg X50,не устраивают: звучание,клавиатура.

655. ujav, 12.01.2009 03:48
Парацитомол
Сильно ли отличается клавиатура фортепианного типа от обычной(у прошлого синтезатора была обычная, а у lk-220 фортепианного)?
Фортепианная - это (градуированно) взвешенная молоточковая. Кстати, практически все они - полные 88-клавишные. У lk-220 обычная активная (динамическая, touch responce). Громкость зависит от скорости нажатия. Уже можно хоть как-то играть, но для обучения правильному касанию не подходит никак.
Система обучения - та же 3-уровневая, о качестве звучания на 2ваттных спикерах лучше в последнюю очередь думать. А семплы сейчас везде более-менее терпимые.
А вот подсветка не рекомендуется - ничему полезному она не научит, скорее наоборот.

656. Бронеслав, 12.01.2009 10:53
цитата:
olpd:
Страшненькая она, Yamaha DGX-630 эта!
Ну почему бы не сделать просто черным инструмент! Или темно-темно серым!
Сам стою перед выбором. Но с этой балалайкой жена в дом обещала не пустить.

Оббегал два крупных магазина в Москве, сабжа живьем не нашел. Поиграл на Kurzweil SP2X, клава показалась немного дубоватой.

А вот такой вопрос:
-сколько дорожек на секвенсоре займет мелодия записанная под автоаккомпанимент?

В первую очередь вопросом интересует относительно Yamaha DGX-630.

657. Zergey, 12.01.2009 10:58
а есть какое-то более объективное мнение о Yamaha DGX-630, кроме того что она
olpd
Страшненькая
а то про предыдущую 620-ю модель было много весьма лестных отзывов

658. sa3, 12.01.2009 12:20
А я, например, совершенно не согласен, что DGX-630 страшненькая. Считаю, что в этой и более высокой ценовой категории (например, рабочие станции в виде безликих чёрных досок) полно куда более страшненьких или скучных синтов, и на что-то большее рассчитывать не приходится. Как по мне, вполне нормальный и приятный дизайн (http://www.jam-music.com.ua/misc_images/dgx630_500.jpg) . Вот если бы она вся была серая, без вставок под дерево -- это было бы банально и скучно. :) Вживую тоже видел, когда заказывал себе YAMAHA Clavinova CLP-340 (http://clavinova.yamaha-europe.com/uk/spec/clp340.html) . Также по дизайну понравилась, как и на фото, если не больше...

IMHO

659. Zergey, 12.01.2009 12:46
вдогонку:
в описании 630-й Ямахи сказано - Блок питания: PA-150 или PA-5D (поставляется отдельно),
а какая между ними принципиальная разница, чем хуже\лучше тот который идёт в комплекте ?

660. ujav, 12.01.2009 15:00
Zergey
а какая между ними принципиальная разница, чем хуже\лучше тот который идёт в комплекте ?
PA-150 более новая модель: длиннее кабель, экономит ток в режиме неактивности.


В этой ветке упоминали о том, что подставку лучше заказать самому из дсп. Вот меня тоже заинтересовало в плане большего удобства и количества расцветок. Кто-то пробовал, ведь нужны схемы-чертежи? Какая стандартная высота, ширина ног для устойчивости?

661. vytian, 12.01.2009 21:48
Seeker
ну тогда могу разве присоединится к публике, обсуждающей Yamaha DGX-630.
Хотя около 2-2.5 тыщ баксов есть и Roland RD700 (всё-таки 300я модель - явный обрезок по всем позициям), и Яма CP300. На самом деле, чтоб понять разницу, послушайте/попробуйте в магазине в том числе эти дорогие модели, а также нормальное электропианино за 2-3 тыс долларов . потому что встроенные тембры даже относительно дорогой DGX-630 оставляют желать много лучшего
С другой стороны , механику так уж сильно лучше врядли найдете. Потому что даже если к Roland RD700 прибавить модуль фортепьяно, который один стоит как половина Вашего "корга", всё равно механика клавиш будет PHA, а не PHA II/ivory. то же и с ямахами - даже в СP300 стандартный graded Hammer, тот же, что и на простой Клавинове CLP-320 вдвое меньшей стоимости. да и портативными все эти агрегаты можно назватьб с большой натяжкой - не во всякую машину входят, да и весят пару пудов. а 630 без стойки хоть в одиночку таскать реально
В синтезаторы же молоточковую механику вовсе не ставят AFAIK.
в итоге вывод грустный: портативные иструменты в принципе не достигают (ИМХО, конечно) качества фортепьянной части электропианин. если есть лишние деньги - лучше купите синтезатор, который вас устраивает по звуку "на выезд", а домой приличную клавинову типа CLP240/340

662. Seeker, 13.01.2009 19:25
vytian
Ура! Х-50 продан,теперь надо сконцентрироваться на поиске, в начале этой ветки обсуждалась Yamaxa s90es, и очень по ней не плохие были отзывы.Синтезатор, по звуку возможно Roland 760 VR? У него минимум тембров но самые необходимые вроде есть,может кто подскажет?
О портативности речи нет,автомобиль минивэн(помимо клавиш ещё и комбик с пультом влезит и пол банды будут комфортно сидеть на сиденьях )DGX-630? RD700 возьму на заметку. Может кто в курсе на сколько приобретение за бугром оправданно какова разница в стоимости может у кого есть опыт?

663. olpd, 13.01.2009 20:17
rd-700sx $1100 у них и, примерно, $1300 у нас.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&It…its%3DI%26otn%3D2
Кстати, у RD-xxx в отличии от 630-ой нет собственных динамиков. И нужно что-то городить.
И вопрос: вот 700sx или ваша яма DGX-630 - не имеют крышки на клавиатуру.
Будет стоять инструмент и пылиться. Тряпочкой прикрывать будем?

664. vytian, 13.01.2009 21:55
Seeker
VR760 - это ж электроорган, если я правильно представляю, предшественник V-combo? ну, не знаю, может, синтезатор из него хороший, но пианино - вряд ли, клавиши совсем по-другому реагируют на касание. Я правда, именно эту модель не пробовал, но электроорганы по клавиатуре скорее похожи на взвешенную механику хорошей мидиклавы, чем на пианино. что конечно, может, и правильней для органа... а ямаха С90 - ну даже не знаю. по звуку всё равно не CLP280, по механике - даже не 230. за что 3 тысячи долларов - за 200 мегабайт сэмплов, из которых 3/4 никогда ну будут использоваться? по мне тогда уж точно луше миди + ноутбук. ну или СР300 - всё же встроенные тембры пианино лучше.
Впрочем, я со своей колокольни смотрю, - чтоб на живой инструмент было похоже. Вам же на самом деле немного другое надо. Всё равно на концерте никто в обертона не вслушивается но механика увивает! продавали бы ту же CLP370 в настольном виде пусть даже "в пластике" под стойку, но на 1000 дешевле, всё равно после недели игры внешняя аудиосистема просится но увы , нет такого.

Добавление от 13.01.2009 22:00:

olpd
ну, человеку концертно-репетиционный инструмент надобен, так что проблема пыли и внешней акустики в общем отпадает. всё равно динамики даже 630 - курям на смех. лучше уж "уши" за сто баксов прикупить
и прошу прощения - где вы видели Roland RD700 ха 1300 долларов? даже с рук? ваша ссылка - жто 1 заявка на подержанный инструмент на аукционе. новый едва ли за 2000 найдешь

665. Maxrad, 14.01.2009 21:44
цитата:
Maxrad:
Всем привет! Помогите выбрать синтезатор. Все что нужно - это активная клавиатура (не принципиально там взвешеная или еще какие навороты), и самое главное - качественные семплы с возможностью загрузки с флешки/компьютера. Зашел в муз. магазин, поиграл на Casio CDP 200 - ну как механика вроде ничего, а звуки пластмассовые... Слушал через наушники. В свое время - достаточно давно - играл на Yamaha Dx7 - вот там качество звука то что нужно. Но сами понимаете - тому инструменту уже почти 3 десятка лет. Может че поновее уже есть. Помогите информацией. Еще раз говорю - самое главное - качественный звук с возможностью загрузки. Активная клавиатура 5-6 октав. Никаких других наворотов (механика как у пианино, все 88 клавиш и т.п.) мне не надо.

Из того что слушал, по качеству звука понравился инструмент Yamaha Mo6. Что скажете, хороший вариант? Вроде звуки motif...

666. Seeker, 15.01.2009 00:15
vytian
Спасибо за участие, я очень благодарен вашей помощи. Увы к сожалению вариантов немного,можно всё ж поподробнее тогда про DGX-630-620 какие там тембры помимо прекрасного с ваших слов рояля,возможно ли их использовать при работе с группой, например у Х-50 звук просто терялся и при работе на сцене мягко говоря звучал неубедительно за что и был продан .Чем больше ищешь тем больше голова идёт кругом,может возможно рассмотреть МИДИ-клаву хорошего уровня+рэковый блок,на сцене на мой взгляд это удобнее чем комп,особенно если учесть деление клавы до 4 зон соответственно одновременно могут быть орган и рояль,либо рояль и синт эффект просто хочется чтоб это был настоящий "жирный","мясной"(кому как бллиже)звук.

Добавление от 15.01.2009 00:23:

olpd
Ну тряпочкой можно и накрыть если её специально для этого изготовить и на сцене я это вполне готов использовать,встроенные динамики абсолютно не нужны внешний блок усилитель+акустика передадут более полно звук,если не путаю в RS 700 GX присутствуют XLR разъёмы,а это уже о многом говорит.

667. seebear, 15.01.2009 08:40
Доброго дня. Что скажете о расхваленной модели YAMAHA CP33

668. olpd, 15.01.2009 12:44
посмотрел сегодня 630-ю.
Звук из внутренних динамиков.... ну тут уже писАли. Даже для домашнего музицирования, мне кажется, нужно АС ставить рядом.

Клавиши, хоть и молоточковые, но облегченные. Рядом стоял Корг - (за 76000) вот там настоящий молоток! Но за 76!
Кстати, мне всегда казалось, (только мое личное мнение, не претендующее на истину!!!!) что звуки GM какие-то блеклые.
Вот, скажем у FM-7 или FM-8 - вот там все очень ярко и никогда не потеряется инструмент!
Правда, к звукам реальных инструментов этот ФМ синтезатор отношение не имеет.
Кто по-старше, вспомните Бони-м или Жана Мишель Жаре...

669. SergDX, 15.01.2009 14:36
Seeker Посмотри новый Korg М50 в варианте 88 клавиш. Слушал вариант в 61 клавишу, звучить весьма неплохо, а в 88 клавишном варианте идет клавиатура рояльного типа. Цена должна быть около 2.5К$

670. Seeker, 15.01.2009 16:51
SergDX
ОК" спасибо приму к сведению,там все тембра неплохо звучат?

671. SergDX, 16.01.2009 10:32
Seeker По крайней мере на студийных мониторах рояль звучал очень даже убедительно. Причем всяких пианин в нем довольно много и звучат очень даже интересно, да и другие инструменты порадовали звуком. У меня тоже есть Korg X50, так разницу я почувствовал сразу. Дело в том, что Korg Х50 построен на платформе серии Tryton, а Korg М50 построен на базе М3, который в свою очередь произошёл от ОАЗИСа.

672. Seeker, 16.01.2009 16:55
SergDX
Спасибо ,а как звучат органы и синтезаторные подклады какие есть?В моём городе нет магазина поэтому хочется примерно соориентироваться перед посещением.

673. SergDX, 16.01.2009 17:13
Seeker Перебрать все варианты звучания мне не удалось. Это пришлось бы пол-дня колдовать. Органы тоже звучат очень хорошо, жирно и натурально. Порадовал рок-орган. Сразу вспомнился старый добрый орган Хаммонда. Много интересных клавесинов и стрингов. До синтезаторных звуков так и не добрался. Почитай о нем здесь http://www.korgmusic.ru/gear/see.php?id=M50

674. olpd, 16.01.2009 21:29
NAMM 2009
Производители нам помогают выбирать. Выпустли кучу новой техники.
Yamaha P155
http://www.yamaha.com/namm/w2009/press.html?CTID=5042913
Новую PSR http://www.yamaha.com/namm/w2009/press.html?CTID=5042913
В апреле появится тонкое YDP-S31

Роланд
Сильно авангардное A Roland Revolution … the Piano Redefined
http://www.roland.com/products/en/V-Piano/images/image_04_L.jpg

и VIMA RK-300 Recreational Keyboard
http://www.roland.com/products/com/VIMA_RK-300/images/top_L.jpg

675. vytian, 17.01.2009 02:28
Seeker
ну может, если ещё не видел - демка на YouTube поможет (http://www.youtube.com/watch?v=_Ul3vNLUBVI) . Хоть какое-то впечатление-
да и вообще почти все популярные инструменты на Ю-Тьюбе есть и корг М50, в том числе официальные демо

676. Гурман, 17.01.2009 17:20
вопрос не профессионала - нужно сделать подарок человеку, умеющему играть на клавишах, не профессиональному музыканту, но технически и музыкально грамотному, и понимающему разницу между активной и пассивной клавиатурой, причем давно желающему иметь MIDI-клавиатуру дома

после рассмотрения вариантов, я подумал, что синтезатор с возможностью MIDI-клавиатуры будет ему гораздо интереснее

дорогой аппарат покупать не с руки, взгляд упал на Casio CTK-810, вроде то что надо, есть и USB, и работает как MIDI клавиатура, и активные клавиши, наконец, он есть близко в наличии в магазине, и цена подходящая - но не могу найти никаких отзывов о нем, как о инструменте, о качестве звука, возможных косяках, работе его в программах, вообще ничего

кто пользуется таким девайсом? поругайте или похвалите

677. olpd, 20.01.2009 08:14
На Ямахе DGX-630 стоят облегченные молоточки и на roland(е) rd-300GX стоит PHA alpha II (альфа, тоже облегченная).
У кого-нибудь есть возможности сравнить клавиатуры?

678. agil, 22.01.2009 18:58
Всем привет!
Созрел вопрос покупки синезатора.
Хочу себе подарок ко Дню Рождения сделать ! Мечта, так сказать научиться музицировать...
Так как ДР через пару месяцев – есть время для выбора.

Основные критерии для выбора:
1. Динамическая (Активная) клавиатура
2. Наличие обучалки
3. Клава с подсветкой ( )
4. Достаточный функционал
5. Возможность загрузки своих МИДИ (минусовок и т.д)

Выбор пал пока на модель:
Casio LK-270 (http://www.alltime.ru/catalog/music/synth/casio/detail.php?ID=74983&back=list) (вроде из новых моделей)

P.S. Играть не умею, но хочу научиться, так что сильно не пинайте...
Сразу скажу, что хочу научиться играть для себя – в ресторанах и на корпоративах играть не собираюсь!
Заранне благодарю!

679. ossipenko, 23.01.2009 06:42
agil
Сразу скажу, что хочу научиться играть для себя
В каком примерно стиле хотите учиться? Что играть мечтаете.

3. Клава с подсветкой ( )
Забава от которой проку очень немного, быстро надоедает. ИМХО

680. agil, 23.01.2009 12:32
ossipenko:
цитата:
В каком примерно стиле хотите учиться? Что играть мечтаете.
Ну, наверное немного классики, немного из народного. Очень нравится стиль regtime
цитата:
Клава с подсветкой Забава от которой проку очень немного, быстро надоедает. ИМХО
Возможно. Для умеющего играть, наверняка бесполезная вещь. Однако для меня пожалуй присутствие Light Key лишним не будет.

681. taka-san, 23.01.2009 12:43
agil
3. Клава с подсветкой ( )

Свою подсветочную касию (мой первый синт ) я продал через 3 месяца после покупки Это НЕ инструмент для обучения для тех, кто действительно хочет чему-то научиться.

682. agil, 23.01.2009 13:17
taka-san:
цитата:
Свою подсветочную касию (мой первый синт ) я продал через 3 месяца после покупки Это НЕ инструмент для обучения для тех, кто действительно хочет чему-то научиться.
А продали то почему? Только из-за светящихся клавиш?
Объясните пожалуйста в чем причина: в качестве используемого материала или настолько плохой звук?
И может быть, кто-то знает в чем отличие светящихся от несветящихся?

683. taka-san, 23.01.2009 13:20
Забыл добавить, что до покупки касии не играл вообще ни на чем, и никакого муз. прошлого за плечами не имею

Добавление от 23.01.2009 14:14:

Светящиеся клавиши - это как лампочка для собачки для выработки условного рефлекса. Ты будешь реагировать только на подсветку, у тебя не будет запоминания самих клавиш, а так же, того, что за этими клавишами стоит.
Продал по причинам:
-малооктавности, 61 клавиша - это очень мало для учебы игре на пианино,
-На моей касии (кажется это был LK210) сами клавиши были уменьшенные, не рояльного типа,
-Они не были динамическими,
-Пианино там никакое.
Да и все остальное... это просто игрушка для детей, побаловаться и бросить в угол.

Советую отставить вопрос подсветки применительно к выбору синтезатора, пока не поздно Иначе твое музицирование не уйдет дальше наигрывания Can you feel the love tonight и может быть бессмертного шлягера For Elise. Хотя, если это и была самоцель - то пожалста.

684. ossipenko, 23.01.2009 14:16
agil
Ну, наверное немного классики, немного из народного.

Я, как жертва музыкального образования, синтезаторную клавиатуру, пусть и динамическую (чувствительную к нажатию), не воспринимаю. Сыграть на ней ничего приличного невозможно, даже если умеешь играть.

Если будет немного классики, то 100% нужна молоточковая. Такие с подсветкой не делают, вроде . Ну и стоят от 13 000 (Casio CDP-100).

taka-san
Это НЕ инструмент для обучения для тех, кто действительно хочет чему-то научиться.
Он полезен пока соль от ре не можешь отличить. А потом происходит просто атрофирование собственных мозгов от таких методов. Без подсветки потом ничего сыграть не сможете .

685. agil, 23.01.2009 15:52
taka-san
цитата:
Советую отставить вопрос подсветки применительно к выбору синтезатора, пока не поздно
ossipenko
цитата:
А потом происходит просто атрофирование собственных мозгов от таких методов. Без подсветки потом ничего сыграть не сможете .
Да, задумался однако... Ну, тогда как учится? Ноты учить? Для меня не цель бегло играть с нотного листа... Конечно, знание нотной грамоты это основа, возможно по ходу буду учить.

686. Гурман, 23.01.2009 16:44
я так понял - главный прикол подсветки в том, что когда играют на клавишах, они светятся, типо красиво

или когда аппарат играет сам по программе, клавиши красиво мигают

для обучения подсветку можно и выключить...

хотя посмотрел - подсветка добавляет 100 баксов к цене, а кому надо подарить - так ему она пофик

жаль никто про CTK-810 не сказал

687. ossipenko, 23.01.2009 17:22
agil
Ноты учить?
По сравнению с гитарой, на пианино ноты легко учатся. А чему Вы без них научитесь?

Для меня не цель бегло играть с нотного листа...
Бегло читать не могут многие выпускники муз. училищ. Но разбирать материал по нотам необходимость любого музыканта, даже и не классического.

Посмотрите здесь курс обучения http://www.pianowell.ru Там материал с видеоиллюстрациями. Ну на примере классики, естественно.

Лучше конечно педагога найти чтобы научил азам. Потом периодически можете брать разовые консультации по назревшим вопросам. Денег много не надо.

688. agil, 23.01.2009 18:39
taka-san
цитата:
Советую отставить вопрос подсветки применительно к выбору синтезатора, пока не поздно
ossipenko
цитата:
А потом происходит просто атрофирование собственных мозгов от таких методов. Без подсветки потом ничего сыграть не сможете .
Да, задумался однако... Ну, тогда как учится? Ноты учить? Для меня не цель бегло играть с нотного листа... Конечно, знание нотной грамоты это основа, возможно по ходу буду учить.

689. Brontozaur, 24.01.2009 16:56
Даю отзыв на SP2X, благополучно купленный после советов конференции. Большое запоздалое спасибо alex0727 и sa3 за помощь в выборе и подсказки.

Выбирал из yamaha 620 и kurzweil sp2x. Выбором я очень доволен. Сходил в мир музыки, удалось пощупать и курц, и яму. Клавиатуры по ощущениям одинаковые (возможно, искушенные люди найдут различия, но мне это не удалось - по крайней мере перебегая от одного инструмента к другому на расстояние в несколько метров). Тембры пианино тоже показались одинаковыми, но при более детальном прослушивании выплыли нюансы. В области первой октавы звук действительно похож. Но уже во второй октаве у курца звук становится более звонким, появляется яркий фортепианный удар молоточка по струне в момент нажатия клавиши - а ямаха выдает лишь что-то вроде послезвучия после удара молоточка, и после курцвайла это звучит довольно тускло... Консультант в магазине был в глубокой депрессии и на мой вопрос о различиях инструментов буркнул что-то вроде "курцвайл это профессиональный инструмент, а ямаха - самоиграйка", после чего свалил. В общем перевес был на стороне курца, но уверенность появилась лишь после того, как я отрыл инструкции к обоим машинкам на сайте Slami. Сомневающимся в выборе совет - начните именно с этого, вопросов будет гораздо меньше. И еще совет, забегая вперед - если слова в инструкции знакомые, но смысл теряется - найдите англицкий оригинал. Мануал к курцу на редкость дерьмово переведен, простите мой французский - но именно так оно и есть.
В комплекте к инструменту идет внешний БП и фортепьянного вида педаль. Встроенных динамиков нет, есть стерео линейный выход и выход для наушников - оба толстые джеки, пришлось искать переходник. Играть можно начинать сразу - мне было довольно трудно переварить сразу все возможности инструмента, и первоначально я ограничился лишь переключалкой тембров. В курце тембры разбиты на 8 групп (ф-но, органы, струнные и тд) по 8 тембров. Особо примечателен стерео-рояль (правда, нужно немного привыкнуть к тому, что слишком сильно разнесены в стороны звуки от правой и левой частей клавиатры - впрочем, это можно попытаться сгладить эффектами) и рок-пианино. Из органов меня порадовал хаммондовский тембр. Есть пара интересных тембров в электрогитарах, но в целом я бы не сказал, что 64 тембра это много. В частности, мне не удалось пока подобрать что-то похожее на звук органа moog из первой части shine on you crazy diamond. Зато некоторые звуки для меня пока кажутся совершенно бесполезными. Петли ударных тоже на мой взгляд подобраны таким образом, что использовать их где-то не представляется возможным - впрочем, я неопытен в этом плане, и могу ошибаться.
Теперь о возможностях. В мануале сказано, что синт имеет 4 канала, каждый из которых может иметь свой тембр, эффекты и т.д. На самом деле стоит рассчитывать на 3 канала, т.к. между строк написано, что 4й намертво закреплен за петлями ударных и сковырнуть это никак нельзя. Зато первые 3 канала - main, layer, split - можно настраивать почти как угодно. Быстрый способ - просто задать для них тембры и эффекты+одну точку разделения, при этом получается что main и layer тембры закреплены за одной половиной клавиатуры (верхней), а split находится внизу. Громкость каждого канала и сила эффекта регулируется отдельно. Второй вариант более хитрый и заключается в использовании т.н. сетапов. Сетап - это комбинация настройки всех трех каналов (с бесполезными ритмами - четырех), причем для каждого канала можно выделить произвольный кусок клавиатуры (если они пересекаются - имеем наложение тембров) и даже ограничить включение канала в зависимости от скорости удара по клавише. Также можно сделать педаль привязанной только к тем каналам которые нужны. Вот только мне не удалось сделать то же самое для pitch band, и инструкция о такой возможности тоже умалчивает - это имхо большой минус.
Что отдельный тембр, что сетап можно сохранить в 16ти ячейках памяти с относительно быстрым доступом (с сетапом пока правда не получилось, но буду пытаться инструкция говорит что можно). Есть также 16 встроенных сетапов.

Надеюсь, мой обзор кому-то помог, готов ответить на вопросы, но имейте в виду - сравнивать мне не с чем, поэтому я постарался описать именно возможности того инструмента, который есть рядом. Если кому-то интересно и модераторы не будут возражать, могу написать пару слов о том, как и где покупал. Машинка обошлась мне в 29500, в мире музыки было тыщи на 3 дороже, и вообще курцев в продаже как-то не много, выбора магазинов в момент покупки практически не было.

Пара вопросов профессионалам:
1) где лучше задавать вопросы именно по пользованию синтом, чтобы не оффтопить?
2) кому-то удалось сохранить в памяти сетап? Как вы это сделали?
3) неужели действительно нельзя отвязать колесо от нескольких каналов???

690. aktubatop, 25.01.2009 15:40
уважаемый Brontozaur, а где вы взяли sp2x за 29500?

691. Brontozaur, 25.01.2009 18:50
брал перед новым годом через digitalpiano.ru . Пришлось сделать предварительный заказ и через 7 или 10 дней привезли (судя по всему серый т.к. инструкции были на английском). Сейчас уточнил на сайте цену, уже 35 стоит Извините, если ввел в заблуждение.

692. alex0727, 25.01.2009 19:21
Brontozaur, не за что. Главное, чтобы самому нравилось ))) Ну и браво за оперативность, 5500р теперь можно отдать на хорошие колонки, если таковых нет, конечно

693. Tenfold, 25.01.2009 21:03
Посоветуйте что взять для себя. По приоритетам - механика, качество сэмплов, портабельность (клавиновы не предлагать). Основных кандидатов два:
1. Yamaha P140. В принципе устраивает всем, только старовата немного, нет USB. Вот и думаю - ждать ли до апреля пока P155 завезут, или не стоит.
2. Roland RD-300GX. Его клавиатура мне больше напоминает Ямаховские GHS, но все равно приятна и вызывает желание играть. Модель посовременнее, со всеми USB-причиндалами, но и подороже (хотя некритично). Нет встроенных динамиков - не проблема, все равно буду цеплять к Rokit5. Пробовал 700GX, не впечатлила почему-то. На вкус и цвет..

Основных вопроса два - стоит ли ждать Р155 (хотя уж сильно хочется клавиши сейчас) и что выбрать между Р140\155 и 300GX.

По остальным. Yamaha CP-300 лично по мне имеет самую лучшую клавиатуру среди всех stage piano. Но - тяжелая и дорогая, поэтому не в списке, а в мечтах Роланды FP-серий не впечатлили клавиатурой, как и Яма СР-33. Хотя в остальном - очень ничего. Пробовал Курц SP2X, в общем нормально, но за эту цену мне больше импонирует Р140. Клавиши у SP2X шумноваты сами по себе, если выкрутить звук на 0. Корг 250 почему-то не запомнился ничем. На очереди - Kawai EP3 и MP5.

Буду рад советам, спасибо!

694. alex0727, 26.01.2009 02:27
Tenfold
Курц SP2X, в общем нормально, но за эту цену мне больше импонирует Р140. Цена на Ямаху упала буквально на днях, до этого цена была в районе 47000... Sp2x всё время держался около 30000, и только девальвация повысила ценник до 35000... Почему Ямаха так сильно упала - это ещё вопрос, наверно, она никогда таких денег и не стоила...

695. Tenfold, 26.01.2009 08:51
В местных краях цена на P140 и SP2X одинакова.. Кстати, попробовал сегодня Roland FP-7, был приятно удивлен механикой и звуком. Жаль что жаба настроена решительно

696. agil, 26.01.2009 13:05
ossipenko
цитата:
Посмотрите здесь курс обучения http://www.pianowell.ru Там материал с видеоиллюстрациями
Спасибо, обязательно посмотрю!

697. Brontozaur, 26.01.2009 13:58
Tenfold
sp2x весит более 20 кг. Вы уверены, что это попадает в Ваше понятие портабельности? Когда я помогал экспедитору выковыривать его из машины, и тащить к подъезду, мне это совсем не понравилось

698. taka-san, 26.01.2009 15:33
Гурман
для обучения подсветку можно и выключить...

хотя посмотрел - подсветка добавляет 100 баксов к цене, а кому надо подарить - так ему она пофик

жаль никто про CTK-810 не сказал


Можно и выключить, только со временем вероятность ее повторного включения может уменьшиться в разы. И тогда встанет вопрос (как и у меня когда-то): а зачем я ее вообще брал, эту подсветку.. ?

а про Casio CTK810, если так уж сильно душа лежит к Casio, могу посоветовать обратить взор на обновленный модельный ряд касиевых самоиграек (W2000 или как-то так). Полифония стала на 48, и даже добавилась возможность записи семплов аж на 10 секунд. Не совсем понятно, насколько это будет востребовано у целевой аудитории таких инструментов, но тем не менее ... Вообще, инструменты CASIO имеют по сути только один большой плюс - низкую цену

agil
Ну, тогда как учится? Ноты учить? Для меня не цель бегло играть с нотного листа...

Скатывается в оффтоп, конечно, но напомню, что нот по сути - всего 7 особо учить не надо Да и музыка - это не только ноты...

699. Brontozaur, 26.01.2009 16:01
Про подсветку. Проведите аналогию с компьютером.
1) Вы бы стали покупать клавиатуру для компа с подсветкой? Или потратите немного времени чтобы выучить клавиатуру хотя бы приближенно, и в дальнейшем совершенствовать этот навык?
2) когда Вы работаете за компом и набираете текст, Вы вероятно 90% времени смотрите либо в клавиатуру (поднимая глаза чтобы проверить правильность ввода), либо те же 90% - в монитор (опуская глаза в случае ошибки). Вопрос все тот же - куда девать подсветку?

700. Tenfold, 26.01.2009 17:46
цитата:
Brontozaur:
Tenfold
sp2x весит более 20 кг. Вы уверены, что это попадает в Ваше понятие портабельности? Когда я помогал экспедитору выковыривать его из машины, и тащить к подъезду, мне это совсем не понравилось

Хмм, я не смотрел в спеки SP2x по весу. P140 вроде поменьше весить должна, килограмм 17. Это они такие мастодонты из-за клавиш? Мой Triton LE 61 в разы меньше весил, но у него клавиши пластиковые, не hammer action.

FP-7 с другой стороны весит 24кг, вот его точно не потаскаешь лишний раз

701. rsmb, 26.01.2009 19:28
Brontozaur
т.е игра на пианино сродни набору текста на клаве?

702. Dark Elf, 26.01.2009 22:23
rsmb

Вопрос офф-топ и не ко мне, но я отвечу, потому что знаю. Люди, которые освоили инструмент на клавиатуру действительно смотрят редко. А хорошим тоном считается вообще не смотреть. Причем не важно - на фортепиано Вы играете, на гитаре, на баяне или аккордеоне. Зачастую скорость пальцев значительно превосходит скорость "понимания" какую следующую клавишу нажать и где она располагается.

703. Brontozaur, 28.01.2009 00:36
rsmb
В какой-то мере да, аналогии прослеживаются. Я далеко не виртуоз и не могу похвастать тем, что у меня руки играют без участия головы Но если я играю уже знакомое, разученное произведение - я смотрю на клавиатуру только для контроля того, чтобы руки не "ушли" на тон вверх, или чтобы не промахнуться при переносе руки на значительный интервал. По сути это банальный контроль, не требующий особого напряжения. Если я только разучиваю что-то и смотрю все время в ноты, большУю часть времени приходится играть вслепую, не видя клавиатуры, но глядя в ноты. В обоих случаях подсветка не нужна. Теоретически она может помочь на промежуточном этапе, когда по памяти вещь еще не играется. Но если вы до него дожили - вряд ли это будет нужно

704. Seeker, 28.01.2009 00:51
vytian
Спасибо Всем за участие ,выход нашёлся неожиданно, по объявлению нашёл новый инструмент YAMAHA S90ES. Услышал-пощупал, инструмент понравился, ну и цена сыграла свою роль, вообщем решение пришло быстро. Потом ходил по магазинам искал кофр для переноски посмотрел на 630 Ямаху ,ну разница конечно ощутима, ну впрочем чего удивляться слишком разные "весовые категории" клавиатура на 90 гораздо плавнее что ли(есть думаю какието проф термины к сожалению пока не владею).Спасибо,отвечу на вопросы.

705. vytian, 28.01.2009 19:31
2 All
А вот, уважаемые, может быть, кто-нибудь встречал или знает такой странный эффект.
Случайно обнаружилось, что на новой и вроде бы полностью работоспособной Yamaha CLP370 вибрафон на басах очень сильно расстроен, выше буквально на тон или больше. Только один вибрафон. Хотя в обертонах вроде более-менее. Я даже пытался замерить спектральное положение главного тона, но микрофону ноутбука не очень много веры (хотя он таки дает основную компоненту на, скажем, 65 Гц вместо 55). Конечно, у вибрафонов вроде таких тонов и не быает "в натуре". Но всё равно, кто мешал просто отмасштабировать высокочастотные сэмплы 3й или какой там октавы. Я уж не поленился почитать про псевдооктавы и прочие странные темпераменты, но вроде бы всё делается в согласии со здравым смыслом, чтоб созвучие было, тем более, что этот эффект нигде в мануале явно не оговорен (и настройки все дефолтные, никакого альтернативного темперамента или питч шифта не активировано). звучит же отвратно.
Не то чтобы это имело значение, но просто интересно - "баг" это или "фича". Может, стоит написать в ямаху и потребовать патчей

706. sa3, 28.01.2009 19:59
цитата (vytian):
А вот, уважаемые, может быть, кто-нибудь встречал или знает такой странный эффект. ...
Из личной переписки:
цитата (sa3: Понедельник, 19 января 2009 г.):
Обнаружил какую-то аномалию на "Клавинове", и не знаю, это только в моём экземпляре или нет. Звук E.BASS не строит. И его Variation. Но особенно E.BASS. Причём, аномалия в том, что не строит он именно тогда, когда я подключаю свои наушники к "Клавинове" (PHILIPS HP-1000). Без наушников всё строит. Ну и на этом звуке отчётливее всего в наушниках слышны вспомогательные помехи в звуке, когда берёшь звук, как бы небольшое шипение его сопровождает. При звуке рояля я такого не улавливаю. В общем, не знаю, что это с E.BASS. Вторая нота "До" снизу. И от этой второй ноты "До" октава вверх. Вот именно в этой октаве, в этом диапазоне творится просто ужас. Так можно и слух потерять. Я на обломе, в общем. Хотел понять, в чём дело, почему если вытащить наушники, то всё в порядке. Но вторых наушников нет, чтобы проверить эту аномалию...
цитата (Илья (I-bobby): Понедельник, 19 января 2009 г.):
Не строить не может, поскольку звук задается тактовым генератором с точностью до сотых долей Герца. Подобный эффект может возникать, если в наушниках (или в комнате) возникает паразитный резонанс, который субъективно уводит вверх или вниз. Так что либо меняйте наушники на другие, желательно открытого типа (там басовых резонансов почти нет), либо играйте через колонки. Если и с ними будет та же проблема, постарайтесь на полметра подвинуть инструмент. Если дело в комнатном резонансе, то может помочь.
Теперь я знаю, что это не только у меня так. :) Уже хорошо. :) Кстати, у меня наушники открытого типа. И ощущение, что строй "плывёт" (причём, только в нижних регистрах), может улавливаться не только на E.BASS. Просто у меня на E.BASS это не просто улавливается, это явно выражено. "Плывёт" по субъективным ощущениям почти на полтона. Слава богу, что хотя бы на звуках роялей, скрипок, органов, клавесинов такого не слышно. А ещё звук хора. Не помню, с какой-то ноты большой октавы (или нет) начинает прослушиваться откровенное зацикливание, как такая петля. :) И чем ниже звук, тем медленнее темп этой петли. :) Позже, когда сяду опять за инструмент, точно проверю, с какой ноты в низах это начинается, напишу.

707. vytian, 28.01.2009 22:34
sa3
ну тогда уж и габариты комнаты укажите прикинем, может и вправду это какие то резонансы или биения резонансов комнаты и встроенных колонок. цифры то в принципе сходятся - для 4 метрового размера комнаты резонанс аккурат 330м/с / 4 м = 82.5 Гц. может и вправду возбуждается.
а я воспользуюсь советом I-bobby и послушаю в различных наушниках, благо несколько пар есть от комплекных затычек к телефону нокиа до 280-х Зенхайзеров.
Но очень уж удивительна такая избирательность - что только для каких-то звуков. всё равно, если основная гармоника 55 герц, то каков бы ни был набор обертонов и СЧ-ВЧ тембров - всё одно будет эффект для всех звуков.

708. sa3, 29.01.2009 00:51
Дык пианино у меня субъективно не строит именно в наушниках. А через свою акустику всё строит, поэтому комната тут непричём. Комната маленькая, около 9 кв. м. СтоИт пианино в углу (может быть отсюда некоторая гулковатость в нижних регистрах, в наушниках рояль звучит лучше).

709. vytian, 29.01.2009 13:46
sa3
не, не то. послушал на разных "ушах", даже жену "для референса" заставил послушать, - тот же эффект, разве может чуть слабее выражен. но наушники, даже мониторные, вообще не обязаны нижний бас хорошо играть. Может, если у Вас есть полноценный лайн-ин а компьютере и аудиокабель, Вы просто запишете аудиосигнал и посмотрите спектроанализатором? или пришлите мне? я тут тоже на днях попробую прикупить кабель и записать аккуратно на микрофонный вход ноута, но не поручусь за адекватность результата. во всяком случае, все вопросы о причастности звукового оформления/качества наушников или помещения разрешатся.

710. sa3, 29.01.2009 16:47
Хотелось бы попробовать, но пока есть ноутбук со стандартным микрофонным входом (или какой там нужно использовать для качественной записи своего исполнения?). Планирую к нему купить такую карту (http://www.echoaudio.com/Products/ExpressCard/IndigoIOx/index.php) . Подходящего аудиокабеля пока тоже нет (всё только недавно купил, ещё не разбирался). Как появится возможность, то запишу, пришлю вам, так как в этих спектроанализаторах и т.п. я ничего не понимаю.

Кстати, а у вас или у вашей жены не абсолютный слух? :) Может быть это "абсолютники" так мучаются? :)

Вообще, хотелось бы от YAMAHA получить объяснения сего феномена. Написать туда что-ли...

711. vytian, 29.01.2009 17:32
sa3
нет, не абсолютный. да и вообще из меня музыкант тот ещё, но и то слышу. но поскольку немного увлекался электронным звуком, очень удивлен ситуацией. ну неоткуда там взяться "нестрою". хотя по акустике не спец, поэтому допускаю, что в спектрально бедных тембрах типа вибрафона или электрического баса, особенно синтезированных, - может быть чтото странное при взаимодействии с наушниками-колонками-помещением

712. seebear, 30.01.2009 11:26
Что-то про новую модель концертного синтезатора "YAMAHA CP33" так почти никто и не отозвался, разве что вскользь...
Есть восторженный отзыв, правда один о этой модели.

Что касается Kawai - на многих форумах видел прелестные отзывы и о клавиатуре - KAWAI CL30 с Advanced Hammer Action IV (!) против graded hammer effect "Ямахи" за ту же цену, - и о звуке. Вобще отзывов нет о Kawai. Что вы зациклились на "Яме"?

К сожалению, попробовать эти модели и сравнить нет.
Пересмотрев огромное количество всевозможных форумов я так и не пришел к однозначному выбору. Разве что знаменитый Корг OASYS засел в памяти за 10 000 зеленых. Но это уже профессиональная рабочая станция!
Возникает желание обзавестись эталонными рояльными VSTi (Galaxy II Grand Piano Collection EastWest , Quantum Leap Pianos, Synthogy Ivory Grand Pianos), скачать и залить в комп или, если удастся, в ту же клавинову/синтез, чтоб все в одном.
В восторге от "YAMAHA CLP-F01". Но за этот ценник можно, если немного набавить, купить настоящий, пусть и не суперский, но рояль.

Но лучше разобраться, как заливается и воспроизводится звук в клавиновах
Итак, начнем. Берется концертный рояль, устанавливаются микрофоны (или звукосниматели) и записывается звучание через ламповый или иной усилитель, с коррекцией неоднозначного усиления по частотам через эквалайзер. так как от микрофона звук усиливается первым каскадом усиления и тут, если первый каскад не ламповый, а транзистоный, возможен металлический оттенок. Вообще все полупроводники "дают" металлический "транзисторный" оттенок. Потому и вернулись к радиолампам. Там вакум и звук без постороннего шума электронов, столь свойственный полупроводникам. Далее звук отцифровывают. Так можнополучить высококачественные семплы. Многие ли фирмы утруждают себя и заморачиваются ламповым усилением и тд и тп.?

Про Casio забудьте! - Баловство, причем не важно за какую цену. В основном отрицательные отзывы в инете, даже у дилетантов.

Тут я подумал. Ну залили звук в клавинову. Че дальше? нажали быстро - проигрался семпл. Нажали как-то иначе - заглючило, нос воротим.

По сути, что такое фортепьянный звук? Это удар молоточком по струне со всякими призвуками в механнике. Атака-затухание + форма волны. Я говорю упрощенно. На самом деле все сложнее, гармоника и т.п... но главное - принцип! Почему бы не сгенерировать тон-генератором синтезатора форму волны взависимости от силы удара на клавишах?
Итак. ВНИМАНИЕ! Ударяем по клавиатуре. Там есть механизм ЭДС-самоиндукции, пьезо или иной, который выдает зависимость Амплитуды тока (читай громкости) от силы и степени нажатия на клавишу. (Я не думаю, что у разработчиков на этом этапе какие-то проблемы).

В настоящем рояле или пианино всё так же, только вместо амплитуды тока - энергия удара молоточка передается струнам, + амплитуда затухающих колебаний струны -> звук, а далее - далее не важно. Просто эффекты: окрашивание тембрами и резонансами дерева, переотражений от стен помещения или звук у рояля... Самое сложное не это.
А это:
С датчиков преобразования механической ударной энергии в амплитуду тока сигнал поступает на вход усилителя тока (где тут тоже могут быть, а могут и не быть незначительные искажения сигнала - еще не звука). - раз.
Этот сигнал управляет, я так понял, семплами, вызывая тот или иной, в зависимости от силы и скорости нажатия. Не просто повышая/понижая его громкость, о, нет! Тут все сложнее: от силы удара в настоящем рояле сам звук меняется, его тембр становится более металлическим (или я не прав?)! Вот это и надо увязать с амлитудой тока, поступающего от от датчиков, по которым лупит молоточковый механизм, вызывая те или иные соответствующие громкости звука семплы. Зависимость "Сила тока -> Палитра семплов" для одной клавиши. А полифония - это по сути кол-во управляющих сигналов, или одновременно зажатые клавиши, звучащие инструменты... // могу ошибаться, я дилетант. 88 клавиш зажали - полифония 88. Для стерео наверное так же.

А вот Kawai добавил сюда и тоновый генератор, то есть к воспроизводимым семплам примешивается собственный синтез, сглаживая дискретность отцифрованого звука, технология Harmonic Imaging Technology. Не знаю как у ямы, но народу очень нравится реалистичность Kawai. По сути. что такое реалистичность? Это сходство. А как воспринимали мы от 20 Гц до 20 кгц, так и воспринимаем. Вот только не вся акустика, а уж тем более Hi Fi эти частоты и их нелинейность воспроизведения вывозит. Для этого и применяют студийные мониторы, которые "заточены" не под комфортрое воспроизведение для слушателя. а для реалистичности воспроизведения звука.
Поэтому не отличите вы рояль от цифры, если все условия для "подражания" выдержаны. Просто физически, прибором может быть уловите разницу, а ухом нет. К этому и стремятся разработчики, но пока я не видел такой цифропианины.

Тут пока мои познания ограничиваются.

// Какая клавиатура, её механизм, жесткая, мягкая - это даже в пианинах и роялях отличается. Для меня важен его величество Звук! Сыграть могу на всем, что чередуется в черное и белое Управлять звуком можно только силой нажатия, главное - на разных клавах натренироваться. На одном инструменте нужно сильнее нажать, на другом - слабее для достижения той же громкости. Ну и + педалью, прижимая и заглушая струны или убирая "заглушку". Все. Другого управления нет! Открытие-закрытие крышки рояля? Или я не прав, музыканты? Ну открыл крышку, перенес в концертный зал - это тембр. Легко создается , обычн. ффект


Простите за спутанность мысли: конец рабочего дня и съеденный на форексе депозит!

713. ToliG, 30.01.2009 13:24
Здравствуйте.
Нужен совет по m-audio prokeys sono 61. Конкретно интересует качество механики в плане работы «на износ». Остальное все устраивает. Инструмент использую почти каждый день, со знаком «фортиссимо» не играю. Кто знаком с этим аппаратом, посоветуйте на сколько его хватит.
Спасибо.

714. vytian, 30.01.2009 20:45
seebear
в сущности, всё равно, какую технологию использует производитель для озвучки, хоть специально обученных поющих гномов, вопрос, насколько хорошо в итоге получается
Проблема в том, что оценить, достаточно ли хорош результат, можно только лично. И то, можно впасть в ошибку, да и невозможно всё сразу понять о такой сложной вещи, как музыкальный инструмент (разве если он полный отстой).
В связи со слабой распространенностью Каваев, Курцвайлов и прочих в принципе уважаемых марок - смотрим что есть. вашего kawai СL 30 не видел, но вроде как более продвинутый хотя чуть более старый CN21 не понравился уже по качеству исполнения клавиатуры, но и по звуку тоже (в сравнении с "одноклассниками" от ямахи , с той же клавиновой CLP320. хотя тоже - издевательство над самой идеей ).
но если Вам достаточно "всего, что чередуется в черное и белое", то, может, и сойдет.
Ну а уж качество озвучки, то есть DSP+DAC+встроенной акустики - оно всегда недостаточно, уверяю Вас. Двойных слепых тестов не проводил, но в непосредственном сравнении даже недорогие пианино (от той же ямахи, например) выигрывают в натуральности у равных по стоимости клавинов. банально не хватает басов и детальности, другая панорама, если хотите, по другому звук слышится. А внешняя вседиапазонная акустика мониторного класса - это, извините, настоящее пианино по цене. К тому же все тонкости морфинга сэмплов едва ли будут заметны при исполнении какого-нибудь шопеновского этюда даже на супер-хай-энд-акустике. И даже никакие "эталонные VSTi" не помогут, тем более что залить в клавинову не получится, а интеграция с компом хоть и не черезчур сложна, но всё-таки нетривиальна, и, в общем-то, недешева.
Если б не существенные ограничения в эксплуатации (там, где я живу, перевозка и настройка пианино очень дороги, да ещё чутко спящий малыш в соседней комнате), купил бы хоть и подержанный, но настоящий инструмент.

715. ossipenko, 01.02.2009 10:50
agil
Да, задумался однако... Ну, тогда как учится? Ноты учить?

Вот еще занятный самоучитель для начинающих. Еще и на Английской. Сразу и музыке научитесь и английский подучите .

http://www.8notes.com/theory/

Там еще и ноты с МИДИ и МР3 иллюстрациямим есть по всем композиторам.

716. Евген78, 13.02.2009 14:37
Ну что все замолчали? Кризис душит?
Я вот заходил в магазин, глянул на инструмент, который собираюсь купить...ппц. Подорожал на 20 т.р.

717. ujav, 14.02.2009 23:13
Хотел подключить к CDP-200 саб, всё равно валяется не нужный. Встроенный звук неплох, но низких частот явно маловато. Это не так заметно на рояльных семплах, но очевидно на всяких басовых.
И тут впервые увидел ограниченность выхода только на наушники - к любой нагрузке согласование адекватное, но встроенные колонки отключаются. Можно это как-нибудь обойти? Например, подпилить джек, чтобы он не замыкал контакт? Или открыть и подключиться напрямую? - но это явно потеря гарантии.

718. Andrey Lunew, 15.02.2009 01:47
Здравствуйте.
Выбираю цифровое пианино для домашних.
Уровень у всех разный: жена закончила музыкалку на заре юности и очень хочет вспомнить навыки, дочка только начнет учится (мама будет учить ее в свободное от института время), да и у меня руки чешутся (3 года классы аккордеона прогуливал в детстве, как ни как ).

Основное требование - реалистичный звук фортепиано и механика клавиш, остальные навороты очень вторичны. Бюджет $700-900.

Остановился на следующих кандидатах: Yamaha P-85, YDP-S30 и еще импонирует ORLA STAGE PLAYER (http://www.orla.it/it/prodotti/s_pianos/s_player.htm) - выглядит внушительно (23 кг), сэмплы понравились, но в живую не щупал (это смущает), и остальные тоже не потрогал еще. По последнему кандидату очень бы хотелось услышать отзыв владельцев или попробовавших поиграть на нем. Если не затруднит, послушайте пожалуйста демки на сайте. Уж очень цена вкусная . Кто знает, может нам и этого инструмента будет достаточно. Главное, чтобы не полный отстой.

Уже походили по муз. салонам с женой, из того что удалось потрогать, не понравилась механика у всех Casio PX***, а также у Yamaha DGX-630. Зато очень понравилась CLP-230, запала в душу. Но дороговато нам.

Выскажетесь, пожалуйста.

719. Brontozaur, 16.02.2009 17:22
Andrey Lunew
У меня были похожие требования (разве что без дочки ), остановился на SP2X. Пощупайте, если есть возможность, вдруг и Вам подойдет. Мой отзыв об инструменте на предыдущей странице. Если хочется стойку и встроенную акустику - есть SP2XS, утверждают, что начинка одинаковая.

2All
Нашел кусок статьи, которую искал практически с момента покупки - обзор SP2X с точки зрения имеющихся тембров. Узнал много нового, в частности не припоминаю, чтобы в инструкции рассказывалось о применении ручек A-D для регулировки тембров... Короче, статья на сайте "музыкальное оборудование" (http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/elpiano/sp2x/kurzweil-sp2x.php) . Имхо имеет смысл прикрепить к FAQ в первом сообщении.
Если у кого-то есть похожие материалы, скиньте плз. В плане тембров хочется получше подковаться.

720. Andrey Lunew, 17.02.2009 01:14
Brontozaur
У меня были похожие требования (разве что без дочки ), остановился на SP2X. Пощупайте, если есть возможность, вдруг и Вам подойдет. Мой отзыв об инструменте на предыдущей странице. Если хочется стойку и встроенную акустику - есть SP2XS, утверждают, что начинка одинаковая.

У нас такие инструменты большая редкость. А покупать в слепую, не пощупав руками, дело неблагодарное (понял это, немного вникнув в тему).
Живых инструментов очень мало в городе. Вот недавно набрел на Casio AP-400 (http://www.casio-europe.com/de/emi/digitalpianos/ap400/technischedaten/) , очень монументальная штука, клавиши понравились, звук приятный, характеристики не из последних (128 полифония, кстати). Цена $1300 существенно превышает мой бюджет, но за хорошую вещь не жалко и подразориться, тем более апгрейда точно не будет в будущем. Взять и забыть.

Как, вообще, это пиано? Стоит своих денег? Или на Yamaha CLP-320, уже тогда замахнуться?

Блин, а еще неделю назад $700 на эту затею считал верхом транжирства.
Повторяется история с теликом, хотел, что-то бюджетное типа ЖК 32" за $600, а в результате всей семьей теперь смотрим Pioneer 5080XA, и восторгу нет предела.

721. sunny, 17.02.2009 03:43
а насколько полноценные рабочие станции ( 88 фортепианных клавиш) типа Roland Fantom, Yamaha Motif могут заменить в доме пианино в плане занятий ребенка в музыкальной школе?

722. Brontozaur, 17.02.2009 12:10
А зачем ребенку полноценная рабочая станция? Точнее, как могут помочь в обучении навороты вроде секвенсора, мощных процессоров эффектов, тон-генератора, сэмплера?

723. sunny, 17.02.2009 13:41

Точнее, как могут помочь в обучении навороты вроде секвенсора, мощных процессоров эффектов, тон-генератора, сэмплера?
о, сарказм... я оценил... здесь ключевое слово-заменить.... а заменяют обычно то, что УЖЕ есть

724. Brontozaur, 17.02.2009 16:17
Да нет, не сарказм... имхо при нормальной клавиатуре - почему нет?

725. seebear, 18.02.2009 09:16
Короче, я так понял, однозначной модели нет. Kawai или Yamaha - клавиновы все равно не заменят реального инструмента. Какая бы она модель навороченная не была, хоть GH3, хоть Advanced Hammer Action III.
В своем посте я предлагал выход из сложившейся ситуации - просто попытаться разобраться с этими технологиями и выбрать наилучшую: например, ламповый усилок против транзисторного (металическо-пластмассовый призвук транзисторов против кристальной естественной чистота звука ламп). Тип и способ звукоизвлечения клавинов: динамическое стерео сэмплирование или 3x-слойное стерео сэмплирование Ямах - чем отличаются - в сравнении, например, с той же Kawai - Harmonic Imaging Technology. Это мы тоже не рассмотрели.
Делитесь опытом, своими ощущениями - это для нас ценно! А то переливаем из пустого в порожнее. Цель - выбрать инструмент и/или отсеять хреновые модели.

726. vytian, 18.02.2009 21:39
seebear
Ну, насчет того, что нет модели, - я бы не был столь категоричным. Вот скажу о ямахе, например, больше про них знаю. В принципе, механики лучше чем natural wood = GH3 + "деревянные клавиши" они пока и не придумали, а в методике генерации звука максимум - 5-слойное поклавишное стерео сэмплирование реальных инструментов (плюс ещё какое-то шаманство ). То есть уровень СLP-280/380. Даже на сравнимой с хорошими блютнерами по цене CGP-1000 всё то же самое. Но и правда, артефактов даже 4-слойного сэмплирования на тембрах фортепьяно практически не слышно, даже если вслушиваться, да и 3-слойного при игре - тоже.
На качестве озвучки можно выйграть, купив клавинову в корпусе кабинетного рояля, хотя за все не скажу, но ямаховский 295-й инструмент внушает хотя может это и самообман - он с виду сам по себе внушает
Но тут уже играет цена - кому всё это нужно за 5000-15000 евро? когда за эти деньги можно уже не только спокойно в акустических пианино от ямаха и каваи копаться, но и к младшим бекштайнам и блютнерам приглядываться. И вроде как приличные кабинетные рояли есть, как Вы заметили.
в холивар насчет лампового звука вступать не буду, но даже там - качество не определяется однозначно типом компонентов. ну юзал я в давние годы ламповый усилок из радиолы 1 класса рижского радиозавода (с заменой БП и конденсаторов), и что? - простейший соневский ресивер не оставлял ему ни единого шанса, увы. а "хоть какой-то" ламповый окрас можно получить "из цифры" с помощью хорошего эффект-процессора или, страшно сказать, VSTi. другое дело - зачем
что касается реальных особенностей недорогих клавинов, так у них всего этого в любом случае нет. я не знаю, например, откуда они берут звуки, но, похоже, чуть ли не синтезируют, или сэмплируют со значительным числом постобработок. Или как в варианте каваев - спектрально обогощают тембры в соответствии со скоростью и длительностью нажатия.
Это с одной стороны неудивительно, потому что если звук, записанный на умеренной громкости, просто усилить - ненатурально усилятся и призвуки, и наоборот, да и вообще, что тут говорить, на разных громкостях и у разных клавиш тембры разные, да и в аккордах иструмент звучит по-другому, нежели отдельные клавиши . Кроме того, им надо что-то делать с тем, что воспроизводися всё будет на одноканальном усилке и 3-4-5-дюймовом спеднечастотнике, и надо как-то добиться ощущения естественной громкости и панорамы, не заработав искажений и хрипов.
С другой стороны, ямаховский подход с "тупым" или не очень сэмплированием реального рояля во всевозможных условиях всё-таки кажется более правильным, чем добавка волнового синтеза. Хотя я не верю, что они таки каждую клавишу на 4-5 уровнях громкости пишут. Это в конце концов 88 х 5 х 176кбайт/сек (на 44100 стерео 16 бит), а звук надо писать хотя бы секунд по 10 = по гигабайту на инструмент, а их там 16 + вариации. нету там столько памяти, хоть флэш щас ничего и не стоит. А они говорят о качестве far beyond CD. Ну и в любом случае никакой ДСП не потянет эмуляцию сложных корпусных резонансов в реальном времени.
Содержательно могу порекомедовать официальный ямаховский глоссарий технологий, правда, уже старенький (http://music.yamaha.com/products/highlights/keyboardsAST/1.html) . Там за многочисленными славословиями мо;дно обнаружить крупицы информации о том, как в принципе они делают звук.

727. Andrey Lunew, 22.02.2009 15:45
Отпишусь, может кому пригодится.
Выбор пал, в конце концов, на Casio AP-400 (1000 euro). Этого же уровня Ямахи в 1,5 раза дороже, остальные бренды отсутствуют, только заказ, не стал рисковать.
Что могу сказать, по-моему очень приличный инструмент - внешний вид, механизм клавиш, тембры, все нравится.
Жена, только пришла с улицы, не переодевшись, уже час Битлов играет. Она, конечно, в восторге (срочно нужны наушники ).

Если есть вопросы, отвечу в меру сил и познаний.

И сразу вопрос к знатокам. Где раскопать русский мануал на это пиано? Подскажите, кто в курсе, пожалуйста.

728. hun1ahpu, 25.02.2009 12:59
всем привет.
приобрел миди-клаву fatar studiologic vmk 188 plus, подключил к компу, звуковая карта SB Audigy SE
задержка просто огромная, 200-300 мс на вскидку
подскажите что можно сделать, если проблема в звуковой - то какую лучше купить?
спасибо.

729. vytian, 25.02.2009 19:50
hun1ahpu
Какая-то фантастическая цифра. Что в настройках ASIO? Или через WDM? В каком режиме работы у Вас эти 200-300 мсек? Ну и вообще-то это оффтопик в этой ветке

730. Megakazbek, 25.02.2009 21:29
hun1ahpu
задержка просто огромная, 200-300 мс на вскидку
Дык это, поставьте задержку поменьше, в чём проблема? Задержка же не сама собой возникает какая попало, а лично вами задаётся вручную в ASIO драйвере.

731. Rabe, 25.02.2009 22:30
поделитесь,пожалуйста, мнениями по поводу Roland RD300SX...хочу приобрести цифровое пианино с клавишами максимально приближенными к акустическому пианино,но и хотелось бы иметь возможность подключения к компу для написания или редактирования треков на софте. я очень придирчив к звучанию,но к сожалению это будет первая "игрушка" в этом роде...облазил кучу сайтов,остановил взор на нем....естественно,хочется чего-нибудь относительно не дорогого...мыже все-иаки русские

732. Brontozaur, 26.02.2009 10:09
Нашел описание в интернете... а он не слишком легкий для полноценной клавиатуры? 15 кил... моя машинка 22 кажется весит... Если там все с клавиатурой хорошо, роландовцы молодцы просто.
Что касается подключения к компу, мне кажется оно сейчас везде есть.

733. seebear, 27.02.2009 01:06
О Коргах - не берите! Хреновое пьяно из них. (Я не говорю про Korg OASYS и Korg Triton - наилучшие из сегодняшних моделей в мире ). Из качественного звука и отличной механники я бы выбрал Kaway или Yamaha для концертного и домашнего музицирования. Довольно неплохая модель "Yamaha CPЗ3". Правда к ней нужно стойку, но это цыфровой "рояль" для сцены. Народ в восторге по звуку и механике.
То же касается Casio, каким бы оно дорогим не было - это фуфло! Ну не дотягивает эта фирма до профессионального уровня. Игрушка есть игрушка. Так, побаловаться раз да нервы потрепать.

Из перечисленных моделей только две на сегодня близки к оригинальному инструменту как по МЕХАНИКЕ, так и по ЗВУКУ.
Это либо Kaway, либо Yamaha - если вы хотите качественное электронное пианино-рояль. Я не рекламирую. Это просто факт.

Если кто-либо удосужится облазить весь инет в поисках подобной информации, обнаружит схожую информацию.
//
Огромное аригото vytian из Швейцарии за хоть какой-то клочок информации о технологии цыфрового звука в клавиновах и ссылку.

734. Andrey Lunew, 27.02.2009 18:37
seebear
То же касается Casio, каким бы оно дорогим не было - это фуфло! Ну не дотягивает эта фирма до профессионального уровня. Игрушка есть игрушка. Так, побаловаться раз да нервы потрепать.

Можно по-подробнее? Какие именно инструменты пробовали и что с ними не так? Неужели фуфло, как вы выразились.
Вы сами пришли к таким выводам, или это чужие отзывы?

У меня были похожие мысли, когда я начитался форумов, а, вот, когда начал сравнивать инструменты в живую, выяснил для себя, что механика у Celviano получше будет, чем у Clavinov, того же ценового диапазона.

Про дорогие Clavinovы речь, конечно, не ведем.

735. k.alena, 28.02.2009 23:23
Здравствуйте, проблема заключается в следующем. Дочку отдаем учиться в музыкальную школу по классу фортепиано, инструмента в доме нет. Гляжу в сторону цифрового пианино, т.к. меньше места, больше возможностей и самое главное можно музыцировать в наушниках не беспокоя родителей и соседей . Учительница категорически против - инструмент должен быть настоящим. Продавцы в магазине (где, кстати, подаются и обычные инструменты) уверяют, что качество звука для уровня муз. школы вполне, хотя проигрывает дорогим акустическим интсрументам известных фирм (т.е. с обычной Украиной даже не сравнивают, цифра лучше). Вопрос в том, насколько правы в магазине? И имеет ли смысл так поникать в тонкости звучания, если инструмент находится в обычной комнате. а не в аудитории со специальной акустикой? В итоге поисков остановились на Yamaha, но колеблемся между YDP-140 и CLP-320. Разница в цене существенная, имеет ли смысл выкладываться на второй инструмент или первый может вполне подойти для наших потребностей?

736. sunny, 01.03.2009 01:43
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=43796

и рядом ветка про инструментарий

737. k.alena, 01.03.2009 16:34
Спасибо, очень познавательно...полдня уже читаю
От цифрового пианино они меня не отговорили , а выбрать между двумя моделями все же не очень помогли, насколько хватило сил читать 320-я лучше (это и понятно), но там многие в восторге от 340, а она еще дороже...
Может кто-то здесь скажет что нибудь хорошее о Yamaha YDP-140. Или это совсем отстой?

738. olegkawr, 01.03.2009 21:10
Друзья, а про Clavia Nord Stage вы не думали? После него я не могу играть ни на каком другом инструменте. Да, стоит дорого, но по звуку и тактильным ощущениям рядом и близко никто не стоит.

739. Shedal, 02.03.2009 15:50
Добрый день.
Прочитал статью sa3 о "прогрессе" в клавиатурах Yamaha, расстроился.

Сейчас мне нужно купить клавиатуру (88 клавиш) с максимально реалистичным звучанием - хорошие сэмплы, обертона, и т.п - и максимально реалистичным нажатием (молоточковая механика?).
Но при этом не нужен стационарный форм-фактор типа пианино, лучше "синтезатороидный".

Помогите пожалуйста с выбором. Бюджет - около 1000 евро.

Начинаю посматривать в сторону Yamaha CP33

740. Brontozaur, 02.03.2009 17:30
По поводу наушников и отсутствия беспокойства - если пианино стоит в другой комнате, то да, это так. Но вообще - стучат-с клавиатурки, стучат-с...

741. Lanyok, 02.03.2009 21:31
Вопрос тем, у кого есть Kurzweil SP2X. Разговаривала с представителем магазина, он меня отговаривал от этой модели. Говорит, что там клавиши не совсем по правильному принципу работают, что вообще клава немного тугая. Правда ли это?
Пощупать в реальности не представляется возможным. Тем более я все равно в этом не разбираюсь. Хочу научиться игре на пианино (с нуля), поэтому и хочется сразу что-то нормальное. Тот же продавец больше рекомендует брать Fatar VMK-188+, по его словам эта клавиатура самая "правильная".
Не знаю, как поступить.. Для Фатара мне придется еще звуковуху покупать, а Курцвеил зато можно использовать автономно, без компа.
Или есть еще какой-то альтернативный вариант в пределах 1100 у.е.?

742. Brontozaur, 04.03.2009 20:38
Не берусь сравнивать с другими моделями. После музыкалки меня вполне устраивает

743. seebear, 05.03.2009 01:41
Ну не берите вы курицу, не берите. Сколько форумов уже об этом твердят! В качестве синтезатора - пожалуйста. В качестве пьяно - негодятся. На сегодня лучше либо Kaway, либо Yamaha. Тут ещё Celviano предлагают, не щупал, возможно это новая "звезда", переплёвывающая на сегодня лучшие модели.
Однозначный выбор, если сомневаетесь, Yamaha. Хотя мне Kawai CL 30 по звуку и механике как-то ближе, реалистичней чтоль. Звук домашнего пианино, тёплый, похожий на мою новенькую "Гамма", когда её только купили.

744. mack1984, 06.03.2009 20:32
Вот прочитал статью http://www.ixbt.com/proaudio/jammate-primus-a25.shtml

И узнал, что есть клавы со встроенной зв. картой (к своему стыду )
Очень обрадовался наличию такого чуда техники.
Какие можете посоветовать аналогичные девайсы с хорошим соотношением цена-качество(больший уклон в сторону навороченности зв. карты )?
2 октавы будет достаточно. Механика с наворотами не нужна, дома пользуюсь M-Audio keystation e61 и вполне доволен. Использовать собираюсь с ноутом через USB. + Должна быть поддержка MAC OS(Logic).

Заранее Спасибо!

745. creaze, 07.03.2009 13:48
Lanyok
Хочу научиться игре на пианино (с нуля), поэтому и хочется сразу что-то нормальное.
Мадам, я выбрал в цитату самую бредовую фразу вашего поста. НЕ СТОИТ брать хорошее, когда учишься с нуля. Кто вам сказал, что игра на полновзвешенной клавиатуре — ваша? Это вы проверите только попробовав.

Берите самую дешёвую полновзвешенную клаву, например М-Аудио или СМЕ, учитесь на ней (и фильтруйте в уме всякие разговоры бывалых пианистов о "неправильном туше" — на вашем уровне оно роли не играет). Такая клава вместе с дешёвой ASIO-карточкой (M-Audio Delta 2496) выйдет поди дешевле цифрового пианино. Зато через годы, если захотите купить лучшее — сможете взять к примеру VMK-188+, а кроме того в вашем распоряжении уже будет комп с хорошими VST-роялями, звучащими лучше всех — уж явно лучше цифровых пианин или синтезаторов.

Добавление от 07.03.2009 13:55:

k.alena
Учительница категорически против - инструмент должен быть настоящим. Продавцы в магазине (где, кстати, подаются и обычные инструменты) уверяют, что качество звука для уровня муз. школы вполне, хотя проигрывает дорогим акустическим интсрументам известных фирм (т.е. с обычной Украиной даже не сравнивают, цифра лучше). Вопрос в том, насколько правы в магазине?
не слушайте учительницу, я присоединяюсь к мнению продавцов.

Настоящее пианино или тем более рояль дома — анахронизм, исправленный появлением цифровых пианин. Это очень громкий инструмент, его место — в студии или особняке. Кроме того, требует постоянной настройки, по хорошему — каждый день.

Представьте, что кто-то в обыкновенной квартире устроил кружок юных фрезеровщиков. Пианино в доме — то же самое.

Добавление от 07.03.2009 13:58:

k.alena
В итоге поисков остановились на Yamaha, но колеблемся между YDP-140 и CLP-320
Не знаю инструментов, но скорее всего можно взять дешёвый. Вряд ли у дешёвого звук и характеристики настолько хреновые, что вызовут у ребенка омерзение от занятий (кстати, важно чтобы этого не было); а на всякие эстетические тонкости можно наплевать.

Дорогие инструменты оправданы для высококлассных исполнителей и студийной записи.

746. Shedal, 07.03.2009 18:17
creaze, не сбивайте людей с толку.

НЕ СТОИТ брать хорошее, когда учишься с нуля. Кто вам сказал, что игра на полновзвешенной клавиатуре — ваша? Это вы проверите только попробовав.
Во-первых, если есть возможность, всегда лучше брать хорошее. Зачем привыкать к плохому?
Во-вторых, игра на полновзвешенной клавиатуре - необходимость для человека, который хочет науиться играть на пианино (перечитайте пост, Lanyok хочет научиться играть именно на пианино).
Человек, который умеет играть на пианино, без особых проблем сыграет на синтезаторе с пластмассовыми клавишами. Человеку, который играл только на легких, пластмассовых клавишах, прийдется заново отрабатывать технику, чтобы сыграть на нормальной клавиатуре с молоточковой механикой.

в вашем распоряжении уже будет комп с хорошими VST-роялями, звучащими лучше всех — уж явно лучше цифровых пианин или синтезаторов.
Откуда такое умозаключение?
Хорошие сэмплы в первую очередь разрабатываются и внедряются как раз производителями цифровых пианино. Конкуренция, знаете ли.

Настоящее пианино или тем более рояль дома — анахронизм, исправленный появлением цифровых пианин. Это очень громкий инструмент, его место — в студии или особняке.
Пианино - достаточно громкий инструмент. Но в частных домах ни у кого из моих знакомых с этим проблем нет. В квартирах - зависит уже от соседей.

Кроме того, требует постоянной настройки, по хорошему — каждый день.
Полный бред. При нормальном использовании, мое пианино настраивалось где-то раз в полгода.
Баночку с водой ставьте вовнутрь, чтобы не рассыхалось.

Не знаю инструментов, но скорее всего можно взять дешёвый.
Зачем советуете, если не знаете?

на всякие эстетические тонкости можно наплевать.
Если не хотите, чтобы у ребенка развивался музыкальный слух - плюйте.
Кстати, развитие слуха - это еще один довод к тому, чтобы покупать инструмент с как можно лучшим звучанием.

P.S. creaze, пишите, пожалуйста, правильно - "пианино". Это слово не склоняется.


k.alena,
Учительница права в том, что пока что ни одно цифровое пианино из доступного ценового диапазона не сравнится с настоящим хорошим пианино, а тем более роялем.
Однако для обучения вполне хватит уровня Yamaha P140 - бывают и пианино, звучащие хуже Недавно попробовал поиграть на нем вживую - весьма приличный звук. Хотя и несколько проигрывает дорогому CP300, но это из-за динамиков.
И кстати, если есть возможность, берите клавинову - стационарный инструмент с деревянным резонатором. Звук будет натуральней, но и стоят они дороже.
Вот только клавинова CLP-320, которую вы упоминали в сравнении с P140, хотя и дороже, но несколько хуже по звучанию. Тут уместнее было бы сравнивать с CLP-370/380 - по качеству сэмплов. А цена выше из-за форм-фактора.


Lanyok, А у вас нет возможности немного подкопить на Yamaha P140?
Лучше учиться сразу на хорошем.
По поводу Kurzweil'а мнения расходятся. Я вот сейчас тоже ищу, где бы его посмотреть вживую, и никак не найду.

Наилучший вариант - взять с собой специалиста (хотя бы преподавателя из муз. школы), который бы поехал с вами и помог выбрать.

747. Anik, 07.03.2009 23:06
Хотел синтезатор не дороже 1000у.е.
Вначале задумался о Yamaha DGX 630 (правда, 1100), но когда опробовал молоточковую клавиатуру на духовых тембрах, то понял, что не стоит: ведь моя цель - не реализм пиано.

Мне продемонстрировали звучание Casio WK 8000 и Yamaha DGX 520... Могу сказать, что Casio звучал на порядок лучше - не было такой "синтетики". Звук очень живой. Я не мог понять, за счет чего. Потом глянул брошюру: технология zpi... Не верю в такие штучки обычно, но тут, как говорится, результат налицо. То есть "наслух"
Так что не соглашусь с мнением, что касио "сливает" ямахе.

748. k.alena, 07.03.2009 23:19
Спасибо за советы, CLP-320 уже заказана , а CLP-370/380 вдвое дороже - мы не потянем.
Наилучший вариант - взять с собой специалиста (хотя бы преподавателя из муз. школы), который бы поехал с вами и помог выбрать Не такой уже и наилучший , живьем в магазинах представлено 1-2 модели, остальными тогруют со склада .

749. rsmb, 08.03.2009 13:20
Shedal
Lanyok, А у вас нет возможности немного подкопить на Yamaha P140?
Лучше учиться сразу на хорошем.

Тогда уж на CP33?

750. nerd7, 13.03.2009 00:02
Работаю на Roand FP-2. Очень доволен клавиатурой. Руки не устают. Звук пиано- вполне реальный.
Но буду менять на FP-4. Более продвинутый, и звук пиано более реальный. Но миди звуки не такие живые, как в FP-2,
но это не так важно.

751. goa14, 13.03.2009 16:43
Привет.
Второй день читаю о цифровых пианино и уже голова идет кругом.
Если не сложно помочь в выборе - доскажите, буду очень благодара.
Бюджет до 50 000 руб. Главное это настоящий звук пианино и ощущения. Вот наверное это главное.
Когда то закончила муз. школу, а сейчас очень захотелось занятся снова музыкой, ну и потом ребенок подрастет, думаю что тоже не минует муз. школу.
Насколько я поняла из всего прочитанного, все очень хвалят Yamaha. Посоветуйте подходящую модель, заранее спасибо.

752. sunny, 13.03.2009 16:48
goa14
http://www.forumklassika.ru/forumdisplay.php?f=65

753. jazz_63, 14.03.2009 22:56
цитата:
goa14:
Привет.
Второй день читаю о цифровых пианино и уже голова идет кругом.
Если не сложно помочь в выборе - доскажите, буду очень благодара.
Бюджет до 50 000 руб. Главное это настоящий звук пианино и ощущения. Вот наверное это главное.
Когда то закончила муз. школу, а сейчас очень захотелось занятся снова музыкой, ну и потом ребенок подрастет, думаю что тоже не минует муз. школу.
Насколько я поняла из всего прочитанного, все очень хвалят Yamaha. Посоветуйте подходящую модель, заранее спасибо.

я уже пару лет играю "для себя" на DGX-520. Мне не нужна молоточковая механика - поздновато будет. Хотя ощущения живого ф-но пальцы помнят и молотят так, что дети пугаются. Если хотите учить ребёнка - то ТОЛЬКО с молоточковой клавиатурой! Пальцы должны работать. Ну а если только для себя - то мой вариант вполне съедобен.

Добавление от 14.03.2009 23:01:

цитата:
Andrey Lunew:
Отпишусь, может кому пригодится.
Выбор пал, в конце концов, на Casio AP-400 (1000 euro). Этого же уровня Ямахи в 1,5 раза дороже, остальные бренды отсутствуют, только заказ, не стал рисковать.
Что могу сказать, по-моему очень приличный инструмент - внешний вид, механизм клавиш, тембры, все нравится.
Жена, только пришла с улицы, не переодевшись, уже час Битлов играет. Она, конечно, в восторге (срочно нужны наушники ).

Если есть вопросы, отвечу в меру сил и познаний.

И сразу вопрос к знатокам. Где раскопать русский мануал на это пиано? Подскажите, кто в курсе, пожалуйста.

К вопросу о наушниках. Я уже пару лет играю на DGX-520 в наушниках Audiotechnica ATH-A700. Могу со всей ответственностью сказать - лучшее в своей цене. Звук не "расскажешь",но поверте бывшему музыканту и нынешнему продавцу элитной акустики - эти "уши" звучать умеют. Одна и очччень большая проблемка - они уже не поставляются в Украину
Если есть возможность - закажите в РФ. Там они должны быть.

Добавление от 14.03.2009 23:05:

цитата:
Andrey Lunew:
Отпишусь, может кому пригодится.
Выбор пал, в конце концов, на Casio AP-400 (1000 euro). Этого же уровня Ямахи в 1,5 раза дороже, остальные бренды отсутствуют, только заказ, не стал рисковать.
Что могу сказать, по-моему очень приличный инструмент - внешний вид, механизм клавиш, тембры, все нравится.
Жена, только пришла с улицы, не переодевшись, уже час Битлов играет. Она, конечно, в восторге (срочно нужны наушники ).

Если есть вопросы, отвечу в меру сил и познаний.

И сразу вопрос к знатокам. Где раскопать русский мануал на это пиано? Подскажите, кто в курсе, пожалуйста.

К вопросу о наушниках. Я уже пару лет играю на DGX-520 в наушниках Audiotechnica ATH-A700. Могу со всей ответственностью сказать - лучшее в своей цене. Звук не "расскажешь",но поверте бывшему музыканту и нынешнему продавцу элитной акустики - эти "уши" звучать умеют. Одна и очччень большая проблемка - они уже не поставляются в Украину
Если есть возможность - закажите в РФ. Там они должны быть.

754. goa14, 15.03.2009 00:09
Спасибо за ответы.
Хотела спросить о Yamaha YDP 140 и 160, а так же CLP 320, очень мало отзывов об этих моделях, а очень интересно что думают знающие люди.
И еще вопрос - где лучше в Москве посмотреть цифровое пианино, поиграть и определиться с выбором?

755. jazz_63, 15.03.2009 01:15
у меня приятель преподаёт в музшколе ф-но. Живёт на съёмных квартирах - посему купил DGX-620 с тяжёлой клавой. Вроде как доволен.

756. Любовь16, 15.03.2009 01:18
к сожалению, нашла очень мало отзывов о Casio CDP-200
кто-то сможет прокомментировать данный инструмент?
(мне он понравился из-за 7 октав, "тяжелых" клавиш, звука и цены - но я плохо разбираюсь)

757. jazz_63, 15.03.2009 01:35
касио - игрушка.Попробуйте Яму!

758. ujav, 15.03.2009 03:43
jazz_63
касио - игрушка.Попробуйте Яму!
как-то очень безапелляционно. За сезон использования CDP-200 явных недостатков не нашлось. Профессиональные музыканты играли и не морщились.
Клавиатура по весу равна настоящей, есть даже градация в октавах. Сначала кажется чуть дубоватой - но на деле репетиция одной клавиши как у нормального фно, скорость трели та же, просто характер инерции отличается. Шумит в меру.
Басов на встроенных динамиках маловато, но с правильной акустикой/наушниками звучание очень неплохое. А по набору возможностей за эту цену - равных ей нет.

759. jazz_63, 15.03.2009 09:31
я - не пианист а трубач по образованию.Мне действительно трудно оценивать клавиатуру.
По звуку мне больше понравилась Яма - её и взял.А может просто сработал стереотип ....

760. Любовь16, 15.03.2009 19:18
сегодня съездила на ВДНХ еще раз поиграла - все-таки очень понравилось)
к тому встретила в магазине профессионального музыканта (повезло), он одобрил этот инструмент (это при условии, что у меня 18 тысяч и мне нужен просто заменитель пианино)
так что завтра еду покупать! =)

761. Shedal, 16.03.2009 18:56
цитата:
rsmb:
Shedal
Lanyok, А у вас нет возможности немного подкопить на Yamaha P140?
Лучше учиться сразу на хорошем.

Тогда уж на CP33?

У них сэмплы и клавиатура одинаковые. А CP33 хуже тем, что у него нет динамиков - то есть прийдется подключать к колонкам, что не всегда удобно.
С другой стороны, P140 к колонкам подключить можно, но звуковой выход там похуже, чем в CP33. Так что выбирать нужно по потребностям.

А P140 я предложил потому, что спрашивали инструмент для занятий. Предполагаю, что большинству удобнее заниматься на инструменте с динамиками.

762. rsmb, 16.03.2009 19:45
Shedal
с P-140 только одна проблема - вышел P-155, а продолжения младшей P-85 не видно.

763. keilvision, 17.03.2009 01:30
Есть вопрос.
Требуется инструмент, требования по 5-бальной шкале:

близость к настоящему пианино/роялю по звуку - 5
близость к настоящему пианино/роялю по клавиатуре - 5
MIDI-штуки, программируемые контроллеры, студийные прибамбасы, семплеры, эффекты - 4
Куча разных интересных семплов всяких инструментов - 2
цена - 0...$3000

То есть, хочется просто ощущать себя за пианином, сидя исключительно дома. Не занимаюсь аранжировкой, немного электрозвуком (в FM-синтезаторе ручки кручу).
Поскольку использовать буду наушники, то любые цифровые семплы со временем задолбут, поэтому хотелось бы иметь возможность, скажем, слегка порулить эквалайзером или добавить чуть-чуть еле-заметной реверберации, наверное. Может я гоню...

Почитал на тему PC2X, PC3X... Не заплачу ли я слишком много лишнего за встроенные аккордеоны и гитары, или таки это "железо" (клавиатура, контроллеры) того стоят?

Спасибо.

764. SmashEburg, 18.03.2009 09:35
Подскажите, пожалуйста, что лучше - купить Casio CDP-200 за 20 т.р. или на 7 т.р. дороже Casio Privia px-410. Стоит ли переплачивать за музыкальный процессор? Я так понял, что больше отличий нет. Сам "щупал" в магазине только CDP200 звук показался несколько "стеклянным".
От инструмента требуются 88 близких к настоящему ф-но клавиш и звука, а также синтезирование и возможность играть с автоаккомпанементом.
Спасибо

765. vitkar, 18.03.2009 19:06
Всем доброе время суток. Срочно нужна помощ!
У меня синтезатор Korg x50 и вполне устраивает.
Но я слышал, что сэмплы, расположеные на карточке, можно заменять( некоторые). Так же после установки программы x50 Editor, которая давалась в комплекте, я заметил, что там есть функция Import и Load. Если так, то у меня вопрос : Можно ли закачивать свои сємплы( банки сэмплов) в синтезатор и где их можно найти?
Импортировать можно исключительно файлы с расширением *.PCG, а открывать(Load) - файлы с расширением Xall.

п.с. Нигде про єти типы данных не нашел(

766. keilvision, 18.03.2009 21:39
1. У каких цифропианин клавиатуры тяжелее в субконтроктаве чем в третьей? Как это называется по-английски, чтобы успешно их гуглифицировать?

767. nerd7, 21.03.2009 16:13
keilvision
Roland FP-2, FP-4

768. KOVSH, 22.03.2009 04:39
Привет!))))
Я хочу купить синтезатор YAMAHA DGX-520, но я прочла на вашем форуме, что там клавиатура искусственная, ну то есть НЕ тяжеленькая, это правда? Я просто хочу купить синтезатор с тяжеленькой клавой, может кто-нибудь посоветует до 25000 с тяжелыми клавишами??
А какая разница между синтезаторами Casio и YAMAHA?? Я знаю, что Casio - это часы, а YAMAHA - мотоциклы, но я даже не думала, что они делают пианино. Судя по ценам, YAMAHA более солидный вариант, но я боюсь переплатить за логотип фирмы))

769. ossipenko, 22.03.2009 06:35
KOVSH
а YAMAHA - мотоциклы,
Многие так думают. Самсунг это к примеру оперативная память, экскаваторы и куча всего прочего.

Yamaha делает еще приличные рояли их чугуна меди и дерева, и смыслит в этом деле побольше Касио.

синтезатор YAMAHA DGX-520
Это чистый синтезатор с синтезаторной клавиатурой, в отличие от DGX-620, у которого клавиатура вполне может считаться фортепианной. Вам для каких целей?

770. KOVSH, 22.03.2009 14:09
ossipenko, я хочу дома играть. Я сейчас посмотрела в интернете, DGX-620 дороговат для меня, но там хотя бы стойка включена. Запасной вариант это YAMAHA P-85,там нет стойки в комплекте, но оно звучит получше. Это как я поняла не синтезатор, а цифровое пианино. Но оно тоже дороговато, я рассчитывала на 25 тыс, и так последние)) думала, летом никуда не поеду, так хоть инструмент будет)) Как вы думаете, лучше DGX-620 или P-85??

Добавление от 22.03.2009 23:36:

Сегодня ездила в магазин, на разных пианино поиграла, больше всего мне понравилось DGX-630, только там не буду покупать, у меня машины нет, чтоб его довезти. Может кто-то знает надежный интернет-магазин?

771. chairday, 23.03.2009 20:22
На счет магазина, если в Украине, то хороший магаз muzsweet.com. Сам там заказывал, доволен.

Добавление от 23.03.2009 20:25:

Да, самсунг это еще и отличные мониторы за умеренные деньги(все-таки производитель матриц #1)

772. KOVSH, 23.03.2009 20:31
Я в Москве живу)) мне московский интернет-магазин нужен))

773. shamanskiy, 24.03.2009 19:55
Сейчас голову ломаю на тему VSTi синтезаторов. В кубе поигрался с a1 и полез в инет заниматься ликбезом... Заблудился окончательно. У гугла даже не знаю что спросить. Подскажите пожалуйста несколько VST синтезаторов не особо навороченных. Это для старта надо не мне (ибо пальцы мои растут внутрь), но вот звуки меня интересуют и возможность их рулежки. Не бейте плиз, просто подскажите. Спасибо. Надеюсь я веткой не ошибся.

774. Лямыч, 25.03.2009 11:17
shamanskiy
Из универсальных семплерных библиотек (т.е. "много звуков, так или иначе покрывающих большую часть стилей музыки") посмотрите на Steinberg Hypersonic. Если интересует именно синтез - т.е. крутить осциляторы и фильтры - что-то такое, чтобы у всех на слуху было, вспомнить не могу. Сам пользуюсь Ravity и Vanguard, но исключительно чтобы вставить какие-то электронные забабахи в микс (т.е. чисто электронной музыкой не занимаюсь).

775. Genka88, 26.03.2009 14:03
цитата:
shamanskiy:
Сейчас голову ломаю на тему VSTi синтезаторов. В кубе поигрался с a1 и полез в инет заниматься ликбезом... Заблудился окончательно. У гугла даже не знаю что спросить. Подскажите пожалуйста несколько VST синтезаторов не особо навороченных. Это для старта надо не мне (ибо пальцы мои растут внутрь), но вот звуки меня интересуют и возможность их рулежки. Не бейте плиз, просто подскажите. Спасибо. Надеюсь я веткой не ошибся.
У Гугла спросить free vst synthesizer и вывалится гора ссылок, типа
http://www.greenoak.com/crystal/download.html

776. shamanskiy, 26.03.2009 17:36
Genka88
Втом-то и дело что гора. Я подобное находил. Не вижу смысла быть первопроходцем там, где давно уже автострада. Гугл конечно-же умный парень и все знает, у него нет ушей, рук и опыта.
Лямыч
Steinberg Hypersonic хорошая штука. Спасибо за наводку. Кручу - там есть что покрутить (под рукой M-Audio Oxigen 49 - знаю что не айс, но меня интересует не "моторика", а "крутилки"). В инете некоторые недовольны им (Steinberg Hypersonic 2), так покрутить параметры наверно не пробовали. Типа "в миксе не звучит". Но я еще не микшировал. Пора отмаливать свои грехи перед Steinberg. Классная контора, а я подлец варезный. Стыдно, но куда деваться.

Чтоб мои высказывания не были флудом - многих обладателей клавиш со временем заинтересует возможность записи. ООООчень полезная функция компьютера! Когда играешь - вроде всё "в тему", но стоит прослушать собственную запись игры... Размышления одолевают. МИХО По собственной "игре" на "гитаре" и сторонним наблюдениям - себя переслушать важно.

777. Tenfold, 27.03.2009 00:53
цитата:
keilvision:
1. У каких цифропианин клавиатуры тяжелее в субконтроктаве чем в третьей? Как это называется по-английски, чтобы успешно их гуглифицировать?

У разных вендоров это называется по-разному. У Ямахи - Graded Hammer (GH), у роланда - Progressive Hammer Action (PHA).

778. Полли87, 29.03.2009 01:38
Здравствуйте! С детства мечтала научиться играть на пианино)) Но родители отдали в танцевальную школу! Теперь вот все-таки желание научиться снова появилось, и очень жгучее. Чтобы вы посоветовали купить? Учитывая, что хочу просто для души играть мелодии дома? Компактное и простое?

779. Лямыч, 30.03.2009 17:05
Полли87

Чтобы вы посоветовали купить?
Сколько денег готовы потратить?

780. Raev, 31.03.2009 00:42
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Начал поиски сабжа , а вернее взгляд падает на цифровое пианино Casio CDP-200 для начального обучения игре и для применения ее в качестве миди - клавиатуры , насколько оно подходит для работы с компьютером ??? Для компьютера, я думаю будет использоваться чаще всего. Возможно есть иные варианты? бюджет около 20000 - 25000 руб. Заранее спасибо!

781. Tverdy, 01.04.2009 10:41
Хотел бы попробовать посоветовать, но знаю, дело это не благодарное. И все же..
У настоящего фортепьяно тяжелые на ощупь клавиши. Это я запомнил с детства. Их трудно нажимать,(да и лень!) и для того что бы правильно играть нужна многолетняя практика. У современных синтезаторов - самоиграек, клавиатура легкая, мягкая и не требует больших усилий. И раз разговор идет о домашнем использовании для души, то я для себя решил взять именно синтезатор, для того что бы научиться "мурлыкать". Но не только из за легкости клавиш пришлось брать синтезатор, дело в том, что клавиатура, которая в точности повторяет тактильные ощущения настоящего пианино стоит значительно дороже, чем обычная мягкая синтезаторная. У Ямахи есть синтезатор S90, так вот он (я его счупал) в точности повторяет ощущения и звук пианино, но он стоит... явно не домашних денег и подходит скорее для дорогого ресторана. (хотя возможности у всех разные)
По чему я остановил свой выбор на Ямахе? По той причине, что внутреннее уважение к столетней истории и любовь к любому инструменту Ямахи у меня возникло сразу. А когда я услыхал как, в умелых руках звучит самоиграйка (серия PSR), то выбор был очевидным. От себя добавлю, что я не ошибся. Значительно позже после первых шагов в музыке может придти настоящее увлечение. Так вот Ямаха в этом вопросе, и есть, самый настоящий помошник. Ведь если вы захотите попробовать писать музыку, то (мое мнение) кроме Ямахи, вам и не к кому обратиться. Yamaha-Steinberg есть самый что ни на есть лучший и правильный путь для любого как начинающего исполнителя, так и матёрого композитора. Это Альфа и Амега, и начало и конец, это и первые шаги и запись собственного диска. И вот вам простейший пример:
Вы покупаете (я уже купил. с трудом, в Москве, но купил!) МИДИ клавиатуру Ямаха КХ61, и у вас в комплекте есть весь необходимый софт (Steinberg CubaseAI + 3 не сложных в освоении софтовых синтезатора) для написания и исполнения музыки. А вчера и вовсе, я сам с удивлением обнаружил, что Ямаха приготовила мне подарок в виде нового редактора для МИДИ клавиатуры КХ61. Бесплатно и приятно! И так с любым инструментом от Ямахи.
Если же вы не желаете использовать компьютер и все звуковые возможности, объединяя эти технологии, то и в этом Ямаха подходит самым лучшим образом. Хотя должен оговориться, что даже если вы и не желаете как либо использовать компьютер, Ямаха все равно оставляет для вас такую возможность (на вырост) в большинстве инструментов. Это и USB интефейс, или старомодный FDD диск, или даже Флешь карта. Я остановил свой выбор на самоиграйке Yamaha PSR1100. Сегодня такую купить уже вряд ли возможно (надо постараться), так как есть новые, более современные модели,(типа PSR-E413), но тем не менее они все очень похожи своими замечательными звуками и ритмами. Так вот, именно встроенные РИТМЫ, могут воодушевить вас не только совершенствовать свое мастерство исполнения, но даже натолкнуть на мысль о записи, как своей игры так и даже своего произведения. По этому, я могу смело рекомендовать серию Yamaha PSR любому желающему приобщиться к музыке дома. А для того что бы понять что вам нужно, следует знать, как Ямаха позиционирует инструменты. Все идет по возрастающей, самое не сложное -YPT, далее и дороже - PSR - ешё круче Tyros - (выше только звёзды-Motif) или S (супер-пупер) серия. Это становиться понятно и по цене и по возможностям инструмента, и по звуку. Дома, интересна прежде всего серия PSR со строенными ритмами. Остальное, зависит не только от кошелька, но прежде всего от влюблённости в инструмент! Поверьте, если вы влюбитесь в инструмент, вам ни каких денег жалко на такую любовь не будет. А что бы понять, не поленитесь и съездите в магазин. И пусть вас продавец оставит один на один с инструментом. Послушайте его голос, и если он вас "достанет" берите его, сколько бы он не стоил! Просто поверьте, он принесет вам очень много радостных интимных минут соприкосновения с прекрасным.
И последнее. Я искренне считаю, что именно Ямаха имеет в России будущее. Все просто, самая популярная в мире программа для творчества и записи музыки Steinberg Cubase (принадлежит Ямахе), имеет для освоения русскими изданные на русском языке учебники. Я сам учился по учебным пособиям братьев Петелиных, Медведева -Трусовой и т.д. А как известно, любое изучение нового, требует изучения соответствующей литературы. И вот за это Ямаха, должна поставить русским ребятам сумевшим не только грамотно перевести руководство, но и превратить руководство в учебное пособие, как минимум, монумент.
Истина "Учи мат. часть" не утратила значения даже в музыке. Так как современная музыка, это серьезное оборудование. не смотря даже на тот факт, что выглядит эта музыка, как пластмассовая коробка.

782. M'c AlexFer, 01.04.2009 13:41
уважаемые, мне как меломану со стажем, иной раз нет нет, но хочется увлечься созданием своей музыки, есть музыка в голове, хотелось бы ее реализовать, но никакого музыкального образования нет
основной жанр будет смесь классической и тяжелой музыки - т.е. соответтсвующие инструменты (скрипки, тяжелые гитары, ударные, басы и т.д.) должны звучать более менее естественно. Есть желание обучаться. помогите с выбором снаряда. Склонен к оборудованию, на котором можно все сделать без помощ компьютера, но который имеет полную интеграцию с компом (вдруг попрет!), чтобы пополнять базу данных звуков тембров и т.д.
Это будет хобби, поэтому профессинального оборудования не нужно. подойдет что то среднее, наверное, можно без крутых молоточковых кнопочек
Извините, если что сказал не так, я в этом ламер..
Заранее благодарен.

783. Tverdy, 01.04.2009 16:38
M'c AlexFer
Думаю я вас понял и попробую посоветовать. Ваш выбор Yamaha PSR900. Она всегда была для меня мечтой (до этого выпускали PSR9000) и может просто всё. Она может использоваться как целый оркестр в кабаке и как важнейшая весчь на студии. Внутри у неё есть всё не обходимое, а поет она так, что ноги людей сами пускаются в пляс! Можно записывать свою игру или музыку на встроенный (если просто цифровой магнитофон) 16-и трековый секвенсор. Можно легко соединить с компьютером, для работы с которым (в принципе) синт. и предназначен.
Вот только я не знаю, идет ли в комплекте с этим аппаратом программа для создания музыки Cubase. А это стоит обязательно узнать, это очень важно, так как отдельно программа стоит 24 тыщи рублей (10-12 с рук) и рано или поздно вы все равно будете думать о её приобретении. Это происходит по той причине, что объединив самоиграйку с компьютером вы получаете практически не ограниченные возможности. Апетит приходит во время еды но меню лцчше читать заранее.
Если же не хватает средств и копить нет уже сил, то можно "опустить" свои желания и до PSR 3000 или PSR1500. Это чють не то же самое по звуку и возможностям, но и стоит значительно меньше. PSR3000 очень мощный аппарат а стоит на много дешевлее 900-го. А если и на это денег не хватает, то смотрите PSR 700 или PSR500. Ниже, к сожалению аппараты для тех, кто сам умеет играть и из практически любого инструмента может выдать музыку.
Если будут вопросы готов ответить.

784. M'c AlexFer, 02.04.2009 12:37
2Tverdy
Спасибо за ответ!
посмотрел эти модельки в инете, 900 действительно самай крутая, но не слишком ли она навороченная для домашнего непрофессионального использования?
3000 и 1500 тоже неплохие, в общем хорошо что есть выбор.
Расскажите как на подобных синтезаторах обстоят дела с извлечением звуков определенных инструментов, особенно интересуют тяжелые электрогитарные рифы, барабаны, например если мне нужен какой-то звук, смогу я его создать? т.е. абсолютно любой? и как сложно это делается? т.е. например есть музыка, смогу ли я в домашних условиях воссоздать и с какой точностью?
Еще вопрос, это по обучению - насколько сложно будет обучиться что то создавать на синтезаторе без начального образования?
есть ли для этого какая то обучающая литература? может в сам синтезатор заложены какие-то обучающие средства?

785. borusik, 02.04.2009 14:47
Здравстуйте.
Мне нужно эл. пианино для обучения игры на фортепиано. Я начинающий. Вчера был первый урок До этого ни разу не играл на пианино.
Требования:
Бюджет до 35 тыс. руб.
Молоточковая клавиатура
Звук мне не важен, заниматься буду в наушниках.
Инструмент нужен для начального образования. Тренировка пальцев и изучения нот. Как только смогу исполнять простые произведения, сразу покупаю акустический инструмент. Т.к. ничто не заменит акустику.

Прочитав форумы в инете, в том числе данную ветку определил для себя модели

1. Casio AP-200
2. Yamaha YDP-140 и 160

Обе Ямахи в мой бюджет не попадают. Yamaha YDP-160 дорогая, но клавиши лучше, чем у YDP-140. В магазине мне сказали, что при моем бюджете Casio лучший вариант. Звук у Casio мне не понравился, но я буду заниматься в наушниках и качество динамиков мне не важно. Сравнивать клавиатуры по ощущениям не могу, т.к. играть не умею. Пианино нужно срочно.
Всем спасибо за ответы.

786. Tverdy, 02.04.2009 21:23
M'c AlexFer
Я бы написал для вас книгу, но боюсь у меня уже не хватает времени жизни. Но попробую.
не слишком ли она навороченная для домашнего непрофессионального использования?
Должен вам сказать, что ни когда не думал о «навороченности» инструмента, а искал инструмент с самыми большими возможностями по доступной для меня цене. Аппетит приходит во время еды, и как знать, ведь то что сегодня для вас кажется не известным и не познанным, завтра станет самым обычным и простым в эксплуатации инструментом. А так как все необходимые возможности у вас уже есть, вам не придется сожалеть и что то продавать и снова покупать. Но в любом случае решать только вам. Хотя как мне кажется, для себя любимого, и по возможности надо иметь лучшее.
В названных мной инструментах есть достаточное количество гитарных звуков. Но следует вспомнить, что любая гитара, звучит лишь как гитара. Она не может сама по себе быть (звучать) тяжелой или легкой. Она – гитара. А вот звуки гитары знакомые вам по песням и которые вам наиболее полюбились, делают специальные эффект процессоры. В ямаховских синтезаторах есть эффект процессоры и они способны значительно изменить звук, но есть вероятность что ваш звук, можно получить только в условиях студии или подключив синтезатор к компьютеру. Пропустив звук гитары вашего синтезатора через компьютерную программу (а таких десятки), вы сможете получить в принципе, любой известный звук. Или даже найти что то новое. Это к слову о том, сможете ли вы что то создать. Такая возможность есть у всех и всегда. Иначе, как бы смогли появляться новые хиты! Обладая связкой компьютер плюс синтезатор, вы можете со звуком делать практически всё. Вот только получается это лишь у единиц на планете. Я бы назвал их Таланты. Но ни кто не может сказать вам что вы не талант! Просто вы даже не не знаете и не пробовали своих возможностей.

Добавление от 02.04.2009 21:24:

M'c AlexFer
Теперь о точности. Точность – вежливость Королей. А Ямаха, бесспорный король в мире музыкальных инструментов. Она способна выдать вам любую точность если… если бы вы или я умели играть. Вот для таких как мы, Ямаха и купила самый, с моей точки зрения, совершенный и удобный софт для музыкантов и композиторов Steinberg Cubase. И не просто купила, а купила всю фирму Steinberg. Вот по этому любой электронный Ямаховский инструмент запросто интегрируется в Ямаховскую же компьютерную программу Steinberg. И для таких как мы с вами в этой программе вы можете рисовать (да да! именно рисовать) любую ноту, многократно рисуя – стирая и подбирая на слух. И нарисовать её можно с предельной для музыкального мира точностью. В этом даже не сомневайтесь. А если вам рассказать и о том, что свою первую мелодию я вообще, полностью нарисовал не зная нот, и даже не имея синтезатора, а лишь звуковую карту Creative SB Live, думаю вам станет понятно, что «не боги горшки обжигают». Я нарисовал просто всё, каждый удар барабана, каждый щипок струн гитар и т.д. И если попробовать рассказать вам какие звуки ударных установок на ямахе, у меня уйдет ещё не одна страница. Достаточно сказать, что у этих синтезаторов есть достаточно наборов ударных установок, и перебирая их, вам обеспечены долгие часы удовольствия.
Ударные установки могут стучать как авто аккомпанемент самыми известными ритмами планеты, но ни что не мешает вам отключить встроенного помощника и колотить пальцами по клавишам создавая свой индивидуальный ритм. При этом каждая клавиша будет либо «бочкой» либо «тарелкой» либо барабаном, бубном, колокольчиком и ещё черти чем из ударных. Но можно и просто, нарисовать каждый удар в программе, и включив на воспроизведение, ваш синт все ваше творчество проиграет выбранными вами звуками. Не знаю, понятно ли я объясняю?

Добавление от 02.04.2009 21:25:

M'c AlexFer
Вот отсюда можно сразу перейти к ответу на следующий ваш вопрос: «насколько сложно будет обучиться что то создавать на синтезаторе без начального образования?»
На этот вопрос у меня ответа нет и не может быть. Все зависит от вашего интереса, а я, могу лишь рассказать вам о своем опыте. А вы уже сможете сравнить в будущем как пойдет у вас. Можно купить гору книг, а таких книг – самоучителей навалом, можно выучить сольфеджио (нотную грамоту) на зубок. Но мне кажется ни что не научит вас играть так как вы бы того хотели как ваше желание и практика. Многое зависит от ваших рук. К примеру за долгую жизнь каждый мой палец, уже хоть раз испытал на себе удар молотка. И по этому, первым делом когда я хотел бы взять какую то ноту, любой мой палец в начале смотрит и слушает, а нет ли по близости молотка, и лишь потом нащупывает нужную клавишу. Это природа и память тела. Хотя и смешно звучит но это так.
Я приходил с работы и часами сидел и с удовольствием подбирал различные мелодии. ( Ведь ямаха тем и знаменита, что все инструменты которые вшиты в синтезатор очень гармонично сочетаются между собой. Без приукрас.) И уже через год с небольшим, сносно и для себя, двумя руками играл «Мурку» или «Беловежскую пущу». Но мне и не важно, как я играю. Ведь опять же, Ямаха предоставила нам возможность легко записать свой диск. И не только используя компьютер. Я вам писал, что в каждом их названных мной синтезаторов есть ( цифровой магнитофон) многодорожечный секвенсор. И любую ноту вы можете писать и без компьютера, по шагам, и контролируя свои действия через экран вашего синтезатора.
Достаточно внимательно изучить прилагаемую к синтезатору инструкцию и вы поймете как это делается. А если и с этим будет трудно, то и об этом можно спросить. Кстати, у новых моделей и у наиболее дорогих, экран цветной. Но я, все же использую компьютер и компьютерный монитор. ( Скажу вам в качестве отступления, что у меня синтезатор (главный) вообще стоит под потолком на полке и позади меня, вне зону видимости. Всё управление этим синтезатором я осуществляю либо компьютерной мышкой, либо через миди клавиатуру. Хотя и это требует знаний, но спешить то нам не куда! Впереди целая жизнь.)

Добавление от 02.04.2009 21:26:

M'c AlexFer
Вот этим и вызывает любовь Ямаха. Ведь соединяя ваш синтезатор с компьютером, и устанавливая компьютерный ямаховский софт, вы получаете к нему полный доступ прямо с экрана вашего компьютерного монитора. Но разумеется, такая возможность есть только у серьезных рабочих станций типа Мотиф. А в данные модели, обучающих программ на сколько мне известно не заложено. Ведь речь идет о продвинутых, не совсем Мотиф, но почти топовых моделях с великолепным звуком. И это главное, а не светящиеся клавиши. (это мое мнение) Я могу сказать лишь одно, встроенные ритмы так стимулируют желании играть, как видимо не сможет ни один самоучитель. А авто аккомпаниатор, во время вашей игры, так дополняет в фоне вашу игру различными рисунками звука, что даже из «В траве сидел кузнечик» в итоге, получается маленький шедевр.
Вы уж простите, ответил как смог.

Добавление от 02.04.2009 21:30:

borusik
Так и подбирайте из Casio. Я не могу вам рекомендовать модель, но скажу лишь что Casio делает очень приличные вещи и на любой вкус.
Главное ведь иметь правильный инструмент и получить знания. Не смотря ни на что.

787. borusik, 02.04.2009 22:50
Tverdy

Спасибо большое.
Я тоже думаю, что главное учиться. Спросил про Casio, т.к. незнаю насколько там хорошая имитация (если так можно выразиться) клавиатуры акустического пианино. Сильно ли повредит моим занятиям.

788. M'c AlexFer, 03.04.2009 08:40
Tverdy
ух! такого развернутого ответа я даже и не ждал!
Огромное спасибо! Ясности у меня добавилось весьма,
но возник вопрос, а вообще нужен ли синтезатор, если практически все можно сделать в cubase?
или cubase без синтезатора не работоспособна?

я предположу, а Вы меня поправите если не прав, скорее всего в cubase можно делать все, но с синтезатором это будет сделать проще и удобнее? или же звуки (базовые) берутся только из самого синтезатора, а в программе они уже обрабатываются, окрашиваются и т.д.?

789. Genka88, 03.04.2009 10:38
цитата:
borusik:
Здравстуйте.
Мне нужно эл. пианино для обучения игры на фортепиано. ...
Обе Ямахи в мой бюджет не попадают. Yamaha YDP-160 дорогая, но клавиши лучше, чем у YDP-140. В магазине мне сказали, что при моем бюджете Casio лучший вариант. Звук у Casio мне не понравился, но я буду заниматься в наушниках и качество динамиков мне не важно. Сравнивать клавиатуры по ощущениям не могу, т.к. играть не умею.
Если "качество динамиков не важно" сравните звук Yamaha и Casio в наушниках
Но, честно говоря, так и не понял для чего покупается электроприбор, если потом собираетесь брать акустическое пианино. Изучить расположение клавиш? Это не займёт много времени, а вот что потом с этим электроприбором делать?

790. Tverdy, 03.04.2009 12:19
borusik
Ну кто сказал что Casio это плохо? Разницы в фирме производителе нет. У Casio есть модели которые превосходят некоторых других производителей клавишь. Если клавиатура позиционируется, как утяжеленная, или рояльного типа, то она такой и будет. Кроме того, по опыту общения с профи могу сказать, что с их слов потом, после обучения и получения необходимых навыков, для вас разницы уже не будет на чем играть.

M'c AlexFer
Вы совершенны правы в том, что при наличии программы Steinberg Cubase, ни какой необходимости для создания, сочинения или как хотите это называйте, нет. Все можно делать прямо в программе на одном компьютере. Абсолютно всё! Вполне достаточно тех софтовых синтезаторов, которые идут в комплекте с программой. А учитывая, что в комплекте с сегодняшней полной версией программы Steinberg Cubase идет синтезатор имитирующий Мотиф, вообще, многие вопросы отпадают сами собой. Кроме того, сегодня любой компьютер оборудован звуком. И практически в любой компьютерной звуковой карте уже присутствует не сложный, даже можно сказать стандартный синтезатор. И его возможности так же позволяют делать вполне пристойные вещи. Так что есть у вас большой и могучий синтезатор, или его нет, на саму суть творчества это не влияет. Более того, очень не плохо, когда начинает человек разбираться с миром создания своей музыки именно с программ. Это не только в разы дешевлее, но и очень перспективно. Так как дает ни с чем не сравнимый опыт познания компьютерной техники, использования программ и музыкальных плагинов. И только тогда, когда начинающий современный композитор вырастет из софта и ему понадобятся настоящие звуки, вот тогда и можно, если конечно в этом будет необходимость, приобретать железный синт.
Но если честно, то я писал вам совершенно о другом. Я писал вам о любви к своему инструменту, и о любви к тем звукам которые он издает от прикосновения ваших, пусть и не умелых (это не важно!) пальцев. Я писал вам о кайфе, о том не передаваемом состоянии который вы начинаете испытывать от игры. Ведь ваши старания вознаграждены и вы... играете. Вы сможете придти однажды в дом к другу( или подруге) и увидив стоящий в углу синт или пианино продемонстрировать чему вы научились. А можете и не демонстрировать, а просто знать для себя что вы не зря живете, что вы совершенствуете и дух и тело. Игра на музыкальном инструменте сравнима с медитацией. А медитируя, человек открывает в себе много нового. Это проверено! В прочем, это уже философия....
Компьютерная музыка была есть и будет. Но она не передает и не раскрывает душу исполнителя. Она как я понимаю, лживая, полумертвая. Пластмассовая. Но с широкими и удобными возможностями.

792. M'c AlexFer, 03.04.2009 13:14
Tverdy
не сомневайтесь, все что Вы хотели донести, я понял правильно
покупку инструмента я не хочу заменить компьютером, есть и желание научиться играть что-то большее чем собачий вальс и философия вложения частицы своей души в это дело - тут я целиком и полностью согласен
но для начала скорее всего придется попробовать поработать в cubase, чтобы окончательно увлечься этим, чтобы недешевая покупка оборудования не стала развлечением на 3 дня, ведь такое часто бывает, да и супруга не поймет
есть у Вас рекомендации по версии программы?
например cubase sx 3 (руссифицированная) подойдет?
у нас в сети есть много чего в том числе учебный материал.

793. Red XIII, 03.04.2009 13:24
borusik
Присоединяюсь к Genka88. Тоже непонятно - если твердо нацелились на акустический инструмент, берите сразу акустическое пианино. Зачем лишние траты?

Однако, я бы на вашем месте взял все-таки цифровое пианино с хорошей клавиатурой и звуком (типа Yamaha P140). Исключительно для того, чтобы не мучить своей игрой соседей и домочадцев. Тем более, что уроки вы проходите наверняка на акустике (если преподаватель не приходящий), так что представление о том, что это такое, вероятно, будет.

Но, вообще, на основании своего 15-летнего опыта любительской игры на различных клавишах, включая разную акустику, осмелюсь утверждать, что для любительского уровня почти нет разницы на чем играть. Не стоит ударяться в перфекционизм и упираться именно в акустику, которая, кстати, бывает очень и очень разная (и по тактильным ощущениям, и по звуку). Вполне достаточно хорошего, среднего по своим характеристикам цифрового пианино.

Если вы думаете, что акустический инструмент - это эталон, вы глубоко заблуждаетесь. Бывают хорошие акустические пианино, бывают плохие, бывают чудовищные... Если у вас будет плохой инструмент, не держащий строй, с "дубовой" или, к примеру, разболтанной, с неравномерным ходом клавиш, клавиатурой, это будет во сто крат хуже среднего цифрового пианино. Хуже в первую очередь тем, что будет труднее и некомфортнее играть. Однако, качество и тип клавиш, ИМХО, практически не влияет на успехи в обучении игре на ф-но (разумеется, если инструмент не настолько ужасен, что на нем просто не хочется заниматься). Правильно "поставить руку" при желании можно на чем угодно, даже на клавиатуре, нарисованной на куске картона. Главное, что необходимо уяснить - к любому инструменту надо приспосабливаться. И, поверьте, даже переход с полувзвешенной клавиатуры на молоточковую не так драматичен. Считается, что придется чуть ли не с нуля переучиваться, но это далеко не так - чтобы полностью адаптироваться, достаточно 1-2 недель.

Это справедливо для всех инструментов - и цифровых, и акустических. При переходе с одного акустического ф-но на другое необходимо адаптироваться не меньше, чем при переходе с цифрового инструмента на акустический. Разницы практически нет.

Впрочем, я не говорю о профессиональных музыкантах, а также школах, нацеленных на выращивание профессиональных пианистов - там, возможно, другие критерии оценки. Я на эту сферу вообще не претендую... Но для начинающего (особенно уровня "вчера был первый урок") инструмент не так важен, как важна целеустремленность и упорство в своих занятиях. Проучитесь хотя бы 5 лет, и если не бросите, тогда можно будет думать о хорошей акустике (или цифровом пианино высокого класса).

794. TankMaster, 03.04.2009 15:13
Уважаемые музыканты-профи и знатоки раритеной техники,будьте добры,подскажите,сколько примерно стоит на российском рынке аналоговый синтезатор Roland Jupiter-8.Достаточно редкий и интересный аппарат,но оставлять его для себя нет особого смысла,если найдётся покупатель на адекватную для него цену,которая составляет,если я не ошибаюсь,не менее 4500$ (отличный вид). Какой возможен адекватный обмен с доплатой (любой вариант аппарата: цифра/аналог) ? и буду благодарен за подсказку,на каком ресурсе можно предложить этот замечательный девайс. Звук у него,конечно,даже для меня,совсем не профессионала,удивительный.

795. M'c AlexFer, 03.04.2009 16:23
TankMaster
http://forum.musicstudio.ru/viewtopic.php?f=5&t=…fbfa5c11026965737

"Сейчас Jupiter 8 стоит от 900$ до 1200$" взято отсюда:
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/synth/jupiter/jupiter.php
причем это статья 1999 года, так откуда он сейчас стоит 4,5 тонны?

796. Tverdy, 03.04.2009 18:51
M'c AlexFer
Я вас понял. И согласен с тем, что ни какой человек, даже который живет рядом не будет в восторге от того, что вы себе купите дорогую игрушку. Хоть на три дня, хоть на всю оставшуюся жизнь. Шуба - это вещь! А синтезатор, это же игрушка! Но это уже философия жизни...
Cubase sx 3 (русифицированная) очень даже подойдет. Да и остальных учебных материалов действительно в сети предостаточно. Самое главное то, что продается русский учебник по Cubase. И первые шаги на много легче делать с его помощью. Авторы, братья Петелины.
Желаю удачи!

Добавление от 03.04.2009 18:56:

TankMaster

797. TankMaster, 03.04.2009 20:11
M'c AlexFer
Спасибо за ссылку!
А вот насчёт цены могу сказать следующее:
1) Десять лет для такого аппарата,в хорошем состоянии,как ещё один десяток для какого-нибудь спортивного мерседеса 1967 года выпуска,заботливо отполированного руками ценителя-цена вряд ли упадёт в том то и дело,что аппарат в своё время был передовым,и музыканты до сих пор его используют ( я думаю,Duran Duran,Depeche Mode и др. на китайских пластиковых жужжалках не играли бы .
Я точно знаю,что в америке его приобретают в нормальном состоянии за 3000-4000,что с учётом доставки и процента перекупщика,увеличивает цену в СНГ примерно на треть-четверть. Конечно,в студии не каждый продюсер и звукорежиссёр станет его использовать непосредственно как синт,но для живых выступлении аппарат интересен до сих пор.

798. Steve Key, 03.04.2009 22:35
Сенсеи, если нетрудно, посоветуйте плиз вот по этой теме: Какой музыкальный инструмент выбрать, чтобы не учиться долго, и можно было че-то "слабать"? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:8425) насчет "самограйки"...
Реально или "забить"?

799. Genka88, 04.04.2009 09:29
цитата:
Steve Key:
Сенсеи, если нетрудно, посоветуйте плиз вот по этой теме: Какой музыкальный инструмент выбрать, чтобы не учиться долго, и можно было че-то "слабать"? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:8425) насчет "самограйки"...
Реально или "забить"?
С такими желаниями только в дирижёры

800. M'c AlexFer, 04.04.2009 16:30
цитата:
Tverdy:
Шуба - это вещь! А синтезатор, это же игрушка!
а я ведь сначала хотел так и написать, что жена скажет "давай лучше шубу мне новую купим"
спасибо еще раз за помощь!

Добавление от 04.04.2009 16:59:

TankMaster
вполне возможно, что сейчас он и стоит 4килобакса, тут Вам виднее, я цену сбить не пытаюсь, но
пример с мерседесом не совсем правильный, Вы ведь не предмет коллекционирования продаете и не коньяк, который с годами только лучше. Вы продаете оборудование, которое предполагается использовать, а не держать на полочке и показывать ценителям раритетных синтезаторов его как экспонат. Но любая электронная техника к сожалению не долговечна, емкости сохнут, контакты окисляются, транзисторы теряют свои свойства и т.д.

это все что я хотел сказать, на дальнейшую дискуссию не претендую, удачи в продаже!

801. TankMaster, 04.04.2009 20:02
M'c AlexFer
Я всё понимаю и совсем не собирался Вас переубеждать-так,для справки сказал а аппарат действительно был как музейный экспонат,с должными условиями хранения.Мерседесы тоже ржавеют
недавно кстати сравнил звук компового эмулятора и оригинала- теперь понимаю,почему винтажный звук ценится на любом уровне развития цифровых технологий

802. borusik, 05.04.2009 01:05
Genka88
Red XIII
Tverdy
Большое спасибо за многочисленные советы.

Электрическое пианино покупаю, чтобы не мучить окружающих постоянным повторением гамм, этюдов и всего что мне предстоит сделать прежде, чем я начну исполнять сочинения. И поздно вечером можно заниматься никому не мешая. Про разное качество акустических инструментов я знаю. И про разницу звука, тоже. На мой взгляд, это замечательно когда есть выбор в звуке. И когда я решусь покупать акустическое пианино (есть мечта иметь кабинетный рояль ), то у меня будет еще больше хлопот, чем при выборе эл. пианино. Но тогда я уже буду уметь играть на пианино и возможно мне будет легче выбирать. Ведь я смогу играть на выбираемых инструментах
А электроника не пропадет. В будущем посмотрим. Может акустику и не скоро получиться купить. Может как мне советовали куплю хорошую Yamaha, например clp 340 или kawai.

Как правильно заметил Red XIII

инструмент не так важен, как важна целеустремленность и упорство в своих занятиях
Сейчас для меня это главное )

Эл. пианино я купил ))))))) Casio PX-800
http://www.casio.com/products/Musical_Instruments/Pr…al_Pianos/PX-800/

Пианино пока не доставал из коробки. Поставить негде ) Полдня уже стоит рядом со шкафом. Как бы на нее ночью не наткнуться ) Придется избавляться от тумбачки на которой стоит стереосистема и запихивать куда-нибудь мою стересистему. А еще пара напольных колонок ))

Осталось купить хорошие и недорогие наушники. В магазине, где брал пианино советовали AKG K240 или 140. Их не делают уже. Есть 241, но они стоят огого ) 141 дешевле, но они накладные (одеваются сверху уха). Думаю уши устанут при долгой игре. Теже наушники хочу и для стереосистемы использовать. Буду теперь изучать ветку о наушниках )

Добавление от 05.04.2009 01:19:

Сводная таблица характеристик моделей электрических пианино. Фирмы Yamaha, Casio, Roland и др. Указаны как новые,так и старые модели. Насколько данные верны сказать не могу.
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=ppB885CsRGMTxADJM9TvJbg

Наткнулся на эту ссылку изучая форум pianoworld.com. Может кому пригодится. Как сохранить таблицу на компьютер так и не понял

803. sa3, 05.04.2009 09:03
цитата:
borusik:
Как сохранить таблицу на компьютер так и не понял :(
Файл > Экспорт > .pdf... (или .xls (Excel), что вам удобнее) > Альбомная ориентация > Нажать кнопку "Экспорт" > В открывшемся окне Сохранить > Куда сохранить

Поздравляю с хорошей покупкой!

804. Tverdy, 05.04.2009 09:18
borusik
Поздравляю с приобретением! Красивое фано. Внушает!

805. boriz, 05.04.2009 22:26
Бывают ли дешёвые цифровые пианино, на которых можно играть быстро - т.е. чтобы клавиатура смогла отработать 8-10 нажатий в секунду по одной клавише? Как с этим обстоят дела, скажем, у Casio PX-120 или Yamaha P-85?

806. borusik, 06.04.2009 00:30
sa3
Tverdy

Спасибо за поздравления

sa3
Спасибо за подсказку. Я вначале так и сделал, но не вышло и забил на это дело. А сейчас поп.....ал в другом браузере (постоянно работаю в Opera) и все получилось.

С наушниками можете помочь? Я посмотрел ветку о наушниках. Там 150!!! стр, боюсь все не осилю. Денег мало, не работаю. Потому больше 2,5 тыс. потратить не смогу. За такие деньги можно найти уши, которые не будут окрашивать звук.
В ветку о наушниках я тоже напишу.

Пианино собрал. Все очень просто. Звук конечно плохой, но я и в магазине это понял. Надеюсь на наушники. Да и играть я смогу не скоро
Всем спасибо за помощь и ценные советы.

807. sa3, 06.04.2009 09:11
borusik
По наушникам вряд ли подскажу, потому что давно не интересуюсь этим вопросом, так как в 2005 году купил PHILIPS SBC-HP1000 (http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=15790&tree_id=67) (Отзывы 1 (http://www.audiomarket.ru/product.php?id=10430#comments) , Отзывы 2 (http://www.stereo.ru/profile_notes.php?product_id=15790&tree_id=67) и большая картинка (http://content.foto.mail.ru/bk/sa3/_items/i-322.jpg) ), которыми очень доволен и ни о чём другом не думаю. Эти наушники и звучат очень качественно и естественно (даже не раз было так, что мне казалось, что наушники не воткнуты в цифровое пианино, и звук идёт извне, снимал наушники, но нет, всё-таки звук шёл из наушников, такое ощущение объёма и пространства). Ещё, как ни странно, в наушниках звук цифрового пианино не только качественнее, но и существенно более естественный, чем при прослушивании через акустику моей "Клавиновы" (хотя раньше читал, что наоборот, наушники позволяют услышать ещё больше недостатки звука и т.п., видно самое слабое звено акустика моего цифропианино, а не собственно звук). И ещё большой плюс, в этих наушниках я могу играть всю ночь, и совершенно нет никакой усталости, слух не утомляется и сами наушники как удобные домашние тапочки (так было написано в давнем тесте журнала "Салон AudioVideo", я с ними согласен), очень комфортны. Сейчас такая модель не продаётся уже.

808. kolan, 06.04.2009 10:11
Добрый день всем!

Совсем недавно прошел через "страдание и наслаждение" выбора цифрового пианино. Эта конференция мне очень помогла, благодарю всех, кто поделился своим опытом, особенно отца-основателя I-bobby.
Результатом (Roland HP-203) очень доволен.
Свои искания постарался резюмировать (естественно, со своей колокольни) в неком "Руководстве по выбору цифропиано", надеюсь, оно поможет тем, кто только начинает заниматься вопросом.
Руководство не очень маленькое, поэтому даю ссылку boevkin.blogspot.com (http://boevkin.blogspot.com) .

Удачного выбора!

2 borusik

Мой выбор наушников - Sennheiser EH 350 (1700).

809. Dark Elf, 06.04.2009 12:52
boriz
Думаю, что динамика клавиатур у Касио вас не устроит. Во всяком случае, на моем инструменте она средняя, ближе к хорошей. Очень четкую клавиатуру я щупал только на довольно дорогих Ямахах (от трех тысяч евро).

810. ujav, 06.04.2009 13:47
boriz
Бывают ли дешёвые цифровые пианино, на которых можно играть быстро - т.е. чтобы клавиатура смогла отработать 8-10 нажатий в секунду по одной клавише?
Восемь нажатий выдаст практически любой инструмент, для большей скорости в настоящих роялях ставят механизм двойной репетиции, в цифровых клавиатурах неприменимый. В общем-то любая невзвешенная самограйка заткнет по части скорости топовую взвешенную клавиатуру.

811. Raev, 07.04.2009 22:32
Уважаемые, ответьте пожалуйста на мой вопрос!!! Не игнорируйте, дубль 2

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Начал поиски сабжа , а вернее взгляд падает на цифровое пианино Casio CDP-200 для начального обучения игре и для применения ее в качестве миди - клавиатуры , насколько оно подходит для работы с компьютером ??? Для компьютера, я думаю будет использоваться чаще всего. Возможно есть иные варианты? бюджет около 20000 - 25000 руб. Заранее спасибо!

812. Dark Elf, 08.04.2009 10:18
Raev
Любое цифровое пианино в настоящее время подходит для подключения к компьютеру. Но необходимо убедиться в том, что у вас есть звуковая карта с MIDI-входом, так как по USB пока есть не у всех. В вашем случае USB порт присутствует, но в русскоязычных источниках информации нет упоминания о возможности такого подключения. Подключение по MIDI у Касио работает без проблем - сам пользуюсь довольно часто.

813. kolan, 08.04.2009 13:32
Raev

Порт USB тип B, подключить к компу можно обычным USB-кабелем. Скачайте с casio.com мануал, в любом случае невредно ознакомиться перед покупкой.

Добавление от 08.04.2009 13:54:

Raev
В ваш бюджет укладываются младшие модели Privia, так что варианты есть. Не покупайте "вслепую", возьмите хорошие наушники, послушайте, пощупайте клавиатуру. Лучше всего очно. Посмотрите более дорогие модели, может, так понравится, что изыщите резервы. У меня было именно так - бюджет был превышен вдвое.

814. Raev, 08.04.2009 14:46
Dark Elf
Миди порты есть на карте.. карта Е - му 1212м... Юсб не очень интересует, т.к. на мой взгляд есть вероятность, хоть и малая, некорректности работы и прочего.. за ответ большое спасибо

kolan

Придется скорее всего именно "вслепую", так как у нас в городе подобного вообще нет ничего
Дороже пока однозначно не потяну, не смотря ни на что

P.s. меня не интересуют возможности подключения .. Просто интересно, насколько реализована возможность использования девайса как миди-клавиатуры.. Если уж речь зашла о Privia, то насколько они хорошо по этому парметру?

815. Genka88, 08.04.2009 15:31
цитата:
Raev:
P.s. меня не интересуют возможности подключения .. Просто интересно, насколько реализована возможность использования девайса как миди-клавиатуры.. Если уж речь зашла о Privia, то насколько они хорошо по этому парметру?
Возможности как миди клавиатуры- по минимуму.

816. Raev, 08.04.2009 15:44
Genka88 у какой именно? У обеих моделей? К примеру у 200 есть питч бенд) Это уже о чем то говорит)) Для меня главное механика клавиш и наличие особенностей миди клавиатур (типа того же питч бенда) ну и конечно же чувствительность к касанию.

817. kolan, 08.04.2009 15:54
Raev
Вопрос не очень понятен. Передаются нажатия клавиш. По-моему они передаются одинаково от любой клавы. Кстати, не забудьте про MIDI-кабель.

818. Raev, 08.04.2009 16:10
kolan на счет одинаковости передавания я не в курсе только вот просвящаюсь) На счет Миди вы точно подметили..

819. kolan, 09.04.2009 12:23
Raev
Одинаково передаются - это по большому счету. Если интересуют тонкости - не поленитесь, зайдите в секцию мануалов casio.com, там есть описание реализации midi для большинства аппаратов, в том числе и cdp-200.

820. Genka88, 10.04.2009 08:06
To Raev
Цифровое пианино в качестве MIDI клавиатуры кроме лучшей механики, во всём остальном практически равноценно самой простой MIDI клавиатуре.
Все те крутилки, ползунки, кнопки и прочие органы управления, которые есть на более сложных моделях нужны не для красоты, а для работы.

821. Raev, 11.04.2009 05:13
Genka88 я и не говорю, что они для декоративного украшения там)

Я вот уже реально задумываюсь, может быть взять миди и успокоиться.. все равно автономно от компа играть не прдполагаю... Хотя я сомневаюсь, что есть мидюхи за такую цену с лучшими клавишами (20000-25000) чем у Casioб если есть, поправьте меня..

822. Genka88, 11.04.2009 10:48
To Raev:
Тут советовать трудно что для Вас важнее, чем будете больше всего пользоваться? Нужны ли соответствующие навороты? Это решать только Вам.
Определитесь с приоритетами.
Цифровое пианино это в первую очередь пианино. Включил и играй. MIDI в нем вроде бонуса, который, правда, можно и расширить- прикупив отдельнвй контроллер.
MIDI клавиатура- это инструмент для работы с MIDI, на котором можно и просто так поиграть, но пока включишь, загрузишь... педали явно не настоящие... провода как всегда болтаются там где не надо...
За цену одного из самых дешевых цифровых пианино CASIO CDP-100 можно купить довольно солидные клавиатуры M-AUDIO PRO88; FATAR VMK-188, 990; ESI K.ON; YAMAHA KX8. (сравнивал на http://www.thomann.de по простой причине- все в одном месте)
P.S. У меня дома для "поиграть" цифровое пианино, а рядом, для миди- к компу подключена клавиатура на 49 клавиш.

823. Raev, 11.04.2009 15:21
Genka88

Значит все таки я буду склоняться к миди клаве, посмотрю предложенные вами варианты, спасибо.
Комп у меня работает почти круглосуточно, поэтому не думаю, что будут особые проблемы с возней.. Все таки в дальнейшем, если все пойдет по планам, планирую вообще на синты переходить.. Потому и говорю, что в основном использование как миди клавиатуру, но естественность клавиш очень важна, думаю не стоит объяснять для чего Все таки буду учиться играть) Спасибо еще раз за уделенное время.. И не хотелось бы здесь разводить офтоп, но не могли бы вы скинуть в личку еще несколько моделей мидюх с "неплохими" клавишами? Заранее спасибо

824. Strawberry, 13.04.2009 00:08
Поведаю и свою историю выбора и приобретения инструмента, может кому поможет...

Исходные данные.
В музыкальной школе не занимался, на пианино играть не умел. Когда учился в вузе (техническом), в общежитии любил побренчать на гитаре. Всю жизнь ощущал некоторое магическое притяжение к изящным черно-белыми клавишам. Везде, где бы не видел какой-либо инструмент с этими клавишами, как магнитом тянуло понажимать на них. В общем, сложно описать, но какое-то прямо маниакальное влечение к ним определенно присутствовало.
Ну и в целом нравится классическая музыка, особенно Моцарт, Бетховен и Бах.

К концу 2008 года, поднакопив деньжат, решился на авантюру - покупку себе клавишного инструмента. Как только осмысление этого пришло ко мне, меня тут же настигли муки выбора.
Было перечитано куча форумов/обзоров разного рода клавишных инструментов. От покупки реального инструмента практически сразу было решено отказаться в силу многих причин. Из цифровых инструментов был составлен небольшой список моделей, который предстояло просмотреть и прослушать в магазине. Однако первый же поход в музыкальный магазин очень многое показал и изменил.
Во-первых, как это ни печально, до 15 тыщ действительно ничего, что звучало бы "завораживающе", купить не выходило. Во-вторых, клавиши должны быть тяжелыми, это позволяет звук не только слышать, но и "осязать". Ну и в-третих исходный список и бюджет требовали значительной коррекции.

Следующие две недели снова были посвящены копанию в интернете, однако на этот раз, я уже точно знал, что я хочу от инструмента. Стало так же очевидным и неизбежное увеличение бюджета покупки где-то в полтора-два раза.

В итоге выбор мне предстояло сделать между каким-то Casio (модель не помню) и Yamaha DGX620. Для принятия окончательного решения я снова отправился в музыкальный магазин. Это было не выносимо тяжело, но выбор был сделан в пользу Yamaha. На ощупь звуки были лучше у Casio. Однако сам звук мне все-таки больше понравился у Yamaha, он был как-то более насыщен, более объемен, что-ли.

Однако поскольку в инет-магазинах DGX620 уже практически не было, пришлось заказывать DGX630. На сколько я позже понял, основное различие состоит только в количестве звуков полифонии. Таким вот образом, с начала 2009 года я стал обладателем синтезатора Yamaha DGX-630.
Выбранным инструментом доволен. За свои деньги, имхо, один из лучших вариантов. Отличный звук пианино, приятные ощущения от клавиш. В качестве бонуса - функции синтезатора, которые пока особо не использовал. Очень забавно иногда сыграть какую-нить общеизвестную мелодию на совсем "экзотическом" инструменте. Так же очень приятно иметь возможность сыграть мелодию на "родном" инструменте.

Резюме: выбор (не покупку, а именно выбор!) инструмента нужно обязательно делать в музыкальном магазине, а не на форуме. Даже простое нажимание на клавиши живого инструмента, не говоря уже про игру на нем, скажет о многом. Ну а за тем уже чтение обсуждений и обзоров понравившихся вам моделей.

825. Genka88, 17.04.2009 12:39
Сегодня развлекался тем, что пробовал цифровые пианино на распродаже
Были две модели CASIO: CDP-100 и Privia 120, и
YAMAHA: NP-30, P85, YDP 140 и 160.
Мои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления :
CASIO Privia 120- много всего за эти деньги, есть самоиграйка. Правда панель управления сделана по минимуму, поэтому все переключения через комбинацию клавиш, что, на мой взгляд черезвычайно неудобно . Ощущение клавиатуры- только отдаленно напоминает настоящий инструмент.
CASIO CDP-100- немного дешевле, но нет самоиграйки, и звук рояля хуже, чем у предыдущей модели. Клавиатура- не лучше.
YAMAHA NP-30- На первый взгляд инструмент мечты, особенно для тех кто посмотрел рекламу на YouTube, но это просто молодец чувак, выжал из прибора по максисуму. В действительности обычная ямаховская самоиграйка у которой обрезали все звуки кроме фортепьяно, органа, клавесина и вибрафона, но добавили клавиш до 76 и правую педаль. Клавиатура- от PSR, я так и не понял на ощуп что подразумевается под Graded Touch.
YAMAHA P-85- клавиатура напомнила CASIO но звук... считайте меня кем угодно, но этот звук уже похож на фортепиано. Если выбирать между Privia 120 и P-85, то последняя выигрывает по звуку, но проигрывает по наворотам, в 85 их нет.
YAMAHA DGX-630- это практически аналог Privia 120 по возможностям, но с ямаховским звуком, но и дороже...
YAMAHA YDP 140 и 160- пишу о них вместе, поскольку инструменты очень похожи. Из опробованных моделей это, на мой взгляд, минимум, который можно назвать "цифровое пианино", а не клавиши напоминающие его. Разница в ощущениях клавиатуры между ними- минимальная, но мне кажется, что для Шопена и Бетховена 160-я даёт более близкие к настоящему инструменту ощущения

826. keilvision, 18.04.2009 08:00
Один вопрос - стоит ли покупать PC3X за бешенные бабки, если нужно тупо максимально хорошее пианино? Yamaha P-140 наверное сойдёт? Не играл сто лет, в детстве играл и сочинял. Цель покупки - втыкание по ночам и сочинительство.

827. Genka88, 19.04.2009 05:57
цитата:
keilvision:
Один вопрос - стоит ли покупать PC3X за бешенные бабки, если нужно тупо максимально хорошее пианино? Yamaha P-140 наверное сойдёт? Не играл сто лет, в детстве играл и сочинял. Цель покупки - втыкание по ночам и сочинительство.
Это смотря что значит "втыкание по ночам и сочинительство", может Курц и есть самый минимум Извините. но тут только Вам решать.

828. keilvision, 19.04.2009 14:44
втыкание по ночам и сочинительство - это процесс сидения за фортепиано

829. Egro, 20.04.2009 22:15
Уже как неделю получаю удовольствие от клавиатуры Fatar 188 plus. Играю в связке: Fatar-Cubase- (VST)Native Instruments AkoustikPiano. Перед покупкой долго изучал ветку этого форума. Основные приоритеты были: качество звука, тактильные ощущения. Покупал что бы играть и писать музыку.
Клавиатура доставлялась почти месяц из Италии. Коробка оказалась оч. тяжелой и большой, реально не ожидал, еле поместилась в универсал шивроле лачетти. Покупл через МузикМаг.
Фатаром очень доволен.

830. ossipenko, 21.04.2009 16:01
Подскажите, откуда начинаются хорошие компьютеры и звуковые карты, чтобы задержка была не осязаема.

У меня комп не фонтан, Селерон 1700, 512Мб. Карта SB Audigy LS, подключено Касио PX320.

Пытался запустить Steinberg The Grand 2. Задержка наверное, в полсекунды. До этого стояла карта за 150 рублей, эффект примерно тот же.

831. keilvision, 21.04.2009 23:17
Сегодня трогал в наушниках sennheizer cx300 полчаса:
Yamaha P-150
Kurzweil SP3X
Kurzweil PC3
Kawai MP5

Yamaha P-150
Лучшая из всех перечисленных по связке "нервы на пальцах + звук у наушниках".
Например, в настоящем пианино, если медленно опускать клавишу, молоточки без звука ложатся на струны и ничего не звучит. В этой ямахе именно так и есть, тогда как в Kurzweil SP3X хоть ты по миллиметру в час опускай клавишу, в конце будет звон струны минимальной амплитуды.

Если на ямахе резко снять палец, останется лёгкий "звук корпуса" (слушаю в наушниках) инструмента, тогда как в Kurzweil отчётливо слышно, что прервали воспроизведение аудиофайла в абсолютный ноль. Возможно там это лечится подкручиванием реверберации.

И в ямахе и в курзвеле в четвёртой (самой высокой) октаве последние ноты дают звук всегда с большим эхо, чем остальные, при резком убирании клавиш. Видимо это что-то значит и в нормальных инструментах такое есть.

В ямахе шумный УНЧ, который на наушники звук фигачит. Шипит отчётливо. В остальных такого шума нет, хотя реально на его наличие нормальному пианисту до очень большой пушистой лампочки. Но есть ещё Line-OUT, в котором этого шума нету наверное. Был бы SP-DIF - круто было бы.

Первое замечание про медленное опускание клавиш мне показался большим мега-минусом курзвела - это же вообще ацкий кошмар, клавиши уже без звука нельзя опустить - жесть, хоть я и играть на фортепиано ваще не умею. В остальном, курзвел круче всякими продвинутыми тонкими настройками звука. Но тут уж я скажу, что если надо добавить интересный эффект - привлеки внешние средства - комп, звуковой процессор и т.п., тем более нафига пианисту в его частых занятиях хорусы и ревербераторы? Ладно, это холивар.

Перетыкал наушники между разными инструментами, стоящими рядом, по очереди давил кнопки... Звук в ямахе хорош. В ямахе простейшие настройки обработки звука - 3 позиции ФНЧ, 4 реверберации. Звук будущего не посоздаёшь, нету всяких звукосинтезирующих энджинов 21 века.

Про артефакты звука - в курзвеле звук резко прерывается, а в ямахе лёгкое дребезжание то-ли струн, то ли ещё его. Короче, в ямахе такой богатый звук, что чёрт его знает, что там за нюансы, что это там дрожит. Но ясно, что это не мои наушники (-;

Kurzweil SP3X vs Kurzweil PC3.
В первом клава - рояльная, во втором - вид рояльный, механика синтезатора - тупо пружинная. Питч-колесо работает в рояльном режиме у обоих - питчить пиано - это любопытно.

Kawai MP5
Запутался в хитрых настройках, накрутил attack + decay + delay + release - получил пианино с резиновыми молоточками. Настройки хитры чрезвычайно - всякие там каналы, слои, туда-сюда, это наложить на то, то на сё... Блин, для этого я лучше софт возьму на компе, а эту штуку как MIDI использую. На баг с медленными клавишами протестить забыл. О, да, в нём кнопочки подсвечиваются. Кто покупает девайс для смотрения на него в темноте - берите этот, в нём горит максимум светодиодов в единицу времени среди прочих пианин. Кнопочки прозрачные и подсвечиваются снизу, а не обозначаются красной точкой сверху.
По звуку и по клаве - ничего как-то не могу сказать, сорри. Недотестил.

В общем, голосую за P140 с точки зрения тупо хорошего заменителя одного фортепиано, без необходимости иметь драм-транс-машину.

PC3X не было, клава в нём лучше, чем в PC3, но прогрессивная ли она, как в P140 - вопрос. По параметрам мега-транса PC3X - ваще застрелиться из рогатки крутой ультимейт зе контроллер.

832. Chapaev, 24.04.2009 11:31
Genka88
Вы написали, что попробовали Yamaha P-85 и YDP-140. 85 ближе по клаве к Касио, а 140 - к фортепьяно.

Вопрос такой - есть ещё промежуточная модель - Yamaha YDP S30. Как она по клавиатуре и звуку в сравнении с P-86 и YDP 140?

833. Genka88, 24.04.2009 19:28
To Chapaev: На S30 не играл, её там не было

834. kolan, 28.04.2009 10:49
ossipenko
Звуковая плата должна иметь поддержку ASIO. ИМХО приличный звук начинается с уровня Creative E-MU 0404 (PCI), но такие платы не для геймеров. Для начала можете попробовать на своих картах универсальный драйвер ASIO http://tippach.business.t-online.de/asio4all/.

Добавление от 28.04.2009 11:05:

ossipenko
Да, еще одно: подключение по USB может давать большие задержки, чем в случае "обычного" MIDI, учтите, если будете покупать плату. Можно еще поиграться IRQ и/или портами.

835. ossipenko, 28.04.2009 13:09
kolan
приличный звук начинается с уровня Creative E-MU 0404 (PCI)
На данном этапе меня просто интересуют проблемы задержки. Приличный звук или не очень, пока не важно. Просто пробовал подключать к плате на чипе CMI 8738 ( дешевлене бывает) и задержка была примерно такая же, как теперь на AudigyLS. Мне и кажется, что причина и не в звуковой карте, а в чем то другом.

И еще штрихи к портрету. Звук оне только задерживается, но и часть звуков пропадает по пути. Т.е при попытке сыграть трель, получаем заикающиеся звуки разной громкости часть из которых пропадает.

Проверка параметров ASIO в Steinberg The Grand 2 вроде проходит успешно.

Попробуем вечером ASIO4ALL.

Добавление от 28.04.2009 16:03:

b]kolan[/b]
Кажется заработало! Поставил ASIO4ALL и стало похоже не правду. Звук пока никакой, но задержка стала еле осязаема. Стандартный ASIO multimedia driver был причиной задержек.

Теперь осталось новый комп прикупить. Процессор по полной работает и звук пропадает. Пока кручение буферами и т.п. не помогает.

Берешь аккорд, звуки пропадают или все или некоторые. Как будто играешь на 10 голосной полифонии.

Спасибо за помощь, kolan!

836. kolan, 28.04.2009 16:42
ossipenko
Я не уверен, что проблема в процессоре. ASIO4ALL - это эмулятор ASIO на обычных windows-драйверах звуковых плат. По-моему, прежде чем менять комп, нужно попробовать карту с родными драйверами ASIO. Тогда звук пойдет в обход тракта Винды. Тем более, что все равно приличная плата понадобится.

837. sunwise, 30.04.2009 08:36
Уважаемые, не проигнорируйте пожалуйста вопрос.
Есть желание учиться играть на пианино. С выбором девайса вопросов нет. (предполагается midi клавиатура). Комп достаточно неплох (core duo 5300, памяти 2 гига, звуковуха Audiotrac Prodygi HD2, поддержка ASIO имеется.
Но есть важный вопрос с выбором софта. Подскажите плиз программу, в которой имеется следующее:
1. Есть виртуальная клава, с возможностью назначения клавишь реальной (на время пока нет midi клавиатуры).
2. Есть нотоносец, с возможностью редактирования, написания нот, проигрывания.
3. Возможность подгружать midi файлы, с отображением нот на нотоносце.
4. Возможность сохранения midi, wav, проектов.
5. Возможность написания нот для нескольких голосов, с отображением партий в нотах.
6. Возможность подгрузить библиотеки сэмплов, собственно для получения хорошего звука.
Вот вообщем то и все. Я перечитал несколько тем в форуме, ответа по такой проге не нашел...
Попробовал True Piano. Но это просто виртуальное пианино с достаточно хорошим звуком, но в подобных прогах нет возможности
записывать ноты, либо переложить ноты с midi файлов.
Другие серьезные проги - это для профессионалов. В принципе можно было бы и их использовать, но есть ли там возможность записи нот? Вот это мне не понятно.
Т. е. нужна такая прога, которая будет уметь подгружать библиотеки сэмплов инструментов, платные, бесплатные, это уже другой вопрос, и возможность нотной записи в несколько голосов. Обработка звука не интересует. Интересует в первую очередь чтение нот и проигрывание.
Просто редакторы нот вероятно не подходят, поскольку сами по себе проигрывать не умеют, я так понимаю, кроме того, естественно хочется слышать хороший звук, и тут должна помочь подгрузка сэмплов инструмента. Возможно так же если нет возможности подгрузить библиотеки, использовать синтезированный звук, но он должен быть на уровне...
Уважаемые, не сочтите плиз. Если кто знает, отпишите пожалуйста пару строчек о необходимом софте.
С уважением...
У меня подрастает ребенок. Хочется занятся семьей увлекательным творчеством. Сам я к музыке не имею никакого отношения. Музыку я люблю и просто слушаю. В свое время в детстве преподаватели настоятельно советовали заниматься в музыкальной школе, но я не хотел. Учась в школе я ходил в оркестровый кружок, играл на балалайке , сам захотел и друзья детства там занимались. Преподаватель опять настоятельно советовал поступить в музыкальную школу, но я опять же не хотел! Потом была гитара, дворовые песенки, пробовал играть на баяне, посокльку дома был.
Сейчас хочется подготовить програмно-аппаратный комплекс для полноценного изучения нотной грамоты, для игры на инструменте.
Сейчас комп плюс софт позволяют извлечь очень качественные звуки. Поэтому хотелось бы остановиться именно на выборе midi клавиатуры. А вот с софтом не понятно! Читаю неделю различные форумы, а с чего попробовать - непонятно. Профессиональные инструменты весят много, но это не вопрос, есть ли там те функции, которые просто первоначально необходимы - вот вопрос!

838. ilsc, 30.04.2009 12:49
sunwise
Если для начала, так и для дальнейшего развития- попробуйте FL Studio, программа проста в освоении, и довольно таки функциональна, на сайте http://mixgalaxy.ru/fruityloops/ есть учебники(могу скинуть скан PDF печатного учебника ),также и сама прога, что касается библиотек семплов и их подгрузки- без проблем. а вот нотки писать удобно в Finale, потом из Finale их легко экспортировать в FL Studio. Так же можете заняться освоением SONAR, на мой взгляд в вашем случае больше подходит именно он.
Что касается редакторов нот- проигрывать они могут.

Добавление от 30.04.2009 12:57:

sunwise
http://www.sonarmusic.ru/index.php/video/185-sonar-8-webinar.html это для ознакомления с Sonar/ скоро должны появиться уроки на русском.

839. sunwise, 30.04.2009 14:00
ilsc спасибо за наводки. На фрути обращал внимание, но оттолкнуло то, что нет в нем нотного редактора. Мануалы скачал вчера поздно вечером, почитать еще не успел. Про редактор Finale тоже немного почитал. Но в нем нет инструмента подгрузки сэмплов. Но вообщем то становиться понятно, в редакторе пишем, тренируемся, в фрутти - проигрываем.
Я еще немного покопался и нашел Sibelius. Я так понимаю, это как раз то, что нужно. Нотный редактор с возможностью подгрузки сэмплов.
Буду пробовать.
Про Sonar пошел читать.
Спасибо.

840. ilsc, 30.04.2009 23:18
sunwise
пожалуйста! про Sibelius таки и зыбыл! Sonar честно говоря сложноват если с нуля. еще Cubase есть. А вообще лучше поставить все и попробовать, места проги занимают не больше 300метров, как правило, прочитав только инфу сложно понять что удобнее. Поэтому смело пробуйте! тем более что все они совместимы! здесь книжки есть: http://www.infanata.org/ . Искренне желаю Вам успехов!

841. Tenfold, 01.05.2009 01:13
Те, кто думает брать Р140 - подождите P155 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail.html?CNTID=5028670&CTID=) . Она выходит в мае, и значительно лучше чем Р140 - а стоит всего на пару сотен баксов больше.

842. ilsc, 01.05.2009 09:44
Egro
Fatar 188 - скажите если не сложно, как по ощущениям относительно ф-но, рояля? ближе чем, YAMAHA YDP-140, например?пощупать Fatar негде. И как по стабильности.

843. SHSS, 01.05.2009 14:05
Какие мнения о Roland RD 300 GX.

844. Tenfold, 01.05.2009 20:11
цитата:
Chapaev:
Genka88
Вы написали, что попробовали Yamaha P-85 и YDP-140. 85 ближе по клаве к Касио, а 140 - к фортепьяно.

Вопрос такой - есть ещё промежуточная модель - Yamaha YDP S30. Как она по клавиатуре и звуку в сравнении с P-86 и YDP 140?

На S30 стоит GHS клавиатура, примерно та же что и на Р85. Она заметно менее реалистичная, чем GHЕ, которая стоит на P140.

845. Chapaev, 02.05.2009 12:32
Tenfold
С S30 и P140 по клавам понятно. Спасибо.

Что же касается P155 - во-первых, пара сотен баксов это уже скачек из примерно 30 т.р. в примерно 40 т.р., во-вторых, что на Западе пара сотен, у нас запросто по первости превратится в 300-400.

846. kolan, 04.05.2009 12:33
Chapaev
Нередко небольшой прирост цены переводит аппарат в другую категорию качества. Скупой платит дважды, 30 тысяч - тоже изрядные деньги. В этой ценовой категории производителям приходится экономить буквально на всем. В категории "примерно 40" есть уже изрядный выбор. Если есть хоть какая-то возможность - посмотрите сами, и только после этого беседуйте с жабой. По существу вопроса - в P140, на мой взгляд, слабоват усилитель.

847. keilvision, 04.05.2009 16:06
Офигеть, где вы P140 за 30 тыщ находите? В питере он 50 стоит (-;

848. kolan, 06.05.2009 15:56
keilvision
Судя по http://www.pop-music.ru все-таки 40 (и в Питере тоже ). За 35 - у тех, кто торгует серым. Но за эти деньги я бы, пожалуй, сравнил с korg sp-250. А если без снобизма - то и с casio ap-45.

Добавление от 06.05.2009 17:02:

Genka88
Вообще странно, что по ощущениям клавиш вам показалось, что между YDP-140 и 160 разница небольшая. Судя по спецификациям, YDP-140 имеет ту же клавиатуру, что и P85 (GHS), а YDP-160 - как у P-140 (GHE).

849. Chapaev, 07.05.2009 11:50
kolan
Что-то я запутался. Я считал, что однономерные YDP и P различаются только наличием подставки с педалями в комплекте.

Как тогда по клавам распределяются YPD-S30, P85, P-140, YDP-140, P-155?

850. kolan, 07.05.2009 14:13
Chapaev
Судя по спецификациям www.yamaha.com (сам я ничего, кроме последнего, не щупал):
YPD-S30 = P85 = YDP-140 -> GHS
P-140 = YDP-160 -> GHE
P-155 = CLP-320 -> GH
>=CLP-330 -> GH3
Насчет того, что в P-140 и YDP-140 установлена одинаковая клавиатура - сомневаюсь, обратите внимание, что YDP-140, несмотря на более массивный корпус, дешевле.
Учтите только, что внутри одного "названия" тактильные ощущения на разных моделях могут быть различными, так что без личного "прощупывания" не обойтись .

Добавление от 07.05.2009 14:30:

А P-155, похоже, стоит разницы в пару сотен (если так) vs P-140: там лучшая клавиатура, мощнее усилок и больше динамических слоев.

За это сообщение сказали спасибо: Chapaev

851. keilvision, 07.05.2009 21:00
цитата:
kolan:
keilvision
Судя по http://www.pop-music.ru все-таки 40 (и в Питере тоже ;)). За 35 - у тех, кто торгует серым. Но за эти деньги я бы, пожалуй, сравнил с korg sp-250. А если без снобизма - то и с casio ap-45.

Genka88
Вообще странно, что по ощущениям клавиш вам показалось, что между YDP-140 и 160 разница небольшая. Судя по спецификациям, YDP-140 имеет ту же клавиатуру, что и P85 (GHS), а YDP-160 - как у P-140 (GHE).

1. А вы сравнивали с sp-250?

852. Tenfold, 08.05.2009 05:36
клавы по механике в Р140 и Р155 одинаковые - GH(E). На самом деле GH=GH(E), просто раньше была только GH механика. С появлением GHS ее переименовали в GHE. Более продвинутый вариант - GH3, а топ-версия это NW (Natural Wood).

Линейка ямах P- и YDP- серии не совпадает по номерам, ибо YDР160 это как раз консольная версия P140. Запутаться просто, согласен. В инете есть таблица со спеками клавиатур разных производителей: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=ppB885CsRGMTxADJM9TvJbg

853. kolan, 08.05.2009 15:28
keilvision
Я - нет. Но все равно сравнивать лучше самому.

Tenfold
А откуда информация про переименование? P-155 - совсем новая модель, а в спеках стоит GH, не GHE.

854. Tenfold, 08.05.2009 20:23
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/681300/1.html

http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/ubb/s…/site_id/1#import

На сайте Ямахи они не делают различий:

http://music.yamaha.com/products/highlights/keyboardsAST/8.html

На самом деле по субъективным ощущениям GH=GHE, и обе заметно отличаются в лучшую сторону от GHS. Впрочем, даже в линейке GH(E) разные клавиатуры ощущаются по-разному. CP-33 по ощущениям менее реалистичная чем P-140 или тем более CP-300, хотя все имеют одну и ту же GHE механику. Поэтому сложно сказать как будет себя вести Р155, пока не пощупаешь своими руками.
За это сообщение сказали спасибо: Chapaev

855. Xelg, 13.05.2009 00:12
В настоящий момент стою перед выбором покупки начального цифрового пианино. Свое "деревянное" пару лет назад подарил другу, а теперь чувствую что чего-то не хватает. Захотелось приобрести что-то внешне и по звучанию похожее на настоящее пианино, и в то же время не такое громоздкое. Учитывая ограничение в стоимости 1000 $ и поверхностно просмотрев предложения и отзывы выбрал 2 варианта Yamaha Clavinova YDP-140 и ORLA CDP-10. Ни той, ни другой в Севастополе в наличии нет, да и вообще в деревянном корпусе ничего нет, поэтому попробовать лично не могу. Если кто "пользовал" данные аппараты или имеет о них представление, буду благодарен за совет в том какое именно выбрать.

856. Vasya45, 13.05.2009 01:35
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какой синтезатор лучше: Yamaha PSR-295, Yamaha PSR-E313 или Yamaha PSR-R300? Для домашнего пользования.

857. Genka88, 13.05.2009 14:38
Знаю только, что Е313 и R300 одно и то же, но R300 - это модель для России: надписи на русском и в памяти 30 песен советских композиторов, включая Маэстро, Шаланды и Чёрный Кот.

858. Lavthao, 14.05.2009 19:27
Здравствуйте! Помогите пожалуйста выбрать цифровое пианино. Стоит выбор между Yamaha CVP-401 и Korg C520 Пощупать нет возможности, и покупать кота в мешке не хочется, за такие деньги. У кого из них лучше клавиатура? У кого лучше звук?

859. Vasya45, 15.05.2009 10:31
Genka88, спасибо

860. kolan, 19.05.2009 10:30
Xelg
В условиях неопределенности обычно лучше брать проверенные изделия. Ямаха - лидер рынка. Продукцию аутсайдера, на мой взгляд, имеет смысл покупать только тогда, когда есть возможность сравнить самому. Кстати, если уж смотрите ORLA - посмотрите Casio AP-45.

Lavthao
Увы, вам придется покупать именно "кота в мешке". Обидно, ведь за такие деньги ИМХО можно взять действительно классный инструмент. На Корге стоит механика более высокого класса, чем на cvp-401. А звук - по-любому чужое мнение в таком сугубо индивидуальном вопросе о том, кто "лучше" звучит - Ямаха, Роланд или Корг немногого стоит. Да и тактильные ощущения от клавиатуры тоже. Потом, судя по вариантам, не очень понятна цель вашего выбора. В C520, насколько я знаю, нет автоаккомпанемента и подключения к Интернет. А чисто как пианино то же clp-340, думаю, значительно предпочтительнее cvp-401, да и изрядно дешевле. Прикиньте, может, на разницу можно купить билет и съездить пощупать самому?

863. Марина.Т, 24.05.2009 18:46
Здравствуйте!
Выбираю цифровое пианино для ребенка для обучения в ДМШ 1 класс. Остановила свой выбор на Yamaha P- 70, P- 85, YDP-S 30.
Для нас главное близость к акустическому пианино (насколько это возможно). Думала еще про Casio PX 200, 110, 120, но почитав форум склоняюсь к Yamaha. И еще, что лучше по клавиатуре GH3 или GHS. Помогите пожалуйста с выбором, а то совсем запуталась (бюджет до 25 т.р.). Спасибо.

864. Lavthao, 25.05.2009 19:39
kolan
Спасибо за ответ. Автоаккомпанемент не особо нужен. Очень сложно покупать инструмент без его осмотра и игры на нём. По обзорам Ямахи CVP 401 очень похоже на дорогую игрушку, там видимо главное аккомпанемент, а не сама игра на нём. А интернет не особо нужен (хотя я незнаю для чего он там). В clp-340 малое количество тембров. Думал про билет, но я не профессионал и не смогу оценить что лучше и почему.
Тут появился вариант топовой модели CASIO AP-500 - не так дорого как Ямаха, но нужные функции там есть. Как на Ваш взгляд вариант Касио? Действительно проблемы с механикой появляются после долгого использования?!

865. Adilet, 26.05.2009 10:15
Подскажите и определите меня в выборе:
Есть не законченное муз.образование по классу фортепиано. Не играл лет 10. Давняя мечта купить домой синтез. Теперь вроде возможно воплотить в жизнь, но вот не знаю что выбрать, то ли самоиграйку, толи рабочую станцию, то ли просто синт без автоаккомпанимента. В принципе, автоакомпанимент может и хорошо, возможно какое-то время и будет эта фича мне интересна, но вот потом... Почитал ветку и прихожу к выводу, как тут пишут, что через год это надоест и захочется самому писать\сочинять музыку, а следовательно самоиграйка тут не подойдёт. Я правильно рассуждаю? Значит надо брать что-то более выше классом. Хотя конечно, чтобы писать своё что-то придётся вспоминать всю школу, все гаммы, гармонику и прочее. Какое-то время уйдёт конечно. Так как быть? Что выбрать? Есть и комп, и проги какие хош, но вот какие клавиши выбрать? Рабочую станцию или же... Что? Бюджет до 2000$ думаю.

866. Zettt, 26.05.2009 23:45
А кто пробовал Kurzweil Mark Pro TWOi? Видел демо-видео в YouTube по-немецки, правда ничего не понял, но звук понаравился больше чем у роланда НР203. Как там клава? По форумам ничего нет, тока одни Ямахи Касио и Роланды. А есть еще Мedeli Acropolis-и. Кто юзал - отзовитесь!

Добавление от 26.05.2009 23:48:

цитата:
Марина.Т:
Здравствуйте!
Выбираю цифровое пианино для ребенка для обучения в ДМШ 1 класс. Остановила свой выбор на Yamaha P- 70, P- 85, YDP-S 30.
Для нас главное близость к акустическому пианино (насколько это возможно). Думала еще про Casio PX 200, 110, 120, но почитав форум склоняюсь к Yamaha. И еще, что лучше по клавиатуре GH3 или GHS. Помогите пожалуйста с выбором, а то совсем запуталась (бюджет до 25 т.р.). Спасибо.

GH3 круче чем GHS!

867. Марина.Т, 27.05.2009 00:31
Спасибо Zettt. А как насчет моделей? Что лучше?

868. Adilet, 27.05.2009 13:03
Расскажите пожалуйста в чем разница и что лучше между YAMAHA DGX-520 и Yamaha DGX-630

869. kolan, 27.05.2009 15:17
Lavthao
1. Не нужно гоняться за количеством тембров, в подавляющем большинстве случаев хватает трех-четырех. Моя жена использует только пианино-орган-клавесин, а это есть везде. С тремя сотнями тембров баловался сын - 1 день.
2. Подумайте, возможно, вы ошибаетесь в том, что не сможете оценить, что лучше. Я (тоже не умею играть) - смог. Только нужно сравнивать очно. Если хотите - почитайте об эпопее моего выбора в блоге boevkin.blogspot.com (http://boevkin.blogspot.com) - может, будет полезно.
3. Если есть деньги на указанные Ямаху/Корг - думать о Касио не советую. Другой уровень звука. Опыта длительной эксплуатации цифропиано нет, так что по надежности механики сказать ничего не могу. У Касио срок гарантии больше. Насколько я понял по отзывам других, клавиатуры на приличных пианино ломаются редко.

Марина.Т
Ямаха - хороший универсальный выбор. Чем дороже - тем лучше. Только определитесь, что вам нужнее - функции/навороты или качество звука. GH3, конечно, лучше, но явно дороже 25000 (если новое). К тому же между GH3 и GHS есть промежуточный уровень - GH-GHE. Видимо, на него вам и имеет смысл обратить внимание (например, P-140). Мое мнение - для обучения ребенка (при таком бюджете) имеет смысле брать самую дорогую Ямаху, которую сможете себе позволить, с минимальным количеством "функций".

870. mikemouse, 27.05.2009 18:55
Tverdy
Вы покупаете (я уже купил. с трудом, в Москве, но купил!) МИДИ клавиатуру Ямаха КХ61, и у вас в комплекте есть весь необходимый софт (Steinberg CubaseAI + 3 не сложных в освоении софтовых синтезатора) для написания и исполнения музыки.
А подскажите, насколько функционален этот софт? С ним реально можно работать?На форумах я слышал отзывы, что софт, который идет с MIDI-клавиатурами, очень сильно обрезан, его можно рассматривать только как демо с небольшим условным функционалом.

Кстати, господа, выскажите свои мнения, какой софт из идущих в комплекте с MIDI-клавиатурами лучше, полнее, какой можно реально использовать для работы? Я бы взял себе клавиатуру, но где-то искать потом софт, честно говоря, лень... мне просто для души поиграть иногда охота, но много времени на это тратить не имею возможности... самоиграйку тоже не хочу - пройденный этап...

Добавление от 27.05.2009 19:06:

цитата:
Adilet:
Расскажите пожалуйста в чем разница и что лучше между YAMAHA DGX-520 и Yamaha DGX-630

DGX-520 - 88 динамических клавиш, полифония: 32 голоса

DGX-630 - 88 динамических клавиш молоточкового действия GHS, полифония: 64 голоса

Кто лучше очевидно
В остальном, примерно одинаковые модели, обе рояльные.

871. Zettt, 27.05.2009 20:35
цитата:
Марина.Т:
Спасибо Zettt. А как насчет моделей? Что лучше?
У меня тоже ребенок в 1-й клас, и та же проблема... Вообще Yamaha CLP-280 это самое то, за исключением цены. Если ничего не найду куплю CLP-230, хотя это только "для начального уровня". Живу в городе где 1 музыкальный магазин, и где под видом профессиональных инструментов продают ширпотреб втридорорга, поэтому выбирать могу только на основе видеороликов в YouTube и советов тех кто их "щупал", а покупать только через интернет. Жаль что ветка замусорена разнообразными мидиклавиатурами, и синтезаторами к делу отношения не имеющих. Тут же надо просто пианино с 1 тембом и 2-3 педалями. Все остальное - не нужно.

872. Bfx, 27.05.2009 23:47
Здравствуйте!
Хочу научиться играть на пианино (просто для себя и пока без планов стать мега музыкантом и писать музыку) , но возможности купить обычное пианино нет так как оно большое,цифровые пианино достаточно дорогие для моего возможно временного увлечения.
Посоветуйте какой-нибудь синтезатор с хорошим звучанием обычного пианино и желательно не дорогой.
Присмотрел тут Yamaha PSR-E413, но сомневаюсь,что хотя бы часть функций,которые там есть,мне понадобятся.
Спасибо.

873. Марина.Т, 27.05.2009 23:50
Да уж, только Р-140 стоит 35000. А что скажите о Ямахе Р 70 или 85, или YDP S 30.

874. Sid_Vishez, 27.05.2009 23:52
mikemouse
Steinberg CubaseAI - не сильно обрезан. Сильно обрезан CubaseLE, но даже на нем можно делать хорошие вещи. Софт этот даже если не идет в комплекте с оборудованием - можно скачать на торрентах. У этих версий кубэйза нет защиты, они спокойно регистрируются через офиц.сайт.

875. kolan, 28.05.2009 11:17
Марина.Т
О каких-то моделях есть отзыв выше в пределах нескольких страниц. По-моему, ydp-s30 отличается от p-85 только тремя педалями. Хотя лично я полностью согласен с Zettt - "что-то похожее на пианино" начинается с уровня CLP-230/240 (хотя и не согласен, что это начальный уровень, но это вопрос терминологии). Жаль только, что эти модели, наверное, уже не купить, да и гораздо дороже они. С другой стороны, ниже уровня 35000 начинается сплошной компромисс. А пианино покупается надолго.

Zettt
Вообще-то ветка так называется. И, между прочим, правильно. Хотя бы потому, что при наличии ограниченного бюджета собрать приличное пианино можно только на компьютере. И люди, выбирающие инструмент, должны знать, что такой вариант существует. Хотя и не всем он подойдет.
А вот на clp-280, если это мнение "по видеороликам и советам", я бы не стал зацикливаться, в этой ценовой категории есть много чего. За такие деньги покупать "вслепую" ИМХО глупо. Хотя - "у богатых свои причуды".

Bfx
Пианино и синтезатор (с точки зрения клавиатуры) - различные инструменты, так что определитесь, что вам нужно. Начальное цифропиано ненамного дороже этого синтезатора.

mikemouse
Навряд ли "рояльной" можно назвать клавиатуру без молоточкового эффекта. Кстати, midi-клавиатуру можно за те же деньги купить и с "молоточками" (Yamaha KX8). Это кому как больше нравится.

876. mikemouse, 28.05.2009 12:21
цитата:
kolan:
mikemouse
Навряд ли "рояльной" можно назвать клавиатуру без молоточкового эффекта.

Так это не я придумал
На сайте Ямахи можно прочитать, что данные девайсы относятся к "Piano Grand Series of Instruments from Yamaha", т.е. к инструментам, которые "Piano-focused", в отличие от инструментов, которые "Synth-focused"...
Чтобы понять разницу достаточно просто послушать и сравнить как звучит Grand Piano в одной и другой сериях.

877. Zettt, 28.05.2009 21:24
Да я и не настаиваю на своей 100% правоте. Просто, во-первых, у меня нет возможности сравнивать вообще (в магазине DGX-620,YDP-140 и все!). Во-вторых для обучения на ф-но нужны педали, которых нет в Р-140 и т.п.а также в миди клавах. В третьих, эта ветка почти уникальна в смысле выбора заменителя пианино, именно для обучения в муз.школе/училище, в то время как про миди клавы можно обчитаться на любом форуме. Тоже самое про синтезаторы, Nuendo и Сubase, поэтому ветка должна была быть разбита на 3 части "пианино", "синтезатор, "рабочая станция". А так читать 33 страницы о PSR-ках откровенно влом.Было бы очень класно, если кто-нибудь из пианистов,живущих в Москве или С.Пб-ге, прогулялся по магазинам и поиграл бы на этих всех Yamaha,Roland,Dynatone,Medeli,Kurzweil,Kawai и поведал бы миру о том, что заменит пианино "Беларусь" а что нет. Наиболее полная классификация покамест принадлежит автору ветки, за что честь ему и хвала.Жаль только, что выбор ограничен Yamaha, Casio и Roland.

878. Tenfold, 28.05.2009 22:14
Педали к почти любой клавиатуре, а тем более к цифропианино можно взять отдельно. К Р-140 идет FC-3 в комплекте, отличная полудамперная педаль. К моей Р-155 идет FC-4, там уже полудампера нет, пришлось брать FC-3 отдельно. Марина.Т, дешевые пианино - палка о двух концах. С одной стороны они экономят деньги, с другой - со временем у вашего ребенка могуть возникнуть большие проблемы с привыканием к обычной акустической фортепианной клавиатуре. Возможно в таком случае лучше взять просто обычное акустическое пианино. На всех трех что вы предложили стоит далекая от идеала GHS клавиатура. Я пробовал Р-85 и S30, разница с GHE чувствуется. GH3 клавиатуры стоят на дорогих моделях Clavinova, это далеко за пределами вашего упомянутого бюджета. Постарайтесь найти хотя бы GH или GHE (например, P120 или P140). После 7 лет музыкальной школы по фортепиано (знаю, немного, но всё же что-то) становится очевидно, что хорошая механика цифровой клавиатуры очень много значит для исполнения. Тем более если ребенка учить сразу.

879. mikemouse, 28.05.2009 23:19
Вот ссылка по теме, статья показалась мне интересной.
Обратите внимание как автор трепетно относится к акустике и пренебрежительно к электронике.
http://pianowell.ru/stati/kakoj-vybrat-instrument-dl…-obutcheniya.html

Добавление от 29.05.2009 13:21:

Рекомендую статьи и видео, они будут интересны и полезны как начинающим, так и профи!
http://pianowell.ru/downloads/
Это все совершенно бесплатно, не путайте с курсами!

880. kolan, 29.05.2009 14:03
Zettt
Боюсь, "пианист" здесь не поможет. Во-первых, это будет только его субъективное мнение, весьма далекое от мнения тех, на кого оно, собственно, рассчитано. Во-вторых, объект сравнения довольно расплывчат. Думаю, не ошибусь, если скажу, что какую-то "Беларусь" заменит самое дешевое цифропиано, а какую-то не заменит самое дорогое. И то же самое, только со словами "кому-то".

По поводу классификации I-bobby: в целом, она, безусловно, отражает положение вещей, но есть и досадные "выбросы". На мой взгляд, ставить на один уровень Casio PX200 и Roland HP-201 - ни в какие ворота (при всем уважении). И, между прочим, Kurzweil и Korg там как раз упомянуты. А рассматривать больше вариантов тоже не всегда оправдано. Нет смысла описывать то, что почти невозможно купить. Кроме того, экзотика - это удел энтузиастов, которые разберутся во всем безо всякого "пианиста". А рядовому пользователю гораздо удобнее иметь "мейнстрим".

mikemouse
Да, мнение о предпочтительности акустики вполне оправдано. Так же как и диаметрально противоположное. Если есть возможность достать-содержать-эксплуатировать приличную акустику - флаг в руки. Но время, затраченное на поиски/наладку/восстановление, можно употребить для добычи денег, необходимых для цифры. Владельцы "деревянных" инструментов, которые играли/слушали мою цифру, обычно в полном восторге. Да, они не кончали консерваторий, но музыкалка за плечами почти у всех. И типичные причины такой реакции две. На многих инструментах "типа Беларуси" играть уже совершенно невозможно. Если ты сам не настройщик. И - "У вас можно играть в наушниках? Это потрясающе, а то когда внучка два часа играет гаммы, я в полном ошалении" (и это в 500-метровом кирпичном коттедже). Не говоря о том, что мне известны случаи, когда папе, купившему ребенку пианино, озверевшие соседи элементарно били морду.

881. mikemouse, 29.05.2009 15:52
Заметьте!
Сторонники акустики говорят о музыке.
Сторонники электроники о бытовых удобствах.

Это не в упрек, а только жизненное наблюдение.
Сам я затрудняюсь сделать четкий выбор между акустикой и электроникой.
Пробовал то и другое, ИМХО везде свои плюсы и минусы...

882. kolan, 29.05.2009 17:19
mikemouse
"Не упрек" не принимается. Я говорю не о бытовых удобствах, а именно о музыке. Для чего это все, вообще, покупается? Не для того, чтобы балдеть от "акустичности звука". А для того, чтобы сесть, играть и получать удовольствие. Не думая о том, что сейчас 23:05 или у мамы болит голова. И не морщиться потому, что вовремя не вызвали настройщика. Моя жена, например, ВСЕГДА разучивает что-то новое в наушниках. Ей НЕКОМФОРТНО, когда другие слышат, как она "запинается" на первых порах. И если вместо того, чтобы играть, когда хочется, она будет выкраивать момент, когда никого нет дома, то просто через какое-то время забросит эти занятия. И будет этот великолепный (если даже так) гроб с музыкой стоять без дела. Тот, кто может устроить полный комфорт в этих смыслах с акустикой, безусловно, ее достоин. И пусть ее покупает. Она, конечно, лучше звучит. Если ей (именно ей, а не на ней) заниматься.

А вот мое жизненное наблюдение таково - огромное большинство людей не отличит с перерывом в несколько дней цифру от акустики, Лиру от Steinway, и топовую Ямаху от начального Касио. Поэтому многие сторонники акустики или не разбираются в предмете, или пускают понты. Безусловно, немало людей действительно чувствуют разницу. Но конференция - для всех, а не исключительно для людей с абсолютным слухом. Один мой приятель говорил, что оперу можно слушать только в Ла Скала, а если это не получается, то не нужно вообще никакой. И не ходит. А мы, грешные, ходим, и не только в Большой.

883. Zettt, 29.05.2009 23:26
Мне достаточно мнения профессионала, поскольку мне самому тяжело судить о предмете, в котором я любитель. Если б дело, например, касалось эмулятора флейты, то тогда я бы легко выбрал нормальный инструмент даже по качественному видео. А насчет пианино я теряюсь - это же не килограм груш покупать - если плохие,выбросим, а назавтра купим новые. И про Kurzweil Mark Two нигде не написано (может плохо искал...) хотя они почти в 2 раза дешевле чем CLP-240, и продают их все, кому не лень. Тоже самое про Medeli Behringer Dynatone. Если их можно использовать на уровне музучилища зачем покупать Yamaha? Ведь не секрет, что большинство денег уходит за "фирму". Может окажется что инструмент Medeli за 2000$ по характеристикам будет сравним с Yamaha за 4000$.По этому исследование пригодности аутсайдеров рынка было бы весьма кстати. Кроме того какой смысл покупать синтезаторы/рабочие станции если нужно только ф-но? Все это железо - для профессионалов, которым надо быстро делать деньги и нет времени ждать, пока тормозит софт на компе, а у виндовса "синий экран". Если ты уже умеешь играть, то все равно есть ли у тебя педаль, одна она, 2 или 3. Если не умеешь - то надо все по правилам - высота клавиатуры, 2 педали, жесткие динамические клавиши и педагог с палкой (шучу )за спиной.

К этой теме 31.05.2009 16:47 moderator-proaudio подклеил тему "Подскажите какой лучше выбрать инструмент, если нужно что бы звучало миксимально близко к фортепьяно." (автор: Настасья)

885. Настасья, 30.05.2009 23:10
нужен инструмент, звучащий как фортепбяно, наворотов с ртмами и другими инструментами не нужно... но очень желательно что бы количество клавишь было как у настящего...
повторюсь еще раз, но главное, максимально реалистичный звук... ну и цена естественно, чем меньше, тем лучше.

нужен для того, что бы играть дома, на настоящем пианино потом играть не буду, так что к ощущениям от самих клавишь требований обобых нет, хотя, если от силы нажатия будет зависить громкость - это большой плюс..

в общем так) кто может подсказать конкретные модели?

заранее спасибо.

886. Zettt, 31.05.2009 19:53
При таком подходе - практически любое, которое нравицца,и подходит по цене. Звук тоже всем нравицца разный (Я например Роланд не люблю, для меня там подходят тока весьма дорогие модели). Например Yamaha P-140 ничего так (ИМХО).

887. Настасья, 31.05.2009 22:46
ямаха за полтинник наверное действительно что ничего... но для дома дороговато) ничего подешевле хорошего нет?

888. ujav, 01.06.2009 14:29
Не соглашусь с этим цифровым перфекционизмом. Неоднократно слышал от профессоров, и преподавателей консы что никакая цифра не заменит настоящий инструмент. Причём это те люди, которые играли на презентациях топовых цифророялей.
На определённом игровом уровне потребность в акустике обязательно вылезет. Другой вопрос, что не каждому это нужно.
А доп. возможности в цифре не так уж бесполезны - хотя рядом стоит хороший рояль - он слишком скучен для меня как начинающего. Те же гаммы гораздо интереснее учить на разных тембрах, использовать ритмы вместо метронома. Даже соло на ударниках постучать для разнообразия. Думаю, для обучения детей это большой плюс в плане заинтересованности инструментом и музыкой вообще.

889. kolan, 01.06.2009 15:27
Настасья
Максимально реалистичный звук и минимальная цена - это антагонистические требования. Где ВАША "золотая середина", боюсь, не скажет никто. Попробуйте посмотреть здесь (http://boevkin.blogspot.com/2009/04/reference-manual-1.html) (Приложения 1-2). Мне кажется, что P-140 можно купить и дешевле, чем за 50.

Zettt
В вашей позиции противоречие - с одной стороны, вы готовы безоглядно положиться на мнение профессионала, с другой - Роланд все-таки не нравится. А многие профессионалы скажут вам, что Роланд - это самое то. И, несомненно, будут правы. Но что вам толку с их мнения, если ваши уши говорят о другом? И вы готовы потратить $2000 если кто-то скажет, к примеру, что Dynatone - вещь? А другой скажет, что это - полный отстой. Кому поверите? В том-то и дело, что не кило груш, нижний предел здесь ого-го. А многие "профессионалы" (т.е. действительно профессионально занимающиеся обучением детей) скажут, что цифропиано (любое) не годится для обучения в принципе. И таких, между прочим, немало. А кто-то из таких же (было где-то в начале этой ветки) говорил, что и синтезаторные клавиши сойдут. По какому критерию вы выберете "истинно вашего" профессионала?

890. Red XIII, 01.06.2009 15:57
ujav
Неоднократно слышал от профессоров, и преподавателей консы что никакая цифра не заменит настоящий инструмент.

В типовой хрущовке - заменит. Не забываем еще про акустику помещения, которая тоже очень важна. Цифровое пианино позволяет, например, почувствовать себя виртуально - за счет настроек реверберации - и в тесной комнате, и в концертном зале, и на открытой площадке и х.з. еще где, вплоть до металлической цистерны. Акустическое пианино, втиснутое в типовые кубометры, этого обеспечить никак не сможет.

Про нежелательную обратную реакцию от соседей тут, кажется, уже упоминали.

Думаю, для обучения детей это большой плюс

+стотыщмильонов. ИМХО, чем навороченнее инструмент, тем притягательнее он как для ребенка, так и для взрослого. Поначалу тоже кажется, что хорошего ф-но - за глаза. Но когда есть сотня-другая хороших тембров, это добавляет уйму новых ощущений от игры. Я, например, могу выбрать какой-нибудь духовой инструмент (кларнет, гобой, трубу, валторну и т.п.), поставить ревер побольше и чуть ли не часами выводить какие-нибудь соло "из головы". Или пытаться изобразить из себя Д. Уильямса, перебирая струнные... Про различные клавишные уже и не говорю. Потом переключаешься обратно на ф-но, и инструмент звучит уже как-то совершенно по-другому, по-новому... Непередаваемое ощущение.

Нет, обилие качественных тембров, встроенные ритмы, арпеджиаторы и т.п. - это не излишество. Зря многие недооценивают этого, зря...

891. kolan, 01.06.2009 16:05
ujav
Собственно, никакого цифрового перфекционизма нет и в помине. Есть попытка предостеречь людей от акустического апологетизма. Никто не отрицает, что акустика звучит лучше. Но, боюсь, ваши профессора под акустикой понимают не вполне то, что можно получить бесплатно "за самовывоз". И не вполне соглашусь с фразой "не каждому это нужно". Я бы сформулировал иначе: "(почти) никому на этом форуме, кто читает его в целях приобретения инструмента для обучения, это не понадобится". А упомянутая статья тенденциозна в том смысле, что превознося положительные черты акустики (действительно, имеющиеся) замалчиваются проблемы. Серьезные проблемы. Не думаю, что те, кто советует использовать дармовое пианино, сам испробовал этот путь. Да и нельзя рядовому пользователю советовать то, что пригодно только для энтузиастов (и знатоков при этом).

893. kolan, 01.06.2009 16:18
Red XIII
Все правильно говорите про "функции", но вопрос в цене. Слишком часто приходится выбирать между "наворотами" и звуком. И здесь все далеко не так однозначно. Собственно, поэтому и столько моделей на рынке. Если можно добавить чуть-чуть денег и получить это все, то почему бы и нет (даже если пока непонятно, будет ли востребовано)? А если за те же деньги можно получить "навороты" ИЛИ звучание другого уровня?

894. Red XIII, 01.06.2009 16:32
kolan
ваши профессора под акустикой понимают не вполне то, что можно получить бесплатно "за самовывоз"
Ага, профессора, скорее всего, имеют в виду какой-нибудь YAMAHA C3 PE (http://www.music-key.ru/shop.php?sub=446&uid=3953) . Внимательно смотрим на цену (без малого 700 тыс. руб.) и соизмеряем со средней зарплатой по стране. И это всего-лишь кабинетный рояль, причем, не из самых дорогих. "Бюджетный", если можно так выразиться...

А если за те же деньги можно получить "навороты" ИЛИ звучание другого уровня?
В любом случае надо искать компромисс. Речь о том, что не надо впадать в крайности - как в аскетизм, так и в погоню за "фичностью". Во всем должна быть мера. Ну и звук, конечно, должен стоять на первом месте. Если инструмент звучит, извините, погано, то никакие фичи его не спасут.

895. Настасья, 01.06.2009 21:58
kolan,
спасибо за ссылку, это очень похоже на мою ситуацию))

896. Zettt, 02.06.2009 00:24
Если професиионалы скажут что Роланд самое то, то я серьезно прислушаюсь к их мнению. Главное что б динамику передвавал нормально, тактильные ощущения, а тембр... тембр бывает разный (я знавал человека которому ужасно не нравилось играть на рояле Petroff но нравилось его слушать на приличном расстоянии) и у акустических инструментов. (Тут мое личное дилетантское мнение- тембр раздолбанного пианино "Украина" весьма гадкий, особенно у неудачных образцов, и вообще разные ф-но звучат по-разному и тактильные ощущения весьма различны)). И вообще, думаю если б цифровые инструменты никуда не годились - их бы наверно никто не делал. Насчет же качества звука - он имеет приоритет в концертных выступлениях, а для обучения (ИМХО) главное иметь некий приемлемый минимум. Да, и еще о Роландах - как мне кажется, они дороже Ямах -> 2750$ супротив 2250$ (на мой взгляд похожие модели).

897. kolan, 02.06.2009 11:34
Zettt
Скажут. А кто-то скажет по-другому. По моим наблюдениям (а я читал много отзывов), те, кто серьезно занимаются цифропиано, предпочитают Yamaha (побольше) и Roland (поменьше). Кому-то нравится Korg, Kawai, Kurzweil. Но таких гораздо-гораздо меньше. Из вашего списка альтернативщиков мне самому было бы интересно послушать мнения о Kurzweil Mark Two. Что-то мне подсказывает, что оно сделано на базе SP2X. Попробуйте порыть, если вещь стоящая - наверняка что-нибудь найдете. Насчет остальных сильно сомневаюсь, что там есть что-то интересное.

Только, по-моему, ваши ожидания насчет дискаунта сильно завышены. Не найдете вы то же самое в два раза дешевле только за счет имени бренда. А, скорее всего, найдете приключения .

В Москве сейчас цены на Роланды и Ямахи практически одинаковы. В каких-то странах Роланды дешевле, в каких-то - дороже. А насчет качества звука не согласен (категорически). Звук, который нравится - самый лучший стимулятор занятий. Зачем брать то, что не нравится (я сам как раз поклонник Roland)? И вообще - если есть возможность (при таком раскладе) взять Yamaha CLP-230-240 - берите и не парьтесь. Проверенный многими вариант.

898. Zettt, 02.06.2009 21:18
Да я конечно преувеличивал насчет дискаунта, но все же.. Насчет звука - у меня ребенок семи лет, покамест своих вкусов не наработал, но заниматься придется именно ему., а выбирать мне .

899. 7oleggelo7, 03.06.2009 03:02
Был в музыкальном магазине - вот что расскажу:
1.Casio - звук - чистый синтез, уж не знаю, откуда там "динамическое стереосемплирование", но тот же Pianoteq, по сути дела, являющийся синтезатором звука, звучит получше Casio. Клавиатура - по мне(непрофессионалу далеко) сперва показалась вполне играбельной, но только сперва, до тех пор, пока не подошёл к той же самой Клавинове, поэтому скажу так: играть на сие инструменте можно, но только осторожно!) В маге были модели: PX-120,320,800; CDP-100. В серии PX в общем-то отличий нет в клаве и звуку, только разве что в спецификациях(см. оф. сайт). Отдельно скажу по CDP-100 - клава там действительно дубовая и тяжёлая, но и неповоротливая, а что, собственно, ожидать ещё по такой низкой цене.
2. Yamaha - вот тут хотелось бы поподробнее.
Там были следующие Ямы: P-85, YDP-s30,161, DGX-620.
Звук во всех экземплярах примерно одинаковый, основа одна и та же - засемплированные(но не забывайте, что засемплирована не каждая нота!) ноты звучат довольно естественно, но почему-то у YDP-S30 обнаружился какой-то провал в средних и частично высоких частотах - звук как-будто нарочито синтезированный и отсюда ненатуральный. Басы отменные, довольно смачные) Мне дали наушники - в них само-собой всё обстоит гораздо лучше, понятно, что встроенные динамики искажают звук, но и не настолько, что приходилось бы затыкать уши). Единственное, что слегка смутило, так это ощущение того, что звук записывали не с Ямах, а с более мягкого стейнвея, т.к. у меня есть VST-рояль Ivory - там звук более брутальный внизу и более резкий вверху - но это только моё личное ощущение Первый вывод - звук в инструментах Yamaha не имеет столь сильной дифференциации от модели к модели, НО (опять же см. спецификации на оф. сайте) в более дорогих моделях, появляются всё новые звуковые нюансы(а в 300-ой CLP-серии и новая технология семплирования), которые могут обогатить конечный звук.
Теперь о клавиатуре:
GHS клавиатура была на YDP-S30 и P-85 - что ж, они примерно одинаковые, единственно, что вызвало нарекание - у YDP-S30 в среднем регистре клавишонки-та барахлили, возможно на этом инструменте уже поиграли, а может ещё что... Но в общем GHS картины не испортили - вполне играбельны, не очень тяжёлые, абсолютно никаких посторонних призвуков(на Касио они были ОЧЕНЬ ощутимы), трели играются хорошо, но скорость клавиатуры всё же оставляет желать лучшего)
GH клавиатура смотрела на меня в располагавшемся рядом инструменте Yamaha YDP-160 - здесь внимательно: НА МОЙ ВЗГЛЯД принципиальных отличий между GH и GHS нет! Это, конечно, не значит, что недобросовестные китайцы взяли и перепутали всё, просто по тактильным ощущениям можно на первый взгляд сказать, что клавы идентичы... но только на первый, всё же после получаса игры я заметил "певучесть" что-ли, дружелюбность - то есть играть было поприятнее, нежели на предыдущих экземплярах. Но повторюсь, что в принципе СИЛЬНЫХ отличий нет! (Сразу говорю, ен бейте меня - я не профи - за настоящим роялем сидел-то - кот наплакал: раз, два и об...).
GH3 - в соседнем(смежном) магазине, стояла Клавинова CVP-серии(какая точно - не помню). Внешний вид у неё....уффф, аж себя Абрамовичем почувствовал, когда присел за неё, а цена.....тут я понял, что максимум я алкаголик Абрамов из соседнего подъезда (Звук у неё хороший....но всё равно VST руляят ) Так вот - клавиатура - это просто сказка - мягкая, чувствительная, певучая, простите, Шопеновская, прям садись и играй, а можно МОцарта забубенить Конечно, на концертных роялях потяжелее, но извините, каждый инструмент инструменту рознь и рояли тоже бывают "лёгкими". Так что, GH3 для меня у Ямахи - абсолютный лидер.
Удалось ещё пощупать остальные инструменты - понравился Kurzweil, всё хорошо - и клава, и звук, но только цена( МОдель не запомнил - может в следущий раз съежжу, тогда поподробнее расскажу.
Подводя итоги, скажу, что CASIO - инструмент вполне играбельный, но если только в качестве миди-клавиатуры, и то от не особо богатой жизни - так сказать "кризисный" вариант) Если хотите музыкальный инструмент, то берите Yamaha, причём желательно с GH, а ещё лучше настоящее пианино(но это уже не тема данного форума)
P.S. Ничего не стал говорить о Коргах, Каваях, Курцах и Роландах, так как не имею права: не видел, не трогал, не ел.... если встречусь с ними всё обязательно расскажу (но только по секрету )

900. Siegi, 03.06.2009 18:32
цитата:
Red XIII:
Ага, профессора, скорее всего, имеют в виду какой-нибудь YAMAHA C3 PE (http://www.music-key.ru/shop.php?sub=446&uid=3953) . Внимательно смотрим на цену (без малого 700 тыс. руб.) и соизмеряем со средней зарплатой по стране.

Не знаю таких профессоров, у которых стояли б дома такие рояли или аналогичные. И в консерватории, например, Ямах почти нет. Там Стенвеев много, Блютнеров.
И дело здесь не в звуке. А в ощущениях от игры. Они лучше даже на пианино "петрофф", которое, правда, категорически не рекомендую) Если хочется взять непременно акустический инструмент - берите отечественное НОВОЕ, из магазина, пианино. Более дешёвый и, порой, лучший вариант - взять подержанный инструмент, но тут, конечно, нужно со знающим человеком выбирать инструмент. А за дорма, порой, такие инструменты отдают, что закачаешься. Далее инструмент можно отремонтировать - и, в итоге, Вы получаете отличную рабочую лошадку.

901. HappyNY, 03.06.2009 19:39
Недавно был сам занят вопросом покупки черно белых клавиш для
1. Обучения дочки
2. Музицирований жены
3. Собственных попыток освоения инструмента
4. Экспериментов с виртуальными синтезаторами и т.д.

Отсюда сложились следующие требования:
1. Взвешенная, а в идеале фортепьянная молоточковая клавиатура
2. Способность звучать самостоятельно (не обязательно, но желательно), без подключения к компьютеру и/или звуковой системе
3. Наличие как минимум миди выхода, и желательно, дополнительно к миди, usb порта для подключения к компьютеру
4. Потратить на все про все меньше 1000$, а еще лучше меньше 10000 рублей, т.к. воспринимал затею больше как собственную блаж. Жена так вообще была против - куда мы "это" ставить будем? зачем нам, соседей пугать? кризис и все такое, деньги некуда девать?

Прочитал эту ветку от корки до корки, еще несколько веток на "клавишных" форумах.
Потом почитал объявления о продаже б/у и даже нашел там несколько интересных вариантов, типа CME UF6 за 6000р., Roland А33 за 7000р., FATAR VMK-88 за 13000р., и даже FATAR SL-880 за 18000р., но с самовывозом за 100 км от Москвы.
Потом пошел по магазинам (Мир музыки на Маяке и музыкальный магазин напротив ЦУМа (тот что в подвале)). Потрогал настоящие рояльные клавиши, чтобы вспомнить как это "выглядит" в реале. Посмотрел их электронных братьев, но все что нравилось не укладывалось в бюджет... то есть совершенно, эдак раза в полтора-два превышая максимально допустимый для моей жабы предел.
Сейчас уже не помню точно, что удалось "потрогать", запомнилось что Casio не понравились никакие, ни за какие деньги. Ни звуком, ни тактильными ощущениями.
Ну и успокоился на время. Не хотелось брать то что не нравится, лишь за тем чтобы взять.
Примерно через месяц интересуясь (на сайте) ассортиментом расположенной недалеко от офиса конторы которая оптом торгует музыкальными инструментами, нашел в разделе распродаж GEM PRP800 (http://www.shop-avallon.ru/arteshok.phtml?cid=105020274) за подъемные деньги.
Сначала скачал демки со звучанием, и был совершенно очарован звуками его Rhodes piano. Ну а личное знакомство окончательно убедило, что надо брать.
Жена сначала попилила... с неделю, а теперь ничего, музицирует в полный рост Я очень доволен.

ЗЫ т.к. они не сняли с продажи эту позицию, делаю вывод что "образец" у них был отнюдь не один.

902. Андрей78, 04.06.2009 13:05
Помогите с выбором Yamaha 401 или Casio 500. хочу жене в подарок, а сам в этом не разбираюсь

903. ossipenko, 04.06.2009 15:00
Андрей78
Если разница в цене в 2 раза Вас не смущает, то чего тут выбирать - Ямаха. Насколько серьезно жена занимается?

Можно и подешевле взять Ямаху без лишних наворотов. CLP серия более практична, если не нужны кучи тембров.

904. Андрей78, 04.06.2009 15:40
Она пишет музыку, а интересует больше качество звука.

905. dron74, 04.06.2009 15:47
Отдали сына в музыкальную школу. Встал вопрос о покупке муз.инструмента.
Можно ли учится на цифровом фортепиано, и если нет то почему?
Насколько я помню из обучения сестры, в нотах есть значки "тише" и "громче" и воспроизводятся ноты с такими значками разным нажатием на клавиши(сильнее, слабее), может ли передать это цифровое фортепиано?

906. kolan, 04.06.2009 17:06
Андрей78
Если главное - качество звука, берите самую старшую модель CLP, которую можете себе позволить. CLP-340 чисто как пианино лучше и дешевле 401. У 370 деревянные клавиши; я его не щупал, но, судя по 280, у которого такие же, они изрядно тяжелее. Это кому как нравится, к тому же 370 дороже и громоздче.

Но это если не хотите брать ничего в голову. Вообще-то за такие деньги лучше послушать самому, в том числе и одноклассников.

dron74
Можно. Может.

907. Red XIII, 04.06.2009 19:27
Siegi
И дело здесь не в звуке. А в ощущениях от игры.

Так-то оно так, но дело в том, что ощущения от игры разнятся в любом случае, независимо от типа инструмента. При переходе с одного акустического ф-но на другое ощущения меняются не меньше, чем при переходе от цифры к акустике, от акустики к цифре или от цифры к цифре.

Скажу, может быть, крамольную вещь, но - принципиальная разница, этакий "водораздел", между цифровым и акустическим ф-но большей частью - вещь надуманная. По той простой причине, что разница есть между любыми клавишными инструментами. И ощущения от игры разнятся независимо от типа инструмента (цифра/акустика), и порой - диаметрально. Одно из двух - либо пианист должен быть привязан к инструменту какой-то одной фирмы (или даже определенной модели), либо должен уметь приспосабливаться. Третьего не дано.

dron74
Можно ли учится на цифровом фортепиано

Конечно можно. Более того, я бы даже рекомендовал учиться на хорошем цифровом инструменте, т.к. это избавит от множества чисто бытовых проблем и связанных с этим трудностей, в том числе и психологического свойства. Не слушайте снобистские рассуждения о "живом" и "не живом", в них ценности не больше, чем в рассуждениях сомелье о вкусе дорогих вин - чистая софистика.

908. ujav, 04.06.2009 21:53
Red XIII
Скажу, может быть, крамольную вещь, но - принципиальная разница, этакий "водораздел", между цифровым и акустическим ф-но большей частью - вещь надуманная. По той простой причине, что разница есть между любыми клавишными инструментами. И ощущения от игры разнятся независимо от типа инструмента (цифра/акустика), и порой - диаметрально.

Логика из категории - вот колонки между собой сильно отличаются по звучанию, и оркестры иногда ещё сильнее отличаются. Поэтому принципиальной разницы нет - слушать живой оркестр или из колонок в записи.

909. Chapaev, 04.06.2009 22:25
HappyNY
А что это за фирма GEM? На слуху в основном Yamaha, Roland, Casio, Kurzweil, Korg. А, вот, GEM и разу не попадался. Он и без скидки весьма "приятно" стоит - порядка 1000 у.е.

910. sa3, 04.06.2009 23:00
цитата:
Red XIII:
Так-то оно так, но дело в том, что ощущения от игры разнятся в любом случае, независимо от типа инструмента. При переходе с одного акустического ф-но на другое ощущения меняются не меньше, чем при переходе от цифры к акустике, от акустики к цифре или от цифры к цифре.

Скажу, может быть, крамольную вещь, но - принципиальная разница, этакий "водораздел", между цифровым и акустическим ф-но большей частью - вещь надуманная. По той простой причине, что разница есть между любыми клавишными инструментами. И ощущения от игры разнятся независимо от типа инструмента (цифра/акустика), и порой - диаметрально. Одно из двух - либо пианист должен быть привязан к инструменту какой-то одной фирмы (или даже определенной модели), либо должен уметь приспосабливаться. Третьего не дано.
+1. Сейчас, когда у меня есть YAMAHA CLP-340, когда 20 лет обучения игре на ф-но позади, я очень сильно жалею, что во время обучения в муз. училище, консерватории у меня не было этого инструмента. Он бы мне очень и очень помог. Что бы я предпочёл во время обучения у себя дома? Старое пианино "Украина" или YAMAHA Clavinova CLP-340? Конечно же CLP-340, о чём речь. Хотя со старым пианино "Украина", которое я отдавал в муз. школу, было очень и очень тяжело расставаться. Я на нём 20 лет играл, с 5 лет (правда, последние годы обучения я на нём играл редко. Предпочитал вставать в 4 утра и идти в училище/консу занимать кабинет с не самым убитым роялем. За пианино вообще речь не шла. Кто-то на них мог заниматься, я не мог. Чувствовал себя за ними тесно, да и как игрушка оно. :) Хотя, когда только начинал заниматься, я чувствовал себя карликом за ним. :) )

911. Nara, 05.06.2009 09:22
Скажите пожалуйста, сколько ритмов можно записать на YAMAHA DGX-220 и возможно ли это? И если записать, сохранится ли это в памяти после выключения из розетки? Сорри за непросвещенность в этом вопросе. В характеристиках написано следующее:
• Регистрационная память: 8 банков по 2 типа.
• Запись: 5 песен, 6 каналов, 10000 нот/5500 аккордов
• Внутренняя флэш-память: 373 Кб
Спасибо заранее за ответ.

912. kolan, 05.06.2009 10:03
цитата:
ujav:
Red XIII
Скажу, может быть, крамольную вещь, но - принципиальная разница, этакий "водораздел", между цифровым и акустическим ф-но большей частью - вещь надуманная. По той простой причине, что разница есть между любыми клавишными инструментами. И ощущения от игры разнятся независимо от типа инструмента (цифра/акустика), и порой - диаметрально.

Логика из категории - вот колонки между собой сильно отличаются по звучанию, и оркестры иногда ещё сильнее отличаются. Поэтому принципиальной разницы нет - слушать живой оркестр или из колонок в записи.
Так и есть, напрасно иронизируете. Часто хорошие колонки предпочтительнее. Помните, как у Пушкина: "Из Моцарта нам что-нибудь...". А живые "выступления" в электричках обычно вызывают стойкое желание дать денег, чтобы прекратили.

Да и где и когда вы в последний раз слышали живой оркестр? Никогда не обращали внимания на микрофоны, установленные в оркестровых ямах? Так что, даже если видите дирижера и скрипачей, слушаете все равно презираемые вами колонки. Ну, хорошо, пускай некий микс, состав которого зависит от вашего положения в зрительном зале. Увы.

Chapaev
General Music. Были какие-то отзывы про GEM даже в этой ветке. Если память не изменяет, www.generalmusic.com.

913. ujav, 05.06.2009 14:57
Да и где и когда вы в последний раз слышали живой оркестр? Никогда не обращали внимания на микрофоны, установленные в оркестровых ямах? Так что, даже если видите дирижера и скрипачей, слушаете все равно презираемые вами колонки. Ну, хорошо, пускай некий микс, состав которого зависит от вашего положения в зрительном зале.

На прошлой неделе, первый Рахманинова. Вообще часто хожу на концерты, и хочу подчеркнуть - в нашей столичной филармонии, как и почти во всех нормальных залах - никакой подзвучки не используется, разве что "мониторинг" в фойе. А микрофоны есть, и включены, потому что традиция писать абсолютно все выступления. Вот в оперном - действительно яма, и есть подзвучка, но только как фон для оперы, балета. Недавно был на хоре с оркестром - весь состав был на сцене, и никаких колонок.
Вообще сразу видно человека, который редко посещает живые выступления - могу заверить, что ни одна акустическая система не заменит живую классику. Ну, может быть простое соло на флейте, да и то с оговорками.

Одно из двух - либо пианист должен быть привязан к инструменту какой-то одной фирмы (или даже определенной модели), либо должен уметь приспосабливаться. Третьего не дано.
Любой нормальный пианист умеет приспосабливаться к любому инструменту, для этого обязательно проводят репетиции именно на том, на котором будут играть. И точно так же у всех пианистов есть предпочтения в этом плане. Кстати, о Ямахе - одно время в филармонии стоял подаренный концертный рояль - все пианисты плевались от упрощённого стеклянного звучания, вскоре заменили на Стейнвей. Так что сравнивать разбитую Украину(хотя они тоже бывают терпимые), и хорошее цифрофно - просто странно, и речь вообще не об этом.
А водораздел между электрическими инструментами и акустическими - есть, и весьма ощутимый. Недаром рояли совершенствовались веками, и даже с сегодняшними технологиями действительно отличные инструменты производят от силы пара-тройка фирм. А электрика - всегда будет имитацией. Другой вопрос, что большинство не имеет того уровня игры, на котором это действительно мешает.

914. kolan, 05.06.2009 15:51
ujav
цитата:
могу заверить, что ни одна акустическая система не заменит живую классику
Понятно, что не заменит - но: уже заменила во многих местах . Видимо, Большой театр и музыкальный театр Станиславского и Немировича-Данченко - не нормальные залы. И в ямах микрофоны торчат, и сверху над сценой висят. Думаете, только для записи потомкам? Честно говоря, сомневаюсь. Да и не вытянут современные певцы эти "ненормальные залы". Разве что, действительно, хором. Кстати, колонки вовсе не обязательно должны быть на сцене.
Посмотрите, допустим, здесь (http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1460.0) . Если уж в зале Чайковского "электронная система коррекции акустических параметров" - про что мы вообще говорим?

цитата:
Так что сравнивать разбитую Украину(хотя они тоже бывают терпимые), и хорошее цифрофно - просто странно, и речь вообще не об этом.
Совершенно не странно, как раз об этом. Мы обсуждаем здесь выбор инструмента для дома - для обучения, а не для консерватории. Предлагаете купить домой Cтейнвей или другой шедевр от "пары-тройки фирм"?

цитата:
А электрика - всегда будет имитацией
Безусловно. Только это определение, а вовсе не ругательство или показатель качества. Скажу больше - и никогда к оригиналу не приблизится. Только к какому оригиналу? К которому подавляющее число людей не подпустят на пушечный выстрел (как исполнителей). А если сравнить "имитацию Стейнвея" и среднестатистическую "Лиру" (ну ее, "Украину", от греха) - то еще очень большой вопрос. По звуку. А по клавиатуре - вообще без вопросов.

915. HappyNY, 05.06.2009 17:28
цитата:
Chapaev:
А что это за фирма GEM? На слуху в основном Yamaha, Roland, Casio, Kurzweil, Korg. А, вот, GEM и разу не попадался. Он и без скидки весьма "приятно" стоит - порядка 1000 у.е.
"Итальянская компания Generalmusic выпускает музыкальные инструменты с 1890 года, а электронные инструменты - с 1959 года. Исторически так сложилось, что в России широкое распространение получили в основном японские и американские синтезаторы. Между тем итальянская компания GEM, или Generalmusic, выпускающая электронные музыкальные инструменты, занимает одно из ведущих мест на мировом рынке. Многие клавишники помнят добрые итальянские фирмы: Crumar, Solina и Elka, которые объединились в холдинг Generalmusic с клавишным отделением GEM. На инструментах Generalmusic играют клавишники таких групп и исполнителей как Bruce Springsteen, David Bowie, Dire Straits, Meatloaf, Peter Gabriel, John Patitucci, Frank Zappa, Dave Weckl, Rod Stewart, Bob Dylan, Buddy Guy, Michael Jackson, Whitney Houston, Steve Wonder, Herbie Hancock, Diana Ross, Eric Clapton и многие другие"

Мой экземпляр сделан в италии. На педали (которая шла в комплекте) написано что ее сделал FATAR. Подозреваю, что и клавиатурная механика тоже фатаровская.
Почитать еще можно тут (http://community.livejournal.com/ru_piano/49085.html) и тут (http://reviews.harmony-central.com/reviews/Keyboard+And+MIDI/product/Gem/pRP800/10/1)
За это сообщение сказали спасибо: Chapaev

916. Afarallax, 05.06.2009 18:22
цитата:
Nara:
Скажите пожалуйста, сколько ритмов можно записать на YAMAHA DGX-220 и возможно ли это? И если записать, сохранится ли это в памяти после выключения из розетки? Сорри за непросвещенность в этом вопросе. В характеристиках написано следующее:
• Регистрационная память: 8 банков по 2 типа.
• Запись: 5 песен, 6 каналов, 10000 нот/5500 аккордов
• Внутренняя флэш-память: 373 Кб
Спасибо заранее за ответ.

Синт этот позволяет записать всего пять пользовательских песен во внутреннюю флэш-память (т.е. они сохранятся после выключения). В каждой песне можно записать по пять дорожек инструментов плюс одна дорожка автоаккомпанимента (вроде, только ударные, но не проверял). Можно выбирать, какие дорожки будут играть при воспроизведении. При записи, кстати, они тоже могут проигрываться, как аккомпанимент. Естественно, пишется всё в MIDI с клавиатуры.

Помимо этого, кстати, можно ещё с помощью прилагаемой программы до нескольких десятков внешних MIDI-файлов загрузить и проигрывать, например, как аккомпанимент. Естесственно, размеры файлов ограничены памятью.

917. M_Shu, 05.06.2009 21:33
В процессе выбора цифрового пианино натолкнулась на некоторое затруднение, которое, если честно, поставило меня почти в тупик:
Нужно купить дочке для занятий в музыкальной школе цифровой инструмент, в корпусе. Хочется приближенную к настоящей клавиатуру и звук. Понимаю, что изначально можно взять то, что попроще. Но, знаю, какое большое значение имеет хороший инструмент для развития любви к игре (я на гитаре играю, любитель))
Изначальный ценовой диапазон рассматривался как 35000-38000р. Смотрели за эти деньги CASIO P-200 и AP-45. Были в восторге до того момента, пока я со своими минимальными музыкальными навыками, но максимальным (для себя, конечно,) музыкальным слухом, поняла, что на двух последних октавах AP-45 нота ре куда-то благополучно пропадает. При этом в P-200 данный баг отсутствовал и клавиатура радовала своим звучанием. Впечатление о CASIO было испорчено. Звук тоже не впечатлил.
Далее начали смотреть Yamaha. Естесственно, увеличилась и предполагаемая стоимость покупки. Смотрели YDP-160 (самое простое, что было из приличного), показался великолепным, звук яркий, как сказали продавцы, четкий, клавиатура тоже понравилась - она не стучала при выключенном звуке и была похожа (дилетантский, конечно же, подход) на старое мамино пианино, которое давно-давно продали. Один минус - дороговато. И еще, в магазине сказали, что в нем мало различных стилей игры и не очень удобное управление через клавиши. Но есть аналог подешевле - YDP-140, которого в нашем городе нет, посмотреть его ни как не получится, можно только заказать.
В том же магазине стоял Kurzweil Mark One. В нем плюсы (по мнению продавцов) : множество функций и режимов, фирма-производитель (старая, делает хорошие акустические пианино). Минусы: как мне показалось, стучащая при выключенном звуке клавиатура ( по сравнению с YDP-160), странный звук - как из "закрытого корпуса", так мне пояснили. Звук меня смутил. Управление тоже через клавиши. Но, как объяснили, есть еще Kurzweil Mark Two , который имеет удобное управление, множество функций, неизвестный звук и неизвестную клавиатуру. Неизвестное потому, что в нашем городе их нет. Но, сказали, что "великолепное" и первое и второе, всмысле звук и клавиатура. Но, он еще дороже, чем YDP-160 .
Теперь я оказалась перед дилемой: сравниваю между собой YDP-140,которую не видела и не слышала, и Kurzweil Mark One. Причем Курц этот не сильно нравится, но ,может, я не понимаю сути вопроса и многого не догоняю в звуках.
И сравниваю YDP-160, которая мне, впринципе, понравилась, если не считать управления и функций, и Kurzweil Mark Two, "великолепия" которого я сейчас оценить не могу.
И еще стал вопрос: по цене эти два варианта сравнения разные. Так вот, стОит ли замахиваться на Kurzweil Mark Two и YDP-160, учитывая, что модели попроще тоже вполне хороши. Соответствует ли разница в цене той разнице, которая реально существует между ними? Поймем, ощутим ли мы эту разницу, или просто заплатим за более "навороченные" аппараты?
Хотелось бы узнать мнения тех, кто знает об этих моделях и/или может сравнить.
Спасибо)

918. Junicks, 05.06.2009 23:27
Здравствуйте, уважаемые профессионалы и любители! рада что наткнулась на этот форум - сижу в нем уже 5-й час но никак не могу найти хоть каких-нибудь дебатов на интересующую меня тему: сравнение серий Yamaha CLP и SVP (принципиальное). Я также выбираю эл.пианино (для детей 7 лет девочка и 10 лет мальчик), уже почти решила заказать Yamaha CLP 340, как сын нашел SVP 303 с такими функциями как "Автоаккомпанемент" и "Подключение микрофона", а также "Функции обучения" и слёзно просит купить такую модель - говорит ему это надо, хотя я думаю он не совсем понимает что ЭТО. Я не музыкант (далеко ), но дети талантливые и им нравится заниматься музыкой (сейчас у нас трофейное немецкое пианино 130-летней выдержки, которое мы настраиваем каждую неделю за 1,5 тыщи), и мне бы хотелось им купить стОящий инструмент (имею возможность, но не хочу переплачивать за функции которые не нужны, поэтому хочу разобраться). Пожалуйста, подскажите реально ли SVP со всеми этими "наворотами" может пригодиться ребенку, или оно только для сочинителей музыки? Я так понимаю amaha CLP 340 больше похожа на "настоящий" инструмент и при этом еще и дешевле, чем любой из SVP. И если SVP это реально интересно и нужно, то какую модель посоветуете как оптимальную, если кто-нибудь разбирается?

919. Zettt, 06.06.2009 00:26
"А электрика - всегда будет имитацией. Другой вопрос, что большинство не имеет того уровня игры, на котором это действительно мешает." Вот это уж точно. Поэтому поскольку у моего муз.способности на среднем уровне, а у меня денег на Стейнвей все равно нет, то купплю ему СLP-240 и ему этого по-уши хватит. Кстати в нашем магазине появился КОРГ С-320, вчера пробовал его . По-моему для муз. школы вполне нормальное пианино, и звучит не хуже чем среднестат. акустическое. Если не видеть что играет и не быть готовым , то фиг отличишь от струн. На нем можно играть!

920. kolan, 06.06.2009 13:21
M_Shu
На YDP-140 установлена другая клавиатура, классом ниже, да и усилитель там слабоват. Если вы сами можете составить собственное мнение - никогда не берите вслепую, с чужих слов - весьма вероятно разочарование. Kurzweil two (без полированного корпуса) - немного дешевле YDP-160. Если вам очень важен собственный звук клавиш - видимо, Yamaha - ваш выбор. Берите то, что нравится. Виртуальные рассуждения здесь ничего не стоят. Функции и управление - здесь решать только вам.

Junicks
Конечно, навороты могут пригодиться ребенку: самый лучший инструмент - тот, за которым нравится заниматься. Другой вопрос - чем ради этого можно поступиться. На CVP-303 (если оно еще где-то осталось) установлена упрощенная клавиатура (GH), CVP-401 еще больше (чисто как пианино) уступает CLP-340, хотя и изрядно дороже. Если брать модель CVP, как-то сравнимую с 340 (допустим, 403), выйдет еще дороже. Боюсь, никто не может предугадать, насколько реально ваш ребенток будет пользоваться всеми этими "заманухами". А клавиатуры GH и GH3 различаются существенно. В общем, решать, в каком вопросе потрафить ребенку, а в каком проявить твердость - чисто ваша прерогатива.

921. Gutiera, 06.06.2009 17:28
цитата:
kolan:
M_Shu
Junicks
Конечно, навороты могут пригодиться ребенку: Боюсь, никто не может предугадать, насколько реально ваш ребенток будет пользоваться всеми этими "заманухами".
Реально все эти навороты ребятёнку ни к чему ибо только создают лишние хлопоты по настройке - РОДИТЕЛЮ.
Проверено !!!

922. Genka88, 06.06.2009 19:24
цитата:
Junicks:
Пожалуйста, подскажите реально ли SVP со всеми этими "наворотами" может пригодиться ребенку, или оно только для сочинителей музыки? Я так понимаю amaha CLP 340 больше похожа на "настоящий" инструмент и при этом еще и дешевле, чем любой из SVP. И если SVP это реально интересно и нужно, то какую модель посоветуете как оптимальную, если кто-нибудь разбирается?
Разница между CLP и CVP в том, что CLP это чисто цифровое пианино, CVP цифровое пианино с функциями самоиграйки то есть
1. у него есть функция автоаккомпанимента, (когда при нажатии одной или нескольких клавиш инструмент сам играет аккомпанимент из баса, ударных и ещё пары инструментов).
2. СLP играет дюжиной звуков различных клавишных инструментов, в CVP их на три сотни больше, имитирующие духовые, струнные и.т.д
Эти дополнительные "навороты" могут быть весьма привлекательны для ребенка. хотя сказать сколько он будет с этим играться: два дня или всю жизнь сейчас сказать не может никто. А для обучения игре на фортепьяно они совершенно не нужны.

Добавление от 06.06.2009 19:35:

цитата:
M_Shu:
И сравниваю YDP-160, которая мне, впринципе, понравилась, если не считать управления и функций,
А оно Вам нужно, управление не через клавиши? Согласен, довольно муторно во время исполнения управлять MIDIйными функциями через клавиатуру, но для занятий в музыкальной школе этого не требуется. По большому счёту разница между 140 и 160 yamaha'ми это клавиатура. У 160 она больше похожа на клавиатуру хорошего акустического инструмента. Если не думаете, что занятия музыкой закончатся через год- два, берите 160.
P.S. играть на Курцах не доводилось.

923. FVS, 06.06.2009 20:57
Добрый вечер! Выбираю дочке (1 класс) пианино.
Вопрос: кто-нибудь сравнивал вживую звучание Ямах CLP-340 и CLP-330? Мощности в 330 (2х20вт) вполне бы хватило, а вот какая будет разница в качестве звука?
И ещё: критично ли в 330 только трёхуровневое сэмплирование? И что это вообще такое?

924. Genka88, 07.06.2009 15:18
цитата:
FVS:
Добрый вечер! Выбираю дочке (1 класс) пианино.
Вопрос: кто-нибудь сравнивал вживую звучание Ямах CLP-340 и CLP-330? Мощности в 330 (2х20вт) вполне бы хватило, а вот какая будет разница в качестве звука?
И ещё: критично ли в 330 только трёхуровневое сэмплирование? И что это вообще такое?
В двух словах: у обычного, акустического, инструмента при различном нажатии на клавишу вместе с громкомкостью звука меняется и его тембр. Поэтому для лучшей имитации акустического инструмента в электронных используют различные семплы для различных уровней громкости: громко-звук один, потише - уже другой, ещё тише- третий. В 330 вот таких семплов для каждой ноты - 3, в 340 -4.
Критично? Для достижения наибольшего сходства с акустическим пианино да.

925. Nara, 08.06.2009 08:01
Afarallax
Спасибо за информацию

926. kolan, 08.06.2009 11:18
FVS
Критично/не критично - очень расплывчатые категории. Кстати, в 340 еще двухполосная акустика. Но далеко не все отражается в технических спецификациях. Скажем так - переход от CLP-330 к 340 куда менее критичен, чем, скажем, от 320 к 330. Но если "потянете" 340 - конечно, берите.

Junicks
Gutiera
цитата:
Реально все эти навороты ребятёнку ни к чему ибо только создают лишние хлопоты по настройке - РОДИТЕЛЮ. Проверено !!!
Я не был бы столь категоричен - дети все разные. Для кого-то "слезно просит" означает просто привычку настаивать на желаниях своей левой пятки, а кому-то, наверное, действительно можно обломать крик души.

Вероятно, здесь возможен такой компромисс. Все навороты самоиграек (и даже гораздо бОльшие) можно реализовать на компьютере. Поэтому может быть целесообразно купить просто хорошее пианино типа CLP-340 и подключить его к компьютеру для всех вышеупомянутых забав. Заодно ребенок и комп освоит получше (а придется, в этом случае, как пить дать).

927. Genka88, 08.06.2009 13:09
цитата:
kolan:
Все навороты самоиграек (и даже гораздо бОльшие) можно реализовать на компьютере. Поэтому может быть целесообразно купить просто хорошее пианино типа CLP-340 и подключить его к компьютеру для всех вышеупомянутых забав. Заодно ребенок и комп освоит получше (а придется, в этом случае, как пить дать).
Подскажите в таком случае, пожалуйста, программу, которая бы реализовывала возможности самоиграйки на компьютере- минимальные! бОльших не надо!- также просто и доступно, как это сделано на самой простой из них.

928. AirVetra_at_home, 08.06.2009 13:13
Добрый день!

Находимся в выборе подарко для любимой - уже решили, что будет цифровое пианино - опыта у меня вообще никакого, ей давно не доводилось играть (закончила музыкальную школу и хотела бы дома играть в свое удовольствие) - тоже сложно выбрать, да и таскать ее с собой не очень хочется.

Т.к. сам очень критичен к выбору качественного оборудования, изучил и эту конференцию и чуть посмотрел-почитал - склоняюсь к Ямахе CLP-330 (насколько я понял, 320 - другая клавиатура и брать не стоит - хотя посмотрел зарубежные источники - хвалят и берут вроде?).

Но здесь удиведл Kawai cn31 http://www.kawaius.com/main_links/digital/CN_07/cn_31.html и исполнение очень понравилось... плюс - дают хорошую скидку...

Нигде не могу найти сравнения или просто обзоров моделей этой фирмы и в этой ветке очень мало - типа, хорошие инструменты, но никто не знает ничего...

Вот и дилема - активно искать 330 ямаху с хорошей ценой (где интересно) или раз нет предвзятости и сравнить не с чем особо (мне и девушке), то согласиться на этот Kawai и не беспокоиться (предлагают за около 50 тыс. рублей, бюджет изначально был около 1 тыс. евро)


Заранее спасибо за комментарии!

929. Genka88