| (Тема закрыта (MN: закрыто до назначения в форум модератора)) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Строительство, ремонт, обустройство дома (http://forum.ixbt.com/?id=91) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21 |
| Hellios, 27.11.2005 16:45 |
Предлагаю обмениваться опытом и мнениями по поводу металлических дверей (виды, конструкции, производители) и замков. В настоящее время озабочен выбором и могу сказать, что мы не знаем и десятой доли того, что должны знать Добавление от 27.11.2005 17:01: В качетсве затравки (чтоб развеять ложное чувство безопасности), предлагаю посмотреть фильм 12 мб высокое качество (http://www.locks.ru/win/informat/bump/Multlock_classic/multlock_classic.asf) 700 кб превью (http://www.locks.ru/win/informat/bump/Multlock_classic/multlock_classic_s.asf) открытия (не взлома!) весьма недешового профильного цилиндра Mul-T-Lock Classic за полторы минуты. |
| 1. Алексей Гончаренко, 27.11.2005 17:55 |
Или внимательно посмотреть не стоят ли на Ваших дверях цилиндры, уже проверенные и взломаные за секунды. Сводная таблица тестов проверки на наличие защиты от бампинга (http://www.locks.ru/win/informat/bump/fulltest/fulltest.shtm) Или обогатить свои знания чужими знаниями...http://www.locks.ru/win/informat/bump/toool_nl_bumping/bump.shtm или http://deviating.net/lockpicking/topics.html или посмотреть, что об говорят и показывают в Европе... http://slagcilinder.com/videofilms/extrartlmagazine/index.html Сообщение назвали неудачным: SuperPalych |
| 2. BigHarry, 27.11.2005 23:27 |
Алексей Гончаренко А так-же посетить вот этот ресурс: http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=17 где много чего уже обсуждалось и уважаемый АГ выложил немерянную кучу разнообразного материала. |
| 3. Hellios, 28.11.2005 09:12 |
До сих пор у меня остался нерешенным вопрос по поводу толщины переднего листа стали. 2 или 3 мм? сильно ли повлияет на взломостойкость увеличение толщины листа? |
| 4. Соседка, 28.11.2005 11:40 |
А что могут сказать уважаемые пользователи про производителей дверей в Москве? Я слышала про ДПЗ и Стал. Как они? |
| 5. woodpecker, 28.11.2005 12:19 |
Не сочтите за рекламу, я ставил дверь в Барсе. Двойное уплотнение, отличная звукоизоляция, грамотные установщики, быстро, но не дешево. Сообщение назвали неудачным: SuperPalych |
| 6. Hellios, 28.11.2005 17:49 |
woodpecker а подробней про дверь и замки можно? сколько стоила, из чего сделана, какие замки? |
| 7. Vlad7, 28.11.2005 18:55 |
Можно я угадаю список участников данной темы? |
| 8. woodpecker, 28.11.2005 20:11 |
Hellios Лучше пройтись поиском и найти их сайт. Замки по выбору. Выезжает агент на место, делает замеры, выбор цвета, обивки, замков и т.д. |
| 9. ас, 28.11.2005 20:35 |
BigHarry Vlad7 Я надеюсь что здесь обсуждение будет более вменяемым чем на мастерсити. Также надеюсь, что уважаемый АГ будет более адекватен. |
| 10. Hellios, 28.11.2005 21:18 |
woodpecker я сайт нашел но, одно дело фото на сайте, а другой - отзывы пользователя. выглядят вроде ничего... |
| 11. Алексей Гончаренко, 28.11.2005 22:21 |
ас Я пушистый и белый до тех пор, пока говорят по делу и и на личности не наезжают... А когда вместо аргументов, начиают выливать ведо помоев как в стаье ниже, то я тоже все это умею... И так официальное мнение Всеукраинской федерации слесарей ключников, правда они себя навзали Локмасйтерами почему то, но это уже дело образования и культуры. Вот что написал президент этой самой федерации,на видео тест по взлому бампингом цилинра Интератив калссик... Текст дается в переводе с украинского языка, люди спасибо помогли. цитата: Все прочли?. А это мой старый опонет мастер Михаил, неверующий фома, который сегодня решил проверить и себя и своих коллегк их Хохляндии, что он пишет можете читать тут цитата: Это ссылка на документ http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=618 А это тот самый раздраконеный тест всей украиной, воткорых все видно Вскрытие бампингом профильных цилиндров Mul-T-Lock Interactive http://www.dafor.net/win/informat/bump/multlock_inte…ive/multlock.shtm А это, на сладкое цилиндр МЛТ Классик, последний в линейке цилиндров,Мультилока, и более сложный http://www.dafor.net/win/informat/bump/Multlock_classic/multlock.shtm так что у вас сейчас два выбора. 1. Поверить как всегда в происки швейцарского капитализма, желающего поглотить бедняг из МЛТ... 2.Выкинуть немедлено эти самые цилиндры, так как в любую минуту ваш дом может посетить ворюга, не читающий пасквили от Тимура Бражниковс хохляндии. И пускай любой кинет в мой адрес камень, если я был не сдержанным и не вел себя как ангел |
| 12. Vlad7, 28.11.2005 22:33 |
Алексей Гончаренко Критика показанного на видео взлома звучит убедительнее, чем Ваши попытки оправдаться. Наймите хорошего пиарщика. |
| 13. Ol123, 28.11.2005 22:48 |
есть еще один метод - если личинка замка не защищена накладкой можно вставив отвертку и стукнув по ней сверху переломить то место, куда вворачивается винт-держатель личинки. Личинка сделана из силумина и ломкая. Место где вворачивается винт - миллиметр-два переламывается легко за несколько секунд. Пол личинки вываливаются и можно вставив плоскогубцы провернуть замок. Правда, выпускают личинки с укрепленной серединой - пружины, железо, но они дорогие и не очень распространены. У сувальдных замков от частого использования на сувальдах виден рисунок бороздок ключа - если заглянуть в замочную скважину - сразу видно насколько отодвигать каждую сувальду. Сувальды до сих пор делают из мягкого железа, а ключи из латуни - железо стирается, латунь красится оставляя следы. |
| 14. Yurious-Curious, 28.11.2005 23:29 |
Hellios От наезда танком (et cetera) не спасёт ничто. Если квартиру пасут - взломают что угодно, например так: http://www.multiplaz.ru/m2500.php Работает на воде (!!!), стоит штуки полторы баксевичей. У меня: две металлических двери, лист 3 мм, точек сварки - туева хуча. Наружная: цилиндрический замок CISA rs-3 под слайдовой антивандальной накладкой (которая с отдельным ключом) + сувальдная старенькая Mottura. На внутренней: такая же CISA под цилиндрической антивандальной накладкой (под один ключ) в двухсистемном замке Eseti (цилиндрический замок +сувальдный с ассиметричными сувальдами - такие болванки ещё хрен найдёшь; при этом доступ к сувальдам перекрывается металлической шторкой - пока не отопрёшь цилиндрический). |
| 15. Ol123, 29.11.2005 01:06 |
Можно купить электрические замки, но врезные те что продаются хлипкие, а накладные смысла нет. Можно даже купить замки для автомобильных дверей. Попросить врезать их при изготовлении двери. Дальше можно купить автомобильную сигнализацию (с отдельными кнопками на постановку-снятие и хорошим кодом) и прикрутить замки к ней - они все 12вольтовые. Саму автосигнализацию можно подключить напрямую к батарее UPSа. И использовать эту конструкцию как дополнительный замок. Похожая идея используется в российском замке, кажется Форт - он открывается инфракрасным излучением, но он сильно дороговат - того не стоит (российкие производители себя переоценивают как и свои якобы изобретения), имеет слабый язычок и сигнал там думаю некодирован. |
| 16. Fantom., 29.11.2005 10:20 |
| 17. Ol123, 29.11.2005 14:05 |
жалко в существующую двер сложно вставить... размер не очень компактный. |
| 18. Alex999, 29.11.2005 17:02 |
Ol123 цитата:- mult-lock classic укреплен стальной пружиной как раз в этом месте. |
| 19. Hellios, 29.11.2005 17:13 |
Alex999 цитата: не, я про mult-lock classic ни одного хорошего слова не слыхал. может вырвать его нельзя, но спецы говорят что открыть - запросто. Yurious-Curious ты собираешся возвращаться в Кофейню? ![]() |
| 20. woodpecker, 29.11.2005 18:17 |
Hellios но, одно дело фото на сайте, а другой - отзывы пользователя. выглядят вроде ничего... Я был приятно удивлен качеством двери. Когда я выбирал поставщика, то посетил их стенд в р-не м.Войковская где были образцы дверей и их отделок. Существует он сейчас, хз, но должны быть другие. |
| 21. Alex999, 29.11.2005 18:22 |
Hellios цитата:- а я здесь при чем, что ты чего-то там слыхал/не слыхал. цитата:- охотно верю, скажу дальше больше - я это делаю каждый день. |
| 22. DA_Ugly, 29.11.2005 18:35 |
А какие цилиндры надежны, всё-таки? woodpecker А у этой двери петли регулируются? |
| 23. Hellios, 29.11.2005 20:48 |
Alex999 цитата:а я обвинял? я что прочел - то и говорю. а если ты такой знаток замков, так и расскажи про нормальные цилиндры. для того и тема создана. |
| 24. woodpecker, 29.11.2005 20:52 |
DA_Ugly А у этой двери петли регулируются? Не знаю, 3 года без проблем, |
| 25. Alex999, 29.11.2005 21:07 |
Hellios цитата:- парень, ну у тебя и фантазия. |
| 26. Yurious-Curious, 29.11.2005 23:18 |
Hellios ты собираешся возвращаться в Кофейню? (голосом Володарского, сильно простуженно в нос: "- Даже де дубай об этоб !!!" |
| 27. Алексей Гончаренко, 30.11.2005 16:22 |
Привет вам всезнайки, может из вас крутыхAlex999Vlad7 знатоков есть у кого друганы провернные из Питера. Заглянут на огонек, раз такие недоверчивые.... Сами все и увидят? Попробовать даже дадим.... Или так и будете отсиживаться в кустиках...потявкивая... пиарщики... Антивандальная твоя накладка бампу не мешает никак. и не автивандальная она, а для глупцов, которые в это поверили. Вся штучка что бы было видно что ты лишние сто уе отла за ерунду. И сверлится она, и отмычками шуровать не мешает, и защищает только от перелома цилиндра, и ставить бессмыслено, так как при той цене что ты опсиал применроно ококло 500 уе за все, тебе выходт еще и цилиндр не в размер впарили... Дверь то чья? Не Гардиан или Стал? Там таких любят. Вот тут еще один тест... http://www.dafor.net/win/informat/bump/stal_spb/stal_spb.shtm А эти для тебя тут вот люди тоже идиоты... http://www.dafor.net/win/informat/bump/toool_nl_bumping/bump.shtm http://www.dafor.net/win/informat/bump/mottura_cisa/mottura_cisa.shtm А вообще читать оба умеете... И эти передачи кретины делали, с вами не согласовав? EXTRA RTL magazine http://slagcilinder.com/videofilms/extrartlmagazine/index.html Uitzending Nova http://slagcilinder.com/videofilms/uitzendingnova/index.html А тут все остальные... кому не лень могут клавишу нажать... http://www.dafor.net/win/informat/bump/index.shtm Раньше были незнайки, теперь появились ВСЕзнайки... это только московская такая крутая манера, или есть другие города еще... |
| 28. Алексей Гончаренко, 04.12.2005 18:24 |
Цилиндры EVVA - разрушение иллюзий -------------------------------------------------------------------------------- К глубокому прискорбию, я вынужден отозвать назад все свои рекомендации, относительно взломостойкости цилиндров фирмы EVVA. Комплект всех выпускаемых цилиндров фирмы EVVA, был поставлен на тестирование, и проверку и все результаты оказались резко отрицательными... Необходимыми свойствами взломостойкости эти цилиндры практически не обладают. В цилиндрах, действительно есть очень любопытные конструкторские решения, но…с точки зрения обычного квартирного вора, никаким препятствием и для распространенных способов взлома, данные цилиндры не являются. Указанные цилиндры, легко взломать одним или несколькими простыми и не квалифицированными способами взлома, даже с применением простых инструментов типа зажимных щипцов или обычного гвоздодёра либо свертыша... Кроме того, Андрей Евгеньевич Винников из фирмы Петеркей, взломал штифтовые цилиндры австрийской фирмы EVVA бампингом за несколько секунд. Таким образом цилиндры австрийской фирмы EVVA EVVA-WERK Gesellschaft m.b.H. & Co. KG Spezialerzeugung von Zylinder- und Sicherheitsschlossern A-1120 Wien, Wienerbergstrabe 59-65, Postfach 77 не выдержали ни одного теста по взломостойкости вообще согласно таблице методов испытаний, http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/test.shtm и «русских способов взлома», фиксируемых органами внутренних дел, на реальных кражах, применяемыми реальными ворами и бандитами... - вытягивание сердечника, http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/test.shtm#vit - сверление в корпус и линию разъема, http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/test.shtm#sve - фрезерование сердечника и штифтов, находящихся в корпусе цилиндра, http://www.dafor.net/win/informat/keo_at/test.shtm#fre а также, - перелом корпуса цилиндра, - применение свертыша, - бампинг взлом, Взлом способом манипуляции, не использовался, так как это прерогатива органов ФСБ... Таким образом, цилиндры 1.3 KS " 3-Kurven-System". http://www.evva.at/Images/3ks.gif 2.MCS "Magnetic-Code-System" http://www.evva.at/Images/mcs.gif 3.DPX - Drei Profil System http://www.evva.at/Images/dpx.gif 4.DPI - Doppel-Profil-Integriert http://www.evva.at/Images/dpi.gif нуждаются в дополнительных защитах, и цилиндры могут быть использованы ТОЛЬКО, при наличии специальных защит, в противном случае их применение нецелесообразно. А при совершенно фантастических русских ценах спекулянтов, больше 6000 рублей штука, при реальной цене от 30 до 50 евро цилиндр, в Европе, ставить любые цилиндры EVVA на свою дверь является просто глупостью... и безумной и совершенно бесполезной тратой денег. К данным цилиндрам всегда необходимо дополнительно докупать: магнитные броненакладки для защиты от бампинга + 200 евро, обычные броненакладки для защиты от вырывания, вытягивания и перелома + 150 евро, работа слесаря по установке 200 - 300 евро. При этом данные средства защиты, не сберегут ваш цилиндр от взлома бампингом (штифтовые) и взлома сверлением в линию разъема или фрезерование сердечника, после разрушения вращающейся защиты накладки обычной отверткой. Самое страшное оказалось, что свертышом взламываются практически все цилиндры EVVA, за идею которого, особое спасибо Тимур Бражникову украинскому президенту лохмайстеровской федерации и Витьку Максимочкину из кухонного русского союза. Чувствуется, что у них налажены отличные контакты как с автомобильными так и квартирными ворами. Для тут присутствующих злопыхателей, хочу сказать, что параллельно на испытания поставлены все цилиндры фирма КАБА. И видео тесты также будут показаны... Цилиндры Чиза, Моттура и МЛТ на испытание и проверку принято решение не выставлять, нет смысла… Видео протоколы смотрите днями здесь же…. Все желающие могут сами всё увидеть на семинаре… Кроме того, проведен большой тест на 11 сувальдных замков разных марок, в рамках испытаний новой защиты от свертыша ... Идея свертыша принадлежит фирме КО ДПЗ в рамках проверки надежности замков Керберос с монтажными ключами и срабатывания патентованной "защиты Керберос". Добавление от 04.12.2005 19:29: Два видео... |
| 29. Ol123, 04.12.2005 22:42 |
подскажите по тесту Моттуры - у нее на конце кольцо и магнитный пин. Они одинаковые для всех ключей или региона? Или это неважно потому что она сворачивается например? |
| 30. IS_live, 19.12.2005 13:52 |
Уважаемый Алексей! Что вы скажете о чизовском цилиндре RS-3? Радиальное расположение 3 рядов пинов с каждой стороны должно, по идее, защищать от выстукивания. Не могли бы вы провести тесты на вскрытие этого цилиндра? |
| 31. DPFTR, 21.12.2005 11:01 |
Да о чем спорим то? На любую входную дверь ставят как минимум 2 замка, один под цилиндровый механизм, а второй с сувальдным ключом. Сувальду гораздо сложнее взломать чем обычные личинки.... Алексей Гончаренко Раньше были незнайки, теперь появились ВСЕзнайки... это только московская такая крутая манера, или есть другие города еще... Дык в Москве уже давно знаем что такое бампинг... Попробуйте сувальдный замок бампингом взломать |
| 32. Dark Steelman, 21.12.2005 15:29 |
DPFTR На любую входную дверь ставят как минимум 2 замка, один под цилиндровый механизм, а второй с сувальдным ключом. У Мультилоковских дверей вроде сувальдного замка нет. |
| 33. DPFTR, 22.12.2005 16:39 |
Dark Steelman А металлические двери бывают только "мультилок"? Закажи себе дверь по своим параметрам, и поставят тебе туда любые замки, какие закажешь... За ваши деньги любой каприз.... |
| 34. Мыкола, 29.12.2005 23:46 |
Легкий ликбез для полных чайников (таких как я) в замках и дверях (http://www.yondi.ru/review/lock/index) кому слова "сувальдный", "цилиндровый" и т. п. нифига не говорят (Ссылки слева) |
| 35. leosan, 18.03.2006 11:50 |
а что скажете про реечные замки? (ключ- металичесская полоска или стержень с пропиленными пазами) |
| 36. vadim_-, 20.03.2006 10:16 |
leosan стержень с пропиленными пазами уж не те-ли, которые с помощью заточенного деревянного брусочка и молотка открываются ? |
| 37. viktor_154, 21.03.2006 23:51 |
уп |
| 38. leosan, 01.04.2006 13:30 |
vadim_- не пойму -какого брусочка? толщина ключа милиметра 2. Да и пропилы с двух сторон. если только длинными тонкими стальными иголками двигать но тоже геморно-пружины давят на этот механизм. Или имется ввиду просто выбить замок?но сам замок по периметру на 6 немаленьких саморезах.а та часть куда вставляется ключ если по ней бить -упираться будет в стержни которые отодвигаются ключем. иль мы о разных замках говорим? |
| 39. oliver, 03.04.2006 03:50 |
Алексей Гончаренко Уважаемый, а можете что-либо сказать о дверях "Форпост"? В новую квартиру собираемся ставить такую дверь, там якобы 9 ригелей, 3 в верхнюю перекладину коробки, 3 в нижнюю (порог), три в боковую. Замок не помню какой. |
| 40. Alex999, 06.04.2006 10:21 |
oliver я тебе вместо уважвемого отвечу. http://www.door.ru/find.php задай здесь поиск по "китайские двери" - думаю ты человек здравомыслящий. Сосед сверху поставил себе Форпост - красиво, аккуратно, аж блестит все. Слов нет. Шумоизоляция - ноль. На лестничной клетке слышно все, что происходит по всей квартире. Про толщину металла страшно и подумать, наверное отверткой можно проткнуть. |
| 41. oliver, 06.04.2006 11:27 |
Alex999 Спасибо за ссылку, познавательно. |
| 42. viktor_154, 06.04.2006 15:53 |
oliver И какую толковую дверь за 18 Вы знаете? Или хотя бы за 25? |
| 43. oliver, 06.04.2006 17:40 |
viktor_154 А Вы? Умничать я сам могу. Мне нужна дверь, бронированная сейфовая не нужна, но и открывающаяся ногтем тоже. Есть что посоветовать или нет? |
| 44. Alex999, 06.04.2006 19:08 |
oliver я тёще в питерскую квартиру сейчас дверь ищу, тоже в районе 18 хотелось бы. У СТАЛа есть в Питере представители - думаю заказать СТАЛ-60 или 50 в самой дешевой комплектации с отечественными замками. Но у неё брать нечего, от торчков скорее всего защитить. |
| 45. oliver, 06.04.2006 21:11 |
Alex999 У меня жена увидела этот Форпост за 10 с установкой и доставкой - все, ничем не вышибить. Мол, вскрыть любую можно, зачем тогда переплачивать 300%. А так, мол, лишь бы не дуло. |
| 46. Alex999, 06.04.2006 21:44 |
oliver цитата:- чушь полная. в том то и дело, что форпост любой молдавский зодчий стамеской откроет. А с более серьезной дверью нужен инструмент поделикатнее. |
| 47. viktor_154, 06.04.2006 23:31 |
oliver >А Вы? А я первый спросил, вот и отвечайте Какое нахрен умничание. Спросил потому, что самому надо. Вы ж говорите, что дешевле 18 не купить. Значит за 18 купить. Какую? >Есть что посоветовать или нет? Кроме К9 от ДПЗ ничего не знаю. С соответствующей ценой. В ней хоть что-то наподобии бетона залили. А остальные, с двухмилиметровой внешней пластиной "консервным" ножом открываются: http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=401 http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=435 (смотрим картинки). Вот статья на IVD.ru http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5066&gid=393&a…d=332&oid=332 про замки. Там же и про двери была. Если К8М от ДПЗ, то надо смотреть как там с доп защитой в районе замка. Если гут, то смотрим скидки на сайте ДПЗ. Может меньше тридцатки выскочит. Вроде и Керберос стали ставить. |
| 48. Alex999, 07.04.2006 00:21 |
oliver вот, viktor_154 отличную статью привел! http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5066&gid=393&a…=332&oid=332# согласен со всеми выводами, примерно так себе и делал. цитата: Особое внимание мелочам - не должно быть вертушки изнутри на одном из замков и желательно защитить зону обоих замков листом металла и изнутри. ДПЗ - хорошо, но дорого. |
| 49. oliver, 07.04.2006 01:35 |
viktor_154 Ну тогда извините Я в этом деле полный чайник, вот собираюсь на Некрасова, 39, посмотрю хотя бы. Ну и по сайтам полазил (из бесплатной газеты взял ссылки, в ящик кладут по понедельникам). Там дверь с полным "фаршем" (выбирал на всякий случай все Я, как бывший слесарь, не соглашусь: консервным ножом 2-мм лист не вскроешь. Даже зубилом не так-то просто. Поясню: жить мы будем втроем, я, жена и мама-пенсионерка. С трудом представляю, что мама не обратит внимание на скрежет у входной двери |
| 50. viktor_154, 07.04.2006 22:45 |
Alex999 >ДПЗ - хорошо, но дорого А что лучше, хорошо но дорого или хреново, но дешево? Если второе - то тот же ДПЗ предлагает К6 за 12К рублей, а К8 за 18. С замком Гардиан 1011 А то же, но с замком CISA52.521 + ALECO (специально необычную конфу привел) например за 27 и 29,4 соответственно, без учета скидок в обоих случаях. oliver На dpz статейка есть (перепечатка из журнала). Она же есть и в нескольких журналах. Например передо мной сейчас "Мир и безопасность" №3 от 2005г. Статья "Испытания на взломостойкость". Сразу оговорюсь, что в форумах проскакивали предположения, что она заказная. Но оспаривать результаты никто не решился. В ней все испытанные двери отнесли к 3-м классам взломостойкости. К третьему классу отнесены 4 двери из 17. В том числе: К-9, Бел-ка IV, Стал Эксклюзив, Суперлюкс М-18, с ценой на дату испытаний соответственно 29000, 50212, 59910, 57750. Ко второму классу 6 дверей. В том числе К-8М. Остальные, приведенные в списке - к 1 классу. В том числе К-8. Есть еще и нулевой. При этом написано, что в нулевом в 35% случаев слабейшим звеном является полотно. Форпост, кстати, в таблице не значится. По поводу 2-мм. Вы картинки то смотрели по ссылкам? Могу сказать, что когда себе дверь в сарае из 2-х мм стали делал, то легкость ее обработки впечатлила. |
| 51. oliver, 08.04.2006 01:49 |
viktor_154 Да что угодно можно сделать. Только какими затратами? Я семь лет с металлом работал, и с листовым, и с профильным, и с прокатом, и каленкой, со всяким. Нельзя взрезать даже 1 мм лист металла, чтобы не привлечь внимания. Да, народ у нас пассивен, мало ли кто там что ремонтирует. Но это ж не доказывает легкость взрезки. Возьмите обычное котельное железо (кажись, сталь 30), толщиной 0.8, ножницы по металлу (можно даже с механическими усилителями), зажмите сталь в тиски и попробуйте резать. Скрежет еще тот. А картинки снять как угодно можно. Конечный результат не объясняет, как его добивались. |
| 52. viktor_154, 09.04.2006 16:44 |
oliver >Конечный результат К сожалению "конечный результат" у нас в селении достигнут уже неоднократно именно вырезанием металла в районе замка. Вот слова одной дамы (работает в здании, через дорогу от своей квартиры, имеет собаку, этажом выше живет ее сослуживица, члены семьи которой обычно дома) - "подхожу к двери, пытаюсь вставить ключ, а замок в руки выпадает". Аналогичные примеры есть еще. |
| 53. Baddict, 21.04.2006 08:20 |
Все ухищрения по поводу укрепления дверей сводятся на нет при использовании для вскрытия жидкого азота!!! Какие замки вы не ставили бы и какой толщины дверь не делали, при температуре -210 ЛЮБОЙ материал становится как стекло и разбивается лёгким ударом молотка! Именно таким способом вскрывают двери у нас в Иркутске. Они просто поливают дверь жидким азотом после чего это место рассыпается от легкого удара и делай с ней что хочешь! |
| 54. leosan, 22.04.2006 17:40 |
Baddict вах.... |
| 55. Archib, 22.04.2006 17:51 |
Baddict Вы сами, лично, видели двери, вскрытые жидким азотом? |
| 56. oliver, 23.04.2006 00:14 |
Archib Я видел, неоднократно. Только не в мирной жизни Сдается мне, что поливать жидким азотом - дорогое удовольствие, да и самому можно перехватить дозу. Но вообще реально действует, с незнания даже шок охватывает: как такое сделали? |
| 57. Барбос, 23.04.2006 02:27 |
Baddict БСК. Не в бытовых условиях. oliver да и самому можно перехватить дозу. |
| 58. oliver, 23.04.2006 03:45 |
Барбос Нет, избыток азота "удушает" человека. У нас на заводе когда монтажники работают в емкостях (сборники, башни, газопроводы и т.п.), то обязательна принудительная вентиляция. Ощущение как будто тебя в сон клонит. Не знаю, как взломщики действуют, скорее всего вымораживают замок или петли, в известных ситуациях просто периметр "окатывают" и выносят плечом. Даже бронированные сейфовые двери не всегда выдерживают. Ну и жидкий азот всю электронику "съедает" (я не знаю, как это технически звучит, но все платы и кристалы чаще всего в кучку осколков превращаются, провода тоже). |
| 59. Барбос, 23.04.2006 09:17 |
oliver в известных ситуациях просто периметр "окатывают" На раскалённую, вертикально поставленную плиту плесни водой - а потом попробуй её на ней удержать. монтажники работают в емкостях О! А не в более-менее открытом подъезде. Короче, без фото "взлома азотом" посылай сказочников в места с вечнодвигателистами. |
| 60. oliver, 23.04.2006 12:13 |
Барбос Ну зачем нме фото, если я лично видел вскрытые двери, с помощью жидкого азота? Ты вообще правильно описал, что удерживать жидкость на вертикальной поверхности невозможно. Так там и не надо, достаточно просто плеснуть, металл реагирует моментально. Не говоря обо всяких механизмах. Короче, о чем спорим? О способах вскрышки дверей? Так давайте о плазморезке вспомним Хватит бреда, люди |
| 61. Барбос, 23.04.2006 12:53 |
oliver Ну зачем нме фото, если я лично видел вскрытые двери, с помощью жидкого азота? А НЛО там не летали? |
| 62. Archib, 23.04.2006 20:01 |
| 63. oliver, 24.04.2006 00:06 |
Барбос Вы, я так понимаю ,крупный специалист? Все про все знаете? Мне тогда как-то неловко такому мэтру рассказывать о заурядных вещах Archib Да ясно же, что в бытовых условиях ни один взломщик не будет заморачиваться жидким азотом. Опасно, неудобно, малоэффективно. Замок "заморозить" можно, но нужно, чтоб замок (его потроха) были в зоне прямой досягаемости, а тогда проще разрезать ригель. |
| 64. Барбос, 24.04.2006 01:00 |
oliver Вы, я так понимаю ,крупный специалист? Я только фото такого чуда попросил. |
| 65. Archib, 24.04.2006 09:27 |
oliver ни один взломщик не будет заморачиваться А товарищ Baddict говорит об обратном. |
| 66. oliver, 24.04.2006 15:08 |
Барбос А фото выжженной напалмом плантации опийного мака не надо? Archib Таварисч Baddict вроде бы сказал, что у них в Иркутске вскрывают так двери. Кто их, байкальских, знает, может, там люди с тележками баллонов жидкого азота по улице шляются Давайте закруглимся: этот технический прием существует и действует, но для бытовых краж малоприменим (ну ведь кто-то и с пропановыми горелками заморачивается). |
| 67. vadim_-, 24.04.2006 15:18 |
Baddict -210 ЛЮБОЙ материал становится как стекло да ?, с чего ради ?, не -210 , а -180 , то есть перепад 200 градусов это тоже самое что нагреть до +250 железо. И что с ним будет ?, плюс к тому поверхность мигом покроется банальным льдом из влаги воздуха и замёрзшей углекислоты. Короче, страшилки для маленьких, несмышлёных деток. |
| 68. Барбос, 24.04.2006 15:24 |
oliver А фото выжженной напалмом плантации опийного мака не надо? http://afghanistan.ru/doc/2350.html Таварисч Baddict вроде бы сказал, что у них в Иркутске вскрывают так двери. Фоток, однако, не привёл. Наверно тайна. Добавление от 24.04.2006 15:25: этот технический прием существует и действует |
| 69. oliver, 24.04.2006 15:36 |
Барбос Странно, но уже лет 20 по всему миру такие спецоперации проводят, силами спецподразделений: Перу, Эквадор, Чили, Боливия, Венесуэла, Колумбия, Панама, Гватемала, Пакистан, Бирма, Таиланд, Вьетнам, Камбоджа, Бангладеш, Индия, Афганистан, Иран, Заир, Кения, Мозамбик и пр. Как говрится: если вы не желаете бороться с наркоторговлей по закону - мы хоть как-то эту дрянь тормозить будем. А в ЕС и Америке полиция и спецслужбы уничтожают тайные лаборатории, физически, даже не арестовывают никого. Разумеется, если не забашляют ("Джентльмены, эту страну погубит коррупция!" (С) /М.Боярский, "Человек с бульвара капуцинов") Вот с помощью армии, ВВС такие операции проводить точно глупо. |
| 70. Барбос, 24.04.2006 16:01 |
oliver А в ЕС и Америке полиция и спецслужбы уничтожают тайные лаборатории, физически, даже не арестовывают никого. |
| 71. Archib, 24.04.2006 16:07 |
oliver Давайте закруглимся: этот технический прием существует и действует, но для бытовых краж малоприменим Я бы с удовольствием закруглился Понятно, что и "термояд" - существует. Только не греет нас. Хочется увидеть, таки, фотки. Или - мнение авторитетного в замочном или ментовском деле человека услышать. |
| 72. Баррик, 24.04.2006 16:35 |
vadim_- И что с ним будет ? ---- это называется хладноломкость. абсолютное большинство сталей(кроме специализированных) охрупчивается до состояния куска льда. бешенная потеря пластичности и прочности. терминатор 2 смотрели? недалеко от правды. если нагревать - это красностойкость. пластичность растет, прочность падает. эффект менее выражен если смотреть пропорционально температуре. то есть перепад 200 градусов это тоже самое что нагреть до +250 железо ---- oliver тележками баллонов жидкого азота ---- плескать на вертикальную стенку наверно неэффективно, а вот полить навесной замочек весьма и весьма. а с дверями наверняка что-нибудь давно придумано. хотя уверен для взлома квартир использование азота это экзотика. |
| 73. quaker, 24.04.2006 16:39 |
тоже надо ставить железную дверь вечером почитаю http://www.yondi.ru/review/lock/index, но честно говоря был удивлен выешеозвученными ценами 28-25т.р. как-то многовато мне кажется ))) расчитывал до 10т.р уложиться кстати автомобильная шумо и виброизоляция, как думаете, поможет снизить шумы с лестничной площадки? |
| 74. Archib, 24.04.2006 19:27 |
| 75. quaker, 24.04.2006 19:36 |
Archib большое спасибо за ссылку ) |
| 76. Archib, 24.04.2006 19:43 |
quaker На здоровье! Там есть у вас в Питере такой "мастер Михаил": реальный мастер. |
| 77. vadim_-, 25.04.2006 07:29 |
Баррик терминатор 2 смотрели? недалеко от правды. Вы это серьёзно ? |
| 78. Баррик, 25.04.2006 09:58 |
vadim_- Вы это серьёзно ? ---- почитайте про хладноломкость. для общего развития. |
| 79. vadim_-, 25.04.2006 15:50 |
Баррик не спорю про наличие этого свойства у материалов , однако насколько оно (св-во) действительно имеет место в "железных" дверях ? Материалы идут по большей части некалёные. Ну уменьшится прочность в лучшем случае в 2 раза , и что ?, кувалдой-то всё одно надо поработать , само ведь не лопнет. |
| 80. viktor_154, 25.04.2006 15:53 |
Вот статейка с ИВД http://ivd.ru/document.xgi?id=5066&gid=393&hid=332&oid=332 Не сказать, чтобы очень познавательная, но из нее можно понять, что дешевая дверь не поможет. |
| 81. Циник, 25.04.2006 16:01 |
viktor_154 из нее можно понять, что дешевая дверь не поможет Из нее можно понять, что наиболее эффективный способ защитить квартиру - поставить ее на охрану в ментовку |
| 82. viktor_154, 25.04.2006 16:29 |
Циник Гм, ну в нашей подмосковной дыре, прежде чем поставить на охрану в ментовку, нужно построить ментовку. Время реакции ментов на вызов составляет примерно 2 дня. Ехать же от ментовки до места думаю километров 20, а то и больше. |
| 83. Alex999, 06.05.2006 10:26 |
oliver ты дверь выбрал? Мне в Питере надо поставить, может подскажешь где смотрел и ориентировочные цены? |
| 84. Баррик, 06.05.2006 11:49 |
vadim_- Материалы идут по большей части некалёные. Ну уменьшится прочность в лучшем случае в 2 раза , и что ?, ---- дело не столько в прочности, а в потере пластичности и охрупчивании материала. однако насколько оно (св-во) действительно имеет место в "железных" дверях Материалы идут по большей части некалёные. ---- для механических свойств любой неспециальной стали(для иформации железо - это просто хим элемент. сталь - сплав железа с углеродом и другими примесями. железных дверей не бывает Ну уменьшится прочность в лучшем случае в 2 раза ---- идем в политехническую библиотеку и читаем "металловедение". после просвещения запасаемся образцами (и азотом) и проводим испытания.(и те и другие гостированны. стендов тоже хватает.) 1.статические. на разрыв. 2.динамические. на удар. 3.твердость. врядли удастся померять - ИМХО образец расколется |
| 85. Strazhnik, 06.05.2006 13:37 |
| 86. Yurious-Curious, 06.05.2006 13:46 |
Strazhnik Ненавязчивая рекламка ? Ц-ц-ц, модераторы этого оччччень не любят... |
| 87. oliver, 06.05.2006 18:21 |
Alex999 я еще квартиру не видел Тут с женой подумали и решили обойтись обычной дверью, но поставить сигнализацию. Хотя на Восстания, 39 все-таки сходим. |
| 88. vadim_-, 10.05.2006 14:28 |
Баррик 3.твердость. врядли удастся померять - ИМХО образец расколется всё верно , "имхо". Вас почитаешь, так железо само в прах рассыпается от мороза. прям не жидкий азот, а меч джедая. |
| 89. Alex999, 10.05.2006 14:57 |
Всем виртуальным взломщикам, к домкратам, лифтам и жидкому азоту, подкину ещё информации для умственного онанизма - сварочный карандаш Лебедева. http://www.lkas.kiev.ua/ За 3 хохлобакса без шума и пыли вырезаем нахрен дверь полностью по периметру за 5 минут... |
| 90. Баррик, 10.05.2006 16:09 |
vadim_- всё верно , "имхо". Вас почитаешь, так железо само в прах рассыпается от мороза ---- почитаем ваши выводы сделанные, как я понимаю, после длительных исследований и многочисленных опытов.(ИНФО: я дипломированный выпускник ЛПИ, механико-машиностроительный факультет, специализация - металлообработка. я не был обычным студентом пугающимся каждой железки, так как на большинстве станков мои навыки работы были получше чем у большинства преподов. и с термообработкой я познакомился задолго до вуза. ) "...да ?, с чего ради ?, не -210 , а -180 , то есть перепад 200 градусов это тоже самое что нагреть до +250 железо..."( "...Ну уменьшится прочность в лучшем случае в 2 раза , ..." ( "...кувалдой-то всё одно надо поработать , само ведь не лопнет...." (может и само лопнуть и лопается за счет внутренних напряжений) "...так железо само в прах рассыпается от мороза..." (про "железо" и "мороз" не знаю, а при криогенных температурах у большинства сталей есть проблемы. кстати у "железа" при -173С относительное удлинение при растяжении до разрушении образца 0%.) ---- полагаю мое предложение почитать книжки было ошибочным, вам не надо просвещаться. поздно. но перестать писать бред непременно стоит. |
| 91. Циник, 10.05.2006 16:14 |
Баррик Извините, дипломированный выпускник ЛПИ, на даже при всем уважении к ЛПИ читать Вас невозможно. Пользуйтесь тегами [i] и [q], очень прошу. Чувствую, что у Вас есть ценные мысли и знания, но так Вы их ни до кого не донесете. |
| 92. Баррик, 10.05.2006 16:38 |
Циник цитата:Я больше не буду. |
| 93. vadim_-, 11.05.2006 07:52 |
Баррик полагаю мое предложение почитать книжки было ошибочным, вам не надо просвещаться. поздно. но перестать писать бред непременно стоит. Отчего же так категорично ?, из приведённых Вами-же ссылок следует, что прочности уменьшаются в два с небольшим раза. Тогда-бы невозможно было-бы создать сверхпроводящие индукторы (вращающиеся и не вращающиеся) электрических машин. А там присутствуют стальные элементы под температурой 5оК. Причём под вибрацией. Азот кипит вроде около 77оК. Непонятно только как создать этот термоудар в замке ? В лаборатории да, можно вот он образец подготовленный "лей" на него "шубы"-то водяной нет, и стучи, дави сколько влезет. Но в подъезде на вертикальную поверхность. |
| 94. Баррик, 11.05.2006 10:07 |
vadim_- цитата:просмотрел свои сообщения. в этой теме я(вроде) ссылок не приводил. цитата:про то, что прочности уменьшаются - это Вы сказали. при понижении температуры прочность(и износостойкость) большинства металлов растет. цитата: цитата (Баррик): это с прошлой страницы. я ссылочку приведу. статейка почти вся в тему вписывается. http://holodilshc.markets.ru/index_holodilshchik_iss…hine_building.htm особое внимание уделите: "...Хрупкая прочность металлов обычно оценивается их способностью противостоять внезапному ударному нагружению...." Хладноломкость - не потеря прочности, а охрупчивание. |
| 95. vadim_-, 11.05.2006 12:09 |
Баррик Хладноломкость - не потеря прочности, а охрупчивание. так и не понял, Вы за взлом дверей-замков азотом или против (то есть техническую возможность) |
| 96. quaker, 25.05.2006 10:49 |
Поставил немановскую к-8, вчера. - 18031рубля получилась, считал все самое бюджетное, кроме, пожалуй замка и самой двери (к-6 на 1500-2000 дешевле) в принципе доволен всем, двойной контур уплотнения, глазок, простая ручка, керберос сувальдный в одиночестве (с монтажным ключом), неплохая внутренняя отделка, петли барк, снаружи голое железо без отделки (краска), дверь и коробка забиты минватой для тепло/звукоизоляции, установщики часа за полтора управились, ключи в заводской упаковке, вобщем посмотрим как дальше будет юзаться |
| 97. мастер Михаил, 25.05.2006 23:18 |
quaker А где вы заказывали дверь? Имхо, двери Неман, даже в таком исполнении как К-6, неплохо защищает от запахов с лестницы, шума в подъезде, и от воров. Правильный выбор! |
| 98. quaker, 26.05.2006 10:06 |
На некрасова 39 заказывал, просто почитал и посмотрел фотки вскрытых дверей на мастер сити (http://mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=17) - форпосты и прочие китайские двери - просто отдыхают и решил взять дверь получше, единственное в виду того что на дверь бюджет был ограничен, поставил всего 1 замок (я так понял один из лучших, из доступных), второй какой-нибудь цилиндровый может за поставлю позже. Дверь ехала с костромы 1,5 недели после заказа. з.ы цитата одного мастера про питерский рынок дверей: неман Н-7, и Н-7М, с замками Керберос и Чизой 56.715, также Чизой 56.515 , + цилиндр и врезная защита цилиндра, это самые передовые средства, имеющиеся на Питерском рынке |
| 99. pushpull, 26.05.2006 22:54 |
С большим интересом прочитал ветку, хочу предложить вниманию участников вариант вскрытия дверей простой и абсолютно реальный, сам знаю два факта. Вы звоните в фирму по объявлению в газете, приходят, ставят дверь, через 2-3 месяца Вашу квартиру обкрадывают. Первый случай (я свидетель) - внешняя (стальная) дверь открыта ключом (не повреждена), внутренняя-старая, деревянная, взломана, вещи похищены, милиция никого и ничего не находит. Второй случай-у нас на работе, где арендаторы, в частности, делают и металлические двери. Один из изготовителей- лицо отбывшее срок. Спустя некоторое время пропадают вещи в помещении, где дверь-? правильно, установлена ими. Причем замок непростой, а с ключом со сферическими выемками. |
| 100. Archib, 26.05.2006 23:15 |
мастер Михаил да, привет от Archibald-a! |
| 101. мастер Михаил, 27.05.2006 00:23 |
Archib Привет! Вот вы где. А я мимо шел чувствую азотом вовсю шуруют! Значит кто-то кино насмотрелся Добавление от 27.05.2006 00:26: quaker |
| 102. quaker, 27.05.2006 03:00 |
pushpull решается заменой дешевого цилиндра заказанного при покупке двери, на другой купленный и замененый самостоятельно Добавление от 27.05.2006 03:01: мастер Михаил |
| 103. Alex999, 27.05.2006 12:58 |
quaker pushpull решается заменой дешевого цилиндра заказанного при покупке двери, на другой купленный и замененый самостоятельно или перекодировкой сувальдного замка. |
| 104. мастер Михаил, 01.07.2006 02:12 |
Что - то ветка "уснула"!Alex999 Сувальдные замки, с перекодировкой, хоть Чиза, хоть Маттура с нуклией, очень дороги. Все перекодировочные механизмы замков, за счет перекодировки, имеют слабую секретность. В случаях, подобных хpushpull, лучше обращаться к мастеру, который известен своей работой. Такой не будет использовать знания о замках клиента, в нехороших целях. Правда имеются еще замки, с установочным ключом. Для мастера дается ключ, который закрывает замок на два первых оборота, только так и открывает. Ключи хозяина на 4 оборота. |
| 105. oliver, 01.07.2006 10:59 |
Немного не в тему, но все-таки: А как специалисты относятся к идее установки обычной недорогой двреи (тот же Форпост) + установка сигнализации? У нас у родственницы стоит уже лет 15-20, хотелось бы знать, что там насчет ответственности УВО в случае краж. Говорят, приезжают очень быстро, минут 5-10 максимум. Слишком дорогое удовольствие, хорошая дверь, да и она не гарантирует от взлома. Отдать 50 штук - это чересчур. |
| 106. мастер Михаил, 01.07.2006 12:45 |
oliver Я считаю, что это в тему. Из моей практики, по поводу сигнализации, имеется определенное представление: много случаев, когда при прибытии наряда ВО, квартира к тому времени уже вскрыта, и успешно опустошена. Вот за что не могу ручаться, так это за то, как подобные случаи происходили, и честно ли сработала охрана. Но со слов хозяев, все получается так, что охрана приехала через 4 минуты после сработки сигнализации, а квартира уже пуста, значит ник-то не нарушил своих обязательств. Вам конечно решать, искушать воров на проверку вашей сигнализации, или нет. А по моему мнению, необходим комплексный подход к решению этой задачи. Установив, двери Неман как первую дверь, вы лишите вора всякого желания даже попытаться взломать ее. А вот Форпост можно установить в качестве 2 двери, между дверями сигналка. Могу сказать уверенно, если две двери будут от Немана, то вор может пройти только имея ключи. |
| 107. Баррик, 01.07.2006 17:57 |
мастер Михаил цитата:тогда их отнимут, либо зайдут с хозяином, либо через стену потолок пол снятой в аренду соседней квартиры, либо через окно. еще вариантов масса. |
| 108. мастер Михаил, 01.07.2006 19:40 |
Баррик Те, кто занимается разбоем, только этим и занимается, ему нет дела до самих дверей. Ломающим стены, тоже по барабану, какие двери установлены, и т.д. А вот вору домушнику, который специализируется на входных дверях, это не все равно. Он выбирает двери с замками, которые он хорошо знает, и у которых много слабых мест. Не все равно и торчку - наркоману, не будет он стены ломать, или на людей нападать, когда вокруг столько дешевых дверей установлено, с "легкими" замками. Вот этих преступников больше, и краж больше связанных с взломом двери. Именно от этих преступников, двери и устанавливают. Могу точно сказать, что обворовывают, как правило, хозяев, которые рассуждают, точно также. Нет в их логике места для хороших дверей и замков, так как по их суждениям, это бесполезно. |
| 109. viktor_154, 01.07.2006 23:07 |
мастер Михаил Уже ни один раз задавал вопросик. Вразумительного ответа еще ни от кого не получил. Может Вам есть что сказать. 1. Хотелось бы установить дверь с замками, защищенными от впихивания в них посторонних предметов. Спичек и т.д. Потому как чем надежнее дверь - тем больше проблем у самого хозяина, если кто-то пошутил с замком. Раньше интересовался ДПЗ. В их представительствах говорили, что есть накладки, закрывающие замочную скважину, и мол и в прайсах они есть, а живьем - ни посмотреть, ни купить. 2. Напрягает большой размер ключей от сувальдных замков. Так ли обоснованна необходимость установки второго замка именно сувальдного типа? Не заменит ли его электронный замок? |
| 110. мастер Михаил, 01.07.2006 23:53 |
viktor_154 А что тут сказать? А в инете, раньше были фото, а теперь смотрю, и ничего не вижу. Если вы в состоянии установить на свои двери два цилиндровых замка, с хорошими и дорогими цилиндрами, с врезной защитой цилиндра, да и замок подберете неплохой, то можно послать эти Керберосы куда подальше, вместе с владельцем одноименного завода. |
| 111. Баррик, 02.07.2006 02:30 |
мастер Михаил цитата:наивный. ставить дорогущие двери с дорогущими замками, которые защитят только от случайных и залетных. сейчас жертву выбирают и пасут, заодно подбирая способ изъятия ценностей попроще. торчок наркоман воткнет перышко в бочину и двери не спасут. квартиры надо покупать в правильных домах и(или) с людьми договариваться. общие системы охраны и видеонаблюдения, охрана в подъезде с тревожной кнопкой. контроль доступа на кровлю и в подвал. на "толпу" это дешевле и несравненно надежнее, чем чудо двери с чудо замками в подъезде усыпанном наркоманскими шприцами. |
| 112. мастер Михаил, 02.07.2006 03:10 |
Баррик Я бы не стал на вашем месте, давать скоропалительные оценки моим качествам, имеется в виду слово "наивный". Мне приходится в день по несколько раз выезжать на вскрытые ворами двери. И я не понаслышке знаю, какие двери вскрываются, а какие нет. В моем магазине лежит куча замков вскрытые ворами, мчс, и другими службами. Имея такой материал, можно легко сделать анализ, как необходимо защищать двери, какие замки ставить. Из того, что я знаю о вскрытиях в городе на Неве, так это то, что основной фон составляет воры с кавказской внешностью, имеются случаи, когда при обворовывании квартиры в ней находились хозяева, но не знаю ни одного случая, чтобы применялось оружие. И никого там не пасут воры домушники, а ломают все квартиры, где стоят определенные типы замков и дверей. Не стоит путать, разговор ведется не о грабежах бандитизме и т.д. От этих видов преступления двери не спасают, и нет у них подобной задачи. Задача у дверей, не допустить проникновения посторонних лиц в ваше отсутствие, и чем правильнее будет дверь, тем меньше шансов остается ворам, которые попытаются поиметь вашу квартиру. О том, что подход к защите жилища должен быть комплексным говорил всегда, но вот незадача: в первую очередь по несанкционированным вскрытиям дверей, страдают квартиры, которые находятся в домах, с консьержами, оснащенными системами видео наблюдений, и сигнализацией. НО ВСЕГДА ПРИ ЭТОМ, КВАРТИРА БЫЛА ОСНАЩЕНА , ЛИБО СЛАБОЙ ДВЕРЬЮ, ЛИБО СЛАБЫМ ЗАМКОМ. И это повально. |
| 113. oliver, 02.07.2006 03:28 |
мастер Михаил За эту дверь просят безбожно много, при этом нет гарантии, что ее не вскроют Интересно, как за 5 минут можно опустошить квартиру? За это время даже в лифт ничего не успеешь погрузить, а уж спустится с 14-го на первый вообще проблема. Ладно, проконсультируюсь у родственницы, как у нее. Говорят, что воров искушают "крутые" двери: мол, за такой дверью есть что взять. А есть статистика, какой процент стальных дверей вскрывается, по отношению к обычным? Баррик Ну, если некоторые могут позволить себе еще и выбирать, где покупать квартиру (откуда знать, кто будет мой сосед, может ,как раз семья таджиков), то резонный вопрос: а что ты тут делаешь, миллионер? |
| 114. мастер Михаил, 02.07.2006 13:01 |
oliver Безбожно много просят за свои двери, те кто не вложил в свои двери и половины, того что вложено в двери Неман. При этом зачастую цена у них получается выше. Я не буду перечислять изготовителей Питера, скажу только, что у всех технология изготовления, не предусматривает серьезной защиты от взлома. А от этого напрямую зависит рост преступности в этой сфере. Лучшее средство борьбы с ворами, это не давать ему возможности воровать. "Опустошить квартиру"- это слишком вольное выражение, если я где-то упомянул, то извините. Вообще-то Питерские домушники, как правило, берут только деньги, по этой причине было очень много взломов без хищений. Отсюда вывод: одни и те же воры ломают пару десятков квартир в день, и только одна может принести им удачу. Крутые двери могут искушать, если замки установлены не крутые, на этот аспект ник - то не обращает внимание. Да и понятие "крутые" двери сводится не к взломостойкости а к цене. Вот за это воры и наказывают. Статистики, честно отражающей действительность в сфере взломов дверей нет! И этим пользуются нечистоплотные изготовители замков, пытаясь доказать, что все замки вскрываются, а его замки нет. У меня, к примеру, получается своя статистика, и она очень противоречит, официальным данным из программ Время и т.д. Вот свою статистику, я и пытаюсь довести до окружающих, а вам советую прислушаться. |
| 115. oliver, 02.07.2006 14:41 |
мастер Михаил Рост преступности никоим образом не зависит от качества изготовления дверей Так приведите свою статистику. И уж коль на то пошло: какие замки ставить на дверь, если не Cerberos? Вряд ли качество самой двери так важно для взломщика (если это не жестянка, конечно). Марки, модели. |
| 116. viktor_154, 02.07.2006 15:33 |
мастер Михаил >Лежит у меня в магазине на Некрасова 39, антивандальная защита ди-сек. Стоит немало, около 4000р. Имеется в комплекте магнитные ключи. И что, никто ее не покупает? Тогда у меня вопрос. Как часто приходится вскрывать двери с забитыми мусором замками, сколько это стоит, сколько уходит времени на вскрытие, повреждается ли при этом дверь или замок? Прошу т.ж. ответить по поводу электронных замков, типа Алеко и пр. Если можно - поподробнее. Целесообразность (взамен сувальдного), надежность, устойчивость к взлому. Ставите ли Вы электронные замки на свои двери? В дверях модели "К" смущает толщина внешнего стального листа. ИМХО, при хороших замках, проще всего стальной лист "открывалкой" пропороть и отогнуть. Не так? У Вас есть двери и других моделей. Что скажете о них, по сравнению с серией "К". На счет "антивандальная защита ди-сек" и прочей "фурнитуры". Хотелось бы еще, чтобы снаружи дверь выглядела позадрипознее. Т.е. чтобы не отличалась от других "хрущебных". Такое возможно (в части фурнитуры, накладок)? |
| 117. мастер Михаил, 02.07.2006 15:46 |
oliver Это откуда же у вас сформировалось подобное мнение? Легкая доступность к чужому имуществу, в таких богатых городах как Питер, приводит к миграции воришек со всех республик СНГ. Воры в Питере в большинстве своем, не наши земляки Форум это не то место, где необходимо публиковать статистику, она моя и необходима для рабочих целей. Достаточно того, что я публикую свои выводы, из этой статистики. Нравятся они или не нравятся, это не выдумки, и за ними стоят конкретные преступления и пострадавшие. Судя по всему, я попал в клуб любителей Кербероса? Сверлится он и вскрывается, так же как и другие замки, а действия хозяина этого завода, носят полукриминальный характер. Во всяком случае, до его публикаций некоторых методов вскрытия, эти методы широко не применялись среди ворья, теперь это носит повальный характер. И брака очень много, в этих изделиях. Замок сам не плохой, но не до такой степени, как его пытаются изобразить. Конструкция двери, очень важна не только для вора, но и для установки на нее замка. Хороший замок можно установить на любую дверь, но не на любой он будет надежен. Вообще-то ваши вопросы, стали носить характер допроса, советую иногда добавлять слово, пожалуйста. |
| 118. oliver, 02.07.2006 16:09 |
мастер Михаил Я могу посоветовать перестать через слово пинать других производителей и поменьше саморекламы вставлять Ничья? Про статистику: вот Вы пишите, мол, у меня есть выводы на основании статистики, но я вам статистику не дам, она у меня для работы - какой вывод напрашивается? "Все в г..., один я в белом" - почему Вашим словам должно доверять больше, чем словам из передач на ТВ? Или Вы одно из ОМ, которые статистку квартирных краж дают только по запросу прокуратуры? Что за тайна в числах, которые показывают, сколько стальных дверей вскрыто было и сколько обычных деревянных? Про замки: никакой я не любитель, просто Вы регулярно "пинаете" этот Cerberos, вот и спросил: что по Вашему мнению стоит ставить в дверь, какие замки? Уж коль советовать, то до конца. Пожалуйста! |
| 119. Yurious-Curious, 02.07.2006 16:32 |
viktor_154 Хотелось бы установить дверь с замками, защищенными от впихивания в них посторонних предметов. Спичек и т.д. Я использую вот такую штуку на цилиндре: http://www.linceweb.com/catalogo/Ingles/noname.asp?S…p;Ref=84%20183-HC Поскольку 100-процентно надёжных и гарантирующих безопасность ни дверей, ни замков не существует, предпочитаю обвешивать двери большим количеством замков и примочек... хоть слабая, но надежда, что вскрывать в двух металлических дверях четыре замка (два сувальдных, два цилиндровых - с защитными накладками) поленятся... А вообще, страхование имущества - ваш надёжный партнёр.... |
| 120. мастер Михаил, 02.07.2006 17:05 |
oliver Я не пинаю других производителей дверей, так как никого конкретно не назвал, я пытаюсь отражать действительность. Может, получается не очень красиво, но правда красивой бывает очень редко. Выставляя двери, которые у меня в магазине как лучшие, тем самым я хочу вызвать других изготовителей, которые опровергнут мои заявления. Но боюсь, меня можно упрекнуть в хвастовстве, может высокомерии, но не во вранье. Ничья. Мне пришлось упоминать про свою статистику, когда могли прозвучать вопросы, откуда у меня знания в той или иной области. Вы можете мне верить или не верить, это ваше право, но разглашать то что мне далось не малым трудом, я не собираюсь. Так как потом кто нибудь эту информацию выдаст как свою. Это уже было, и тот же керберос, поступает так без всяких угрызений. Что касается кербероса, то он регулярно покрывает дерьмом всех производителей замков, участников форумов, да и сами замки. Некоторым это доставляет удовольствие, но только до тех пор пока это самого не коснется. Я в свою очередь поверил тестам этого деятеля, чувствовал, что не все правильно и красиво, но заступался за его изделия, закрывая глаза на многие "НО". Расплата за это не заставила долго ждать. Меня покрыли таким слоем помета, состоящего из вранья и наветов, что я даже не понял мотивов побудивших этого распоясавшегося беженца, к подобным действиям. Таких пинать необходимо, и чем сильнее тем, больше правильных мыслей в голове может появиться, и у тех и у других. Замков море, и ставить необходимо то, что не любит Керберос, но он не любит все, значит, остается, что очень не любит. Чиза, Моттура, Аблой, Барьер, Казанский ELPF, Изео. oliver Добавление от 02.07.2006 17:15: Yurious-Curious |
| 121. Циник, 02.07.2006 17:49 |
мастер Михаил, я Вам не верю. Не бывает так, что все в дерьме, а кто-то один в белом. У всех решений есть свои плюсы и минусы, а у вас есть лучшая-на-свете-дверь, но так не бывает. |
| 122. мастер Михаил, 02.07.2006 18:06 |
Циник Можете не верить, но я предпочел бы прочитать более веские аргументы чем "так не бывает". У каких решений, есть свои плюсы и минусы? Они конечно есть, но о каких вы изволите вести речь? Вообще вопрос стоит не о том, верите вы мне или нет, а о том, что конкретно вы можете предъявить к дверям Неман, и что можете предложить как альтернативу. Вот тогда это будет достойный диалог. А так мы скатимся к уровню "сам дурак". |
| 123. Циник, 02.07.2006 18:56 |
мастер Михаил Такая вот аргументация, ничем не хуже Вашего "я все знаю, но никому ничего не скажу". Потому и не верю. |
| 124. мастер Михаил, 02.07.2006 19:35 |
Циник Почему же " я все знаю, но никому ничего не скажу"? Я сказал уже, что знаю, сказал откуда. Написал, как происходят кражи, какие лучше двери поставить. А, вы мне ответили в стиле "сам дурак" Вот скажу еще одын умный вэшч, двери Немана испытывались на вскрываемость, и пулестойкость на Ржевском полигоне. Насколько я знаю, никто из Питерских изготовителей, просто не знает, что необходимо сделать с дверью, чтобы она успешно прошла испытания. Может вы таких знаете? И это при цене двери с установкой и отличными замками от 19000 до 30000. Прокомментируете? |
| 125. Archib, 02.07.2006 21:14 |
oliver понятно, что моему слову мало веры, но - я скажу. Мастер Михаил - реальный человек и мастер. Если есть сомнения - сходите к нему, поговорите. Почему он должен трезвонить на всю сеть про "тонкости" дверного дела? Для ворья? Если да - грош ему цена тогда. Идите, если вам надо или не трындите, если просто по клавишам захотелось постучать. Не сочтите за грубость. мастер Михаил публика здесь более чем своеобразная.... жду Вас "там", скоро! Олег Водовозов там стал рассуждать про сопромат, делать ошибки, как тот пенсионер замочного дела, говорить про "слесаря" несертифицированного Короче, чёткие уши аг торчат.......... А модератор говорит, что всё ОК, так как IP - разные..... Надо Вам было сделать какой-нить ник "помощник Михаила" и писать там сейчас под ним...... Против подонков надо хитрить и защищаться....... Так как против подонков все средства хороши...... Удач Вам! |
| 126. мастер Михаил, 02.07.2006 23:17 |
Archib Спасибо за добрые слова. Публика здесь, действительно своеобразная. Такое впечатление, что несколько месяцев сидела в засаде, и ждала, кого же поклевать Но так даже интересней. Что касается злобных пенсионеров, то не гоже мне им уподобляться. Насколько я понял народ догадался, что фуфло уже не проходит, а это начало его конца. Итак, выглядит глупее не придумать. Я уж спокойно, дождусь здесь на периферии, конца своей ссылки, а там дам ему еще жару! |
| 127. oliver, 03.07.2006 12:14 |
мастер Михаил Нет проблем А вот из этого длинного списка нелюбимых Керберосом конкретно Вы что-нибудь можете посоветовать для установки на дверь? Или они все одинаковы хороши? Archib Ну так не трындите, если захотелось по клавишам постучать, какие проблемы? Я тоже реальный человек. Придет время - схожу (о чем говорить-то? все вроде уже ясно), я и сам больше доверяю словам мастера Михаила, потому как и другие источники их подтверждают. Не сочтите за грубость |
| 128. мастер Михаил, 03.07.2006 13:06 |
oliver Если мастер по установке замков, начнет вам рекомендовать определенные замки без осмотра двери - ГОНИТЕ ЕГО НЕМЕДЛЕННО В ШЕЮ. Я вам перечислил изготовителей замков, имеются у них модели и слабые и сильные. Например, у Аблоя очень сильные цилиндры стандарта DIN, и еще пара сувальдных замков. Все остальное неплохо смотрится на деревянных дверях, и дверях стеклопакетах. Перечислять можно до бесконечности. |
| 129. А-мурр, 03.07.2006 16:03 |
мастер Михаил Рада приветствовать Вас на этом форуме! вчера были на фрунзенской, выбирали между К6 и К8, но до сих пор не определились. Разница в цене в несколько тысяч, вот меня интересует - столь же существенна разница в степени взломоустойчивости? всеж более склонны к варианту К6+доп. установка петель барк. остановились на замке Чиза (двухсистемный перекодируемый). стоит ли ставить именно его? или для К6 это как супернавороченная и дорогая противоугонка для жигулей? может можно подобрать более бюджетный и столь же приемлимый вариант? консультант на месте (женщина) конечно предлагала остановиться на К8+Чиза, я её понимаю, сама манагер %)) Но хочется всеж ужаться в покупке двери, особенно если К6 это УЖЕ не китайский пыльник.. ситуация такова, что в старой квартире у нас была самая элементарная дверь, да и сам дом. ни разу небыло проблем со взломами (тьфу-тьфу), видимо воров не привлекал наш район. сейчас купили квартиру в новом доме, с более денежными соседями, соответственно, достаточно привлекательном для жуликов. мы не храним в квартире ни антиквариат, ни крупные суммы. есть желание просто иметь дверь, которая будет более надежной, чем в старой квартире и остановит залётных взломщиков-любителей. понимаю, что Вам приходилось миллион раз отвечать на подобные вопросы, но все же прошу- развейте и мои сомнения плз =) |
| 130. viktor_154, 03.07.2006 16:14 |
мастер Михаил >Ваша антивандальная накладка интересная, я такой еще не встречал. Она явно не "сильная", но если дешевая, то лучше чем вообще ничего. В качестве защиты от пионеров она думаю вполне подойдет. А на мои вопросы - см. конец 4 страницы, не будет ответов? |
| 131. мастер Михаил, 03.07.2006 16:28 |
А-мурр Конечно берите К-8, у дверей Немана цена отражает взломоустойчивость двери. То есть, чем дверь дороже тем она взломоустойчивей. Если при этом у вас хватит денег на двухсистемную Чизу, то берите ее без перекодировки, дорогая опция, которая при этом ослабляет секретность замка, на этом и сэкономите. Цилиндровую часть замка оснащайте врезной защитой чипиере. Хороший цилиндр стоит от 2500р до 4000. Но если у вас сейчас не хватает денег, то вы можете легко его заменить в будущем. Жаль что вы не в Питере. Удачи. |
| 132. Yurious-Curious, 03.07.2006 16:28 |
viktor_154 В качестве защиты от пионеров она думаю вполне подойдет. Да, собственно, именно для этого: в щель для ключа можно что-то засунуть, но оно просто как бы провалится в "бункер"... А-мурр Чиза (двойной перекодируемый) Как я понял из прайсов нескольких фирм, комплект для перекодировки надо приобретать отдельно... И недёшево, в общем. Я тоже буду матери ставить дверь, причем явно не за 30000 руб. И препочту именно с т.зр. надёжности работы, а не сумасшедших коэффециентов взломостойкости... |
| 133. А-мурр, 03.07.2006 16:57 |
мастер Михаил я в отличии от Джорджа на мастерсити не разочаровалась К6 после посещения стенда.. но разница цены самих дверей порядка 5000 - это весомо, а на замки разница цен не существенна. защиту цилиндра чипиере уже учли. кстати, про перекодируемый замок - спасибо, учту! а если ставить К8 и только один замок ? и еще, нет ли у Вас прайса, а то вчера на стенде закончились. спасибо!!! |
| 134. мастер Михаил, 03.07.2006 17:05 |
viktor_154 Дико извиняюсь, ваш вопрос прошляпил! Ди - сек покупают, но не очень, цена кусается. Что касается порчи замков путем забивания в них мусора, то подобные истории бывают, но не очень часто. Скорость вскрытия зависит от замка, и степени его испорченности, но не больше 10 минут. Если имеются деньги, то защита подобная не помешает, а если денег нет то и не "парьтесь" особо. Вероятность подобного происшествия с вами, очень мала. Вопрос по электронным замкам, пока среди взломостойких систем не стоит. Очень много слабых мест, и пока их ниша в системах доступа СКУД. Это там где имеется визуальный контроль, и где постоянно находятся люди. (Учреждения, офисы, и т.д.). Я такие замки не ставлю, так как у меня имеется инженер по этим системам, он за это и отдувается. Вскрытие дверей Килечным ножом, это изобретение одного деятеля, для запугивания населения. И кроме как на заводе этого деятеля подобный инструмент нигде не применяется. У меня в магазине стоят образцы срезов этих дверей. Взрезав наружный лист металла, вы не добьетесь доступа к замку, и чем дороже модель, тем защита изощреннее. Затрапезную облицовку можно изготовить из любой другой Добавление от 03.07.2006 17:15: А-мурр |
| 135. А-мурр, 03.07.2006 17:21 |
мастер Михаил ок! спасибо. на завтра уже вызван замерщик, и я его как следует помучаю своими вопросами |
| 136. Archib, 03.07.2006 21:10 |
oliver Не сочтите за грубость Не сочту! |
| 137. Jimmy2k, 03.07.2006 22:13 |
мастер Михаил: Жаль что вы не в Питере. А как мне жаль, что вы не в Москве Рад приветствовать вас на IXBT Скоро разблокируют вас на МС? |
| 138. SerBor, 03.07.2006 22:19 |
мастер Михаил Извините ... а у вас есть в наличии противопожарные двери, а то смотрю от пуль даже есть и на полигоне их того ... . |
| 139. мастер Михаил, 03.07.2006 23:54 |
Jimmy2k Спасибо за приветствие, видимо мы с вами где-то пересекались? На МС грозились 27 разблокировать. Не очень переживаю по этому поводу. Там рулит завод, и в один голос эту ораву не перекричать. Но считаю, добился главного, месяц там отдохнут от наглого вранья одного "деятеля". Добавление от 04.07.2006 00:00: SerBor |
| 140. oliver, 04.07.2006 00:27 |
мастер Михаил А зачем дверь на противостояние пулям проверять? Значит, Аблой? Спасибо! |
| 141. мастер Михаил, 04.07.2006 00:45 |
oliver Потому как, имеются граждане, которые боятся этих самых пуль... |
| 142. oliver, 04.07.2006 00:50 |
мастер Михаил А эти граждане не боятся гранатометов, динамита, пластита, тола? или тяжелых огнеметов? Да уж, бывают люди... всякие, не всем их понять дано |
| 143. мастер Михаил, 04.07.2006 00:56 |
oliver Ничего, станете алигархом, в туалет с бронижелетом будете ходить, будет где вспомнить о счастливых временах. |
| 144. viktor_154, 04.07.2006 10:17 |
МС - это где? |
| 145. мастер Михаил, 04.07.2006 15:28 |
viktor_154 Это форум на мастерсити. |
| 146. oliver, 04.07.2006 16:17 |
мастер Михаил чур меня, чур по квартире прошелся: кроме двух ПК с периферией и большого ТВ с DVD-VHS, ну и милых безделушек, фоток и дисков ничего не жалко |
| 147. А-мурр, 04.07.2006 18:38 |
мастер Михаил сегодня оформили договор на установку =) в итоге взяли К6 + петли Барк + двухсистемный замок Чиза (без перекодировки) + установка вертикального запора, броненакладка, защита цилиндра чипиере. Установка и выезд замерщика - бесплатно. с доставкой двери за мкад (15 км) за всё про всё вышло 22000 р. Имхо - идеально. Похожий вариант у Стала зашкаливал за 30-ку. теперь ждём дверь... самый большой минус - сроки установки (по договору не позднее 15 рабочих дней). надеюсь, привезут пораньше, т.к. комплект получился стандартный без наворотов..... вобщем, за неделю о стальных дверях я узнала много нового, о чем раньше даже не задумывалась %) спасибо Вам и Вашим аппонентам на мастерсити и здесь Добавление от 04.07.2006 18:41: зы. дверь в следующей квартире будет утопленной в коробку и подороже. надеюсь, Неман не сильно задерёт цены к тому времени =) |
| 148. oliver, 04.07.2006 19:04 |
А-мурр Я дилетант, но вот вопрос имею: а чем был обоснован выбор этой модели? Я вот читал про двери, читал - везде пишут, что петли должны быть скрыты. У К-6 они наружу. Мне-то легче, я в пустой квартире ставить буду, торопиться некуда |
| 149. мастер Михаил, 04.07.2006 21:24 |
А-мурр Могут привезти и раньше, но это бывает реже. Мои оппоненты вносят изменения в диалоге и вообще - дискутируют, а имеются другие, оппонентами которых, назвать не могу, так как они пытаются дать мне понять, что если захотят, то черное станет белым. И им наплевать на то, что думают специалисты, работа ведется на публику, и чем больше текста, тем больше "правды"- они так думают. Где-то они достигают своих целей Добавление от 04.07.2006 21:27: oliver |
| 150. SerBor, 04.07.2006 21:35 |
мастер Михаил Да вот тоже не как не определиться - вроде и крепость не совсем нужна, но и "умолчальная" дверь тоже не тО. Да и палка эта о двух концах ... мало ли что ... пока приедут это раз, а вот откроют ли ... хотя против специализированного инструмента наверное разница по времени вскрытия будет. Наверное если простая дверь - 5 мин, утяжеленная наворотами грамотными от взломов - 30 мин. А всеже совместить в одном противопожарную и противовзломную дверь было замечательно. |
| 151. мастер Михаил, 04.07.2006 21:45 |
SerBor В конце концов, вам необходимо самому определится, что вам важнее. А противопожарная дверь, тем и отличается от двери повышенной взломостойкости - должна быстро вскрываться. |
| 152. А-мурр, 04.07.2006 23:49 |
oliver хмм, да вроде во всех дверях этой ценовой категории и выше петли наружные. по крайней мере во всех дверях, что я видела - петли точно были наружными. Мне-то легче, я в пустой квартире ставить буду, торопиться некуда да мы тоже в пустой ставим.. но ремонт потихоньку начался (проводят грязные работы). боюсь, через 2 недели прийдётся уже материал подороже завозить, а дверь там штатная сейчас- чуть ли не из картона. жаль будет, если пропадет чего-то... Я просто раньше думала, что дверь за 2-3 дня со дня заказа ставят. наверное на простые двери такие сроки реальны. А на эту- пока заказ на завод отправят, пока соберут, пока из Костромы привезут. вобщем, прийдется набраться терпения... мастер Михаил Мои оппоненты вносят изменения в диалоге и вообще - дискутируют, а имеются другие ну, в любом случае, я все мнения принимала в расчет и выбрала наиболее (на мой взгляд) адекватные. да и с арифметикой у меня всё в порядке %) покатавшись по офисам конкурентов картина была налицо. ясно, что дверь и замок от всех бед не спасёт- и в подъезде могут подождать и тюкнуть по голове, и кроме двери окна имеются, и человеческий фактор сработать может: откроешь дверь сдуру непонятно кому.. если жулику приспичило попасть именно в твоё жильё- он это сделает. главным критерием для нас было обезопасить себя от залётных гастролёров. по крайней мере среди нашего окружения уже были случаи квартирных краж, крайне неприятная штука - и материальный и моральный ущерб. причем, во всех случаях взламывали замки в дверях. |
| 153. oliver, 04.07.2006 23:58 |
мастер Михаил К чему - к роскоши? Очередное Ваше заблуждение, уж извините SerBor Противопожарная и взломостойкая - антонимы |
| 154. Greg Savelieff, 05.07.2006 00:59 |
Господа, а как вы относитесь к максимально защищенной двери, которая вторая? То есть первая как бы умолчательная, а вторая - такая вот. Открывается соответственно внутрь. Имеет смысл такая конструкция млм нет? |
| 155. мастер Михаил, 05.07.2006 08:09 |
oliver Совсем недавно, то как мы живем сейчас, показалось бы роскошью. Это я и имел ввиду, говоря о стремлениях человечества. Выходит, по вашим словам, я только и делаю, что заблуждаюсь? Вам необходимо срочно попользоваться атрибутами роскоши, думаю, это может изменить ваши стремления. Добавление от 05.07.2006 11:05: А-мурр |
| 156. А-мурр, 05.07.2006 11:28 |
Всегда приятно иметь дело со знатоками своей профессии, которым ЕСТЬ чем поделиться с нами (народом) на стенде консультант явно всё зазубривала, замерщик (бывший работник Крепкого Орешка) знал больше, но как-то неохотно делился своим мнением.. Вобщем, действительно жаль что Вы не в Москве |
| 157. мастер Михаил, 05.07.2006 13:22 |
Greg Savelieff Подобная установка двух дверей, сознательно или нет, но упорно навязывается работниками МВД. Дверь открывающаяся во внутрь помещения, если это не дверь Немана KV ( кстати которые продаются в Питере на Некрасова 39), имеют ряд конструктивных недостатков. Это значительно понижает ее взломостойкость. Вторая дверь всегда открывается во внутрь помещения. Отсюда вывод, полноценной защиты вы, подобным методом не добьетесь. У вас может быть серьезный аргумент, опровергающий мое утверждение, это наличие датчика сигнализации на первой двери. Но вот, что при этом получается: Вор видя простенькую дверь, соответственно легко ее вскроет, увидев наличие сигнализации может удерет а может продолжить проникновение, и при этом неминуемо будет схвачен. Вроде все довольны, вор на пару дней может быть посажен, потом выпущен без вариантов, так как за порчу дверей не сажают. Милиция получит свои бонусы за проявленную смелость и героизм. Что касается вас, то наличие одной или двух сломанных дверей или замков, может не испортят вам настроение, но использование вашей квартиры как приманку для воров, нашими доблестными органами правопорядка, со всеми вытекающими, мне бы лично не понравилось. |
| 158. Dark Steelman, 05.07.2006 16:04 |
мастер Михаил Можете ли Вы сказать что-нибудь о сувальдном замке "Эльбор"? |
| 159. мастер Михаил, 05.07.2006 16:59 |
Dark Steelman Могу. Но для этого необходимо знать каким "камнем" он назван, Алмаз, Гранит, Базальт, Кремень. Самый распространенный Гранит, изготовлен один в один под Класс. Но получше его будет. Имеется интересное ослабление зуба хвостовика. Защита от отмычек должна быть, но не всегда имеется, бывают правые и левые, с косой защелкой и фалевыми ручками и без. Замок не "Супер", работает не лучшим образом, много претензий к ключам. Но если сравнивать с другими аналогичными замками, Герион, Класс, Меттем, то получше их будет. |
| 160. MAX2000, 05.07.2006 18:08 |
мастер Михаил Я собираюсь покупать дверь Неман Н7, посоветуйте, пожалуйста, какие конкретно (с указанием полного названия) замки на неё поставить, а то я начинаю совсем запутываться? Хотелось бы найти хорошее соотношение цена/качество - я не олигарх, но и на замках экономить не хотелось бы, т.е. наиболее выгодный вариант из хороших замков! И если не сложно, то объяснить в двух словах почему? Да и еще - ремонт еще не закончен, что делать? по любому сначала ставить дешевую личинку, а потом менять дорогую? Спасибо. |
| 161. oliver, 05.07.2006 18:36 |
мастер Михаил Благосостояние - это дорогая взломоустойчивая дверь? |
| 162. мастер Михаил, 05.07.2006 20:37 |
MAX2000 Н-7, это хороший выбор. Что касается замков, я бы вам предложил следующий набор замков: замок Чиза "революция" 56.515, или 56.535, к нему врезная защита цилиндра "Чипиере". В этот комплект ввести дешевый цилиндр Чиза "Асикс". Впоследствии рекомендую цилиндр поменять на: Аблой "Протек" Мотура С-48 Чиза РС-3 Фалевую ручку не буду советовать, так как выбор большой, и все зависит от вашего вкуса. Дополнительный замок, по своим показателям больше подходит Моттура 52.582, или 52.782. Это сувальдный замок, и дополнительных элементов не требует. Вертикальные приводы не помешают. Желаю удачи, и поздравляю с хорошей покупкой. Добавление от 05.07.2006 20:47: oliver |
| 163. Dark Steelman, 05.07.2006 21:08 |
мастер Михаил Названия не знаю. 4 стержня, все цельные. Не под фалевую ручку, без защелки. Закрывается на 4 оборота. Причем, для закрытия ключ поворачивается не против часовой стрелки, а по часовой стрелке. |
| 164. мастер Михаил, 05.07.2006 22:12 |
Dark Steelman Это Эльбор "базальт". Симметричное расположение сувльд, не позволяет его вскрывать методом "сворачивания". Имеет 6 сувальд, как и все замки претендующие на 4 класс взломостойкости. Видел его исполнение, как с защитой от отмычек так и без. Устраивает эльбор подобную "лотерею". Ключи выполнены не качественно, могут создать много проблем. Но он лучше Гранита, так как имеет узкий корпус и при врезке его в дверь полость имеется меньше по ширине. Тем самым дверь, в месте установки, имеет меньшие потери прочности. При всех его недостатках, цена такова, что делает его более привлекательным по отношению к замкам отечественного производства, этого класса. |
| 165. MAX2000, 06.07.2006 10:07 |
цитата: Большое спасибо за Ваши комментарии, но у меня появились еще вопрсосы: 1. Читал об известных Вам испытаниях про устоичивость механизма замка Чиза при пожаре, хотелось бы услышать Ваши комментарии на этот счет? 2. Насколько я знаю Асикс стоит под 1000р., читал на каком-то форуме, что кто-то устанавливал совсем дешевые (около 100р, а то жалко 1000р. просто выкидывать), вроде китайские, личинки, возможно ли это? 3. На сколько дорого и проблематично заменить потом личинку на Неман Н7? 4. Так все-таки есть ли разница между перечисленными личинками в техническом плане (более важно!!!) или ценовом? 5. По поводу сывального замка - немного наслышен про Вашу взаимную неприязнь с АГ и все-таки хотел бы узнать - может лучше сувальный Керберос поставить (не сочтите за наглость, но не могли бы вы ответ аргументировать Еще раз большое спасибо за Ваши советы и терпение!!! Добавление от 06.07.2006 11:45: мастер Михаил |
| 166. мастер Михаил, 06.07.2006 18:05 |
MAX2000 Я ничего не знаю об испытаниях замков Чизы в условиях пожара. В какой - то шарашке устроили попытку убедить всех читателей форума мастерсити, в том, что элементы замков Чизы и Моттуры, плавятся, если их поместить в корыте с бензином и поджечь. Но на самом деле силумин при такой температуре не расплавить. Если в замке начнутся плавиться элементы, то к такой двери подойти уже будет невозможно. Керберос в подобных условиях заклинит однозначно. Цилиндр Чиза Асикс стоит в районе 500р. Но, насколько мне известно, на Н-7 на заводе могут установить только цилиндр Астрал, вот он и стоит в районе 1000р. На сегодняшний день в Керберосе я разочаровался. Очень много брака, ригеля оказались очень слабы (сейчас они это сами демонстрируют, пытаясь опорочить меня). Кстати ригеля к хвостовику крепятся не сваркой, а просто зажимаются, по этой причине они немного болтаются, этот люфт, на который я раньше не обращал внимание очень сильно влияет на надежность ригелей, не в лучшую сторону. Вынужден признать, что на мое мнение влиял завод скобяных изделий, вдаваться в подробности не стану, но на сегодняшний день, я от этого влияния освободился. Чиза 56.515, и Моттура 52.570 Или 52.770. К Чизе защиту Чипиере, и какой-нибудь цилиндр, мною указанных. |
| 167. viktor_154, 06.07.2006 23:06 |
мастер Михаил >наличие одной или двух сломанных дверей или замков, может не испортят вам настроение, но использование вашей квартиры как приманку для воров, нашими доблестными органами правопорядка, со всеми вытекающими, мне бы лично не понравилось. Да, но результат то будет достигнут с большей вероятностью. Во первых - взломщик, возможно, не будет заранее знать какие замки стоят на внутренней двери. А это сразу усложнит ему дело. Во вторых - внешняя дверь, говенного вида, не привлекает лишних взоров. Уже как то писал, что у меня соседка некоторое время ставила рядом со своей дверью драные башмаки (сначала никак не мог понять зачем она это делает, при зяте, рассекающем на лексусе), потом какие-то потертые санки (пока их бомжи видимо не сперли, а она потом весь подъезд терроризировала). В третих - расходы на внешнюю дверь минимальные. В четвертых - уменьшаются соответственно и расходы на внутреннюю дверь, т.к. не нужно например будет заботится о той же защите замков от заталкивания в них спичек. В пятых - увеличивается шумоизоляция. До кучи можно и решение вопроса (который тут задавался) про противопожарную дверь добавить - т.е. ее поставить первой. |
| 168. oliver, 06.07.2006 23:24 |
viktor_154 Смысл ставить противопожарную дверь, если за ней будет стоять взломостойкая? Добры молодцы из 911 на выезде не ищут хозяев и пр., а просто выносят дверь, рубят топором, ломают ломом. |
| 169. мастер Михаил, 06.07.2006 23:47 |
viktor_154 Результатом должно быть отсутствие посягательств, не на первую дверь, не на вторую. Пойманный вор и сломанные двери, это тоже результат, и если он вам больше нравится, то флаг в руки. Что касается внешних дверей не презентабельного вида, кто вам сказал, что на такие не лезут? Вор за версту чует, что имеется за такими дверями, да и вы невольно дадите понять, либо своим видом, либо параболой над окном, стеклопакетами, Мерседесом, и еще много чем. А расходы минимальные можно и на вторую дверь "вбухать". Да и шумоизоляция будет такая же. А противопожарная дверь не очень дешевая. |
| 170. Dark Steelman, 07.07.2006 00:04 |
viktor_154 Дык можно и дверь за 50 штук обить драным дерматином. |
| 171. MAX2000, 07.07.2006 12:07 |
мастер Михаил Спасибо, за советы!! Вроде все-таки определился с замками!!! Добавление от 07.07.2006 12:14: мастер Михаил |
| 172. мастер Михаил, 07.07.2006 22:39 |
MAX2000 А их всего два вида, просто CY-322 N, и Hardenet 333. Один выполнен из латуни, второй имеет стальной закаленный корпус. |
| 173. viktor_154, 08.07.2006 19:02 |
oliver Ааа..., понял. Просто по незнанию предполагал, что противопожарная дверь - это та, которая не прогорает. А оказывается - это та, которую легко взломать при пожаре. Гм. Dark Steelman >Дык можно и дверь за 50 штук обить драным дерматином. Обить то можно, а вот фурнитуру где взять под этот дермантин, для дорогих замков? |
| 174. SerBor, 08.07.2006 19:30 |
Что то мне кажется про противопожарные двери тут как то не совсем понятно. Вот если ее необходимо устанавливать в общественных зданиях, тогда понятно она вроде не должна иметь запоров (вроде можно со стороны помещения запор иногда ставить) ключ под стеклом или табличкой что он находится на проходной, вахте ... (когда то такое наблюдал). Но если допустим частному лицу в свой дом ... то кто мешает оборудовать ее замками. И если случится пожар, то есть шанс что он не перейдет в соседнее помещение. Противопожарная дверь должна не только "не прогорать" за определенный промежуток времени но и "не прогреваться" на противоположной стороне до определенной температуры за это время, еще и дым не пропускать. Они еще классифицируются на типы в зависимости от показателей. Вот в яндексе набрал - противопожарные двери и ... предложений море, производители как отечественные так и зарубежные, есть и металлические и деревянные, с различными замками и местами назначения - внутренние и наружные. Ссылок приводить не буду, а то сочтут за торгового агентА Зы. Они еще к тому же и обязательно сертифицируются по пожарным инстанциям, а за эти следует что испытываются "по настоящему" - как при пожаре себя поведут. |
| 175. мастер Михаил, 08.07.2006 21:20 |
SerBor Противопожарные двери, должны быть оснащены замками, которые имеют противопожарные свойства. Иначе дверь не будет таковой. |
| 176. Циник, 08.07.2006 22:59 |
SerBor Они еще к тому же и обязательно сертифицируются по пожарным инстанциям Так вот в случае с взломостойкими замками они сертификации не пройдут, так что Вас обманывают. |
| 177. SerBor, 08.07.2006 23:29 |
мастер Михаил цитата:Вроде нет такого требования отдельно к замкам. Дверь "тестируют" по нескольким точкам по прогреву и замок вроде в их число не входит. Но точно этого не знаю, утверждать не буду. Циник цитата:Не меня не обманывают. Я только здесь этим пока интерисуюсь. Добавление от 08.07.2006 23:36: Вот говорили что противопожарные двери, того ... очень дорогие. Нашел цены на примере московских здесь: Добавление от 08.07.2006 23:48: А вот тут есть дверь которая совмещает в себе противопожарную и противовзломную: |
| 178. oliver, 09.07.2006 02:10 |
viktor_154 Ну не совсем так, тут уж я упростил. Но открываться она должна легко. Разумеется, не должна пропускать дым, быть стойкой к нагреву (особенно петли и запоры), не поддаваться изменению геометрии при нагреве. Но главное - не препятствовать людям покидать опасные зоны, отсекать дым, лишать огонь доступа кислорода (при нынешних системах вентиляции и кондиционирования все будет наоборот SerBor Для чего нужна противопожарная дверь? Надеетесь отсидеться за ней от огня? А как насчет вентиляционных шахт, каналов электропроводки? А что будете делать, когда дверь спаяется с косяком? А не дай бог огонь из соседней квартиры к вам пожалует (через розетку или вентиляцию, или даже через балкон - рамы окон и балконов не огнеупорные), а дверь заклинило - умирать? Суть простоа: все покинули помещение через эту дверь на спецлестницу (обычно она проектируется, чтоб там не было воздушных каналов с другими помещениями, а гореть там в принципе нечему: по требованиям ТБ только камень и побелка, даже краска запрещается, никаких декоративных отделочных материалов), дверь закрывается, не давая дыму проникнуть сквозь нее. Именно поэтому она легко открывается, чтобы люди в панике не устроили пробку на выходе. |
| 179. SerBor, 09.07.2006 14:59 |
oliver Вы ссылки видели, какие противопожарные двери бывают ... и где их ставят (входные двери тоже). Противопожарные двери ставятся в проемах противопожарных преград (перегородках и стенах). Пересечение их вентканалами и прочими коммуникациями должно осуществляться в соответствиями с требованиями ... ставятся противопожарные клапаны на вентканалах (некоторым вообще запрещено пересекать эти преграды), делаются кабельные проходки с соответствующим заполнением и прочее. От соседей пожар может перейти если вовремя не приедут пожарные (произойдет прогрев или появятся "отверстия" в стене, перекрытии...) в принципе вся огнестойкость и рассчитана на это время когда наверняка пожарные прибудут и ликвидируют пожар. В основном самая большая огнестойкость сейчас принята 2,5 часа (есть вроде и на 180 мин). Так что у всего есть предел. У меня в доме тоже есть эвакуационная лестница. Двери в нее самые обычные ... так как проход к этой лестнице проходит через так называемую воздушную зону и лестница называется по нормам незадымляемой (есть еще лестницы и с подпором воздуха). Противопожарная дверь действительно и предназначена чтобы за ней можно было и отсидеться (пока не прибудут пожарные и не спасут) и для того чтобы пожар не распространялся. А требования к путям эвакуации содержатся в Правилах пожарной безопасности и других соотв. нормативных документах. |
| 180. мастер Михаил, 09.07.2006 15:25 |
SerBor Посмотрел я ваши ссылки, и честно говоря подивился, либо неграмотности разработчиков сайта, или заведомой лжи. Что касается дверей Диера, несмотря на то, что они свои двери называют взлмостойкими, таковыми никогда не были. Мой взгляд на попытку смешать два понятия в одно целое, имеется в виду взломостойкость и огнестойкость, таков: зная, что одно из понятий, у этих дверей Диера, точно отсутствует, не трудно догадаться и о моем отношении к другому понятию, якобы примененных на этих дверях. Имеется одно из определений огнестойкой двери, это наличие сертификата испытаний. Если допустить, что этот сертификат имеет место быть, то это значит, что испытания двери проводилось, и успешно, но при этом, марка замка, которая была заявлена на испытаниях, должна всегда устанавливаться на подобной двери. Если замок будет установлен другой, то сертификат не будет иметь никакого отношения к подобному изделию. Закон суров для всех. Отсюда вывод: на сайтах, которые вы привели как довод к правильности в своих выводов, мягко говоря, вводят в заблуждение. Я еще не встречал, во всяком случае, в Питере, дверей, которые по праву могли себя именовать взломостойкими и огнестойкими, одновременно. К слову сказать, и просто взломостойких дверей, на рынке нашей страны практически нет. Пока это понятие по праву носят двери Неман. |
| 181. SerBor, 09.07.2006 16:15 |
мастер Михаил Тоже был удивлен таким картинкам. Я тоже не видел, но кто такое имеет вряд в гости пригласит. Это удел "особливо" богатых. Они свои имения скрывают, как и свои яхты и т.д и т.п. Итальянцы врядли будут вводить когото в заблуждение IMHO. А вот и сертификаты, в том числе и "пожарные" : http://www.dierre.ru/sertificats.php3 Добавление от 09.07.2006 16:20: а вот одни из объектов где их двери уже эксплуатируются: |
| 182. Новичек, 09.07.2006 18:14 |
b]мастер Михаил[/b] Н-7, это хороший выбор. Желаю удачи, и поздравляю с хорошей покупкой Очень устал от поиска двери. Много перечитал и обошел. Голова идет кругом от полученной информации и от разницы в конструкциях этих железок и от их цен!! Читал Ваши советы здесь и на форуме МС и пока более дельных советов не обнаружил. К сожалению до вашего магазина еще не дошел, но уже тоже очень хочу Н-7со следующим набором замков: замок Чиза "революция" 56.535 к нему врезная защита цилиндра Чиза в комплекте с дешевым цилиндром Чиза "Асикс" для бригады рабочих. Впоследствии цилиндр хочу поменять на Аблой "Протек" со стальным закаленным корпусом(кстати возможно приобрести этот цилиндр в вашем магазине?) Дополнительный замок, Моттура 52.782+ сувальдная защита +задвижка BORA Живу в Питере . Плиз, если это не тайна, то во сиколько примерно мне это обойдется это удовольствие если буду брать в вашем магазина с учетом обещанной Вами 3% скидкой? Может что нужно добавить? (Хотел с установкой вложиться в 40 000) |
| 183. мастер Михаил, 09.07.2006 19:27 |
SerBor Сертификаты на огнестойкость, действительно могут быть реальные, так как в Европе к этому вопросу относятся очень серьезно. Допускаю, что Диера имеет наработки в этой области. Что касается взломостойкости, то здесь явно не обошлось без лукавого. Замки Атра, которыми оснащена Диера, 3класса. Это достаточно слабо, чтобы оснащать ими двери 1класса. Все сертификаты имеют 40 единиц взломостойкости. Я не раз разбирал эти двери, и могу сказать с уверенностью - двери откровенно слабые. Каким образом они поимели столько единиц, остается только догадываться. Те объекты, которые они указали, говорит только о том, что деньги правят миром. У нас в Питере тоже оснащены некоторые элитные дома и хаузы, но нигде эти двери не установлены в разброс. Это говорит о том, что на розничном рынке они не выдерживают конкуренции, а вот на оптовом можно добиться успеха, но, только имея мощное лобби, видимо это лобби так сильно, что решило вопрос и по сертификатам. 40 единиц, это явно завышенная оценка этих дверей. У меня в магазине на Некрасова 39, выставлена дверь, имеющая 1класс, если сравнить ее с Диера, это как танк сравнить с БМП. А итальянцам нет необходимости вводить кого-то в заблуждение, для этого имеются наши Российские дилеры. Это ведь их сайты. Добавление от 09.07.2006 19:46: Новичек |
| 184. SerBor, 09.07.2006 20:58 |
мастер Михаил Так в том то и дело сертификаты не европейские - российские (точнее московские). Их выдают с проведением испытаний. Вроде замки эти тоже разные http://www.dierre.ru/locks.php3. Вот "сходил" на их не российский сайт (http://www.dierre.com/), но в итальянском ... несилен, вообще не "угадать" где что. Вот картинки очень понравились. И чего только нет. Дверей море - дизайн ... конфетка, ворота какие угодно ... красота. Действительно 21 век. Насчет объектов ... деньги конечно деньгами, но когда касается именно таких важных объектов тут уже на мякине не проведешь. Государство знает как "пощупать" и на что деньги потратить наши народные Зы. Привлекут для этого любую науку и антикриминальную, и противопожарную. Вроде "хорошие настоящие" итальянские двери только под заказ доставляют и устанавливают. |
| 185. мастер Михаил, 09.07.2006 22:41 |
SerBor Да умею я читать, и знаю, как испытывают двери. Только слабые это двери, повторюсь. Разберите и посмотрите. А картинки у многих дверей имеются. Что касаемо "Государство знает, как пощупать", "Привлекут науку... антикриминальную". Нет такой науки, как и полноценного государства, не покрытого коррупцией. Для вас повторю еще раз, двери Диера НЕ ВЫДЕРЖАЛИ КОНКУРЕНЦИЮ НА РОЗНИЧНОМ РЫНКЕ, то есть они может и не хуже форпоста и пан-пан, но в несколько раз дороже. Государство можно обмануть, но меня не обманешь, я видел то, о чем говорю. |
| 186. oliver, 10.07.2006 00:35 |
SerBor Я не знаю, какие бывают двери, я знаю, какие по правилам ТБ к ним требования. Покажите мне хоть одну квартиру в многоэтажке, у которой вентканал не соединен с общим каналом. |
| 187. MAX2000, 10.07.2006 12:42 |
мастер Михаил Ужас просто какой-то, в Москве ни у одного из дилеров Аблоя нет специальных шайб (сказали если будут, то только к сентябрю) чтобы добрать цилиндр до нужного размера, есть только в Питере эти шайбы, вот теперь думаю насчет приобретения цилиндра в Москве и доделки его в Питере (хотя, думаю, может не заниматься херней и купить другой). А на сколько хуже Моттура-48 и чем и какая приблизительно цена? Спасибо. И еще звонил на зовод, они сказали что поставят любую личинку, нужно личинку замерщику передать, только гланое размеры соблюсти! для Н7 45мм со стороны ключа и 40мм со стороны вертушки! |
| 188. мастер Михаил, 10.07.2006 15:20 |
MAX2000 Да, действительно, дилеры Аблоя не готовы к спросу на DINовские цилиндры Аблой Протек. У Питерских имеются шайбы, но нет, и даже не планируются поставки, цилиндров Хард, со стальным корпусом. В кулуарах говорят, если бы не наш магазин, на Некрасова 39, вообще отказались от их поставок. Цилиндр Моттура С-48, это следующий за Аблоем, по моей, скажем так, классификации, по надежности цилиндр. Очень хорошая вещь. |
| 189. MAX2000, 10.07.2006 16:04 |
мастер Михаил Ну насколько стоит зацикливаться на Аблое? А самое главное при том, что он лучше, он еще и как минимум на 1000р. дешевле!!!! |
| 190. viktor_154, 10.07.2006 16:13 |
мастер Михаил >К слову сказать, и просто взломостойких дверей, на рынке нашей страны практически нет. >Пока это понятие по праву носят двери Неман. Все модели? А можно инфу - по моделям Ваших дверей, с отнесением их к классам и единицам взломостойкости. |
| 191. мастер Михаил, 10.07.2006 17:05 |
viktor_154 Нет не все, имеются дешевые модели, по которым испытания не проводились, за ненадобностью. Класс они имеют нулевой, но думаю единиц 40 потянут. Но конструкция этих дверей мощнее чем у Диера, и намного. Те модели, которые имеют 1, 2, 3, классы подробно описаны на сайте www.neman.ru . |
| 192. oliver, 10.07.2006 17:58 |
мастер Михаил Ссылка "мертвая" - на провайдера выводит. |
| 193. Dark Steelman, 10.07.2006 19:35 |
viktor_154 Обить то можно, а вот фурнитуру где взять под этот дермантин, для дорогих замков? Ну, шкуркой, например, пошкурить. |
| 194. мастер Михаил, 10.07.2006 21:30 |
oliver Господа , дико извиняюсь, ошибочка вышла. www.neman04.ru |
| 195. oliver, 10.07.2006 21:46 |
мастер Михаил Да ничего страшного Напомните, какой срок изготовления, доставки и установки у вас в магазине? лениво листать Вот юбилей справим, друга женим - и точно к вам. |
| 196. мастер Михаил, 10.07.2006 21:55 |
oliver На сегодняшний день от момента посещения замерщика до установки двери Неман, составляет 14 рабочих дней. Двери повышенной взломостойкости: К-9L, Н-7, Н-7М, Н-11, составляет 20 дней. Договор и предварительный расчет составляется на Некрасова 39, где вы можете получить квалифицированную консультацию о дверях и замках. |
| 197. viktor_154, 11.07.2006 00:00 |
мастер Михаил >Те модели, которые имеют 1, 2, 3, классы подробно описаны на сайте Посмотрел, спасибо за инфу. По виду серия "Н" надежнее "К". А что, модели "К" не имеют сертификатов? Про наклонное полотно (там где зазор "А") - не совсем понятно в чем фишка. 3 миллиметра зазор - это разве мало? Че то не нашел там цены. Не могли бы Вы их озвучить, хотя бы ориентировочные, базовых вариантов. И, если можно, краткое сравнение серии "К" с серией "Н". Похоже, что те, что "Н" - это продолжение К9 (не L). |
| 198. AcidMan, 11.07.2006 06:13 |
почитал я тут форум.... стало печально..... у нас выбора совсем нет, либо ручной самопал с 2мм стали.... и неизвестными замками, либо мультилок "Форпост" или же вообще откровенно китайские..... и че делать теперь не понимаю.... (поставил форпост) Добавление от 11.07.2006 06:17: http://www.mlock.ru/catalog/moda/ - типа ,калиниград.... самое интересное, отправил им письмо, тут же в ответ - такого адреса нет... вот такие дела.... |
| 199. SerBor, 11.07.2006 19:07 |
oliver цитата:Уже приличное время как нет такого термина "правила ТБ" - есть Техника Безопасности для, на , при ... . Требования к дверям предназначенным для заполнения проемов в противопожарных преградах находятся в Строительных нормах и правилах (СНиП 21-01-97*). Испытывают эти двери уже по другим нормативным документам. Сейчас разрабатываются технические регламенты - общие, специальные и другие нормативные правовые "документы" в связи с действующим Законом о техническом регулировании. Может и дверей это коснется каким то образом. Вент канал от любой квартиры подходит к общему вент каналу не перпендикулярно, а с "перепадом" высот - это для того чтобы была тяга, ну и чтобы дым (да и запахи ...) из горящего помещения одной квартиры не попадал в квартиры на других этажах этого "стояка". |
| 200. мастер Михаил, 11.07.2006 21:16 |
viktor_154 Да, действительно, на серию К, знаю, что сертификаты имеются, а вот найти нигде не могу. Послал запрос на завод в Кострому, завтра обещают, что-то ответить. Цены на двери Неман зависят от выбора клиентом модели двери, замков, ручек, панелей, этажности, и т.д. Поэтому цену двери мы можем сказать только на выставке в магазине, после того, как будет произведен подбор комплектующих к дверям. Напомню, что это все производится бесплатно. Сравнивать две серии дверей Неман, не вижу смысла, так как различии не большие. Просто представьте себе, что имеются 11 моделей, и все с разными показателями применения и взломостойкости, а какие из них К а какие Н не так уж и важно. Но следует подтвердить, что все двери имеющие класс взломостойкости, являются из серии Н. |
| 201. Marat, 12.07.2006 12:20 |
мастер Михаил а что вы думаете про новый Эльбор Сапфир? |
| 202. мастер Михаил, 12.07.2006 19:50 |
Marat А пока ничего не думаю. Не дошел этот замок до широких масс. Может и вообще не дойдет. |
| 203. viktor_154, 12.07.2006 22:32 |
мастер Михаил А где посмотреть хотя бы порядок цен. И к кому обращаться в Москве/подмосковье? |
| 204. мастер Михаил, 13.07.2006 00:54 |
viktor_154 г.Москва, наб.Фрунзенская, д.30, выставка "Росстройэкспо" павильон №5, 1 этаж, стенд №33 тел. 8 915-186-44-36 , 8 915-186-44-37 тел. 8 (495) 781-35-52 Вот по этому адресу вы можете получить любую информацию по ценам дверей Неман. |
| 205. мастер Михаил, 14.07.2006 17:52 |
Marat Я прочитал вашу ссылку на этот форум, на "мастерах". Согласитесь, реакция забавная! А, что вы хотели прочитать на том форуме, о бракованных керберосах?! Теперь о браке: если вы захотите лично затянуть винты крепления крышки этого замка, то выяснится, что на каждом третьем замке это сделать не удастся, винты начнут прокручиваться. Я об этом пытался сообщить их "папе", и вы можете прочитать, если не стерли, мои упреки в том , что завод не научился нарезать резьбу. Врезные замки имеют слабые места, это подтверждается тем, что завод пытается этот вопрос решить за счет конструкции дверей, постоянно говоря о том, что должен быть специальный карман, встроенный в дверь для этих замков. Но 90% дверей установленных в Питере не имеют этих карманов, и иметь не могут, тогда они придумали рем комлект, который якобы решит эту проблему. Этот комплект они слизали с подобного изделия Меттем, но поначалу обгадили его в своем, обычном стиле. Ригеля на их замке не приварены, к хвостовику, как у всех обычных замках, а просто закреплены, причем не жестко. Поэтому болтаются, а если закрепят их жестко, то они будут клинить в отверстиях проделанных в корпусе замка. Корпус замка выполнен из стали 2мм, а не 2,5мм, как в этом уверял их "Дон Карлеоне". Швы не проварены. В результате чего при затяжке винтов крепления корпуса замка к двери, замок может повести. Это приведет к тому, что ригеля находящиеся под нагрузкой, передавая ее на хвостовик, будут зажимать сувальды. В результате замок начнет подклинивать. Ложные пазы на сувльдах замка, вещ хорошая, но сами кодовые пазы имеют недостаток, который можно использовать для быстрого вскрытия этого замка отмычками. На этом остановлюсь, и так достаточно для "идеального замка". |
| 206. Archib, 14.07.2006 22:28 |
мастер Михаил Да, а Вы заметили, что "анна", "светлана" и "олег" часто стали: - писать в своих постингах "мы", "нас", Завод - с большой буквы; - стали поливать конкурентов! - пишут то "Вы", то "вы" - часто неправильно; - много запятых ставят ненужных совсем; - реально длинными стали их речи! И тому подобное. Лично мне ясно, кто это им диктует писать. Так что - зря Вы не сделали там себе "бота" с заходом с другого IP-адреса. А фраза от "анны": «МЧС вообще не умеет открывать никакие замки» - просто смех! Это всё ненависть к бедняге Таёжному хлещет из аг... |
| 207. oliver, 15.07.2006 11:52 |
Что там про МЧС? Они вообще-то ломом и кувалдой вскрывают |
| 208. Новичек, 15.07.2006 13:01 |
мастер Михаил Побывал в магазине на Некрасова 37.Получил квалифицированную консультацию. Экспонат Модели Н7 ( про Н11 вообще не говорю) увиденный в разрезе, честно скажу, приятно удивил. Это просто дверь в бункер. Биг спасибо Мастеру Михаилу за квалифицированные советы на форумах. Цены тоже порадовали.Уложился в намеченную сумму. Буду брать!! |
| 209. SerBor, 15.07.2006 18:25 |
МЧС ... что "волшебники" или коперфильды что-ли Зы. Если бы они просто вскрывали, то и другие также могли - сим селябим- махалай ... (Окопян) и опа дверь открыта. Вроде по ТВ показывают у МЧС "богатый" набор инструментов болгарка и эти самые стенобитные орудия - кувалда с ломом (куда без них). А какой еще инструмент нужен для быстрого вскрытия, удаления препятствия? Ну может еще гидравлический инструмент ... Вроде и для испытаний "на взлом" тоже самое используется ... еще правда видел отбойный молоток и газовый резак. |
| 210. мастер Михаил, 15.07.2006 22:14 |
Archib Да, Светлана, Анна, и Олег, в реале совсем другие люди. И никогда не будут сами поливать грязью людей. Раньше я с ними часто встречался. Да и жаргончик, которым они пользуются, часто применяет их начальник. Шоу! Что касается моего выхода в сеть на мастерах под другим ником - НИКОГДА. Я очень дорожу своим именем, а сам ник превратился в звание, которое мне присвоили мои клиенты. Уподобляться АГ, это значит "почикать" то, чего я с таким трудом достиг. МЧС это та еще песня, но откуда девушке знать, как они работают. "Бедняга" Таежный, участвует на мастерах под ником Иахим, и в состоянии постоять за себя. Но почему-то наездов на него со стороны АГ нет. Сдается мне, они уже ладят между собой. Добавление от 15.07.2006 22:16: Новичек Добавление от 15.07.2006 22:26: SerBor |
| 211. Archib, 15.07.2006 23:15 |
мастер Михаил Да Вы что! Иахим??? Таёжный? "не верю" (с) Значит, аг просто не догадывается об этом, имхо. Он очень долго его поливал... и ник тогда был другой у Таёжного. И после поливал, когда такой ник пропал... Впрочем, деньги многое решают. Но им-то какие деньги делить? Ещё раз - с уважением. |
| 212. мастер Михаил, 16.07.2006 00:07 |
Archib Да нет, напротив, то, что Иахим это Таежный, раскрыл сам АГ в одном из своих длинных постов. Найти это в его сообщениях не просто, но можно попробовать. Это было недавно. |
| 213. Yurious-Curious, 16.07.2006 12:15 |
Пощупал двери Неман руками. Хороши, ничего не скажешь (во всяком случае - на стендах), моё кустарное старье восьмилетней давности по сранению с ними смотрится, как телега рядом с космическим кораблём Единственно, что останавливает: замки не съёмные Я даже верю, что фирма сможет это сделать, но... дверь для этого придётся снимать и везти в цех. |
| 214. мастер Михаил, 16.07.2006 15:32 |
Yurious-Curious Замена замков на дверях Неман, проблематична. Но с этим может справиться мастер, прошедшего спец. подготовку. Через небольшой промежуток времени, Неман наладит сервисное обслуживание своих дверей, а в Питере по этим вопросам можно обращаться ко мне. А для Питерцев мой телефон 716-10-50. |
| 215. Marat, 17.07.2006 06:50 |
| 216. мастер Михаил, 17.07.2006 09:37 |
Marat Что же вы демонстрируете фото ригелей Молттуры не с той стороны? Это ведь "приемчики" изготовителя того мелкого замка, у которого ригеля еле держатся на хвостовике. Не уподобляйтесь. Лучше положите рядом хвостовики с ригелями Моттуры и Кербероса, тогда увидите почему Моттура по праву владеет 4 классом, а Керберос и на 3 не тянет. |
| 217. Marat, 17.07.2006 12:08 |
мастер Михаил А где есть фото ригелей Моттуры с "той стороны"? цитата:Я не уподобляюсь. Я увидел фото и спросил. Положить рядом хвостовики не имею возможности потому, что нужные мне Кербы у нас в Перми не продаются, а Моттуру разбирать в магизине мне не разрешили. Есть у вас сравнительное фото? |
| 218. Yurious-Curious, 17.07.2006 12:19 |
мастер Михаил Но с этим может справиться мастер, прошедшего спец. подготовку. В смысле - это производится в течение дня без вывоза двери в цех ? P.S. Интересно, а как нестандартную фичу за отдельную плату снимаемый с торца врезной замок могут поставить ? Кстати, прошёл слух, что скоро на дешёвых моделях Немана будут делать старомодную обивку типа "матрас" (т.н. "супердутая", из винилскожи); моя маманя, например, КАТЕГОРИЧЕСКИ настаивает на таком "матрасе", причём с обеих сторон (и наплевать ей, что внутри миинвата, и есть два уровня уплотнения... |
| 219. Marat, 17.07.2006 12:29 |
цитата:надо с обойными гвоздями и с проволочками! тогда точно никто не полезет! |
| 220. viktor_154, 17.07.2006 15:52 |
И я хочу "матрас". Снаружи. |
| 221. Yurious-Curious, 17.07.2006 16:55 |
viktor_154 А очень непритязательно. Не привлекает внимания. А, скажем, К-8М - утоплена, сразу видно - нечто необычное. А так - углубление матрасом прикрыл - и ОК... |
| 222. SerBor, 17.07.2006 19:26 |
забыли как эти дерьмонтиновые матрацы нехорошие пацаны ... поджигают? |
| 223. Yurious-Curious, 17.07.2006 21:08 |
SerBor Дык общая дверь на 4 квартиры же есть... |
| 224. мастер Михаил, 18.07.2006 00:33 |
Marat Я на днях выложу фото, и тех и других хвостовиков с ригелями, а сейчас могу сказать, что сравнивать эти детали замков того и другого производителя, как часть тела на которой сидит человек с пальцем. Но на том форуме говорить об этом не принято. Все темы сводятся к разговору об керберосе, почитайте сами темы, которыми пестрит тот форум. Этим "шапито" рулит один человек, а все ники либо он сам, либо его люди, либо и то и другое вместе. Теперь о самом замке: если вы посмотрите на то место куда прикреплены ригели, то увидите там прорезь в хвостовике. Эта прорезь отсекает ригеля от хвостовика, и ригеля держаться за счет узкой полоски металла находящейся по другую сторону хвостовика, она соединена с хвостовиком тремя перемычками, спрятанными под ригелями. В результате подобной "новации", если с выдвинутыми засовами вы хлопнете дверью, замок выходит из строя. Об этом упоминалось на форуме, и хозяину двери, ничего не остается, как пойти и купить новый замок. Не поставить на это место другого. Вот вам коммерческий интерес "честнейшего" и "бескорыстного" АГ, который только и занимается тем, что пытается изобличить всех конкурентов и неугодных в коммерческой нечестности. Замок с подобными побочными эффектами не имеет право на жизнь, другие замки, выполнены так, что можно хлопать «до упаду» ригелями об косяк, и никакого толку. Не убедил? Попробуйте сами. Добавление от 18.07.2006 00:53: Yurious-Curious |
| 225. Yurious-Curious, 18.07.2006 13:34 |
мастер Михаил Метод установки замков путем "вкладывания", Сорри, это именно то, что я имел ввиду ? Замок, вставляемый (вкладываемый) с торца двери ? Так это технически осуществимо или нет ? Возьмутся за отдельную плату ? Повторюсь, девиаторы, вставляемые в полотно двери с торца на стенде я видел... только для тех людей, кому действительно наплевать на то как выглядит его дверь. Или кому СПЕЦИАЛЬНО это важно. Например, фактор неприметости. Или каприз - как у моей мамани. Вот подай ей такое - в годы её молодости это, наверное, было пределом крутости... |
| 226. YG, 18.07.2006 14:23 |
мастер Михаил Добрый день! После ознакомления с тестами замков: http://www.kriminalist.com/staty57.htm я настроился купить kerberos 111-ой (115-ой) серии... После Вашей критики замков Kerberos теперь не знаю, что и купить. Что посоветуете?... |
| 227. мастер Михаил, 18.07.2006 17:36 |
Yurious-Curious Тот метод установки замков, который нравится вам, называется креплением за лицевую планку. Такой метод установки позволяет легко обслуживать замки, как хозяевам, так и злоумышленниками, у которых мог быть легитимный доступ в квартиру, друзья, родственники, горничные и т.д. Технически, позволяемо установить замки за лицевую планку, но будет ли это выполнять завод Неман необходимо уточнять. У меня еще не было желающих на подобную установку. Добавление от 18.07.2006 18:01: YG |
| 228. YG, 19.07.2006 17:22 |
мастер Михаил Спасибо! Значит этому материалу тоже не следует придавать значения: Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии (http://antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_43newslist_72) ? Что там исказили? К моттуре же не прилагается в комплекте бронепластина - что тогда защищает его от высверливания? Или подразумевается, что он будет ставиться в бронированную дверь? Далее, насколько прочны сувальды и стойка хвостовика ригеля, чтобы противостоять свертышу? Есть ли в Инете результаты объективного (беспристрастного) тестирования сувальдных замков? Наконец, если не говорить о личностях, а о конкретных изделиях - каково Ваше мнение о замках kerberos 111.21.006/5 и kerberos 115.21.006/5? Они соответствуют заявленным на них техническим характеристикам? |
| 229. мастер Михаил, 19.07.2006 22:26 |
YG А исказили самое главное, квартирных краж с применением эл. инструмента, практически нет. А если начнутся, то ни спасут от высверливания, никакие бронепластины, ни кербероса ни Моттуры. В инете нет, и пока быть не может беспристрастного тестирования замков, и понять какие замки надежнее, а какие нет, можно только выезжая на вскрытые квартиры. Что я периодически и делаю. Керберосы приходилось и самому вскрывать, и видеть вскрытыми ворами. Хуже они Итальянцев. Что касается заявленных характеристик на керберосы с пластиной неизвестного происхождения, так как марки стали Ц-85, в природе не существует. Это значит, что завод может применять для этого любые стали, не неся за это ответственности, сегодня она каленая, а завтра нет. Проверить могут только воры, но им по барабану каленая или не каленая, все равно просверлят. О характеристиках, где они заявлены? Если на сайте завода, то в эту помойку могут кинуть любую гадость, это уже было проверено. Нет веры ни во что, что имеет отношение к заводу и его главе, и от этого зависит отношение к личности, а не наоборот. Сайт который вы привели, дублирует криминалиста. И изготовлен все теми же людьми, типа гуманисты |
| 230. Yurious-Curious, 20.07.2006 13:42 |
мастер Михаил Тот метод установки замков, который нравится вам, называется креплением за лицевую планку. Технически, позволяемо установить замки за лицевую планку, но будет ли это выполнять завод Неман необходимо уточнять. Интересный разговор у меня состоялся с человеком из dveri-neman.ru... То, что это делается, видно на картинке их же сайте: http://dveri-neman.ru/poroshek. Человек по телефону подтвердил, что да, это возможно, но при этом сказал, что это невозможно сделать для замков с верхними/нижними тягами - мол, вкладывая замок, как вы будете присоединять тяги ? Хм. У меня сейчас - две двери, и обе с замками "за лицевой планкой", и оба замка - с тягами, и один из них (Моттура с тягами) менялся уже ДВАЖДЫ - и ничего... Что бы эти слова человека из Немана значили ? |
| 231. мастер Михаил, 21.07.2006 00:04 |
Yurious-Curious Слова человека из Немана значит, что установка замка за лицевую планку, вам даст огромную дыру в раме дверного полотна, в которую вы будете вводить корпус замка. Это значительно ослабляет конструкцию двери. Напомню, что установка по "Немановски" предусматривает только отверстия под ригеля в раме дверного полотна. Возникает вопрос, с какой целью вы хотите установить замок с креплением за лицевую планку? Если эта цель, возможность заменить замок, не разбирая двери. Это вряд ли выйдет, так как монтаж вертикальных тяг производится через люк, к которому можно подобраться, только разобрав облицовку двери. При этом надо иметь ввиду, что корпус замка будет привинчен к конструкции двери как у накладного замка, что тоже не позволит демонтаж без разбора дверного полота. Вот и возникает вопрос имеется ли смысл, идти навстречу вашим пожеланиям, которые не имеют смысла, или просто ответить вам что подобную установку не производит завод Немаан. Остается только понять зачем Неман демонстрирует установку замка за лицевую планку. Спросите на "мастерах" у директора Неман Павлова, может он вам ответит что-то новое. Добавление от 21.07.2006 00:13: Yurious-Curious |
| 232. Yurious-Curious, 21.07.2006 06:51 |
мастер Михаил монтаж вертикальных тяг производится через люк, к которому можно подобраться, только разобрав облицовку двери. ??? Повторяю, на моей двери ( не Неман) меняли Моттуру с тягами ДВАЖДЫ - не разбирая никаких облицовок: человек с торца двери снял замок, взял другой, привезенный мной, из картонной коробки, и вставил на место прежнего (как он отсоединял/присоединял тяги - я не видел)... Вот такой: http://www.hardlock.ru/ru/catalog/ruchki_zamki_tsili…developer=mottura Отсюда и мой повторяющийся вопрос (извините, если надоел): хотелось бы в случае поломки также беспроблемно замок и на двер Неман поменять (речь идёт о двухсистемных), но коли это почему-то невозможно... |
| 233. мастер Михаил, 21.07.2006 10:25 |
Yurious-Curious 72 серия замков Моттура, не устанавливаются путем вкладывания, а только за лицевую планку. В связи с этим приводы вертикальных тяг у этого замка выполнены таким образом, что позволяют устанавливать замок с торца двери. И если Неман возьмется за установку этого замка, то установит его, только так как вы этого хотите. |
| 234. мастер Михаил, 23.07.2006 20:34 |
Вчера, у моих клиентов была вскрыта дверь Супер лок. Напомню, дверь Супер лок является аналогом дверей Мульти лок, практически один к одному. Оснащены замками Мастер лок, что аналогично замкам мульти лок. Дверь была вскрыта чисто, то есть никаких признаков взлома и вскрытия. Цилиндры, на которые необходимо воздействовать при вскрытии подобным методом, выполнены по принципу цилиндров МТЛ, "пин в пине". Добавлю, что качество цилиндров Мастер лок слабее, чем цилиндры Мульти лок, но тем не менее человек умеющий вскрывать цилиндры Мастер лок, справятся и с цилиндрами Мульти лок. Этот пост предназначен для предостережения граждан, имеющих двери этих знаменитых компаний, двери которых оснащены такими замками, которые не позволяют установить более надежные цилиндры других изготовителей. Правда, по моим сведениям, Мульти лок выпустили новый цилиндр, по их словам более стойкий к вскрытию, и которым оснащаются последние выпуски дверей. Самое непонятное, что они как-то стесняются показывать его на всеобщее обозрение. Очень трудно понять подобную позицию, с любой точки зрения. В данный момент меня интересует, возможность поменять старые цилиндры у потерпевших, на более надежные - новые, но увы, меняем "шило на мыло". Господа из Мульти лок, знаю что вы бываете и на этом форуме, прокомментируйте пожалуйста сложившуюся ситуацию. Вы можете проверить, по сводкам МВД по центральному району С-Петербурга, об этом происшествии. Так что, в справедливости моих слов у вас не должно быть сомнений, тем более что это далеко не первый случай, с цилиндрами "пин в пине". |
| 235. oliver, 24.07.2006 01:58 |
Вот ничего плохого сказать не хочу, но заявления а-ля "все в г..., один я в белом" уже утомлять начинают Какой бы вопрос не задавали, что бы не сказали - наш гуру сразу же все критикует. А задаешь прямой вопрос - что ставить? - отмалчивается, мол, не могу советовать, приходите ко мне в магазин. То ли самореклама, то ли чувство меры умеряно. Уважемый мастер Михаил! Я очень ценю все Ваши советы и слова, все Ваши рассказы и замечания относительно качества разных дверей и замков, но Вам не кажется, что Вы уже перешли грань? Надеюсь, Вы меня поймете правильно и не обидетесь. С уважением .... |
| 236. Новичек, 27.07.2006 20:57 |
Уважемый мастер Михаил! Я очень ценю все Ваши советы и слова, все Ваши рассказы ..... Уважаемый Оливер ! Лично я очень рад и счастлив , что специалисты в своей области могут давать ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ для полных профанов !! Если Вы считаете Это за рекламу , то пройдитесь по магазинам и реально оцените рынок дверей ! Я лично , по своему опыту , могу сказать Вам , что все рекомендации и советы Мастера Михаила соответствуют действительности.Все о чем говорит Михаил подтвердят Вам в любом сервисе люди которые компетентны в данных вопросах! |
| 237. oliver, 30.07.2006 00:00 |
О дельных советах. Побывал в магазине на Некрасова-39. "Чистенько, но бедненько." (С) Выставлено 5 моделей дверей. Одна из них укомплектована Керберосом (как стыкуется нелюбовь мастера Михаила к этим замкам и его любовь к дверям Неман? терпим, но продаем?). Очень разочарован. Хотя человек, который в магазине нам пояснял разные моменты, довольно толковый, грамотно все пояснил (жене-то все равно, она и половины не поняла). Словом, минус в настроении, теперь точно не знаю, что покупать |
| 238. Yurious-Curious, 31.07.2006 19:30 |
Сегодня привезли заказ: перископический глазок ! http://opticon.nm.ru/Glazkoll1.jpg Устанавливается в полотна толщиной от 50 до 75 мм. Супер ! Отличное качество изготовления, кому надо - могу скинуть "концы". |
| 239. SerBor, 31.07.2006 20:38 |
Yurious-Curious Щас моднее видео наблюдение ставить ... и не на двери. |
| 240. viktor_154, 31.07.2006 22:34 |
Yurious-Curious >Сегодня привезли заказ: перископический глазок А зачем перископический то? |
| 241. Alex999, 31.07.2006 22:57 |
цитата:- наверное, чтоб в глаз из пистолета не зарядили. |
| 242. мастер Михаил, 01.08.2006 21:58 |
oliver Невзирая на вашу любовь к моим советам, хочу спросить на "чистоту", какую грань вы мне отметили, и что , в конце концов, я не должен был переступать? Думаю, что полноценного ответа я не дождусь. Что касается моего магазина, то вас там видимо встретили, потратили много времени на консультацию, а в ответ "что-то толково мне объяснили". Если бы вы приходили за конкретной покупкой, то думаю, что купили бы, не взирая на "бедность", а если просто от "нечего делать ", то и золото с бриллиантами не дали бы вам подобной возможности. Вопрос только один: на какой выставке дверей вы видели двери более надежнее? Может они беднее нашего магазина? А если богаче, то насколько ваша квартира будет более защищена от воров? Добавление от 01.08.2006 22:08: Yurious-Curious Добавление от 01.08.2006 22:17: Новичек |
| 243. Баррик, 02.08.2006 01:39 |
мастер Михаил С рекламой подзае*ало. Ваш русский х*ев. Криво все. Привожу часть. цитата:слитно цитата:не по русски цитата:не по русски цитата:не по русски цитата:нипонил цитата:скорее иэливаний Был на этом форуме ник, над которым все стебались за манеру изложения. Ваша очень(!!!) похожа. Для размышления. Серийная дверь никогда не будет сколько-нибудь надежной при разумной цене. |
| 244. Yurious-Curious, 02.08.2006 08:26 |
Баррик не по русски Очевидно, имелось ввиду - "по-русски" ? иэливаний Видимо, "иЗлиЯний" ? |
| 245. AAAlek, 02.08.2006 10:34 |
Уважаемые Форумчане! Мастер Михаил просто Вас разводит по полной программе на счет замков Керберос. Нигде на других форумах он и словом не заявлял , что он вскрывал Керберосы , да и кражи со вскрытием Керберосом скорее всего он не видел. Замоки Керберос сертифицированные по 4 классу (самому высокому) ему соответствуют и еще никто из профессионалов на другом форуме не усомнился в этом , а он Вам говорит , что Керберос даже до 3 класса не дотягивает - это полное вранье. Делайте выводы. Позвоните в любую фирму специализирубющейся на вскрытии замков и узнайте за сколько времени они вскроют Керберос и каким способом и сделайте выводы. С большим к Вам уважением Алек Ахмадуллин |
| 246. oliver, 02.08.2006 14:00 |
цитата:Поехали флеймить Я не могу Вам отмечать грани, но просто уже режет уши и глаза. Понимаю, Вы хороший специалист (куда там слесарюгам Что качется магазина. Нас с женой там не встретили, времени на консультацию потратили ровно 5 минут (мне не нужно объяснять, что такое профиль и ригели, а вот жене моей стоило бы, но видимо продавец решил, мол, если не покупают - нечего распинаться. И как я могу приходить в магазин за конкретной покупкой, если ассортимент мизерный (все предложение свелось к трем моделям), в одной из моделей стоит Керберос, который Вы нещадно критикуете (интересно, как же это соотносится, критка и торговля одновременно? кушать хочется, да?), консультации не было практически никакой (ну, увидел я двери Неман вживую, обычные двери, за неразумные деньги, ИМХО), а на мою жену просто внимания не обратили (действительно, зачем общаться с покупательницами, они ж не поймут, а разжевывать лениво А надежных дверей в принципе не существует, любую открыть можно. И стоит ли ставить дверь за 1000 евро, чтобы укрыть за ней пару ПК и ТВ - не уверен. В центре "Аквилон" есть отдельчик, который двери предлагает. Навскидку - моделей 15. Естественно, почти половина - Форпост. Нет слов, все чудесно а я ему еще халтурку подкинул Итог: двери Неман посмотрел, местами понравилось, основные претензии - внешний вид (голая железяка - остой |
| 247. viktor_154, 02.08.2006 14:06 |
AAAlek >Позвоните в любую фирму специализирубющейся на вскрытии замков Во, и такие есть. Круто. Yurious-Curious Да это он прикалывается - "нипонил" |
| 248. AAAlek, 02.08.2006 16:49 |
Уважаемый oliver! Не могу с Вами согласиться на счет целесообразности преобретения взломостойких дверей , вор как показывает практика , если не сможет вскрыть дверь за полчаса бросит ею заниматься , а двери Неман именно и дают это , так дверь марки Н11 сертифицирована по 3 кл. взломостойкости и ее даже с помощью газового бензореза будут вскрывать не менее 2 часов. А насчет ПК - иногда на нем имеется такая информация за которую готов отдать и более 1000 евро. Да и поговорите с людьми которых обокрали , им очень не приятно даже не из-за потери материального , а именно психологически , что какая-то мразь копалась в их вещах ит.п. А Китайские двери и т.п. Форпосты вскрываются за считанные секунды (если брать замки) даже без повреждения дверей , да и на взлом они хлипкие продержутся мунуту , другую. Что касается дверей Неман - Вам попались плохие продавцы, обратитесь к официальному дилеру завода и получите исчерпывающие ответы , и у них имеются комплектации даже с отделкой натуральным деревом - будет очень красиво , но и дорого. Но внешнию сторону двери не обязательно делать слишком вызывающей , по ней к Вам могут прийти уже грабители , а внутреннию как душе угодно. Вот ссылка на форум где это обсуждается http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=15326 Алек Ахмадуллин |
| 249. мастер Михаил, 02.08.2006 20:41 |
oliver Постараюсь вкратце, без флейма. У меня в магазине продаются разные замки, одни я хвалю, другие ругаю. Ферштейн? Это я в ответ про керберос, который у меня есть, а я его ругаю. Еще я его, сволочь такую, установил в огромном количестве. Мне приходилось и ригельные замки устанавливать, и в магазине они у меня имеются. Да кстати, у меня выставлено 9 дверей. А что касается флейма, вот Алика прислали с завода, отстоять честь мундира, а если не получиться, тоже не плохо, что с Алика возьмешь |
| 250. SerBor, 02.08.2006 21:08 |
Баррик Перестать нестремительно, мая хочу вума-розуму яволь ферштейн яя. Не грамматика красит человека, а дела. Не всем дано русским владеть нормально. Вы наверное тоже к дверному делу не ровно дышите, а может и продаете ... поэтому чистописАние не угодило. Мне как лицу не заинтерисованному вполне познавательно было читать эту ветку. Ошибки и запятые пропускаем ... в суть замочно-дверную вникаем. Сколько людей столько мнений. Как часто в таких случаях "рекомендуют" - открыть свою ветку и продвигать свои знания и умения, только боюсь сейчас мало кто за бесплатно "хорошего" слова скажет (напишет). Мне допустим тоже дверь-сейф не нужна, вполне достаточно за 12-15 тыс. российских рублей. Если бы было что оберегать, то о форумах не знал, нашлось кому этим заниматься и возможно в своем особом кругу по интересам (и не в нашей стране ... все откуда подальше, как работников) или был как "настоящий" покупатель (с)... Это что там у тебя за спиной ... заверни беру не глядя. Правда это хорошее ...? Или, что тут самое дорогое? ... - не, непойдет у друга больше ценник был ... Зы. А может у человека еще хобби такое иметь не просто дверь с замком, а ... лучшую из лучших ... чтобы стороной обходили и даже сметь не думали подходить Зы. Судя по близ лежащим пострадавшим ... двери и не думали трогать - с крыши через окна, балкон (остекленный, закрытый ...), что зимой ... летом без разницы - утром, днем, ночью ... (вроде вечером не "живились") просто "били" аккуратно остекление ... как вошли, так и вышли (вроде альпинистов итить). Причем один адрес 3 раза. Сейчас там сигнализация, везде решетки. Если мани достаются "с неба" не честно нажитым трудом, то расстования с ними стоит воспринимать как должное IMHO (как прибыло, так убыло - судьба такая) кроме особо одаренных высоко летать у которых еще и своя охрана - тоже IMHO. Обидеть никого не хотел извините. Добавление от 02.08.2006 21:12: Больше всего поражает утверждение что ... по внешнему виду двери судят о возможных масштабах "добычи". |
| 251. oliver, 02.08.2006 21:33 |
AAAlek Ну, Вам виднее, видать, не одну сотню дверей Форпост вскрыли за считанные секунды 6 лет живу за убогой по качеству исполнения металлической дверью, замки самые обычные - ну ни разу, даже намека не было. Везуха, что ли Что за информация хранится на домашнем ПК, которая стоит больше 1000 Евро? Да, потерять все было бы неприятно, но не стоит сохранность древнего цифровика или компьютера установки такой двери. Магазин в С-Пб, на ул.Некрасова,39 - ваш партнер? На вывеске написано "Двери Неман". мастер Михаил Так как все-таки понимать: Керберос Вы не любите и всячески хаете, но все равно ставите людям? Типа, мое личное мнение не влияет на мою работу? Может, я не так считал? Ровно 5 дверей, модели 7, 9, 11, 6 и 8 (9 и 11 - двустворчатые, 8 - арочная, зеленого цвета Да все в порядке, завод молодец, правда двери г... внешне, даже стыдно такую ставить, а насчет взлома - ну что ж, сыграем в орлянку, всю жизнь жил за обычными дверями, никто не тревожил никогда, с чего вдруг сейчас пугаться? А уж как цену вспомнишь - в дрожь бросает. |
| 252. Yurious-Curious, 02.08.2006 22:24 |
мастер Михаил Сегодня докопался на Фрунзенской по поводу установки замка: заверили, что 966-ю Cisa поставят с торца без проблем. И за толику малую - мой перископический глазок вгонят. Так что я однозначно - клиент Немана (К8М)... Жаль, с "матрацем" не удаётся у них же решить вопрос... |
| 253. SerBor, 02.08.2006 22:50 |
Yurious-Curious Еще вместо матраца - вагонкой "паленой" (в прямом смысле) принято маскироваться Зы. Интересно как оберегается база клиентов дорогих дверей ... за какими дверями, запорами. Какие страшные клятвы дают установщики ... и под пытками от них не добиться адресов, так как заветным заклинаниям подвергаются от самих Керберос унд Моттура гроуп интернешнл лимитед. Даже после расчета за прогул-пъянку ... верно хранят доверенную информацию. |
| 254. мастер Михаил, 02.08.2006 23:55 |
oliver Я установщик замков, и устанавливаю все замки, которые хочет иметь владелец. Не всегда клиента интересует мое мнение, относительно приобретенного им запорного устройства. То же самое можно сказать и о магазине, если бы я "включал" свои взгляды на наличие замков в продаже, то две трети товара перестали бы находиться на наших прилавках. Или вы считаете, что подобный подход не правильный? Но, во всяком случае, я точно знаю, что неправильно отказывать людям, и этого я стараюсь избегать. Что касается дверей, то эта выставка всех основных моделей завода Неман, и срезы дверей дают большее представление о конструкции двери. И одна дверь "форпост" является наглядным пособием о ее "достоинствах". Извините, что вам не угодили, но народ, который начинает, с нашего магазина, поиски своих дверей, потом возвращается к нам. Кстати завтра поеду на установку Кербероса, и имеются все основания полагать, что меня будет ожидать еще одна засада из работников МВД, по особо важным делам. Это Завод Скобяных Изделий, подобным образом сводит со мной счеты. А может что и похуже... Так что отстаивать свои взгляды в нашем деле далеко не безопасное мероприятие. Добавление от 02.08.2006 23:57: Yurious-Curious |
| 255. ~TRIGGE®~, 03.08.2006 10:36 |
мастер Михаил как-то спрашивали Вас про размер цилиндра (лично я выбрал С48) в замке Cisa 56.715 с бронепластиной и броненакладкой CIPIERRE в двери Н7 на форуме МС... так вот, Вы посоветовали брать 45мм с наружной стороны и 40мм с внутренней стороны, а Павлов В на этот же вопрос ответил что надо брать размер 50х30 (что с какой стороны правда не уточнил). Внесите пожалуйста ясность в эти разночтения. Спасибо |
| 256. AAAlek, 03.08.2006 17:27 |
Уважаемый Михаил! Неужели Вам крепкому , мускулитому мужчине угрожали заводчане? Единственная просьба не парьте мозги ребятам слабо разбирающимся в замочном и дверном деле говорите правду , еще раз правду и не сводите счеты с А.Г. Алек Ахмадуллин |
| 257. Strange, 03.08.2006 18:42 |
Посмотрел двери Неман на Некрасова. Внешне тихий ужас. Какая-то дикая кустарщина. Совершенно не ожидал. Из виденного пока "Дверной престиж" понравился больше всех: http://www.morozoffltd.ru Авес тоже симпатичен: http://www.aves-door.ru Ну и рекламируемый Гардиан: http://guardiangroup.ru А насчет взломостойкости ... при желании, я уверен, вскроют любую дверь. Вряд ли в одном ценовом диапазоне существуют предложения, кардинально отличающиеся от других. |
| 258. Archib, 03.08.2006 22:23 |
Strange при желании, я уверен, вскроют любую дверь. Вам надо сходить на форум сайта mastercity.ru в раздел стальных дверей и замков. Всё будет не так очевидно. |
| 259. мастер Михаил, 04.08.2006 02:04 |
~TRIGGE®~ Размеры цилиндров, мне выдавали представители Немана, и при замене их, я не встречал проблем. Но Павлов ведет речь о цилиндре со штоком для крепления ручки, у таких цилиндров длинна с внутренней стороны двери всегда 30мм. Считаю, что 50 мм с наружи требуют спец. шайб, для выдвижения защиты наружу. Это не есть гуд, чем глубже цилиндр с защитой находится внутри двери, тем сложнее все это взломать. Добавление от 04.08.2006 02:19: AAAlek Добавление от 04.08.2006 02:24: Strange |
| 260. AAAlek, 04.08.2006 11:32 |
Уважаемый Михаил! Сейчас не 1995 год , если на Вас "наезд" недобросовестных " милиционеров сообщите в службу собственной безопасности , в настоящее время выгоняют их пачками , да и дела возбуждают. Главное платите налоги и спите спокойно. Пишу Вам как бывший опер (полковник) , такого беспредела если он есть терпеть не надо. А о замках Керберос пишите только правду потвержденную фактами. Алек Ахмадуллин |
| 261. Archib, 04.08.2006 20:56 |
AAAlek А Вы на самом деле считаете, что в Москве и Питере бизнес бывших ментов не является приоритетом для "правоохранительных органов"? Простой бизнесмен с небольшим доходом, хороший слесарь.... vs полковник-пенсионер, построивший ЦЕЛЫЙ ЗАВОД(!) после ухода на пенсию.... на заработанное честным трудом. У Вас всё ещё есть иллюзии, на чьей стороне "сила"? Избавляйтесь от них! Если Вы на самом деле полковник. Хоть и не 95-й на дворе. Просто методы борьбы стали немного другими. ИМХО, не стоит так строго судить Михаила. Я уверен, что его переполняют чувства на порядки сильнее, чем мы тут видим. Сдерживается просто. Ему было предложено "заводом" прогибаться и стоять в полупоклоне с раскрытым ртом. Понятно, что любой Мужик не станет так делать. Когда всё поймёт до конца. Всем - удач! |
| 262. viktor_154, 04.08.2006 23:01 |
AAAlek Так, похоже по поводу Керберос у Вас с мастер Михаил разногласия во мнениях. А что скажете про качество дверей Неман? |
| 263. мастер Михаил, 05.08.2006 00:26 |
viktor_154 Как он может, что-то сказать о дверях Неман, если в его краевом округе их не продают? Правда, рассказывать берется. Он вас всех чайниками обозвал на мастерах, и что я вас всех развел. А еще он любит АГ, сейчас попробую процитировать: " Уважаемый Алексей Леонидович, в вашем голосе чувствуется усталость в спорах с мастером Михаилом...". Я просто плакал, читая эти строки, и у меня текли слезы! Какая же, все - таки сволочь, этот мастер Михаил! |
| 264. oliver, 05.08.2006 17:16 |
Странная ситуация получилась. Теряете лицо. |
| 265. AAAlek, 06.08.2006 00:14 |
Уважаемый Archib ! Действительно полковник , ничего не получал досрочно так как не "лизал" большому начальству одно место ,а просто пахал на вверенном мне участке. Многое в жизни повидал , я не с луны прилетел поэтому знаю как и что делается в нашей стране , ушел по выслуги лет на пенсию - 33 года выслуги (27 календарей). Постоянно встречаюсь со своими сослуживцами , есть друзья и в ФСБ и поверьте кого сильно заносило сейчас находятся под следствием или уже осуждены. Главное , чтобы предприниматель имел желание бороться. Ничего в этой жизни не достается без борьбы , а готов ли ты к ней или надо "прогибаться" каждый выбирает сам - это его выбор. Теперь на счет А.Г. он ушел со службы в 1992 году и "разбогател" не на владении заправками и казино , а создал современное производство замков - а это ой как сложно , я его не идеализирую , у него как у человека много как положительного так отрицательного (сужу только по общению в сети - в "разведку" не ходил , 100 гр. не пил) , от него совершенно не зависим . Пошел в замочный бизнес видя как разводят на деньги покупателей , "втюхивают" настоящее дерьмо , которое не сможет защитить их от воров. Бизнес идет тяжело , так как не могу обманывать людей и стараюсь раскрыть все свойства товара. Покупатель мой это те кого постигла беда (обворовали) или была попытка воровства , тогда начинают включать мозги и делать осознанный выбор замков. А в общей массе люди живут с русским "Авось" , живут с замками которые могут быть вскрыты за 1-2 мин. В общем "пофигизм". Единственное , что хотелось от Мастера Михаила объективного и профессионального подхода. На этом форуме общаются в основном люди решающие проблемы с компьютером и в этом многие достигли во истину профессиональных знаний и навыков , часто обращаюсь за помощью и всегда получал квалифицированные ответы , никто не обижается здесь на "чайника" так как реально оценивает свои возможности. Да и чайник -это тот кто стремится познать предмет. Алек Ахмадуллин Добавление от 06.08.2006 00:26: Уважаемый Viktor_154! Добавление от 06.08.2006 00:34: Уважаемый Мастер Михаил! |
| 266. Sanya12, 06.08.2006 13:41 |
Всем привет! Сам полный ноль в этих делах, т.е. чайник. Так что, если что напутаю, не ругайте сильно. Тут озадачился покупкой железной двери. Был удивлён её стоимостью. Оказалось, что стоит она не 5000, а 25000 рублей. Но это из-за того, что не в курсе текущих цен был. Пришлось быстро въехать в терминологию и названия фирм производителей, а так же «привыкнуть» к ценам. Ожидания: Ожидал купить дверь с хорошим замком. В 21-ом веке ожидал, что спокойно куплю электронный замок с ключом «Таблетка». Тем более у каждого в кармане есть такая таблетка от домофона. Известно, что такая «таблетка» стоит 60-80 рублей и имеет уникальный внутренний номер. А домофон программируется на список «своих» «таблеток». Достаточно получить за 60 рублей новую и сказать, что предыдущая утеряна и перекодировать домофон на новую, а старую вычеркнуть из списка «своих». Т.е. если происходит утеря такого ключа одним из жильцов, весь подъезд не меняет свои «таблетки»! Ожидал, что уже есть замки, которые приводятся в действие наружным вертушком. А электронный ключ всего лишь блокирует ригеля от движения. Нашёл наиболее близкое у Моттуры 49.110 Электронный блокиратор тяг с ключами MMCODE NO COPY. Почти всё продумано правильно! Нет замочной скважины – нет и проблем: - с отмычками, - со сверлением цилиндров и бампингом - со свёртышем - с забитой грязью замочной скважиной - не нужна бронепластина и сверлить не имеет смысла, т.к. неизвестно где стоит блокиратор. Короче исчезают почти все способы несилового вскрытия. Но цена этого динозавра просто безбожная 8000-10000. За что берут ТАКИЕ деньги? Что там сложного??? Микроконтроллер за 10 долларов + программа на 20 строк + корпус с электромагнитом с питанием от батарейки. Ему красная цена – 1000 рублей с установкой !!! С удовольствием сформулирую и опишу конструкцию такого блокиратора с резервированием по питанию, с резервированием по электромагнитам, с резервированием по электронной части плюс дублирование самих блокираторов. Для фирм занимающихся установкой дверей – это золотое дно!!! Достаточно предложить своим клиентам, у которых стоят их двери заменить свои замки на новые – электронные, не подверженные известным способам вскрытия в принципе!!! Их можно дополнить всякими прибамбасами вроде распознавания отпечатка пальца, сетчатки глаза и т.д. Когда сформулировал для себя основные критерии, оказалось, самое важное после надёжности замка – себестоимость замены ключей, после того как ими пользовались рабочие во время ремонта, а так же после их утери или кражи. В случае домофона - это 60 рублей. А тут…((( MMCODE NO COPY так и не смог выяснить сколько стоит. А для механических замков… уууууу… (((( Как ознакомился с существующими предложениями замков и форумами по этим замкам, возникло стойкое ощущение, что попал в средневековье. И кругом доспехи, броня, защита и огромные сувальдные ключи, похожие на мечи доблестных рыцарей))). Пришлось из облаков спуститься на землю. И заняться анализом имеющихся доспехов для металлического воина (между прочим, женщины)– двери, которая будет противостоять домушникам. Грабителей не берём в расчёт, т.к. они просто отбирают у вас ключ и заходят вместе с вами в квартиру. Что больше всего огорчило, так это цена замков и всяких бронепластин, бронечашек, броненакладок и т.д. Не хватает только бронешлема и активной детонационной брони для подрыва коридора в случае сверления))))) Повторюсь, что сам чайник и могу чего-то напутать – не ругайте сильно (лучше поправьте) Выбрал: 1) Двухсистемный полузависимый замок Mottura 54.797. Понравился тем, что цилиндровый замок закрывает замочную скважину сувальдного замка, выдвигая стальную пластину. Эта же пластина не даст просто так воспользоваться утерянным ключом или дубликатом ключа. Плюс цилиндровая часть работает независимо от сувальдной, что очень удобно в отличии от предложенной мне Чизы, у которой в аналогичном замке пока не закроешь сувальдный на 4 оборота нельзя закрыть цилиндровый. Цена около 4500. Хотел со сменной нуклией – оказалось экономически нецелесообразно. Стоимость опции плюс стоимость новой сменного сердечника весьма не малая (около 2000). 2) Бронепластина для защиты от сверления сувальдной части замка. Цена около 800 3) Цилиндр. Пока поставил какой-то дешёвый за 500 на время ремонта, но после статей о бампинге получается, что надо ставить минимум C48 за 4000 или кабу за 5000 тысяч !!! 4) Броня на этот цилиндр около 2000. Расчёт затрат на запирающую часть: В цену обычно уже включена установка, а так же стоимость вертикальных тяг. Замок + Бронепластина + Цилиндр + Броня на цилиндр = 4500 + 800 + 500 (4000) + 2000 = 7800 (11300) Т.е. запирающая часть двери обходится почти в полцены двери!!! При этом вероятность её вскрытия (не силового взлома) не сильно то и снижена. Разрешите компетентным людям задать вопрос и спросить совета? Нашёл на одном из сайтов вот такую штучку Наименование: 91. 1841070 54 Набор сувальд для перекодировки 5кл. Mottura Для замков 54,797 , - для правой и левой установки 54,787,- для правой и левой установки 52,771,- ТОЛЬКО для правой установки 52,783 - ТОЛЬКО для правой установки а так же их модификации Домыслы: Замок Mottura 54.797 не имеет сменного сердечника. Но он упомянут в этом списке. Т.е. можно сделать вывод что предлагаемый товар именно «набор Сувальд», который можно вставить в замок разобрав его. Вопрос к профессионалам: На сколько сильно заблуждаюсь в домыслах? Или, если всё правильно домыслил, то трудно ли разобрать замок и заменить сувальды на новые ничего не поломав? И второй вопрос: Когда появятся электронные замки на дверях с ценой меньше 100 долларов??? |
| 267. мастер Михаил, 07.08.2006 00:57 |
oliver Вы обычно многословны, а тут как-то странно выразились. Если почитать ваши посты, то свое лицо для вас я уже давно потерял. Или "подхалимаж" это такое действо, над которым грех смеяться? Добавление от 07.08.2006 01:10: AAAlek Добавление от 07.08.2006 01:25: Sanya12 |
| 268. Alex999, 07.08.2006 10:38 |
Sanya12 - тут надо немного с другого конца подходить. Hi-End всегда дороже сопоставимого промыщленного решения. Надо смотреть на рынок СКУД. навскидку http://www.parsec-tm.ru/SC-TP15.shtml 163$ или http://www.comcom.ru/products/komkom/exsnet/ считыватель контроллер 78$ + электрозамок 31$ http://www.comcom.ru/products/all/ellock/ + блок питания 25$ + 10$ http://www.comcom.ru/products/all/bp/bbp-20 Итого полный аналог MMCODE за 144$ Ставишь его в раму, а не в дверь - и никаких проблем. |
| 269. AAAlek, 07.08.2006 11:19 |
Уважаемый Михаил! Стараюсь быть честным. Специалист я не "отменный" , впитываю все положительное и учусь у всех , в том числе у Вас. Если бы Вы показали фото вскрытой КАБЫ , то тогда и были бы основания вмешиваться в Ваш диспут , а не видя , что Вы там делали мои комментарии были бы неуместными. Прочитайте еще раз не поминал я Вас плохим словом , а указал , что А.Г. руководствуется только отрицательными имоциями после спора с Вами - а это плохой советчик для ответов. Я не писал , что он прав в этом споре. Что касается цилиндров Каба , поясните ,что значит Ваше высказывание ("не годятся для обычных замков с защитой цилиндра") , наверное Вы имели ввиду врезную защиту Моттуры. Для этого цилиндра в комплектации BS2 - lдумаю этой защиты и не потребуется , а если понадобится то установить фирменную защиту КАБА , Да и можно заказать с ключами под любую защиту. Вообще стандартные ключи КАБА имеют 12 мм запаса по длине ( от замочной скважины цилиндра до торца броненакладки), для установки защиты - это не меньше чем у большинства ключей. Я не спекулянт , не делаю 100-200% наценки , продаю цилиндры КАБА дешевле указанных Вами сумм. Что бы была конкретика приведите цилиндры лучше КАБЫ , при цене в 2000 рублей. Тогда и будем говорить , но скорее всего Вы таких не найдете и за 4000 рублей , а просто голословно заявлять , это не достойно Мастера (у Вас только эмоции). Алек Ахмадуллин |
| 270. Fantom., 07.08.2006 11:35 |
цитата: Угу. Угу. Да-да. Вот здесь (http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=178927) сам работник Немана (которого Вы называете конструктором) утверждает, что у Н7 - первый класс, а на сайте (http://www.neman04.ru/n11.html) написано - что второй цитата: Ценных сведений на mastercity - ноль без палочки |
| 271. pkrasovski, 07.08.2006 18:05 |
Железная дверь vs Сигнализация. Собираемся переезжать на другую квартиру и озаботились такой проблемой выбора. Я наверное чегото не понимаю - объясните чем металлическая дверь за недетские деньги + дорогой замок лучше установки квартиры на охрану в милиции? Комплект оборудования в прежнюю квартиру стоил мне ~ $150 и за обслуживание платил ~$8 в месяц. При этом квартира реально на охране - демоны приезжают за 3-5 минут. |
| 272. Dark Steelman, 07.08.2006 19:17 |
pkrasovski Только вот неохота никому ключи от своей квартиры давать... |
| 273. Archib, 07.08.2006 23:32 |
Fantom. не знаю, я для себя решил с помощью "мастеров" и других сайтов, что Вагнер - самый реальный мужик для двери. Но - надо копить. И - это совсем другое по сравнению со сталами и прочими орешками..... Штучный товар. Даже когда не очень дорогой. |
| 274. oliver, 08.08.2006 00:41 |
мастер Михаил Отвечу многословно. Изначально Вы мне нравились. Мне импонировал Ваш стиль, Ваши толковые ответы, разумные доводы и аргументы. Потом мне стало скучно и неприятно от Вашего постоянного пинания Кербероса (который Вы, как выяснилось, устанавливаете, если клиент хочет - попробовал бы мой клиент компьютер на Celeron купить, я бы точно отказался от сделки). Почитав, посмотрев, побродив по Сети я разочаровался. Вы ненамного отличаетесь от тех же рекламщиков на Мастерсити, которых хулите. Может, Вы не так агрессивны (кстати, для успешного продвижения товара нужна агрессивная политика продаж и рекламы, а заниматься делом между делом - непрофессилонально и нечестно по отношению к партнерам и клиентам). Зато Вы успешно хулите все, что Вы считаете плохим (разумеется, сертификаты покупаются Про подхалимаж не понял. Если Вы намекаете на AAAlek, то я склонен видеть в нем Вашего бота. pkrasovski Вопрос можно? Какова степень ответственности УВО? Типа, если квартиру обворуют, они несут ответственность? Материальную, я имею в виду. Мол, ехали 7 минут вместо 5 обещанных, воры уволокли видеокамеру, ноутбук и принтер - компенсация будет? Или это только страховка? Я планирую металлическую дверь (явно не Неман, уж лучше попроще и существенно дешевле) + сигнализация + страховка. |
| 275. AAAlek, 08.08.2006 11:14 |
Уважаемый Fantom! Вы нашли материал по дверям Неман , но вот прочитали его не очень внимательно , Н-7 соответствует 1 классу , Н-7М - второму классу , Н-11 - третьему классу. А В.Б. Павлов на форуме дает квалифицированные ответы. Просто заявить , что двери Неман не соответствуют заявленным требованиям не приводя своей аргументации по меньшей мере заблуждение ( в худшем - ложь). Конструкции всех этих марок дверей Неман отличаются , поэтому и взломостойкость разная. Уважаемый oliver! Наверное в соответствии со своим возрастом не понял Вашего выражения "Вашего бота" , поясните пожалуйста русским языком. На счет двери - поставте дубовую , над квартирой повесьте ,что охраняется вневедомственной охраной и поставте датчик над дверью , который будет срабатывать при нахождении около Вашей двери "гостя" более 2 мин. Алек Ахмадуллин |
| 276. Fantom., 08.08.2006 16:15 |
2 AAAlek: Ну тогда (если Вы верите г-ну Павлову) Вы можете подать в суд на Котовича&ДПЗ за то, что они в том числе и Вас вводили в заблуждение (или иначе - обманывали) с классом взломостойкости К9. Или же, наоборот, скооперировавшись с Борисом (если уверены в словах ДПЗ), потребовать сатисфакции от Немана |
| 277. Archib, 08.08.2006 20:23 |
oliver Если Вы намекаете на AAAlek, то я склонен видеть в нем Вашего бота Нет, это абсолютно разные люди, ты что! Я раньше думал, что Алек - бот АГ на "мастерах" Но теперь понимаю, что это абсолютно реальный чел. Добавление от 08.08.2006 20:25: AAAlek Бот - это второй ник у одного и того же человека, afaik. |
| 278. мастер Михаил, 08.08.2006 21:41 |
oliver Что-ооооо? Я и Алик одно и тоже лицо????? ВЫ нанесли мне серьезное оскорбление! Я почему-то предполагаю, что те ники, которые не имеют реальных имен, при этом с легкостью наносят оскорбления другим участникам форумов, в реале имеют внешность "ботаников", писклявый голос, передвигаются по улице короткими перебежками. Если подобный герой попадает в опасность, то единственное что можно услышать от него, это слово "МАМА!!!" |
| 279. Sanya12, 08.08.2006 22:25 |
мастер Михаил Большое Вам спасибо за то, что обнадёжили по поводу заменяемости сувальд в замке Mottura 54.797. С нетерпением жду уточнения и комментариев о трудоёмкости этого процесса и доступности этой операции для чайника. Не испорчу ли чего в замке, самостоятельно заменяя эти сувальды? Alex999 Большое спасибо за ссылки! Чувствую сразу после ремонта апгрейд замков сделаю))) Но сначала установлю приёмник для таблетки. И рядом наклейку «MM CODE».))) Что бы внешне для домушника выглядело всё так, словно среди замков есть ещё один электронный замок «неизвестной» конструкции))) Типа обычные-то замки откроешь, а вот с электроникой что делать? И даст ли она открыться? И стоит ли терять время, если зашёл случайно и не по наводке?)) Жаль конечно, что дверники не очень любят электронику. Но бизнес есть бизнес. Видимо экономически им это не выгодно. Значит будем писать плакаты над дверью по рекомендациям AAAlek «Охраняется ОМОНом» А рядом счётчик времени с обратным отсчётом и голосовым предупреждением: «До приезда амбалов осталось 5…4….3… минуты….2…1…. ваше время истекло… Вас поджидают за углом… с нетерпением… просьба не задерживаться и брать только самое необходимое)))» |
| 280. Archib, 08.08.2006 22:40 |
мастер Михаил да ладно Вам, Михаил! Здесь, на иксбите - всё попроще и демократичнее. АГ раньше на "мастерах" баловался тем, что создавал ботов. А люди их вычисляли. А про реал... бывают и не ботаники. Не тратьте себя на ерунду, на непонятные "разборки". Искренне. Oliver - нормальный парень. |
| 281. Alex999, 08.08.2006 22:56 |
мастер Михаил цитата:- oliver (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:oliver) Ох ну ни хера себе внешность "ботаника"... Повеселил мастер, повеселил... Оливер, выложи ещё запись голоса слова "МАМА!!!". PS: Заканчивайте со своими непонятными разборками, надоела уже эта склока по всему рунету вокруг личности Гончаренко. Давайте про двери и замки что-ли. Добавление от 08.08.2006 23:03: Sanya12 цитата:- не, абсолютно неправильно. Покупай proximity-ридер/контроллер под филисовский стандарт Mifare - это тот, на котором проездные в метро работают и подавляющее большинство СКУД. Он бесконтактно считывает на расстоянии до 10 см. Замуровываешь его в стену, штукатуришь и красишь. Или в новостройках обычно под дверной замок отлит "стакан" в плите, со стороны лестн. клетки он закрыт деревяшкой, к которой прибит звонок. Можно ридер спрятать туда. Сам замок ставишь не в двери, а в коробке, снаружи он защищен бетонной плитой. То есть единственный путь взломать его - перепилить ригели. Поэтому ставить его надо в неожиданном месте. Например прям по центру двери над верхней перекладиной коробки - вряд ли кому-то придет в голову, что там могут быть ригели. Обязательно выведи наружу незаметно 2 контакта на резервное питание, а на лестничной клетке спрячь где-либо пару батареек, иначе рискуешь домой не попасть |
| 282. Sanya12, 08.08.2006 23:24 |
Alex999 Поддерживаю.!!! замуровать Турникет!!! … долго валялся под столом))) Любое нестандартное расположение замков, (сбоку от двери, потолке или в полу) – проблема для домушника!!! Любые надписи, намекающие на охрану, видеонаблюдение (улыбнитесь вас снимает скрытая камера) и 220 вольт, подведённые к замку – лишний повод поискать другую дверь! А самая “неудобная” для домушника дверь – дверь без замочных скважин вообще!!! На такой двери можно рекламу размещать: А ТЫЫЫЫ приобрёл болгарку??? Как? Не знаешь где? … далее адрес магазина инструментов и ссылка на сайт. А для пущей убедительности охраняемости двери электроникой нужно как на машинах при приближении ближе чем на 20 см издавать «писк-кряк» или «звук передёргиваемого затвора калашникова». Голь на выдумку хитра)) Деза – один из способов заставить залётного домушника передумать)) |
| 283. oliver, 09.08.2006 02:10 |
AAAlek Уважаемый, не надо бравировать своими сединами, мы тут тоже не детишки из песочницы. Сказано все по-русски, просто на жарогне компьютерщиков. Бот - это вообще-то робот, кукла, марионетка, Фунт и т.п. Создается специально для всяких дискуссий. Дубовая дверь хорошо, только ее и ножом порезать можно, и поджечь, да и к механическим повреждениям менее стойкая, в отличии от металла (только не предлагайте мореный дуб Archib Да я это и так знал, просто первое впечатление такое сложилось. мастер Михаил Оскорбление? Вам, милейший? Насчет ботаников не понял. Мой возраст, мое лицо висят в инфо, я ни от кого не прячусь, а использовать собственное имя в конференциях - моветон (раньше так было). Сатисфакция нужна? Кстати, любезный, Вы свое имя не побоитесь опубликовать? А то ведь верить всякому "спецу" за ником "мастер Михаил" можно только до первой его лжи. Да и Ваше ли это имя? Alex999 Как только запишу - сразу же выложу. В разных тональностях, от дисканта, до баритона, бас наверное не вытяну Господа! Если вы вспомните (или просто посмотрите, чтоб не быть голословным) я задал нашему уважаемому гуру вопрос. Получил завуалированный посыл в пешее путешествие, под видом скромности и т.д. Расклад такой: магазин - убогий, двери - заурядные, гуру - двуличный. Все - абсолютное ИМХО (IMHO - в упрощенном переводе, "по моему скромному мнению"). Могу заблуждаться, но мои выводы пока такие. |
| 284. Yurious-Curious, 09.08.2006 08:34 |
Archib oliver мастер Михаил Товарищи ! Присоединяюсь к Alex999: PS: Заканчивайте со своими непонятными разборками, надоела уже эта склока по всему рунету вокруг личности Гончаренко. Давайте про двери и замки что-ли. Создавайте межличностные темы в привате !!! |
| 285. Циник, 09.08.2006 09:07 |
Да, весело тут у вас P.S. Строго ИМХО. |
| 286. AAAlek, 09.08.2006 11:23 |
Уважаемый Oliver! Да не требовал я к себе какого-то особого внимания , просто старался объяснить почему не понял слова "бот" - я же чайник в компьютерном жаргоне. По моему Вы настроены очень агрессивно , но это Ваше право. Порезать , испохабить можно все. Но вот по взломостойкости хорошая дубовая дверь по некоторым моментам будет лучше стальной сделанной на "коленке" ( у нас делают в гаражах) . Стальные двери вскрываются киличным ножом (типа большого консервного ножа) за считанные минуты без шума и пыли - этого с деревянной дверью не сделаешь. Если соблюдать технологию (хорошо высушить дуб , дать ему отстояться после срезания и распила) - прочность будет на высоте , вот только по цене надо определиться. Но опять я не претендую на абсолютную истину , Вам решать и выбирать. Я реальный человек живу в г. Ставрополе , хотите убедиться звоните (8-8652) 915-357. Не чьим ботом не являюсь!!! Уважаемый Sanya 12! Возможно информация об охране ничего не даст , воры тоже люди умные , они могут спровоцировать срабатывание сигнализации ( по их мнению) и посмотрят приедет ли кто-нибудь , а вот реальный датчик присутствия кого-нибудь у Ваших дверей более 2 мин - обеспечит хорошую защиту ( без Вашего сарказма о счетчике времени). Иногда ставят две двери , причем вторая по взломостойкости не уступает первой , но к первой подсоединена сигнализация , поэтому если воры продолжат вскрывать вторую дверь будут наверняка задержаны. Алек Ахмадуллин Добавление от 09.08.2006 11:35: Уважаемый Oliver! |
| 287. oliver, 09.08.2006 13:49 |
Уважаемый Алек! Вас кто-то ввел в заблуждение О Вашей проблеме поподробнее можно? Хотя лучше задать вопрос в соотв. разделе. На первый взгляд, у Вас проблема с FrameNetwork .NET. Никакого особого внимания, просто попытались пояснить наш жаргон, постараюсь в юудущем писать обычным литературным языком. Я уже говорил, повторю еще раз: нельзя дверь вскрыть консервным ножом, если она только не из жести. 2 мм стали не так легко пробить (вот тут я профессионал, слесарюга В свое время работал на ДОЗе, видел все эти двери. Если брать предложенный Вами материал - цена сравняется с приличной дверью Неман Yurious-Curious Если прсмотритесь - все пишу офтопом. Никаких личных раборок - просто недобросовестный продавец. |
| 288. Циник, 09.08.2006 13:55 |
oliver нельзя дверь вскрыть консервным ножом, если она только не из жести Киличный нож и 5 мм разрежет, по-моему На первый взгляд, у Вас проблема с FrameNetwork .NET. |
| 289. Alex999, 09.08.2006 18:05 |
Sanya12 цитата:http://www.futureshop.ru/?action=print_tovar_podrazd…;id_podrazdel=672 Вот тебе готовое решение за 45$ http://www.futureshop.ru/?action=print_info_tovar&am…72&id_tovar=5 |
| 290. мастер Михаил, 09.08.2006 21:05 |
Sanya12 Память меня не подвела, действительно, на замке Моттура 54.796, имеются сувальды, которые можно сменить на этом замке. Правда, с оговоркой, на этой модели необходимо подбирать комплект по параметру конкретного замка, правого или левого. Все из-за внутренней шторки. Сложностей по замене нет, необходимо просто следить за последовательностью разборки замка, и все это повторить наоборот, при сборке. Но это важно, лучше будет, если вы будете использовать запись снимаемых деталей, вы ведь не мастер и скорость применять, для вас не имеет смысла. Удачной покупки! мМ. Добавление от 09.08.2006 21:32: Циник Добавление от 09.08.2006 22:39: oliver |
| 291. Sanya12, 09.08.2006 23:10 |
AAAlek Согласен с Вами, по поводу ненадёжности всяких надписей и т.п.. Повторюсь, что надписи лишь повышают вероятность отказа от попытки вскрыть дверь. И эта вероятность распространяется лишь на случайных домушников. Те кто «пасёт» квартиру могут «специально» заставить даже реальную сигнализацию выключить, провоцируя регулярные её «срабатывания». Кстати любопытно было бы провести опрос у реальных домушников по поводу вопроса: «Как вы поступите, если увидите предупреждение об охране на двери?» Alex999 Большое спасибо Вам за эти ссылки! Даже не ожидал, что есть эти решения в настолько готовом виде. Правда установкой придётся заняться самому. Осталось продумать как запитать всё это от батареек, а не от сети. мастер Михаил Огромное Вам спасибо за подтверждение заменяемости сувальд в Mottura 54.797. Обязательно буду иметь ввиду ориентацию замка (левый или правый). А процесс разбора действительно запишу в прямом смысле на цифровой фотоаппарат (точнее на его встроенную функцию видеосъёмки). Плюс сделаю фотографии ключевых моментов при разборке. Получается выгоднее купить именно этот замок, а не замок со сменной нуклией (сердечником). Правда с разборкой-сборкой получится побольше возни. |
| 292. oliver, 10.08.2006 00:53 |
мастер Михаил Как я могу встать на защиту интересов какого-либо завода? Лицо Вы потеряли, слишком часто критикуя "врага". цитата:Я все равно не понимаю, как можно продавать/устанавливать то, что ты ненавидишь? |
| 293. Fantom., 10.08.2006 08:34 |
цитата: В свое время Вы пели дифирамбы дверям "Авес". А потом - видимо, как с Керберосом |
| 294. quaker, 10.08.2006 11:30 |
Fantom. В свое время Вы пели дифирамбы дверям "Авес". А потом - видимо, как с Керберосом на мастерсити было внятно рассказано почему ММ отказался от авеса в пользу немана кратко - появились двери лучше чем Авес, их и стали продавать з.ы. дверью неман и замком керберос купленными месяца 3 назад в магазине Михаила доволен на все 100% |
| 295. brisk, 10.08.2006 18:32 |
Несмотря на то, что мастер Михаил не был беспрестрастен при коментариях замков Кербероса, я благодарен ему за профессиональные советы по дверям Неман! Уверен, у него есть личные причины для такого отношения к производителям вышеназванных замков. Рассматривал предложения самых разных производителей дверей, лазил по форумам, и пока что склоняюсь к покупке К-8. Только вот остался вопрос с самостоятельной заменой замка в случае поломки после гарантии. Пока не ясно, реально ли самому это сделать? |
| 296. мастер Михаил, 11.08.2006 02:43 |
oliverЯ меньше всего думаю о своем лице, когда веду диалог о замках и их производителях. А критикую своего "Врага" очень часто, потому как постоянно натыкаюсь на него и его изделия. Пользу вы в действительности приносите заводу очень большую, так как помогаете меня дискредитировать. Это не удалось ему лично, и теперь он это пытается сделать, через своих соратников, которых много на форумах, работающих как скрытно, так и открыто, на завод. Но я то один! Говорить о том что я завидую АГ, просто смешно. Больше всего, я не хотел бы находиться на его месте, для меня говорить неправду очень трудно, это единственное в чем я пытаюсь идти по наименьшему сопротивлению. Могу ошибаться, и не люблю признавать свои ошибки, но делать это приходится. Теперь возвращаюсь к вопросу о том, почему я торгую ненавистными мне замками: Я не говорил, что я их ненавижу. Это вещь, железка, которая сама по себе мне ничего плохого не сделала. Правда капризная, очень не любит нормально работать, но то не ее вина. Почему в моем магазине продается? Заходите вы, к примеру, в булочную, и спрашиваете у продавца: - "А нет ли у вас в продаже столового хлеба?" А вам отвечают: - "Да что вы, у нашего владельца магазином изжога от него!" А вы опять: - " А «плетеночки» с маком?" А вам в ответ: - "Разве вы не знаете, что мак выращивают наркоторговцы, наш хозяин не хочет спонсировать мафиози!" Вы снова: - "А что у вас имеется тогда?" И уже радушно вам предлагают: - "Мука, дрожжи, соль, сахар, у нас самый большой ассортимент!" |
| 297. oliver, 11.08.2006 08:49 |
Нет слов. Какой радушный пекарь нам попался Теперь точно ничего на веру принимать нельзя цитата: |
| 298. мастер Михаил, 11.08.2006 10:41 |
oliver По моему, вы уже приняли "триста капель". |
| 299. Юрий М, 11.08.2006 19:14 |
Господа, вопрос к теме. Помогите определиться с выбором замкового цилиндра. Рассматриваю два варианта: 1) EVVA 3KS 2) KABA Gemini S Понимаю, что ценовой уровень и степени наворота разные. Интересуют: - сравнительная защита от взлома, - безотказность по времени использования, - ремонтопригодность. Цена не имеет решающего значения. Заранее признателен за комментарии. С уважением, Юрий. |
| 300. мастер Михаил, 11.08.2006 23:23 |
Юрий М Из этих двух вариантов, предпочтителен первый, так как ключи более удобны в использовании, все остальное под защитой цилиндра не имеет значения, секретность у цилиндров приличная. Но я бы выбрал Моттуру С48, так как в этом цилиндре имеется и "кривая дорожка" как у EVVA 3KS, и пины различной формы. Этот цилиндр посложнее будет. |
| 301. oliver, 13.08.2006 23:40 |
Есть тут владельцы дверей Форпост? Я вообще-то не собираюсь такую покупать, но интересно стало: по отзывам владельцев (пока двоих) через полгода двери какие-то расхлябанные становятся, в первую очередь - уплотнитель, самим менять приходится. Как у вас? Уточнил тут у обладателей сигнализации: группа УВО приезжает в течение 5 (пяти) минут, в договоре есть пункт о материальной ответственности (хотя есть верхний предел суммы). Думаю, дверь + сигнализация более разумный выход. Хотя дверь все же лучше хорошую. |
| 302. Dorian Hawkmoon, 14.08.2006 02:07 |
Коллеги! Помогите советом. Имеется дверь, в ней старый огромный замок Mottura, что-то типа 795, с двумя сувальдными ключами, но с отличием - ниже ригеля второго ключа имеется ручной запор, приводимый в движение поворотной ручкой. Потерян комплект ключей, хочу с минимальными вложениями поменять замок, а лучше - только "секретный механизм" (сувальду?), если к этому замку данная операция применима. Искал по инету предложения, потом обзванивал фирмы, точной информации по данному замку не получил, узнал только, что замена замка на аналогичный будет стоить с работой минимум 7000р P.S.: Живу в Москве. |
| 303. Циник, 14.08.2006 02:20 |
oliver Есть тут владельцы дверей Форпост? Есть три такие двери в эксплуатации - описанных явлений не наблюдается. |
| 304. Fantom., 14.08.2006 11:11 |
Мастер Михаил и здесь взялся за прием, впервые примененный АГ - отвечать правой рукой на вопросы, задаваемые левой рукой... 2 Dorian Hawkmoon: Наименее затратный вариант - поменять сувальды местами, так что старые комплекты ключей к новому замку подходить уже не будут - в этом случае придется, естественно, изготовить необходимые ключи заново. |
| 305. Dorian Hawkmoon, 14.08.2006 13:05 |
Fantom. Наименее затратный вариант - поменять сувальды местами, так что старые комплекты ключей к новому замку подходить уже не будут - в этом случае придется, естественно, изготовить необходимые ключи заново. Да вот в том-то и дело, что никто за это не берется, говорят, что "по-моему, конструкция вашего замка не предусматривает смены сувальд" и предлагают его заменить целиком. Вот я и собираю больше информации. |
| 306. oliver, 14.08.2006 15:14 |
Циник Как долго стоят? И как много уже было попыток вскрытия? |
| 307. Циник, 14.08.2006 15:23 |
oliver Две стоят в Питере около года, одна в Анапе около полугода - попыток вскрытия не было |
| 308. Fantom., 14.08.2006 15:54 |
2 Dorian Hawkmoon: Я предлагал поменять местами сувальды, которые уже стоят в этом замке. |
| 309. Alex999, 14.08.2006 16:43 |
Fantom. - да это понятно, и мысль свежая и интересная. Но как тогда изготавливать ключ? Померять размер бородок на ключе и переставить их местами? То есть принести в мастерскую чертеж с размерами и старый ключ для подбора болванки? |
| 310. Fantom., 14.08.2006 18:29 |
2 Alex999: Этой мысли лет столько же, сколько сувальдным замкам |
| 311. Dorian Hawkmoon, 14.08.2006 19:58 |
Fantom. Спасибо! Эта мысль не приходила мне в голову |
| 312. vBarkin, 14.08.2006 22:26 |
oliver Точно, приезжают в 5 минут, пару раз забывал снять с сигналки. В М. граница мат ответственности ОВО 30 000р. За дополнительные ежемесячные деньги (около 100 руб.) увеличивается до 60 000 руб, и т.д. |
| 313. Archib, 14.08.2006 22:31 |
Fantom. озвучьте ботов, плиз |
| 314. мастер Михаил, 14.08.2006 22:31 |
Fantom. Объяснитесь, пожалуйста, что значит "Мастер Михаил и здесь взялся за прием, впервые примененный АГ - отвечать правой рукой на вопросы, задаваемые левой рукой... Боты - рулят."? Кто боты, и когда я применял подобные приемы? У меня нет необходимости создавать мистификацию своей значимости, мне это не к чему. Будьте, пожалуйста, повнимательней в своих оценках. Добавление от 14.08.2006 22:41: Dorian Hawkmoon Добавление от 15.08.2006 01:59: Archib |
| 315. Dorian Hawkmoon, 15.08.2006 03:11 |
мастер Михаил У вашего замка имеются заменяемые сувальды, проблема в том, что подобный замок редко приобретается, тем более реже имеются нуждающиеся в замене секретов этого замка. В связи с этим, подобные комплекты не закупаются. Необходимо просто заказать два комплекта этих сувальд, указав при этом, правые они или левые, и может быть для верности сделать 100% предоплату, у ближайших продавцов этой фирмы, которые приобретают ее "на прямую". Спасибо! Это сильно сэкономит мои средства Завтра буду по-новой обзванивать. |
| 316. Fantom., 15.08.2006 09:18 |
2 Archib: Хотя бы вот (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Sanya12) P.S. "Моя мама говорит, что ночью нужно спать" (с) Джимми Хокинс, м/ф "Остров сокровищ" |
| 317. oliver, 15.08.2006 13:13 |
vBarkin А вот как определяется, через сколько они приехали? Допустим, сигнал на пульт поступил в 13.42, они говорят - в 13.46 были на месте, а квартира пустая. Как проверить, что они в 13.46 прибыли, а не в 13.57 или даже 14.12? Получается, у них типа страховки? Типа, дополнительные 500 в месяц - и можно сумму до 150000 увеличить? |
| 318. Archib, 15.08.2006 23:00 |
Fantom. зря Вы так плохо думаете про Михаила... он достойный человек. имхо. |
| 319. мастер Михаил, 16.08.2006 03:02 |
Fantom. Я, вроде бы, на "мастерах", не давал вам повода так о себе думать. То, что у нас с вами разные взгляды на двери, это нормальное явление, и не должно выражаться в подобных наветах. Не я же виноват, что вас заблокировали на три месяца, на тех же "мастерах". |
| 320. Fantom., 16.08.2006 08:28 |
цитата: Это когда же меня там заблокировали, да еще и на 3 месяца? |
| 321. oliver, 16.08.2006 12:42 |
цитата (Ганс Христиан Андерсен): |
| 322. мастер Михаил, 16.08.2006 19:57 |
Fantom. Месяца полтора назад |
| 323. Gradient, 17.08.2006 09:42 |
Народ, кто подскажет. Есть ли смысл переплачивать за цилиндр Mottira C48 или достаточно ограничится C38. Других вариантов нет. CISA RS3 и AP3 нужного размера нет в природе, только ASTRAL, что понятно так себе альтернатива. Как у С48 с бампингом дела? Такого же принципа EVVA 3KS насколько я понял, уже открыли. |
| 324. Archib, 17.08.2006 22:28 |
Gradient Такого же принципа EVVA 3KS насколько я понял, уже открыли Как его открыли? |
| 325. мастер Михаил, 18.08.2006 00:36 |
Gradient Я вам ответил на мастерах. Жаль, что отмолчался на ваш вопрос Оливер и Фантом, они, тут видимо, могут работать только как разоблачители, и то после капель. Про EVVA 3KS, вы явно прочитали бредни подобных разоблачителей. Будьте внимательны. |
| 326. oliver, 18.08.2006 08:28 |
мастер Михаил мастер Михаил, будьте любезны никнеймы не перевирать. Я никогда и не называл себя знатоком замков. А что такое бампинг? |
| 327. Fantom., 18.08.2006 16:22 |
цитата: Продолжаем хамить? Видать бизнес совсем захиревает... |
| 328. Archib, 18.08.2006 23:01 |
oliver А что такое бампинг? Издеваешься? Это ж базовое понятие для современных "замко"! |
| 329. oliver, 19.08.2006 00:05 |
Archib Для меня это просто слово, наверное, как для мастера Михаила своп или терминатор шлейфа SCSI И все-таки, что это такое? |
| 330. SerBor, 19.08.2006 00:09 |
Подошел тут недавно к стенду Балтийских дверей ... и долго не мог разобраться с ценовым вопросом. Конкретно стоят образцы, а на них написано от ... руб. Так все же говорю, сколько стоит этот конкретный образец ... опять от ... и про какие они хорошие, что есть еще дешевле и замки разные и наполнители и ... Так сколько вот эта дверь стоит как она есть: с замками, ... и всем что на ней присутствует ... - а у вас какой размер проема. Ёклмн сколько можно, одно и тоже спрашивать - вот у вас готовый образец - сколько он стоит .... этот ... 33 000 руб, так зачем парить табличкой на двери на которой "от ..." на самом деле цена почти в два раза дороже и кривляться полчаса? |
| 331. AAAlek, 19.08.2006 01:27 |
Уважаемый Gradient! Если вы остановите свой выбор на цилиндрах которые Вам советовал "Мастер Михаил" Вам необходимо приобрести магнитную броненакладку , так как любой пацан вставив спичку в цилиндр , после ее утрамбовки Вами ключом - выведет цилиндр из строя. Т.е. данные цилиндры не вандалоустойчивые (даже от такого приметива как спичка). Никто еще не привел доказательств вскрытия бампингом С-48 , поэтому не беспокойтесь . С-38 вскрывали бампингом имеется даже видео , правда некоторые берут под сомнение чистоту данного теста , но я видел как вскрывали этот цилиндр на строительной выставке в апреле 2006 года (Крокус центр) представители завода выпускающих сувальдные замки Эльбор. Алек Ахмадуллин |
| 332. oliver, 19.08.2006 09:27 |
AAAlek Может, Вы, убеленный сединами старец |
| 333. Archib, 19.08.2006 12:17 |
oliver поиск ничег не дал? на "мастерах" есть полная информация даже фильм я в своё время скачал, очень поучительный в двух словах: из обычного ключа делается "открывалка" для любого замка этого вида потом вставляют её в цилиндр, бьют несильно отвёрткой какой-нибудь... и - всё, открыто! ловится момент, когда все пины подскочили и дали возможность открыть замок |
| 334. Alex999, 19.08.2006 12:30 |
oliver Archib А вот если посмотреть на этот новомодный бампинг с другой стороны: Цилиндровый замок был изобретен в 1861 году, 145 лет назад. Потенциальная дыра для взлома любого штифтового цилиндрового замка существует уже полтора века, а нашли её только год назад? При том, что раньше уровень изготовления замков был все таки пониже и следуя теории открыть бампингом замок с большими зазорами проще. Я думаю 150 лет назад культура производства в плане допусков всё же была похуже. Пытливых умов за эти 150 лет было - море. Можно сказать вся исторя развития нашей цивилизации прошла за эти годы, микроэлектроника, освоение космоса и.т.д. Получается все 150 лет мудохались с отмычками, когда под рукой была такая дырища в возможности взлома? Ну смешно, честное слово. Вторая предпосылка - вот эту ветку, только сообщения от "стрижж" http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=618…t=%F1%F2%F0%E8%E6 В принципе можно начать с 45 сообщения и дальше, как "стрижж" вскрывал цилиндр http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=9397&postcount=45 Человек потратил 10 (десять) дней на вскрытие Mul-t-Lock Classic и так и не смог его вскрыть со всеми пинами. При этом не сказать что он криворукий. Так что ценность всех этих фильмов - нулевая. Что касается вскрытия цилиндра на выставке - да никто не спорит, что цилиндр до этого можно соответсвующим образом подготовить. Самый главный вопрос, с какой целью делалась эта демонстрация? Если с одной - очернить конкурентов, и показать что какой-либо цилиндр не подвержен взлому - так это прямое нарушение закона о рекламе. Можно и линейкой по рукам получить |
| 335. Циник, 19.08.2006 12:57 |
oliver Есть разные мнения про бампинг |
| 336. мастер Михаил, 19.08.2006 17:34 |
AAAlek Вы бы постыдились, даже упоминать о вскрытии С38 бампингом! Бамп ключ был произведен из родного ключа этого цилиндра. Или вы настолько не "рубите" в этих делах, что не видите разницы? Если так, то, какого давать людям советы, если сами в них нуждаетесь. От лжи которая сочится от всех, кто выступает за завод скобяных изделий, уже весь нет "трещит". |
| 337. Archib, 19.08.2006 19:54 |
Alex999 имхо. Если у Стрижа не вышло - это не значит, что его - бампинга - нет... Методу не год, а лет 20 примерно. По разным оценкам. Официальным. У меня иногда знакомые имели проблемы с замками в дверях и сейфах. Во всех этих случаях их просили ОТВЕРНУТЬСЯ Часто на открывание уходило минута-две. Не всегда они видели хитрые девайсы для этого. Фильм не наш. Показывают всё и в теории и на практике. Да, многие производители стали делать цилиндры, защищённые от бампинга. А могли бы просто доказать, что его нет. Я даже думаю, что финансирование "бампинга" заказали производители этих самых цилиндров. Чтобы народ переоснащался. Уже за немного другие деньги |
| 338. oliver, 19.08.2006 22:53 |
Archib Поиск чего? Историй фуфельных? Как слесарь заявляю: вскрыть замок, постукивая рукояткой отвертки по заготовке ключа - невозможно. Заготовка должна быть очень близка по конфигурации к "родному" ключу. Или придется выламывать все штифтовые запоры, что сделать ударами отвертки невозможно. мастер Михаил Уважаемый, можете Вы наглядно, с чертежами и расчетами, объяснить мне, что такое бампинг и как его выполняют? Alex999 Механизация испортила мастеров Да и мораль изменилась. Еще лет 50 назад дверив деревнях не запирались вообще, да и в городах не ахти чтобы. |
| 339. Циник, 19.08.2006 22:56 |
Archib с замками в дверях и сейфах В сейфы разве ставят цилиндровые замки? |
| 340. -=Kostya=-, 19.08.2006 23:28 |
oliver Уважаемый, можете Вы наглядно, с чертежами и расчетами, объяснить мне, что такое бампинг и как его выполняют? Когда мы сообщаем ударом импульс нижним штифтам, он передается верхним, которые подскакивают. Нижние же при этом остаются на месте. В этот момент и можно повернуть цилиндр. |
| 341. viktor_154, 19.08.2006 23:48 |
AAAlek Если вы остановите свой выбор на цилиндрах которые Вам советовал "Мастер Михаил" Вам необходимо приобрести магнитную броненакладку , так как любой пацан вставив спичку в цилиндр , после ее утрамбовки Вами ключом - выведет цилиндр из строя. Т.е. данные цилиндры не вандалоустойчивые (даже от такого приметива как спичка) Ну вот полезная инфа. А давайте обсудим это дело. Магнитную броненакладку то не на каждый замок вроде как можно установить. А что посоветуете для установки в дверь, видимо от немана, с накладкой - так с накладкой, или что то без накладки существует может, не боящееся спичек. Дверь и замки надо не выпендрежные, т.е. без лишнего блеска. Но надежные. |
| 342. oliver, 20.08.2006 02:32 |
-=Kostya=- Бред. Во-первых, штифты там не в свободном положении, а прижимаются пружинами, ударной вибрацией их не сдвинуть. Во-вторых, они разновысокие, и даже если какой-либо подпрыгнет до нужной высоты, то его сосед не дотянет или перетянет, а они все возвращаются на место, если нет поворота цилиндра. Ну и в-третьих, тут точно нужна заготовка, хотя бы близко похожая на "родной" ключ, причем с запасом хода запорных штифтов. Словом, это красивая теория, на практике вряд ли работающая (как показывают в ролике). Если, конечно, нет похожего ключа. Уж проще "скрутить" цилиндр, всего лишь заготовка нужна из хорошей стали и мощный рычаг. |
| 343. мастер Михаил, 20.08.2006 03:40 |
oliver Алек Зааа это бот АГ, у вас с ним более дружеские отношения, бампинг это их детище, вот там и черпайте "знания". Он кстати вам расскажет как керберос можно бампингом открыть. |
| 344. Vlad7, 20.08.2006 10:52 |
http://www.dafor.net/win/informat/forum/suhanin.shtm Объявление Завода Замочно- скобяных Изделий. Это объявление предназначено для всех посетителей форума, и владельцев замков Керберос, установленных неким само названным "мастером Михаилом" в реальности частным лицом неким Суханинским, акционер киоска с замочными изделиями на Некрасовском рынке г. С. Петербурга. Убедительно просим вас срочно обратиться на Завод с целью возобновления гарантий завода, по замкам, приобретенным у этого индивидуума. Служебной проверкой выявлено, что Суханинским приобретались и устанавливались Вам контрафактные замки марки Керберос, не изготавливаемые на Заводе и не имеющие никаких гарантий. Сообщаем что гражданин Суханинский, не является дилером завода уже год, и не имеет право продавать и устанавливать замки Керберос, так как не имеет надлежащей квалификации и лишен лицензии завода изготовителя. Для общей информации сообщаем, что в отношении Суханинского и его незаконной предпринимательской деятельности проводится расследование правоприменительными органами города С. Петербурга. Просим всех пострадавших срочно связаться по номеру телефону, размещенному на ключе от вашего замка, с целью возобновления гарантий завода изготовителя. Убедительно просим администрацию сайта, не смотря на несоответствие теме раздела, оставить новую тему на некоторое время для ознакомления посетителей. От имени Завода сообщаем, что с нашей стороны любому пострадавшему от действий Суханинского, будет оказана всемерная помощь и содействие. |
| 345. -=Kostya=-, 20.08.2006 12:50 |
oliver Во-первых, штифты там не в свободном положении, а прижимаются пружинами, ударной вибрацией их не сдвинуть. Почему это не сдвинуть? Это все зависит от жесткости пружины и от сообщенного импульса. Во-вторых, они разновысокие, и даже если какой-либо подпрыгнет до нужной высоты, то его сосед не дотянет или перетянет Ну и что, что перетянет, это пофигу. Ведь нижний штифт останется на месте, поэтому цилиндр можно будет вращать. Ну и в-третьих, тут точно нужна заготовка, хотя бы близко похожая на "родной" ключ, причем с запасом хода запорных штифтов. Не вижу зачем. |
| 346. SerBor, 20.08.2006 13:42 |
Очень давно мне рассказали как раньше цилиндровые замки открывали - нужно было только что-бы любой ключ входил. Посто брали и впрыскивали кислоту ... и открывали, а еще зажигалкой мол можно было отжеч пружинки ... . Vlad7 Что за бред про лицензии на установку замков. Я что лично не могу купить в любой лавке и установить? А разве человек который умеет делать, не является мастером? Или бумажка как всегда важней? Именно частное предпринимательство всегда было вне конкуренции по оказанию услуг населению. Вот ситуация - прихожу к мастеру, все оговариваю ... при этом сразу все ясно ... и в глаза можно друг другу посмотреть, а когда крайнего в "конторе" не найти бывает ... это хуже IMHO. |
| 347. мастер Михаил, 20.08.2006 14:39 |
SerBor Там бред по всем параметрам, и говорит о слабости тех, кто из своего сайта делает помойку. В свое время в споре про установку замка, завод заврался до такой степени, что вынужден был бежать из Интернета, теперь вылезает только с помощью подставных ников. Одних Владов уже 7, а там еще Алеки Зааа со своими пособниками. |
| 348. Vlad7, 20.08.2006 15:03 |
мастер Михаил завод заврался до такой степени, что вынужден был бежать из Интернета, теперь вылезает только с помощью подставных ников. Одних Владов уже 7 К заводу не имею ни малейшего отношения. Прежде, чем зачислять меня в боты, можно было бы сделать и поиск по моему нику. SerBor Vlad7 Что за бред про лицензии на установку замков. Почему вопрос ко мне? Я сделал только CopyPaste из ссылки. Кстати, вряд ли завод бы стал применять такие меры к рядовому владельцу ларька, если бы он не занимался установкой контрафактных замков и (или) тому подобным. |
| 349. Циник, 20.08.2006 15:10 |
мастер Михаил Одних Владов уже 7, а там еще Алеки Зааа со своими пособниками Михаил, Вы ошибаетесь |
| 350. SerBor, 20.08.2006 16:59 |
мастер Михаил Да уж, заводу как то нехорошо так поступать IMHO. Получается басня на оборот - Слон на моську гав-гав ... или как у К.И. Чуковского - Путаница - ... , а лягушки не желаем больше квакать, желаем как утята - крякать Зы. Vlad7 Так я в общем не только к вам ... про необходимость лицензии. Извините. У меня еще вопрос есть но опять общий не конкретно к вам - А с чего я не понял замки контрофактными обозвали ... это какие они? Те что рабочие завода тибрют и продают за подешевле ... или еще какие варианты? Так это заводские проблемы IMHO. Пускай порядок наводят. Хотя они не предлагают их обменять, а только предлагают гарантию завода изготовителя. Хотя если их продукция то как они еще могут ее не предлагать. Что-то совсем ничего не понимаю. Циник Индийское кино ... Зы ... это любовь, слезы, танцы с песнями ... хороший конец, когда нехорошие наказаны, а хорошие счастливы. |
| 351. oliver, 20.08.2006 19:20 |
-=Kostya=- Ну что я могу сказать... учите матчасть Научите меня сообщать объектам торцевое биение, которое будет переходить в радиальное, с разносильными импульсами Vlad7 цитата:не бывает таких, есть только правоохранительные. Кстати, не стоило бы такие утки тиражировать. Если есть заявление в прокуратуру от завода - это одно. А то ведь можно наваять чего угодно в Инете, все равно никакой ответственности. Кстати, причем тут финнская компания? И если это реальное заявление завода, то почему на постороннем сайте? SerBor Замок должен иметь соотв.сертификат на свое качество (раньше это ГОСТом называлось). А то ведь под блямбой Керберос или Моттуры можно и г... поставить, хотя внешне будет такой же. Просто ригель будет литой или даже из прессованного металла. Или запорные рамки из слабой стали. мастер Михаил Какое Вы все-таки имеете отношение к магазину дверей Неман на ул. Некрасова, 39? Вы - частный предприниматель или наемный служащий? Если не возражаете, то хотелось бы номер регистрационного свидетельства получить. Не для подкопов, а просто лично для себя проверить Вашу реальность. |
| 352. -=Kostya=-, 20.08.2006 19:43 |
oliver Научите меня сообщать объектам торцевое биение, которое будет переходить в радиальное, с разносильными импульсами Не понял Добавление от 20.08.2006 19:45: Во-первых, радиальная компонента импульса не равна нулю. |
| 353. мастер Михаил, 20.08.2006 20:10 |
Тут вылез представитель завода "под прикрытием", Алек- Зааа, обозвал вас всех чайниками, потом на мое возмущение ответил, "да они не обижаются". Хоть бы кто нибудь вякнул! Я тут с четвертой страницы только и знаю, что отбиваю обвинения, теперь вот в ботах меня кто-то "проколол". Вопрос, мне это надо? Ответ, да на какой хрен! Перед кем-то держать ответ, регистрационные номера писать, подтверждать свое существование! Обсуждайте здесь другую персону, а я свою кандидатуру, из этого идиотизма, снимаю. |
| 354. Archib, 20.08.2006 21:45 |
oliver Поиск чего? Историй фуфельных? Повторюсь, хотя - без толку, вроде. "Да, многие производители стали делать цилиндры, защищённые от бампинга. А могли бы просто доказать, что его нет." Каждый волен верить или нет. Просто надо фильм посмотреть, по-аглицки там, но - всё доступно. И этих людей никто не привлёк за клевету, afaik. Если бы открывалось очень всё просто и ЛЮБЫМ слесарем - была бы катастрофа! Мастер Михаил, например, сделал бамп-ключ и открыл..... Циник В сейфы разве ставят цилиндровые замки? Кажется, нет. Я не видел пока. Я написал это как иллюстрацию того, что - суперсейф, все дела. Приходит дядька и через 2 минуты всё открыто. Но никто не видел, как. Он ещё и телом своим всё прикрывает. И - без повреждений! Бампинг - похожее дело. 1-2 минуты в опытных руках и закон Ньютона... Тоже все удивляются Vlad7 АГ ненавидит Михаила, так как тот не пляшет под его дудку. Поэтому и родилось такое послание "завода". Злой он, этот аг... помирать уж скоро, а всё собачится с людьми. |
| 355. Циник, 20.08.2006 21:49 |
Archib Приходит дядька и через 2 минуты всё открыто. Но никто не видел, как ИМХО, такие же байки, как и про бампинг Да, многие производители стали делать цилиндры, защищённые от бампинга. А могли бы просто доказать, что его нет Ну тут все понятно, производителям выгодно иметь бампинг |
| 356. ASe, 20.08.2006 23:20 |
цитата:Да ладно ненавидит, по моему даже очень уважает :) (http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=21650&postcount=53) оффтопик: Вопрос к ММ: стоит ли менять Барьер 2 на Барьер 4. Если да, то можно ли это сделать своими руками или только специалист может сделать? Дверь простая железная, обитая вагонкой. Спасибо. |
| 357. Vlad7, 20.08.2006 23:26 |
oliver не бывает таких, есть только правоохранительные. Яндекс на «правоприменительные органы» дает несколько сотен ссылок. Например: Глава 3. Использование правоприменительными органами особенностей уклонения хозяйствующих субъектов от налогообложения www.knigirossii.ru/?menu=show_book&book=976792 (20 КБ) • 06.07.2005 |
| 358. oliver, 21.08.2006 11:42 |
-=Kostya=- Чтобы разновысокие объекты заняли одинаковую горизонтальную позицию, импульсы должны быть разными. мастер Михаил Если Вы такой честный и правильный - чего боитесь? Конечно, после трепа на тему "поддерживаете завод в борьбе со мной" тяжело назваться своим именем и указать свою фирму (если она есть). Так и получается, что Вы болтун и завистник. Веры вам - грош. Удачи в делах Archib Ну смотрел я этот "фильм". Во-первых, откуда мне знать, что это серийный цилиндр, только что купленный. Во-вторых, что за заготовка? Судя по кадрам, она уже обработана, а не "чистовая". В-третьих, не сделано вскрытия замка после бампинга: с чем бороться производителю, где слабое место? Такие опытные дядьки на вскрытие квартир не ходят, даже если квартира богатая. Им нужны компактные быстрореализуемые ценности. Vlad7 В Яндексе чего только не найдешь Не по-русски это - правоприменительные. Правами пользуются, а не применяют. |
| 359. -=Kostya=-, 21.08.2006 12:48 |
oliver Чтобы разновысокие объекты заняли одинаковую горизонтальную позицию, импульсы должны быть разными. А зачем нам одинаковая позиция? Нижние штифты остаются на месте, внутри внутреннего цилиндра. Верхние - вылетают за его границу. Зачем нужно чтобы они вылетали на одинаковое расстояние? Главное, чтобы за границу вращающегося цилиндра. |
| 360. Vlad7, 21.08.2006 13:16 |
oliver В Яндексе чего только не найдешь Не по-русски это - правоприменительные. Правами пользуются, а не применяют. А почему тогда в Новосибирском Университете в учебном курсе есть и «правоприменительные» и «правоохранительные» органы? Преподаватели не правы? Краткое содержание курсов …системы и законодательства, организации судебных и иных правоприменительных и правоохранительных органов www.nsu.ru/ippk/briefcont/ba1.htm (4 КБ) Добавление от 21.08.2006 14:42: oliver |
| 361. А-мурр, 21.08.2006 17:22 |
мастер Михаил какая тут санта-барбара разыгралась вокруг Вашей персоны... оказывается, даже продавцы и установщики замков могут быть звёздами со всеми вытекающими отсюда сплетнями и скандалами %)))) повеселило кол-во набежавших в ветку джуниоров |
| 362. Циник, 21.08.2006 18:06 |
А-мурр повеселило кол-во набежавших в ветку джуниоров Вы, наверное, не читали "замковые" и "дверные" форумы |
| 363. oliver, 21.08.2006 20:02 |
-=Kostya=- Именно поэтому. Невозможно ударить по ключу, чтобы все запорные штифты заняли отпирающую позицию (разновысокую). Vlad7 Сдаюсь Еще жену спрошу, что насчет применения прав Так я и говорю, что этот ролик ни фига не доказывает. Вот если бы они взяли серийный цилиндр (прямо бы так и сняли, как покупают, как несут в мастерскую, как вскрывают коробку и т.п.) и вскрыли его посредством бампинга - можно было бы обсуждать. А так страшилки рисуют только. Рецидивисты-медвежатники и дратвой замки вскрывали. Циник Оттого я на мастерсити и не пишу: мого шелухи. |
| 364. -=Kostya=-, 21.08.2006 22:23 |
oliver Именно поэтому. Невозможно ударить по ключу, чтобы все запорные штифты заняли отпирающую позицию (разновысокую) Да почему разновысокую-то? Нас даже устроит, если запорные штифты до упора вверх подпрыгнут, почему нет? |
| 365. Archib, 21.08.2006 22:52 |
-=Kostya=- Он так упёрся, что ничем не переубедить. Судя по этим текстам - не смотрел он фильм или не догнал про закон Ньютона. Или не понял, что Михаил сделал бамп-ключ без проблем и открыл. Вообще, не очень просто это - понять, как штифты держат поворотную часть. В фильме всё это более чем подробно разжёвано. У меня, кстати, 2 цилиндровых замка на двери. Но - не боюсь, так как красть нечего особо, всё заработаю за месяц-два. |
| 366. oliver, 22.08.2006 01:24 |
-=Kostya=- Если запорные штифты поднимутся на разную высоту, то стопорные штифты вылезут. Для чего, по Вашему, запорные штифты разновысокие? Archib Как штифты держат поворотную часть - понять просто, достаточно один раз цилиндр разобрать. Какой закон Ньютона имеется в виду? Может, Вы, как еще один мегаспециалист, нарисуете мне схему работы пресловутого бампинга? Пусть Михаил приезжает ко мне и вскрывает бамп-ключом мой замок, именно так, как показано в ролике - легко постукивая отверткой. Я ему сто долларов заплачу. Ах да, это ж не трепаться про супермагазин с тремя дверями, это ж делать надо Не убедили. Хотел бы вам верить, но личный опыт пока доказывает, что единичные случаи не могут быть показателем. |
| 367. -=Kostya=-, 22.08.2006 09:17 |
oliver Если запорные штифты поднимутся на разную высоту, то стопорные штифты вылезут Стопорные штифты не вылезут! Это как два бильярдных шара - если битком ударить по неподвижному шару, то этот шар покатится, а биток остановится. В этом-то смысл и заключается. Стопорные штифты остаются на своих местах. |
| 368. Циник, 22.08.2006 09:34 |
Покажите схему работы, хватит уже впустую молоть языками... |
| 369. oliver, 22.08.2006 15:18 |
-=Kostya=- Вы помните схему запирания штифтами? Цилиндр, на дне пружина, над ней стопорные штифты, над ними запорные штифты, разновысокие. Теперь объясните мне, темному слесарю, как можно ударить отверткой по бамк-ключу, чтобы запорные штифты поднялись на требуемую высоту, чтобы привести стопорные штифты, подпираемые пружинами, в положение открывания. ВОт без шуток, сарказма и подколок, просто объясните мне, я хочу понять этот механизм. |
| 370. -=Kostya=-, 22.08.2006 15:36 |
oliver Я в терминологии не силен, мог и перепутать, прошу прощения. Поэтому картинка: ![]() Вот тут мы передаем вертикальный импульс штифтам pin (это запорные?). Они передают этот импульс дальше штифтам driver, которые подпрыгивают. Pin-ы же остаются на месте (если они весят примерно столько же, сколько driver'ы, или меньше). Получается, что все driver'ы в какой-то момент находятся вне вращающегося цилиндра, а все pin'ы внутри. В этот момент цилиндр можно вращать. По-моему, так. |
| 371. Циник, 22.08.2006 15:39 |
-=Kostya=- По-моему, так. Т.е. точно про бампинг ничего сказать не можете? Но верите, что он работает? P.S. Из этой картинки вполне очевидно, что для описанного фокуса нужен оригинальный ключ. |
| 372. -=Kostya=-, 22.08.2006 15:47 |
Циник Я про него и говорю. Из этой картинки вполне очевидно, что для описанного фокуса нужен оригинальный ключ. Это как же из нее очевидно? Поделитесь логической цепочкой. Из этой картинки вообще не может быть ничего очевидно, поскольку она к бампингу отношения не имеет (кроме того, что на ней замок нарисован). Бамп ключ - нужен только для того, чтобы передать импульс пинам. У него все вырезы - максимальные и все штифты находятся в самом нижнем положении, когда он вставлен. |
| 373. oliver, 22.08.2006 16:05 |
-=Kostya=- Спасибо за картинку! Только непонятно, почему pins (запорные штифты) останутся на месте, а drivers (стопорные штифты) займут позицию отпирания? Если ключ не оригинальный, один из запорных штифтов либо поднимется (вообще-то положение цилиндра иное, пружины внизу, но неважно), вслед за ним поднимется стопорный штифт. Либо останется ниже уровня, самостоятельно стопоря поворот цилиндра. Так вот, для вращения цилиндра нижние грани запорных штифтов (pins) должны выйти на уровень вращения цилиндра, что обеспечивает "родной" ключ. С учетом допусков (без чертежей и ГОСТов тяжело прикидывать, но думаю допуски 10-100мкм) можно открыть ключом, очень похожим (был у меня такой случай, папа мой хранил всякие ключи, на работе ключ от шкафчика потеряли, подобрали похожий). Постукивание же ничего не дает. Разумеется, теоретически можно, постукивая по заготовке и пытаясь ее покручивать, поймать момент, когда запорные штифты займут отпирающую позицию, но опять же, заготовка должна быть довольно похожа на оригинал. |
| 374. -=Kostya=-, 22.08.2006 16:19 |
oliver Только непонятно, почему pins (запорные штифты) останутся на месте, а drivers (стопорные штифты) займут позицию отпирания? Они ее не займут. Стопорные штифты кратковременно выскочат "выше" позиции отпирания (выше в смысле того, как изображено на рисунке. Если пружины внизу, то, соответственно, будет "ниже"). Запорные же останутся на месте потому что при прямом столкновении равных масс они "обмениваются" импульсами. Как бильярдные шары. |
| 375. oliver, 22.08.2006 17:26 |
-=Kostya=- Это даже не смешно, а архиглупо. По Вашему, штифты в паре свободно находятся? Откуда там обмен импульсами при ударе, если они друг в друга упираются постоянно? Пружины для этого и нужны. Красивое рассуждение на тему, но практически нереально. |
| 376. -=Kostya=-, 22.08.2006 17:31 |
oliver Не понял, а как же они там, спаяны что-ли? Добавление от 22.08.2006 17:32: Что, кроме пружины, мешает стопорному штифту отойти от запорного? |
| 377. Archib, 22.08.2006 21:22 |
Грустен мне АГ... Но - ссылку с его сайта всё же дам. http://www.locks.su/bump/index.shtm Три шарика в школьном курсе физики. Один отклоняют, отпускают. Он лупит по среднему. Средний - остаётся на месте! А другой крайний - отлетает. Отлетает - driver, а pin (по вышеприведённому рисунку) - остаётся на месте. В эту долю секунды умелые руки и проворачивают ключ. Всё сточено на бамп-ключе на минимум. Даже я уже понял. У Гончаренко на сайте есть ролики, это демонстрирующие. Единственный минус - цилиндр зажат в тисках. Но - трудно заподозрить, что нельзя открыть в двери. Просто чуть неудобнее. Да, мало 100 баксов за демонстрацию, имхо. Михаил, ну, скажите, что есть он, бампинг! Хоть на Вас тут и наезжают по привычкам иксбитовским. |
| 378. oliver, 23.08.2006 00:36 |
-=Kostya=- Именно пружина. Archib "Лучше жевать..." (С) Даже если такой пример можно принять, осталось объяснить "простому неверующему" (С), как запорные штифты (pins) займут позицию для отпирания? Да и с чего вдруг стопорным штифтам "отлетать", если их удерживают пружины? Никаких привычек. Просто мастер Михаил зарвался, а теперь строит обиженного небожителя. |
| 379. -=Kostya=-, 23.08.2006 10:41 |
oliver Ну так тогда при достаточно большом сообщенном импульсе ничто не мешает стопорному штифту вылететь на короткое время из цилиндра "за" позицию отпирания. Простейшая физика. Да и с чего вдруг стопорным штифтам "отлетать", если их удерживают пружины? Ну что значит удерживают? Это же не волшебство какое-то. Представьте себе грузик на пружинке, движущийся по направляющей. Если вы по нему ударите, он же начнет колебаться, не останется на месте? Вот так же и стопорные штифты. |
| 380. oliver, 23.08.2006 10:49 |
-=Kostya=- Ну, дорогие мои, вы бы от теории к практике перешли. На бумаге да в лабораториях много что возможно, вот в реальности немного не так. Начнем: даже если вам удастся придать driver импульс, благодаря которому контакт между ним и pin будет нарушен, то с чего вы решили, что pin останется неподвижным или - что самое важное - займет позицию отпирания? И если даже такое чудо возможно, откуда вы взяли, что разновысокие pinы займут такие позиции? Опять же, каким способом вы будет передавать импульс? Если я правильно помню ролик, то удары наносятся вдоль оси с некорым смещением по радиусу. Мысленно прикинув схему направления сил, не вижу вертикальго импульса на pins, достаточного для отрыва drivers от pins, с обязательным переходом pins в позицию отпирания. |
| 381. -=Kostya=-, 23.08.2006 10:59 |
то с чего вы решили, что pin останется неподвижным С того, что он и driver весят примерно одинаково. Опять же, каким способом вы будет передавать импульс? Ну так ключ-то движется. Как на прикрепленной картинке. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 800x247, 58Кb |
| 382. Alex999, 23.08.2006 11:46 |
Самая эффективнаю защита от бампинга - жвачка в замок! |
| 383. oliver, 23.08.2006 12:05 |
сдаюсь ох уж эти теоретики Бампинг - реальность, мастер Михаил - лучший, Керберос - отстой, завод скобяных изделий - негодяи!!! |
| 384. -=Kostya=-, 23.08.2006 13:40 |
Аргументы кончились? |
| 385. Циник, 23.08.2006 13:41 |
-=Kostya=- Аргументы кончились? У меня так давно уже |
| 386. Vlad7, 23.08.2006 17:33 |
Archib Три шарика в школьном курсе физики. Один отклоняют, отпускают. Он лупит по среднему. Средний - остаётся на месте! А другой крайний - отлетает. Отлетает - driver, а pin (по вышеприведённому рисунку) - остаётся на месте. В эту долю секунды умелые руки и проворачивают ключ. Определим время, за которое последний штифт пройдет на расстояние, достаточное для того, чтобы не препятствовать повороту болванки ключа. Разница в высоте штифтов порядка S = 1 мм = 0.001метра. Пусть в конечном положении скорость снижается до нуля. Пружина оказывает такое давление на штифт, что он движется с постоянным ускорением a = 2g (очень слабенькая пружина). Время, за которое штифт пройдет требуемое расстояние равно: t = SQRT (2*S/a) = SQRT (2*0.001/(2*1) = 0.01сек. Если возьмем более сильную пружину, время только уменьшится. Человек не может с такой скоростью ни реагировать на события, ни синхронизировать последовательность движений с указанным интервалом. частота смены полукадров в кино 50 Гц и я был бы немало удивлен, если бы человек успевал сделать какие-нибудь манипуляции в паузе при смене кадров Придется взломщику заранее приложить некоторое усилие для поворота ключа, чтобы не пропустить момент, когда штифты отскочат на достаточное расстояние. Усилие, необходимое для поворота ключа, создаст перпендикулярные оси штифта нагрузки на штифт. У простого цилиндрического штифта еще есть шансы отскочить на достаточное расстояние даже при действии силы, перпендикулярной оси. Если в штифте и канале движения штифта сделать кольцевые проточки, то при воздействии боковых сил штифт элементарно может заклинить – см. рисунок. Теория бампинга расползается по швам. Archib Единственный минус - цилиндр зажат в тисках. Но - трудно заподозрить, что нельзя открыть в двери. Просто чуть неудобнее. Но можно заподозрить, что цилиндр заранее был подготовлен (см страницу 13). Так что, извините, но возможность взлома в реальных условия за несколько десятков секунд не доказана этим фильмом. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 70x83, 16Кb |
| 387. -=Kostya=-, 23.08.2006 18:45 |
Vlad7 Откуда взялось расстояние в 1мм, можно пояснить? Смотреть надо время, которое стопорный штифт проводит вне цилиндра. |
| 388. Vlad7, 23.08.2006 19:07 |
-=Kostya=- Откуда взялось расстояние в 1мм, можно пояснить? Там написано порядка 1мм – примерная разница в длине штифтов. Даже 10 мм не делают погоды – все равно за время нахождения стопорного штифта вне цилиндра человек не успеет провести какие-либо манипуляции. -=Kostya=- Смотреть надо время, которое стопорный штифт проводит вне цилиндра. У Вас другие законы физики? |
| 389. -=Kostya=-, 23.08.2006 19:44 |
все равно за время нахождения стопорного штифта вне цилиндра человек не успеет провести какие-либо манипуляции. Хм, в этом что-то есть. Но оценка на грани, как мне кажется. Во-первых, время нахождения стопорного штифта вне цилиндра может быть в реальности больше. Во-вторых, хотя время реакции человека и не бывает меньше ~0.1 сек, то ко времени между последовательными действиями это не имеет отношения - оно может быть и меньше. |
| 390. Vlad7, 23.08.2006 20:43 |
-=Kostya=- Во-первых, время нахождения стопорного штифта вне цилиндра может быть в реальности больше. Пружина для расчетов взята минимальной жесткости, зубцы на практике 2-3 мм, не больше, так что tmax = 0.04 сек (время пролета туда и обратно, в дальней точке застрять не может). -=Kostya=- Во-вторых, хотя время реакции человека и не бывает меньше ~0.1 сек, то ко времени между последовательными действиями это не имеет отношения - оно может быть и меньше. Можете доказать, что время между последовательными действиями человека < 0.04 сек? На http://www.locks.su/bump/ball/ball.shtm в фильме показано, что если один шарик ударяет несколько неподвижных шариков той же массы, то отскакивает последний шарик, остальные остаются на месте. Пусть в цилиндре стопорный штифт состоит из двух частей (2 и 3), как показано на рисунке. Согласно приведенному фильму и законам физики при ударе пружины по неподвижному штифту 1 остаются неподвижными детали 1 и 2, только деталь 3 приходит в движение (детали имеют одинаковую массу, удар упругий). Т.е. в случае телескопического штифта деталь 2 препятствует вращению цилиндра при ударе и с помощью бампинга вообще невозможно открыть замок с такими телескопическими штифтами. Могу привести еще несколько несложных технических решений, которые делают невозможным вскрытие замка с помощью бампинга. Так что накрылась теория вскрытия замков с помощью бампинга медным тазом. Фильм не является доказательством вскрытия замка с помощью бампинга, так как цилиндр замка заранее мог быть подготовлен с помощью средств, недоступных в реальных условиях К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 190x100, 21Кb |
| 391. Archib, 23.08.2006 20:53 |
oliver "Лучше жевать..." (С) Ты меня этим обидел, почему-то...... А я ещё, дурак, сочувствовал в одной из твоих тем...... Короче. Не веришь - не надо. Есть множество случаев вскрытия цилиндровых замков несиловыми методами. Там для этого мало способов. Подбор ключа, воровство и копирование, бампинг... что ещё? Не помню. Уверен, что после гончаренковского сайта этот метод пойдет в гору. Vlad7 Нет проблем! Такие формулы! Наши теоретики - одни из лучших Один Перельман чего стоит. Посещайте мастерсити, товарищи. Читайте архивы, смотрите ролики. Делайте свои выводы и верьте или нет в бампинг. Удач! Фсе сказал по этой теме. |
| 392. -=Kostya=-, 23.08.2006 20:56 |
Vlad7 Можете доказать, что время между последовательными действиями человека < 0.04 сек? Ну, надо покопаться в литературе, кажется где-то видел. Кроме того, написал вот несложную консольную программку, которая замеряет время между нажатиями двух кнопок. Получается 0.02-0.03. Не знаю, пойдет ли за аргумент, все-таки время реакции системы не нормированно, но по идее должно быть на порядок меньше. По остальной части поста: нет сомнений, что можно от бампинга защититься. Вопрос не в этом. Вопрос в том, насколько массово такие решения применяются на практике. |
| 393. мастер Михаил, 23.08.2006 22:36 |
Для того, чтобы тебя услышали, необходимо желание самих слушателей. В данном случае доказывать что-то человеку, который пришел просто поболтать, бессмысленно. oliver Вам советую приберечь свои 100 баксов, и если будете кому-то предлагать, то меня в этот список не включайте. Я не беру денег у тех, кто мне не приятен. TO ALL Бампинг существует, но подобный криминальный взлом, практически не оставляет следов. Думаю, что наша милиция, будет отрабатывать различные версии снятия копии с ключа, но о бампинге даже не заикнутся. Вор, который широко применяет бампинг, должен иметь мастерскую, очень хорошо оборудованную. Взлом бампингом, не дает 100% результата, многое зависит от соотношения комбинаций цилиндра, качество самого цилиндра, и качество самого бамп ключа. Тем не менее, у меня вскрывался бампингом Мультилок Интерактив, и Классик. Производителей замков и цилиндров, очень тяжело заставить модернизировать, или изменять свою продукцию. Но если они это начали делать, в защиту от бампинга, то только этого достаточно для бесспорного доказательства, того, что он имеет место быть. |
| 394. Циник, 23.08.2006 23:36 |
Но если они это начали делать, в защиту от бампинга, то только этого достаточно для бесспорного доказательства, того, что он имеет место быть Они начали это делать для того, чтобы люди меняли старые замки... |
| 395. Vlad7, 23.08.2006 23:45 |
Archib Посещайте мастерсити, товарищи. Читайте архивы, смотрите ролики. Делайте свои выводы и верьте или нет в бампинг. А зачем читать-то? Накрылось медным тазом теоретическое обоснование бампинга. Видео не является подтверждением возможности вскрытия замка за несколько десятков секунд. мастер Михаил Взлом бампингом, не дает 100% результата, многое зависит от соотношения комбинаций цилиндра, качество самого цилиндра, и качество самого бамп ключа. Тем не менее, у меня вскрывался бампингом Мультилок Интерактив, и Классик. А доказательств вскрытия перечисленных замков то нет. Пустое заявление. |
| 396. -=Kostya=-, 23.08.2006 23:51 |
Vlad7 Накрылось медным тазом теоретическое обоснование бампинга Где накрылось-то? Добавление от 23.08.2006 23:59: И вообще, пожалуй подтверждением мог бы служить только натурный эксперимент... Пока неоспоримых аргументов ни за ту, ни за другую точку зрения не видать. |
| 397. мастер Михаил, 24.08.2006 01:23 |
Господа, простите за цинизм, но зачем мне или кому другому доказывать вам о наличии бампинга? Доказательства подобного взлома, достаточно дорогое удовольствие, во всяком случае, для меня, не имеющего соответствующего оборудования. И время для этого тоже необходимо. Можете верить, можете нет, для меня это по фиолетовому. Скажу только вот что, идея вскрытия пиновых цилиндров одновременным ударом по пинам, не нова, и имеется инструмент для этого. Но прогресс идет, и изготовители цилиндров стали изготавливать многорядные цилиндры с таким профилем плага, что этим инструментом уже не добиться положительного результата. Тут то и пришел на выручку бампинг, у которого нет ограничения по доступу к цилиндрам. Циник прав, в Европе, да и в других государствах, вместе с выпуском новых цилиндров, начинают изготавливать и отмычки к ним. Производителю выгодно, чтобы его замки вскрывались, при этом считались не вскрываемыми, и только го замками заменялись. |
| 398. oliver, 24.08.2006 01:46 |
Archib Уж прости. Обидеть не хотел, честно Скорее всего, резковато я высказался, еще раз прошу прощения. -=Kostya=- Мон шер, Вы лично хоть один замок разбирали? Или вскрывали бампингом? Ну не надо тут сферического коня в вакууме рисовать, есть вполне реальный замок, в котором pin от driver не отлипает от удара отверткой по ключу. Откиньте теормех и сопромат, это все формулы. Реальность, только реальность доказывает. Ролик снят показательно, но все спорные моменты я уже осветил. Проще говоря - фейк, утка, монтаж. Взяли цилиндр, родной ключ, постучали для виду и сказали - БАМПИНГ!!! Бойтесь, люди!!! Срочно меняем замки (все компьютерщики помнят проблему 2000-го года, как на ней наварились всякие деляги и Мелкософт в первых рядах, я лично полночи не спал, все трясся, как бы мой сервак не глюкнул)! А не то придут вандалы и "легко постукивая..." (С) отверткой вскроют вашу галимую дверь. мастер Михаил Когда не побоитесь себя называть или о себе прямо сказть - кто Вы, где работаете и пр, тогда и будете советы давать. А на данный момент Вы трепло и пустомеля. Даже не реальный человек, а просто Инет-персонаж, выдумка. Работать не умеете, завидуете конкурентам, слухи с плетни распукаете, а сами готовы за деньги любое г... обслуживать. Разумеется, я так не думаю, это просто отражение. Вам я всегда верил, но Вы предпочли прятаться за муаром тайной борьбы с МВД и конкурентами. Желаю Вам удачи, но не верю Вам ни на грош. А если бы Вы слышали высказывания моей жены о магазине на НЕКРАСОВА, 39, то Вам бы просто оставалось утираться Словом, работайте дальше, пусть у Вас всегда будут клиенты |
| 399. мастер Михаил, 24.08.2006 07:14 |
oliver Откуда сведения, любезный, кого и как я обслуживаю? Вы, по - моему просто распоясавшийся наглец, лопочущий о том, о чем не имеет представления. Обо мне в Инете достаточно информации, просто нужно не полениться (если уж так приспичило). Для меня, вы не тот человек, мнением которого бы я дорожил, и полностью соответствуете той красной рожице, которую изобразили. Удачи, "разбирающийся" слесарь. |
| 400. poster, 24.08.2006 13:41 |
oliver А если бы Вы слышали высказывания моей жены о магазине на НЕКРАСОВА, 39, то Вам бы просто оставалось утираться был в магазине на некрасова, заказывал дверь, очень хороший магазин, и главное вменяемые разбирающиемся в вопросе сотрудники, а не девочки продавцы, и примеры дверей в разрезе, чтоб посмотреть как все устроено я тоже не видел больше ни в одном магазине, по поводу поста oliver удивляет отсутствие реакции модератора на него, достало слушать постоянное хамство |
| 401. Vlad7, 24.08.2006 16:13 |
-=Kostya=- Кроме того, написал вот несложную консольную программку, которая замеряет время между нажатиями двух кнопок. Получается 0.02-0.03. Он печатал очень быстро, иногда скорость печати достигала 50 знаков за секунду. Вполне возможно получить интервал 0.02-0.03сек между нажатием клавиш, если бить одной рукой по клавишам, а сами пальцы находятся на равной высоте. Я думаю, что более достоверный результат можно было бы получить, если с зажатой металлической линейки резко сбросить груз так, чтобы находящийся на линейке верхний цилиндр подпрыгнул на несколько миллиметров над столом и другой рукой схватить верхний цилиндр – имитация удара по штифту в замке. (см. изображение). Я проделал этот простой эксперимент. Как и следовало ожидать, цилиндры подпрыгивают вместе – при ударе теряется энергия, так удар практически неупругий. При неупругом ударе тела движутся вместе. В том, что при ударе стальных цилиндров в большинстве случаев будет теряться значительная доля энергии, легко убедиться на опыте – бросить стальной шарик на стальной лист. В наблюдаемых мною случаях стальной шарик подпрыгивал от стальной плиты на несколько миллиметров при высоте падения в несколько десятков сантиметров. Т.е. удар практически неупругий, и два штифта из таких материалов в замке будут двигаться вместе – в соответствии с тем, что с тем, что пишет oliver : есть вполне реальный замок, в котором pin от driver не отлипает от удара отверткой по ключу.. Только вот физику отбрасывать – все укладывается в рамки классической физики. То, что в основном наблюдается неупругий удар металлических шаров, не следует, что упругого удара шаров не может быть. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 479x286, 34Кb |
| 402. -=Kostya=-, 24.08.2006 18:44 |
Vlad7 проделал этот простой эксперимент. Как и следовало ожидать, цилиндры подпрыгивают вместе – при ударе теряется энергия, так удар практически неупругий. При неупругом ударе тела движутся вместе. По-моему, эксперимент некорректен, линейка-то не мгновенно разгибается, так что получается не удар. Т.е. удар практически неупругий, и два штифта из таких материалов в замке будут двигаться вместе В этом что-то есть... Надо подумать. Добавление от 24.08.2006 18:44: Вполне возможно получить интервал 0.02-0.03сек между нажатием клавиш, если бить одной рукой по клавишам, а сами пальцы находятся на равной высоте. |
| 403. мастер Михаил, 24.08.2006 23:37 |
http://www.selfdefenseproducts.com/lockpicks/images/pg_large.jpg Этот инструмент прародитель бампинга, принцип его работы заключается в том, что вставляя жало в плаг цилиндра он наносит удар по всем пинам одновременно. При этом контр пины, которые удерживают ротор цилиндра от поворота, подскакивают, преодолевая сопротивление пружин, освобождая, при этом, ротор цилиндра для вращения. Имеется такой же инструмент, который работает от электричества. |
| 404. AAAlek, 27.08.2006 01:39 |
Уважаемый Михаил и Форумчане! В который раз вы меня представляете на этом форуме "ботом" и "засланным казачком" Алексея Гончаренко и завода выпускающих Керберосы . На другом форуме я Вам давал свои телефоны в г. Ставрополе , адрес арендуемого мною отдела в магазине , фирму в которой я покупаю оптом замки (они со мною встречались не вертуально , а на яву), но вы не проверив вводите в заблуждение поситителей данного форума . Еще раз даю Вам свой тел. (8-8652) 915-357 , звоните этот телефон находится в г. Ставрополе. Для изготовления бампинг ключей не надо иметь как Вы пишите оборудованную мастерскую , достаточно прейти на рынок к "мастерам" изготавливающих дубликаты ключей и попросить для определенного цилиндра сделать "нарезки" на максимальную глубину (это для распространенных цилиндров) , для мировых брендов придется потратиться у авторизованных дилеров , но за деньги сделают все. Да не обижаются Михаил на данном форуме на "чайников" , так как это не оскорбление. Часто приходилось писать о себе также , когда касалось компьютерных "заморочек". Михаил пишите только проверенные факты , не обобщайте когда нет данных для обобщения , вообщем пишите правду и народ к Вам потянется. Уважаемый Oliver! То , что бампинг существует Вы можете сами убедиться изготовив примитивный бампинг ключ для самого дешевого цилиндра с помощью обычного напильника и поверьте все работает - проверял сам. Да есть и видео на www.locks.ru. На более сложных цилиндрах бампинг тоже работает , но нужен определенный навык , но он приобретается быстро. Алек Ахмадуллин |
| 405. мастер Михаил, 27.08.2006 02:16 |
AAAlek Не стоит вводить в заблуждение здешних читателей. Понятие "для распространенных цилиндров", видимо не относиться, к таким цилиндрам как Мультилок, или других цилиндров с так называемыми "перфорированными" ключами. Хороший бамп ключ можно сделать на хорошем оборудовании, не зря на заводе месяцами разрабатывали бамп ключи, к примеру, тому же мультилоку. А то, что на этом форуме не обижаются на представителей завода, которые,не стесняясь, называют АГ великим, я и отметил. |
| 406. oliver, 27.08.2006 10:47 |
AAAlek Уважаемый Алек! Я Вам верю. Хочу поделиться, что еще существуют снежные люди, инопланетяне, Лох-Несское чудовище, Аталантида, демоны, параллельные миры и т.п. Все дело в вере и личном опыте. Мне пока не довелось всего этого наблюдать (про видео еще раз повторю: не зная исходных условий нельзя делать вывод о чистоте эксперимента, это закон науки). Верю, что он есть.Лично не наблюдал и не очень представляю себе физику процесса. Надеюсь, Вы не приобрели подобный опыт? А то правоохранительные органы могут заинтересоваться подобными навыками |
| 407. AAAlek, 27.08.2006 22:32 |
Уважаемый Oliver! Как раз приобрел небольшой опыт изготовив бамп ключ к самому простому цилиндру с помощью напильника вскрыл его этим методом. Затем захотелось проверить более сложный с фрезировкой в виде лунок , изготовили ключ в мастерской на рынке , единственное "мастер" удивился для чего мне такой ключ , но получив невразумительный ответ сделал его за деньги. Вскрыл я им Китайскую (Калининградскую) дверь , первый раз за 2-3 мин (не засекал) , затем под видео довел скорость до 15 сек - два оборота. Понял бампинг существует. На счет правоохранительных (сам только ушел на пенсию) - главное не совершать противоправных действий - не вскрывать чужих квартир без просьбы их владельцев. Уважаемый Михаил! Да чего там разрабатывать ключ - нарежь на максимальную глубину Вот и Бамп ключ (именно такой он в теории). Да и что там можно месяцами разрабатывать поделитесь с нами. Алек Ахмадуллин |
| 408. мастер Михаил, 28.08.2006 00:41 |
AAAlek А вы найдите на мастерах, с самого начала все о бампинге, и посмотрите время между падениями одного цилиндра за другим, в этих промежутках Питеркей работал над этим в поте лица. Вот я как бы и поделился. |
| 409. oliver, 03.09.2006 00:23 |
Господа дверевладельцы, а никто из вас не сталкивался с дверями "Тайфун" (http://www.taifun.ru/?cat=about) ? Посмотрел материалы, вроде неплохо, замки Cisa, противосъем, 3-слойная, скрытые петли - 16 тысяч. |
| 410. quaker, 03.09.2006 00:56 |
oliver звуко/шумоизоляция как у этого тайфуна? у немана например просто отличнейшая звукоизоляция... |
| 411. мастер Михаил, 03.09.2006 02:11 |
Двери, как и у всех Питерских дверников, один к одному, только панели могут отличаться. Если на сайте нет подробной информации о конструкции двери, значит такая конструкция, о которой нечего написать. |
| 412. viktor_154, 03.09.2006 23:41 |
Глядя на картинку на предыдущей странице, попробую предположить как. Допустим в замке всего один pin и один driver. Заталкиваем в замок ключ без пропилов вообще. Т.е. при его вставке pin и driver переместятся в верхнее (по рисунку) положение. Пытаясь повернуть ключ, постепенное его вытаскиваем. При этом, как только pin утопится во вращающийся цилиндр, ключ повернется, потому что driver упрется в грань цилиндра. Т.е. с одним пином откроется запросто. С бОльшим количеством пинов, в "обыкновенных" замках тоже очень часто открывается неродным ключем, если ключ при попытке вращения еще и двигать от себя/ к себе. А если еще и постукивать по нему - то процесс видимо еще пойдет быстрее. |
| 413. oliver, 04.09.2006 00:12 |
quaker Насчет звуко и шумоизоляции не знаю |
| 414. quaker, 04.09.2006 22:54 |
oliver мысли вслух... На сайте основной упор сделан на декоративне панели и отделку, трюк для женщин, они в первую очередь смотрят на внешний вид, если вид суперский, то и дверь "качественная" у меня так все соседи по площадке отоварились |
| 415. oliver, 04.09.2006 23:14 |
quaker Не знаю. Может и так, но убогость отделки "Немана" сильно отпугивает: порошковая краска голого железа - отказать. А костромские товарищи - это кто? |
| 416. Фдуч_Акын, 05.09.2006 09:06 |
Возвращаясь к теме бампинга. Фиг с ним - существует он или нет, но где можно приобрести эти самые циллиндры Gege P-extra и другие, которые на "бампятся". Я простой "пользователь" замка и мне интересно было бы простейшее готовое решение. Кто-нибудь этим уже озабочивался? |
| 417. Alex999, 05.09.2006 14:15 |
oliver цитата:- порошковая окраска темно-серого металлика офигительно удачно и стильно смотрится. Главное неброско. |
| 418. AAAlek, 05.09.2006 14:51 |
Уважаемый Фдуч_Акын! Если Вы проживаете в Москве , то это просто - надо выбрать марку цилиндра (Аблой, КАБА ,EVVA, GeGe и др.) , знать точный размер цилиндра , купить и установить его. Алек Ахмадуллин |
| 419. oliver, 06.09.2006 00:34 |
Alex999 Не хотел бы я жить за дверью шаровой окраски... Еще бы хаки или джангл посоветовали. Предпочитаю дерево. |
| 420. quaker, 06.09.2006 19:45 |
oliver а что у немана только голый металл, и даже нет вариантов с отделкой? яндекс нашел http://www.dveri-neman.ru/page46413 но цена думаю не 15 будет... |
| 421. Richard Gere, 06.09.2006 21:28 |
Обратился в лучшую фирму в родных пенатах, насчитали такую конфигурацию, подскажите нормально ли, и нормальные ли цены: - собственно дверь - сталь 2-3мм, двойная, 3 Z-ребра, утеплитель, резиновые прокладки, противосъемные штыри, полимерное покрытие под черную медь - 11500р - МДФ накладка с филенками с пластиковым покрытием 10мм - 3000р - замок Кале 257 - 2000р, броненакладка - 500р - замок Чиза 57685(номер неразборчиво) - 3700р - ручка латунь Франко 708 - 500р - глазок AmiG или Ami6 - 250р - утепление коробки Урса - 400р - демонтаж старой двери, подъем, установка - 860р чегой-то многовато выходит.... В других фирмах есть попроще, но как-то дешевле 15-19 тыр не выходит. |
| 422. poster, 06.09.2006 23:01 |
oliver Не знаю. Может и так, но убогость отделки "Немана" сильно отпугивает: порошковая краска голого железа - отказать. поставили мне дверь неман Н7, незнаю про порошковую окраску, но у меня кашированные панели в стандартной комплектации как раз под дерево, у них есть выбор по цвету, смотрится отлично, по крайней мере соседские форпосты убожеством кажутся, уж не говорю про внутренности |
| 423. мастер Михаил, 07.09.2006 00:15 |
Richard Gere Это в каком регионе? Чиза, не плохой выбор, но Кале с родной защитой цилиндра - отстой. Даже керберос, немного получше будет. У Немана цены похожи, только ребра жесткости «П» - образные, и замки установлены вкладным методом, так, что видны только одни ригеля. Это гораздо надежнее. Добавление от 07.09.2006 00:23: poster |
| 424. poster, 07.09.2006 01:00 |
мастер Михаил А вы, на какой выставке приобретали, если конечно не секрет? именно там на некрасова |
| 425. мастер Михаил, 07.09.2006 02:28 |
poster Спасибо за покупку, вы наш клиент Может, были какие-то недостатки при приобретении? Хотелось бы их прочитать, и соответственно повлиять на них. Если вас это не затруднит, конечно. |
| 426. Richard Gere, 07.09.2006 08:51 |
Это в каком регионе? Чиза, не плохой выбор, но Кале с родной защитой цилиндра - отстой. Даже керберос, немного получше будет. У Немана цены похожи, только ребра жесткости «П» - образные, и замки установлены вкладным методом, так, что видны только одни ригеля. Это гораздо надежнее. В Челябинском - http://ujut74.ru/. Сразу скажу - продукцию Неман и Керберос я у нас не нашел (хотя может плохо искал). П-образные ребра у этой фирмы тоже есть в одном из вариантов дверей, но такой вариант уже дороже, это уже слишком большой выход за рамки моего бюджета. В моем варианте замки между двумя листами, если вы это имеете в виду. Замок Кале посоветовали как второй, в дополнение к надежному от Чиза. |
| 427. pv1, 07.09.2006 10:22 |
oliver Цитата:" Верю, что он есть.Лично не наблюдал и не очень представляю себе физику процесса." --------- Как ни печально, но физика бампинга сложнее, чем расписано у Гончаренко (а он воспользовался трудами голландцев). Отсюда и ситуации, когда «по теории» должно открыться, а не открывается. Отсюда и долгая экспериментальная отработка методики вскрытия однотипных, вроде, замков. Третий закон Ньютона к бампингу не имеет отношения. Этот закон оперирует силами, а при бампинге работает удар (импульс силы). А потому и определением поведения тел при соударении занимается теория удара. Вкратце, не углубляясь в дебри. При ударе в упругом теле возникают волны, которые, по сути, являются зонами упругих деформаций, распространяющимися в теле с конечной скоростью. Именно эти волны и передают энергию удара от одной точки тела к другой и от одного соприкасающегося тела к другому. И волны эти, как и всякие другие, подходя к границе раздела сред, частично отражаются, прямые и отраженные волны накладываются друг на друга (интерферируют), ну и т.д. Если меняется форма тела, то меняются и условия распространения волн. В замках штифты, слава богу, имеют малые размеры по сравнению с длиной волны, а поэтому в них дело до стоячих волн и прочих волновых эффектов не доходит. Но вот при изменении формы штифтов (грибковые, простые) и вида контакта (штифты контактируют по точке, по плоскости) меняются условия распространения волн и, соответственно, меняется отскок штифтов друг от друга. Есть и еще один момент, который очевиден, но о котором редко пишут. Цепочка из штифтов и пружины в замке работает не на ниточках, как в опыте с шарами, а в реальном кодовом канале, который характеризуется шероховатостью, материалом, ну и пр. На практике и штифты и пружины по-разному касаются стенок в разных каналах, что меняет поведение при ударе даже одинаковых наборов штифтов в соседних каналах даже одного и того же замка. Отсюда, кстати, вытекает парадоксальный, на первый взгляд, вывод: чем качественнее (точнее и чище) обработаны кодовые каналы, чем меньше трение в паре штифт - канал, тем проще, при прочих равных условиях, разработать стабильную методику вскрытия замка бампингом. Если конструкция секретки вообще позволяет это сделать, конечно же. Фдуч_Акын "Барьеры" бампом не открываются. |
| 428. oliver, 07.09.2006 14:18 |
quaker Я смотрю в каталог, который нам дали в магазине на Некрасова - нету. Реально псомтреть хочется, что это за отделка/накладка, картинкам и словам верить нет уже сил. Неужто так тяжело поставить пару дополнительных образцов? Завод что, разорится? poster Кашированные - простите, не осведомлён, что за зверь? Мне не "под дерево" хочется, а именно дерево или МДФ хотя бы. pv1 Допуски этого канала слишком велики, чтобы препятствовать движению штифтов. |
| 429. мастер Михаил, 07.09.2006 15:26 |
Richard Gere Сувальдная Чиза, не плохой замок, но все же к ней необходим замок помощнее, к примеру, Моттура 52 серии. Но Кале цилиндровый, вскрывается очень легко. Добавление от 07.09.2006 15:32: oliver |
| 430. AAAlek, 07.09.2006 18:03 |
Уважаемый Richard Gere! KALE цилиндровый также может хорошо выполнять свои функции как замка (чем он хорош - это как мне сказал один изготовитель дверей - "очень высокая надежность"). Что бы он не вскрывался легко надо: 1. Установить качественный цилиндр (Аблой , КАБу или др. ) и врезную броненакладку , если устанавливать будете накладную - приварите к наружному листу металлическое кольцо для предотвращения сбивания накладки с помощью зубила. Говорю сразу у нас с Михаилом разные мнения по КАБе. 2. На корпус КАЛЕ наклеить (в районе стойки замка) с помощью эпоксидного клея закаленную пластину или иголки от игольчатого подшипника (предварительно все хорошо обезжирить) - это предотвратит быстрое вскрытие замка сверлением одного отверстия в область стойки и открывания его минуя цилиндр двумя крючками. При выполнении этих рекомендаций КАЛЕ будет хорошо защищать Ваш дом. Что касается Чизы - на нее надо также ставить защиту от высверливания. Алек Ахмадуллин |
| 433. poster, 08.09.2006 00:12 |
мастер Михаил Может, были какие-то недостатки при приобретении? да вроде не вижу никаких недостатков, я конечно не специалист, но помоему все в порядке пока, делали конечно долго, но это от завода зависит, пока вот только второй день пользуюсь oliver Кашированные - простите, не осведомлён, что за зверь? я если честно тоже впервые об этом услышал, в яндексе порылся почитал, что за зверь, лучше сами почитайте не буду рассказывать, так как в этом не разбираюсь, но в магазине предлагали много всяких отделок, и цвета наличников и фурнитуры и т.д., и образцы там есть, непонятно где вы были и что смотрели, но я выбрал стандартные панели, которые входят в стоимость, итак из бюджета немного вылез, понравилсь Н7, хотел именно ее взять :о) дверь конечно мощная, когда захлопываешь, как дверь в бункер закрываешь, соседи как раз ставили форпост, перфораторами трещали, оглохнешь, захлопнул дверь и тишина.... :о) |
| 434. мастер Михаил, 08.09.2006 00:15 |
AAAlek цитата:Вот это абгрейд по русски! Кто же так свою дверь уродовать станет! Из Кале Чизу или Моттуру не сделать, даже если иметь очень сильное желание. Да и кольцо, приваренное с наружи не сложно удалить. Можно вот, что сделать: Приобрести Моттуровский Дефендр (защита цилиндра) Level. Он врезается в дверь, но к замку не притягивается. При этом необходимо просверлить в корпусе замка отверстия под крепление Дефендера калеными винтами. В корпусе замка имеются отверстия, но они подходят только для крепления накладных защит. А уж коль, воры, начнут грамотно сверлить, то уже ни что не спасет. |
| 435. ShootNICK, 08.09.2006 01:39 |
"мастер" Михаил 1.Прошу вспомнить закон "клиент всегда прав" 2.Если нечего сказать - не засоряйте топик, хочется послушать тех, у кого слова с делом не расходятся. |
| 436. мастер Михаил, 08.09.2006 10:20 |
ShootNICK Хочу вам напомнить, что здесь не мой магазин, и у всех равные права. Я лишь реагирую на оскорбления, и сравнительно корректно. Делайте свои замечания, тем, кто действительно засоряет топик, в непозволительной, для воспитанных людей, форме. Извините за OFF. |
| 437. AAAlek, 08.09.2006 10:46 |
Уважаемый Михаил! Вы в своем репертуаре - слушайте только меня Я же "крутой мастер". Совет я давал для тех , кто хочет с минимальными затратами повысить взломостойкость двери и замка в частности. Да никто с Вами не спорит , что если воры принесут отбойный молоток , газовый резак , мощную дрель и эл. машину для резки металла не устоит никакая дверь (в т.ч. Н11 от Немана). Один вопрос сколько времени понадобиться для вскрытия двери. Вы сами писали , что большенство используют манипуляционный способ , думаю что тихим будет и вытягивание цилиндра , да и сверление одного отверстия не привлечет соседей - вот от таких способов я и дал рекомендации с минимальными затратами (можно сделать самому). Для Вас это плохо не будут вызывать "мастеров" - не будут платить бешенные деньги. Вот и злитесь на мои рекомендации. Пусть потребитель самостоятельно определиться самому делать или вызвать мастера , слава богу в России много умельцев , да и руки у большенства мужчин растут из того места (а не только у Вас). Алек Ахмадуллин |
| 438. ShootNICK, 08.09.2006 11:57 |
мастер Михаил А тем не менее вы - продавец. Если бы я так относился к клиентам - был бы без копейки доходов. Замечания покупателям делать не принято (если мы не в совке на рынке) |
| 439. oliver, 08.09.2006 16:22 |
мастер Михаил Так это уже твой магазин? Так и хочется в стиле пАдонкоФФ рассмеяться. Хотя что с тебя взять, спрятался за никнеймом и оттуда вещаешь, мол, я один гуру, все остальные г..., а как попросили просто лицензию показать - "не обязан предъявлять". poster А где нам возможно было быть? Магазин на Некрасова, 39, напротив "Солдата удачи", кажется. Как сейчас помню: зеленая дверь в арочном исполнении (кажется, Н-9), синяя в двустворчатом, коричневая с иллюминатором, Н-7 вроде имела нашлепки из МДФ, но выглядело как редкостная дешевка, и черная. Все "голые", порошковая окраска (исключая Н-7, которая самая дешевая, у окна). Плюс три разрезанные двери. Больше ничего. В чем плюсы дверей "Неман"? Ну вот пришли мы с женой, посмотрели. Голое железо, обычная окраска и три разреза - все? Ах, некий персонаж из Сети рассказывает, какие они невскрываемые. А он откуда знает? Ах да, у него статистика (которой он даже делиться не захотел, мол, нельзя). А в реальности как обстоит - неизвестно. И имеет ли отношение к вскрытию дверей сами двери неизвестно, самый распространенный способ - вскрытие замка (бампингом, высвердиванием, выбиванием, прокручиванием - чем угодно). Противосъемы сейчас почти везде стоят (даже на "Форпостах"), утеплитель и звукоизоляция тоже. Что еще? Переносным домкратом можно любую дверь выдавить, вместе с коробкой - и? Получается, все двери ненадежны. Почему-то другие не стыдятся на сайтах свои лицензии указывать и регистрациооные свидетельства, сертификаты. А некий персонаж только туманно намекает, что, мол, куплено. Так и его болтовня куплена, заводом "Неман". Не так? А пусть докажет! Не может? Ну так зачем мне тогда иметь дело с человеком, который врет и меня не уважает? Я покупатель, за мой счет он живет. Он заинтересован во мне, не я в нем. Да ладно, я уже давно пожелал ему успехов, клиентура у него есть (конечно, пока существуют замки "Керберос", он без работы не останется Добавление от 08.09.2006 16:26: AAAlek |
| 440. мастер Михаил, 08.09.2006 18:44 |
ShootNICK цитата:Покупатель всегда прав, это вы заметили справедливо, и я с вами согласен. Если вы побываете в моем магазине, то так оно и будет. Но если вы придете, и начнете хамить, и обзываться не хорошими словами, то ваши права покупателя могут быть ограничен нарядом милиции, вызванным тревожной кнопкой. На этом форуме наглецу и хаму я не могу предложить подобной услуги, чем он и пользуется. Но почему он получает поддержку у вас? Выглядит это странно, если учитывать, что вы рассудительный, и трезвомыслящий человек. Добавление от 08.09.2006 19:07: AAAlek цитата:Алек до чего вы опустились! Сплошные оскорбления человеку, которого в деле не видели. Не красиво это. Хотя я понимаю, с чем это связано, ваш босс очень сердится на меня Что касается защиты замка кале, то, что вы написали, может конечно подойти к дверям тысяч за шесть, но если человек платит за 20 тысяч, то проще и качественней установить дефендр Моттуры, а не клеить там чего-то и приваривать, то, что испортит внешность двери. И то, что я написал, не дает повод, такому количеству неприемлемых и оскорбительных эпитетов, тем более, что вы не мастер, и не имеете представления о том, о чем беретесь судить. Я уже не говорю, о моих личных качествах, о которых вы, по какому-то, только вам известному праву, начинаете рассуждать. Добавление от 08.09.2006 19:31: oliver |
| 441. poster, 08.09.2006 19:32 |
oliver poster А где нам возможно было быть? Магазин на Некрасова, 39, напротив "Солдата удачи" четы ко мне пристал? ну значит я вру, и никакого выбора в магазине нет, и консультант полчаса мне не рассказывал преимущества немана перед радом стоящим форпостом, на примерах, все вранье, достал чесслово, если хочется поругаться с михаилом или еще кем ругайся мылом, меня вопросы дверей вообще больше не интересуют, все стоит уже и работает, двигаюсь дальше в ремонте да и еще, три дня уже пользуюсь Н7, рядом стоят форпосты всех возможных комплектаций и расцветок, У МЕНЯ ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ, разница очень существенна, это я тебе как реальный пользователь данной двери говорю, если тебе всеравно, ставь свой форпост или что там еще есть пан пан или еще какую консервную банку и не засоряй форум своими измышлениями |
| 442. oliver, 08.09.2006 19:42 |
poster Ну ты усомился, я и описал магазин. Мне ничего консультант не рассказывал, видать, хороший констультант попался. А как ты сравниваешь Неман с Форпостом? Что, Форпосты регулярно вскрывают, а Неман пробовали да не вышло? Вот как реальный пользователь и расскажи о разнице. Не зацикливаясь на Форпосте, а по фактам: что у Немана лучше чем у других (кроме Форпоста)? Не указывай только никому, что и где писать. Один продавец (вернее, некий персонаж) попался на вранье, никто с ним не ругается - чего ради? мастер Михаил В отличии от тебя, я ни свое лицо, ни свой возраст не скрываю. Да и насчет спустить с лестницы - подъехать? Или ты как в прошлый раз сдрейфишь, хлюзда? Да о чем с тобой говорить, если ты даже по своему профилю ответить не можешь? Иди, ставь Керберосы дальше, иначе без работы останешься, никто двери вскрыть не сможет. |
| 443. мастер Михаил, 08.09.2006 21:58 |
oliver А со мной, говорить не надо. Если набрались, духу подъезжайте, посмотрим на "героя" А по своему профилю, я вам там и отвечу, главное чтобы это в прок пошло. Ждем-с. Да, еще, что там о попадании на вранье? Поделитесь домыслами, а то народ не понимает, что там пришло вам в голову. Добавление от 08.09.2006 22:13: poster |
| 444. poster, 08.09.2006 22:35 |
oliver Вот как реальный пользователь и расскажи о разнице. Не зацикливаясь на Форпосте, а по фактам: что у Немана лучше чем у других (кроме Форпоста)? я тебе ничего не собираюсь доказывать и бегать факты собирать мне это не надо, я себе дверь уже поставил, если тебе нужна дверь вот ты и ходи собирай свои факты, но я уже сомневаюсь что дело в двери, все что я хотел написать, я уже выше написал, а на форпосте я могу и не зацикливаться, мне еще герда понравилсь, например, не понравилась только ее цена |
| 445. 9Ast9, 09.09.2006 00:53 |
[реклама] |
| 446. Циник, 09.09.2006 00:55 |
Ну вот и ботик свеженький подоспел... Мастер Михаил не справляется в одиночку мастер Михаил ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - не нужно держать посетителей данной конференции за идиотов, и домохозяек тут тоже считай что нет |
| 447. oliver, 09.09.2006 01:26 |
poster Разве тебя просят что-то доказывать? Если ты уже поставил дверь - так посоветуй. А если сказать нечего - ну чего тогда лезешь. мастер Михаил 1. Ты не владелец магазина. 2. Ты ставишь замки Керберос, хотя сам и хаешь их. Все, разговор с тобой закончен. Циник Ну, первому мне надают, в принципе за дело. Но вообще-то стоило бы разобраться: кто это от имени магазина выступает? 9Ast9 Тяжело затмевать человека, который ни слова не говорит по существу. Просто невозможно, это как с туманом драться. |
| 448. мастер Михаил, 09.09.2006 02:53 |
Циник Чего-то я не догоняю, что опять за выдумки? Я всегда работаю в одиночку, а теперь даже не имею представления, что там написали. И на каком основании, вы хотите меня обвинить в создании ботов? По шапке вам надо надавать за ложные обвинения, и судя по всему, вам уже не раз давали. |
| 449. Циник, 09.09.2006 02:59 |
мастер Михаил а теперь даже не имею представления, что там написали Дурочку выключайте... Я же сказал - не та аудитория, тут такие выступления не пройдут. |
| 450. мастер Михаил, 09.09.2006 03:02 |
9Ast9 Если у вас имеется возможность, свяжитесь со мной по мылу masterpo@yandex.ru, сами понимаете, что если вы не появитесь, и не объясните мне, что вы написали, то я не смогу понять, в чем меня хотят обвинить. Заранее спасибо. |
| 451. Циник, 09.09.2006 03:07 |
мастер Михаил А зачем Вы соврали про то, что Вы - владелец магазина? |
| 452. мастер Михаил, 09.09.2006 03:17 |
Циник Я сделал запрос модератора по поводу вашего последнего поста, если вы кроме оскорблений пояснить ничего не можете, то надеюсь, модераторы подскажут. А ваш ответ типа "Дурочку выключайте... Я же сказал - не та аудитория, тут такие выступления не пройдут.", говорит о том, что вы просто не в состоянии аргументировать ваши обвинения. Очень жаль, что на этом форуме задают вопросы не о дверях и замках, а занимаются только несуразными обвинениями в иой адрес. Если у всех имеется желание моего ухода из форума, то давайте начистоту, нечего в жмурки играть. |
| 453. Циник, 09.09.2006 03:21 |
мастер Михаил Если у всех имеется желание моего ухода из форума Никто Вас из форума не гонит, но создавать тут ботов с целью рекламы и получения дополнительных аргументов в спорах не приветствуется. С такими привычками лучше на мастерсити или стал - там это в ходу. А если Вы будете вести честную открытую дискуссию, то все остальные будут только рады, уверяю Вас. Не повторяйте своих же ошибок... |
| 454. мастер Михаил, 09.09.2006 03:27 |
Циник Слово соврали, вам необходимо проглотить обратно, так как для его употребления, слов одного человека маловато будет. Вы лучше спросите у него, на каком основании, он смеет врать, и вводить вас в заблуждение. А для того, чтобы выяснить, кто владелец магазина, достаточно прийти в него и спросить у директора Валерием Николаевичем зовут которого. На форуме мастерсити, почему-то не у одного специалиста, не возникало сомнений в этом. Можете зарегистрироваться на мастерах, и спросить у директора завода Неман, Павлова, кто руководит на Некрасова. Но документы афишировать, я не собираюсь, и этот форум создан не для этого. Если я потребую показать ваш паспорт, вы тотчас начнете его показывать? Добавление от 09.09.2006 03:30: Циник Добавление от 09.09.2006 03:47: oliver |
| 455. oliver, 09.09.2006 13:42 |
мастер Михаил Музчина, Вы так не напрягайтесь, а то инфаркт подхватите Извиняться-то за что? Что Вы оболгали меня и мою жену? Или что усомнился в Вашем профессионализме, основываясь на Вашей двуличной политике? Или за то, что Вы не ответили на прямой вопрос о замках? Да наздоровье, сладкий мой, извини, что посмел сомневаться в тебе, в твоем профессионализме, в надежности и красоте дверей Неман, что магазин мне твой не понравился, и что жене не понравился тоже извини. На этом я стыдливо умолкаю ВОт мне просто смешно: владелей фирмы, солидный человек - а в 3 часа ночи по Инету шарится. Ну какие ж мы тут все идиоты, а... Я в ауте |
| 456. AAAlek, 12.09.2006 09:58 |
Уважаемый Oliver! Что касается замков CISA квалифицированно с точки зрения специалиста который их знает в совершенстве советы Вам давать не могу , так как ими не торгую , а знаю о них только от других людей. С Вашего разрешения поделюсь с Вами , что знаю сам. Сувальдные замки изготовлены на хорошем техническом уровне , т.е. соблюдены все размеры и зазоры -соответственно можно сделать вывод что будут работать долго и надежно. Очень легкий ход ключа . Теперь о тех недостатках которые мне известны (возможно я и ошибаюсь): - Все сувальдные чизы не имеют ложных пазов насувальдах , соответственно могут быть вскрыты отмычками быстрее , чем аналогичные замки с ними; - В конструкции замков присутствуют плассмасовые детали - при пожаре можете не выйти из квартиры (такой тест проводили на Криминалисте , хотя можно спорить о его корректности , но факт - от воздействия высокой температуры замок деформировался и соответственно не открылся , Керберос выдержал такое испытание) - У сувальдных замков низкая секретность от 15 до 25 тыс. комбинаций (тянет по нашему ГОСТу только на 2 кл.) , но многие говорят что это никак не связано со взломостойкостью. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attac…&d=1156389826 - Требуют хорошей защиты от высверливания (в базе ее нет , а предлагаемые марганцевые пластины сверлятся сверлами ARTU меньше чем за 2 мин. ) Ну вообщем если очень хочется можно ставить , единственное хорошо защитить от высверливания , да и цена у них сопоставима с Моттурой. Алек Ахмадуллин Добавление от 12.09.2006 10:11: Уважаемый Михаил! |
| 457. мастер Михаил, 12.09.2006 10:55 |
Странный форум! Сколько не пытался связаться с модераторами, эффекта ноль. Кто-то чего-то написал, модераторы сразу стерли, а я оказался подлецом! Один не воспитанный человек, не взирая на просьбы и требования, других участников форма, продолжает глумиться над здравым смыслом и порядочностью, и ничего, никто не стирает. Хотелось бы понять, принцип работы модераторов. Циник Вы так и не сможете объясниться, по поводу нападок в мой адрес? Или вы с наглым трусом и вруномoliver, в одной "упряжке"? |
| 458. oliver, 12.09.2006 15:11 |
| 459. Циник, 12.09.2006 15:18 |
мастер Михаил Или вы с наглым трусом и вруном oliver, в одной "упряжке"? Да, в данном вопросе я в одной упряжке с "наглым трусом и вруном oliver" |
| 460. мастер Михаил, 12.09.2006 22:23 |
Циникoliver "Лица стерты, краски тусклы, То ли люди то ли куклы..." Привет кукловоду, шанторопа. |
| 461. Грамота, 14.09.2006 09:11 |
[ага, нормально так зашел про замки почитать] зы. Димыч, ты неугомонный. :)) |
| 462. А-мурр, 15.09.2006 16:33 |
мастер Михаил пожалуйста, не поддавайтесь на провокации и пропускайте мимо все их нападки, т.к. они ждут Вашу реакцию на них мнение со стороны для oliver. тормозните, плз! уже тошнит читать ваше хамство |
| 463. AAAlek, 15.09.2006 18:03 |
Уважаемый А-мурр! А это ваше высказывание корректное? на стр.13 обсуждения. "повеселило кол-во набежавших в ветку джуниоров" Что же Вы учите учтивости других , когда не проявляете ее к тем кто защел на этот форум , возможно знающих больше Вас по данной теме. А может быть Вы (как меня просветили здесь) - бот Мастера Михаила. Прежде чем предъявлять требования к другим , надо начать с себя. Уважительно относитесь к другим и получите ответную реакцию. Алек Ахмадуллин |
| 464. мастер Михаил, 16.09.2006 00:01 |
А-мурр Алека от хамства не тошнит, для них все средства хороши, чтобы на этом форуме разговоров о недостатках, проталкиваемых ими изделий, не было. А то, что уже несколько человек сделали замечания подобным действиям, для них значения не имеет. Теперь главный бот Гончаренко, пытается всех обвинить (не моих сторонников, а тех, кому хамство поперек горла) в том, что они мои двойники, говорит само за себя. Мелко и подло, действительно уровень джуниоров. Вам респект, за точную характеристику. |
| 465. Циник, 16.09.2006 00:12 |
Какой прогресс! Еще пару недель назад мастер Михаил не знал, что такое боты, а теперь уже вовсю оперирует этим новым для него термином |
| 466. мастер Михаил, 16.09.2006 01:13 |
Циник Респект и вам, за соответствие характеристике, выданной вам |
| 467. oliver, 16.09.2006 01:23 |
А-мурр Интересно, чем это я и кому нахамил? Бессовестного рекламщика лжецом назвал? Да, сильное хамство, заставить продавца отвечать за свою рекламу. Скажу по секрету, в настройках есть окошечко "Не показывать сообщения от:", туда вводите ник oliver - и Вас тошнить не будет мастер Михаил Читал я на мастерах про двери "Неман", познавательно, спасибо Барсику. Очень ему благодарен. И мастер не обижен, "не корысти ради" поедет ставить замки. |
| 468. мастер Михаил, 16.09.2006 16:35 |
ТО ALL Действительно на "мастерах", клиент под ником Барсик, который приобрел двери Неман через мой магазин, высказал ряд претензий к качеству этого изделия. Претензии были обоснованы и соответствовали действительности. Стоит отметить, что замок, который ему устанавливали, называется Барьер 4, и до этого на наши двери не устанавливался. Более того, конструкция дверей требует доработки для его установки. Я был приятно удивлен, когда директор завода Неман, Павлов В., взялся за это. Замок, лично я, подарил Барсику от нашего магазина, это Барсик отметил на форуме. Произошел неприятный инцидент, который не украшает компанию Неман, и нас как ее партнеров. В связи с этим директор завода, лично поехал на адрес, и почитав отчет Барсика об этом, можно сделать вывод, что инцидент исчерпан. Часто ли можно встретить в нашей жизни, подобный подход? Я лично, после подобного, Павлова зауважал, согласитесь, имеется за что. |
| 469. AAAlek, 16.09.2006 19:04 |
Уважаемый мастер Михаил! Действительно В. Павлова можно уважать как хорошего специалиста , но ко всем заказчикам не наездиешся , надо вырабатывать стройную систему контроля качества и обучения . Все это делается на заводе Неман , но иногда любая сложная система дает сбои . Но извините , как такой хороший специалист как В.Павлов выбрал в качестве основного замка на свои двери Неман такой "плохой замок" (с ваших слов на этой ветке) как Керберос и чтоже Вы не спорите с ним с пеной у рта защищая интересы потребителей . А спорить с ним сейчас не с руки кормитесь Вы сейчас на дверях Неман , а если бы Вас не отлучил от своей кормушки Алексей Гончаренко Вы бы до сих пор хвалили и расхваливали бы замки Керберос. А вот Александр Сторожев , которого вы обвинили как приспешника А.Г. критиковал отрицательные стороны Керберосов , когда они действительно были (да и Завод скрепя вносил изменения по этим замечаниям) Вот такая принципиальность сейчас у Вас. Исправляйтесь Михаил!!! Алек Ахмадуллин |
| 470. oliver, 16.09.2006 21:14 |
AAAlek А вот провоцировать не надо, еще неизвестно, чем Вы на хлеб с маслом зарабатываете мастер Михаил Да, г-н Павлов совершил хороший поступок с точки зрения маркетинга. Да и по-человечески выглядит все неплохо. Жаль только организовать технологический процесс не удосужился, чтоб не было таких косяков. Вот как после такого можно дверь Неман заказывать? Трястись в страхе "а вдруг накосячат?" или надеяться на авось? Один такой случай перечеркивает сотни положительных, очень печально. |
| 471. мастер Михаил, 16.09.2006 22:56 |
oliver Когда человеческие руки заканчивают процесс не на заводе, а в подъезде, такие вещи происходят у всех, человеческий фактор мать его. Самолеты падают, лодки тонут. Причины известны, усталость, отвлекли в нужный момент и т.д. Задача в другом, среагировать и устранить. Кто делал себе ремонт, с помощью различных фирм (окна, двери, мебель, ит.д.), а я сейчас как раз по самые уши, тот может убедится. Если косяк исправили, без ругани и споров, то считается, что все отлично. Только это очень редко случается. Увы "трястись от страха" приходится не только в России. Добавление от 16.09.2006 23:05: AAAlek |
| 472. bugatti, 16.09.2006 23:32 |
А замки gerda обсуждались? как они? |
| 473. oliver, 16.09.2006 23:40 |
мастер Михаил Не хотел бы я оплачивать чью-то усталость. И тем более оправдывать косяк в своей работе усталостью. Ладно, разобрались - и ладно, Барсику удачно жить за новой дверью |
| 474. AAAlek, 17.09.2006 22:04 |
Уважаемый Михаил! Опять Вы меня плохо поняли "кормушка" (или я написал через чур жестко - извините) я писал не в виде понятия , что Вам кто-то что-то давал бесплатно и вы паразитировали на этом , конечно нет все что Вы добились это плод Вашего труда и усилий. Под словом кормушка я имел ввиду поставки и продажу замков Керберос (наверняка у Вас были определенные скидки). От поставщика многое зависит. Нет у меня цели лгать о Вас , скорее всего Вы нормальный порядочный мужик (только во многом я с Вами не согласен и у Вас такой период , так как читал Ваши высказывания ранее они более сбалансированные). Критикуйте Керберос , на здоровье всех нас и особенно потребителя , только не опускайтесь до лжи и подтасовки фактов. Думаю если бы жизнь нас столкнула вместе мы бы не были врагами (да и сейчас считаю Вас только собеседником - отрицательного к Вам как к человеку ничего нет). Спасибо за направление моего интереса к цилиндрам Аблой. Алек Ахмадуллин |
| 475. мастер Михаил, 18.09.2006 01:12 |
AAAlek Вы Алек, противоречите себе. Если я такой корыстный, то почему я отказался от "привилегий" завода Скобяных Изделий? Завод ничем не отличается от других поставщиков замков. Да и в пору разобраться, кто кого "кормит", завод покупателей или покупатели завод? Подумайте над этим. Почитал на Криминалисте ваш диалог с "кумиром". Дассс!!! Как вы можете позволять, обращение к себе, в подобном тоне? Добавление от 18.09.2006 01:20: bugatti |
| 476. AAAlek, 18.09.2006 17:42 |
Уважаемый Михаил! Да нет для меня кумиров , как водится в истории и простой жизни всегда они слетают с пьедестала. А у А.Г. такая манера обращаться со всеми (или почти со всеми) - не мне его воспитывать и исправлять на старасть лет. Конечно я с Вами согласен всех кормят покупатели - они всегда (или почти всегда) правы,а мы должны им подсказать. Ещё раз Вас призываю вести конструктивный диалог , он всегда лучше склоки, я к этому всегда готов. Алек Ахмадуллин |
| 477. А-мурр, 18.09.2006 18:13 |
Уважаемый Алек Ахмадуллин, поскольку у меня была необходимость получить информацию о стальных дверях перед приобретением оной - я обращала свое внимание не только на форум ixbt, собсвенно приходилось читать много тем на мастерсити. Моя элементарная логика подсказывает мне, если активный юзер не меняет свой ник на разных форумах - он становится узнаваемым, а следовательно у него могут быть как доброжелатели, так и соперники, качующие по сети с целью "надрать задницу обидчику". Поэтому появление здесь "джуниоров", проявляющих активный интерес на ixbt только к этой ветке - наводит на определённые выводы. К тому же, я не имела ввиду никого конкретно - Вы сами приняли моё предположение на свой счет ps. И пожалуйста, закругляйтесь с выяснениями отношений ))) здесь ветка про двери(!), а не про то кто тут ушлый козёл, а кто агнец Божий ))) Оторвитесь от столь важного "разоблачения" друг друга и черканите ченить интересное для нас, ваших потенциальных покупателей или просто читателей этой ветки, кторым наверное не столь интересно читать эту санту-барбару, и тема о дверях и замкамках всёж предпочтительнее %)) |
| 478. AAAlek, 19.09.2006 10:12 |
Уважаемая А-мурр! Да ничего я не принимал на себя -о "джуниоров" - не тот возраст, писать надо уважительно ко всем ,тем более если Вы не знаете очно этих людей. Теперь на счет "закругляйтесь" - извините барышня такие "указивки" давайте тем кто у Вас находится в спальне , и с "козлами" будте осторожны в криминальном мире за такие слова могут и на перо посадить. Что касается выяснения отношений с Михаилом -это проблема объективного рассмотрения характеристик замков и дверей , вы же не хотите купить кота в мешке. Алек Ахмадуллин |
| 483. AAAlek, 19.09.2006 13:26 |
Уважаемый Алексей Иванов! Да никто не ругается с мастером Михаилом , я его прошу писать только объективно о том что он знает и не писать домыслов о том чем не владеет , это вводит в заблуждение потребителей. Истина всегда находится где-то посредине если апоненты представляют объективные данные , а не домыслы. Рад за Вас что Вы выбрали дверь желаю Вам - главное чтобы она Вас не разочаровала (это на счет баланса взломостойкости и цены за нее уплаченной). Нет у нас парочки с Михаилом , я только пытаюсь чтобы он приводил проверенные данные. Алек Ахмадуллин Добавление от 19.09.2006 13:30: Уважаемая А-мурр! |
| 484. А-мурр, 19.09.2006 14:59 |
предыдущему оратору: "откройте окна, профессору плохо!" to мастер Михаил: Вы видете как смешно выглядят подобные перепалки со стороны? ))) лучше не попадаться на уловки некоторых подстрекателей к бессмысленным спорам и обвинениям, даже если они видят в них смысл и цель, называя это гордым именем "прошу его писать только объективно о том что он знает и не писать домыслов о том чем не владеет" =)))) у меня всё |
| 485. Циник, 19.09.2006 15:08 |
Алек Ахмадуллин в замковом флуде личность не менее известная, чем мастер Михаил |
| 486. oliver, 19.09.2006 16:59 |
AAAlek Уважаемый, А-мурр поставила в своем сообщении смайлик (улыбочку), тем самым она хотела сказать, что называет Вас занудой и хамлом шутя. Учитывайте это в будущем. Я конечно признателен за Ваше стремление к объективности, но в действительности непонятно, Вы-то чего к мастеру Михаилу цепляетесь? Я-то понятно, я потенциальный клент и т.д., а Вы просто его конкурент. У вас на мастерах целая ветка - может, там и продолжите свои споры? |
| 487. AAAlek, 19.09.2006 17:35 |
Уважаемый Oliver! Да не обиделся я на улыбочку А-мурр , а вот давать указание "закругляться" ей никто права такого не давал , хамлом шутя не называют , если Вы это воспринимаете нормально , то у меня реакция другая. С мастером Михаилом мы не конкуренты , расстояние между нами большое -2000км , а вот на откровенную ложь и введение в заблуждение других читателей этого форума буду реагировать опровержением. Если я Вам надоел не читайте меня , как вы писали - поставте в игнорирование . Поэтому , что писать и где буду решать самостоятельно. Уважаемая А-ммур! У вас интересная манера вести диалог , затыкать других и указывать им что делать! С уВажением относитесь к другим , получите обратную (хорошую) реакцию. Никогда не видел в себе крутого спеца в замковом деле , А Ваше профессор наверное не ко мне так как я постоянно учусь. Становится на ту или иную точку зрения Ваше полное право -Вас никто не заставляет. Уважаемый Циник! Да нисколько я не известная личность , единственное что наверное меня отличает - я реагирую на ложь и ничем не потвержденные словоизлияния некоторых личностей распространяемые на двух форумах. Никого не осробляю и не затыкаю. Алек Ахмадуллин |
| 488. А-мурр, 19.09.2006 17:52 |
...а ложь и словоизлияния до сих пор так и не были аргументированно опровергнуты и до кульминации нам еще далеко! Так кто же убил Лору Палмер?? |
| 489. AAAlek, 19.09.2006 18:42 |
Уважаемая А-мурр! Когда Михаил пишет , что замки Керберос вскрываются на ура , но не приводит доказательств , о чем ему пишут и более опытные товарищи (хотя он признает только себя мастером) - это ли не ложь. Или его обобщения при отсутствии элементарной статистики - это ли не ложь. Самое тяжелое опровергать глупость , особенно когда кричат -а ты докажи что я не прав , не приводя доказательств своим выводам. Мне очень жаль , что я возможно оскорбил Вас. Алек Ахмадуллин |
| 490. Archib, 19.09.2006 22:12 |
А-мурр да, Алек реально "зажигает" у Вас - Библия, у него - зона и камера а на мастерах как он сейчас И ещё удивляется, почему его считают ботом!!! Ну, свои-то мысли и характеристики людям должны быть! Да, Алек, дорогой! Не пренебрегайте Word-ом, всё-таки..... Ваши ошибки вызывают улыбку и .... лёгкое недоверие, скажем мягко. Добавление от 19.09.2006 22:14: да, oliver, пардон, экскьюзисы приняты |
| 493. AAAlek, 20.09.2006 00:50 |
Уважаемый Archib! Да ни такой я и старый - 47 лет , только голова полна седых волос. Максимочкина называю прапорщиком потому что все повадки и образ мышления такой - урвать все для себя ("продает даже мысли") и никому не дать и "сухаря". Если бы он не позволял себе хамства , то не получал бы и ответа на них . Нет у меня и духовных Гуру , с А.Г. не встречался и вряд ли встретимся , многие его высказывания разделяю , с многими не согласен - о чем ему прямо пишу , да и его представителям (сейчас правда ушли с форума). Правда есть несколько форумчан на мастерах , которым доверяю и уважаю На счет моего "ботизма" - это заблуждение тех кто об этом пишет (все равно от этого ничего не изменится) , для фом не верящих дал свой телефон - всегда можно позвонить. Если бы у А-мурр "была" библия , то не позволяла бы таких выражений, а на счет зоны и камеры не зарекайтесь -этот атрибут нашей действительности может "догнать" каждого , в том числе и Вас. Некоторые выражения привычные в обиходе (в домашних условиях) на улице могут стоить жизни (пол страны сидели или их родственники отбывали наказание), поэтому и предупредил об этом А-мурр. Зона и камера сопутствовали меня по жизни так как отправлял туда преступников , что бы таким как Вы жилось спокойно , но "библией" жизни они для меня никогда не были -тюрьма не исправила ни одного (лично мое мнение). На счет грамматических ошибок... да некогда проверять , а легкое недоверие должно присутствовать во всем . Спасибо за учебу - никогда не поздно. Уважаемый Poster! От Ваших присоединений ничего не изменится , я нормальной сек...ной ориентации. Не обижайтесь - Ваше право высказать мне "ФУ". Добавление от 20.09.2006 10:11: Уважаемый Oliver! |
| 494. Fantom., 20.09.2006 10:50 |
Параллели... Высказывания по отношению к женщинам у AAAlek весьма похожи на высказывания существа с ником doorsko (который как раз куда-то продевался Насчет замков "Керберос" уже были высказывания компетентных людей (типа СТОРОЖА) - более мощные пружинки, которые АГ пропагандирует как защиту от отмычек, приводят к ускоренному износу ключа, также СТОРОЖ из двух одинаковых замков не смог собрать один - т.е. все-таки их подгоняют, что недопустимо для серийного изделия. И сувальды в них гнутые попадались. А учитывая, что их цена практически одинакова с замками Cisa и Mottura (ой, ну вот только не нужно упоминать про "пожарные" тесты АГ, которого уже не раз ловили на подлоге Насчет же тщательно пиареемых дверей ДПЗ (ака Неман) - меня лично умиляют волны на торцах выставочных дверей - такое впечатление, что гнут не прессом, а вручную, киянкой. И это на двери за 1,5 к$ |
| 495. quaker, 20.09.2006 13:22 |
Fantom. Насчет же тщательно пиареемых дверей ДПЗ (ака Неман) - меня лично умиляют волны на торцах выставочных дверей а кроме волн претензии еще есть? а то я их дверь купил, и не знаю менять на более надежный форпост или не менять |
| 496. Dannoff, 20.09.2006 14:22 |
quaker а кроме волн претензии еще есть? чем раскрученнее марка, чем больше народу пользуется моделью, тем больше умельцев по их слабым местам фирма которая устраняет недостатки десятилетиями и вылизывает слабые места - её и надо выбирать, но в расее такого пока нет |
| 497. Циник, 20.09.2006 14:37 |
Dannoff фирма которая устраняет недостатки десятилетиями ИМХО, таких не надо |
| 498. AAAlek, 20.09.2006 15:31 |
Уважаемый Fantom! Да люблю я женщин , я же писал что нормальной орриетации. Но на хамство отвечаю даже женщинам. То что обидел А-мурр сожалею , возможно в жизни она обаятельна. Про ботов я уже все сказал - добавить нечего. Никто не спорит есть у Кербероса недостатки , которые они устраняют и с помощью действительно мастера своего дела Александра Сторожева. Но вы не узнавали почему он рекомендует устанавливать Керберос , а то Вы вырвали из общего контекста его отзывов о Керберосе один отзыв и преподносите как окончательное мнение хорошего специалиста. Ключей 5 и в сериях 111.21.*** не выйдет он из строя при нормальной эксплуатации в течении 5 лет. Да лучше один раз в 5 лет изготовить ключ , чем легко он будет вскрываться отмычками. И со знанием цен у Вас не все в порядке , где Вы нашли такие дорогие Керберосы - по одной цене с Чизой и Моттурой (если имеете ввиду с броненакладкой , то такая же(по размерам и защитным свойствам) итальянская будет стоить столько же сколько и замок. Лукавите Вы о Керберосах. |
| 499. А-мурр, 20.09.2006 15:44 |
ггг, дорогой Алек, да на Вас грех обижаться, Вас жалеть нужно! |
| 500. AAAlek, 20.09.2006 17:34 |
Уважаемая А-мурр! Спасибо , что отошли от моих нехороших слов (но очень прошу не оскорбляйте и не затыкайте меня), когда женщина жалеет то почти "любит". Если я Вас правильно понял мы будем вести с Вами доброжелательный и профессиональный диалог. Желаю Вам успехов во всех делах и крепкого здоровья. |
| 501. Fantom., 20.09.2006 17:39 |
цитата: Посмотрите на форуме ДПЗ - то глазок не по центру просверлят, то коробка - трапециевидная или бочкообразная. И их делают там же где и Неман, в Костроме, на том же заводе. Да и петли Барк - PR чистой воды - когда дверь просядет - другие подкрутят регулировочные винты, а Вам в лучшем случае придется при помощи ПШМ растачивать отверстия для ригелей, что, по словам же самих рекламщиков от дверей, негативно сказывается на взломостойкости, а в худшем - дверь просто не закроется. Это гораздо вероятнее "огневого теста" от АГ - пожары случаются несколько реже смены времен года. А уж защита от ацетиленового резака - и смех и грех - взломщик должен обладать явно экстраординарными способностями - ведь ему кроме награбленного придется тащить на себе еще и баллоны с газом Вскрыть можно любую дверь - в крайнем случае стукнут по башке в подъезде, да отберут ключи. Так что уповать на суперь-пуперь дверь я лично смысла не вижу никакого. Китайщину типа Форпоста ставить смысла нет (тем более по такой цене, какую за нее ломят коммерсанты) - на форуме Мастерсити были фотки - ее чуть ли не отверткой расковыряли. P.S. Вы можете сказать самостоятельно, от чего же Вас по Вашему мнению защитит Ваша дверь? И почему? AAAlek: Керберос 111.21.306 - 43 евро (http://locks.ru/win/product/price_art.asp?art=111.21.306) , Цены (при чем не самые низкие) на Cisa и Mottura (http://hardlock.ru/ru/catalog/ruchki_zamki_tsilindry/zamok_vreznoi/zamok_seifovyi/zamok_pod_suvaldnyi_kliuch/) . Ну и кто лукавит??? Насчет же смены ключа к этой поделке АГ каждые 5 лет - А-мурр Насчет причины мне почему-то вспомнилась чудеснейшая песня (http://www.fortune.ru/farc/brdms/19/21314/21314.shtml) Особенно строчка после "Страшная кара постигла Педро - он ослеп" |
| 502. Dannoff, 21.09.2006 10:17 |
Циник ИМХО, таких не надо дык в расее недостатки десятилетиями не устраняют |
| 503. AAAlek, 21.09.2006 10:53 |
Уважаемый Fantom! Кто лукавит??? Конечно Вы! Вы такой продвинутый юзер , что могли бы найти и другие цены. Завод указывает в своем прайсе рекомендованные розничные цены , а его диллеры продают указанный Вами замок Керберос 111.21.306 за 1159 рублей 37 коп. (это замок с бронезащитой)- цены оптовые. http://www.vsezamki.ru/cgi-bin/listme.pl?pg=2&gr…mg=0&pg_sel=2 Аналогичный замок без бронезащиты 111.21.303 продают за 691 рубль (оптовая цена). Фирма Hardlock продает также в опте замки Чиза и Моттура без броненакладок по ценам от 2430 руб. до 3260 руб. ( при этом Чиза не имеет ложных пазов на сувальдах - вскрывается значительно легче отмычками , да и обе марки плохо себя показали при вскрытии Свертышем). Вывод цена у Кербероса в 3,4- 4,9 раза меньше чем у Чизы и Моттуры , а по защитным свойствам превосходит эти замки в продаваемой комплектации!!! Что качается изготовления ключа каждые 5 лет - если Вы один будете использовать замок , то у Вас имеется дополнительных еще 4 ключа , соответственно пойдете в мастерскую не ранее 25 лет Не вводите в заблуждение читающих - не лгите!!! Добавление от 21.09.2006 10:59: Уважаемый Dannoff! |
| 504. quaker, 21.09.2006 11:38 |
Fantom. P.S. Вы можете сказать самостоятельно, от чего же Вас по Вашему мнению защитит Ваша дверь? И почему? Вы мне сами назовите аналог немана, чтоб отверткой не открывался, чтоб шум и запахи с лестничной площадки не пропускал. У меня пока создалось впечатление что вам, двери немана и петли барк мешают продавать какие-то ваши собственные двери, которые лучше немана по всем параметрам, а то и вобще самые лучшие двери в мире, при их производстве нет брака, что же это за двери такие? Почему вас крайне беспокоит появление на рынке хороших, а некоторые модели, я бы со своей дилетантской точки зрения назвал бы даже надежными, покажите фотографии просевших петель барк... з.ы. Качеством своей двери K8 доволен, придраться было не к чему при установке, и сейчас через пол года тоже. |
| 505. Fantom., 21.09.2006 12:15 |
цитата: http://www.door.ru/yosh/svert/index.html Насчет оптовых цен - мне они как-то пополам - я конечный потребитель и 100 замков мне дома как-то за ненадобностью P.S. Цель Вашего появления на данном форуме незамысловата - реклама хозяйской продукции. Ну что же, достойное занятие. Кто рекламирует замки Керберос, кто инструменты Интерскол, кто стиральные машины и принтеры Samsung. PR'щики всякие нужны, PR'щики всякие важны Добавление от 21.09.2006 12:36: цитата: О! У Вас уплотнитель еще не оторвался? цитата: Кого это - нас? Со своей же дилетанской точки зрения я бы сказал что Вас развели. Как Барсика. цитата: Косяк двери перекосит и безо всякого проседания петель. А фотографии - просите у тех, у кого такие петли есть. На форуме ДПЗ жаловались на прикусывание двери несколько раз, да и на мастерсити (вроде бы) тоже. цитата: Увы, увы. В дверном бизнесе - исключительно как потребитель. Да это Вы и сами могли бы определить, приложив немного усилий. P.S. Так все-таки от чего же Вас должна защитить Ваша суперь-пуперь дверь Неман? |
| 506. quaker, 21.09.2006 13:21 |
Fantom. P.S. Так все-таки от чего же Вас должна защитить Ваша суперь-пуперь дверь Неман? Реально защищает только сигнализация, я это знаю, поэтому от любой двери чудес и 100% защиты имущества не жду. А лично моя дверь защищает вот от этого, и это всё что мне нужно: чтоб отверткой не открывался, чтоб шум и запахи с лестничной площадки не пропускал. К сожалению форпосты, пан-паны этого мне предложить немогут, всё что даёт китайская дверь это красивый внешний вид... двери питерских фирм, аналогичных характеритик стоят примерно как и неман... |
| 507. oliver, 21.09.2006 14:24 |
quaker К8 - это кто производит? ДПЗ? Почем обошлась? Мне кровь из нос надо к началу октября заказать дверь, но бюджет мизерный, либо "Форпост", либо что-то чуть подороже, в пределах 18-20. |
| 508. AAAlek, 21.09.2006 15:06 |
Fantom! Да откуда Вы меня знаете , что с такой уверенностью утверждаете , что я только защищаю Керберос и моим хозяином является А.Г. Да если Вы внимательно почитаете мои высказывания - я только за объективную оценку фактов. Если бы я ел с рук А.Г. не спорил бы с ним по цилиндрам КАБа, да и далеко я нахожусь за 2000 км. Можете найти здесь на форуме мой телефон и позвонить - я не прячусь под никами , а пишу свое ИМЯ. Хорошие Вы здесь спецы собрались по части фальсификаций , когда уличишь во лжи по оптовым ценам , вы сразу на розничные переходите , но не приводите доказательств своих слов. Конечно в розницу все зависит от аппетита продавца и решется спросом и предложением (если Керберос берут в Москве за две оптовые цены , а Моттуру с 10% надбавкой и цена вроде близкая - это только говорит что Керберосу покупатели доверяют больше защищать свою собственность чем Моттуре) . У меня в городе Ставрополе 111.21.306 стоит 1700 рублей , а Моттура более 4 тыс. (без броненакладок и т.п. фигни). Те марганцевые броненакладки , что поставляют итальянцы , можно только одно место прикрывать от мужчин с другой половой орриентацией. Сверляться они менее чем за 2 мин. Смысл выбрасывать деньги или Вы думаете воры такие тупые придут вскрывать с "тупыми" сверлами. А как на счет видео-теста вскрытия итальянца на Криминалисте (тоже фальсификация) - сломали стойку ранее теста? Да если бы могли вскрыть Керберос уже 10 раз записали бы на видео и крутили 24 часа в сутки , но нет еще не появился спец такой. А если появится и покажет спасибо ему скажу, что заставляет производителя изменять конструкцию на благо безопасности потребителей. Видите честный диалог и не лгите. |
| 509. quaker, 21.09.2006 15:38 |
oliver Это немановская дверь, но такая думаю сейчас тысяч от 22 выйдет, форпост окло 10-12 если не ошибаюсь стоит, но лучше уж тогда от питерских фирм что-то купить, поищите на мастерсити в спец форуме http://mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=17 там и про неман и про форпосты и есть топик про выбор дверей в СПб тоже |
| 510. oliver, 21.09.2006 16:26 |
quaker Да я там спросил уже, ответа нет, усиленно меня к Неману толкают, не хочу. |
| 511. Циник, 21.09.2006 16:28 |
oliver Неман-неман-неман "Форпост" неплох по потребительским качествам, но защитная функция считай что отсутствует. |
| 512. quaker, 21.09.2006 16:31 |
oliver ну есть авесы, сталы, куча других дверей, но форпост... |
| 513. oliver, 21.09.2006 16:40 |
quaker Авесы и Сталы на мастерах изругали. Циник Форпост - крайняя мера, если совсем не будет вариантов. |
| 514. Fantom., 21.09.2006 17:06 |
цитата: А кто ругал-то? Боты, продвигающие Неман и Керберос. У вас же в Питере есть Гардиан (http://guardian-spb.ru/voc.php) . Посмотрите на них поближе - по крайней мере выставочные варианты дверей более-менее прилично выглядят, да и цена не ломовая. Только я бы брал с итальянским замком - о Гардиановских замках не очень лестно высказывались. P.S. Только не надо кидать ссылки на Гончаренковские т.н. тесты |
| 515. Циник, 21.09.2006 17:08 |
Кстати, "Форпост" кто-нибудь тестировал или кроме 100 раз перессказанных друг другу страшилок на эти двери компромата нет? |
| 516. oliver, 21.09.2006 17:22 |
Fantom. Тот же мастер Михаил нелестно отзывался о Стал-42. |
| 517. Fantom., 21.09.2006 17:33 |
2 oliver: Ну, а я что говорил? P.S. Сам Будковский говорит про эту дверь что она - скорее для сарая. |
| 518. oliver, 21.09.2006 17:41 |
Fantom. Вас всех послушаешь, так дверь дешевле 25-30 тысяч только на сортир и можно ставить |
| 519. Fantom., 21.09.2006 18:00 |
2 oliver: Мне дверь обошлась 18 т.р. + доставка + установка. Хотелось бы подешевле, но не получилось... Главное (IMHO) - чтобы не выбили плечом, и не расковыряли пионЭры ответочкой, да замок надежный (лазал уже через окно по пожарной лестнице, было дело - замок заело - посему только Mottura, бо есть прецеденты, подтверждающие их живучесть), ну и естественно - звуко, тепло и запахоизоляция (которую нельзя обеспечить при постоянно отваливающихся Немановских уплотнителях). Петли - только регулируемые. Снаружи - порошковая (антивандальная) окраска - уже проверил ее практичность - доблестный ЖЭК покрасил подъезд вместе с моей дверью |
| 520. А-мурр, 21.09.2006 18:10 |
oliver Вас всех послушаешь, так дверь дешевле 25-30 тысяч только на сортир и можно ставить у меня тоже было такое ощущение после прочтения всех форумов! =) на самом деле изначально я не хотела тратить ни на копейку больше 18 тыс. р. - вот такую планку установила и начала ездить по всем вышеперечисленным производителям. и не только к ним, но и к менее знаменитым... в итоге (наверное это совсем не странно) моё внимание привлекали только дорогие двери, т.к. они были вмеру тяжелыми, добротно и красиво выглядели, про шумоизоляцию на стенде конечно ничего не понятно, но просто приятно было открывать-закрывать двери стала/гардиана/дпз/неман. купила в итоге неман К6, дотошно сравнив все цены и прайсы. неман оказался самым выгодным вариантом по деньгам в своёй категории(классе) дверей. всё вместе обошлось в 22 тыс. (в том числе в стоимость входила доставка в подмосковье, подъём на 3-й этаж) а установка у них бесплатная, в отличие от остальных.. заказ они выполнили в срок, даже пораньше чем указали в договоре. к установке претензий нет, встала как влитая (по крайней мере дотошный глаз моего мужа не нашел никакого криминала). единственный неприятный момент был - установщики опоздали на 4 часа(!) от назначенного времени, и даже не перезвонили мне и не предупредили что задерживаются (хотя мой телефон у них разумеется был) и я как следует поругалась и с менеджером в офисе и с установщиками. потом мне пришлось объясняться на работе за прогул.... |
| 521. oliver, 21.09.2006 18:12 |
Fantom. Даже "Форпост" не выбить плечом и сильно сомневаюсь, что можно расковырять отверточкой (прямо скажу - не верю, пока сам не увижу процесс). У меня "Ф" вызывает отрицание, потому что там замки другие нельзя поставить, под каждую модель свой замок. А другие все на Чизу упирают Уплотнительный контур есть везде, местами даже два. Петли не знаю, почему-то скрытые хочется, но если они все как у "Ф" сконструированы - нафик-нафик, коробка ослаблена. Снаружи наверное краска, хотя голое железо нехорошие ассоциации вызывает. В любом случае сигналку ставить буду. Добавление от 21.09.2006 18:16: А-мурр |
| 522. AAAlek, 21.09.2006 18:21 |
Уважаемая А-мурр! Сообщите какие замки и цилиндры стоят в Вашей К6? Алек Ахмадуллин |
| 523. А-мурр, 21.09.2006 18:24 |
oliver насчет цены - не с чем сравнивать, не знаю.. вот вроде как оказалось, что цены на двери неман в питере и москве чуть отличаются (может быть в питере несколько подешевле - питерского прайса я не видела) у меня тоже сроки поджимали - пришлось решаться с дверью за 1 неделю. при этом для меня было неприятным открытием, что дверь с завода ждать еще в течении 2-3-х недель (я была уверена, что двери за 1-3 дня устанавливают со дня заказа). но реально поменьше сроки получились, через 14 дней все было готово =) Добавление от 21.09.2006 18:29: |
| 524. oliver, 22.09.2006 16:41 |
Посмотрел двери Гардиан. ИМХО, не так плохо - 14500 за дверь с двумя замками, защелкой, задвижкой, ручками и глазком. Замки Гардиан, но на цилиндровом можно сменить цилиндр. Сувальдный замок. Словом, не так все и плохо. Надо бы еще на Измайловский съездить, там вроде большая выставка. |
| 525. Три собаки чау-чау, 22.09.2006 22:15 |
oliver Выставка там большая но у меня сложилось ощущение что там только дорогие ..с дешевыми им нет смысла связываться, на 3-м этаже спецы говорят как хороши 3 петли вместо двух а про то что провести через 3 точки прямую много сложнее чем через две им наверное неизв. и соотв все равно будут реально работать две а третья только мешать их работе..Разве что у них суперточный эсклюзивный инструмент для установки.. Я ставил себе 2 года назад за 10 тыс рублей дверь, снаружи мдф, внутри обивка замки цербер и класс английск и француз системы не ставил потому как чучело какое спичку затолкает и все..идите за болгаркой.. |
| 526. мастер Михаил, 23.09.2006 00:47 |
Три собаки чау-чау На самом деле, у дверей с нерегулируемыми петлями, реально работает одна петля, вторая петля только удерживает от смещения дверного полотна от дверной коробки. Легко проверить, у такой петли подшипник, будет легко вращаться пальцем. Петли Барк, на дверях Неман, как раз распределяют нагрузку поровну. |
| 527. Dannoff, 23.09.2006 03:35 |
Три собаки чау-чау чучело какое спичку затолкает и все..идите за болгаркой.. А замки без скважин вообще бывают ? полезная штука была бы |
| 528. Циник, 23.09.2006 08:59 |
Dannoff А замки без скважин вообще бывают ? Разумеется, достаточно давно их изобрели |
| 529. Dannoff, 23.09.2006 16:56 |
Циник достаточно давно их изобрели в совке и не такое наизобретают известные несовковые марки и бренды - где ? |
| 530. Циник, 23.09.2006 17:45 |
Dannoff Это совсем не совковые марки и бренды, за границей такие системы где-то с 70-х годов делают. http://www.acculock.com/iratemfg.htm - вот тут много производителей перечислено. Есть у таких систем и минусы, поэтому широкого бытового распространения они не получили. |
| 531. Dannoff, 24.09.2006 02:12 |
Циник минусы какие миусы ? без света в окно лазить ? Добавление от 24.09.2006 07:40: глупые какието минусы - О электронных ключах и электромеханических замках - http://antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_35newslist_38 |
| 532. oliver, 25.09.2006 01:04 |
Был на Измайлвоском. Видел двери от "За семью замками" (это вроде "Неман"), "Герда" не смог посмотреть (не было на месте). К8 понравилась. Подумал. Вряд ли, сильно не понравился уголок по периметру полотна. 25 тысяч, с двумя Чизами, защелкой и глазком. Не могу найти сравнения замков Гардиан и Чиза (например, можно и с Кале и с Моттурой сравнить), сувальдных. Пока выбор из этих двух. |
| 533. oliver, 29.09.2006 23:53 |
А теперь самое паскудное Эти долбаные строители умудрились поставить одну стену из пенобетона! ВОт сволочи |
| 534. Dark Steelman, 05.10.2006 22:05 |
oliver Эти долбаные строители умудрились поставить одну стену из пенобетона! В плане квартиры указано, где какие стены. То есть, надо было обращать на это внимание перед покупкой квартиры. |
| 535. oliver, 06.10.2006 00:49 |
Dark Steelman Ни хрена там не указано. |
| 536. vadim_-, 06.10.2006 09:07 |
oliver обкладывайте снаружи в пол-кирпича. |
| 537. oliver, 06.10.2006 16:47 |
vadim_- Кто ж позволит? Да и насколько это усилит стену? Словом, полный аллес |
| 538. Maximum, 06.10.2006 19:16 |
oliver Значит у тебя не тот план. Я взял у продавца генплан, который идет в инженерную документацию по дому – там вплоть до внешних утеплителей все разрисовано. Но та же проблема: входная дверь не в монолите. Должны сделать кирпичом, а на самом деле надо следить, могут для ускорения и что-нибудь полегче взять. Думаю, может под дверь самому железобетонную рамку залить... vadim_- И хто-жжж позволит в подъезд площадь отъедать... |
| 539. oliver, 06.10.2006 20:56 |
Maximum Обычный план без указания даже габаритов, только условная площадь (мы второпях покупали, чуть ли не последнюю кваритру в доме,). С рамкой возни много, да и насколько это надежно? Будут дверь вверху и внизу крепить. |
| 540. Storm99, 08.10.2006 10:07 |
Так какие петли лучше, обычные или с подшипниками? Как вобще должна выглядеть идеальная дверь (вернее что там должно присутствовать из обязательных элементов конструкции). Примеры в виде немана и др. можно не приводить, ну нету у нас таких дверей (зато форпост блин есть, а что толку |
| 541. vadim_-, 09.10.2006 10:39 |
oliver тогда снаружи стальными листами "обложить-обварить". Но это дороже будет. |
| 542. Storm99, 09.10.2006 10:55 |
И еще по поводу замков. Mottura 54.787 как по защите и надежности? Стоит ли что то другое поискать или к этому пластин всяких понаставить (вроде как я понял броненакладка нужна для защиты цилиндрового механизма и пластина какаято марганцевая для защиты от высверливания сувальдного механизма). Есть ли замок, который сразу включает такую защиту? Броненакладка Кале защищает от чего нибудь (а то мне именно ее предложили) или что нибудь получше поискать? Пластину марганцевую мне вобще не предлагали ставить, насколько она нужна и если нужна то какую брать? |
| 543. Maximum, 09.10.2006 11:14 |
oliver Возни да, много. Зато можно сделать самому идеально, с учетом крепления выбранной двери. |
| 544. quaker, 09.10.2006 13:29 |
Storm99 Так какие петли лучше, обычные или с подшипниками? если будут впаривать 3 петли, или еще иногда перевернутые ставят, беги от них, и подальше |
| 545. oliver, 09.10.2006 14:11 |
vadim_- Посмотрим, сперва строителей спросить надо, что за дела. Потом уже броневыми листами зашьем Maximum Времени нет на возню, въезжать надо быстро. |
| 546. Storm99, 09.10.2006 14:43 |
quaker Не, три не предлагали. У них вобще на выбор или две обычные (странные какието, диаметр у них раза в полтора меньше чем с подшипниками) и с подшипниками (выглядят мощнее, а по конструкции с виду те же обычные, но в "середину" вставлен круглый подшипник. Он наружу торчит). Стоят на 250 рублей дороже. Вот стоит ли переплачивать и не приведет ли этот подшипник к каким нибудь неприятностям в дальнейшем? Добавление от 09.10.2006 14:47: -------- |
| 547. Ирвин, 25.10.2006 18:10 |
Я тут чкловек новый, но прочитал все с интересом, очень понравилось. Вот у меня вопрос к уважаемым участникам форума. Суть вот в чем: я, с позволения сказать, придумал броненакладку. Изготовить ее можно самому следующим образом. Купить в магазине плоские напильники, сложить их рядом, чтобы получилась пластина. Сверху и снизу- металлический лист 2мм. Все это скрепить эпоксидкой или суперклеем. При формировании броненакладки конечно нужно учитывать все отверстия для крепления замка и т.п. Твердость напильника - 60-65 ед по HRS (сам не мерил, но так пишут знатоки). При толщине папильника в 7-8 мм все это сооружение будет вполне надежной защитой. Остается только такой самопальный лист прикрепить с наружной стороны замков, например к раме жесткости. Очень бы хотел услышать Ваше мнение по этому поводу. |
| 548. Archib, 25.10.2006 21:16 |
Ирвин мнение дилетанта во многих магазинах рядом с достойными свёрлами по металлу лежат напильники, ими просверленные.... хотя - идея усиления замка - неплоха сама по себе всё лучше, чем без них |
| 549. oliver, 26.10.2006 01:17 |
Ирвин Напильники делают из инструментальной стали, с повышенным содержанием углерода = высокая хрупкость. Пару хороших ударов - и нет броненакладки. |
| 550. vadim_-, 26.10.2006 07:11 |
oliver а если эти "напильники" наклеить на гибкое основание силиконом, то они не рассыпятся и всё одно помешают успешному высверливанию. |
| 551. Ирвин, 26.10.2006 08:38 |
Конечно, учитывая хрупкость напильника, можно его и сломать, но для этого необходим достаточно сильный удар (шум), и нужно знать, что там именно напильник. Внутренние броненакладки, которые я видел в Омске - ерунда: пластина толщиной в 2 мм. Ее то уж точно просверлят. А что Вы посоветуете? такую накладку я хочу установить сам для использования фактора неизвестности (о ней знать буду только я, а не мастер ее устанавливающий). Может возможно заказать по чертежу на заводе? Тогда из какого металла? Но все же хотел бы лучше сделать сам И еще: я привильно понял: наружные навесы с противосьемом в виде штыря - ерунда. |
| 552. oliver, 26.10.2006 10:20 |
Ирвин Если будут вскрывать дверь, то шум неизбежен. 2 мм из специальной легированной бронестали довольно тяжело высверлить даже алмазным сверлом. Советчик тут один vadim_- Потом эти осколки легко снимаются с силикона. |
| 553. Ирвин, 27.10.2006 06:31 |
Так где же ее взять-то, эту самую легированную сталь. Но попробую спросить, может на заводе могут сделать, если таких людей найду... А вот про навесы - мысля правильная была высказана? Просто я сам видел как вскрывали дверь на работе, замок сломался: приехали добрые молодцы из МЧС, петли болгаркой долой, потом ломом дверь оджали, она из противосьемов и слетела, чуть не зашибив одного из работничков. А замок хоту поставить Центурион от Гериона. Кто что о нем слышал. У меня ранее Конкурент стоял, так уж очень он мне нравился, ну а Центурион вроде современней из этой линейки. |
| 554. ColdMonk, 07.11.2006 13:56 |
Может кто знает каков класс секретности и взломостойкости у замков "Mottura" 72-ой серии в соответствии с нашим ГОСТ? В частности интересуют замки арт. 72.110 и 72.120. Насколько их легко открыть отмычками, свёртышем? |
| 555. LS-Magazine, 20.11.2006 20:57 |
А кто-нибудь знает насколько эффективны электронные замки (те, что по отпечатку пальца открываются) и насколько применимы к Российской действительности? |
| 556. tree, 20.11.2006 23:09 |
цитата: электронные хороши тем что нет доступа к телу замка - то есть надо курочить дверь и искать место где замок - а это существенно дольше чем когда видно где стоит замок сама электроника тут роли не играет главное что места замка не видно и не доступно а ставить лучше какойнить проксимити карту или на худой конец типововй keelog хоть он и не надежен (приправильной постановке на открытие код не перехватывается) или какой нибуть ИК ключик а отпечаток это только типа круто а пользы особой нет и еще не надо брать пружинные замки - а то типа ударил по двери и он открылся засовчик с шаговиком - и после этого только болгарка поможет |
| 557. ColdMonk, 30.11.2006 13:41 |
Есть ли такой врезной замок для внешней металлической двери с удалением ключевого отверстия от 37 до 50 мм, 3-его или 4-ого класса устойчивости ко вскрытию по ГОСТ 5089-2003, желательно имеющий защёлку и с выходом ригелей на расстояние не менее 30 мм? Если есть, то назовите его, если их несколько, то и |
| 558. LS-Magazine, 02.12.2006 00:52 |
tree Чувствуется вы в этом разбираетесь, а какой замок с проксимити картой вы бы посоветовали для двери СТАЛ 90 ( http://www.door.ru/c_stal90.php ) |
| 559. Al-ex, 15.01.2007 17:09 |
Перечитал всю ветку, жужас Слесаря Vs владельцы Магазов... Хороший у вас там выбор, в Московиях да Питерах. У нас попроще: 80-90% - жесть - Китай, Форпост, Калининград, Саратов. Немана нету, но есть Гардиан, через официального представителя. Нашел итальянские бронированные (4 класс, сертификат, гарантия 5 лет, все солидно!), но цена кусучая больно, начиная с 53 тыров. Есть еще "Фирма "Сейф", полподъезда в ихних дверях. Там один только плюс - толщина внешнего листа - ок. 3мм холоднокатанной стали. Я шефу эту дверь за месяц два раза ремонтировал. У них там механизм с тремя стержнями, по центру - приводной вал, с нарезанной шестерней. Запирается снаружи поворотом куском прута 8мм с пропилом. Так вот, пришла жена шефа домой - не может открыть, один штырь не дает, не выходит из коробки до конца. Кое-как открыли, снимаю обитый винилом ДВП - кошмар, сварка - Маде in Praktikant, первого курса ПТУ им.Недоучки Великого, даром что автоматом. Снимаю крышку с механизма - один штырь соскочил с о своего зуба. Поставил на место, смазал, закрыл, решил заодно сделать ремонт сувальдного замка (жена шефа говорит, заедает иногда). Открываю... Млять, такого я еще не видел! Этот замок, кстати, запирает тот самый механизм, причем очень интересным образом - к одному из штырей перпендикулярно приварен кусок прута (15х15х50мм), сувальдный замок в закрытом состоянии не дает двигаться всему механизму, кусок прута опирается на ригель замака. Теперь опишу "замок". Пластина, к ней приварены по периметру ... полоски, высотой 15 мм. Правильно, получилась Коробка Замка (покупать не надо, а значит Економия изготовителям дверей!)! Сувальды... Это не сувальды, а просто пластины, похожие отдаленно на них. Т.к. восьмая пластина не влазила, то у самой верхней были просто ... загнуты края! А пазы под солдатик ригеля сотавляют примерно два диаметра! Такие замки делают не слесари (слово "слесарь" произошло от немецкого Schloss - замок, Schlosser - слесарь), а фуфлыжники! Я сам собирал такие замки на заводе, но правда, комплектующие у нас были заводские. Очистил от забившейся пыли - лет десять дверь простояла по словам хозяев (правда лет пять в совокупности они тут не жили), собрал, смазал - заработало. Прошла неделя - опять соскочил штырь, вытащил на свет, присмотрелся - зубья не полные, они еще немного поизносились (да сколько они там износились, нагрузки-то не те!). Удалил все 3 штыря, теперь дверь запирается на один сувальдный китайский, и шеф думает, что теперь он "менее защищен". При этом звуко и шумоизоляция отсутствует, не, ну там в дверной коробке присутствует пенопласт... Местами. Поэтому, ЛЮДИ!!! Выбирая дверь, обязательно смотрите, КАК она устроенна внутри! Досконально!!! Наверно, все-таки, будем ставить Гардиан, подобрали с облицовкой МДФ снаружи и изнутри, замок чиза, двойной, сувальды - ключ/ключ, цилиндр - ключ/задвижка внутри, с 2 распирающими штырями, броненакладка на цилиндр снаружи "Резидент". Расстроил небогатый выбор замков и комплектующих и долгий срок изготовления и доставки - 5-6 недель, но продавец сказал, что это срок с запасом, обычно у них укладываются в 3-4 недели. Завтра поедем заказывать, попробую уговорить на усиление внешнего листа (хотя-бы тройку) и переделку противосъемных штырей, надо прут такого-же диаметра продеть как минимум до середины двери, в количестве 3-5 штук. По поводу третьей петли, обычно ее ставит под верхней, и вот для чего - нагрузка на нижнию петлю - только вертикальная/опорная, а верхняя - и опорная и боковая, поэтому и ставят на перетяжеленные двери третью петлю. Теперь по поводу старушки в подъезде - однажды меня позвали "в гости", надо было переустановить ОС, подключить инет, создать почту. Подъезжаю к назначенному времени, захожу в лифт, поднимаюсь на седьмой этаж, тут вспоминаю, что не помню точно номер квартиры, выхожу на площадку - новая засада - четыре квартиры и ни на одном нет номеров квартир (два тамбура по две квартиры на площадке). Ну ладно, думаю, фиг с ним, звоню по очереди во все четыре - тишина! Звоню по телефону, мол, я на месте, вы где? Они - Ой, мы сейчас будем! Короче прождал я полчаса на лестнице, за это время, мимо ни одного чела не прошло! Время было обедешное, лифт ходил туда-сюда, я стоял на лестнице - тишина! А вы - старушка меня спасет! Если на площадке будут шурудить ломом, ваша старушка будет думать, "А, опять рямонт у Н...ых, будь он неладен, поспать не дают!". Такшта, дверь, + сигнализация, + дверь в подъезд на "таблетке", + дверь в тамбур "кодовая". Притом, все проверять и перепроверять по несколько раз и при покупке, и при установке. oliver А самодельными замками не увлекались? Я видел парочку интересных, могу нарисовать. |
| 560. oliver, 15.01.2007 19:44 |
Al-ex Мне-то зачем? Я слесарь по ремонту оборудования Кстати, себе именно Гардиан и поставил. |
| 561. Al-ex, 15.01.2007 23:22 |
А можно первые впечатления услышать, как качество, отделка, комплектация, стоимость. Замки, накладки, цилиндры. Что повлияло на выбор? Где нибудь форумы (относительно внятные) про эти двери встречались? Стесняюсь спросить, слесарь по ремонту какого оборудования? |
| 562. oliver, 16.01.2007 14:33 |
Al-ex В первую очередь повлияла цена (у меня нестандартный проем, получилось с подъемом на 14-й этаж 17 с небольшим). Замки сувальдный и цилиндровый, оба кажется Гардиан (не помню точно, могу раскопать заказ), цилиндр я все равно поставлю Cisa. Комплектность: две петли, глазок (латунный, кажется, Италия), ручки, два замка, защелка. Есть противосъемы (три штыря). Снаружи дверь "голая", крашенный металл (хорошо покрашен, наверняка порошковая окраска, рельеф а-ля гранит). Внутри простая панель МДФ. При выборе руководствовался местной веткой, форумами на Мастерсити и поисковыми ресурсами, отзывы читал. Ну и лично смотрел двери: Форпост сразу отпал, Неман не понравился в первую очередь ценой (наверное, хорошие двери, но за 34 тысячи! По ремонту технологического и горного |
| 563. Al-ex, 16.01.2007 20:59 |
oliver цитата:Понятно, я - станки и станочное оборудование. Правда, станок ремонтировал в последний раз в 1994 г. Однако, с железяками люблю возиться с детства. Привет коллеге! |
| 564. VooDooX, 18.01.2007 15:52 |
А сигнализация не снимает такого тщательного выбора двери и замка? Раздражают дико двери, где ручка крепится в деревянную часть. |
| 565. Al-ex, 19.01.2007 13:17 |
Такие вещи надо делать сбалансированно. Вобщем, как в том анеке, "или акула глухая, или свисток сломанный достанется..." По сабжу - от Гардиана отказались, долго. Нашли местных, Ротонда называется, делают аккуратно, но противосьёмные штыри - фигня, чем-то на Гардиан похожи. Выбор замков - 2 Кале - цилиндровый с защитой, сувальдный с защитой и дополнительными ригелями, задвижка Апекс, снаружи и изнутри - облицовка МДФ, двойная изоляция, не штамповка, а сварная рама. Цена - 22500 против 34-36 тыр от Гардиана. Хозяин - барин. Сегодня поеду делать предоплату. Обещали через неделю поставить. Ну-с, поглянем... |
| 566. oliver, 19.01.2007 18:34 |
Al-ex Да уж, мне делали почти месяц, хотя тоже плюс, успел денег на ремонт достать. Калымишь, коллега? |
| 567. Al-ex, 19.01.2007 22:28 |
oliver цитата:"Не я такой, жИсть такая!!!" (с) Я как в той поговорке, "Слесарь-пекарь-е"арь-аптекарь!" Сходи вот сюда, только чур, читать сначала! http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6160-1 |
| 568. Alex999, 21.01.2007 19:55 |
LS-Magazine цитата:я уже полгода назад писал: Металлические двери и замки, #268 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:268#268) Металлические двери и замки, #281 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:281#281) |
| 569. WAN, 24.01.2007 23:39 |
Была у меня беда. Полтора года назад полезли ко мне в квартиру лихие люди. Каюсь дверь была стандартная, металлическая с двумя замками. Спровоцировал. Всё руки не доходили… Сам я занимаюсь автомобильными системами охраны четырнадцать лет. Так вот по роду своей работы почувствовал вал «птенцов Керенского» после очередной амнистии. И как тот сапожник поставил сигналку между входных дверей в квартире по своим авторазумениям. И через месяц прихожу домой, а на всей лестничной площадке заклеены обрывками газеты глазки… На моей двери оба замка «приказали долго жить». Открываю с замиранием сердца дверь (хотя каждый день сталкиваюсь с этим на машинах) и вижу что дальше народ не полез. Сигналка «сработала». Думаю не только звуком, но и внешним видом. Ну думаю хватит. Пора и о себе позаботиться. Поговорил со знакомыми (и не только) ключниками-профессионалами и понял что для них нет практически не вскрываемых замков. А значит взломщики-воры как минимум не уступают им. Отметил ещё одну интересную особенность - они боятся всего, что связано с «электричеством». Видимо «каждому своё». Да и повреждённые замки (чего греха таить господа-товарищи) требуют «регулярной» замены, а это стабильный доход. Ну так вот хотел уже сам «сфарганить» электромеханический замок. Но порылся по магазинам и на удивление нашёл приемлемый для себя вариант. Смонтировал это всё (не стандартно) и не нарадуюсь по сей день. По поводу «перехватов» электронных ключей- всё достаточно успешно решаемо. А то что здесь удалось прочитать на эту тему вызывает улыбку. Сигналку между дверей оставил. А в квартире, на всякий случай, поставил скрытую GSM сигнализацию отключаемую кодонаборником. Кстати технология борьбы за рынок у нас и у вас примерно одинаковая. Не корректная. Раньше то же локтями работал. Думал побольше пиара и я буду самый востребованный. А всё проще. Есть «твой клиент», есть «мой». Остальное ненужная суета. Чувствую отклонился от темы. Ну так вот по моему примеру было сделано ещё несколько дверей. У товарища был случай когда электронная «непонятка» повлияла на дальнейшую разборку двери. Так что думаю за подобными замками будущее. На предложение аварийно вскрыть дверь спецы разводят руками. В этом я их понимаю. Типа: сам своял сам и …. Кстати по поводу надёжности. В каждой работе есть свои тонкости. Стандартный набор без учёта этих тонкостей ставить (без аварийного входа) не советую. Но и огульно говорить что «ружьё выстрелит» не нужно. Не так это. |
| 570. vadim_-, 25.01.2007 07:36 |
WAN На предложение аварийно вскрыть дверь спецы разводят руками. В этом я их понимаю. Типа: сам своял сам и …. болгарка по-контуру на полную глубину, решает все проблемы вскрытия. |
| 571. Барбос, 25.01.2007 10:45 |
vadim_- болгарка по-контуру Сильно шумит и до-о-олго! О! Хлопок и "усё у порадке, шеф!" http://www.travelzone.lv/Tank/IB/Blejd.php Можно и СЗ-1П взять... |
| 572. WAN, 25.01.2007 11:58 |
Спасибо за понимание. Ваши варианты отправил на другой сайт ключникам-профи. Они там сей час репу чешут, что можно сделать. |
| 573. WAN, 26.01.2007 10:27 |
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=226…t=%E7%E0%EC%EE%EA |
| 574. WAN, 28.01.2007 11:27 |
Сорри! Разговор на эту тему на http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=226…t=%E7%E0%EC%EE%EA не удался. Полсотни постов было удалено в бессильной злобе. Видит бог "замки-невидимки" выгодно отличаются от обычных механических и требуют повсемесного внедрения. А "клуб любителей замков" судебного разбирательства за пропоганду, разработку и обучение методикам обворовывания наших с вами квартир. Это не мой бизнес и посему за рекламу просьба не принимать. Добавление от 28.01.2007 11:37: Кстати, если обществу интересно могу без купюр разместить удалённое здесь. |
| 575. Барбос, 28.01.2007 12:25 |
WAN А "клуб любителей замков" судебного разбирательства за пропоганду, разработку и обучение методикам обворовывания наших с вами квартир. А у тебя просили всего то "образец для тестирования". |
| 576. WAN, 28.01.2007 18:12 |
Ах аха ах..как можно давать ссылку на снаряд, заряд, и учить детей убивать.? Ужас. Вы ...убийца! __________________ С уважением к читающим Клуб Любителей замков А это ответ на твою ссылку. Врут... или нет? |
| 577. Барбос, 28.01.2007 18:32 |
WAN А это ответ на твою ссылку. Хде? |
| 578. WAN, 28.01.2007 18:40 |
Кошки у тебя классные! |
| 579. Барбос, 28.01.2007 18:53 |
WAN Кошки у тебя Это коты! Где ссылка на Клуб Любителей замков??? |
| 580. WAN, 28.01.2007 19:02 |
Ну извини. Добавление от 28.01.2007 19:05: По ссылке прикалываешься? |
| 581. Барбос, 28.01.2007 19:20 |
WAN Порезали. Это из архива. Ах "порезали"! Хорошо, не ДШЭ-12 вокруг шеи намотали. |
| 582. WAN, 28.01.2007 19:29 |
Да! Повезло! Могло быть хуже. |
| 583. WAN, 29.01.2007 14:33 |
Совсем забыл! Вот ссылка на то, что стоит и на десятке дверей и работает http://www.sarvitek.ru/catalog.php?id=6 И совсем не дорого. Время ликвидации к цене, по моему не плохое. Ну по крайней мере лучше чем замок в тисках (пардон в двери). А учитывая, что разумных способов ликвидации пока никто озвучить не смог, то очень даже неплохо. Людей сидящих под "колпаком у Мюллера" (я думаю все поняли о ком я) просьба пустой флейм не разводить. Всего доброго Андрей. |
| 584. Part of the whole, 29.01.2007 16:24 |
А кто-н. сталкивался с заменой замков на китайских (Шанхайских) дверях Korrado и т.п.? Замки, изготовленные по Евростандартам и продающиеся в России подходят? |
| 585. мастер Михаил, 30.01.2007 00:28 |
Part of the whole Ссылку дайте на двери, может чего подскажу. Китайцы меняют названия на своих дверях, вернее каждый продавец свои названия ставит, а двери одни и те же. Если Коррадо 70 или 80мм толщиной то это Форпост, самое первое название. А если 40мм то пан-пан. Замки у этих дверей не подходят, только цилиндр можно евро. Но длинна хитрая фиг найдешь 35 на 55. Замки можно достать только у продавцов дверей. Я в Питере только у них достаю. Добавление от 30.01.2007 00:34: WAN |
| 586. WAN, 30.01.2007 01:22 |
Доброй ночи! Я тут человек новый, скажу честно - Семена Фурмана не знаю. На счёт слаб – это, по-моему, смотря для кого. А за счёт «непонятки» ещё «бабушка на двое сказала». По моему скудному опыту приметил здоровый интерес народа, особенно после попадалова. Со своей колокольни повторюсь - устраивает. А если поставить не один, то вообще броня крепка и танки наши…. Понимаю, что вместе с механикой. Но не за бешенные деньги. Кстати так и не услышал Ваш вариант вскрытия «чистой» двери как практика. Мюллер «вычиркнул» меня навсегда. Каюсь, полез без вычисления кто есть кто. Попал на комические сюжеты. Может и хорошо, что сразу не вычислил. Боюсь не сдержался бы. Ну да ладно…. Если интересно-готов продолжить. |
| 587. Барбос, 30.01.2007 01:46 |
WAN Кстати так и не услышал Ваш вариант вскрытия «чистой» двери как практика. Считать карточку дело тяжелое? http://cq.cx/verichip.pl |
| 588. WAN, 30.01.2007 01:51 |
Вчерашний день. Да и уйти достаточно просто. Добавление от 30.01.2007 01:58: Если уж на то пошло - слепок ключей, как я понимаю, дело тоже "плёвое" Добавление от 30.01.2007 02:02: Всё! Сплю! Завтра работы много. |
| 589. Part of the whole, 30.01.2007 10:44 |
мастер Михаил Вот ссылка: http://www.perila.net/forp05.php Замки не меняются? А сколько стоят замки, личины и можно ли изготовить ключи к ним? |
| 590. oliver, 30.01.2007 11:05 |
WAN Семен Фурман - питерский актер. Довольно известный. Замок интересный, только устройство бы посмотреть. |
| 591. WAN, 30.01.2007 12:00 |
oliver Самые беззащитные в этой жизни видимо женщины, дети и актёры. Но им позволено быть беспечными. Устройство посмотреть можно. Завтра размещу. Барбос По теме доступа вопрос: что можно противопоставить у механического замка против «слепка» или кражи ключа? В варианте электронного ключа есть простые и эффективные, за счёт нестандартности, решения. Кто внимательно читал, уже снесённые, на mastercity.ru посты видел что я не говорил о Proximity картах как о панацеи. Но я говорил о возможности творческого монтажа. Между прочим, в данном случае, покупатель заплатит вам за эксклюзивность, а не конвееру за неизвестно что. Мюллер нутром всё почуял. |
| 592. oliver, 30.01.2007 16:35 |
WAN Я единственного не понял пока: если там все тот же механизм запирания, ригелями или сувальдами, то что помешает его вырезать и пр.? Местный гуру всех запугал вскрытием дверей консервным ножом. |
| 593. Барбос, 30.01.2007 20:58 |
WAN покупатель заплатит вам за эксклюзивность Дешевле и надёжнее(!) установка EVVA System „3 KS" обойдётся. |
| 594. WAN, 30.01.2007 21:47 |
Я как бы вообще-то о подобном и спрашиваю. Другой разговор, что выигрыш за счёт скрытой установки есть. Это уже третий теоретический вариант. По своей автомобильной практике могу сказать, что экзотика встречается редко. И попрошу заметить спасения вроде как нет. Но это не означает что не существует успешного принципа достаточности. Но уважаемые профи пока молчат. На мой взгляд очень важным будет их ответ по статистике лично увиденного. Со стороны это выглядит как ликвидация заранее изученных механических замков «среднего» диапазона. Не обладаю информацией что происходит с «лучшими» мех. замками. То что их не взламывают не верю. Вопрос на сколько они «привлекательны». Может быть мастер Михаил нам поможет разобраться? А замок не выложу. Нет в магазине…. Дверь разбирать, уж извините, не буду. Ну вот и чая не попил. «Полез» в машину. Добавление от 30.01.2007 21:53: Барбос |
| 595. мастер Михаил, 30.01.2007 22:28 |
Part of the whole Сами замки я не приобретал, а ручки с чашками под цилиндр стоят в районе 1000р. Все естественно меняется, и проблем с этим нет. По ссылке: это форпост галимый Добавление от 30.01.2007 22:51: WAN |
| 596. Archib, 31.01.2007 00:15 |
мастер Михаил имхо скрепка в иконках, до 80 килобайт пятая справа в числе иконок |
| 597. WAN, 31.01.2007 00:44 |
мастер Михаил Что-то я вас не пойму. О каких таких замках невскрываемых вы все хотите рассказать? О Полисе? Это не замок, это просто защелка в которую изначально не вложили ничего от взломостойкости. Обратите внимание, что его невидимая составляющая открытия и закрытия замка, дублируется обычным механическим цилиндром. Это неспроста, так как производители изначально не доверяют чистой электронике. ВСе говорит о том, что замки полис расчитаны на деревянные двери. Касаемо динстанционого открывания замков: радиосигналы с брелков как на автомобильной сигнализации, легко считываются раскладываются на составляющие и вновь воспризводятся, и сделать это куда удобней чем гоняться за ключем с целью снять с него слепок. А я что-то Вас не пойму! Вы не правы в описании Цитаты с сайта: ПОЛИС 11-Н ПОЛИС 13-Н / Замок невидимка Полис электронный замок с использованием технологии Proximity предназначен для надежной защиты квартир и служебных помещений.Отсутствие привычной замочной скважины делает невидимым снаружи наличие замка на двери и, следовательно невозможным открывание его отмычками и другими способами.Радио брелок нельзя применять прежде всего из за большой дальности управления и вероятности случайного открывания. А не потому что «легко считать». В этом вопросе я не ссылками буду оперировать. Поверьте на слово. Если мы будем говорить о каких-то эксклюзивных разработках, то там можно "нахитрить", и это сработает только за счет отсутствия информации о хитростях, но "нахитрить" можно и в простых механических замках, и будет это куда надежней и дешевле. По поводу «нахитрить» я озвучил изначально. И называю это тонкостями любой работы. Хотелось услышать хотя бы намёк в чём может заключаться хитрость в простых механических замках. В электронных я озвучил к примеру, что наличие родного комплекта ключей не даёт возможности ими воспользоваться. Любое решение имеет право на жизнь, но сама жизнь вычеркивает те или иные решения. На сегодняшний день та же жизнь вычеркнула электронные системы, видимые или невидимые, из широкого применения на входные двери в квартиры. Это доказывать не надо. Вам же необходимо разобраться почему. Кое какие подсказки вам уже давали несколько раз, но вы их упорно не хотите видеть. А вот тут я не пойму кто и чего вычеркнул. На такие утверждения нужны веские аргументы. Именно попробуйте это доказать. С подсказками помогите разобраться. Ну и прошу прощения Вы упорно не хотите (или не можете?) ответить на мой главный вопрос – как ломают дверь в принципе и сталкивались ли Вы с этим на практике. Попробую завтра показать замок Полис во всей его "красе", только не знаю как выложить фото на этом форуме. Буду благодарен. Человек спрашивал. С уважением Андрей Добавление от 31.01.2007 00:55: Барбос |
| 598. oliver, 31.01.2007 08:30 |
понеслась новая волна... еще один наивный на закуску волчаре WAN а кто это - зондеркоманда? |
| 599. WAN, 31.01.2007 10:01 |
oliver Ну, зачем Вы так! Я воспринимаю это как нормальный спор. Ведь, как известно только в нём может что-то родиться. А на счёт зондер-команды позвольте пока без комментариев. В конце концов, любое мнение имеет право на жизнь. |
| 600. Lomovoz, 31.01.2007 11:12 |
Вот сперли у меня ключи, теперь надо менять цилиндр замка |
| 601. oliver, 31.01.2007 15:20 |
Lomovoz стоит ли изобретать велосипед? я лично собираюсь взять обычную Чизу. |
| 602. Lomovoz, 31.01.2007 16:13 |
oliver а что это? |
| 603. oliver, 31.01.2007 16:33 |
Lomovoz Производитель замков. Cisa - нахваливают часто. |
| 604. WAN, 01.02.2007 13:51 |
oliver Замок нашёл только с замочной "надёжной" дырой. У модели ПОЛИС 11-Н и ПОЛИС 13-Н её нет. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 62Кb |
| 605. oliver, 01.02.2007 15:47 |
Я правильн опнимаю, что приводом является обычная индукционная катушка? |
| 606. WAN, 01.02.2007 17:40 |
oliver Приводом открытия - да. Добавление от 01.02.2007 17:57: Точнее приводом "сброса" взведённого механизма. |
| 607. AndrI, 01.02.2007 22:10 |
WAN На mastercity нас как-то резко прервали. Тем не менее я считаю, что эта тема очень интересная. Давно уже присматриваю себе подобный замочек. Из того, что нашел в нете пока больше всего понравился некий замок Малыш-6У http://zamky.ru/zamky.phtml?bytype=1&type=elmeh . Но в руках его не держал. Понравилось, что не боится отжима дверной коробки, устанавливается на дверной косяк - провода будут неподвижны и менее подвержены повреждению. Не нравится, что это опять таже защелка. В свое время у родителей была механическая защелка на двери - если выскочил на лестницу без ключа, то звонишь к соседям и через балкон (2 этаж) В идеале хотелось бы крепить замок к косяку и чтобы он был свободно открытым - если питания нет замок открыт. Проблему отключения электроэнергии можно решить аккумулятором. По схеме работы - это обычный подъездный замок с аккумулятором. Сразу скажу, что только по схеме работы - подъездный элекромагнитный замок довольно легко открыть просто посильнее дернув дверь (не говоря про отвертку). Кроме того замок должен быть малозаметен при открытой двери, чего нельзя сказать про подъездный замок. Может Вы встречали что-то похожее на мою мечту? |
| 608. WAN, 02.02.2007 00:31 |
AndrI Здравствуйте! Сегодня прошёлся по «замковым» магазинам и видел как люди покупали цилиндры на замену взломанным по принципу «недорого» и «по размеру»…. Малыш-6У меня, а судя по призу не только, тоже заинтересовал. Просто, оригинально и эффективно. Молодцы. Но – защёлка. Кстати у «ПОЛИС 11-Н и ПОЛИС 13-Н замки имеют блокировку от закрывания, позволяющей при необходимости исключить запирание двери на замок – невидимку». Подключить питание на дверь можно по беспроводной технологии. Видел у человека, с нестандартным мышлением по жизни, два электромагнитных замка по 450 кг с автомобильным аккумулятором на 100 а\часов. Вот только про аварийный вход он не подумал. А ключи потерял. Попробовал открыть – не смог. Обесточил он квартиру и стал ждать…. Смеялись потом долго. Про малозаметность правильно по моему думаете. По работе могу сказать - я невольно визуально классифицирую, что у народа на машине стоит. Особенно ключи с брелоками. И не думаю, что эта информация безопасна. К сожалению ничего подобного не встречал. Я сейчас «штудирую» эту тему, так что если увижу выложу здесь (если не «отрежут»). С уважением Андрей. |
| 609. oliver, 02.02.2007 08:55 |
цитата:Вот про это - поподробнее. На нобелевку тянет |
| 610. WAN, 02.02.2007 10:12 |
oliver Правда на нобелевку! Чего же я тут сижу! А ещё говорят: образование мешает бизнесу.... Убежал подавать заявку. У меня ещё идеи есть. Может за опт больше дадут! Добавление от 02.02.2007 10:23: oliver |
| 611. AndrI, 02.02.2007 10:35 |
oliver Беспроводка, как я думаю в данном варианте, аккумуляторные батареи внутри двери. Оригинально, но мне не нравится. Хотя двери бывают разные. WAN "Видел у человека, с нестандартным мышлением по жизни, два электромагнитных замка по 450 кг с автомобильным аккумулятором на 100 а\часов. Вот только про аварийный вход он не подумал. А ключи потерял. Попробовал открыть – не смог. Обесточил он квартиру и стал ждать…. Смеялись потом долго." Мне кажется, что 450 кг даже умноженные на 2 этого мало. Вставив отвертку или монтировку можно легко развить такое усилие. При этом незначительное увеличение зазора сразу откроет дверь. Так что можно было и не ждать. Если замок электромагнитный, то надо смотреть в сторону сдвиговых - там усилие принципиально выше. |
| 612. WAN, 02.02.2007 11:17 |
AndrI Правильно думаете. Можно сделать и в двери. По поводу 450*2 говорит "сувал" - не получилось. Я пробовал 200*1 получилось! Сдвиговый лучше, но малейший перекос и не работает. Но это моё предположение. С уважением Андрей. |
| 613. oliver, 02.02.2007 14:24 |
AndrI Это не беспроводное питание, а независимое. WAN Мне процент за подсказку |
| 614. WAN, 02.02.2007 14:55 |
oliver На счёт процентов - нет проблем. AndrI Кажется, Вы меня не правильно поняли. Речь именно о беспроводной технологии. С уважением Андрей. Добавление от 02.02.2007 15:10: Вы же сами говорили, что не нравятся провода подачи питания в дверь. Мне тоже. Поэтому делается передача питания без проводов. Так понятно? Аккумулятор автономного питания может находится как за пределами двери так и в ней. В двери будет дешевле и проще. Но питание в дверь будет в любом случае без проводов. |
| 615. oliver, 02.02.2007 15:42 |
WAN Это как электропитание без проводов передается? Не поделитесь? Миллиарды людей мечтают о такой технологии. |
| 616. WAN, 02.02.2007 16:08 |
oliver Всё достаточно просто. Но видимо является определённым «ноу-хау». Премию не дадут, но определённый коммерческий интерес наверное имеет. Честно говоря не ожидал такой реакции. Так что позвольте пока без комментариев. Но с другой стороны повторюсь всё достаточно просто. |
| 617. oliver, 02.02.2007 16:10 |
WAN То, что просто, мне известно. Только по имеющейся на текущий момент технологии беспроводной передачи энергии напряжение очень низкое и теряется на расстоянии. О передаче 220В не может быть и речи. |
| 618. WAN, 02.02.2007 17:04 |
Ну, так а рсстояние какое? |
| 619. AndrI, 02.02.2007 19:35 |
WAN Вы прямо в угадайку играете. Вобще способов довольно много начиная от простейшей вилки-розетка на двери (в закрытом состоянии контакт есть , в открытом - нет) и кончая всякой экзотикой вроде трансформатора с разъемным магнитопроводом (одна обмотка в двери, вторая на улице) или лазерного источника и фотопроемника (про КПД - "молчать гусары"). Конечно интересно узнать, но если это Ваше "ноу-хау", тогда лучше этот вопрос не обсуждать. Тем более, что на взломостойкость это слабо отражается, а недежность в целом снижает. Вы на Полис габариты и массу не скажите, а то картинки, какие нашел, не позволяют судить о нем. "По поводу 450*2 говорит "сувал" - не получилось. Я пробовал 200*1 получилось! Сдвиговый лучше, но малейший перекос и не работает. Но это моё предположение." Я думаю, человек очень бережно подошел к своему имуществу (двери). 200 кг я просто ухватившись за ручку и уперевшись ногами сделаю (еще бы подложить чего на пол на случай отрыва ручки |
| 620. WAN, 02.02.2007 20:42 |
AndrI Фотография в конце 21 страницы не устроит? Если нет то могу с него снять - говорите что. Заранее говорю что это не 11H-13H. Они у нас пока исчезли. Но в принципе, всё похоже. На счёт усилия 1000кг - возможно Вы правы. Добавление от 03.02.2007 00:00: Совсем забыл! Для зондер-команды парочка бальзамных ссылок четырёх-пятилетней давности http://www.keeloq.narod.ru/, http://www.keeloq.boom.ru/ от клуба любителей брелков. Добавление от 03.02.2007 00:02: Тема стара как "бампинг".... |
| 621. мастер Михаил, 03.02.2007 00:40 |
WANAndrI ГОспода, извините, что вторгаюсь в вашу дисскусию полную восторгов. Не хотелось бы лишать вас иллюзий, но замочек дряненький. И явно долго работать не собирается Тысяч 15 заплатить за ЭТО Какой класс взломостойкости у вашей коричневой "мечты" Вылет ригеля сменой, да к тому же он еще на половину отжимается! "Фомич" уделает его за пару минут! Воришка нынче хитрый пошел, если вы открывая дверь увидели проходящего человека по лестнице, который кинул беглый взгляд на вашу приоткрытую дверь, то знайте с этого момента ваша "невидимка", прекратила быть таковой. Можете там восторгаться чему-то, только восторг без причины.... Простите за облом Фото прилагаю. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x800, 65Кb, 2.jpg, 1000x800, 55Кb, 3.jpg, 1000x800, 66Кb |
| 622. WAN, 03.02.2007 11:26 |
мастер Михаил Грация, мистер, грация. Только я вижу замочка 11H-13H у Вас тоже нет.... Добавление от 03.02.2007 12:00: мастер Михаил цитата: О соленоиде думаю Вам не стоит судить. цитата: А какой был у Ваших взломанных замков? цитата: Ну Вы не правы! цитата: Как впрочем и "ваша". Только пасти никого не надо. Можете продолжать восторгаться своими механическими замками, только восторг без причины.... Фото ваших взломанных замков не прилагаю, т.к. ими вся сеть и так завалена. А сомневающиеся могут по знакомым инфу собрать. Мало кого не коснулось сие бедствие. Так что "грация мистер, грация" |
| 623. AndrI, 03.02.2007 16:07 |
мастер Михаил "ГОспода, извините, что вторгаюсь в вашу дисскусию полную восторгов." Наооборот, мы даже рады будем вашему участию - милости просим. Здесь по крайней мере нет "министерства правды", которое каждую ночь удаляет все что порочит "славу и величие", известных Вам механических замков. "Не хотелось бы лишать вас иллюзий, но замочек дряненький." После просмотра внутренней начинки я с Вами совершенно согласен. Замок сложный, уровень исполнения механической части скорее всего традиционный "отечественный", поэтому доверия у меня не вызывает. "Воришка нынче хитрый пошел, если вы открывая дверь увидели проходящего человека по лестнице, который кинул беглый взгляд на вашу приоткрытую дверь, то знайте с этого момента ваша "невидимка", прекратила быть таковой." Тоже согласен - замок должен быть малозаметным. "Можете там восторгаться чему-то, только восторг без причины.... Простите за облом" "Художника обидеть всякий может" - предложите свой вариант электромагнитного, или электромеханического, или просто механического Правда, по поводу последнего у меня сведения не утешительные. Буду рад если подправите - все механические делятся на два типа цилиндровые и сувальдные. Все цилиндры, как говорят, вскрываются бампингом. Здесь, однако, есть обнадеживающие моменты - заготовка должна быть "родной" и дорогие цилиндры типа Abloy protec или Cisa RS3 (на полноту списка не претендую) подвержены бампингу с определенной вероятностью. Если говорить про сувальдные, то здесь еще хуже Так что наш "щенячий" восторг от безисходности |
| 624. мастер Михаил, 04.02.2007 00:18 |
WAN Судя по той фразе, которую вы все время повторяете в беседе со мной - "грация", вы, видимо, думаете, что я имею отношение к Клубу Любителей шах..., извините, замков. Так нет же, я к этому клубу "никаким боком" Ну а ваш ответ стал каким-то тусклым, типа: -" это не так", "сам такой", "это вы зря" И там, значит ссылки на фото патентов, заключение испытаний, интерьвью с вором, который вскрывал, вскрывал, но так и не вскрыл эти замки, в результате подельники "вскрыли" его самого, и много много чего еще. То, что у меня нет этих одиннадцатых, и тринадцатых ( как чертенка в мультике Вообще сводки угонов автомобилей, на которые вы своим бедным клиентам радиозамки эти ставите, говорит о том, что это отлаженный денежный трафик. Ваш "поход" с этими замками в сферу дверного и замкового предпринимательства, заставляет думать, что угонщикам авто надоело их угонять, а потянуло вдруг квартиры чистить. Не они ли вас заслали подмочь в нелегком деле Не чему не удивлюсь, тем более, что вы инкогнито, и соответственно ответственности за деяния никаких Добавление от 04.02.2007 00:42: AndrI |
| 625. AndrI, 04.02.2007 09:44 |
мастер Михаил Электроника применяется, конечно, но очень осторожно, чуть чуть больше чем у нас сейчас. Сами невидимки, имеют свою нишу на нашем рынке, но надо быть не очень умным челом, чтобы иметь дверь без замочных скважин, выстроится очередь из желающих проверить а закрывается ли дверь вообще, и в конце концов откроют дернув посильнее Я рассматриваю электроннику только как дополнение. По поводу угоняемых машин - всякое дополнительное противоугонное устройство - это дополнительная вероятность. Знаю человека у которого лет 8 назад "пасли" новенькую 10-ку. Он это заметил и каждый день (!!!) уходя из гаража снимал бабину вместе с проводами Поэтому если что-то похожее можно сделать и с обычными дверями, то почему не попробовать. Слабое место это не электроника (в конце концов, квартирная сигнализация точно такая же электроника), а сам замок. Я тоже "художник", правда, мой командир любил поговаривать "от слова худо", видимо этим и отучил быть обиженным А я и не обижаюсь. Подобные замки, на сегодняшний день очень дороги, и при этом не могут быть серьезной защитой от вора, Дорогие это сколько? и какие? |
| 626. WAN, 04.02.2007 12:49 |
мастер Михаил цитата: Наше знакомство началось с "чел улыбается". И дальнейший унисон с хамом-всезнайкой наводит на мысли о клубной игре... Повторюсь - только в аргументированном споре рождается что-то продуктивное. Мне есть что ответить по каждому пункту Вашего последнего поста. Что я уже делал. Так что повторяться не хочу. Думаю хватит учить друг друга разуму - толку практически нет! Может попробуем более продуктивно. Мол, есть предложение обсудить вот такой то подход к такой то проблеме. И кто что думает по существу. Аргументы "за", "против", "предложения". Сразу хотелось бы договориться - без угроз, оскорблений, обвинений.... Я думаю, что для любителей мыслить иначе уже есть http://www.mastercity.ru Ну право! Не хотелось бы ещё и отсюда убегать. Ну не приучен я угрожать и не хочу! Может, начнём с предложения мастера Михаила? Тем более что вообщем то, логически, теперь за ним слово. Что рекомендуете или хотите обсудить с "чайниками" если Вам это интересно (а каждый из нас наверняка знает больше в своей области чем Вы и чем чёрт не шутит, может дать дельный совет или наведёт на интересную мысль). Мы ждём мастер Михаил, какие замки рекомендуете ставить Вы. И, если можно, почему. Добавление от 04.02.2007 13:03: мастер Михаил |
| 627. XRR-496, 04.02.2007 14:09 |
| 628. Барбос, 04.02.2007 14:25 |
WAN Кстати в личной беседе с европейским производителем систем охраны и доступа... Опять эти пресловутые «хорошо осведомленные источники»! |
| 629. мастер Михаил, 04.02.2007 19:16 |
AndrI Да, AndrI, конечно, индивидуальные "примочки" вещь сильная, но только в эксклюзивном порядке. Нам с вами необходимо определиться, как будет производиться эти "примочки" в массовом порядке или эксклюзивном. Если только для себя и знакомых то это другая песня, и я не стану опровергать эффективность, до определенных пределов, подобных "хитрушек". Но если в массы, то я, если хоть что-то понимаю в этой сфере, говорю вам , НЕ ПРОЙДЕТ. Почему уже писал, самая главная причина - дорого и неоправданно дорого, начнут вскрывать. Как дополнение, неплохо, но опасно, рано или поздно не попадете, можно и описаться, если спешили домой для удовлетворения естественных надобностей. А в какой области вы художник? Ну интересно просто Стоимость, к примеру, замка невидимки Форд- юнион, с установкой около 12 000 р., но при этом он силен пока о нем не знают, узнают откроют. Если использовать как блокиратор механического замка, то не вскроют, и вы не вскроете если... и там много чего. |
| 630. WAN, 04.02.2007 19:33 |
XRR-496 Спасибо за ссылки! Надо сначало это "переварить". Очень интересно. Барбос «Источник» действительно заслуживающий внимания. Аргументы у него состоят в том, что в европе проблемы воровства решаются цивилизованными методами. А высокий уровень жизни сводит смысл завладения домашним скарбом практически к нулю. Чего у нас прогнозировать я бы не стал. Так понятней? Не всё удаётся передать языком письма, так что не нужно утрировать. По Вашим коротким фразам можно вообще бог весть о чём подумать. Так что думаю стоит сменить настрой. Я Вам не враг (надеюсь). Добавление от 04.02.2007 19:33: XRR-496 |
| 631. Барбос, 04.02.2007 19:43 |
WAN Я Вам не враг (надеюсь). Врагов у меня вообще не бывает. Аргументы у него состоят в том, что в европе проблемы воровства решаются цивилизованными методами. Скажем так - воровство "здесь" "налёта романтизма" не имеет. Хотя... есть ещё Албания, Румыния, Польша... |
| 632. мастер Михаил, 04.02.2007 20:18 |
WAN Да с вами WAN, оказывается приятно общаться, когда вы спускаетесь с облаков Что поделать, мои познания нередко пересекаются с познаниями Клуба Любителей Замков, и в этой сфере соответственно. Лично я не угрожал и вроде особо не хамил, так, что мне подобные предложения, как то "не угрожать", "не ...." и тд, не стоит. Мои предположения, а я повторюсь, что это предположения а не обвинения, имеют под собой основания, пока я не буду лично знать человека с которым общаюсь. Так, что не обессудьте, кристально честных людей становится все меньше и меньше, прагматизм в отношении добычи денег процветает, там, как некоторые акулы бизнеса рассуждают, "не до соплей". Касаемо разработки нового концепта систем индивидуального доступа, как говаривал Хазанов: "- Все уже придумано, хочешь пивка попей, хочешь козла забей." Идет процесс по сценарию, который еще Дарвин придумал, "естественным отбором" обозвал. А происходит это так: Сидит дома голодный инженер, и обломав голову на тему как покушать, решил что самый легкий метод это придумать замок, так как тех. образование имеется, ну и самомнение типа "умнее всех". Придумал, сделал чертежи и... все. На все остальное надо денег, и ни один гад не даст. Резюме: голодным нечего делать в этой сфере, копите деньги. А когда он накопил, нахрен ему эти замки дались? Сколько методов с помощью денег, их же и увеличить без гемороя? Да море, только не при разработке замков. Вот и выживают только "больные на голову", для которых счастье не в деньгах. Такие имеются, и все замки придуманы такими. Но их единицы. Замок должен не только защищать жилище, но и не должен быть угрозой для его владельца. К примеру, допустим что вся Россия оснастила свои двери эл. замками, даже допустим, что они такие мощные, что воры сбежали в другие страны, воры мигрируют если имеется для них необходимость. И тут оказывается, имеется бомба на вооружении всех стран, которая всегда применяется во время агрессии. И для потенциального врага нашей Родины, два пальца об асфальт, закрыть все двери страны... Может это покажется не реальным, но службы безопасности страны должны это учитывать, и соответственно реагировать. То есть, официально такой замок в серию пропустить не должны. Ну это я так думаю, а как на самом деле, честно говорю, не знаю. Это только один пример массового запирания нашего народа, в своих квартирах. А таких примеров, с нарушением систем требующих эл. обеспечения, очень много. Пожары, землетрясения, наводнения, ураганы, и т. д. Только по этим соображениям эти системы не выживут при ест. отборе, так как разработчик обязан это учитывать. ВЫ должны меня понять, обсуждая эту тему по пунктикам, мне пришлось бы написать целую книгу, но надеюсь хоть этой капли достаточно, для того, чтобы охладить горячие головы электрифицировать запорные устройства наших граждан. Извините за помпезность, но по-другому , как то не получается. |
| 633. XRR-496, 04.02.2007 20:18 |
цитата:Я наткнулся на них еще 1,5 года назад, там много статей по теме. |
| 634. AndrI, 04.02.2007 21:59 |
мастер Михаил "Если только для себя и знакомых то это другая песня, и я не стану опровергать эффективность, до определенных пределов, подобных "хитрушек". " Именно для себя "любимого" (если понравится знакомым). Главная прелесть - неожиданность, поэтому главное требование - незаметность. " Стоимость, к примеру, замка невидимки Форд- юнион, с установкой около 12 000 р.," А его картинки и данных у Вас нет? XRR-496 Может чего не понял |
| 635. мастер Михаил, 05.02.2007 00:43 |
AndrI Извините "очепятка" образовалась, Юни фортом кличут http://www.unifort.ru/prod.html |
| 636. DonMiguel, 05.02.2007 01:11 |
Господа! Посоветуйте нормальную дверь с не менее нормальными замками, а то голова кругом от изобилия производителей. Нужно: 2 замка, чтоб штыри дополнительно вверх и вниз выдвигались, замки механика скорее всего. Ну и примерная стоимость... Дверь будет одна, так что нужно утепление и звукоизоляция. Поможите, а то голова уже кругом |
| 637. WAN, 05.02.2007 13:43 |
AndrI Вы не внимательно читали. Как Вам это http://www.dpz.ru/c0045.html ? Думаю, мастеру Михаилу это будет не безынтересно. |
| 638. DiverAlex, 05.02.2007 15:47 |
Где лучше заказать металлическую дверь в Питере и какие замки? Проем стандартный в панельном доме, бюджет вопроса масимум 15 тыс. рублей. |
| 639. AndrI, 05.02.2007 20:29 |
DonMiguel Все зависит от бюджета. Не спешите. По отзывам (я не видел) сейчас наиболее интересен Неман. WAN "В новой системе запирания роторный ригель захватывает ответную планку и будет находиться в зафиксированном положении даже при пропадании электричества." И чем это лучше Полиса (кроме качества изготовления) или Малыша-6У? Таже защелка. Если что сломается - дверь ломать или через окно? Если интересно, то посмотрите сюда http://www.atoll.spb.ru/abloy/elocks/elocks.htm или поищите по слову effeff. Правда почти все они имеют место под механический цилиндр DiverAlex Вы к мастеру Михаилу сходите - на mastercity (в разделе замки) есть адрес его магазина. Да и вроде здесь где-то проскакивал. Посмотрите, "за спрос денег не берут". |
| 640. oliver, 05.02.2007 21:10 |
нечего у мастера Михаила делать, в 15 не уложится |
| 641. мастер Михаил, 06.02.2007 00:02 |
DiverAlex За 15 000 р вы отличную дверь нигде не приобретете. Вот простенькую и аккуратную, запросто. У меня такая выставлена, можете убедится сами и развенчать лживых юзеров. Добавление от 06.02.2007 00:11: WAN |
| 642. DonMiguel, 06.02.2007 13:09 |
AndrI Бюджет, хотелось бы подешевле, но не в ущерб качеству, надежности. Ставить надо вот в ближайшие 2-3 недели. Я думаю ну до 20000 - это вышка. Дверь будет на сигналке стоять. Так что нужно чтобы минут 10 посопротивлялась |
| 643. DiverAlex, 06.02.2007 15:29 |
мастер Михаил За 15 000 р вы отличную дверь нигде не приобретете. Вот простенькую и аккуратную, запросто. У меня такая выставлена, можете убедится сами и развенчать лживых юзеров. Отличная и не требуется, нужна просто хорошая крепкая дверь. Ворам профессионалам у меня брать нечего. Многие знакомые поставили Форпост. Да выглядит красиво, но при простукивании производит впечатление жестяной банки. Заходил в салон АВЕС, вроде неплохо делают. Добавление от 06.02.2007 17:07: мастер Михаил |
| 644. viktor_154, 06.02.2007 17:24 |
мастер Михаил 1) Че там, Неман совсем уже с ДПЗ переругался? По ссылке выше (на ДПЗ) попробовал в инет лабазе дверку подобрать - так че то уже и не предлагаются ни К9, ни даже К9L. Нет мол временно в продаже. Зашел в реальный магаз (от ДПЗ). К9L предлагают. Продавец не забыла Немана обхаять, 2) как грабителя чужих (ДПЗ) идей и 3) за отсутствие сервиса и 4) спецов по установке (в Москве). 5) Плюс дала инфу, что ДПЗ мол в марте свой заводец открывают. ----------------------- Ну и соответственно вопросы по п. 1) - 5) - что правда, а что нет? ----------------------- Что Вы скажете про электронный замок "Алеко", который ставится на двери ДПЗ, а значит видимо и на Ваши, на Вашем же заводе? Если основным поставить CISA 57.665 сувальдный, к нему кодовую накладку CISA (та что в районе 5000 руб. стоит и предотвращает доступ к отверстию самого замка), а вторым "Алеко" - как такой вариант? ----------------------- "Алеко" кстати стоит в районе 8000 рублей, плюс подключение около двух, плюс брелки, по 800 рублей за каждый, плюс ИБП. Кто что скажет по этому замку? ----------------------- Можно ли для таких замков использовать обычные (компьютерные) ИБП или есть какие-то специфические требования? ----------------------- Обнаружил, что ДПЗ уже дермантином внешнюю сторону двери стал покрывать, типа "матрас", только без обтяжки проволокой. Значит прислушивается к запросам. А Вы? |
| 645. Delit, 07.02.2007 12:24 |
Кто нибудь это ставил? Инфракрасный замок-невидимка "Форт" Уникальный замок, который нельзя ни вскрыть, ни взломать, запатентованный учеными-физиками Российской Академии наук, разработан специально для защиты квартир, офисов, коттеджей, оружейных комнат, складских помещений. Этот замок защитит Ваше жилье от самого умелого взломщика. Замок-невидимка открывается миниатюрным ключом-брелком. Батарейки (СR 2032) хватает на 2 - 2,5 года работы. Мы гарантируем, что две независимые системы открывания и встроенная система резервного питания позволят владельцу замка в любом случае открыть дверь своей квартиры. Четыре основных принципа, реализованные в конструкции замка-невидимки “Форт”, позволяют его владельцу быть уверенным в полной неприступности своего жилья: Абсолютная невозможность взлома. Она обеспечивается высокой механической прочностью замка (корпус из нержавеющей стали, ригель из высокопрочной легированной стали), а также тем, что из-за отсутствия замочной скважины взломщик не знает места расположения замка на двери. Секретность кода. Код имеет 4 миллиарда вариантов. Он легко и просто устанавливается самим владельцем замка и может быть им же изменен в любое время за 15-20 секунд. Высокая надежность работы замка обеспечивается наличием кодированной резервной системы открывания. В условиях частого и длительного пропадания напряжения в сети полная работоспособность замка автоматически поддерживается встроенной системой резервного питания не менее 5 лет. http://unifort.ru/prod1.html |
| 646. WAN, 07.02.2007 13:16 |
viktor_154 Ссылочку на «Алеко» с брелочками можно скинуть. А ИБП подходит. Проверено на практике. И возможно даже лучше «штатного» ББП. мастер Михаил Можете прокомментировать безопасность установки на дверях внутренних защёлок, блокировок, засовов. Я к тому, что как обуславливается их наличие на дверях многими производителями с точки зрения безопасности в чрезвычайных ситуациях |
| 647. Al-ex, 07.02.2007 14:01 |
Delit, ага, смущает только "позволяют его владельцу быть уверенным в полной неприступности своего жилья", и особенно вот это "Абсолютная невозможность взлома". Превосходная степень не есть хорошо... Вот если-бы у них была-бы такая строчка в договоре: "В случае поломки замка и невозможности открыть дверь обычным способом, мы ввостановим Вашу дверь/окно бесплатно...", я бы еще немного подумал, ставить-ли такой замок. Поймите, если-бы технология электронных замков-неведимок была-бы уж прям так хороша, через 5-10 лет рынок был-бы уже завален широчайшим ассортиментом подобных изделий. А рекламу замка Форт я видел первый раз в Спид-Инфо лет 7 назад... Делайте выводы... Кстати, большинство таких замков работает через соленоид (который, при малейшем перекосе и закусывании перестает нормально работать), а кто-нибудь встречал другие приводы? Например, червячные, или винтовые... Понятное дело, что есть ригель/группа задвижек, которые надо двигать механически в одном/нескольких направлении, и это главное ограничение, но... В космос летаем, а замки по старинке, механика, только сплав и функциональность меняется... |
| 648. Red Dragon, 07.02.2007 14:53 |
Al-ex Delit, ага, смущает только "позволяют его владельцу быть уверенным в полной неприступности своего жилья", и особенно вот это "Абсолютная невозможность взлома". Превосходная степень не есть хорошо... Особенно умиляет после этих хвалебных песнопений, выделенная красным строчка цитата: |
| 649. WAN, 07.02.2007 15:46 |
Al-ex Если я правильно понял, вопрос был:"Кто нибудь это ставил?" |
| 650. Al-ex, 07.02.2007 19:44 |
WAN, надо трезво оценивать такое изделие, особенно если оно цитата:Нанотехнологии? Супероптика? Ну может хотя-бы новейший секретный суперсплав? Вряд-ли, тогда каким боком тут ученые-физики и РАН? Механика, электроника, даже програмирование присутствует, ну точно не физики из РАН. Это уж больно напоминает Институт Продуктов, Питания, Диет и Недоедания |
| 651. Delit, 07.02.2007 20:03 |
Меня что удивило, там нет даже форума(типа обратной связи с учеными-физиками Российской Академии наук) Это уже о многом говорит! |
| 652. WAN, 07.02.2007 21:34 |
Delit Если интересно "К статье "Инфракрасный замок-невидимка "Форт"" http://forum.sec.ru/index.cfm?thread_id=792&rid=…;page=3&#last |
| 653. Delit, 07.02.2007 22:29 |
WAN Спасибо, позновательно. |
| 654. viktor_154, 07.02.2007 22:40 |
WAN Вот на вскидку: http://entrance.roksa.ru/products/hidden-lock/AL500sh/ >А ИБП подходит. Проверено на практике. И возможно даже лучше «штатного» ББП. А какой мощности надо ставить? И потом - не все компьютерные ИБП любят работать с маломощными устройствами. Не сдохнет? |
| 655. мастер Михаил, 07.02.2007 22:58 |
DiverAlex ПРикольно то, что я с Авесом год как не сотрудничаю, более того те сотрудники с которыми общался, там уже не работают. Сейчас занят разработкой дешевой двери, которая не уступит Неману ни в чем, а может и переплюнет. БОлее того, должна быть красивее. Когда не скажу, но думаю скоро появится |
| 656. WAN, 07.02.2007 23:05 |
viktor_154 Разговор идёт о комплексном подходе. В комплекс входит сам комп, сигнализация, замок, видео слежение (к примеру). А плюс заключается в более наглядном и простом контроле за состоянием ИБП. Мощность соответственно под задачу. Напрашивается сравнение с системой "Умный дом". |
| 657. ammo, 07.02.2007 23:23 |
Порекомендовали мне двери Romanio - www.romanio.ru. Кто с ними сталкивался? Что скажете? |
| 658. viktor_154, 08.02.2007 09:44 |
WAN Вопрос еще в том, как отреагирует ИБП на кривое входное напряжение или на КЗ. Т.е. чтобы открылся замок, надо отрубить от него питание, т.е. в случае с ИБП, спровоцировать его автотключение, например какими-то манипуляциями с входной (в ИБП) напругой. |
| 659. WAN, 08.02.2007 11:25 |
viktor_154 То что видел имеет защиту. А по определению электромагнитный замок при подобной атаке не подходит (много "жрёт"- автономность низкая). В том числе и "Алеко". Но это моё личное мнение на данный момент. |
| 660. oliver, 08.02.2007 16:06 |
viktor_154 Входное напряженив ИБП трудно изменить, там же автомат стоит, потом еще розетки. Может банально не дойти КЗ до ИБП Остается вырубить подачу электричества и ждать, когда сядут батареи у ИБП |
| 661. viktor_154, 08.02.2007 17:47 |
oliver Ну а если 380 ему (упсу) накатить? Это ж просто - на коридорном щитке нуль откусить и кинуть его на другую фазу..., а то и трансик повышающий подрубить или еще че поприкольнее. Так, счас еще что-нибудь придумаю. Ага, вот. Если мощный ИБП, то видимо правильным будет у него на выходе УЗО ставить, для защиты от убиения. А что если на щитке в таком случае нуль отрубить, а еще пуще отрубить ноль, а на него место земляной провод, идущий в квартиру, прикрутить. -------------------- мастер Михаил Так с кем сейчас правильнее дело иметь (см. вопрос к Вам выше) - с ДПЗ или с Неманом? Добавление от 08.02.2007 17:48: Металлические двери и замки, #644 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:644#644) |
| 662. oliver, 08.02.2007 18:01 |
viktor_154 через что ему столько накатить? если щиток не в коридоре, а дома - как быть? и если дать 380 в квартиру - первыми розетки погорят, потом предохранитель ИБП |
| 663. DiverAlex, 08.02.2007 19:08 |
мастер Михаил Посоветуйте плиз замки, желательно наши с разумной ценой и хорошей надежностью. |
| 664. мастер Михаил, 08.02.2007 23:18 |
viktor_154 Даже не знаю, что вам сказать! На сегодняшний день ДПЗ пользуется изделиями Неман. Какие двери ДПЗ будет выпускать в будущем, пока неизвестно. Я лично судорожно ищу альтернативу, но пока ее нет, и для ее появления необходимо время. DiverAlex Наши замки, это барьер 4 и Керберос. |
| 665. AndrI, 09.02.2007 10:42 |
мастер Михаил Наши замки, это барьер 4 и Керберос. Как я понял, DiverAlex главный упор делал на "разумную цену и хорошую надежность". Если не ограничиваться "нашими" замками возможно ли расширить список? |
| 666. мастер Михаил, 10.02.2007 00:42 |
AndrI НЕ наши замки это Моттура 52 серии, Чиза СУвальдная с перекодировкой, но обязательно с сувальдным цилиндром(очень дорого однако), чиза 56535 с цилиндрами Аблой протек, Моттура С-48, ЕФФА 3KS,Чиза RS 3, и обязательно с протектором Чиза или Чепиере, или Моттуровский Дефендер. Накладные Герда Титан, Моттура 30, 40, иногда 34 серии. Да еще ИЗЕО 618. |
| 667. WAN, 10.02.2007 11:41 |
Случайно, никто не знает чья дверь и в какой комплектации стояла у «оборотней в погонах» в Среднем Каретном переулке столицы в квартире с несчастливым номером 13? Почему «Альфовцы» около получаса не могли её побороть и в конце концов взорвали? |
| 668. мастер Михаил, 10.02.2007 19:26 |
WAN Это дом 4 который? Те "Альфовцы" не смогли определить в какую квартиру врываться и на каком этаже, а вы хотите чтобы они еще и замки умели вскрывать. Какой силовик будет брякать отмычками, при этом за дверью уничтожаются улики, если он обвешен гранатами? |
| 669. AndrI, 10.02.2007 20:36 |
мастер Михаил Спасибо! Я примерно так и представлял - приятно, когда твои представления находят подтверждение Я, конечно, не знаток, но рискну в этом списке убрать сувальдную Чизу с перекодировкой - перекодировка всегда плохо, а дополнительный сувальдный цилиндр делает цену на эту модель далекой от "разумной". Интересно, а как обстоит дело с ключами у такой связки? Я покупаю сначала цилиндр с ключами, а затем "перекодирую" под него замок? |
| 670. WAN, 10.02.2007 21:50 |
мастер Михаил Как я понял, ребята сначала использовали «грубый» слесарный инструмент. Ну там ломики, кувалду, ещё что то что отрабатывалось на полигоне. Но по мере необходимости были вынуждены «рвануть». Интересно как повлияло на антивзломные качества двери то обстоятельство, что главарь - генерал-лейтенант, начальник управления безопасности МЧС РФ. А забаррикадировавшиеся - пара полковников МУРА?! К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 240x180, 13Кb |
| 671. oliver, 11.02.2007 01:34 |
WAN "Альфовцы" - это спецназ МВД, что ли? так они никогда не взламывают двери, термитные заряды по периметру, если петли не видны - сама вылетает. |
| 672. viktor_154, 11.02.2007 03:52 |
мастер Михаил >Чиза СУвальдная с перекодировкой, CISA 57.665 - она? >но обязательно с сувальдным цилиндром(очень дорого однако) "Сувальдный цилиндр" и "кодовая накладка врезная" - это одно и то же? Если "сувальдный цилиндр" - это что-то другое - прошу уточнить. (Кодовая накладка у ДПЗ в каталоге числиться. Понравилась тем, что полностью перекрывает отверстие под ключ и если в нее спичек напихать, то не открывая дверь, их легко можно вычистить из этой накладки, т.к. им не где там застревать). Держал такую накладку в руках. Че то винтики ее крепящие очень уж жидкие, такие сорвать - как нехрен делать. Или может эта накладка еще при помощи чего-нибудь к двери крепиться? |
| 673. WAN, 11.02.2007 10:00 |
oliver Эти видимо приказ получили - полчаса «рыло» делать. Ну там кувалдой перед камерой махать…. Однако в других сюжетах у них это лихо получалось! А заряды экономили до последнего. Может пример с «коллег» за дверью брали. Эти их как вещьдоки из одного дела в другое перекладывали. Прямо как в том анекдоте. Врывается Петька в хату и орёт: «ТАНКИ»! Чапай, спокойно так – «возьми гранату за печкой»! Через час возвращается Петька. Чапай - «разогнал»? Петька – «разогнал»! Чапай – «положи на место»! Юбилей тут недавно был у Василия Ивановича…. |
| 674. мастер Михаил, 12.02.2007 01:13 |
viktor_154 Как только эту накладку не называли, и пиновая и кодовая, а одни деятели ее даже шлюзовой назвали. Официально в каталогах Чизы написано сувальдный цилиндр. Касаемо ее крепления, тоже согласен, слабые крепления. Но имеется один фактор, о котором мало кто знает. Заключается он в том, что чем реже устанавливается замок, тем меньше бывает его вскрытий в % соотношении. Вор идет на замки, которые он изучил, эта схема очень дорога для изучения (относительно конечно), поэтому меньше и страдает. Еще в ее защиту скажу, что чистым вскрытием, без излома ее не пройти. Это не маловажно, так как сам замок без этой накладки, легко вскрывается отмычками. |
| 675. WAN, 12.02.2007 12:13 |
мастер Михаил Я извиняюсь за «вклинивание». В магазине мне советовали сувальдный цилиндр совмещённый с ручкой. Как такой вариант? Честно говоря руки «чешутся» к этому элементу датчик сигнализации зацепить. Раз «без излома ее не пройти». |
| 676. мастер Михаил, 12.02.2007 15:48 |
WAN Не понял? Что значит сувальдный цилиндр совмещенный с ручкой? Вообще - то, замки совмещать с сигнализацией не стоило бы. Установив датчик на открытие двери, зачастую приходится оплачивать приход УВОшников по ложной сработке, поставив еще один датчик, вы увеличиваете вероятность подобных процедур. Не дай бог подростки узнают об этой опции ваших замков. Но такой замок имеется, Герда называется Титан, мало того, что он орет как сигнализация автомобиля, но и может быть выведен на охрану. Только как сами УВОшники к этому относятся я не знаю, может и не позволят. |
| 677. WAN, 12.02.2007 16:46 |
мастер Михаил Ручка двери, по памяти, в ней отлит цилиндр. Изделие импортное. Продавец сказал, что крепление лучше. «Герду» видел. Вы вот «смеётесь», а я не понимаю как такое в голову разработчику могло прийти. У меня предложение о «жёстком» типе датчика. «Сработка» только при «изломе». Куда? Есть разные подходы. Но мне кажется, что в любом случае «Сахаровский» вариант ревуна (с ограничение времени цикла) не помешает. Сегодня разговаривал с коллегой который занимается системами охраны и контроля в Вашей «стационарной» области. Есть над чем подумать. |
| 684. WAN, 13.02.2007 11:57 |
мастер Михаил Вот так! Только, понимаешь руки зачешутся, а "мысль" уже "сделали". http://www.mig-trade.ru/newgoods/29/ Добавление от 13.02.2007 12:12: Кстати, один раз это уже сработало на практике. На вырванной ручке "друг" увидел проводки и ретировался. |
| 685. мастер Михаил, 13.02.2007 21:47 |
WAN Ну теперь понятно, от кого уши торчат!!!! "Мертвая" это тема, и те, кто думает на этом бобла срубить зря потеют. Во первых ЭТО не подключат к сигнализации. Во вторых вор никогда не будет ее ломать В третьих цена вопроса очень высока, при полном отсутствии эффективности. В четвертых, подобные попытки, реализовывать замки-звонки, уже были, земля им пухом. Хотя моему магазину выгодно реализовывать дорогой товар, и устанавливать его. |
| 686. viktor_154, 13.02.2007 22:21 |
мастер Михаил >Еще в ее защиту скажу, что чистым вскрытием, без излома ее не пройти. Так Вы подтверждаете, что этот пиновый, он же кодовый, он же шлюзовой, он же сувальдный цилиндр, элементарно сбивается или сворачивается с двери ввиду очень тонких винтов его крепящих? Или же там есть еще какое-то дополнительное крепление? Если его нет - то можно ли как то усилить, например поменять болты на большего диаметра? -------------- И по замку - надежна ли CISA 57.665? Если например поставить всего один этот замок и накладку? -------------- А если усилить еще электронным замком (тем же Алеко)? Ставится ли он в двери "Неман", например в Н7М? |
| 687. WAN, 14.02.2007 00:01 |
мастер Михаил Не понял. Почему вор никогда не будет ее (т.е. сувальдный цилиндр) ломать? Сами же сказали «без излома ее не пройти». Каким замкам-звонкам земля пухом? А «ухи» чьи? |
| 688. WAN, 14.02.2007 15:11 |
мастер Михаил Всё понял. Читал сегодня http://www.mig-trade.ru/newgoods/29/. Много думал. «Ухи» не мои. Совпадение мыслей с «Догом» случайное. Прошу заметить решение лежит на поверхности. Я занимаюсь охранно-противоугонными и поисковыми комплексами. Вот сегодняшнее фото устройства для «открытия» автосигнализаций. Вещь редкая и специализированная. Так поверите? Добавление от 14.02.2007 18:50: мастер Михаил К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 61Кb |
| 689. DiverAlex, 15.02.2007 13:28 |
мастер Михаил Плиз прокоментируйте по возможности конструкцию и качество изготовления дверей питерскими фирмами: Арсеналь, Авес, Ясень, Крепкий опешек. |
| 690. мастер Михаил, 16.02.2007 02:44 |
viktor_154 Ваш вариант с Чизой 57.665 и сувальдным цилиндром очень не плох. Но все же неплохо бы поставить замок с защитой от сверления, как Керберос 006, или цилиндровый замок Чиза 56525 с хорошей защитой и цилиндром Аблой Протек к примеру. Алеко на двери Неман устанавливается, но он не видим и соответственно не отпугивает наличием второго замка. Не редки случаи выхода из строя электроники по ряду причин, но выбор остается за вами. Добавление от 16.02.2007 02:46: WAN Добавление от 16.02.2007 02:55: DiverAlex |
| 691. viktor_154, 19.02.2007 22:53 |
мастер Михаил Что-то по картинке на сайте Немана не нашел существенных отличий между дверями Н-7 и Н-7М, а разница в цене в 8 тыщь. В чем фишка и стоит ли она того? |
| 692. Sergey_G., 21.02.2007 13:34 |
Может уже обсуждалось, но не нашел. Надо заменить деревянную входную дверь на стальную. Какие особенности в выборе стальной двери и/или замков будут исходя из того, что в тамбуре уже установлена общая стальная дверь на 2 квартиры ("дверь обычная", 1 мм сталь с гаражным сувальдным замком). Добавление от 21.02.2007 13:38: Да, в квартире ничего ценного нет (там вообе почти ничего нет |
| 693. WAN, 26.02.2007 10:16 |
Кто-нибудь знает как прошёл тест «охранной системы "ДОГ" от «Неман»»? Познавательно было бы посмотреть как профи- «ключник» нейтрализует датчик сигнализации. |
| 694. WAN, 27.02.2007 23:31 |
"ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ -------------------------------------------------------------------------------- Администрация сайта www.mastercity.ru сообщает, что 02.03.2007 года форум «СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ» будет закрыт." Кирдык. А жаль, из-за зондеркоманды интересный, познавательный форум закрылся. |
| 695. Барбос, 28.02.2007 00:02 |
| 696. ТНФ, 28.02.2007 09:25 |
Жаль что звкрывают сайт.. Я на него попал черезэтот форум и был весьма удивлён и ошарашен. Сам по причине любознательности изучил ради спорта все самые распространённые конструкции. Кое что придумал по работе без ключа. Прихлдилось себе и друзьям вскрывать при потере ключа или захлопывании. Но то что я там увидел и прочёл про бомбилинг меня шокировало - как всё просто. Сейчас хочу поставить на входную дверь замок электро открываемый по команде с мобилы. Будет и резервный вариант ключём. Ключ буду хранить в машине в дальнем углу на тот случай если GSM глучить будет. Помимо всего замок буду ставить не на дверь, а на коробку. Изнутри открывание безопасное - ручкой. Личинка дисковая. Ключ придётся удлиннить, точнее самому сделать из прута толщиной 6 мм. Длинна ключа составитт около 150 мм. Питание всего будут осуществляться от 12 вольт. Резервом будет АКБ от авто стоящее в кладовке. Доступ будет разрешён только определённым номерам кот. можно легко менять. Плюс при необходимости можно будет открывать по будильнику в оределённое время. Вот такая мысль. |
| 697. Vlad7, 28.02.2007 10:08 |
ТНФ Но то что я там увидел и прочёл про бомбилинг меня шокировало - как всё просто. С помощью бампинга (легкое постукивание) вскрыть замок практически невозможно. Бампинг пытаются обосновать тем, что штифты должны лететь вместе. Но это будет только в случае абсолютно-упругого удара. В том, что в подавляющем большинстве случаев удар неупругий, легко убедиться, бросив стальной шарик на неподвижную стальную плиту. При упругом ударе стальной шарик должен отскочить на высоту, с которой падал. Развод сплошной. Цель - заставить купить замок подороже. Возможность вскрытия при помощи бампинга легко проверяется – принесите человеку, заявляющем, что он может при помощи бампинга вскрыть за 30 сек замок. Он будет полчаса объяснять причины, по которым это сделать сейчас невозможно, вместо того, чтобы потратить 30 сек на вскрытие. Качественно сделанные замки не удавалось вскрыть даже лауреату Нобелевской премии по физике Фейнману. Мастер Михаил умнее Нобелевского лауреата – это уже из области фантастики. В Интернете можно найти информацию, в каких случаях все же удавалось Фейнману вскрывать замки – ошибки при задании кодовой комбинации. |
| 698. WAN, 28.02.2007 12:53 |
ТНФ А какой замок, открывающийся электрически, думаете ставить? Мысль всего комплекса интересная и главное, как мне кажется, нестандартная. Vlad7 Я когда услышал про «бампинг» поделился этим со знакомым профи-ключником. Он естественно «завёлся». Но после недельной попытки сделать нечто подобное (а у него прекрасное оборудование, разнообразные материалы в большом наличии и помощники) сказал, что это всё ерунда. Мне могут возразить, что мол не та квалификация – но практический опыт у человека лет пятнадцать и если не он то кто. Так что я думаю всё это рекламный трюк. |
| 699. ТНФ, 28.02.2007 13:28 |
Vlad7 Бампингом можно вскрыть лубую личинку такой конструкции. И неважно, дорогая она или дешёвая. Поговорил с одним ключником. он знает про бампинг, но без подробностей.. Попробую этот метод проверитьради интереса. При паденнии шарика он НИКОГДА не вернётся на первоначальную высоту даже в случае абсолютно упругого удара - трение о воздух не позволит. Добавление от 28.02.2007 13:39: WAN Добавление от 28.02.2007 13:44: WAN |
| 700. Барбос, 28.02.2007 20:14 |
WAN Но после недельной попытки сделать нечто подобное (а у него прекрасное оборудование, разнообразные материалы в большом наличии и помощники) сказал, что это всё ерунда. http://www.locks.su/bump/fulltest/fulltest.shtm Добавление от 28.02.2007 20:16: http://www.locks.su/bump/consumer/consumer.shtm |
| 701. ТНФ, 28.02.2007 21:29 |
А вот ещё для скептиков http://www.locks.su/bump/tain_sovet/tain_sovet.shtm И ещё. Один мой хороший знакомый сказал, что нет той железки, которую нельзя наказать. Ведь всё что придумано человеком. им же и может быть разгадано |
| 702. oliver, 01.03.2007 08:36 |
Есть бампинг, есть я на работе ключом от входной двери открыл свой кабинет |
| 703. WAN, 02.03.2007 01:23 |
Барбос ТНФ Все Ваши доводы не более чем «фокусы коперфильда». Только массовые, реальные криминальные случаи могут доказать опасность и доступность этой, пока извините, гипотезы. А то послушай Вас так любая «сигналка» вскрывается как два пальца. А считывание транспондера - просто любимое занятие кому не лень. |
| 704. Барбос, 02.03.2007 01:39 |
WAN Все Ваши доводы не более чем «фокусы коперфильда». Да ты никак думаешь, что встав в позу попальцастее будешь убедительнее звучать? |
| 705. WAN, 02.03.2007 01:49 |
Барбос Я так понимаю, что у тебя принцип побольше ссылок накидать? Я практик и привык доверять только тому, что реально вижу. Добавление от 02.03.2007 01:56: ТНФ |
| 706. vadim_-, 02.03.2007 10:35 |
все пропускают "мимо ушей", что для бампа нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ ключ, близкий к оригиналу, а ещё лучше оригинальный |
| 707. oliver, 02.03.2007 17:05 |
vadim_- я об этом уже говорил, но местный гуру всех уже убедил, что бампинг - мегазверь и всем немедленно нужно покупать мегазамки за цену подержанного авто Барбос Сам-то хоть раз открывал двери бампингом? или так, Инета начитался? |
| 708. ТНФ, 02.03.2007 21:34 |
WAN vadim_- Я своим методом могу вскрыть любую цилиндрическую личинку. На старую потрачу 10 сек., на новую 5 мин., причём в темноте. Но она будет вскрыта. Колличество заготовок ограничено и не превышает 20-ти. Каждую из них можно купить за 10 - 50 руб. Шаг между секретами стандартен. Я поглядев на ключ 10 сек. запомню и сечение и конфигурацию. И это при всём, что я не спец, просто любознательный. А на что тогда способен спец?!?!?! Я обязательно проэксперементирую с бампингом и расскажу . И ещё, Скептики, вам бестолковым дают инфу, что бы вы были внимательнее, а вы всё в штыки приняли. Самый дорогой "лазерный" ключ ничем не отличается от китайского по 3 руб. за кучку..А лапоухие приняли рекламу за чистую монету и отдают хорошие деньги. А вскрыть "лазер" проще некоторых дешёвых личинок. И ещё, я дал информацию и ваше право распоряжаться ей по своему усмотрению - верить или нет ВАША проблема. Добавление от 02.03.2007 21:44: Я считал самыми надёжными сувальдные конструкции. Но узнав про свёртыш теперь уж и не знаю.... Самый подходящий вариант - переделка, точнее доделка таким образом, что бы суть знали только вы. Против бампинга можно противопоставить пружинки с разным усилием. Но разобрать и собрать личинку может далеко некаждый. Вариант с намогничеными стержнями тоже стоит внимания.. Но опять таки всё это оправдано тогда, когда это будет эксклюзив известный только ВАМ. Поставят на поток - найдётся бампинг-2. Добавление от 02.03.2007 21:53: oliver |
| 709. WAN, 02.03.2007 22:29 |
ТНФ А можно без "бестолковых"? Вы мне всех моих клиентов распугаете... Добавление от 02.03.2007 22:37: ТНФ |
| 710. ТНФ, 02.03.2007 23:15 |
WAN Прошу прощения Замки отличаются размером. |
| 711. WAN, 02.03.2007 23:41 |
ТНФ Замок зажигания отличается «секретностью», т.е. количеством «стержней». Замок двери эксплуатируется в очень жёстких условиях «улицы». В результате после пользования родным ключом «стержни» зависают в положении открыто. А учитывая слабую «секретность», вероятность открытия «чужим» ключом резко увеличивается. |
| 712. oliver, 03.03.2007 01:30 |
ТНФ Мой вариант - новехонький цилиндр (всего месяц, неактивное использование). Так что никакой изношенности. |
| 713. мастер Михаил, 03.03.2007 03:23 |
2Vlad7 С помощью бампинга (легкое постукивание) вскрыть замок практически невозможно. Бампинг пытаются обосновать тем, что штифты должны лететь вместе. Но это будет только в случае абсолютно-упругого удара. В том, что в подавляющем большинстве случаев удар неупругий, легко убедиться, бросив стальной шарик на неподвижную стальную плиту. При упругом ударе стальной шарик должен отскочить на высоту, с которой падал. Брехня. Качественно сделанные замки не удавалось вскрыть даже лауреату Нобелевской премии по физике Фейнману. Мастер Михаил умнее Нобелевского лауреата – это уже из области фантастики. Вот это справедливо. Только не могу вас понять, любой цилиндровый замок вскрыть нельзя, или только качественно выполненные цилиндры? Не поделитесь с нами, откуда познания? Хотя мне здается, что ваши познания о замках строятся на брошенном шарике на стальную плиту. Немного подучу вас: Бампинг это метод нанесения удара по всем пинам одновременно. Надеюсь вы это "догоняете"? Пошли дальше: Существует методика вскрытия цилиндров с помощью так называемого пистолета GUN, или электропика. Смысл этих инструментов заключается в том же, удар по всем пинам одновременно. Производители, поставили задачу защитить свои цилиндры от подобных инструментов, и принялись изготавливать свои цилиндры с таким профилем замочной скважины и с таким количеством рядов пинов, что пистолеты и электропики стали бессмысленны для них. Вот тут и придумали бампинг, который был призван для замены этих инструментов. Теперь производители стали применять другие средства при изготовлении своих цилиндров, уже с защитой от бампинга. Вы можете уверенно сказать что они "лохи", и защищают свои цилиндры от несуществующих методов вскрытия? Надо быть авторитетным специалистом, а не просто Vlad7, для того, чтобы ваши умозаключения принимать всерьез |
| 714. Барбос, 03.03.2007 09:05 |
oliver Сам-то хоть раз открывал двери бампингом? или так, Инета начитался? Сам? Нет. Я на демонстрации, лет семь-восемь тому как, поприсутствовал. Тогда то и на внутренний засов решился, хотя прежде цилиндр с "трёхсторонними" штифтами "непроходимым" считал. |
| 715. WAN, 03.03.2007 09:23 |
Барбос Демонстрации чего? А что ты сейчас считаешь "непроходимым"? |
| 716. Барбос, 03.03.2007 09:38 |
WAN Демонстрации чего? Способов "прохода" закрытой двери, а не первомайской демонстрации! Добавление от 03.03.2007 09:39: А что ты сейчас считаешь "непроходимым"? |
| 717. WAN, 03.03.2007 09:45 |
За чесных людей! |
| 718. oliver, 03.03.2007 09:46 |
Барбос Вопросов не имею. |
| 719. WAN, 03.03.2007 10:08 |
мастер Михаил Осмелюсь возразить. Авторитетные умозаключения становятся востребованными только после практического «применения». Добавление от 03.03.2007 10:14: мастер Михаил |
| 720. Барбос, 03.03.2007 11:08 |
WAN Там тоже не всё так «здорово». Но они работают. И электро, и "пружинка". |
| 721. WAN, 03.03.2007 11:33 |
Барбос Faustpatrone тоже "работает", только не применяется. Добавление от 03.03.2007 20:13: Все на http://www.zamkidveri.com/forum/forumdisplay.php?f=32!!! |
| 722. alexcons, 04.03.2007 11:27 |
А я бы предложил другой форум, организованный людьми в пику поведению АГ и его лизоблюдов: http://dverizamki.communityhost.ru/ Добро пожаловать. |
| 723. AndrI, 04.03.2007 12:11 |
Я тоже присоединяюсь к alexcons и рекомендую посетить форум http://dverizamki.communityhost.ru/ По крайней мере там можно задать вопрос и получить нормальный человеческий ответ, не рискуя быть обвиненным в скудоумии, идиотизме или ярко выраженных криминальных наклонностях |
| 724. мастер Михаил, 04.03.2007 23:21 |
цитата: Первый ваш ответ не понял, практическое применение было. По второму, уже добавлению, скажу так: ежели лупить "пистолетиками" по рамкам рамочного цилиндра, которые широко применяются на автомобильных замках, то естественно ничего не получится. И еще, если вам дать скрипку и попросить на ней сыграть ( а вы не умеете ), то вы наверное тоже заявите что "со скрипкой не все так здорово". Добавление от 04.03.2007 23:26: цитата:Судя по всему, этот комент адресован вам, ведь вы перебрались сюда с "мастеров", от оскорблений того, кому принадлежат эти строки, я прав? Тогда зачем вы против себя наговариваете? И бойкотировать себя же предлагаете? Это как-то странно. |
| 725. vadim_-, 05.03.2007 07:50 |
нет , ну странно а откуда "бампингист" будет знать какой из его многочисленных "заготовок" нужно сувать в личинку ?, ему же их надо туеву хучу иметь,последовательно перебирать, или знать точно какой ключ (что- б "открыть за 5 сек". Да и отличие бамп ключа от оригинала будет практически неотличимое. Личинка накладкой чаще закрыта, нужно какой-то световод вставить, что-б изучить содержимое... Вскрыть можно, конечно, но это близко к тому , что и просто открыть дверь родным ключом "постукивая и побрякивая". Фигня , короче . |
| 726. WAN, 05.03.2007 12:05 |
Ну что же – пожелаю, как говорится, новому форуму http://dverizamki.communityhost.ru/ «семь футов под килём»… Молодцы! мастер Михаил Мои комментарии, по широкому практическому применению бампинга и "пистолетов", были основаны на заключениях опытного ключника. Кстати он внештатный консультант областного ОВД. По "бойкоту". Почему "себя". Я предлагаю бойкотировать АГ и компанию. Гончаренко явно путает честный бизнес и ментовские (в самых негативных проявлениях!) приёмы ведения "дела". |
| 727. AndrI, 05.03.2007 15:08 |
vadim_- Вы говорите совершенно правильно, но следует помнить что разновидностей массовых цилиндров не много и подобрать для них болванки вполне реально - всего штук 5-10 А вообще тема обсуждалась совсем недавно на http://dverizamki.communityhost.ru/thread/?thread__mid=483897007 |
| 728. ТНФ, 05.03.2007 20:15 |
Вчера кум попросил помочь одному нашему знакомому. Он потерял ключи от решётчатой двери второго входа в дом. Замок обезопасен хорошо, подобраться к механизму невозможно. Я взял всё необходимое, приехал. Заомк открывали несколько раз и последний давно. Открыть на запылённый, на холоде, неполучалось. Я предложил ему просто разрушить личинку. Он согласился. По моей просьбе он принёс молоток 500 грамм, я двумя боковыми ударами по личинке в горизонтальной плоскости надломил её на месте отверстия срезьбой находящегося посередине. Затем зажав плоскогубцами несколько раз его туда сюда и он развалился на две части. У Игоря челюсть на пол грохнулась.. Он говорит, и что , так любой смог бы, я говорю да, теперь и ты можешь это. Эти два удара были достаточно глухими и никто на них не обратил внимания. Но такой способ я первый раз применил. В данном случае личинка выступала где то на 7-8 мм, что и подволило воздействовать на неё. Вот ещё один способ |
| 729. мастер Михаил, 05.03.2007 23:59 |
WAN Опытные ключники имеют хороший опыт по изготовлению ключей, не хватает им практики на самих дверях, а понятие "внештатный консультант", говорит совсем о другом опыте. Советую писать от себя, и не ссылаться на людей, которых никто не знает, и не знает насколько в действительности, он опытен. Добавление от 06.03.2007 00:02: ТНФ |
| 730. WAN, 06.03.2007 01:41 |
мастер Михаил Ну не знаю. Если мнение человека ежедневно практикующего на аварийном вскрытии не заслуживает внимания … А Вы можете озвучить – сопоставимо ли количество практических случаев применения «бампинга» с применением эл. инструмента? Нет ли опасности в подмене понятия криминального дублирования ключа? И если не замучил последний вопрос: «До трех см. возможно выступание цилиндра из плоскости стальной части двери» - в каком смысле? |
| 731. vadim_-, 06.03.2007 07:19 |
AndrI разновидностей массовых цилиндров не много и подобрать для них болванки вполне реально - всего штук 5-10 не могу с Вами согласиться, производителей хватает, и у каждого производителя наберётся с десятотк типов заготовок, не говоря уже о "заготовках" с интерактивными элементами . И не надо забывать что длина цилиндров тоже варьируется. У израильтян видел цилиндр аж на 300 мм. |
| 732. ТНФ, 06.03.2007 17:10 |
WAN «До трех см. возможно выступание цилиндра из плоскости стальной части двери» - в каком смысле? У меня замок 20 мм. толщиной. Длинна личинки 70 мм. . Отсюда на сторону она выходит щза пределы замка на 25мм. Вот это и имел ввиду Мастер Михаил. В описаном мною случае эта величина была 8 мм. на сторону. И этого достаточно что бы просто ухватить её чем то и поломать надвое в самом слабом месте - ровно посередине. |
| 733. WAN, 06.03.2007 18:57 |
ТНФ Как это выглядит я представляю. Мне хотелось узнать в каком смысле «это возможно». Т. е. надо ли «утапливать» цилиндр заподлицо или есть какие то другие рекомендации. Честно говоря стал замечать, что в 80% квартирных дверей цилиндры торчат. Неужели столько «бездарных установщиков»? Или я чего не догоняю? |
| 734. AndrI, 06.03.2007 20:00 |
vadim_- не могу с Вами согласиться, производителей хватает, и у каждого производителя наберётся с десятотк типов заготовок, не говоря уже о "заготовках" с интерактивными элементами . И не надо забывать что длина цилиндров тоже варьируется. У израильтян видел цилиндр аж на 300 мм. Мои слова относятся только к массовым цилиндрам (Китай и Турция) WAN Честно говоря стал замечать, что в 80% квартирных дверей цилиндры торчат. Неужели столько «бездарных установщиков»? Или я чего не догоняю? Абсолютно верно! Сделайте поиск на слово броненакладка. |
| 735. мастер Михаил, 06.03.2007 23:26 |
[h]2WAN[/h]Ну не знаю. Если мнение человека ежедневно практикующего на аварийном вскрытии не заслуживает внимания … А Вы можете озвучить – сопоставимо ли количество практических случаев применения «бампинга» с применением эл. инструмента? Нет ли опасности в подмене понятия криминального дублирования ключа? И если не замучил последний вопрос: «До трех см. возможно выступание цилиндра из плоскости стальной части двери» - в каком смысле? Где это вы в России видели аварийное вскрытие с помощью отмычек? Дрель и сверло, вот весь инструмент наших, отечественных локспикеров, а при аварийном вскрытии вообще бензорез или в лучшем случае болгарка. Теперь разберитесь сами, он хороший ключник или взломщик замков на выезде? Если вы скажете, что отличный ключник и отличный взломщик в одном флаконе, я вам не поверю. Отличный ключник сидит в мастерской, и у него столько денежных заказов, что пописать некогда, не будет он парится в подъездах, и мучится с замками на дверях, тем более, что ситуации при вскрытии бывают ох как не простые и небезопасные. Цилиндр же должен выступать или торчать из наружного листа металла не более 3 мм, если же конечно отсутствует защита цилиндра, в противном случае его легко "захватить" и выломать. Так, надеюсь, понятно? |
| 736. WAN, 07.03.2007 13:10 |
мастер Михаил Прошу прощения за терминологию. Но в рекламе обычно пишут «вскрытие». Видимо аварийный «взлом» не совсем корректно по отношению к потерпевшему. Теперь пытаюсь разобраться кто мой друг. У него свой магазинчик -офис- мастерская . Палатки на улицах города и в крупных магазинах. Есть рабочий транспорт для выездов по вызову. Есть люди им обученные и на него работающие. Наиболее сложные и «вкусные» работы он, как правило, выполняет сам. Чтобы не потерять «форму» говорит. Так кто он? Выступ цилиндра не более 3мм без наличия защиты понятно. Спасибо. Думал бывают какие то другие рекомендации. Добавление от 07.03.2007 13:44: AndrI |
| 737. AndrI, 07.03.2007 17:41 |
WAN Поиск сделал, но ничего нового для себя не обнаружил. Никак не могу понять на сколько это эффективно? Очень смахивает на различные автомобильные примочки. Но они нужны для того чтобы успеть «штаны надеть». А здесь? А здесь, чтобы сосед успел проголодаться или протрезветь |
| 738. WAN, 07.03.2007 18:21 |
AndrI Согласен. В этом смысле на http://dverizamki.communityhost.ru народ интересную, на мой взгляд, штуку обсуждает http://www.master-seif.ru/?module=custompage&id=23. Я бы купил! По крайней мере, прикольно. |
| 739. Ptaha, 07.03.2007 22:34 |
Тему изучил, с производителем так и не определился. Гуру, подскажите, на своем опыте, на что надо обращать внимание при покупке: типы замков, особенности дверей, бригады установщиков и др. |
| 740. AndrI, 08.03.2007 19:43 |
Ptaha Я так понял, что разговор идет про дверь. Мне кажется , что в любом случае нужно обратить внимание на толщину наружного листа (3 мм). Второй момент замки - сувальдный и цилиндровый. Дальше варианты зависят от Вашего кошелька. |
| 741. Ptaha, 08.03.2007 20:51 |
AndrI Да, разговор именно про дверь. 1. наружный лист от 3 мм 2. замки: один - сувальдный, второй цилиндровый. Жду еще советов. |
| 742. Archib, 08.03.2007 22:50 |
Ptaha ИМХО, если есть деньги - надо топать к Вагнеру. Если нет - в ДПЗ. Ещё меньше - Неман. ИМХО. |
| 743. Ptaha, 09.03.2007 07:47 |
Archib Вагнер - это кто? |
| 744. viktor_154, 09.03.2007 11:47 |
Archib Вот если бы ДПЗ не только свои модели, но и Немановские ставил. А так - модели дверей от Немана ИМХО покрепче. По крайней мере толщиной внешнего листа. А Вагнер - это же вообще замки, которые могут быть как на Немане, так и на ДПЗ. Не так? Вывод - найти в Москве адекватную бригаду установщиков Немановских дверей. Плюс учесть, что ДПЗ вроде как новый завод открывает на днях. Может увеличится конкуренция и цены чуток подсядут или рекламные акции какие будут, как в Питере. |
| 745. Ptaha, 09.03.2007 20:31 |
Судя по инету, адекватную бригаду очень сложно найти. А новый завод - это не только плюсы, но и минусы. Технологию надо с 0 отлаживать. |
| 746. Archib, 09.03.2007 21:04 |
Ptaha Вагнер - это кто? vagner.ru viktor_154 А Вагнер - это же вообще замки, которые могут быть как на Немане, так и на ДПЗ. Не так? Нееет. Это недешёвые, как правило, двери по заказу. |
| 747. Ptaha, 09.03.2007 21:45 |
Archib Спасибо. Изучаю. |
| 748. AndrI, 10.03.2007 17:12 |
Ptaha Вы прежде всего определитесь сколько денег готовы потратить. Многие вопросы сразу исчезнут. Как показал мой опыт эта сумма в итоге увеличится минимум в 1,5 раза Мое мнение - Неман и ДПЗ - близнецы верхнего ценового уровня. В принципе можно взять и сваренную в гараже, но... трудящихся музчин необходимо жестко контролировать и много не наливать - т.е. удовольствие на любителя, хотя в итоге можно сильно уменьшить сумму. На этом пути постигнете все тонкости производства. Опять же мое мнение, если не жалеть на металл денег дверь может получиться очень приличной. В любом случае это лотерея |
| 749. Ptaha, 10.03.2007 19:06 |
AndrI Стараюсь всегда сначала определиться с нужными характеристиками. Потом прицениваюсь к изделиям, которые отвечают требованиям. И уже потом оптимизирую по деньгам. Редко покупаю вещь, в которой меня что-то не устраивает. Теперь вот и надо понять, что меня будет устраивать Дверь из гаража |
| 750. мастер Михаил, 12.03.2007 01:20 |
AndrI Гараж- это правильное определение. Где еще будут делать двери из квадратных труб, которые продаются в обычном хозяйственном магазине? При чем триста -четыреста кг этих труб сваренные в определенном порядке будут стоить 5-6 тыс. зеленых денег. Замки у них стоят в два раза дороже, чем в розничной продаже. И это все плата за то, что у них из оборудования сварочный аппарат, болгарка и дядя Вася сварщик |
| 751. AndrI, 13.03.2007 09:17 |
мастер Михаил Гараж- это правильное определение. Где еще будут делать двери из квадратных труб, которые продаются в обычном хозяйственном магазине? При чем триста -четыреста кг этих труб сваренные в определенном порядке будут стоить 5-6 тыс. зеленых денег. Замки у них стоят в два раза дороже, чем в розничной продаже. [/i] Ну говоря про "гараж" я и имел ввиду гараж, где только "дядя Вася" со сварочным аппаратом и болгаркой Но еще раз повторю, это путь на любителя и в цену не вошло потраченное время, нервы моего приятеля, а также его здоровье (главным образом печень!). |
| 752. RaverOleg, 25.03.2007 23:21 |
да закалебала эта серия сайтов от Кербероса типа криминалиста, локсру, клуба любителей замков и прочих подобных ресурсов. Я не очень верю в обьектитвность тестов, так как это не беспристрастная оценка замков. |
| 753. vadim_-, 26.03.2007 08:03 |
RaverOleg да...да..., напоминает "американский английский"...... |
| 754. alegn, 28.03.2007 10:52 |
Что можно сказать о замках Гардиан? Если оценка дверей в целом положительная, то о замках как-то ничего не нашел. У нас в Воронеже Немана нет, а Гардиан есть. Есть еще у нас представители Клинского завода (http://www.specbronya.ru/). Известно ли что-нибудь о его продукции? |
| 755. Ptaha, 28.03.2007 22:06 |
alegn Клинские двери не советуют брать. Порой хуже китайских бывают. |
| 756. CD, 06.04.2007 12:15 |
Сейчас как раз хожу по магазинам. Слово "Китай", как и толщина стального листа в 1мм, конечно, не внушают, но какие есть альтернативы? Стоит ли брать украинское с 2-3мм листом или наши же сейфовые двери? Это будет уже порядка 400-500$, замки не такие внушительные. А будет ли лучше Китая? Дверь нужна просто относительно надежная, чтобы не вскрывалась консервным ножом. |
| 757. Евгений Музыченко, 09.04.2007 18:28 |
цитата: Все гораздо проще - против свертыша достаточно применить упругое, а не жесткое, воздействие ключа (соответственно, и свертыша) на хвостовик ригеля, и проблема волшебным образом снимается. Способов несколько - сохранение гребенки в неизменном виде, но соединение ее с хвостовиком через пружину, выполнение гребенки из волнообразно изгнутой стальной ленты, запрессовка упругих стальных пластин в хвостовик вместо формирования на нем зубцов, и так далее. Все эти решения реализуются элементарно, стоят дешево, но производители замков почему-то предпочитают хвастаться упрочненными стойками, дырками в зубцах и прочими полумерами. |
| 758. DonMiguel, 10.04.2007 16:51 |
Уважаемые гуру, что скажете о дверях "Форпост"? www.mlock.ru Нужна простая дверь без изысков. Но и гуано полное покупать тоже не хочу. Посоветуйте что-нибудь? Чтобы дешево и сердито, и не развалилось года через 3. |
| 759. Экселенц, 11.04.2007 21:56 |
Привет всем! Нужен совет по выбору недорогой (до 8000 рублей) двери для установки на этаже (т.е. внешней на несколько квартир). Никаких особых требований к ней не предъявляется, только защита вещей (например, велосипедов), которые хранятся в тамбуре, от пионеров. И чтобы замок через два месяца заедать не стал, всё-таки пользоваться ей будут в несколько раз чаще, чем дверью в квартиру |
| 760. Евгений Музыченко, 12.04.2007 10:26 |
На этаже разумнее ставить не сплошную дверь, а решетку. От пионеров защитит сполна, а серьезным ворам не даст преимуществ при взлома квартир. Типичный сценарий: глухая загородка на две-три квартиры, все хозяева днем на работе, вор без проблем открывает замок загородки, закрывается, достает дрель, болгарку, молоток, и спокойно грохочет на весь подъезд хоть целый день, никто ничего не заподозрит. |
| 761. Экселенц, 12.04.2007 12:34 |
цитата: Да, я думал об этом, совет разумный. Но соседи уже определились, что хотят металлическую дверь. Живут там в основном бабушки да студенты, снимающие квартиру. Бабушки почти всегда дома, красть у нас особо нечего, поэтому в данной ситуации простая металлическая дверь устроит. |
| 762. SanSanich, 18.05.2007 17:26 |
Ребята, подскажите пожалуйста, много почитал и здесь и в др., вот если предположим меня никто грабить не будет На сегодня у меня только два варианта: 1) либо Китай (~ 270 уе самая с виду солидная из китаев (http://www.varta-sk.com/door_02.html) ) - интересует надёжность. 2) либо стальную (3 мм) замки какие сам куплю (у них нет выбора), КРАБ не ставят и не рекомендует манагер (говорит ненадёжно), наличник любой поставят филенк или дороже, НО эстетики поменьше, а цена резко вырастает дома сейфов нет и наверно пока не будет |
| 763. мастер Михаил, 20.05.2007 02:16 |
SanSanich Ну во первых, необходимо менагера лозыной по заднице отходить, дабы слово "краб" применял по назначению, и не рассуждал о надежности того, что с успехом применяется во всем мире. Не одна взломостойкая дверь, прошедшая испытания на взломостойкость, не была обделена вертикальными системами запирания. Китайцы к примеру имеют успех, так как из их дверей как у ежиков, во все стороны эти системы торчат, другой вопрос, что от них, в этом случае толку никакого. Ставьте нашу, отечественную дверь, по той цене по которой средства имеются, и только правильно оснащайте ее замками. НЕ то получится как здесь http://data.communityhost.de/dverizamki/users/113527…ds/5zxdvkvgql.jpg http://data.communityhost.de/dverizamki/users/113527…ds/nuyupnlfyx.jpg |
| 764. SanSanich, 21.05.2007 09:42 |
мастер Михаил Ну во первых, необходимо менагера лозыной по заднице отходить, дабы слово "краб" применял по назначению, и не рассуждал о надежности того, что с успехом применяется во всем мире. Говорит:, "т.к. НАША дверь не пустотелая а забита негорючей минватой (с одной сторны лист 3 мм, а с другой-то у них ДВП - негорючая дверь... Не одна взломостойкая дверь, прошедшая испытания на взломостойкость, не была обделена вертикальными системами запирания... Ставьте нашу, отечественную дверь, по той цене по которой средства имеются, и только правильно оснащайте ее замками. Решил идти к кустарщикам, то, что там выйдет дешевле это точно, но качество... не найдётся ссылочки на примерный эскиз (либо описания) нормальной двери (не сильно "крутой"/дорогой) с крабом, чтобы (сварщику) было понятно? А замок прийдется ещё искать. |
| 765. StarGate, 25.05.2007 10:26 |
какой замок посоветуете в качестве основного без дополнительного в пределах 5 тысяч рублей? с возможностью последующей установки: для сувальдного - броненакладок и бронепластин, для цилиндрового - цилиндра |
| 766. WAN, 25.05.2007 14:48 |
Всем привет! Кто может прокомментировать данное устройство? Можно ли его сравнивать с защитным цилиндром? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 57Кb |
| 767. Imperator, 16.06.2007 04:19 |
А как новые замки Меттэм? Стоит заменить старый на новый? |
| 768. Мышуха, 19.06.2007 00:29 |
цитата: Привет! Продаю двери уже несколько лет.Китай был тоже..... ну.... это красивая игрушка , у меня на фирме была похожая рекламная листовка-чудесная звуко и теплоизоляция - типа внутри пенополиуретан.По натуре я человек любопытный,никаких поперечных срезов двери мне не предоставили для наглядности-все на словах....после недолгого осмотра нашлось отверстие .... вобщем внутри оказались обычные картонные коробки,небрежно порваные. Теперь про крабы - поверьте это обычный ригель.А две симпатичные штучки, выскакивающие из него крепятся на пружинках.Бытует мнение,что их со временем "клинит" и дверь не открыть.На своей выставке я демонстрир. дверь каждые 15 мин. и за год такой экспл. такого не было ни разу.А вот пружинки "растягивались" и эти "ушки" вылезали когда хотели или болтались - приходилось брать отвертку...... Замок - любой вор домушник вскроет эту дверь " без шума и пыли". Я лично знаю три простых способа - (извините , писать рука не поднимается....) Отсюда добрый совет - вариант № 2 , замки могу посоветовать Испания с броненакладками ,если будете ставиь один замок,то только "ключ\ключ" - барашек не надо (у меня клиента обокрали....альпинисты-залезли на крышу,спустились до 9 этажа,разбили окно......а вышли через дверь со всем барахлом, т.к. изнутри на обоих замках были "барашки!" Выбор наличника и анкерных болтов для установки двери - вещь важная , если у вас новый дом - проверьте чтобы внеш. стена была не из гипсокартона....... Желаю удачи |
| 769. Imperator, 20.06.2007 12:56 |
Кто такой "Клуб любителей замков" и почему он только и делает, что в основном хамит и поливает почти всех дерьмом на форуме zamkidveri.com? |
| 770. Saasa, 20.06.2007 13:06 |
StarGate Kerberos 308-ой |
| 771. Archib, 21.06.2007 21:24 |
Imperator Это товарищ Гончаренко, бывший милиционер. Это нормально, стиль такой, все привыкли. Человек ко всему привыкает. |
| 772. Imperator, 24.06.2007 19:20 |
Archib А замки он соответсвующие делает? |
| 773. Archib, 24.06.2007 21:24 |
Imperator По слухам - хорошие. Но я бы никогда не поставил. Так как каждый раз вспоминал бы при открывании-закрывании....................... про него. Он ведь активно преследует, кстати, сайты, где говорят про него правду. Используя старые связи... Даже на mastercity.ru люди-руководители повелись... скажем так Стали стирать всех неугодных, кто хоть что-то против имел. Немотря на ответное хамство с его стороны. Гений-замочник! Вышел на пенсию после работы в милиции и сделал свой завод. На заработанные деньги. А цены как сейчас поднял, мама не горюй! Косит под Европу. Но я лучше куплю моттуру какую или чизу.... а самое лучшее - поставить на охрану у милиции. |
| 774. BSla, 16.07.2007 14:38 |
Спрашивал у дверников про Керберос, сказали что обычный замок, нормальный. Но ничо выдающегося, и тем более не превосходят те замки, которые Гончаренко поливает дерьмом. К тому же Гончаренко очень гавнистый тип, мухлюет постоянно, видео выкладывает про вскрытие конкурирующих замков. Например, недавно посмотрел видео про бампинг цилиндров Моттура C38, и правда, открывается такой цилиндр бампинг-ключом.... как ни странно, изготовленным из родного... То есть, берется родной ключ, фрезеруется так, чтобы открывать штифтовые секреты, а магнитный элемент и маленькая впадинка рядом там же где и у родного ключа. Таким образом, цилиндр, у которого есть магнитный секрет, превращается в обычный, без защиты от бампинга. Почитал его каменты про двухсистемный замок Моттура, со шторкой, закрывающей сувальдный механизм. Оказывается можно просто выломать цилиндр, убрать шторку и открыть сувальды. Смешно, все грамотные дверники ставят броню на цилиндр, как теперь выдрать цилиндр? Вопщем ставьте смело моттуры, чизы, аблой. |
| 775. viktor_154, 18.07.2007 10:32 |
мастер Михаил Вернемся к дверям от Немана. Цена большая, а модели К6 - К9 от высверливания получается что не защищены? Только в Н7 появляется цементно-стружечная пластина. 1. Вы как то писали, что ищите замену Неману. Так нашли что нибудь интересного? 2. Назовите стоящие модели других производителей плз. Есть что то подобное Н7М за меньшую цену? 3. Неман стал отдавать Керберос 308 "в подарок" (с их дверью). Непонятно правда зачем такой подарок, если этот замок сувальдный и идет как дополнительный (второй). И говорят, что на него кодовая накладка не ставится. Смущает так же встроенная защита от отмычек. Если она сработает - без вызова специалистов замок изнутри квартиры не открыть? |
| 776. pmb, 19.07.2007 19:44 |
"Неман стал отдавать Керберос 308 "в подарок" (с их дверью). Непонятно правда зачем такой подарок, если этот замок сувальдный и идет как дополнительный (второй). И говорят, что на него кодовая накладка не ставится. Я конечно не знаю какие замки ставит Неман, но Керберос 308 имеет стандартную защитную накладку и естественно дополнительная не ставится. Смущает так же встроенная защита от отмычек. Если она сработает - без вызова специалистов замок изнутри квартиры не открыть? А почему изнутри? Если кто то есть дома, замок никто ломать не будет. А если полезут и сработает блокировка замка, большая вероятность, что квартира спасена. |
| 777. vadim_-, 20.07.2007 07:22 |
viktor_154 Вернемся к дверям от Немана. недавно наткнулся у нас в Ч. что неман тоже продают. Начитавшись различных реплик по форумам про эту дверь решил посмотреть (тут как раз "приспичило" дверь менять). Дверь как дверь, ничего выдающегося. Кроме цены. |
| 778. pmb, 20.07.2007 11:28 |
У Немана ручная сборка и сварка, (хотяи называют себя заводом), а человеческий фактор это вещь серьезная |
| 779. Wild Tiger, 20.07.2007 12:19 |
расскажите про стойкость замков KALE (ключи с "ямочками", вот такие (http://www.sonex.ru/images/zamki/KALE_b.jpg) ) |
| 780. viktor_154, 20.07.2007 13:01 |
pmb Уверены? Вроде бы завод у них. Они же и для ДПЗ делают/делали. |
| 781. pmb, 20.07.2007 13:54 |
У ДПЗ сейчас свой завод. С Неманом они разошлись, да раньше делали. Ну на заводе я не был, но у знакомых неманская дверь, так вот ответные отверстия для ригелей были сдвинуты по отношению оси и их пришлось равнять при установке. Такое автомат сделать не может, вывод сверлят вручную. Также сварка на уголках двери, вид тот еще. Добавление от 20.07.2007 14:21: Wild Tiger |
| 782. Saasa, 20.07.2007 14:31 |
Любой цилиндр хуже самого паршивого сувальдного замка http://www.locks.su/test/test_full.asp http://www.zamkidveri.com/forum/index.php pmb у меня стоит немановская К8М ничего подобного там нет, все аккуратно. |
| 783. vadim_-, 20.07.2007 15:02 |
Saasa Любой цилиндр хуже самого паршивого сувальдного замка дайте мне оригинальный ключ от нормального цилиндра, и тоже открою "бампингом". у меня стоит Ну значит для москвы стараются, а для провинции тяп-ляп. |
| 784. viktor_154, 20.07.2007 18:54 |
Спасибо за инфу про завод. Действительно ДПЗ уже новую можель двери замутил. К80. |
| 785. BSla, 24.07.2007 08:29 |
Saasa Ссылочку на locks.ru не надо тут приводить, это сайт одного непорядочного человека, который замки вскрывает не совсем честно, и при этом "чисто случайно" забывает про дополнительные секреты и защиту цилиндров "броней". Вводит всех в заблуждение. Собрал несколько фактов: 1. Например, недавно посмотрел видео про бампинг цилиндров Моттура C38, и правда, открывается такой цилиндр бампинг-ключом.... как ни странно, изготовленным из родного... То есть, берется родной ключ, фрезеруется так, чтобы открывать штифтовые секреты, а магнитный элемент и маленькая впадинка рядом - там же где и у родного ключа. Таким образом, цилиндр, у которого есть магнитный секрет, превращается в обычный, без защиты от бампинга. Вот и нае$ал нас Гончаренко. И у многих может сложиться мнение, что цилиндры Моттура легко вскрыть бампингом. 2. Публикует статью о том что бронепластины толщиной 2 мм не спасают от высверливания, за 5 сек дырку делает особым сверлом. И тут же рекламирует "патентованную защиту Керберос" с пластиной толщиной 4,6 мм, которая спасет вас от взлома. Делим 5 на 2, и умножаем на 4,6 - равно 11,5 секунд и дырка. В чем смысл? Продлить взлом на шесть с половиной секунд? Идиоты выстраиваются в очередь за "супер-пупер защитой керберос"... 3. О цене на замки: АГ писал что-то вроде Керберос - 20 евро, Моттура - 200 евро. Так вот - Керберос у нас стоит 1200 руб , Моттура комбинированный 797 с сувальдным и цилиндровым механизмом, защитная шторка закрывает сувальдный механизм - 2800 руб, а сувальдная Моттура вообще 1700 руб. Мой выбор - Моттура 797. Опять обманул нас Гончаренко, не 20, а 35 евро за К, и не 200, а 80 евро за М. Причем очень неплохая М. 4. Почитал его каменты про двухсистемный замок Моттура, со шторкой, закрывающей сувальдный механизм. Оказывается можно просто выломать цилиндр, убрать шторку и открыть сувальды. Смешно, все грамотные дверники ставят броню на цилиндр, как теперь выдрать цилиндр? А сувальдный механизм все еще заперт, и шторка перед ним. 5. Его сайт, в частности форум, закрыт от каментов посторонних, для чего? А чтобы никто не смог выложить на всеобщее обозрение вскрытый замок керберос, или задать неудобный вопрос Гончаренко. 6. На других форумах как только кто-то подвергает сомнению крутость замков кербероса, сразу появляется буц-команда, чтобы запинать правдолюба. 7. Меня забанили на сайте вашдом.ру за замечание N1. И это еще не все. Решайте сами, верить или нет Гончаренко и его словам, а также его прихвостням. |
| 786. viktor_154, 24.07.2007 09:05 |
BSla Про шторку на сувальдной моттуре. Как она работает, на подобии кодовой накладки? Чем открывается? |
| 787. BSla, 24.07.2007 09:08 |
У Моттуры механизм зависимый, т.е. сувальдный механизм + цилиндровый, шторка закрывает сувальдный механизм когда закрыт цилиндровый. Добавление от 24.07.2007 09:37: Нашел картинку про то как "килечный нож" режет 4 мм сталь http://www.locks.su/test/door/001.jpg |
| 788. Saasa, 24.07.2007 10:01 |
BSla я верю в 5000 евро предложенных клубом locks.ru за взлом кербероса 9-ой серии Добавление от 24.07.2007 10:02: viktor_154 Добавление от 24.07.2007 10:19: BSla Добавление от 24.07.2007 10:25: http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=291…E8%EB%E8%ED%E4%F0 |
| 789. viktor_154, 24.07.2007 10:26 |
BSla Не, килечный нож работает. Вот на эту тему разговор с Котовым - http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=825 Он подтверждает, что К80 таким способом вскрывается, если нож подходит для стали толщиной 5 мм. Saasa Спасибо. Посмотрел. От спичек в замке она к сожалению не спасет. От того и другого думаю поможет кодовая накладка, но крепж ее какой то хиленький - всего 2 тонких болтика. |
| 790. Saasa, 24.07.2007 10:33 |
viktor_154 От спичек в замке она к сожалению не спасет. отсечная сувальда делалась не для спичек, а для невозможности орудовать отмычками. Добавление от 24.07.2007 10:34: viktor_154 |
| 791. BSla, 24.07.2007 11:22 |
Saasa А кроме Кербероса хорошие замки существуют? Добавление от 24.07.2007 11:30: А то вы очень активно указываете на подконтрольные Керберосу сайты. |
| 792. Saasa, 24.07.2007 11:36 |
BSla меня зомбировали А кроме Кербероса хорошие замки существуют? думаю да, но их цена сильно-сильно-сильно выше. |
| 793. BSla, 24.07.2007 11:58 |
Saasa Пусть цена выше, назовите модели и производителей. И еще вопрос, среди отечественных замков есть лучше кербероса? Если есть, то назовите их, не стесняйтесь. |
| 794. viktor_154, 24.07.2007 12:01 |
Saasa >не майтесь дурью ставьте на дверь >2 кербероса - один с защелкой-ручкой, второй .308,.309(этот сильно дороже) и будет вам счастье Я про Фому, Вы - про Ерему. Ладно, допустим ставлю 2 керберуса. Вопрос - как открыть замки, если в них спичек напихают? |
| 795. Saasa, 24.07.2007 12:01 |
BSla честно, не знаю. может вы знаете ? Добавление от 24.07.2007 12:09: viktor_154 |
| 796. Mih-mih, 24.07.2007 12:47 |
BSla "Барьер" |
| 797. viktor_154, 24.07.2007 13:06 |
Saasa Так они легко выковыриваться будут или они проваливаются там в отверстии замка? |
| 798. Saasa, 24.07.2007 15:06 |
| 799. Mih-mih, 24.07.2007 15:28 |
Saasa Столетний баян. На Мастерсити по этому тесту Иванов давал свои комментарии. АГ после этого в ветке по Барьеру не появлялся |
| 800. Saasa, 24.07.2007 15:33 |
Mih-mih однако повторных тестов не было. так что я склонен считать, что первый и есть правда. Добавление от 24.07.2007 15:38: Чем мне нравится ситуация с керберосом, все просто и прозрачно. |
| 801. Mih-mih, 24.07.2007 16:15 |
Saasa однако повторных тестов не было. А кто их должен был делать? АГ? Или "Поливектор"? Тоже было. Все в той же ветке на Мастерсити. И в таком случае следует считать правдой все, что написано на locks.ru. Только эта правда какая-то половинчатая. Полуправда, короче бери-ломай-публикуй, но что-то никто не берется А может, это никому не надо? Кроме ЗСИ черный пиар, вроде, никто больше не практикует. |
| 802. Saasa, 24.07.2007 16:19 |
Mih-mih за 9-ую серию предлагают 5000 евро если уложатся в 30 мин и 2500 за час. Только эта правда какая-то половинчатая. Полуправда, короче это всяко лучше неправды |
| 803. Mih-mih, 24.07.2007 16:29 |
Saasa за 9-ую серию предлагают 5000 евро Интересно, при каких условиях. это всяко лучше неправды Полуправда хуже лжи |
| 804. Saasa, 24.07.2007 16:31 |
Mih-mih Полуправда хуже лжи ну не знаю, условия тестов заранее оговариваются за 9-ую серию предлагают 5000 евро на сайте замкидвери посмотри |
| 805. pmb, 25.07.2007 16:00 |
По поводу вскрытия замков, а точнее защиты замка можно посмотреть http://dverizamki.org/thread/?thread__mid=242593074&…rt=1#msg842360316 |
| 806. Saasa, 25.07.2007 19:06 |
pmb По заявлениям кербероса твердость пластины подняли до 62 ед. |
| 807. pmb, 26.07.2007 17:20 |
Это они после тестирования подняли? Керберос производитель и может заявлять и 100 лет гарантии и невскрываемость 30 мин, но самое главное другие с этим не совсем согласны. |
| 808. vadim_-, 27.07.2007 07:26 |
pmb невскрываемость 30 мин "не смешите мои тапки" тм, за такое время дверь можно в пыль превратить, или они предлагают из инструментов только ноготь Остапа ? После таких заяв керберос лучше не брать вообще. |
| 809. viktor_154, 27.07.2007 10:35 |
vadim_- >за такое время дверь можно в пыль превратить Видимо тут имеется в виду только способ вскрытия, при котором каким то образом отпирается замок, т.е. его запоры выводят из зацепления с ответной частью (высверливание, сворачивание, подбор ключей и т.п.) путем воздействия на сам замок. |
| 810. Saasa, 31.07.2007 11:34 |
vadim_- не берите, это Ваш выбор viktor_154 именно, потому как подавляющий % краж это взлом замка. |
| 811. vadim_-, 31.07.2007 13:23 |
Saasa не берите, это Ваш выбор но Вы-ж так ненавязчиво предлагаете.... |
| 812. Saasa, 31.07.2007 13:43 |
vadim_- нее, я не предлагаю. так сделал кой какие выводы из общедоступной инфы |
| 813. мастер Михаил, 05.08.2007 21:45 |
Давно не заходил к вам, а тут зашел и опять все "про Керберос". Тут многие считают, что если выставили 5000 евро за вскрытие ентого замка, и никто не стал вскрывать, значит замок "супер". Нет "СУпер" не замок, а владелец завода изготовителя этого замка. ПРивлечет все свои возможности, и с тем кто попытается даже, будут разбираться бандиты, или милиция под разными предлогами. На какой-то странице этой ветке, я уже рассказывал про "наезды" в мой адрес. Даже написав плохо в адрес этого замка сразу применяются меры информационно -лживого характера, как здесь http://dverizamki.org/thread/?thread__start=21&t…ad__mid=402117677 Кто-то теперь еще захочет вскрывать Керберос? Вместе с тем позвоните в любую фирму по вскрытию замков, и для вас охотно выедут на вскрытие именно супер-пупер Кербероса, они в интернет не ходють и вскрывая его десятками, не знают что он не такой. |
| 814. Urzul, 11.08.2007 03:52 |
Уже на другом форуме писал но всёже так нормально никто ответить и не смог...... Не работает свежеустановленный вместе с новой дверью UMIDAX фирмы Skydas.ee - замок CISA 57675 c цилиндровой накладкой и бронепластиной - снаружи....изнутри всё нормально и открывается и закрывается и программируется на новый ключ. В чём может быть проблема - привезли новую дверь с замком CISA 57675 и бронированной накладкой с бронепластиной. Только проблема что при входе ключа снаружной стороны двери... ну там где пластина и накладка ключ в замок входит только в накладку там и поворачивается а дальше до замка дело не доходит т... е регели замочные не высовываются... а вот снаружи двери всё отлично рабоатет. В чём может быть проблема. Может броненакладка как-то по-своему кодируется? Как вообще разбирается этот замок ? Может кто знает а то не хочется дверь покоцать Идет речь о литовской фирме Skydas и ее филиале в Эстонии где работники русские... заказчик т. е. я тоже русский (это я так что в последнее время лучше говорить что тут русские тоже живут среди эстонцев =))... так вот они приехали и попытались разобрать замок изнутри да вот только чуть дверь покоцали и ничего у них не получилось... замок с внешней стороны как не закрывался так и не закрывается. Ужас. Специалистов тут у нас вообще нету чтобы нормальную дверь с нормальными замками поставить. Сказали завтра будут звонить в Литву и у них спрашивать... еще и покоцаные наличники поставили будут менять... видимо действительно проблемы с перевозкой. Убил бы =))). Вот такие дела. Попозже фотки установленной двери выложу может прокомментируете. Вобщем очень жалею что связался и жалко что не в России живу... хотяя свои плюсы и минусы что тут что там... но дверь ОЧЕНЬ дорогая получилась с такими замками что я заказывал а они нормально сделать нифига не могут Добавление от 11.08.2007 03:54: Дверь заделывали PENOFLEXом каким-то. Только вот шум всеравно идёт из этой заделки. может самому чем заделать чтоб шума небыло. Вобщем у меня большие проблемы с шумоизоляцией |
| 815. viktor_154, 11.08.2007 16:33 |
Urzul Попробуйте обратиться в форум dpz.ru Там изготовители отвечают на вопросы. В том числе их дир - Котов Б.А. Не смотря на то, что эта дверь к ним отношения не имеет, думаю все равно советы дадут, т.к. дело видимо в замке, а не в двери. Добавление от 11.08.2007 16:37: А уплотниетли (резиновые) у двери есть? |
| 816. мастер Михаил, 12.08.2007 00:58 |
Urzul Вот одна версия: Сувальдный цилиндр не притянут к корпусу замка, перекошен. Причины могут быть: смещено отверстие под цилинр в наружной плоскости двери, либо инородный предмет попал между корпусом замка и цилиндром. В любом случае, необходимо снимать цилиндр. |
| 817. Urzul, 12.08.2007 02:19 |
viktor_154 один на двери второй на коробке завтра попробую сфоткать установленную дверь и выложить фотки. Думаю еще придется с другой фирмы консультанта вызывать чтобы оценил установленную дверь и если что в фирму претензии предъявить. пока 50% стоимости не оплатил. в договоре написано в течении 3 дней а уже неделя прошла |
| 818. мастер Михаил, 15.08.2007 09:49 |
viktor_154 Там изготовители отвечают на вопросы. В том числе их дир - Котов Б.А. Какой Котов? А Котовский тогда кто? |
| 819. Urzul, 15.08.2007 10:53 |
Может кто знает как разбирается CISA 57675 с Cilindro a Mappe II ? |
| 820. viktor_154, 15.08.2007 18:46 |
мастер Михаил Котовский - лысый, а котов - лохматый. Разница большая. И в возрасте тоже. А Вам стоит с производителями дружить, пока свой завод не замутили. Вопрос: Как считаете, двери К80 сделанные у Котова, с применением станков и двери сделанные на коленках у Немана имеют разницу в качестве? Вот тут был на "выставке", на Нахимовской кажется. Смотрел образец двери от Немана, распиленный поперек. Так вставка из ЦСП, нарисованная вот тут http://dveri-neman.ru/h7m совсем не так выглядит на распиленном "образце" двери. Консультант сказал - не обращайте внимания - это только на выставочном образце все криво, перекошено и геометрия не ахти, а настоящую дверь точняк правильную привезут. Впечатлило. |
| 821. мастер Михаил, 16.08.2007 00:45 |
viktor_154Котовский - лысый, а котов - лохматый. Разница большая. И в возрасте тоже. А Вам стоит с производителями дружить, пока свой завод не замутили. Комдива Котова помню по фильму "Утомленные солнцем", дальше, по этой фамилии провал полный. Я бы рад дружить с Котовым, но его не знаю. Знаю Котовича, да и отношения вроде нормальные, как мне кажется. К 80 не видел. Надо смотреть сначала, прежде чем заключения заключать. Но "напели" мне, что это легкая дверь, и не лучше Герды с МТЛ. Вот хорошо если соврали, а? |
| 822. Jimmy2k, 16.08.2007 14:48 |
viktor_154: Сам Борис пишет (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=847) ,что он Котович Добавление от 16.08.2007 14:50: цитата: |
| 823. viktor_154, 16.08.2007 23:05 |
мастер Михаил Виноват, конечно же Котович. >К 80 не видел. Надо смотреть сначала, прежде чем заключения заключать. Но "напели" мне, что это легкая дверь, и не лучше Герды с МТЛ. Ну пишут карман типа для замка усложнили. Да и не хуже ведь той же К8М? Вот у них в форуме задавался вопрос http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=825 : >Защищена ли Ваша дверь К80 от взлома, указанного AGDPS в форуме http://www.locks.ru/win/informat/forum/testdoor2/001.jpg Вот ответы Котовича: >По моему мнению, с нашим новым защитным карманом будет сложнее справиться, чем с набором деталей, установленным на вышеуказанную дверь. >Уточню, что точно также с К80 действительно справиться нельзя, но есть и другие методы взлома дверей, с помощью которых можно... Нужен более мощный инструмент, приспособленный к работе с металлом толщиной до 5 мм. >Цементно-стружечную плиту мы никогда не использовали, т.к во время проведения экспериментов пришли к выводу, что закрепить е должным образом на серийных образцах не представляется возможным. Если бы это было возможно, то она действительно повышала бы взломостойкость на время, необходимое для очистки места действия (взлома) от ЦСП. Мы пошли (но пока не дошли) другим путем. Подготовлен специальный раствор (спасибо ОКБ "Барк", защищающий от высокотемпературной резки и способный защищать от абразивного инструмента. Этот раствор наносится на металл, имеет высочайшую адгезию и практически не может быть счищен с металла. Оценить все прелести нового раствора наши клиенты смогут после отработки конструкции новой К9 и проведения испытаний, которые мы планируем провести не ранее марта 2008 года. Что скажете про такие утверждения? И перечислите плз преимущества Н-7 от Немана по сравнению с этой дверью (К-80) |
| 824. мастер Михаил, 16.08.2007 23:55 |
viktor_154 Наверное повторюсь, но дверь К80 не видел, даже на картинке. Может действительно К80 БУДЕТ хорошей дверью, а может и нет. Ни вам ни мне это неизвестно. Преимущество Н7 в том, что она имеется, недостаток К80, что ее нет. Н7 это не ответ на К80, вот когда появится К80, тогда посмотрим, что ответит Павлов. Имеется еще аспект моего места нахождения. Меня пока мало интересуют двери, которые где-то имеются, меня интересуют двери, которые имеются в Питере. Если действительно К80 отличная модель, и Котович решил бы эту модель продвинуть в Питере не только с помощью "Борта", но и с моей, то я бы "встрепенулся", и приложил бы гораздо больше усилий, чем те, которые я прилагал прежде. |
| 825. Svan, 21.08.2007 10:35 |
Знающие люди, подскажите, плиз… совсем запутался в выборе: ищу железную дверь в районе 30-40 тысяч рублей, просмотрел самых крупных производителей: Гардиан (город Йошкар-Ола); Дверь по прозвищу Зверь (ООО Крепкий орешек); Стал; ЗИЛ; Mul-t-lock (город Зеленоград, замки Израиль); UNION(под их торговой маркой двери изготавливают в Италии)… Человек, занимающийся «дверным бизнесом», посоветовал остановиться на Mul-t-lock (город Зеленоград, замки Израиль): Модель Редут+цилиндр Классик+замок ДедБолт+панель натурального шпона изнутри+панель винорита снаружи+установка =37630 - 3% от материалов (без установки)=36600 рублей: http://www.trassintaf.ru/production/doors Как считаете, достойный выбор или посоветуете другой вариант? |
| 826. Richard Gere, 21.08.2007 11:15 |
Svan Я бы взял другие замки (себе взял цилиндровый Kale + сувальдный Cisa). Вопрос к общественности: родителям установили дверь, из-за косой стены она оказалась наклоненой в сторону открывания примерно на 5-7 мм от вертикали, дверная коробка шириной порядка 10 см, гнутого почти замкнутого профиля, крепится шестью приваренными штырями в боковые стены и запенена. Опасно ли такое отклонение? |
| 827. viktor_154, 21.08.2007 20:50 |
Richard Gere А в чем Вы усматриваете опасность? Коробка упадет? Из за 5-7 мм наклона не должна. Открытая дверь (на 90 градусов) создает куда как больший момент на отрыв коробки, при котором наклоном можно пренебречь. Вывалится или нет - зависит от того к какой стене приделали. Тяжелая дверь откроется и ударит по ногам? Что еще? Фомку грабители могут в щель подсунуть и на них дверь упадет? Заклинит из-за перекоса, когда вышли почту посмотреть, а на кухне газ включен? |
| 828. evgenygrig, 21.08.2007 21:11 |
Svan перед тем, как сделать выбор, посетите zatvor.ru. Узнаете много интересного. |
| 829. Svan, 22.08.2007 10:11 |
цитата: Это типа реклама?... |
| 830. evgenygrig, 22.08.2007 21:48 |
Извините, я думал, вам надо взломостойкую дверь (стальная коробка из профиля толщиной стенок не менее 5 мм и шириной полок не менее 100 мм; стальное полотно двери толщиной не менее 3 мм; усиление по периметру и диагоналям стальным профилем толщиной стенок не менее 3 мм и шириной сторон не менее 50 мм). А вам надо всего лишь железную дверь. Еще раз извините за мою невнимательность. |
| 831. Svan, 23.08.2007 09:48 |
цитата: Вы, видимо, не так меня поняли - я указал примерную цену, которую смогу осилить = 30-40 000 руб. Дверь, которую вы указали тысяч на 80 потянет и больше... |
| 832. evgenygrig, 23.08.2007 10:46 |
Svan, перед тем, как взять "редут", проверьте, как закреплены бронепластины замка (можно ли их оторвать фомкой), и есть ли в их дверях горизонтальная поперечная балка в районе замка. А то они пишут про 5 вертикальных ребер жесткости - а они при взломе не столь важны. Вызывает сомнение дверная коробка из тонкой гнутой жести. P.S. Мы на дачу сами сварили стальную дверь по принципам Бастиона - 3 мм, мощные уголки и профиль. Дверь выдержала 2 попытки взлома фомками и ломами. Правда, воры повредили сувальдный механизм замка, но ничего не добились. |
| 833. Svan, 23.08.2007 14:50 |
цитата: Спасибо за рекомендации. Вчера по ТВ Центру вечером программу показывали про квартирные кражи… любую дверь по лёгкому вскрывают – вопрос сколько времени займёт. У меня новостройка, телефона пока нет – так что на ментовскую охрану поставить не могу. Денег не много, так что ищу более менее подходящий вариант. «Бастион», кончено, по описаниям здорово, но цена не малая вырастает… Акромя «Бастиона» ничего не порекомендуете в моём ценовом диапазоне? |
| 834. Saasa, 23.08.2007 15:12 |
Svan Неман + Kerberos 309-ый в бюджет уложитесь. |
| 835. Герман, 25.08.2007 19:01 |
Привет народ. Решил на новую квартиру поставить новую дверь. Живу в Украине. Искал, какие у нас в городе есть магазины, по замках ... везде Аспeкс или Kale, только один нормальный магазинчик нашел, где есть выбор. Начитался в Интернете, что цилиндровые выламываются за пару минут. Молоток, пару тупых ударов, плоскогубцы... и о-па. Даже если бампингом не владеют, то тупо выламать смогут. Поэтому хочу ставить два сувальдных. Ваше мнение, насколько это правильно. Если они более безопасные и взламостойкие, то я выберу их. Слышал мысль, лучше купить за N $ сувальдный замок, чем за N $ цилиндровый. У производителей конкретного замка спрашивать бесполезно, т.к. "естественно" его замок самый-самый лучший. Типичный прмер - мощная реклама замков Kerberos. Я сам сначала был увлечен этим типом замков. А потом разобрался во всех их ссорах.... А у них даже часть тестирования - не реальные, а поддельные. Пример: 1. А общей таблице на локс.ру нигде не указано время взлома замков... А если зломано за 30-90 мин? а посетитель думает что за 2-5 мин. 2. Улыбающиеся рожици только напротив правильного "производителя". Ну и для виду еще 1-2 на все 200 замков !!! 3. Читаем про методы звлома замков Керберос... "светыш" - и напротив веселая рожица. Читаем у Моттуры, тоже свертыш,.... значит отмычками не удалось вскрыть .... но рожица печальная. И так по всем другим производителям. Т.е .обманывают в этой таблице потребителя. Я так думаю, если применяется свертыш, значит, отмычками не вышло взломать. Иначе бы написали.. 4. Используют фотки с других сайтив, с "подтверждением" вскытия замка, хотя в оригинальной статье автор наоборот - сделал вывод, что замок надежно защищен от свертыша.... И так дальше. Т.е. прямой обман, или "черный пиар". Хотя с другой стороны, еще одно потверждение, что нет невскрываемых замков. Итак вопросы: 1. Что будет более надежно - 2-а сувальдных, или 1-н сувальдный + 2-й цилиндровый. Если 2-а сувальдных, то думаю разных фирм. Ну типа вору будет тяжелее с 2-мя замками разных фирм работать. Нужна больше квалификация и опыт. Или поставить все таки станлартную: сувальдный + цилиндровый. Просто цилиндровый если ставить... То тогда нужнен Муль-Ти-Лок за 70-100 уе., плюс броненакладки... а насчет них тоже вопрос... об их надежности.... Короче темный лес... поэтомую думаю: 2-а сувальдных замка и никаких броненакладок. мастер Михаил, к вам как к специалисту вопрос. Есть такой выбор: Mottura 52.771 = 70 ye Mottura 54.794 = 94 ye Cisa 57.685 = 116 ye Cisa 57.986 = 146 ye Эльбор Алмаз ...= 67 ye Гардиан 2112 = 47 ye Ну соответственно, есть Кале, руско-китайские Апексы-Аспиксы... Меня интересует, будет ли сочентание Mottura 52.771 + Гардиан 2112 нормальным? То что есть у нас в городе из Гардиана (http://www.pso.km.ua/gardian.htm) Какие из них нормальные, может что лучше есть чем Гардиан 2112? Чизу не хочу, да дорогая она зараза. И думаю если в Cise есть перекодировка, то читал что из 6-и сувальд, используют 5-ть для работы, а 1-ну для перекодировки. Так думаю Моттура будет не хуже. У этих моделей по 8 сувальд. Насчет симметрии не в курсе. Мэттем не хочу, т.к. прочитал что они используют 5 сувальд, а это понижает секветность. Любые китайские, в виду своей универсальности - по сути наверно легковзламываемые. Короче запутаться здесь легко. Опыта мало. Правда уже уже за неделю облазил пол-русского инета на тему замки. Немного знаю. Но где та провда живет.... пока не понял. Насчет дверей. Китайские не хочу. Буду брать двери месного производителя. Выбор фирм небольшой, но есть. Толщину стального листа у нас все ставят 2 мм. |
| 836. XRR-496, 25.08.2007 20:12 |
28 числа будут ставить К-80, если чо спрашивайте |
| 837. evgenygrig, 26.08.2007 21:40 |
Был свидетелем силового взлома офиса (ОМОНом). Важен прецедент: 2 человека с кувалдой последовательно вынесли 5 дверей в течение часа. Если бы использовалась фомка - то эффект, думаю, был бы таким же. Двери - обычное поточное производство: каркас из профиля 50х25 мм, 2 стальных листа по 1.5 мм. Замок сувальдный CISA - без вертикальных ригелей. С ригелями ситуация не ясна - в части дверей стояли "ручные" вертикальные запоры. Малая жесткость дверного полотна и дверной коробки позволила просто выломать двери из коробок, воздействуя на углы двери. Как минимум одна из дверей вывалилась из стены вместе с дверной коробкой (!) - вот что значит 3 анкера (куска арматуры) на сторону. Для себя я уже сформировал минимальные требования к двери: дверная коробка из уголка 100*100 мм с заделкой пустот цементным раствором, 20 анкеров (в крайнем случае сам добавлю), стальной лист 3 мм, 2 сувальдных замка с вертикальными ригелями. Пусть съэкономлю на отделке, но сама дверь должна быть хорошо защищенной. XRR-496, расскажи, как произведено крепление коробки к стене - число, тип, размер анкеров, тип раствора для заделки проема, а также описание самой коробки двери (металл, толщина, профиль). |
| 838. Svan, 27.08.2007 11:21 |
цитата: Позвольте спросить, и на какой "дверной" фирме вы остановились? |
| 839. evgenygrig, 27.08.2007 13:23 |
Хочется Бастион - но кусается. Тут я с вами согласен. Хочу прозондировать почву в фирмах, изготавливающих двери для оружейных комнат. Но придется решать вопрос с установкой замков. |
| 840. Saasa, 27.08.2007 13:24 |
evgenygrig гляньте Неман Добавление от 27.08.2007 13:25: и еще, по статистике подавляющее большинство краж это взлом замка. |
| 841. мастер Михаил, 27.08.2007 23:48 |
Германмастер Михаил, к вам как к специалисту вопрос. Есть такой выбор: Mottura 52.771 = 70 ye Mottura 54.794 = 94 ye Cisa 57.685 = 116 ye Cisa 57.986 = 146 ye Эльбор Алмаз ...= 67 ye Гардиан 2112 = 47 ye Ну соответственно, есть Кале, руско-китайские Апексы-Аспиксы... Меня интересует, будет ли сочентание Mottura 52.771 + Гардиан 2112 нормальным? То что есть у нас в городе из Гардиана Какие из них нормальные, может что лучше есть чем Гардиан 2112? Чизу не хочу, да дорогая она зараза. И думаю если в Cise есть перекодировка, то читал что из 6-и сувальд, используют 5-ть для работы, а 1-ну для перекодировки. Так думаю Моттура будет не хуже. У этих моделей по 8 сувальд. Насчет симметрии не в курсе. Мэттем не хочу, т.к. прочитал что они используют 5 сувальд, а это понижает секветность. Любые китайские, в виду своей универсальности - по сути наверно легковзламываемые. Короче запутаться здесь легко. Опыта мало. Правда уже уже за неделю облазил пол-русского инета на тему замки. Немного знаю. Но где та провда живет.... пока не понял. Все зависит от того каким образом будет установлена Моттура 54.794. Вкладным методом годится, за лицевую планку нет. Так как корпус замка большой и придется большой вырез под него делать, что может ослабить раму двери. Замок Гардиан 2112, дерьмо. Легко взламывается, плохо работает, норовит заклинить. Много смазки и т.д. Ставьте Моттуру 52 серии, и цилиндровый замок Чиза 56525, с врезным протектором, и цилиндром с48. Не читайте на ночь различных пропагандистов своих замков, иначе будете МЧС вызывать, когда замки пропагандистов начнут ломаться. |
| 842. nordisch, 06.09.2007 05:01 |
Знающие камрады, подскажите, пжл: какой металл наиболее устойчив к воздействию болгарки? Твердые сплавы или наоборот вязкие? |
| 843. vadim_-, 06.09.2007 09:34 |
nordisch Твердые сплавы или наоборот вязкие? болгарка это движёк с редуктором , а режет диск. Так вот, какой у вас металл неважно, для любого найдётся у воров соответствующий диск. Saasa гляньте Неман может они и действительно взламостойкие, но с таким качеством углов пусть постеснялись бы жлобится с такими ценами. СССР уже давно почил, или у них в инструкции написано :"контур обработать напильником, перед началом эксплуатации" ? , если нет рекомендую включить, тогда вопросов не будет. |
| 844. XRR-496, 06.09.2007 11:36 |
цитата:Всего 6, по 3 с каждой стороны. Описание тут: http://www.dpz.ru/index.php?c=e0031&query=%EA%EE…F0%F3%EA%F6%E8%E8 http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=795 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 579x626, 67Кb, 2.jpg, 553x313, 50Кb, 3.jpg, 320x240, 61Кb, 4.jpg, 320x240, 66Кb, 5.jpg, 320x240, 60Кb |
| 845. FAUST-ALEX, 06.09.2007 16:46 |
Привет всем!!!! Вот и я решился на замену входной двери. Но прочитав этот форум и кучу инфы по дверям и замкам, запутался!!! Да и еще начитался кучу страшилок про вскрытие дверей и замков, просто жуть какая то!! У меня вопрос-просьба. Подскажите пожалуйста, какую входную дверь выбрать (какой фирмы) и какие замки поставить? Надо что то оптимальное. У меня бюджет не более 25000 руб. Драгоценностей, золота и бриллиантов у меня нет, но все же хочется обезопасить свое жилище. К тому же мою квартиру уже вскрывали (сбивали сердечник), поэтому я к выбору двери стараюсь подходить тщательно. Заранее, огромное спасибо! |
| 846. quaker, 07.09.2007 09:52 |
FAUST-ALEX ищите неман |
| 847. Saasa, 07.09.2007 10:07 |
vadim_- нормальные двери - номальные цены. назовите альтернативу. кетай не предлагать. Добавление от 07.09.2007 10:09: FAUST-ALEX |
| 848. vadim_-, 07.09.2007 11:50 |
Saasa нормальные двери - номальные цены. Вы их сами то-видели, или просто рекламируете ?, не спорю, взламостойкость может и нормальная но качество изготовления как будто в подворотне сделано. Сразу возникает вопрос, о долговечности подобного"качества". назовите альтернативу. да любые железные двери со всеми "наворотами", чем тот же гардиан хуже ?, а сделан покачественней. У них только один минус, маленькая номенклатура замков. Зато на саму дверь поприятней смотреть. |
| 849. Saasa, 07.09.2007 12:05 |
vadim_- у меня стоит К8М, сделано аккуратно. открывается-закрывается легко и бесшумно. Добавление от 07.09.2007 12:11: Гардиан не ставит керберос, а для меня это большой минус. |
| 850. vadim_-, 07.09.2007 13:29 |
Saasa у меня стоит К8М неман ?, странно.... у нас диллер немана такой отстоище показывает на продаже.... |
| 851. Saasa, 07.09.2007 16:22 |
vadim_- Неман. ставил в июле. |
| 852. XRR-496, 07.09.2007 18:13 |
1. ДПЗ рулит в Москве. 2. Вышла новая К80 (=К9-L), которая делается на новом заводе. 3. В прошлом месяце у них было спецпредложение за 21К. |
| 853. DiverAlex, 08.09.2007 11:47 |
Бункер надо строить и в него дверь как в сейфовое хранилище.... Неужели кто-то серьезно думает что их супер-пупер дверь за пару минут не откроет настоящий спец? Железная дверь и пара приличных замков нужны для защиты имущества от наркош и прочих неквалифицированных домушников. Если ваше имущество может интересовать серьезных спецов, то ставьте сигнализацию. Для тех кто не в курсе для любого серийного замка существует так называемый мастер ключ, который легко и непринужденно открывает ВСЕ замки данной серии. |
| 854. Richard Gere, 08.09.2007 12:15 |
Для тех кто не в курсе для любого серийного замка существует так называемый мастер ключ, который легко и непринужденно открывает ВСЕ замки данной серии. сомнительно. у замков с перекодировкой есть единый мастер-ключ, но - до первой перекодировки, как правило сразу после установки. |
| 855. XRR-496, 08.09.2007 14:21 |
цитата:Безусловно, "настоящий спец" откроет, но надо понимать, что таких ничтожное количество от общей массы и квартира среднего человека их обычно не интересует. Вот почему, например, автолюбители ставят все более современные сигнализации, когда "настоящий спец" с помощью своего оборудования за несколько десятков килов уе отключит ее в момент? Изучает САМБО или носит оружие, когда "настоящий спец" вырубит его в момент? Всего не перечислишь... слишком пессиместичный подход, так и хочется накрыться тряпочкой и ползти на кладбище. цитата:Квалифицированость разная бывает, между неквалифированным домушником и "настоящим спецом" не вакуум, а линейное заполнение. Дверь это препятствие, которое нужно перепрыгнуть... одни пытаются, но не перепрыгивают, другие даже не пытаются, так как реально оценивают свои силы, третьи с легкостью перепрыгивают. Если дверь находится где нибудь в лесу ее конечно откроют, нет ограничений, могут пол дня ковыряться в замке или даже взрывчаткой взорвать... в городской квартире же они (ограничения) есть, такие как шум, время взлома и т.д. |
| 856. Saasa, 09.09.2007 10:39 |
XRR-496 про время взлома www.locks.ru www.kriminalist.com Добавление от 09.09.2007 10:43: про К80 от ДПЗ |
| 857. XRR-496, 09.09.2007 15:24 |
цитата:Я там был (с). И? цитата:И что там? Ссылка не открывается. |
| 858. firefly, 09.09.2007 16:53 |
XRR-496 И что там? Ссылка не открывается. Есть мнение, что этот тест К80 от ДПЗ - фальсификация http://dverizamki.org/thread/?thread__mid=227796080 |
| 859. XRR-496, 09.09.2007 19:23 |
Да. Сейчас на криминалисте началось поливание ДПЗ изрядным количеством помоев... |
| 860. vadim_-, 10.09.2007 08:25 |
DiverAlex Для тех кто не в курсе для любого серийного замка существует так называемый мастер ключ, опрометчивое заявление, по конструкции стандартного цилиндра это не скажешь. |
| 861. Saasa, 10.09.2007 09:45 |
XRR-496 сайт опять кто-то положил я даже догадываюсь кто Добавление от 10.09.2007 09:48: firefly |
| 862. pmb, 10.09.2007 13:34 |
По поводу замков к КЛЗ доверие есть, а вот по поводу к80 от ДПЗ они явно подсунули дезу |
| 863. Saasa, 10.09.2007 13:36 |
pmb можно поподробней ? |
| 864. pmb, 10.09.2007 21:58 |
цитата: Подробней про К80? Дверь другой модели, которая проходила испытания два года назад. Поставили другой замок даже не заделав замочную часть и не ясно как новый замок укрепили. Естественно вскрыли без особых усилий. И выставлять такое на всеобщее обозрение, это детские игры. |
| 865. firefly, 11.09.2007 01:46 |
Saasa клубу любителей замков у меня доверия несравнимо больше. А у меня за пару лет чтения тематического форума на mastercity наоборот пропало всякое доверие к А.Г., который позже стал подписываться клубом любителей замков. |
| 866. Fasja, 11.09.2007 10:26 |
Доброе утро. Мне срочно требуется ваш совет и рекомендации. Ставим дверь в новостройку, остановили свой выбор на Неман К8 , а вот с замками определиться не можем. Консультант предложил нам Mottura 85571 (цил.)как основной нижний + броненакладка Cipierre , а Cisa 57028 (сув.) + бронепластина. Естественно на период ремонта поставим цилиндр самый простой типа Astral, а потом заменим его на более сложный. Что бы вы сказали про такой набор замков???? Хочется все таки , что бы это было по бюджету подоступнее. Намного ли этот набор уступает комбинации Cisa 56 515(535)+ броненакладка Cipierre и дополнительный Mottura 52 серии??? Заранее благодарна |
| 867. Saasa, 11.09.2007 11:36 |
pmb судя по предисловию дверь на тест была куплена "в розницу", т.е. не выставочный экземпляр, а серийный - идущий на установку нам с вами. так что несоответствие это не баг, это фича Fasja поставьте сувальдные керберос, один с ручкой, другой 308-ой. Добавление от 11.09.2007 11:39: firefly |
| 868. PNC, 11.09.2007 12:27 |
что можете сказать о CISA 57.515 с кодировочной накладкой и бронестаканом для нижнего замка? |
| 869. Saasa, 11.09.2007 12:55 |
PNC тебе правду или рекламу ? |
| 870. Fasja, 11.09.2007 13:25 |
Понятно, спасибо за совет, но все таки хотелось бы услышать комментарии по след. набору замков:Mottura 85571 (цил.)как основной нижний + броненакладка Cipierre , а Cisa 57028 (сув.) + бронепластина. Просто очень сложно соорентироваться и определиться. |
| 871. Stellar, 11.09.2007 13:53 |
цитата:Это как? |
| 872. Saasa, 11.09.2007 16:39 |
| 873. Fasja, 11.09.2007 17:09 |
Спасибо за ссылку, я там уже смотрела. Насколько я поняла - открыть можно любой замок, было бы желание и подходящий инструмент. Подскажите мне, что поставить: то что советует консультант или другую какую то комбинацию замков. |
| 874. Saasa, 11.09.2007 17:19 |
Fasja я поставил себе 2 кербероса, один с защелкой и ручкой, второй - 309-ый, но 308-ой не сильно хуже и в разы дешевле. |
| 875. Fasja, 11.09.2007 17:38 |
Понятно. а какой из них основной , а какой дополнительный будет. |
| 876. Saasa, 11.09.2007 17:39 |
Fasja "основной" 309-ый, "дополнительный" - с защелкой. з.ы. но это условно. |
| 877. barsukvnore, 11.09.2007 18:01 |
Здравствуйте, кто нибудь имел дело с фирмой Бастион: WWW.DOORSHOP.RU Качественные ли у них двери? Просьба высказать мнение. |
| 878. firefly, 11.09.2007 19:01 |
Fasja Мне срочно требуется ваш совет и рекомендации. Загляните на форум http://dverizamki.org/, там больше народу по данной тематике. |
| 879. XRR-496, 11.09.2007 19:03 |
цитата:Зря ты себе поставил 309, конкретный развод на бабло. И лучше было совместить Cisa (Mottura) + Kerberos, больше шансов, что взломщик будет не знаком с обоими типами замков. И не стоит всецело доверять перечисленным форумам, в конце концов все они руководятся одним человеком, который по совместительству торгует замками Kerberos... |
| 880. firefly, 11.09.2007 19:07 |
Saasa резковат, но аргументировано пишет. Аргументов против не приемлет, вплоть до натравливания проверяющих органов и исключения из списка дилеров. |
| 881. T-34, 12.09.2007 08:44 |
цитата:Ну ты дайвер и загнул !!!! Слабо показать такой ключ для замков Гардиан, Эльбор, Чиза, Моттура, Класс, Страж, Керберос, Меттем,Сенат ? Сними крышку на любом из этих замков и посмотри как они устроены, а уж потом страшилки пиши! Слух был про такой ключ, но речь шла про замок Цербер (Питер), выпускался он подпольно и сувальды были в них угроблены, так что можно было одним ключом сотню открыть. |
| 882. Saasa, 12.09.2007 09:07 |
XRR-496 ты предлагаешь цилиндр CISA RS3 за 400$ ? |
| 883. keys777, 12.09.2007 09:20 |
цитата:Однозначно человек пишущий про мастер ключи для всех замков ничего не понимает в их устройстве. Добавление от 12.09.2007 09:34: цитата: Ты сильно заблуждаешься. Выйди из состояния гипноза и посмотри на всё со стороны. Тебе лапшу на уши вешают, а ты слушаешь. Я тоже таким был. Верил этим людям. Верил их обещаниям прислать мне вознаграждение за изобретение защиты "отсечной сувальдой" а в итоге получил 10 000 руб. замок со своей защитой и бан на их форумах. А завод ЗЗСИ сейчас продаёт замки 309-й серии с защитой "отсечной сувальдой" по цене, что-то в районе 10 000 руб. |
| 884. Saasa, 12.09.2007 11:32 |
keys777 иди в суд |
| 885. T-34, 12.09.2007 11:58 |
цитата: Наивное рассуждение тот кто вскроет отмычками Керберос, Чизу и Моттуру вскроет играючи |
| 886. keys777, 12.09.2007 12:33 |
цитата: И что я там покажу? Тему из Локспикера в которой я поместил описание принципа защиты, а потом фотографии кустарно сделанной модели (эльбор с защитой отсечной сувальдой). К тому же вознаграждение есть 10 000 руб. Обращение в суд смешно и бесполезно только по этой причине я и сказал им, что передаю им защиту . ЗЗСИ наверно уже патент получили в котором я даже наверно в авторах не числюсь. Ты если давно читал форум на стальных дверях ты видел темы где так называемый Клуб любителей замков хвалил меня за изобретение этой защиты. Также ты должен был видеть темы в которых этот же Клуб заявлял то, что защита была разработанна ещё в 90-х годах или в другой теме, что её изобрели во время пьянки Клуба . Как ты можешь после этого верить этому человеку. Ещё большее враньё заявление Клуба о том, что цена 10 000 руб. образовалась потому, что основной инженер запросил слишком много денег. Мы не разу с Клубом даже не обсуждали конкретные цифры. Просто как-то он мне написал в личку, что часть прибыли отправит мне на вознаграждение, а потом забыл об этом. Я не говорю, что на стальных дверях все врут, но единственные два человека которым я там верю на слово это Сторожев и Ключник, а КЛЗ врёт постоянно. Чувствую скоро и меня начнут обвинять с этого форума во всех смертных грехах. Добавление от 12.09.2007 13:46: цитата: Испытания которые подписанны как испытания двери К-80. Проводились несколько лет назад. Тогда у Котовича с АГ были хорошие отношения. Для того чтобы выяснить недостатки разработанной конструкции двери (без марки) она была присланна АГ. Там не спеша в условиях мастерской её испытали. В данный момент отношения Котовича и АГ испортились. И как результат были опубликованны эти фотоматериалы якобы с испытанием двери К-80. На самом деле это враньё. Ты и после этого веришь КЛЗ? Добавление от 12.09.2007 14:01: цитата: Вот здесь можешь прочесть подробно. http://dverizamki.org/thread/?thread__mid=914796974 |
| 887. T-34, 12.09.2007 14:40 |
keys777 Неужто патента ещё нет? Даже если и впишут тебя в патент, ни фига не докажешь Работаю аварийщиком, не встречал пока такого замка, но готовиться надо |
| 888. XRR-496, 12.09.2007 14:44 |
цитата:Нет, сувальдный. |
| 889. PNC, 12.09.2007 14:48 |
Saasa тебе правду или рекламу ? правду, стоит их искать или ставить обычные и не париться? я так понял если надо ломанут все что угодно... |
| 890. T-34, 12.09.2007 14:50 |
цитата:Делают мощно, как в танке! У них и форум тянут спецы, а не компьютерщики и доктора сброса лишнего веса Добавление от 12.09.2007 14:57: цитата:Только время взлома будет сильно различаться с приблудами и без них Чизу без приблуд вскрыть можно гораздо быстрей и тихо... С защитным цилиндром и бронеколпаком на цилиндре надо пошуметь и попотеть Кошелёк позволяет, ставьте смело |
| 891. keys777, 12.09.2007 15:26 |
цитата: На форумах видел несколько раз фразы типа патентованная "отсечная сувальда". Но номера патента нигде нет. Просматриваю заявки на патенты на www.fips.ru, но там далеко не все заявки эта там не появлялась. По срокам патент уже должен быть, но либо номер специльно скрывают, либо никакого патента ещё нет. А как вскрывать не знаю. Ты же аварийщик заплати 10 000 руб. и изучай на здоровье. |
| 892. Saasa, 12.09.2007 15:28 |
keys777 лишь тот факт, что форум наглухо положили говорит о том что, то, что они пишут имеет обоснование. |
| 893. keys777, 12.09.2007 18:57 |
цитата: Ну ты блин привёл довод. |
| 894. Saasa, 12.09.2007 20:19 |
keys777 форум не закрыли, а положили DoS атакой. это немного разные вещи. |
| 895. keys777, 12.09.2007 20:31 |
цитата: А какая разница? Если ты не козёл, а тебя называют козлом тебе не всё ли равно каким способом это прекратить. Кто это сделал я не знаю также как и ты. Это мог быть кто угодно из тех кого поливали грязью на том форуме: МВД, ФСБ, Ахмадулин, Котович, Асса Аблой, Самойлов, Мастер Михаил, Центр сертификации оконной и дверной техники, Я, Виктор Максимочкин и т. д. Ты действительно искрене веришь, что все эти люди и организации заслужили то, что о них говорили на том форуме? Я не пойму, что ты так защищаешь этот форум. Ты мне конкретно скажи вот я не верю в это и то. Я если смогу попробую тебе рассказать правду про эти вещи. |
| 896. Svan, 13.09.2007 11:03 |
Решился поставить себе ДПЗ модель К80. 1. Непонятно, почему только большинство комплектаций замков у ДПЗ идёт связка Сувальдный + Цилиндровый замок? Как я понял сувальдный замок самый взломостойкий и логичнее было бы ставить 2 сувальдныйх замка… В чём смысл? 2. Спецы, если не сложно посоветуйте выбрать комбинацию замков для К80 – у них немного вариантов: http://www.dpz.ru/shop2/ |
| 897. keys777, 13.09.2007 11:41 |
цитата: Дело в чём. Сейчас на российском рынке присутствуют цилиндровые механизмы с очень высокой устойчивостью к вскрытию отмычками. Но большинство цилиндровых механизмов очень сложно защитить от механнического воздействия (высверливание, переламывание, саморез и т. д. ). Это обусловленно тем, что обычные цилиндровые механизмы имеют меньшую длину ключа, а значит их механизмы секретности ближе к взломщику. Сложность формы деталей цилиндровых механизмов резко снижает число материалов из которых их можно изготовить. Как правило это различные мягкие сплавы. Поэтому если устанавливаешь цилиндр ставь на него броненакладку. Сувальдные замки имеют большие габариты и более длинные ключи. поэтому их проще защитить от механичческих взломов. Но так как они имеют большие размеры то работать в них отмычками удобнее. Поэтому я считаю тебе абсолютно правильно предлагают пару цилиндровый механизм секретности плюс сувальдный. Получится, что один будет защищать от отмычек второй от от силовых видов взлома. Ты бы задал этот впрос на форуме ДПЗ. Тебе бы ответили. Вот тема где тебе ещё кое что прояснят. Спрашивай там люди нормальные всегда подлскажут. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=860 |
| 898. DiverAlex, 13.09.2007 14:44 |
Для тех кто в танке повторяю еще раз.... На любой серийный замок есть мастер ключ, открывающий все замки этой модели! Разумеется что для Керберосов он один, а для какой-нибудь Чизы другой. Для законченных скептиков скажу что у меня на работе во всех помещениях стоят замки одного производителя одной модели и у меня есть мастер ключ который открывает и закрывает все эти замки. Очень удобно, не надо таскать связку ключей. |
| 899. vadim_-, 13.09.2007 15:03 |
DiverAlex Для тех кто в танке повторяю еще раз.... да уймитесь же Вы , здесь не форум блондинок.... Лохов здесь мало. |
| 900. keys777, 13.09.2007 15:35 |
цитата: Ты глубоко заблуждаешься дайвер. Я тебе маленько объясню, а ты надеюсь мне спасибо скажешь. У тебя на работе стоят не обычные цилиндры со случайным набором штифтов. А специальная мастер-система. Наиболее эффективные мастер-системы выполняются на базе цилиндровых балансных замков ("финских" чтоб понятнее было). Также часто выплняют мастер-системы на базе цилиндровых штифтовых механизмов секретности. Вот про них я тебе и расскажу. Если ты маленько напряжёшься то ты найдёшь в интернете описание и чертёж устройства цилиндровых штифтовых замков. Там ты увидешь, что каждый такой механизм секретности имеет n-ое количество пар штифтов. Один штифт (верхний допустим) из этой пары имеет отличную от других пар длину другой штифт (нижний) для всех пар имеет одинаковую длину. Также кроме этой пары в отверстие находится пружинка. Когда ты вставляешь в замок ключ то ты поджимаешь эту пару штифтов сжимая пружинку. Так как на ключе нарезки разной глубины и верхние штифты тоже разной глубины то низы всех верхних штифтов встают на один уровень. В этот момент ты можешь повернуть ключ в замке. Ты найди картинки на www.locks.ru тебе понятно станет. Так вот чтобы построить мастер систему в замке устанавливают не пару штифтов, а три. В результате замок можно будет открыть не только одним ключом, а уже двумя. Если ты заменишь ещё одну пару штифтов на три то твой замок можно будет открыть уже тремя ключами. Фирштейн? Вот тебе ссылка на очень хорошое предприятие поставляющее такие мастер-ситемы. Позвони им спроси. http://www.keyservice.ru/ |
| 901. pmb, 13.09.2007 19:00 |
цитата: ДПЗ использует в своих дверях те замки, которые на рынке являются лидерами по надежности и качеству. Если хотите какой то другой замок задайте вопрос на форуме ДПЗ, возможно ли его установить в их двери. Насколько я знаю они устанавливают замки заказчика. А то что два различных замка это для большей защиты вашего имущества, ковыряться с замками разных конструкций просто затруднительно и требует большего времени. |
| 902. keys777, 13.09.2007 19:54 |
цитата: Дело не в том, что замки должны быть разные. Положить в сумку отмычки от сувальдных и достать отмычки для цилиндровых много времени не надо. Дело в самих механизмах секретности. Современные хорошие цилиндровые замки мне кажется лучше противостоят интелектуальному вскрытию чем дверные сувальдные. Конечно есть сувальдные сейфовые замки, но это совсем другая песня. Хотя судя по всему замочек MOTTURA 54 YM 587 B / 37 с системой my key очень даже хорошо противостоит интелектуальному взлому. Ну и Чиза с пиновой накладкой тоже хороший замок. |
| 903. T-34, 13.09.2007 20:17 |
keys777 Спасибо за помощь, а то я уже снаряд заложил, думаю счас нырнёт, так я тут же пальну Ладно пусть живёт, да ума разума набирается Добавление от 13.09.2007 20:31: цитата:Только не Евро и Кале, это уже динозавры. Совмещённый плох тем что при потере ключа или проблеме с замком дверь больше не на что закрыть, да и площадь их большая, такой замок проще вырезать, чем два разнесённых, да ещё в карманах. Гардиан не имеет защиты от высверливания стойки, отмычками его трудно открыть, пружины очень жёсткие. Хотя высверливание стойки это как авария самолёта, может и никогда не произойдёт Цил+цил - никуда не годится, чтобы их защитить по полной, бабок надо немеренно |
| 904. keys777, 13.09.2007 21:06 |
цитата: Его можно понять. Ну откуда он мог знать про мастер системы, а мастер ключ вот он в руках. Добавление от 13.09.2007 20:31: цитата:Только не Евро и Кале, это уже динозавры. Видать опыта у тебя в разы побольше моего. Я вот на днях купил профильный Кале, покрутил обычными отмычкаи не прокатило, разобрал теперь боюсь к нему подходить. Круто после Апексов смотрится. Если не сложно кинь ссылку на отмычки для профильных цилиндров. Я вроде их не видел. цитата: |
| 905. T-34, 14.09.2007 10:39 |
keys777 Вообще я обычно читателем был, не собирался в эфир выходить. Но реплика дайвера про мастер-ключ для сувальдных, заставила выкатить орудие. Обычно при потере ключей клиенту пофигу старый цилиндр, я и не заморачиваюсь открывать их отмычками, рву в клочья. Редко кто ставит броненакладки и когда видит сколько секунд уходит рвануть цилиндр, в обморок падает Отмычки строгаю на коленке, ссылок не знаю. Есть цилиндр, почесал затылок, да и забацал. В профильном для натяжка - целая луза, а нажимная лопаточкой в сторону и немного изогнута, чтобы видеть где шуруешь. Детальных советов давать не буду, сам понимаешь |
| 906. keys777, 14.09.2007 12:21 |
цитата: Спасибо я так себе и представлял отмычку для профильных цилиндров. Просто фото нигде вроде не видел вот и решил спросить. Как рвать знаю. Но хотелось бы победить их в честном бою отмычками. |
| 907. T-34, 14.09.2007 20:32 |
Мужики, рекомендую сходить на вагнер.ру. Похоже идёт реанимация, пока модеры спят |
| 908. keys777, 15.09.2007 10:24 |
цитата: Я там ничего интересного не нашёл. Ты о чём? |
| 909. T-34, 15.09.2007 17:37 |
keys777 Открой консультации специалистов. 13 сентября вытащил анонимус кучу старых тем, несколько страниц, аж за 2004 год |
| 910. keys777, 15.09.2007 19:10 |
цитата: Теперь понял. Я думаю модеры и вытащили, чтобы подшевелить форум. |
| 911. viktor_154, 16.09.2007 01:29 |
T-34 keys777 Заказал тут на днях в ДПЗ К-80 с вариантом замков CISA 56.515 + 57.655, но оказалось, что у них сейчас такие закончились. Предложили ставить 57.665 + 56.505. Такие варианты аналогичны или нет? ---------- >рву в клочья. Редко кто ставит броненакладки О каких броненакладках речь? У ДПЗ есть броненакладка магнитная врезная и броненакладка накладная на цилиндровый замок, а т.ж. кодовая накладка на сувальдный. Про кодовую накладку мне замерщик сказал, что если и ставить, то сверху нужно еще наваривать какую то хреновину (что в сумме будет >6000 руб), иначе эта накладка мягкая и легко сбивается. За 6000 пожмотничал, не взял. А броненакладку на сувальдный - "CPR". Сойдет такая или нет? --------------- Еще есть сомнение на счет запенивания монтажного зазора. Может лучше было раствором забить? |
| 912. keys777, 16.09.2007 09:16 |
цитата: Да конечно данная замена аналогична. В плане взломостойкости всё идентично. Единственное принципиальное отличие которое я нашёл по каталогу Cisa. Это то, что 56515 имеют защёлку, а 56505 вроде не имеет. Там у тебя есть на двери отдельно защёлка? Может конечно я каталогом Чизовским пользоваться не умею. Я видел твоё сообщение на форуме www.dpz.ru Ты зря наверно не настоял на возврате 400 руб. Я думаю вернули бы точно если бы попросил. Котович мужик нормальный, но 400 руб. вернулись бы из его кармана и бумажки переделывать надо было бы. Ты не захотел им тоже не шибко надо. Теперь наверно будешь глупо выглядить если попросишь. Но не растраивайся дверь ты выбрал хорошую за неё и больше переплатить не грех. http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=636 цитата: Имелось в виду, что. Самый распростронённый вид взлома цилиндровых механизмов секретности разлом его на две половинки. Правила простые если цилиндр торчит наружу больше чем на 3 мм. то всё его захватят обычным слесарным инструментом и отломают. Или даже если он утоплен, но вокруг него есть щели то тоже раскачают отвёрткой и отломают. Плюс большинство цилиндровых механизмов грешат слабой защитой от высверливания, выдёргивания саморезом и т. д. Поэтому есть правило поставил цилиндр ставь на него броненакладку. цитата:Есть давняя извечная борьба сторонников пены и цементного раствора. Честно говоря я тебе однозначно ответить не могу. Я пока больше по замкам специализируюсь, но пена по моему имеет лучшие тепло и звуко изолирующие свойства, а коробка она же висит не на пене, а на монтажных ушах прибитых к стене. |
| 913. viktor_154, 16.09.2007 14:32 |
keys777 По замкам - на счет защелки я не волнуюсь. У них это является обязательным. Либо на сувальдном защелка, либо на цилиндровом. Иначе даже ставить не будут. Другое дело, что не понятна разница в 400 руб. Не просто так же она образуется? Хотя ценовая политика сейчас труднообъяснимая. Вон по акции - продают же они двери со второй створкой по цене одностворчатой. >зря наверно не настоял на возврате 400 руб. Я думаю вернули бы точно если бы попросил. Котович мужик нормальный, но 400 руб. вернулись бы из его кармана и бумажки переделывать надо было бы. Ты не захотел им тоже не шибко надо. Теперь наверно будешь глупо выглядить если попросишь Он про 400 так спросил, как будто у него подачку прошу. Пусть лучше подумает - прибавил его бренду такой ответ плюсов или нет. У меня до такого ответа только положительное мнение было. Когда поставят дверь посмотрим, может оно и укрепится. ЗЫ. У меня в договоре записано кстати - внешний лист 3 мм. Вот на чем бы настаивать надо было. ИМХО это важнее. Но говорят без отделки невозможно. Хотя мне казалось бы какое дело, договор подписан, как раз над подписями сторон есть абзац "Последующие изменения и дополнения настоящей сметы НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!" Именно так, большими буквами и с восклицательным знаком. Выходит, что этот абзац только для Заказчика закон ----------------- По броненакладке - не понял, прошу уточнить. Та, что будет установлена на цилиндровый - "CPR" - достаточна или нет чтобы цилиндр не выломать? ------------------ >пена по моему имеет лучшие тепло и звуко изолирующие свойства, а коробка она же висит не на пене, а на монтажных ушах прибитых к стене Да мне не нужны особо теплоизолирующие ее свойства, т.к. дверь не уличная. И промерзать она тоже не будет. А если затолкать раствор - то дверь и на нем висеть будет. Штыри же и деформироваться могут со временем, особенно если стена слабая и если еще зазор между стеной и рамой есть. Если знаете, где было обсуждение по поводу пены, то дайте ссылочку. Может при установке я и откажусь от нее. Лучше сам все зацементирую. Раствор на ПВА отлично держит. ---------------------- Не впечатлило кстати как замерщик мерял. У него даже уровня не было. |
| 914. keys777, 16.09.2007 18:38 |
viktor_154: Извини. Наверно только завтра отвечу. Сегодня нет времени. Добавление от 16.09.2007 20:26: цитата:Я думаю дело в закупочных ценах на замки. А эти цены зависят не только от себестоимости изделия. Часто делают цену ниже или выше по политическим мотивам. Цель например продвижение какой-то определённой марки товара. Первым вроде это Форд внедрил. Он в начале свои машины продавал по себестоимости, а потом когда завоевал рынок. Начал уже зарабатывать. Вроде так было. цитата: Там люди головой думают цифры считают. Если они проводят такую акцию значит на то есть свои причины. Нам простым смертным не понять. цитата: Не держи зла. Он бы не был директором этой фирмы если бы не умел считать деньги. Я давно за ним наблюдаю и не разу не видел, чтобы он кому-то грубил или пытался заткнуть рот своим авторитетом. Больше я на форумах в замочно дверном бизнесе таких директоров не встречал, а их на форумах много бродит. цитата:Да нормально всё будет не пожалеешь я думаю. Насколько я слышал у ДПЗ лучший штат сотрудников в дверном бизнесе, но подстраховка не помешает. Тебе совет. Ты на форуме брось фразу, что мол обязательно подробно расскажешь о процессе установки. Сам понимаешь после этого за твоей дверью должно ожидать личный контроль со стороны директора. цитата: Пойми всё, что делается при помощи инструмента то можно сломать при помощи инструмента. Но установив такую броненакладку ты максимально себя обезопасишь. Во всяком случае перелом уже не прокатит. цитата: Насколько я понял заделка щелей пеной несколько дороже чем раствором. Если бы этот вариант был бы хуже то от него давно бы отказались. цитата: Смотри сам, но советую прислушиваться к советам установщиков им всё равно заделывать или нет, но если скажут, что ты сделаешь хуже себе советую поверить. Насчёт ссылок сейчас не помню где я это всё видел. если вспомню дам ссылки. цитата: [/q] Значит наверно он ему не нужен. Дефекты стен устраняются в процессе монтажа, а на заводе под тебя никто кривую дверь делать не будет (если у тебя кривые стены). |
| 915. Stellar, 17.09.2007 10:03 |
zamkidveri поять положили, что ли. |
| 916. Svan, 17.09.2007 11:09 |
Заказал себе дверь ДПЗ в такой же конфигурации, как viktor_154: Металлические двери и замки, #911 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:911#911) Если можете, ответьте, плиз: 1 - Заказал цилиндр Cisa AP3 - Это нормальный выбор или стоит ставить что-то другое, типа Cisa RS3? Кстати не знаю насколько Cisa RS3 дороже Cisa AP3... 2 - Стоит ли ставить внешний лист двери 3 мм? - я пока что заказал 2 мм. Нужно ли это?... |
| 917. keys777, 17.09.2007 12:41 |
цитата: Цены можешь посмотреть здесь. http://www.dpz.ru/price.htm Остальные ответы здесь. Если, что не понятно спрашивай. http://dverizamki.org/thread/?thread__mid=682618838 цитата: Увеличение толщины внешнего листа это в первую очередь защита от килечного ножа. Я не думаю, что лист толщиной в 3 мм намного лучше будет противостоять килечному ножу чем 2 мм (во всяком случае не в полтора раза). А какая разница в цене? |
| 918. T-34, 17.09.2007 14:35 |
цитата: http://dverizamki.org/thread/?thread__mid=508567813 Очень подробно изложено. Добавление от 17.09.2007 14:59: цитата: 2мм лучше 1мм, 3 лучше 2, 4 лучше 3 и т.д.... Где остановиться? На сейфах 10-ка Живу за 2-ой уже 10 лет, и за 3-кой также жил бы Всё верно, для киличного ножа 1мм разницы толщины как для щуки чебак или карась С утолщением наружного листа дверное полотно становится прочней на изгиб, это когда ломом пытаются дверь отжать... Но если в двери есть тяги вертикального привода, да ещё и внутренний лист на всю ширину полотна,то отжимать такую дверь будет только обкуренный А выйдет этот милиметр наверное в копеечку, если ещё и лист холоднокатаный Не вижу смысла в этом милиметре. Добавление от 17.09.2007 15:03: цитата:Вроде того, на выходных вроде нормально было. Видно хакеры с понедельника работают |
| 919. viktor_154, 18.09.2007 00:01 |
keys777 >Во всяком случае перелом уже не прокатит. Т.к. в этом деле лучше перебдеть, чем не добдеть, с извинением за назойливость, прошу уточнить - именно с этой броненакладкой. которая в LGP называется "CPR" перелом не прокатит или Вы говорите о какой то среднестатистической броненакладке. Поясню. Слышал, что они бывают врезные и накладные. Накладные мол мягкие и запросто сбиваются. Врезные тоже мягкие, но за счет того, что они врезаны - их сложнее сбить. Эта "CPR" правильная? >Насколько я понял заделка щелей пеной несколько дороже чем раствором. Если бы этот вариант был бы хуже то от него давно бы отказались В этом не уверен. Что легче - раствор замесить и заполнить проем или из баллончика за пару секунд пшикнуть? Другое дело, что раствор возможно дешевле обходится, а то, что установщикам гиморнее, так ведь не Котовичу же с мастерком ковыряться. А вот пена - это уже у Котовича из кармана. Вот он, как Вы заметили, деньги и считает. А то, что пену советует, так видимо установщики гундят, да и че ее не советовать, если юзеры ушастые соглашаются и деньгу платят. Вобщем всем хорошо, кроме Потребителя. А вот хорошо ли мне - и хочу узнать. Svan >Стоит ли ставить внешний лист двери 3 мм? - я пока что заказал 2 мм. Я не спец по взломам, но полагаю, что если у Вас с отделкой, то стоит. Там реально не 3мм будет, а 3 + металл кармана, который идет, вроде как, вплотную или даже приварен. Если сомневаетесь - потренируйтесь на гараже у соседа У меня на фазенде контейнер стоит металлический (1 мм). В нем дыру прохреначить - как два пальца об асфальт. >А какая разница в цене? 1,5 тыр. >http://dverizamki.org/thread/?thread__mid=508567813 Очень подробно изложено. Нет там ответа и обсуждения. Там Котович обрадовался, что Леваков Борис Васильевич подтвердил, что пена со временем не вся осыпается, а только поверхностный слой, да и то при определенных условиях. А мне то что от этого, как потребителю? Раствор, грамотно положенный, вообще будет веками стоять, да еще и бесплатный. Может Вы имели ввиду какую то другую страницу? |
| 920. keys777, 18.09.2007 07:22 |
цитата:Да врезные накладки более взломостойкие чем накладные. Броненакладки "CPR" являются врезными. http://www.dpz.ru/c0208.html цитата:Ты правильно сказал дело в в цене закупаемых материалов. Пена вещь дорогая. цитата: Я думаю случаи с 2-х и 3-х мм-ым металлом полностью идентичны за исключением толщины металла т. е. металл кармана и способы его крепления будут одниковы в обоих случаях. цитата:Есть нижний порог. Один мм это уже глубоко за ним. По моему мнению нижний порог допустимого внешнего листа 2 мм. Всё, что находится в пределах 2-3 мм. не особо отличается по своим взломостойким свойствам, но это опять же моё мнение. Хотя цена в полторы штуки не такая великая разница на фоне двери. Может оно того и стоит. |
| 921. T-34, 18.09.2007 10:38 |
цитата:Да, точно был разговор про пену или раствор. ЛБВ сказал что лучше в пене сделать выбореу на глубину 30-40мм и заделать её раствором. И ещё там было подтверждение что пена легко пропускает звуки, а раствор нет. Блин, точно помню было, а где не найду У меня кореш после установки двери расвёл раствор с мелким песком и цементом М-400 как жидкую сметану. В косяке сделал дыры для заливки, а с боков типа опалубки. Самое трудное было залить эту сметану в дырку, весело было |
| 922. viktor_154, 18.09.2007 11:51 |
keys777 >Я думаю случаи с 2-х и 3-х мм-ым металлом полностью идентичны за исключением толщины металла т. е. металл кармана и способы его крепления будут одниковы в обоих случаях. Имелось ввиду, что метал кармана (толщина) прибавляется к металлу (толщине) внешнего листа и суммарная их толщина получается то ли 5, то ли 6 мм. Хотя смущают фоты, где показывается, что вырезают киличным ножом как раз лист за пределами кармана. Но Котович заявляет, что в их двери это невозможно, вернее затруднительнее, чем на тех фотах. >врезные накладки более взломостойкие чем накладные. Броненакладки "CPR" являются врезными Ага, спасибо, посмотрел по ссылке. Но больно уж у них там все запутано. Сверху страницы идут только 2 броненакладки на цилиндровый - магнитная (врезная) и без названия (накладная), а дальше в табличке и на картинках уже их больше - магнитная, CPR и EURO. И болтики крепления этих накладок уж очень хлипкие. Я их видел и в живую. Если эти накладки, и врезные и накладные, крепяться только на эти болтики, то это ж чисто сопли. Если врезная еще чем то крепиться и ее труднее сбить, то это уже лучше. Но нигде инфы о ее креплении не нашел. А вот по сувальдному замерщик прямо сказал, что кодовую накладку, без защитного колпака, ставить бессмысленно. Хотя накладка та тоже врезная! Он говорит, что без колпака она и мнется элементарно и сбивается. По картинке я не увидел какого либо буртика, за который эта кодовая накладка на сувальдный дополнительно бы крепилась. Так же не увидел такого и на CPR для цилиндрового. Вот это и смущает. Дополнительно напрягает, что цена CPR меньше тысячи, а кодовая плюс колпак, на сувальдный, около 6 тыс. Т.е. явно неравноценная цена. Возможно и защита такая же? |
| 923. keys777, 18.09.2007 12:35 |
цитата: Нет смысла сопоставлять эти фотографии хоть как-то с реальным взломом. Толщины 5 и 6 мм отличаются ещё меньше чем 2 и 3 мм. Кстати если ты не знаешь то дверь на представленных фото просто эксперементальная. Её сделали в одном экземпляре и отправили на испытание, чтобы понять слабые места конструкции. В течении испытаний которые заняли несколько часов (нажав на фото правой кнопкой можно получить информацию вплоть до времени снятия снимка) дверь курочили и так и сяк. Эта дверь и была сделанна только для того чтобы её раскурочили, а не представляли как какой-то тест. В результате выявились моменты которые и учли при разработке конструкции К-80 (я так думаю и слова Котовича это подтверждают). Хотя надо сказать, что дверь показала себя хорошо. цитата: Вообще если броненаклдка врезная то она должна опираться на внутрению поверхность внешнего листа двери. В этом случае её крепёж не столь принципиален т. к. вырвать ёё можно только порвав внешний лист. Но конкретно чертежей я пока не нашёл. цитата:У неё несколько другое назначение она содержит кодовые элементы и опознаёт ключ, а соответственно обладает худшими прочностными характеристиками. цитата: Там насколько я могу судить по чертежу буртик держится за внешний лист. В замок нырять ему незачем. цитата:Там не видно потому, что резать не стали, а так чёрт его знает, что там сзади (декоративная накладка всё закрывает). Цена кодовой такая в основном из-за наличая в ней системы опознования ключа. |
| 924. viktor_154, 18.09.2007 15:42 |
keys777 >Цена кодовой такая в основном из-за наличая в ней системы опознования ключа. Ну хорошо, а 2 тыщи за защитный колпак на нее (кодовую) тоже с ценой CPR не соизмерим. Почему тогда за колпак такая цена? |
| 925. keys777, 18.09.2007 18:28 |
цитата: Единственное, что приходит в голову это только, что у людей была логика у дорогих вещей не может быть дешёвых комплектующих. |
| 926. viktor_154, 18.09.2007 21:53 |
keys777 Спасибо за ответы. |
| 927. keys777, 19.09.2007 06:51 |
viktor_154 Пожалуйста. Спрашивай если ещё, что интерсно будет, а главное отпишись об итоговых результатах. Svan Сходи по ссылке про цилиндры которую я тебе дал. Там я подвёл итог маленько. |
| 928. Ilyas, 20.09.2007 15:46 |
цитата: тут есть ответ http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=867 тоже keys777 давал. 2 viktor_154 Я себе такую же дверь заказал. K80, замки Cisa 665 + Cisa 505. цилиндр выбрал RS3. Врезные кодовые\броненакладки на все замки, как положено. Ну и защитные "колпаки" (как выше кто-то назвал). Вот теперь жду, когда дверь сделают. |
| 929. viktor_154, 20.09.2007 20:57 |
Ilyas >тут есть ответ... Из ветки по ссылке: >Одна из самых распространённых причин по которой происходит вызов "аварийщика" на вскрытие двери является подвисание стойки хвостовика засова на пакете сувальд сувальдного замка. Как правило причиной такой поломки является неправильная установка двери или отсутствие защёлки. keys777 Так из того Вашего поста следует вообще то, что сувальдным должен быть верхний замок, а цилиндровым - нижний. Почему? Да потому, что обычно первым открывается верхний замок, а вторым - нижний. И, независимо от того выполняются инструкции по эксплуатации двери или нет, видимо зазор между ригелями и краем отверстий в запорной планке у сувальдного замка должен быть больше, чем у цилиндрового. Т.е. скажем нарушаем порядок - дергаем ручку защелки, она открывается, дверь чуть отжимается уплотнителями и ригеля прижимаются к запорной планке. Так в таком случае должны прижиматься ригеля цилиндрового замка, а не сувальдного. Че ж раньше то молчали? Я б может подождал бы лучше 515 + 655. |
| 930. Ilyas, 20.09.2007 21:39 |
> причиной такой поломки является неправильная установка двери или отсутствие защёлки. в основном замке (нижний, сувальдный; в нашем случае) будет защёлка. И с чего вы решили, что проблема возникнет? Да и никто не мешает закрывать только на верхний. Хотя мой сценарий - закрывать всегда на все замки, на полное количество оборотов. > Т.е. скажем нарушаем порядок - дергаем ручку защелки, она открывается, дверь чуть отжимается уплотнителями и ригеля прижимаются к запорной планке. Так в таком случае должны прижиматься ригеля цилиндрового замка, а не сувальдного. imho, сувальдный замок более грубо создан и работает с точки зрения технологии и техники работы, чем цилиндровый. Масса ключа у сувальдного механизма больше, прилагается больше силы для открытия, чем в случае цилиндрового механизма. Хотя я могу ошибаться - я не специалист. Да и почему, Виктор, вы думаете, что если дёрнули за ручку нижнего цилиндрового замка, то ригеля сувальдного не прижмутся к запорной планке? Разве что из своих подозрений... может ли кто-то дать подтверждённый практикой ответ? |
| 931. viktor_154, 21.09.2007 00:25 |
Ilyas >почему, Виктор, вы думаете, что если дёрнули за ручку нижнего цилиндрового замка, то ригеля сувальдного не прижмутся к запорной планке? Начнем сначала. Первый мой пост был про то, что обычно отпираем сначала верхний замок, потом нижний. Я не знаю почему так. Но обычно так. Вы не согласны? А запираем в обратном порядке. Второй - если нажать на ручку, то защелка может выйти из зацепления и тогда ригеля (некоторые) у замков упрутся в запорную планку. Надеюсь понятно? Если непонятно - то уточняю, что так предусмотрено конструкцией. Т.е. в закрытом состоянии дверь должна держаться на защелке, а между ригелями замков и запорной планкой был незначительный зазор (люфт двери). Это надо для того, чтобы замки отпирались без нагрузки от двери. Третий - надо так отрегулировать (подточить) запорные планки, чтобы первыми упирались ригеля цилиндрового замка. Если сделать так, то при отпирании двери, даже если она не на защелке, нагрузки на ригеля сувальдного замка не будет. Ферштейн? |
| 932. keys777, 21.09.2007 06:32 |
Не очень понимаю проблему. Когда защёлкнута защёлка ригеля и цилиндрового и сувальдного замков должны стоять напротив ответных отверстий. Независимо от порядка вскрытия замки не должны затирать ригелями об запорную планку. Открытие замков после того как открыта защёлка противоестественно для эксплуатации двери. Это условие очень легко выполнимое. Так что я или пока не понял суть проблемы или она надуманна. |
| 933. Ilyas, 21.09.2007 09:21 |
Соглашусь с keys777, либо нихтферштейн, либо проблема надумана. Ригеля всех замков должны входить в ответные отверстия без сильного трения в любом случае. Если попытаться открыть дверь за ручку в случае, если все замки закрыты, то произойдёт некоторый отжим дверь, но ригеля нато и сделаны, чтобы держать дверь в проеме при попытке отжать полотно двери и если при таком действии дверь держат лишь ригеля цилиндрового механизма, то зачем у сувальдого столько ригелей - всё равно они погоды не сделают, если вся нагрузка пойдёт на ригеля цилиндрового замка? Да и к тому же нам с вами не известно, как будут держать дверь верхняя и нижняя тяги (т.е. на какую тягу будет больше нагрузка при попытке открыть закрытую на замки дверь - на верхнюю или на нижнюю?). |
| 934. T-34, 21.09.2007 11:11 |
цитата:Аналогично Бывает в отсутствии хозяина какой-нибудь урод нажмёт ручку, просто проверить закрыто или нет Ты пришёл вставил ключ, а он чего-то туго идёт Хозяин должен в этой ситуации просто нажать на полотно двери до сработки защёлки. Меня два раза вызывали на проблемную дверь, всегда был проворот ключа. Оказалось приходящая уборщица уходя, после закрывания ключами замков, всегда проверяла закрыта дверь или нет, нажимая на ручку Хозяйка приходила уже после неё и вставляла ключ на открывание и попадалась на бабки Пришлось прочитать курс молодого бойца |
| 935. viktor_154, 21.09.2007 12:42 |
keys777 >Это условие очень легко выполнимое. Привычка, запер дверь - толкни ее (закрыта ли). Если не толкнул - трудней вспомнить запер или нет. Подхожу к вдери с улицы - толкни дверь, чтобы знать на сколько замков заперто (тк. когда кто-то дома - на один). Т.е. и в первом и во втором случае дверь остается висеть на ригелях. |
| 936. keys777, 21.09.2007 13:03 |
цитата: Нет проблем толкай. Но если чувствуешь, что замок идёт туго закрой защёлку. Или лучше после того как проверил возьми за правило закрывать защёлку. |
| 937. viktor_154, 21.09.2007 13:39 |
keys777 Я то запомню, а вот остальные домочадцы... |
| 938. Sergyn1985, 25.09.2007 11:20 |
ребят, замок б-2 не закрыть ключом, поворачиваю не поддается, помогите... |
| 939. keys777, 25.09.2007 13:17 |
цитата: Я не знаю, что это за замок. Сфотай если можешь замок и ключ. Но думаю не стоит тебе закрывать этот замок. Если он плохо закрывается значит в нём уже что-то не так. А значит есть большая вероятность того, что открыть ты его не сможешь. |
| 940. Sergyn1985, 25.09.2007 13:55 |
(http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=2f30dc681f5b462d8ae300de9897dc82) Что делать блин, выручайте? ...позже плохо закрывается.. открыли с натягом... |
| 941. keys777, 25.09.2007 18:26 |
цитата: Извиняй я этот замок внутри не знаю. Делает его Поливектор называется Барьер. Может с дверью косяк? Если при открытой двери замок идёт туго то значит дело не в двери. Если замок плохо работает на разных ключах тогда наверно надо менять замок. Если только на одном ключе плохо работает то меняй ключ. |
| 942. firefly, 26.09.2007 03:16 |
keys777 Делает его Поливектор называется Барьер. Если я не ошибаюсь, ещё у поляков есть похожий замок GERDA чего-то-там. |
| 943. Sergyn1985, 26.09.2007 09:14 |
keys777 понятно, спасибо, а в чем проблема, почему поворотн механизм и ключ временами аклинивает? Мне тут профи из фирмы Поливектор посоветовали залить в основание аэрозолем WD-40 Хз, может растительным или машинным маслом можно? Купил главное этот аэрозоль, так и не понадобился, ключом открыл и закрыл замок, я доволен Странно конечно, замок не предсказуем firefly нее вы путаете, польские это еще то пс: на рис. контрафактный замок! =) |
| 944. keys777, 26.09.2007 13:07 |
цитата: А чёрт его знает, что-то износилось либо ключ либо кодовые элементы. Либо что-то ещё. Нужно внутрь заглядывать чтобы понять. цитата:Машинным не знаю скорее всего не стоит, подсолнечным вообще ничего не смазывай, а то сильно пожалеешь. цитата:Если дело в износе то ты ещё помучаешься с замком. Рано радуешься. |
| 945. [HellraiseR], 07.10.2007 18:49 |
Svan ЗИЛ Подскажи, где нашел двери их производства? Тоже озабочен выбором конторы, где заказывать. Бюджет на дверь не более 18К хотелось бы, т.к. живу за городом и мне еще доставка с установкой в копеечку выйдут. Смотрел Неман и ДПЗ - дороговато. Неман самы дешевый с одним замком - только 18К стоит. Есть еще какие-нибудь проверенные, но не такие дорогие варианты в Москве. Но получше чем Форпост... |
| 946. viktor_154, 07.10.2007 20:39 |
[HellraiseR] Да, жаба душит. Но может стоит напрячься - в этом месяце у ДПЗ акция с замками Моттура. В тридцатку с доставкой можно уложиться. |
| 947. Druker, 08.10.2007 10:07 |
А кто что скажет о вот этой двери: http://oldor.ru/catalog/strong/design/ ? Застройщик уже разрешил двери ставить, думаю, что бы поставить из расчёта сбалансированности цены и качества. Про контору эту кто-нибудь слышал вообще? |
| 948. Saasa, 08.10.2007 10:13 |
Druker Это Немановская K8M у меня такая стоит, имхо отличный вариант, а если укоплектовать 2-мя сувальдными замками от Kerberos(один с ручкой, другой 308-ой) то вообще зашибись будет. сделана аккуратно. имхо, если и заказывать, то у Неман. Добавление от 08.10.2007 10:19: про новые двери Крепкого орешка |
| 949. Druker, 08.10.2007 10:49 |
Saasa Спасибо за ответ, а где можно вживую эту дверь посмотреть в Москве? Хочется сначала руками пощупать, да и по деньгам прикинуть, олдор вроде как в варианте с двумя чизами 52521 и 57028/сув. за 27тонн предлагает (версия комфорт). Продавец роли не играет (неман, олдор тот же, проч.) - главное, чтобы вживую дверь понравилась (а для этого сэмпл посмотреть бы) и цена нормальная была. Кстати, пара ламерских вопросов |
| 950. Saasa, 08.10.2007 10:52 |
Druker http://www.dveri-neman.ru/informaciya Добавление от 08.10.2007 11:00: Druker |
| 951. Druker, 08.10.2007 11:02 |
Saasa Спасибо за ссылку, буду в Москве в конце месяца - заеду посмотреть |
| 952. viktor_154, 08.10.2007 13:00 |
Druker Ну, чтобы было с чем сравнить - аналог, но может чуть попродвинутее - К80 в DPZ.ru Выше писал, что в этом месяце у них акция - дверь с замками моттура (сувальдный замок перекодуруемый) в районе 28 тыр. Стенды у них обычно располагаются по соседству, адреса и как проехать на ДПЗ есть. Производство, в настоящий момент, на разных заводах, т.е. разные фирмы. Конструкции похожи, только К80 поновее. В К80 внешний лист сплошной. |
| 953. Saasa, 08.10.2007 14:46 |
viktor_154 регится надо http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29657 про К80 кому лень: цитата: |
| 954. viktor_154, 08.10.2007 15:44 |
Saasa >регится надо Спасибо не буду. Вас не настораживает, что в этом форуме даже на чтение надо региться? Мне не лень на К-80 посмотреть, которую мне поставили неделю назад, а не виртуальный понос читать. >1. Двери просто кривые. Дверное полотно, и дверная колробка напоминает пропеллер. Брехня. >2. Таким образом зазоры снизу, и сверху разные,после установки образуются щели, клинятся замки.... Эта разница достигает 10 - 20 мм. И это тоже. >3. Самое противное, что не откалиброванно железо, и через месяц дверное полотнище, или дверная коробка, пытается вернуться к своей первой форме, кривой. Установленая дверь, начинает перекручиваться, и изгибаться. На счет этого не знаю, т.к. месяц еще не прошел, но есть встречные вопросы: 4. Так все таки дверь сразу кривая пришла, как в цитате написано или все же стала коробиться через месяц? 5. Первые выводы через месяц после получения дверей сделаны или это все таки предположение, что они через месяц кривыми станут? 6. Так уже заклинило замки или это через месяц произойдет? Druker Решайте сами - стоит ли ехать к трепачам от сотрудничества с которыми по моральным соображениям уже стали отказываться? |
| 955. Druker, 08.10.2007 15:54 |
viktor_154 Я пока нейтрально и равновзвешенно отношусь ко всем производителям/дилерам. Поэтому и собираюсь сначала покататься по экспозициям, посмотреть вживую... А там уже видно будет |
| 956. Saasa, 08.10.2007 16:14 |
Druker zamkidveri.com это форум замочников двери это так, приложение Добавление от 08.10.2007 16:18: viktor_154 |
| 957. viktor_154, 08.10.2007 17:56 |
Saasa >именно К-80 сделанную во Владимире ? Не понял вопроса. Если имеется в виду именно К-80, сделанную во Владимире установили мне - то да именно так. Сейчас договорился об установке еще одной, в другую квартиру. Druker Я пока заметил войну между производителем замков керберус и всеми остальными. |
| 958. keys777, 09.10.2007 00:02 |
Saasa: Привет! Я честно говоря не пойму ты такой наивный? Или тебе платят? Ты не обжайся просто уж больно ты упёрся в стальные двери и замки. Практически всех нормальных замочников на этом форуме забанили. Остались только двое Ключник и Сторожев. Ты хоть раз видел чтобы они что-то плохое говорили про ДПЗ? Твой любимый КЛЗ это владелец Питерского завода производящего твои любимые замки и владелец форума стальные двери и замки. Те кто ему платят за рекламу тех он хвалит тех кто не платит или с ним поспорил хаит. Ты вспомни с чего всё началось с теста замка с отсечной сувальдой. Эту защиту изобрёл я в итоге меня забанили, а замки всё выпускаются и продаются. Ты как считаешь хорошие люди так поступают? Я же тебе говорил нажми на фотографии с этого теста правой кнопкой выбери свойства увидешь, что они были сделанны в 2005 году. Ты как это вообще свзываешь с новой дверью ДПЗ которой тогда ещё в природе не было. У тебя есть логика? А на последок тебе ссылка на то как действительно проходил этот тест. Там твой любимый КЛЗ под другим ником я думаю ты поймёшь под каким рассказывает про этот тест правду, что дверь ДПЗ ломали два дня. А стойку сверлили 6 часов и бросили. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=438 |
| 959. XRR-496, 09.10.2007 05:35 |
Как владелец К80 могу отфотографировать любое интересующее место |
| 960. keys777, 09.10.2007 07:18 |
цитата: Если не сложно сфотографируй те места о которых говорилась, что дверь там кривая и т. д. Чтобы этот наивный Saasa наконец понял, что его просто обманывают, а он опираясь на этот обман обманывает других людей. Или просто на словах объясни ему насколько он ошибается. Ты дверью доволен? |
| 961. [HellraiseR], 09.10.2007 11:23 |
viktor_154 30К - не подъемная сумма. Точнее для ее нахождения потребуется много времени. А установка двери тормозит весь остальной ремонт. Поэтому и хотелось бы найти вариант за 16-18К. |
| 962. keys777, 09.10.2007 13:33 |
[HellraiseR] Если не найдёшь нормальную дверь дешевле то попробуй взять кредит. Вот человек с точно такой-же проблемой. http://dverizamki.org/thread/?thread__start=1&th…ad__mid=410646364 Дорого конечно, но и Неман и ДПЗ и другие фирмы берут по большому счёту деньги не за бренд, а за качество. А сделать качественную вещь дешёвой очень трудно. Судя по всему на российском рынке таких дверей ещё нет. Или качество хромает или цена значительно выше Китая и ему подобных дверей. |
| 963. Saasa, 09.10.2007 13:58 |
keys777 да, откройте мне глаза ! |
| 964. keys777, 09.10.2007 15:06 |
цитата: Ты на фотографии теста двери ДПЗ нажимал правой кнопкой? Свойства видел? Спроси у КЛЗ как такое может быть? Ведь двери К-80 в 2005 году не было. И посмотри там даже видно, что тест делали не один день. Тоже спроси. Как так ведь он вроде писал, что дверь сломали быстро раз два она чуть ли сама не развалилась. Спроси и он сам тебе откроет глаза на свою истинную натуру. |
| 965. Muscovite, 09.10.2007 17:11 |
Присматриваюсь к металлическим дверям, прочитал всю ветку и кучу других ресурсов. Остановился на дверях: ДПЗ, Барс, Гардиан, возможно Стал. Подскажите, что все-таки из названных производителей более интересно с точки зрения "цена/качество"? Дверь планирую установить в квартиру. Имеется также общая входная дверь в тамбур на две квартиры. |
| 966. keys777, 09.10.2007 20:30 |
цитата: Качество двери во многом зависит от степени атоматизированности производства. Просто человеческий фактор он сильно влияет на качество изделий поэтому грамотный производитель пытается максимально снизить влияние человеческого фактора на производство максимально автоматизировав своё производство. Исходя из этих соображений фирма "Крепкий орешек" при создании своего производства дверей подбирало себе самое современное оборудование способное максимально автоматизировать производство дверей. Применение более современного оборудования позволило поднять качество изготовления дверей К-80 до очень высокого уровня. По сути дверь К-9L не сильно отличается от К-80 конструктивно. Основное отличие К-80 более высокое качество изготовления ну и конечно с целью повысить взломостойкость двери изменениям подверглась конструкция защитного кармана замка. Поэтому качество дверей "Крепкий орешек" очень высокое. Что касается цены то в данный момент фирма "Крепкий орешек" проводит уникальную по сути демпинговую акцию дверь К-80 с двухсистемным замком Mottura. Стоимость данного предложения 28 500 руб. В стоимость спецпредлжения входит: 1. Конструкция К-80 2. Перекодируемый замок Mottura54W587 3. Цилиндр Mottura - C28 4. Накладка со шторкой на сувальдную часть 5. Врезная броненакладка CPR 6. Поворотная ручка Дэна 7. Латунная шторка глазка. Также входит порошковая краска снаружи, панель искусственной кожи или ламинат изнутри, задвижка, глазок, контур уплотнения, заполнение полотна минеральной ватой,замер, доставка по Москве, демонтаж деревянной Cтальные Двери , базовая усановка, заполнение монтажного зазора сухой смесью. К сожалению, не выдержав конкурентной борьбы с фирмой "Крепкой орешек" кто-то из фирм производителей дверей был вынужден прибегнуть к хакерской DDOS атаке на сайт www.dpz.ru Поэтому проще всего если ты хочешь выяснить подробности акции позвони по телефону (495)956-63-66 или задай вопрос на независимом от производителей замков и дверей ресурсе. http://dverizamki.org Кроме цены и качества изготовления двери следует учивтывать качество установки двери сервисное обслуживание. С этими параметрами у "Крепкого орешка" тоже всё прекрасно т. к. в отличие от многих фирм конкурентов фирма КО выполняет эти работы самостоятельно с 1998 года и имеет безспорно великолепный штат сотрудников в области подбора комплектующих, установки и сервисного обслуживания дверей. |
| 967. lemur_82, 09.10.2007 22:25 |
А что порекомендуете поставить на общий корридор? Есть дверь на 2 квартиры, которая выходит на лестничную площадку. Бюджет 10 т.р. Основные требования долговечность (все таки нагрузка в 2 раза выше чем на квартирную) ну и желательно привлекательный внешний вид (снаружи порошок, внутри шпон/пленка/пластик), а не дерьмонтиновое покрытие с двух сторон. |
| 968. [HellraiseR], 09.10.2007 22:33 |
keys777 Кредит тоже не вариант, т.к. ещё предстоит ремонт, а начинать ремонт с кредитом не выплаченным - не нормально. Найти дешевле я может быть и найду, но распознать ее качество во всех тонкостях не смогу, т.к. в этом не спец. Поэтому и прошу совета, где можно найти качественную продукцию за указанную сумму. Пусть это будеть чуть хуже чем Неман и ДПЗ за 30К рублей, но чтоб цена соответствовала качеству. Если не хотите давать рекламу конкурентам, напишите плз в ЛС. Буду признателен. |
| 969. lemur_82, 09.10.2007 23:42 |
цитата: Правда остается лишь человеческий фактор при обслуживании оборудования, это приводит к тому, что риск возникновения дефекта S6 на автоматизированной линии выше. Учитывая российскии реалии и немалый опыт, выявление дефекта на автоматизированных линиях минимально т.к большинство операторов просто забивают на это |
| 970. keys777, 10.10.2007 07:53 |
цитата:Советую создать тему на независимом ресурсе о замках и дверях http://dverizamki.org/ Там есть представители практически всех производителей дверей на Московском рынке и есть люди которые не дадут этим представителям навешать лапшу вам на уши. |
| 971. Ilyas, 10.10.2007 08:45 |
цитата: Конечно можно. Ну лучше посоветоваться с фирмой, которая будет ставить - они вам пояснят с чем можно столкнуться. Но лучше сначало стены выровнять, чтобы коробка плотно прилегала к стене, без зазоров. Иначе либо дверь установят по всем нормам и будут зазоры между стеной и коробкой, либо под вашу роспись коробку поставят вплотную к стене, что есть плохо для двери, замков и самое главное петель. Добавление от 10.10.2007 09:08: цитата: Я тоже как недавний владелец K80 от ДВЗ могу сказать, что это брехня. После установки коробки и двери в неё, саму коробку пришлось чуть-чуть поправить (примерно 1 мм. выступа по дуге на всю высоту - это в рамках допусков производства; допуски вообще до 8 мм.) - её "разжали" к стенам. По сути эту опирацию разжимания можно было не делать, дверь нормально закрывалась, лишь чуть-чуть чиркала об раму, и если бы проверял я, я бы едва ли заметил этот факт. Ну и относительно замков и ригелей. На всех вариантах зыкрытия люфт двери состовляет менее половины 1 мм. (т.е. если закрывать на замки поочереди). Если закрыться на все замки люфта вообще нет. У нас одна дверь на две квартиры - дереваная, в подъезде темно частенько. Потом идёт дверь соседей и наша - ДПЗ'шная. Так вот, было думали, что верхний цилиндровый замок плохо работает - ригеля туго ходят (это я услышал от одного из домочадцов). Вечером воспроизвести не смог. У сегодня утром получилось. Оказалось, что виной всему установленная на верхнем замке магнитная броненакладка и если её под скважину не довести до щелчка, даже на треть милиметра, то цилиндр плохо вращается. Я ещё раз убедился, что дверь установили качественно, тупили именно мы - пользователи. Ну и мои впечатления от установки. цитата: |
| 972. keys777, 10.10.2007 09:21 |
цитата:С таким бюджетом вам к китайцам наверно придётся обратиться. Добавление от 10.10.2007 09:33: цитата:Вы заблуждаетесь. Я всё это дело изучал в институте посколько одна из специальностей у меня была "Технология машиностроения". И могу сказать точно на максимально автоматизированном производстве человеческий фактор минимален. А для того чтобы наладчики оборудования не фелонили существует бюро ОТК. Которое контролирует соответствие производимой продукции опеределённым параметрам. Как только будет замечен брак пойдёт докладная руководству. И до тех пор пока наладчики не отсроют работу оборудования их будут бить, а может и накажут материально. Поэтому им есть смысл нормально выполнять свою работу. |
| 973. viktor_154, 10.10.2007 09:38 |
[HellraiseR] >Найти дешевле я может быть и найду, но распознать ее качество во всех тонкостях не смогу В нашей дыре, как оказалось, довольно часто квартиры чистят. Реально видел вскрытую дверь у одной знакомой. Дверь выглядела довольно прилично. Открыли ее быстро. На вид - мелкие повреждения в районе замков. Потом выяснилось - местные алкаши потрудились. Хозяйка работает в здании через дорогу от дома. Вобщем это я к тому, что есть определенный уровень конструкции, который ухудшать нильзя. Т.е. последующее снижение цены в геометрической прогрессии влияет на взломостойкость. Это примерно так же, как с выбором компьютера. ИМХО - либо ставить нормальную дверь, либо забить и "довольствоваться" тем, что стоит. Думаю keys777 на счет вскрытия замков подтвердит мое ИМХО. В хорошей двери, существенная часть стоимости приходится на замки. Добавление от 10.10.2007 09:41: >если у вас хорошие соседи то скиньтесь с ними на нормальную взломостойкую тамбурную дверь |
| 974. keys777, 10.10.2007 09:46 |
цитата: Да. С определённого уровня взломостойкость двери начинает определяться тем какие на ней установленны замки. Так как становиться проще вскрыть замок чем ломать саму дверь. Плохой замок загонит на самый низкий уровень самую крепкую дверь. Добавление от 10.10.2007 10:06: цитата: Согласен. Интересный и бюджетный выход. Но за стекло проходящий сосед заглядывать каждый раз не будет и вора не увидет. А в решётке сложно защитить замок плюс сама решётка должна обладать некоторыми прочностными характеристиками. Так как сейчас в свободной продаже появилось очень много инструмента для перекусывания арматуры. |
| 975. viktor_154, 10.10.2007 10:20 |
Можно узкое стекло во весь рост по краям. Не вижу смысла в установке особо крепкой решетки. Достаточно, чтобы ее без инструментов, голыми руками, невозможно было открыть. Вряд ли кто, не стремаясь, будет долго ковыряться с надежной дверью, находясь за явно взломанной решеткой (с перекушенными или оторванными/отогнутыми прутками). |
| 977. keys777, 10.10.2007 10:30 |
цитата:А смысл? цитата:А какой смысл вообще в установке такой решётки? Звуки и запахи она пропускает. Взломостойкость низкая. Ботинки в тамбуре не оставишь. Полку под хлам не сделаешь. Единственный плюс защита от вандалов входной двери, но ведь есть варианты которые обладают этим свойством и всем тем или частью того, что я перечислил выше. И ещё конечно то, что соседям видно, что происходит за дверью. Но и вообще без тамбурной двери тоже всё видно. цитата:В этом вы правы. Но я просто подчеркнул уязвимость решётки. Добавление от 10.10.2007 11:05: Ilyas |
| 978. Ilyas, 10.10.2007 14:32 |
keys777 цитата: могу предложить тут http://217.23.140.138/people/umask/private/c2eb52907…da15a99abfc12a2c/ |
| 979. keys777, 10.10.2007 14:48 |
цитата: Вот это другое дело. В основном искал то, что изображенно на фото 10. Посмотрел всё в порядке. |
| 980. Ilyas, 10.10.2007 15:02 |
Сергей, а что именно вас на фото 10 интересовало? Я могу отфоткать ещё и выложить либо после 20 часов (MSK), либо уже завтра. Насколько помню, на фото 10 изображены ответные отверстия для ригелей нижнего замка (сувальдный): 4 ригеля при запирании + 1 - ручка. Верхний - Cisa RS3. Кстати, посмотрев на ключ для цилиндра RS3 возникают странные мысли у ключа есть 4 плоскости, в которых высверлены лунки. Соответственно, верхняя и нижняя плоскость имеют абсолютно одинаковые лунки, как и левая и правая плоскости. Т.е. "секрет" ключа в два раза ниже, чем бы мог быть. Зато ключ можно вставлять любой стороной. От сувальдного ключа я просто в восторге, на нём 26 порогов, по тринадцать с каждой стороны. Плюс отверстия для пинов кодовой накладки. Суть кодовой накладки, как я понял - это замок для замка Есть пара вопросов. Есть ли какие-то рекомендации по уходу за замками? Как правильно носить ключ - может быть есть какие-то специальные брелочки, чтобы ключи не "портились" друг об друга? На цилиндровом замке стоит магнитная броненакладка. Соответственно, на ключе магнит. Будет ли этот магнит на ключе терять свои свойста [магнита] от ношения ключей в кармане, соударений ключей, падений на пол? |
| 981. viktor_154, 10.10.2007 15:05 |
Ilyas >26 порогов, по тринадцать с каждой стороны Советую поискать симметричность и найдя разделить пополам |
| 982. Ilyas, 10.10.2007 15:11 |
viktor_154 левая и правая стороны не симметричны. Да, есть пороги, которые и с одной и с другой стороны одинаково длинны. |
| 983. T-34, 10.10.2007 16:01 |
http://dverizamki.org/thread/?thread__start=1&th…ad__mid=536649598 По поводу секретности Чизы вот здесь был спор, победил Алек-Заа с цифрой чуть больше 15 000 вариантов, даже таблица кодов есть. Тем не менее вполне нормальная секретность на подбор ключа. Там и фотки ключей есть Добавление от 10.10.2007 16:07: цитата: Ещё больший восторг вызывает заявленная секретность этого замка, 244 лимона комбинаций Площадка зубчика ключа, по которой скользит сувальда при повороте ключа, называется секретом. В Чизе 6 сувальд, соответственно рабочих секретов на каждой бородке по 6 штук. |
| 984. keys777, 10.10.2007 17:53 |
цитата: Именно ответные отверстия меня и интересовали. Основная сложность в точном изготовлении двери и установке замков это то, что дверь, замок и коробка это три разных элемента которые при монтаже должны собраться в целостную систему с допусками на доли мм. Ответные отверстия как раз показывают насколько точно были сделанны и установлленны все элементы системы. Если точность изготовления двери низкая то и ответные отверстия превратятся в овалы при подгонке. Конечно сделать дверь в которой отверстия останутся круглыми практически невозможно без увеличения их диаметра, но всё же они должны быть максимально круглыми. Насколько я вижу из фото у вас точно сделанная дверь. Похоже директор ДПЗ выполняет своё обещание снизить подгонку дверей на объекте монтажа до минимума засчёт внедрения более современного оборудования. цитата: Не обращай внимание на эти магические цифры миллионы или даже милиарды комбинаций. Тому кто разбирается во вскрытии плевать на них. Я тебе сейчас объясню почему. Вот тебе ссылка чтобы ты понял, что внутри этого цилиндра. http://www.cisa.ru/rs3.php На самом деле число кодовых комбинаций имеет мало отношения к защите от вскрытия отмычками. Это число имеет значение только для подбора ключа. Теперь представь количество кодовых комбинаций замка 15 000. Ты вор Теперь об отмычках. Цилиндровый механизм секртености получил своё название из-за того, что он имеет центральный цилиндр (сердечник, плаг) который поворачивается вместе с ключом и внешнию часть с круглым отверстием (корпус) в котром вращяется сердечник. Место соприкасновения сердечника и корпуса называется линиеё разъёма. В цилиндре RS3 стоит три ряда по 5 пар штифтов. Когда ты вставляешь родной ключ то каждая пара пинов встаёт своей точкой соприкасновения на линию разъёма т. е. один пин (ключевой, кодовый) остаётся внутри сердечника, а второй пин (направляющий, пин корпуса) выталкивается из сердечника в корпус. Когда достаёшь ключ пины возвращаются в своё первоначальное положение под действием пружин установленных в корпусе в тех же отверстиях где находятся направляющие пины. Конечная цель вскрытия отмычками установить все пары пинов в правильном положение, чтобы направляющий и кодовый пин встали по разную сторону линии разъёма. В данном случае нужно правильно установить 15 пар пинов. И никакого отношения к сложности выставления пинов отмычками секретность замка не имеет. Сложно (практически невозможно) просто установить через такое маленькое отверстие такое количество пинов. Для сувальдных действительно некоторые методы вскрытия сильно затрудняет большее количество различных глубин нарезки ключей, но для цилиндровых выше определённого порога этот параметр имеет мало значения. цитата: Удобно? А для вскрытия это не имеет значенияне бойся. цитата: Там действительно только 6 сувальд. Такой ключ нужен для того чтобы ты мог открывать замок ключом и снаружи и изнутри и при этом зная высоты секретов первого полуоборота замка нельзя было востановить высоты второго полуоборота. В частности при вскрытии замка замка наборным ключом после вскрытия первого полуоборота у вскрывающего в руках готовый ключ к первому и 3-му полуобороту, но на некоторых замках он по этим данным может востановить секреты 2-го и 4-го полуоборотов. Чтобы не возникло такой ситуации и сделали на 6-ти сувальдном замке ключ с 13-ю секретами. Их тринадцать потому, что средний зуб приводит в действие засов. Мысленно раздели ключ на четверти средний секрет не учитывай это приводной зуб гребёнки. И сравни левую верхнию четверть и правую нижнию, а потом правую верхнию и левую нижнию. Там секреты будут расположенны в обратном порядке. Но уверяю тебя это сделано только для твоего блага. цитата:Я не слышал про такое. Купи себе ключницу. цитата: Я думаю на твой век этого магнита хватит. От падений может терять свойства если каждый раз от него будет откалываться кусок. Добавление от 10.10.2007 18:50: Ilyas |
| 985. T-34, 11.10.2007 08:12 |
Keys777 Но сути это не меняет эта симметрия тебе только напользу т. к. нельзя после первого полуоборота узнать второй. У чизы с перекодировкой запросто Конструкция перекодируемой Чизы отличается от общепринятой - 6 сувальд с одной стороны засова. У Чизы три сувальды до рамы засова и три после На каждой бородке ключа по два зуба, которые толкают засов. Под 6-ую сувальду на ключе только одна площадка секрета, она точно по центру ключа. Поэтому ключик выглядит хитромудрым Добавление от 11.10.2007 08:30: Именно ответные отверстия меня и интересовали. Добавление от 11.10.2007 09:00: viktor_154: |
| 986. Ilyas, 11.10.2007 09:45 |
keys777 цитата: Да, действительно, у меня симметрия второго типа - симметричны верхняя и нижняя половины слева и, соответственно, справа. T-34 цитата: Поясните? Так же интересно мнение keys777 цитата: Я так понял, что рама засова - этот как раз в том месте, где центральная часть ключа, которая толкает засов?! Если это так, то до этой рамы и после неё на ключе по 6 ступеней (бородок). А если учитывать наличие кодовой накладки, то в замок попасть отмычками очень трудно (наверное так же трудно, как при отсечной сувальде) - потому-что на сувальдном ключе два типа насечек - для сувальд самого замка и для цилиндров кодовой накладки. Я уже повторяюсь, но по сути это два замка в одном. цитата: Т.е. вы хотите сказать, что две ступени на ключе толкают одну сувальду? цитата: Полагаю, зависит от конструкции двери и коробки, а так же от люфта ригелей в "дырках" По K80 (ДПЗ) могу сказать, что люфт даже на 3-4 мм. всё равно не даст зацепиться за дверное полотно. |
| 987. T-34, 11.10.2007 10:10 |
цитата:У Чизы с перекодировкой все сувальды одинаковые, в кодовых выступах этих сувальд уже заложены перепады высот серетов ключа, чётко в каждой позиции. Второй полуоборот уже привязан к первому и не составит труда его определить имея картинку первого. У Чизы без перекодировки все сувальды разные, согласно секретам ключа. Новый ключ - новые сувальды. Второй полуоборот невозможно определить по первому, так как нарезка секретов может быть разная, не зависимая. цитата:У Чизы засов толкает не центральный зуб, на бородке два зуба, которые толкают засов. Первый при установке ключа снаружи, второй - изнутри. цитата:Не спорю, так и есть. Но у многих этого цилиндра нет цитата:Эти "ступени" точно по центру ключа. Так и есть. цитата:5+! Кроме прочего, такие "дыры" Добавление от 11.10.2007 10:14: http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8dc51683996549e591567e660eb52395 Добавление от 11.10.2007 10:40: Ещё три фотки халтуры. |
| 988. keys777, 11.10.2007 12:14 |
T-34 Всё верно у перекодируемой сувальдной Чизы есть связь между секретами первого и второго полуоборота. Вечно чего-то не договариваю. Это не со со зла просто рассеяный. |
| 989. T-34, 11.10.2007 13:22 |
цитата:Прав конечно, немного не так я выразился. Набор типов сувальд в перекодируемой Чизе одинаков во всех замках с функцией перекодировки. Во так верней. цитата:Этот алгоритм +1, +2, -1 всегда один итот же и он не меняется. |
| 990. keys777, 11.10.2007 13:29 |
Ilyas: цитата: цитата:Опять мой косяк. В каждой из четвертей есть приводной зуб он расположен в центре каждой семёрки секретов. Центральный секрет ключа является общим для верхней и нижней семёрок. Чтобы загладить вину за ошибку объясню почему такое расположение секретов. Добавление от 11.10.2007 13:35: T-34: цитата: цитата:Согласен. цитата: цитата:Я бы на месте Чизы выпускал перекодируемые замки сериями и под каждую серию продавал бы свои ключи. Неудобно Чизе неудобно покупателям (нужно искать свой набор, кто-то наверняка ошибётся), но зато востановить секрет второго полуоборота гораздо сложнее чем сейчас. |
| 991. viktor_154, 11.10.2007 14:48 |
T-34 keys777 Так, господа специалисты, давайте срочно совет. Сейчас надо поставить дверь в однушку, которая без балкона и на высоком этаже. Т.е., если что-то с замком - то похоже придется дверь курочить. Замерщик от ДПЗ приедет на днях. Какие замки ставить и что сверху них, чтобы от баловства детишек не пострадать сильно - от спичек в замках. Т.е. нужно их или прикрыть чем-то или такие, чтобы спички можно было вытащить. На цилиндровый можно конечно магнитную накладку, но не нравится мне она - лишние движения ключем. На сувальдный - кодовую. В итоге борьба со спичками будет мне стоить больше 10000 рублей. Есть какие то другие варианты? |
| 992. keys777, 11.10.2007 15:04 |
цитата: А что базовое предложение ДПЗ из акции тебя не устраивает? http://www.dpz.ru/index.html Проблема спичек в основном актуальна для цилиндровых механизмов секретности. Для сувальдных это проблема редко возникает. Спички и другой мусор просто проваливаются в корпус замка и вероятность выхода из строя замка при попадании мусора очень низкая. Поэтому я думаю цилиндр всё таки придётся прикрыть магнитной накладкой. А сувальдный пусть будет как есть. Кодовая накладка от спичек не спасает если даже не наоборот. Она сделана для защиты от отмычек. Так, что если хочешь снизить вероятность вскрытия твоей квартиры ставь её, но от спичек она не защитит т. к. её замочная скважина открыта. Магнитная накладка на цилиндр напротив обладает низкой взломостойкостью, но зато защищает от спичек. |
| 993. viktor_154, 11.10.2007 15:14 |
keys777 Так у сывальдного входное отверстие замка горизонтально располагается. Как же тогда спички не помешают? Их же не вытащить. |
| 994. keys777, 11.10.2007 15:19 |
цитата: Да спички засунуть легко, но то, что от этого выйдет из строя вероятность маленькая. Спички просто будут падать на дно корпуса. Конечно если загнать в замок весь коробок то тут наверно замок не устоит. |
| 995. T-34, 11.10.2007 15:48 |
viktor_154 На сувальдный замок можно установить кодовую накладку от МЕТТЕМ, цена до 1000р. Нужно будет запомнить цифры, как на кодовом замке сейфа. Вот здесь она рассмотрена http://www.locks.nm.ru/mettem-ocs.htm , правда Медведев пишет что код легко прощупывается, я сколько пробовал не смог определить. На цилиндровый лучше магнитной ничено нет Но из цилиндров семейства ABLOY мусор удалять легко |
| 996. Ilyas, 11.10.2007 16:50 |
T-34 цитата: Я прочитал описание и просто в ужасе... Это ж минуты 3 нужно стоят у замка, чтобы только вставить ключ... а если будет темно? Магнитная броненакладка может и дороже, но она того стоит. |
| 997. keys777, 11.10.2007 16:50 |
T-34 Как в эксплуатации накладка Меттем. Наверно неудобно? Добавление от 11.10.2007 17:09: Saasa |
| 998. viktor_154, 11.10.2007 17:37 |
Мля, ну так что, на цилиндровый магнитную все таки ставить? Неужели нет чего нибудь простенького? А может забить на эту проблему? Просто я все еще под впечатлением от предыдущего случая. По текущему спецпредложению - я хочу сувальдные с одинаковыми ключами (для разных дверей), т.е. чизу |
| 999. keys777, 11.10.2007 17:48 |
цитата:Тебе в смысле забивали замочную скважину? цитата: Ты в смысле хочешь перекодировать под один комплект ключей две двери? Интересное решение. |
| 1000. Ключник, 11.10.2007 19:17 |
цитата: Если ею будут пользоваться старики и дети,в лучшем случае-через пару недель привыкнут,в худшем-вообще не поймут.А если возвращаешься домой "под мухой",велика вероятность,что вообще туда не попадешь,проверено на клиентах.. |
| 1001. keys777, 11.10.2007 20:30 |
цитата: Привет! Давно я тебя не слышал. Как поживаешь? Клиент прёт? Можешь на электронку у тебя должно быть моё мыло. Сергей, Бийск |
| 1002. Ilyas, 11.10.2007 20:32 |
вот ещё фото - http://217.23.140.138/people/umask/private/c2eb52907…15a99abfc12a2c/2/ сама дверь, замки с внешней стороны, кодовая и магнитная накладки, верхнее и нижнее ригельное отвестие, отверстия для ригелей верхнего и нижнего замка, порог (плитка выложена из остатков той, что сняли при установке). У меня вопрос. Как лучше сделать откосы внутри собственными руками или лучше сразу обратится в какую-либо контору? И если делать руками - то из каких материалов (какой цемент\раствор и т.п.)? |
| 1003. keys777, 11.10.2007 20:56 |
цитата: За фото спасибо. Насчёт вопроса извини я не строитель. Вот только чем могу помочь. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=829 http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=782 http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=596 |
| 1004. XRR-496, 11.10.2007 21:00 |
Ilyas Мне откосы делали в ДПЗ же. Могу фото сделать до и после. Добротно, сам Котович хвастался на форуме, что у него хорошие специалисты по откосам. |
| 1005. Ilyas, 11.10.2007 21:06 |
XRR-496 сделайте фото, пожалуйста можно на мыло - umask at yandex dot ru, но лучше на форуме для всех. |
| 1006. viktor_154, 11.10.2007 21:14 |
keys777 Дорого все это http://www.dpz.ru/c0175.html Ilyas Я пока на рынке решил пошуровать. А че Вы фоты не на этот сайт кладете? Да и большие вроде они у Вас какие то. Не долждался загрузки картинки. Для технических картинок в районе 100 кил - самое оно. |
| 1007. Ilyas, 11.10.2007 21:17 |
цитата: мне проще у себя выложить завтра на работе обработваю и будут по 100 кбайт |
| 1008. viktor_154, 11.10.2007 21:49 |
По порталам - говорят на рынке материалом можно затариться. По штукатурке - если будешь делать - добавляй в нее ПВА. Держать будет лучше. Только смесь должна быть достаточно густая, а то потечет. |
| 1009. keys777, 11.10.2007 21:56 |
viktor_154 Извиняй в интернете шляпа какая-то с этой информацией. http://tavria.org.ua/forum/archive/o_t__t_21108__%CF…%EA%EE%F1%FB.html http://www.seel.ru/readarticle.php?article_id=370 http://otkosnaokna.narod.ru/ http://www.akvadrat.ru/service/konsul_tacii/_remontvkvartire?p=5 http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=289 |
| 1010. T-34, 12.10.2007 08:27 |
цитата:Точно, неудобно видеть список, не зная где-что снято. Мне по душе http://foto.radikal.ru/ варианты разные Добавление от 12.10.2007 08:35: цитата:Смотря кто пользоваться будет. Дети и пожилые люди, конечно не в восторге. У остальных проблем нет, но если лампочки воруют в подьезде, надо на связке ключей иметь фонарик. Мне нравится эта приблуда, недорого и понтово Некоторым не нравится тратить время на набор кода, мол по голове уже стукнут |
| 1011. Ilyas, 12.10.2007 08:55 |
[q keys777 А че Вы фоты не на этот сайт кладете? Да и большие вроде они у Вас какие то. Не долждался загрузки картинки. Для технических картинок в районе 100 кил - самое оно.[/q] мда. что-то попробовал - подозреваю, что это не руки, а форум. Поэтому уменьшенные фотки смотреть можно тут - http://217.23.140.138/people/umask/private/c2eb52907…9abfc12a2c/2_mod/ Добавление от 12.10.2007 09:16: А кто-нибудь знает, что случилось с dverizamki.net? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 369x276, 65Кb, 2.jpg, 292x389, 67Кb, 3.jpg, 292x389, 75Кb, 4.jpg, 292x389, 77Кb, 5.jpg, 292x389, 77Кb |
| 1012. viktor_154, 12.10.2007 09:18 |
Ilyas Хм. На пятом жипеге видно, что накладка то достаточно сильно из двери торчит. Т.е. ее можно захватить газовым ключем и крутануть. -------------------------------------------- У меня к Вам просьба - прицельтесь спичкой в кодовую накладку сувальдного замка. Проходит спичка в замок или нет? Если проходит - то легко или ее надо постараться туда пихануть? Завтра замерщик приедет. Никак не определюсь с кодовой для сувальдного. |
| 1013. T-34, 12.10.2007 09:27 |
На какой фотке эта накладка, стрёмно все крутить Добавление от 12.10.2007 09:28: цитата:Похоже их тоже атакуют враги |
| 1014. keys777, 12.10.2007 09:32 |
цитата: Привет! Все знают DDos атака организованная конкурирующим форумом по замкам и дверям. |
| 1015. T-34, 12.10.2007 09:39 |
viktor_154 Похоже дошло Есть накладки Disec для сувальдных замков, полностью перекрывающие скважину, тоже магнитные |
| 1016. viktor_154, 12.10.2007 10:00 |
T-34 Да нет, до супермомента думаю руки не у кого не дойдут. А вот пихнуть что-нибудь могут. |
| 1017. T-34, 12.10.2007 10:23 |
viktor_154 До Чизы мусор не достанет. У сувальдного цилиндра скважина вертикально а Чизы горизонтально, остаётся только отверстие 5мм и то в глубине цилиндра. Из сувальдного цилиндра мусор достать легко, и мусор не навредит этому цилиндру, так как пины у него стоят по горизонтальной оси. |
| 1018. Ilyas, 12.10.2007 10:24 |
цитата: Крутануть-то попробовать можно - станет доступна замочная скважина, если получится. Сама накладка врезна и врядли её так просто получится отклупать и добраться до цилиндра. Врядли это будет возможно сделать тихо. тут есть фото в разрезе http://www.dpz.ru/c0208.html цитата: посмотрю. Но сразу скажу, что с кодовой накладкой в замок без открытия самой кодовой накладки ничего попасть не может (разве что клей и прочие жидкости). На счёт забивания самой кодовой накладки мусором - посмотрю по размерам её скважины. цитата: Советую брать. Вскрытие замка она усложнит значительно. Ведь в конце концов скупой платит дважды. Да и дверь вы ставите не на год и не на два. Поэтому 3-4 т.р. в длительной перспектике не так уж и много. Добавление от 12.10.2007 11:05: цитата: http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=890 цитата: это их небось мистер Г заказал... |
| 1019. Stellar, 13.10.2007 10:40 |
keys777 Свежий наброс (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29702) от КЛЗ - не прокомментируете? |
| 1020. Ilyas, 13.10.2007 11:00 |
цитата: Спичка в кодовую накладку проходит, но упирается в шторку, поэтому ничего срашного в списке нет - её можно вытащить или расковырять [спичку] чем-то тонким (типа шила) и выдуть из скважины. Добавление от 13.10.2007 11:21: цитата: Да-да, двери в СПб попали прямо случайно и прямо сразу в КЛЗ Расскажите как цивильно снять ручку - проверю |
| 1021. keys777, 13.10.2007 13:09 |
цитата: Я думаю проще будет прокоментировать тому кто имеет дверь проверив на своей. Ручку снимать не обязательно так будет понятно, что всё это очередная фальсификация. К тому-же пока дверь закрыта торец двери прикрывает коробка, а лист не отогнуть пока не подберёшься к торцу. Получается замкнутый круг. |
| 1022. Ilyas, 13.10.2007 14:59 |
цитата: да вроде ни внутренний, ни внешний слои металла не люфтуют, т.е. стоят на месте, а не крутятся вокруг ручки. Может, конечно, я плохо долбил и отжимал - стамески и фомки с рычагами не использовал keys777 можете в личку написать или на umask at yandex dot ru как открутить ручку или без откручивания ручки проверить крепление листов |
| 1023. keys777, 13.10.2007 15:51 |
цитата: Просто понимаешь ты делал не фальсификацию вот у тебя и не получается. Я так понимаю люди с того форума забили с торца лом, но до конца отрвать лист не смогли т. к. конструкция двери не позволила. Вот они и показывают эту щель. А между тем после всех их усилий, что она им дала? Ничего. Дверь заглублена в коробку, а то растояние котрое они получили забив в торец двери лом не позволит даже зацепиться за лист если дверь будет в коробке. И опять не забывай, что нет у закрытой двери доступа к торцу двери. То, что они с умным видом делают это то как если бы они достали из замка засов и начали высверливать стойку. цитата: Ты уже проверил если бы лист крепился только ручкой то ты без проблем загнал бы туда отвёртку. Но вообще наверно самое правильное плюнуть на этих горе взломщиков, а не обсуждать каждую их глупую фальсификацию. Ты купил хорошую взломостойкую дверь просто знай это и забей на людей которые пытаются тебя обмануть. |
| 1024. Stellar, 13.10.2007 16:50 |
keys777 цитата:ИМХО, это было бы ошибкой.. |
| 1025. Ilyas, 13.10.2007 18:10 |
цитата: Stellar скорее ошибкой это бы не было. Факт обсуждения фалсификации - это опровержение для других людей идиотских выводов Г-ко & его компании. |
| 1026. keys777, 13.10.2007 18:14 |
Stellar Ilyas Вы вроде одно и тоже сказали, что обсуждать надо иначе простые люди пострадают поверев этим фальсификациям. |
| 1027. Den66, 13.10.2007 20:56 |
цитата: ХЗ наверняка этот мошейник Гончаренко и его шестерка Serg стараются и заказали хакерским конторам дос атаку походу эта сладкая парачка забанена давно на всех форумах за мошейничество вранье и рекламу своего замко Керберсо и с своей помойки тяфкает и гадит всем |
| 1028. viktor_154, 13.10.2007 22:48 |
Ilyas >Поэтому 3-4 т.р. в длительной перспектике не так уж и много. Ну не 3-4, а все 6 - кодовая накладка плюс защитный колпак на нее. Stellar >Свежий наброс от КЛЗ - не прокомментируете? Подозреваю что в этом случае дверь реальная, к сожалению... keys777 >...отрвать лист не смогли т. к. конструкция двери не позволила. Вот они и показывают эту щель. А между тем после всех их усилий, что она им дала? Ничего. Дверь заглублена в коробку, а то растояние котрое они получили забив в торец двери лом не позволит даже зацепиться за лист если дверь будет в коробке. И опять не забывай, что нет у закрытой двери доступа к торцу двери. Доступ к торцу есть. Зависит - у кого какой зазор. У меня в районе 8 мм. А этого достаточно, чтобы в этот зазор затолкать гвоздодер например. У кого такого зазора нет - не проблема сделать. Вон Ilyas написал как ему этот зазор делали. keys777 T-34 Так что усложнять дверь, установкой более дорогих замков, похоже нет большого смысла. ИМХО в подобной двери, с взломостойкими замками, надо ломать не замок, а самое слабое место двери. Возможно таким является рама. С болгаркой, делов на несколько минут (это предположение - я не спец), . Только будет шум. Пильнуть в нескольких местах, потом домкратиком, потом ломиком. keys777 Возращаюсь к вопросу об общей двери на площадке - вот тут и будет полезна решетка, а глухая дверь только на руку взломщикам. |
| 1029. Ilyas, 14.10.2007 00:00 |
цитата:Да дверь может быть сколько угодно реальная, только уж странно очень оказалось обращение сначало на форум ДПЗ "пострадавшего клиента" с последующим сообщением от него, что он обратился в КЛЗ... Даже настоящую дверь можно расклупать по дороге, уронить и т.п., и уж тем более никто не мешает отогнуть металл для фальсификации. Вы попробуйте на вашей K80 отогнуть металл с торца (хотя бы пальцами) - сразу станет ясно может металл жержаться на ручке или нет. цитата: Все механические манипуляции очень громкие, пожалуй кроме подбора отмычек и "интеллектуального" взлома замков (да и это слышно). Если к вам хотят попасть - попадут так или иначе. Единственных выход - это либо охрана в квартире, либо охрана через сигнализацию на пульт с выездом вневедомственной охраны. цитата:В каком месте писал? Вы про то, что мне гнули коробку? Да, было такое и я очень благодарен монтажникам за это - ибо так износ двери в целом и полотна меньше, замки работают лучше. Просто рама шла по дуге, а это не правильно и дверь чиркала по раме. Зазор и у меня тоже как и у вас около 8 мм., но металл так загнут, что фомка или гвоздодёр замнут внешнее полотно так, что его вообще будет невозможно отогнуть не открыв дверь. цитата:смысл как раз есть. Но нужно балансировать. Имхо, нет смысла на K80 ставить замки, которые открываются отвёрткой, бампингом или свёртышем и т.п. за 3 минуты. И не надо ставить керберос, ибо их клинит (да, есть такое мнение и я наслышан об этой проблеме). Я думаю, что баланс должен быть 1:1 примерно. Т.е. стоимость дверной конструкции должна быть примерна равна стоимости замков + защиты замков. Тем более 2 мм. стали режутся килечным ножом на раз. Но подозреваю, что долго - нужно сначало внешний лист порезать, потом рёбра жёсткости, потом карман замков. Нет, можно конечно пролезть через вырезанную форточку, но это опасно тем, что в квартире можно остаться до приезда милиции. цитата:болгарка и стену может разрезать. И сейф. цитата:Но решётка небезопасна - через неё ножом можно хозяина достать с ключами и т.п.... я склоняюсь ко второй металлической двери в общий коридор... viktor_154 Ну как сегодня состоялся визит замерщика? |
| 1030. keys777, 14.10.2007 07:21 |
цитата: Возможно, но не реально описание процесса получения этой щели. цитата: Если воздействовать на внешний лист закрытой двери то в первую очередь усилие будет приходиться не на отгибание листа , а отодвигание. А то, что даже воздействуя через торец двери они не смогли оторвать лист показывает, что в случае если будут пытаться воздействовать на внешний лист снаружи у них ничего не выйдет. цитата:Всё таки "аварийщики" предпочитают вскрытие воздействием на замок. И не потому, что хотят сохранить целой дверь. а потому, что всё таки это быстрее чем вырезать окно в двери. цитата:Ну ты я думаю сам понимаешь, что ни одна из дверей обычного ценового диапазона неустоит перед болгаркой. Но в подъезде никто резать дверь болгаркой не будет слишком велик риск. цитата: Смотря какая дверь. Ведь можно поставить такую дверь, что взломщики просто не смогут вскрыть её в отведёное им время. Но если на тамбуре стоит деревяшка с китайским цилиндром то действительно в плане защиты своего имущества лучше уж решётку. Добавление от 14.10.2007 07:47: цитата:По моему очевидно, что двери были специально куплены для фальсификации. Во первых якобы клиент говорит об одной двери и накладная на одну дверь да и зачем ему две двери в одно место. КЛЗ же проболтался про вторую дверь. откуда она взялась? Все фотографии произведенны в том же помещении, что и проводятся семинары завода ЗЗСИ. А клиент только добрался до Клуба. Короче враньё это очердное. Двери были купленны специально для проведения фальсификаций. цитата:Что они и сделали. Ну а в дороге с нормальной дверью ни чего не случится. То что мы видем на фото это следствие большого физического труда и затуманеного разума. цитата:Это доказывает, что данный тест фальсификация. цитата:Выше опредлённого уровня взломостойкость двери начинает определяться в первую очередь тем какие замки на ней установленны. Так как становится проще воздействовать на их механизмы секретности чем пытаться отжать дверь или порвать дверное полотно. |
| 1031. viktor_154, 14.10.2007 15:59 |
Ilyas >Даже настоящую дверь можно расклупать по дороге, уронить и т.п., и уж тем более никто не мешает отогнуть металл для фальсификации. >Вы попробуйте на вашей K80 отогнуть металл с торца (хотя бы пальцами) - сразу станет ясно может металл жержаться на ручке или нет. Нет, давайте Вы сначала попробуйте. На счет расколупывания по дороге и падения. Ну падение можно считать равносильным удару ногой или кувалдой и должна бы она целой в таких случаях оставаться. Расколупать - вот на счет этого ХЗ. По фотографии, на боковой стенке, внизу заклепок нет. Может снимали как то внутренний лист и там как пошуровали? Но с другой стороны верхние заклепки в наличии. >Все механические манипуляции очень громкие, пожалуй кроме подбора отмычек и "интеллектуального" взлома замков Есть еще отжатие, что Вам и продемонстрировали в микроварианте. >фомка или гвоздодёр замнут... Смотрим на раму двери, пихаем в нее пальцы (в отверстия под ригели). Рама пустотелая, без внутренних, усиливающих ребер. Наводит на размышление. >Тем более 2 мм. стали режутся килечным ножом на раз. >Но подозреваю, что долго - нужно сначало внешний лист порезать, потом рёбра жёсткости, потом карман замков. Опять вернемся к раме. Мы с Вами потребители и можем только предполагать. Прошу понять, что я тут не засланный казачек (такие быстро отлавливаются, достаточно в инфо посмотреть), а т.ж. заинтересованное в качестве девайса лицо. Есть сомнения - высказываю. Возможно уже пора в эту ветку пригласить желающих высказаться от производителей дверей. Глядишь и сняли бы сомнения. >можно конечно пролезть через вырезанную форточку, но это опасно тем, что в квартире можно остаться до приезда милиции Ту дверь, что я видел (вскрытую, дверь не ДПЗ), вскрыли так, что увидеть следы вскрытия можно только подойдя к ней вплотную. Квартира на первом этаже. Тем не именее проникнуть решили через дверь. На двери было 2 замка, разнесенных на большое расстояние. Модели не знаю. Не удобно было спрашивать. После вскрытия, открыли окно в дальней комнате. Видимо для того, чтобы в случае шухера уйти через окно. Полагаю, что воришки стараются идти тем же путем, если следы взлома можно увидеть со стороны площадки. Т.е. вскрывают дверь с минимальными внешними повреждениями, потом закрываются внутри и не очень спеша все переворачивают вверх дном. Приезд милиции понятие относительное. Около Внучки один раз на остановке, на границе раздела ответственности Москвы и области труп день лежал. keys777 >Возможно, но не реально описание процесса получения этой щели. Возможно появяться комментарии заинтересованных сторон. >Всё таки "аварийщики" предпочитают вскрытие воздействием на замок. И не потому, что хотят сохранить целой дверь. а потому, что всё таки это быстрее чем вырезать окно в двери. Интересно было бы услышать Ваше мнение про раму двери. Развейте сомнение. >Но в подъезде никто резать дверь болгаркой не будет слишком велик риск. Это зависит от подъезда и от соседей. Установка второй двери на площадке думаю способствует использованию болгарки. Т.к. не каждый решиться вызывать милицию, не видя явно для чего шум и кто шумит. А на замках площадочной двери обычно экономят... >ни одна из дверей обычного ценового диапазона неустоит перед болгаркой Тот же ДПЗ планирует нанесение покрытий (клеев) на металл, против сверления, значит и против болгарки. >Двери были купленны специально для проведения фальсификаций. Вполне возможно. Другое дело насколько эта "фальсификация" расходится с действительностью. Вы смотрю интересуетесь активно этой темой. Не дайте пропустить инфу, чем все закончится. Что-то в форуме на ДПЗ я не увидел обращения этого клиента. Еще раз повторю - не я эту ссылку дал и свое ИНФО тут высказываю как лицо заинтересованное в качестве (а не наоборот) двери. -------------------------- Могу кстати идею кинуть, как избежать пыли, при обработке проемов. К спецам со своим дилетанским предложением не удобно лезть, а тут - можем обсудить, как потребители. |
| 1032. keys777, 14.10.2007 18:09 |
цитата:Да не бойтесь ничего не случится. Таким образом отогнуть лист можно только применяя большую физическую нагрузку и только при воздействие с торца двери. цитата:Вы забываете с кем имеете дело эти люди постоянно допускают ошибки в своих фальсификациях. Может быть, что угодно вплоть до того, что нижние заклёпки просто забыли вставить на место пред фотографированием и тем самым оставили доказательство того, что с дверью проводили какие-то операции о которых умолчали. цитата:Операция забивания с торца двери лома или стамески не имеет никаго отношения к отжатию. И мы ещё не знаем, что делали кроме этого или чтобы это стало возможно. цитата:Вы имеете в виду коробку? Она сама по себе уже имеет рёбра жёсткости она же не плоская. http://www.dpz.ru/c0185.html Посмотрите на чертёж и подумайте где бы вы поставили ещё рёбра жёсткости и нужны ли они вообще. цитата:То, что вы не засланный я знаю. Поскольку не первый день с вами общаюсь и знаю вашу историю покупки двери. Но мне жаль, что столь глупые фальсификации так легко пошатнули вашу уверенность в том, что вы приобрёли хорошую дверь. Я честно говоря до этого момента считал, что люди с улицы просмотревшие эти фальсификации тоже сразу понимают всю абсурдность этих тестов. Но как оказалось они действительно способны подорвать доверие людей к производителю. Это очень плохо потому, что покупатель лишается права свободного выбора. цитата:Да. Ворам находящимся за раскуроченной дверью грозит серъёзная опасность попасться. Поэтому и следует обращать серъёзное внимание на подбор замков. Поскольку хорошие замки заставляют взломщиков производить серъёзные разрушения дверной конструкции заметные снаружи. цитата:С того форума сюда никто не прийдёт поскольку понимают не баня апонентов они в разговоре по замкам и дверям проиграют. ДПЗ я думаю тоже не очень приятно возиться во всём этом д-ме от известных производителей фальсификаций. цитата:Посмотри ссылку выше там чертёж. И попробуй представить как ты пробираешься через эту конструкцию болгаркой и сколько времени и кругов тебе для этого понадобиться. цитата:Конечно зависит, но вор не будет собирать информацию о личных отношениях в подъезде. Он просто выберет другой менее шумный способ вскрытия. цитата:Если не секрет где вы про это читали? Ну болгарка и дрель это разные инструменты. В данном случае принципиальным отличием является то, что болгарка применяет абразивный износ поверхности причём круги изнашиваются тем самым отчищая свою поверхность. А свёрла остаются целостными и всё, что на них налипло не способствует быстрому сверлению. Хотя если ДПЗ всё таки удастся создать клеевый состав противостоящий сверлению и болгарке я буду за них только рад и в очередной раз убежусь, что они профессионалы своего дела. >Двери были купленны специально для проведения фальсификаций. цитата:На много. Примерно также как прошлая фальсификация. Когда повесили фото искарёженной двери сказали, что это К-80 которая была вскрыта за короткий промежуток времени. В действительности же оказалось, что дверь ломали два дня, а стойку хвостовика засова не смогли высверлить за 6 часов. Вот ссылка на реальные результаты того теста. Я случайно нашёл их в архивах форума ДПЗ. Честно говоря я искал тест дверей Гардиан в Yandex а наткнулся на это. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=438 цитата:Это не клиент был, а засланый казачёк который только и делал, что врал. Я думаю мы вместе досмотрим до каких маразмов дойдёт этот тест. цитата:Интересно было бы почитатаь ваши соображения. Поскольку люблю на досуге мозги размять. |
| 1033. viktor_154, 14.10.2007 20:57 |
keys777 >Вы имеете в виду коробку? >Она сама по себе уже имеет рёбра жёсткости она же не плоская. >http://www.dpz.ru/c0185.html >Посмотрите на чертёж и подумайте где бы вы поставили ещё рёбра жёсткости и нужны ли они вообще. Кхм, о каком чертеже речь? Если о том, где задвижка в разрезе нарисована, так я бы поставил ребра жесткости возможно туда, где они на том чертеже и нарисованы. Смотрим на чертеже буквой Г над ригелем задвижки хреновина. Над ней там еще одна поворачивается в право. А вот сейчас скрин попробую сделать. Вложил скрин, красным обвел, что возможно вставил бы. В коробке К80 этих вложений нет. Если речь о каком то другом чертеже, то скажи о каком. >И попробуй представить как ты пробираешься через эту конструкцию болгаркой и сколько времени и кругов тебе для этого понадобиться Вставил. Рисунок читай с учетом того, что в коробке пусто. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:91:21:1033:2 >Если не секрет где вы про это читали? А это в форуме было. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 139x199, 14Кb, 2.jpg, 222x227, 19Кb |
| 1034. keys777, 14.10.2007 21:06 |
viktor_154 Сходите на форум посмотрите. Я же говорил, что эти люди даже фальсификацию нормально сделать не могут. Держат людей за тупых. Они там фото повесили двери которую нашли где-то у себя в закромах. Так вот на ней стоит номер 2661. А в накладной ДПЗ и на двери с первых фото номер 1510. Получается, что эта дверь не может быть дверью производства ДПЗ. Поскольку подобные двери производит только Костромской завод я бы скорее предположил, что это их дверь. Так, что скоро мы узнаем много нового об их продукции. Добавление от 14.10.2007 21:15: цитата:Да. Я об этом чертеже это K-9L. Насколько я знаю эта дверь является прототипом К-80. Причём я не слышал, чтобы их коробки отличались. Поэтому и привёл её чертёж в пример. цитата: Вы смогли определить это на 100% визуально через ответные отверстия ригелей? Или откуда у вас эта информация? Добавление от 14.10.2007 21:40: цитата:Вот фраза отсюда. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=795 Глубина коробки 106 мм, (профиль коробки замкнутый) толщина полотна 54 мм (расстояние от внутреннего листа до наружного, включая толщину листов). Внутри три вертикальных ребра жескости. |
| 1035. viktor_154, 14.10.2007 21:42 |
keys777 >Вы смогли определить это на 100% визуально через ответные отверстия ригелей? >Или откуда у вас эта информация? И визуально и рукой. Если нужно детальнее об этом - только в привате могу объяснить. |
| 1036. keys777, 14.10.2007 21:51 |
цитата: С трудом представляю себе причины которые могут заставить вас так поступать, но с удовольствием выслушаю ваши доводы в привате. |
| 1037. Ilyas, 14.10.2007 22:04 |
цитата:ЭЭэээ А как вы это через ригельные отверстия определили? Объясню почему я на своей K80 ничего не могу проверить - там где у меня ригельные отверстия наварена овальная металлическая вставка внутри, т.е. если засунуть в ригельные отверстия пальцы, то упираешься в металл (возможно, что это наблюдается только в тех коробках, которые заполнены минеральной ватой). Ну и у меня дверь установлена вплотную к стене (видно на фото, например - http://www.dpz.ru/upload/DSC00714_x.JPG ) и коробку со стороны ригелей болгаркой за*****ся "ломать". viktor_154 цитата:Да я пробовал уже. Я ж вас не прошу это ломом попробовать сделать. Пальцами вы точно ничего не сломаете. Пострадают, скорее, пальцы. цитата:Ого! Пнуть ногой - это одно, а другое дело весом в 120кг упасть на камень с высоты даже в 20 см. на угол... цитата:Ну так если замки дерьмо, то их можно вскрыть быстро и с минимальными повреждениями двери. Жителям первых этажей вообще смысл разве что решётки на окна ставить цитата:Квартиру обносят дольше 20 минут очень редко. Только если по наводке знают, что никого не будет и очень долго. цитата:А вы от "внучки" далеко обитаете? (можно в личку) Там понятия "граница раздела ответственности Москвы и области" очень расплывчаты. Внучка - москва, ближе к москве - уже не москва, полиомиелит - москва, "теплицы" - уже не москва... цитата:Я вот вообще хочу видеонаблюдение поставить. Примерно своими силами укладдываюсь в 10-15 т.р. цитата:И мне, и мне! Добавление от 15.10.2007 09:00: Н-дасс... |
| 1038. keys777, 15.10.2007 09:36 |
цитата: Да не насолили сотрдники ДПЗ этому Клубу ничем просто натура у него такая всегда нужно кого-то обсирать. Это его жизненая позиция кто не с нами тот свинья. Понимаешь все кого он обсирает раньше с ним общались, но в конце концов не выдержали и разорвали отношения. Он общался и с Самойловым (судя по всему их пути разошлись когда Самойлов стал сотрудничать с Асса Аблой) и с Мастером Михаилом, а что он про них сейчас пишет. Максимочкин которого так поливает грязью КЛЗ ни какой не жулик и не аферист, а нормальный человек который может помочь мало знакомому человеку и словом и делом. Я заезжал к нему когда был в Москве. Это умный и мягкий человек профессионал своего дела. Рано или поздно КЛЗ все посылают куда подальше (Kaba, Cisa, Assa Abloy) вот он и бесится и поливает их грязью. К ДПЗ у него может быть ещё не приязнь потому, что он хотел продать им свой завод. А этот завод с репутацией фальсификаторов и врунов нафиг никому не нужен. С Assa Abloy этот клуб сам хотел сотрудничать, а они не захотели вот он их поливает грязью. Всё просто ему нужны только деньги и никакие заботы о потребителе здесь не причём. |
| 1039. Saasa, 15.10.2007 10:02 |
keys777 Так вот на ней стоит номер 2661 имхо это не номер |
| 1040. keys777, 15.10.2007 10:08 |
цитата: А что это по твоему? Когда конечное изделие состоит из нескольких крупных деталей им присваивают обычно один номер, чтобы во время сборки не допустить ошибку. |
| 1041. Saasa, 15.10.2007 10:11 |
keys777 к тому же КЛЗ приобрел несколько дверей. з.ы. можешь сказать зачем КЛЗ нужно фальсифицировать результаты исследований дверей от Крепкого орешка ? про китай тоже вранье ? |
| 1042. Stellar, 15.10.2007 11:05 |
цитата:Совершенно верно. Лично я, когда выбирал себе дверь, хоть и не основывался на этих "тестах" - но тем не менее, своё влиянки на выбор они оказали. В дверях я не разбираюсь вообще, а тут всё так просто и наглядно. Кстати, я и сейчас не уверен, что все эти тесты - фальшивка. |
| 1043. viktor_154, 15.10.2007 13:01 |
Ilyas keys777 И мне, и мне. ... |
| 1044. keys777, 15.10.2007 14:48 |
цитата:С чего ты это взял? Ты думаешь та вторая железка которую они явно достали из своего подвала это дверь ДПЗ? Может они и купили две двери, но вторая дверь явно не та, что изображена на фото. Скорее всего второй купленной двери в природе не существует. Опять же ты сам говоришь, что КЛЗ купили двери. Ты поверил, что сказки про клиента враньё? Почему тогда ты упорно отказываешься верить, что и остальное враньё? цитата: А зачем ему называть Максимочкина лжецом, Асса Аблой мошенниками, меня кочегаром...? Я же уже объяснял натура у него такая. Я тебя понимаю просто пока тебя он не начнёт крыть тебе будет сложно поверить, что такие лживые люди существуют в природе. Ты не бойся спроси, что означает номер на двери. Тебя не забанят ты в танке потому как пока веришь им и защищаешь их интересы на этом форуме. Им такие люди нужны. цитата:Что двери К-80 завозят из Китая вагонами? Конечно враньё. |
| 1045. keys777, 16.10.2007 10:44 |
цитата: Как ты думаешь может срез двери которую только, что разрезали болгаркой в течении дня покрыться ржавчиной в бытовом помещении. Обрати внимание, на обведённое красным кружочком местов теме сравннеие K-9L. Очень бы хотел услышать твои соображения по этому поводу. Добавление от 16.10.2007 16:41: Saasa цитата: Но там следы ржавчины на срезе. Люди врут и даже не задумываются над своими словами. |
| 1046. Ilyas, 16.10.2007 19:13 |
цитата: У них уже и третья дверь появилась Видать у них там целый склад закупленных дверей ДПЗ, то-то КО говорил, что у них по 60 дверей в день уходят Это ж заговор с целью скупить все двери ДПЗ! Кстати, заметил ещё один прескорбный для клз факт - они говнят на всех - ДПЗ, СТАЛ... А это называется паранойя Им на форуме надо девиз повесить "говним всех, кто не ставит наши замки!". |
| 1047. keys777, 16.10.2007 20:25 |
цитата:Точнее кто не приносит нам денег вагонами. Просто кроме завода производящего замки есть ещё фирма Dafor OY которая занимается(ась) продажами замочно-скобянных изделей. Эта фирма также принадлежит человеку который занимается в данный момент производством фальсификаций на соседнем форуме. Так вот судя по всему именно эта фирма и пыталась наладить контакты с представителями различных заводов производителей замков. Как только очередной производитель отказывается сотрудничать с этой фирмой то на неё обрушивается поток грязи. Я думаю теперь ты понял откуда такая ненависть к Асса Аблой, Чизе, Кабе и другим фирмам которым нафиг не нужны такие покупатели. |
| 1048. Archib, 16.10.2007 22:33 |
keys777 даже не знаю, что Вам сказать.... покажу просто И ещё: ЭТО зло нельзя победить..... Но пытаться - надо. |
| 1049. keys777, 16.10.2007 23:04 |
цитата:Принимаю. цитата:Оно само себя победит. Люди то разбираться начали в ситуации. Меня это радует. А форуму с которого летит эта грязь в ближайшее время прийдёт конец. Не может быть такого, что столько грязи себя не утопят. Люди приходят на форум за информацией, а там её дать уже больше некому. Всё, что могут дать тупую ссылку на фирму которая возможно решит проблему. А людей которые действительно понимают замки и двери и им не стрёмно писать с того форума там не осталось. Они сами себя обрекли на вымирание. |
| 1050. Saasa, 16.10.2007 23:29 |
keys777 резали в местах сварки, где ржавчина - металл не трогали. ржавчина там с момента сборки. з.ы. форум конечно не однозначный, но информативный. |
| 1051. keys777, 16.10.2007 23:42 |
цитата:Это они тебе в личку добавили? Или ты сам это додумал? Почему они тебе по ушам ездят, а ты им веришь? Не пойму. Ты посмотри на дверь в начале темы рядом с накладной на продажу двери и подумай как это можно было так отрезать акуратненько верхушку двери по сварке. Ты просто меня поражаешь своей наивностью. Если бы не твой профиль на этом форуме я бы давно с тобой поругался так как решил бы? что ты один из придурков с того форума. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790 А металл режут болгарками? Срез болгаркой имеет очень не ровную поверхность и заусенцы. Всё это присутсвует на фото. Вырубка гильотиной даёт ровный срез без заусенцев. Посмотри на фото всей этой якобы двери ДПЗ. Там есть отверстие под глазок. По нему ты можешь понять где верх,а где низ у этой двери. Теперь посмотри на расстояние от верха среза до верхнего замка, а потом сравни с расстоянием от нижнего замка до низа двери. Тебе ничего не кажется странным? Если нет то сходи сюда http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372 и посмотри, что замок следует устанвливать примерно по центру двери. Если два замка то они тоже примерно по центру стоят. А у той двери на фото отрезали кусок 20-30 см. А значит ржавчина на срезе не может иметь никакого отношения к фирме ДПЗ. Также можешь убедиться, что на двери вместе с этим куском срезана петля. На одном из фото видно нижнию петлю. А верхней нет. Короче всем кроме тебя ясно, что от двери отрезали кусок. Так как этот Клуб любителей замков сам заявил, что отрезали они и что эта дверь К-80 которую они купили на днях. То я могу сказать однозначно видя на фото ржавчину на срезе двери, что этот Клуб врёт т. к. за день нахождения в бытовом помещении ржавина появиться не может. Я мог бы попытаться тебе доказать, что и сама дверь конструктивно отличается от К-80, но у меня просто нет наглядных материалов для демонстрации этого поэтому я даже и не пытаюсь. |
| 1052. Saasa, 17.10.2007 09:35 |
keys777 Здравый смысл в твоих словах есть и я конечно приму это к сведенью. Ты, что думаешь люди просто так закупили оборудование перечисленное здесь http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790 Если нет то сходи сюда http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372 и посмотри, что замок следует устанвливать примерно по центру двери. это бесспорно, НО КЛЗ утверждает что ничего этого у ДПЗ нет или не работает как должно ! |
| 1053. keys777, 17.10.2007 10:07 |
цитата: Пошёл он баню этот несуществующий Клуб. |
| 1054. Saasa, 17.10.2007 11:26 |
keys777 Почему честный производитель должен оправдываться перед какими-то свиньями которые очерняют его продукцию ради осветления продукции тех кто платит им за рекламу итех с кем он сейчас дружит? время всех рассудит. |
| 1055. keys777, 17.10.2007 11:29 |
цитата: Нет. Этот процесс бесконечен. Фирмы производители меняются, а враньё остаётся. |
| 1056. Saasa, 17.10.2007 11:34 |
keys777 ну, по крайней мере, про ДПЗ выясним |
| 1057. keys777, 17.10.2007 11:49 |
цитата: Жаль ты пока ещё не выяснил. |
| 1058. Fantom., 17.10.2007 17:21 |
2 keys777: Во влажном помещении свежий распил начинает ржаветь через неделю, а то и раньше. Так что, видимо, у Гончаренко его ЗСИ - все-таки "подвал продакшинз", как бы он не отмазывался. Плохо другое - если распиленная дверь - ДПЗ - значит Котович & Co халтурят - красят только видимые поверхности, что не есть гуд. Будковский в свое время у себя на форуме пытался отмазываться, что мол-де это все - фигня, по мне же - это все-таки отсутствие культуры производства. Насчет же т.н. "докУментов" на дверь, подтверждающих ее покупку - таких бланков есть и у меня - накрапать что-то подобное - дело 2-3 минут. |
| 1059. Yalelock, 18.10.2007 07:19 |
2 all YALE проводит фотоконкурс "МОЙ МОЛИБДЕНОВЫЙ ДРУГ" Приглашаем всех желающих принять участие в творческом фотоконкурсе «МОЙ МОЛИБДЕНОВЫЙ ДРУГ» в поддержку замечательных замков Yale!!! Все что Вам нужно, это проявить свою фантазию и прислать к нам на сайт www.molibden.net фотографию или рисунок, отображающий самое ЭКСТРАВАГАНТНОЕ использование замков Yale! Вы можете выиграть один из наших УДИВИТЕЛЬНЫХ призов! Будьте изобретательны и Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО повезет! Более подробную информацию о продукции Yale вы можете также увидеть на www.yale.ru |
| 1060. keys777, 18.10.2007 10:53 |
цитата:Они сами своей тупостью загнали себя в тупик. Так как теперь они не смогут показвать внутренности К-80 т. к. они конструктивно будут отличаться от разрезанной двери. цитата:Эта дверь не производства завода ДПЗ. Говорю тебе на 100%. Я даже мог бы тебе назвать кто производитель этой двери, но думаю ты сам догадаешься. цитата: Они в виду не достаточной умственой полноценности не смогут сделать нормально подделку данного бланка. Поэтому второй накладной нет и не будет пока они не ухитрятся купить вторую дверь, но там будет другая дата. |
| 1061. Fantom., 18.10.2007 11:31 |
2 keys777: Нууу... Строения конструкции К-80 нет даже на сайте ДПЗ. Даже в виде рисунка. Только вот это (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=795) . С другой стороны - и в предыдущих конструкциях ДПЗ, которые делались в Костроме на "Немане" недостатков хватало, кроме отвратного качества сборки - все-таки кустарное производство. Как будет с Владимирскими К-80 - неизвестно. Если Котович начнет ставить нормальные регулируемые петли, да приличный уплотнитель, да выдерживать геометрию, чтобы отверстия растачивать не приходилось бы, да красить не по ржавчине, а по грунту и в камере - тогда еще можно рассматривать в качестве варианта, если цена не будет задрана, а пока что - ЗДИ (http://www.zdi-m.ru) IMHO практически вне конкуренции (ну разве что еще и Guardian, но мне они понравились меньше). Насчет умственной неполноценности - как говорят у нас в Одессе (с) - если ты такой умный, почему еще не богатый? Кстати, у вас же в Бийске есть фирма "Инженерные Защитные Системы" (http://www.izs.ru/cgi-bin/catalog?action=showopis&kuid=1&iuid=3;) . Вы, случаем, не там работаете? Хорошие, кстати, бронеконструкции делает. Да и сертификаты не липовые. Правда домой такую дверь не поставишь P.S. Мы с Вами вроде как на брудершафт не пили? Или я не помню? |
| 1062. viktor_154, 18.10.2007 13:05 |
Fantom. >ЗДИ IMHO практически вне конкуренции Ну по цене они не очень отличаются. В районе двадцатки с одним замком. Не понял установка входит в стоимость или нет. И конструкция попроще. А что скажете про ихние межкомнатные? По виду мне тип62 серии диамант понравился. |
| 1063. keys777, 18.10.2007 13:14 |
цитата:Это вы про двери Неман расказываете. Теперь ДПЗ к ним отношения не имеет. цитата:По моему вот это показатель. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372 цитата:Возможно и это сыграло свою роль, но я сужу по тем глупым ошибкам которые они допускают в своих фальсификациях. цитата:Могу только сказать, что невскрываемость миф. Поскольку сам умею его открывать отмычками. цитата:Ссылка не работает, но я был у них на сайте раньше. Предприятие действительно профессиональное и не жалеющее денег на современное оборудование. Я лично знаю некоторых людей из руководства. Как-то у меня даже была мысль предложить им свою кандидатуру. Но потом я переговорил с простыми работягами и решил, что зарплата меня не устроит. [/q] P.S. Мы с Вами вроде как на брудершафт не пили? Или я не помню? Извиняюсь. Просто часто не замечаю как перехожу на ты потому что каждый оппонент о котором я ещё ничего не знаю мне кажется по умолчанию другом. |
| 1064. viktor_154, 18.10.2007 13:37 |
keys777 >невскрываемость миф. Поскольку сам умею его открывать отмычками Ну и как они по сравнению с сувальдной чизой, на счет вскрытия отмычками? |
| 1065. keys777, 18.10.2007 13:49 |
цитата: У меня нет Чизы. Я бы рассказал. Но из разговоров с аварийщиками знаю, что кодовая накладка Чизы представляет из себя серъёзное препятствие к вскрытию отмычками. Правда её саму нужно защищать бронеколпаком. |
| 1066. Fantom., 18.10.2007 16:22 |
keys777 По моему вот это показатель. Я видел этот трэд. В общем - опять те же грабли. Петли "Барк" позволяют бОльшее разгильдяйство со стороны сварщика, и опять-таки - нерегулируемые. Для конечного пользователя преимуществ перед обычными осевыми петлями на шарике - не имеют, одни недостатки. Рама была кривая - выправляли домкратом, так что и во Владимире не все гладко. Отверстия под ригели замка растачивали криво (это даже на фотографиях с телефона видно) - значит ее жесткость недостаточна или геометрия неправильная. Два контура приклеенного уплотнителя - будет отваливаться, проходили. Да и не понятно - зачем два - в тех же автомобилях вполне хватает одного. В общем - качество неадекватно цене. Могу только сказать, что невскрываемость миф. Да это и ежику понятно (ненавижу этих тварей - им понятно гораздо больше, чем мне Ссылка не работает Прошу прощения - http://www.izs.ru/ Насчет оборудования на заводе не знаю, но продукция - внушает, внушает не замечаю как перехожу на ты Да ладно, ерунда, как Вам будет удобнее viktor_154 Ну по цене они не очень отличаются. Продукция ТАЗ по цене не очень отличается от того же Renault Logan, Mitsubishi Lancer, Ford Focus. А что скажете про ихние межкомнатные? Не знаю, жене по дизайну не понравились. Про Волховец могу сказать - дорого за такое качество. Не то, чтобы совсем уж плохо, но столько они не стоят. |
| 1067. viktor_154, 18.10.2007 16:40 |
Fantom. Не то, чтобы совсем уж плохо, но столько они не стоят. Если в теме этого вопроса (про межкомнатные) - дайте наводку на производителя плз. |
| 1068. Fantom., 18.10.2007 16:56 |
viktor_154 Если в теме этого вопроса К сожалению не в теме. В предыдущей квартире я ставил двери "Петростиль" - их качество было вполне адекватно их цене (порядка 100 USD за шт, правда это цены времен царя Гороха). "Волховец" при сравнимом качестве обошелся практически в 2 раза дороже. |
| 1069. мастер Михаил, 18.10.2007 18:50 |
[q]keys777: Могу только сказать, что невскрываемость миф. Поскольку сам умею его открывать отмычками. Увы, сувальдные замки, имеющие место в широкой продаже, без определенных "примочек", манипуляцией вскрываются все. И все же Керберос хуже всех поддается этой процедуре. Из отечественных замков самая отличная пара, это Керберос с Барьером 4, эти замки прекрасно замещают недостатки друг друга. Как, keys777, насчет манипуляции Барьера 4? |
| 1070. keys777, 18.10.2007 22:00 |
цитата:Я по началу был в шоке. Ковырял одновременно Сенат с ложными пазами на трёх сувальдах и Керберос с ложными пазами на всех сувальдах. Так вот Сенат стоял гораздо лучше. Вообщем если сажал стойку на ложные пазы шансов вскрыть Сенат не сбросив свои достижения у меня не оставалось. А Керберос имеет менее глубокие ложные пазы поэтому даже если стойка садится на ложные пазы. Один чёрт её оттуда можно сдёрнуть. Но потом я научился обходить ложные пазы Сената. А Керберос не смог обойти. В смысле я его вскрываю, но приходится ломиться через ложные пазы, а это гораздо сложнее чем на замке в котором можно обойти ложные пазы. Вообщем конечно в плане вскрытия Керберос не плохой замок, но в плане эксплуатации слышал нарекания. цитата:Барьер я вроде видел у нас в продаже порядка 1300 руб. Но пока не покупал поэтому сказать не могу. Мне больше всего интересен их замок Си-600 поскольку именно его ставит на сейфы предприятие ИЗС упомянутое выше. http://www.polyvector.spb.ru/item.php?id=6 Мне было бы весело сообщить их ген. директору, что я умею вскрывать это замок без повреждений. Но насколько я слышал замки Барьер действительно хорошая продукция и достаточно взломостойкая. Правда Михалев как-то упоминал, что их как-то воры всё таки вскрывают. Ему я пока склонен верить. Добавление от 18.10.2007 22:20: цитата:А вы какие петли предлагаете ставить? Насчёт их преимуществ я думаю лучше КБ "Барк" никто не напишет. Я напишу его руководителю если он сочтёт нужным то напишет здесь. цитата:Я конечно не установщик, но мне кажется, что коробку домкратом не гнули, а выравнивали её положение в дверном проёме. цитата:Не вижу почему-то. цитата:Хотелось бы услышать пояснения какая связь между жёсткостью коробки и совпадением ответных отверстий с ригелями. Просто я всё больше набираюсь знаний в этой области поэтому ваше мнение для меня очень ценно. цитата:Где? Когда? Опять же только для информации спрашиваю. цитата:Два в этом случае всегда лучше чем один. цитата:Вы клиент ИЗС? Интересно было бы узнать какую именно продукцию вы покупаете. Они кстати и двери теперь делают. Я правда не знаю, что эти двери из себя представляют. Видел только закрытую. Стоят два цилиндра вроде защищённые броненакладками. Кто производитель цилиндров сказать не могу т. к. не видно надписей. |
| 1071. viktor_154, 18.10.2007 23:41 |
А..., вот почему у тебя ник keys с тремя семерками. |
| 1072. keys777, 19.10.2007 07:49 |
цитата: Удачные ключи надо полагать. |
| 1073. T-34, 19.10.2007 09:34 |
цитата:Вау, мМ реверанс Кербу сделал Власть переменилась.. Белые пришли ? Это надо отметить Видно практики то маловато... Обычный САМ нисколько не уступит Кербу, а уж новый с ложными пазами, потрудней будет цитата:Здесь я плакаль Первый может заклинить (см. выше Прихватило сердечко или папа спит в "обычном |
| 1074. Vovan[He 0], 19.10.2007 10:09 |
keys777 Она сама по себе уже имеет рёбра жёсткости она же не плоская. http://www.dpz.ru/c0185.html Посмотрите на чертёж и подумайте где бы вы поставили ещё рёбра жёсткости и нужны ли они вообще. Насчет ребер не скажу, а вот насчет цитата:- это полный бред. |
| 1075. Fantom., 19.10.2007 10:13 |
keys777 А вы какие петли предлагаете ставить? Пока что ничего лучше регулируемых петель с шариком не придумано. IMHO. Жаль, что у Вас в Бийске нет ДПЗ - на большинстве выставочных экземляров дверей петли "Барк" приварены примерно вот так: -O\, хотя должны были бы быть вот так: -O-. В нормальной регулируемой петле, типа как например на дверях ЗДИ, есть тот же шарик, но он же просто "упрятан" вглубь петли. И, кстати, если бы на дверях ДПЗ петли были бы регулируемые - отверстия растачивать бы не пришлось - необходимо было бы чуть подрегулировать петли. мне кажется, что коробку домкратом не гнули Вы невнимательно читали (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372) : При закрывании дверь задевала коробку и слышалось шарканье, которое несведующий человек врядли бы заметил. Монтажникам пришлось выравнивать коробку на 1-2 мм. (точно никто не мерял, но если бы было даже 2 мм, то дверь бы просто не закрывалась) избавляясь от дуги (не знаю как называется такая процедура, но она делается за 3 минуты специальной штукой, типа домкрата-распора). какая связь между жёсткостью коробки и совпадением ответных отверстий с ригелями Непосредственная. При производстве дверь относительно рамы выровняли (скорее всего - когда она была в горизонтальном положении), а когда заказчику в проем поставили - раму-то и перекосило. Результат - несовпадение ригелей с отверстиями в раме. Отсюда следует простейший вывод, что никаких НИОКР при изготовлении данных металлоконструкций - не производится. У дверей заводского изготовления (ЗДИ, ИЗС) такого - не наблюдается. Насчет уплотнителя - посмотрите на форуме ДПЗ сообщения на полгода назад. Отклеивающийся уплотнитель - достаточно часто встречающаяся проблема как дверей ДПЗ, так и дверей СТАЛ. Два в этом случае всегда лучше чем один. Позвольте не согласиться. Лучше нормально сделанный один контур уплотнения, чем постоянно отклеивающиеся два. Они кстати и двери теперь делают. Сертифицированные двери для хранилищ они уже делают довольно давно. Насчет бытовых - даже и не интересовался. |
| 1076. Stellar, 19.10.2007 10:39 |
Гы, zamkidveri.com опять положили? |
| 1077. Fantom., 19.10.2007 10:45 |
2 Stellar: Зато dverizamki.org поднялся |
| 1078. keys777, 19.10.2007 10:52 |
цитата: Интересно было бы почитать про эти петли. Кто производитель? цитата:Я отправил КБ "Барк" ссылку на эту тему. Интересно было бы послушать их мнение. цитата: Возможно вы правы. Но тем не менее моё мнение, что все недоработки производителя котрые устраняются в процессе монтажа без каких-либо повреждений не являются браком. цитата: Ну дверь же есть её не сварщик сам придумал. На неё есть конструкторская докуентация. Просто конструктора могут учесть далеко не всё. Что-то поязнаётся только в процессе эксплуатации. цитата:А разве ДПЗ не завод? Я не могу сказать, что я видел прям всё оборудование ИЗС, но не думаю, что то оборудование котрое они применяют при производстве дверей превосходит оборудование Владимирского завода. Просто у них шире профиль производства поэтому им и надо больше оборудования. А для производства дверей я не думаю, что так уж нужен ЧПУ-шный плазменный резак котрый купил себе ИЗС за огромные деньги. цитата: Я правильно понимаю, что тогда всё же эти двери были производства Неман? цитата: Проблема была не в том два или один. Проблема была в креплениии уплотнителя. А двойной он всё равно обладает боьшей тепло и звукоизоляцией чем одинарный. То, что это проблема не встаёт последние полгода говорит о том,ч то возможно её устранили. цитата:На сайте не было информации по бытовым. Поэтому я сильно удивился когда у нас на этаже на работе соседи устанавливали дверь вроде проиводства ИЗС. |
| 1079. Fantom., 19.10.2007 11:50 |
keys777 Интересно было бы почитать про эти петли. Кто производитель? Петли для своих дверей ЗДИ, насколько я понимаю, делает сам. Где про них почитать - не в курсе, меня, как конечного потребителя, это не интересует. Да и не настолько это высокотехнологичное изделие, чтобы о нем шуметь на каждом углу. "Барк" хорошо пропиарили, но как-то же нужно было втюхивать это недоразумение. От Левакова вразумительного ответа в свое время на Мастерсити добиться не удалось - не думаю, что он сейчас что-либо умнее придумает. К сожалению Борис Васильевич (вроде так) не в курсе, что двери бывает и проседают В дверях ИЗС применено другое решение - там жесткость коробки такова, что ее без проблем можно использовать в качестве металлоусиления, при изготовлении дверного проема в несущей стене на 1 этаже 16-тиэтажного дома все недоработки производителя котрые устраняются в процессе монтажа без каких-либо повреждений не являются браком Увы, увы. При совершении подобных действий (выправление домкратом) в любом случае нарушается лакокрасочное покрытие (хотя бы - микротрещины), да и как умудрились ДПЗ'шники погнуть коробку, если Котович утверждал, что К-80 - это качество, качество, и ничего кроме качества Просто конструктора могут учесть далеко не всё. Что-то поязнаётся только в процессе эксплуатации. О том то и речь. Для того, чтобы учесть наибольшее количество факторов - проводятся Научно-Исследовательские и Опытно-Конструкторские Работы (НИОКР). В дверях же кустарного производства между кульманом (да и то - в лучшем случае Уплотнитель во Владимирских дверях тоже приклеен, так что в этом отношении они ничем не лучше Костромских. P.S. Дабы у Вас не складывалось превратного мнения - я к дверному бизнесу имею отношение только как потребитель. |
| 1080. Ilyas, 19.10.2007 12:23 |
цитата: А зря не интересует. Многих людей "как конечных потребителей" вообще тема петель не интересует и им втюхивают всякие подвально-гаражные фирмы двери с 3-я - 4-я петлями. Кулибины, блин... цитата: Ну вы сравнили ж*пу с пальцем! (это не наезд, это такой грубый речевой оборот - даже форум ругнулся) Обычная металлическая бытовая входная дверь никогда не сравнится с дверями банковских хранилищ и гермоблоками в метро. цитата: Это зависит от типа краски. цитата: Они ничего не погнули. При производтстве есть допуски и они указаны в договоре. Произведена дверь была в рамках тех самых допусков из договора. Точность до нанометров возможна разве что в производтстве процессоров и прочей микроэлектронники. цитата: Если вы не имеете к дверному бизнесу отношения, то как вы вообще можете судить что такое брак? Я согласен с доводами keys777 относительно возможности устранения на месте силами исполнителя (при этом никаких нарушений допущено не было). цитата: без комментариев цитата: А у вас есть предложения как крепить уплотнитель, кроме как не на клей? |
| 1081. T-34, 19.10.2007 13:51 |
цитата:Для этого нужен обычный станочный парк В теле неподвижного стакана оси делается канал в котором нарезается резьба. В канал вворачивается стержень, который и подпирает шарик. На западе уже давно выпуск стальной двери без регулируемой петли считается дурным тоном. цитата:Ну зачем уж так сразу Любое техническое решение имеет право на жизнь и жизнью проверяется. Недостатки есть всегда. Например петли Барк без противовзломного лабиринта или штырей - полный нонсенс А вот обычные осевые петли без лабиринта и штырей встречаются очень и очень часто, и попыток перепилить шарниры - единицы |
| 1082. viktor_154, 19.10.2007 14:34 |
T-34 А что скажете о надежности петель Барк, износиться, расхлябаться шарик, отвернуться стопорный винт может? Есть ли вероятность слетания двери с петель, если за ними не следить? |
| 1083. Fantom., 19.10.2007 16:31 |
2 Ilyas цитата:Могу и сужу цитата:Вид петель в разрезе раньше был на рекламных листочках ЗДИ. Ничего сложного там нет - два цилиндра, в одном - глухое отверстие, в другом сквозное. В полупетлю со сквозным отверстием ввинчивается ось. Отверстие под отвертку - коническое (чтобы выкрутить ось снаружи было невозможно), резьба - упорная (чтобы не раскручивалась). Конструкция - вполне логичная. Никаких космических технологий - не применяется. Где можно о них почитать в Интернете - еще раз повторюсь: меня - не интересует. А т.к. в ДПЗ и Немане квалификация сварщиков не позволяет (http://www.dpz.ru/c0008.html) приварить две петли соосно - Котович & Co и Павлов В вынуждены устанавливать петли "Барк". цитата:У Вас в договоре прописан допуск на бочкообразность дверной коробки? цитата:Есть. Механически 2 T-34 цитата:Для производства регулируемых петель достаточно одного токарного станка - разве что шлиц под жало отвертки придется делать на фрезерном или вручную. Хотя и на токарном при желании можно пропилить. |
| 1084. a. i. t. l., 19.10.2007 17:17 |
T-34 >Обычный САМ нисколько не уступит Кербу, а уж новый с ложными пазами, потрудней будет А можно номер этой модели САМ уточнить? И еще вопрос присутствующим, что за замки MSM? Может кому интересно будет. Я сам из Владимира, где Борис Котович приобрел производственный корпус, который раньше принадлежал ВЗПО "Техника". Мой знакомый побывал у Котовича на производстве после реконструкции. Надо сказать, пришел в полном восторге. Говорит, практически европейское производство — загляденье. Во Владимире ничего подобного не видел. Знакомый этот мой человек с богатым производственным опытом, просто так охать-ахать не будет. Добавление от 19.10.2007 17:20: и зарплата у людей оч. хорошая по владимирским меркам |
| 1085. keys777, 19.10.2007 19:50 |
цитата: Возможно вы имели в виду вот это. http://www.mcm.es/ingles/catalogo.htm цитата: Конечно интересно. |
| 1086. Richard Gere, 19.10.2007 20:45 |
Нужна консультация. Цилиндр Cisa стал туго прокручиваться со стороны подъезда, со стороны квартиры все ОК. "Тугость" имеется только при прохождении определенного сектора поворота, независимо от того, закрываешь ли замок "в дверь" или "в воздух". Что это может быть? Внимательно разглядывал скважину, ничего подозрительного внутри не заметил. |
| 1087. Ilyas, 19.10.2007 20:57 |
цитата: Какой именно цилиндр - RS3, AP3, Astral...? |
| 1088. Richard Gere, 19.10.2007 22:17 |
Точно не помню, вроде Axis, Asix. Или что-то в этом роде. |
| 1089. мастер Михаил, 20.10.2007 00:57 |
keys777 Я по началу был в шоке. Ковырял одновременно Сенат с ложными пазами на трёх сувальдах и Керберос с ложными пазами на всех сувальдах. Так вот Сенат стоял гораздо лучше. Вообщем если сажал стойку на ложные пазы шансов вскрыть Сенат не сбросив свои достижения у меня не оставалось. А Керберос имеет менее глубокие ложные пазы поэтому даже если стойка садится на ложные пазы. Один чёрт её оттуда можно сдёрнуть. Но потом я научился обходить ложные пазы Сената. А Керберос не смог обойти. В смысле я его вскрываю, но приходится ломиться через ложные пазы, а это гораздо сложнее чем на замке в котором можно обойти ложные пазы. Вообщем конечно в плане вскрытия Керберос не плохой замок, но в плане эксплуатации слышал нарекания. Все ваши действия обьяснимы, если вы находились в шоке. Если можно в рывке продеонуть сувальду с пазом в замке Керьерос, то тогда и с Сенатом это можно проделать. Что там такого, что не позволит это сделать? Вот вы изобрели для кербероса отсечную сувальду, стало быть считаете, что отмычки не могут работать через пространство диаметром 5мм. Глубокое заблуждение! Если начнете вскрывать замок именно через это пространство, то может быть найдете "ключи", к совершенно другому методу, который не оставляет никаких следов воздействия на механизм. Поставьте перед собой именно эту задачу. Ну это вообще за рамками логики: Вы пишете что не доверяете владельцу завода ЗСИ, а людям которые напрямую от него зависят значит доверяете? Более того, цилиндры для Барьера 4 и СИ 600, ООО Поливектор использует аналогичные, а методом сверления можно вскрыть любой замок без исключения, тем более, что время вскрытия, коим и исчисляется классификация замков на взломостойкость, всегда остается за кадром снимков. Так что "доверяй, но проверяй". А если не проверенно, то и ссылаться, как профи, на подобные публикации не стОит. Это я, как проверяющий все публикации, говорю. Не в обиде? Добавление от 20.10.2007 01:42: T-34 Добавление от 20.10.2007 01:46: цитата:Это проделки вашего протектора, или как любят его называть "броненакладки". Я так думаю, он у вас установлен? |
| 1090. Richard Gere, 20.10.2007 09:25 |
броненакладка есть, цилиндр утоплен в нее примерно на 4-5 мм. а какая связь? |
| 1091. keys777, 20.10.2007 14:38 |
цитата:Более глубокие ложные пазы. Если все сувальды стоят либо вложном пазу либо ко коду. натяжёк резко поворачивается и садиться на ложные пазы. Пока вы держите натяг сувальду просто нельзя сдёрнуть со стойки. Для того, чтобы выйти из этой ситуации приходится возвращаться назад к началу вскрытия. Так как Керберос имеет менее глубокие ложные пазы то с них всё таки суальду удаётся сдёрнуть. Хотелось бы узнать вы лично вскрываете сувальдные замки отмычками крючками? цитата:Я никогда не заблуждался на этот счёт. Я изобретал защиту от наборного ключа. Просто какой мне смысл был спорить с людьми, что моя защита не идеальна если они считают себя крутыми спецами и орут на каждом углу, что "отсечная сувальда" идеальна. Но ещё раз поясню я изобретал отсечную сувальду как защиту от наборного ключа о чём и написал в Локспикере. цитата: Вы про какой метод говорите импрессия, самоимпрессия или про что? цитата: Ну я раньше считал, что он не настолько от них зависим. Хотя последнее время засомневался. Я думаю вы конечно знаете больше меня про эту ситуацию. цитата: То что цилиндры у Барьер 4 и Си-600 не отличаются для меня ценная информация. Значит куплю как-нибудь его. Может, что прийдёт в голову, что с ним можно сделать. цитата:За правду боритесь? цитата:Нет. |
| 1092. viktor_154, 21.10.2007 00:51 |
| 1093. мастер Михаил, 22.10.2007 01:05 |
цитата:Связь прямая, просто те, кто вам все это устанавливал, не "волокут" в этом вопросе. А обучать этому делу всех подряд, у меня нет резона. Решаю подобные вопросы частным порядком после вызова, не посвящая в смысл. Поэтому извиняйте. Добавление от 22.10.2007 01:09: keys777 |
| 1094. T-34, 22.10.2007 09:35 |
*viktor_154: А что скажете о надежности петель Барк, износиться, расхлябаться шарик, отвернуться стопорный винт может? Есть ли вероятность слетания двери с петель, если за ними не следить? На независимом форуме подробно рассказано об этих петлях самим изобретателем, Леваковым. Те дефекты которые Вы перечислили невозможны за счёт конструкции петли. Износ минимален и то, только в начале эксплуатации, если шарик "расхлябается", подьёмом цанги производится регулировка, стопорный винт затягивается с определённым усилием, самооткручивание может произойти только при халтурной затяжке. С шариков петли "слететь" не могут, никоим образом. a. i. t. l. А можно номер этой модели САМ уточнить? К сожалению сегодня сайт http://www.pro-sam.ru/ не работает. Речь про модель на замену Классу с защёлкой, подобный замок есть и у Эльбора. Уточню позже. мастер Михаил: Мистер Т-34, междометие "Вау", больше подходит для того, чтобы донести окружающим, что в зад, издающему эти звуки, внезапно проникает инородное тело. При чем этот возглас, явно не осуждает того, кто это проделывает Фу как пошло... Зачем было всех посвящать в Вашу интимную жизнь "Заметьте, не я это предложил!" (к-ф Покровские ворота). После такого заявления Вас во втором слове Вашего ника надо поставить букву у в четвёртой позиции, мистер Мих*ил. мастер Михаил: Видно маловато... если любой Сам у меня вскрывается легче чем Керберос Наверное сразу после показа инородного тела мастер Михаил: Касаемо Кербероса, то прежде чем его ставить, я удаляю все его недоработки и уже даю свою личную гарантию, что при любом его изломе я тут же выеду и решу все проблемы. Справедливости ради, отмечу, что за мою 15 летнию деятельность, подобных заявлений не поступало. Совсем недавно на независимом форуме Вы говорили совсем обратное, когда Алек-Заа осмелился сказать о практически безотказной работе Кербов. Где правда? Теперь подробней о недостатках, отмеченных именно Вами на разных форумах. "корпус хлипенький, углы не проварены" надо думать усиляете, провариваете "ригеля гнутся пальцем" надо думать крепите по новому... "сувальды кривые"конечно правите... "ригеля чёрного цвета" никелируете... "ложные пазы помогают вскрыть замок"очевидно нарезаете новые "на сувальдах заусенцы"конечно зачищаете.... "резьбу на стойках нарезать не могут, позорники" нарезаете... "молчать не буду, мало не покажется" не молчите ?... правда МакВик так и не дождался сенсационных разоблачений, хотя просил не раз "замок шумливый как и его хозяин" очевидно снижаете уровень шума при повороте ключа мастер Михаил: Так, что, чтобы вы не говорили, Керберос это лучший сувальдный замок выпускаемый в нашем Отечестве А чем Страж-блокиратор плох ? У АГ точно слезу прошибло Ну теперь питерцы, которым вы "воткнули сотни этих поганых замков" (цитата ММ), могут вздохнуть с облегчением, всё вернулось на круги своя... Великий обманщик прозрел Так что, плаг Вам в протектор, уважаемый мистер Мих*ил, за Ваше отношение к обманутому народу, уже в второй раз Более не имею желания общаться с Вами. |
| 1095. a. i. t. l., 22.10.2007 10:51 |
keys777 >...замки MSM? Возможно вы имели в виду вот это. http://www.mcm.es/ingles/catalogo.htm Нет, пожалуй вот это. (http://www.msm.su/catalog.php?Razdel=101) |
| 1096. keys777, 22.10.2007 11:19 |
цитата: Судя по ценам мне кажется, что MSM это только бренд, а настоящий производитель всем известен. Хотя конечно я могу ошибаться. А MCM это вроде Испания хотя тоже слышал версию о производстве в Шанхае. http://www.vagner.ru/viewtopic.php?f=6&t=202&…1f1605f&p=646 Не берусь ничего утверждать точно. Просто информация к размышлению. |
| 1097. T-34, 22.10.2007 14:21 |
Richard Gere: Нужна консультация. Цилиндр Cisa стал туго прокручиваться со стороны подъезда, со стороны квартиры все ОК. "Тугость" имеется только при прохождении определенного сектора поворота, независимо от того, закрываешь ли замок "в дверь" или "в воздух". Что это может быть? Для начала попробуйте снять защитную броненакладку и повращайте ключ в цилиндре без неё. Если дефект исчез, проблема найдена. Если не исчез, проблема в цилиндре. Дальнейшие шаги можно будет подсказать далее. |
| 1098. Saasa, 22.10.2007 22:34 |
Имеющий глаза да увидит, тест К80 от ДПЗ http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29799 http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29800 |
| 1099. Fantom., 22.10.2007 22:49 |
2 Saasa: Имеющий мозги да и подумает P.S. Не воспримьте это ненароком на свой счет |
| 1100. Archib, 22.10.2007 22:54 |
Fantom. |
| 1101. мастер Михаил, 23.10.2007 00:05 |
цитата:Надо полагать слово "вау" мы от вас больше не услышим? Значит урок не пршел даром. Да еще, Страж ведь не замок, а блокиратор замка, вам же не придет в голову устанавливать его на дверь в виде обычного замка, и сувальдный он или рамочный еще толком никто не определил. Это для подъема вашей эрудиции. |
| 1102. T-34, 23.10.2007 08:33 |
мастер Михаил: Надо полагать слово "вау" мы от вас больше не услышим? ВАУ,ВАУ,ВАУ,ВАУ - Вас это заводит, шалун Не верил АГ, что у Вас была отсидка, теперь понятно откуда у Вас такие глубокие познания педераста. мастер Михаил: Да еще, Страж ведь не замок, а блокиратор замка, вам же не придет в голову устанавливать его на дверь в виде обычного замка, и сувальдный он или рамочный еще толком никто не определил. Это для подъема вашей эрудиции Есть приличный сувальдный замок Страж, не блокиратор. Плоская деталь устанавливаемая в определённоле положение бородкой ключа может называться как угодно, в зависимости от умственных способностей индивидума У нас "рамками" ловят рыбу, а зимнюю резину выбирают по "протектору". Это для подьёма вашего "инородного тела". Нашёл ещё одно Ваше высказывание по Кербу: "винты крышки не затянуты и постоянно раскручиваются" Если ко всему этому добавить грубую запрессовку стоек, о чём недавно было рассказано и показано на независимом форуме, плюс мухлёж в этой связи с дистанционными шайбами, безрадостная картина получается с лучшим сувальдным замком выпускаемым в нашем Отечестве |
| 1103. Saasa, 23.10.2007 08:57 |
Fantom. да-да, я в курсе ! готов принять линки на альтернативное фото-видео. |
| 1104. Stellar, 23.10.2007 09:28 |
Fantom. цитата:Подумать есть о чём, согласны? Кстати, двери "Крепкий Орешек" изнутри красят или таки нет? |
| 1105. Saasa, 23.10.2007 09:32 |
Stellar цитата:т.е. если есть сомнения, можно прийти и самому посмотреть-пощупать. на виртуальных обсирателей не похоже |
| 1106. keys777, 23.10.2007 10:24 |
Там вообще много, что говорят. Говорят, что я Бийский кочегар я почему-то не склонен этому верить. Зачем мне с двумя высшими образованиями работать кочегаром? http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=438 Чему верить, что дверь ломали два дня или, что её сломали за короткий промежуток времени? Сколько раз нужно ловить этих людей ещё на вранье чтобы народ понял, что нельзя верить не единому их слову? Я не понимаю. Их разоблачал и Стал и на незавсимом форуме и Гардиану следовало подавать в суд на них т. к. они проводили тест их дверей и вешали в интернет. Всё можно сломать. Глупо полагать, что то что сделанно при помощи инструмента нельзя им сломать. Но другое дело когда люди ломают дверь два дня, а потом говорят, что сделали это за 10 мин. Это натуральный обман. Мне уже противно копаться в этом всём д-ме от Г-ко корпарэйшн. Но жалко людей которые поверят этим фальсификациям. Добавление от 23.10.2007 10:27: цитата:Это всё психологические приёмы. Они понимают, что никто из рядовых потребителей к ним не пойдёт, а специалиста который в два счёта вычислит как реально была взломанна дверь они даже близко не подпустят к ней. |
| 1107. Saasa, 23.10.2007 11:01 |
keys777 Это всё психологические приёмы. Они понимают, что никто из рядовых потребителей к ним не пойдёт, а специалиста который в два счёта вычислит как реально была взломанна дверь они даже близко не подпустят к ней. давайте запись телефонных переговоров с полученным отказом. |
| 1108. keys777, 23.10.2007 12:37 |
цитата: Оно мне надо? Вам лапшу на уши вешают, а не мне. Мне например с некоторых пор стрёмно общаться с этими людьми. Хотя был бы я Питере обязательно бы позвонил. Сейчас я думаю как это у них водится появится очередное сообщенеи типа я Вася Петечкин был в КЛЗ и подтверждаю, что всё , что пишут про ДПЗ правда. Короче хочешь верь хочешь не верь, но тебя используют в тёмную, а ты и рад стараться. |
| 1109. Saasa, 23.10.2007 12:48 |
keys777 Оно мне надо? вопросов больше не имею. |
| 1110. Fantom., 24.10.2007 09:12 |
2 keys777: Котович выложил на титульной странице ДПЗ (http://www.dpz.ru) конструкцию К-80 - все-таки похоже что Гончаренко пилил именно ее. Оставив в стороне вопрос о качестве сварки (как не подтвержденный, ибо Алексей Леонидович - еще тот затейник Да, кстати, спасибо АЛГ еще за одну мысль - я как-то не задумывался, что петли "Барк" привариваются только к наружному слою жести - а он максимум 1,2 мм толщиной. Да и площадь контакта - невелика. Так что, viktor_154, у Вас есть шанс, что петля "Барк" под весом двери погнет металл в месте своего крепления - на фотографии (http://www.kriminalist.com/images/dpz/1/9.jpg) виден изгиб металла, правда "за кадром" остались усилия, приложенные для этого. Да и скрипят (http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=826) петли "Барк", что бы не утверждал Леваков, а благодаря отсутствию пылезащищенности данной петли, как таковой, изнашиваться они будут сильнее, чем нормальные петли. Также мне в свое время было интересно - почему те же буржуи не придумали ничего аналогичного - Гончаренко не поленился, нашел патенты (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29612) , оказывается - таки придумали, и не раз Вообще - забавная ситуация, наезд Гончаренко на те же петли "Барк" в дверях ДПЗ (вроде как враги) бьет рикошетом по "Неману" (временные друзья) 2 Ilyas: Похоже, Вам продали "гораздо более ценный мех", чем я даже предполагал |
| 1111. Saasa, 24.10.2007 09:35 |
Fantom. наезд Гончаренко на те же петли "Барк" в дверях ДПЗ (вроде как враги) бьет рикошетом по "Неману" (временные друзья) Павлов, похоже, этого не понимает имхо, понимает. но в силу некоторых причин пока не может от них отказаться. Добавление от 24.10.2007 09:40: это надо видеть |
| 1112. Fantom., 24.10.2007 09:43 |
Saasa в силу некоторых причин пока не может от них отказаться Низкая квалификация сварщиков? |
| 1113. Saasa, 24.10.2007 10:30 |
Fantom. я про Неман |
| 1114. Fantom., 24.10.2007 11:31 |
2 Saasa Ну дык и я про него же |
| 1115. keys777, 24.10.2007 11:56 |
цитата: А почему не может отказаться объясните пожалуйста нам глупым? цитата: Если ты такой приметливый то почему не видешь, что на фото присутствуют в перемешку как минимум две двери. Откуда вторая? И отверстие в петле сделано не на двери ДПЗ, а хрен пойми чьей двери. И половина срезов двери тоже сделанна на второй или третьей двери. Ты такой умный и внимательный как-же ты это не заметил. А на одном из фото ты видел квадратное окно в районе замкового отсека вырезанное болгаркой? Как ты думаешь зачем люди у которых дверь якобы сама развалилась в руках вырезали это отверстие? Хотелось бы услышать твою версию. Можешь ещё поизучать снимки интересно откуда это в замке взялся цилиндр который уже один раз выдрали и и один раз высверлили. А он стоит акуратненький и без всяких повреждений. Может быть ты не поленишься и посмотрешь снимки двери рядом с накладной попробуй найди там хоть одно погнутое монтажное ухо с отщелкнувшейся краской. Тебе в очередной раз лапшу на уши вешают, а ты её всё не снимаешь. Обещанное видео готовится уже два дня бедные никак не могут смонтировать. Обосрались при снятии засветили моменты из которых видно, что дверь уже была подготовленна (сварка оторванна или срезанна болгаркой) теперь не могут повесить видео. А что такого? Снял видео там если верить опсанию 4 мин. Да повесил на форум. Почему же всё тогда не показать без каких-либо вырезаний просто все 4 минуты. Не так как на видео якобы высверливания и выдирания сердечника где переодически вмдно , что видео смонтированно и из него вырезанны не желательные моменты. Не будет такого видео потому, что фальсификация вскроется. Я понимаю, что с тобой проводят доверительные беседы в личке рассказывают, что я такой сякой козёл, а они борются за правду. Но почему они сюда не прийдут и не опровергнут мои слова. То что они читают этот форум ты сам знаешь потому как давал им ссылку (они и до этого конечно читали, но теперь есть доказательства). А не приходят они сюда потому как с правдой не поспоришь. Добавление от 24.10.2007 12:42: цитата:На первых фото не её точно. Ну видно же, что это дверь лежала долгое время у них в подвале и прилично запылилась, а срез успел проржаветь. Сейчас посмотрел там фальсификаторы повесли фото замка который был установлен в дверь. Из просмотра свойств этого фото видно, что снимок был сделан 10.10.07 а якобы клиент добрался до КЛЗ только 12.10.07. Это как объяснить? Очень просто дверь была у КЛЗ ещё 10.10.07. а вс е рассказы про клиента и про переговоры с руководством ДПЗ брехня. Вообщем всё, что говорят эти люди враньё. цитата:Да уж сварщики у КЛЗ те ещё олухи нормально проварить не смогли без залипания на дверь проволки. цитата:А надо её красить то внутри? Зачем? Люди проводили исследования конструкция и технология испытывались годами. Я думаю они лучше нас знают надо ли красить дверь внутри или нет. Всю её всё равно не прокрасишь. Если сварить, а потом покрасить то будут мёртвые не прокрашенные зоны. Если красить каждую деталь перед сваркой тоже чушь получается. Придётся сдирать эту краску в местах покраски и она всё равно будет обгорать. цитата: Уверяю вас если бы была возможность отжать дверь ДПЗ прорвав ответные отверстия ригелями фальсификаторы уже сделали бы это. цитата: Чем это плохо? цитата: А что в этом плохого? цитата:Откуда такая ненависть к петлям Барк? цитата:Откуда взялась эта цифра если не секрет? цитата: А разве не заметно, что эта дверь другого цвета чем та которую купил КЛЗ для фальсификации. Да и петлю двери ДПЗ тоже показывали на фото там никаких следов изгиба листа нет. цитата:У петель Барк есть прорези в посадочном месте шара. Их назначение сбор продуктов износа и прочего мусора. Вся пыль котрая попадает в петли падпает в эти щели. цитата: Он себе уже и новых друзей готовит на случай если всё же Кострома не выдержит угрызений совести от того, что общается с такими фальсификаторами. Я думаю понятно кого я имею в виду. Подрыв репутации Чизы тоже бьёт по Костроме. Их постепенно подсаживают на зависимость от Керберос. А на сайте вон уже спрашивают, что петли в Немане также легко взламываются как и на ДПЗ (не надо забывать, что дверь с высверленными петлями не совпадает по цвету с ДПЗ ). |
| 1116. Fantom., 24.10.2007 13:44 |
2 keys777: Толщина наружного листа видна на тех же выставочных экземплярах. Никакой ненависти к петлям "Барк" у меня нет - просто не очень удачная конструкция, предназначенная для компенсации кривизны рук сварщика, которую тем не менее преподносят как откровение. Составные лонжероны - жесткость у них ниже, чем у цельногнутых (при чем на фотографиях они составлены даже не из двух П-образных кусков, а из четырех Г-образных). Понятно, что экономия у Котовича больше - можно делать из обрезков, но покупателю от этого не легче. Цвет на снимках и неправильное время на фотоаппарате - к сожалению по этому поводу Гончаренко за руку не поймаешь По поводу остального - подумайте сами (к чему Вы активно призываете Saasa P.S. А Вы не видите недостатков в дверях ДПЗ? |
| 1117. keys777, 24.10.2007 14:43 |
цитата: Ещё раз прошу повторить на каких дверях и какую толщину внешнего листа вы увидели на выстовочных экземплярах. Не уподобляйтесь жуликам это их любимый прикол вставлять в разговор об одном изделии характеристики другоого. В результате у человек создаётся впечатление, что предмет разговора обладает приведёнными характеристиками, а на случай разоблачения всегда можно съехать на то.ч то говорили о другом изделии. цитата:Обоснуйте чем эта конструция неудачна? Про пыль вы уже говорили. Я для вас открытие сделал свои ответом? цитата:Поскольку у вас техническое образование то вы понимаете, что прочность балки (по сопромату) зависит от площади её сечения и формы. Форма как вы понимаете примерно одна. Зато площадь составной конструкции будет больше засчёт того, что элементы скрепляются внахлёст. цитата:главное чтобы люди поняли, что ему нельзя верить. цитата: А вы видете в сравнении с другими производителями этой ценовой группы? |
| 1118. Fantom., 24.10.2007 15:09 |
2 keys777 Ещё раз прошу повторить на каких дверях и какую толщину внешнего листа вы увидели на выстовочных экземплярах Вы можете самостоятельно проверить мои утверждения про толщину листа, зайдя в любой ближайший выставочный зал ДПЗ. прочность балки зависит от площади её сечения и формы К сожалению ЭТО - не балка и даже не короб, а четыре прихваченных в нескольких местах точечной сваркой Г-образных листа. А это есть две большие разницы Насчет петель "Барк" я уже вроде бы как ранее писАл P.S. А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? |
| 1119. T-34, 24.10.2007 15:48 |
К разговору про петли. В Бастионе рекомендуют немецкие http://vagner.ru/viewtopic.php?f=1&t=2496 Одним токарным не обойдёшься Недавно был вызов на дверь итальяшек, не поленился заглянул в торцы петель, регулировка на обеих, выемка под шестигранник. Молодцы буржуи |
| 1120. Yalelock, 24.10.2007 15:56 |
Ilyas Вот как раз есть интересная ссылка по домашним комплектам видеонаблюдения. Работает "из коробки" не надо прибегать к помощи специалистов по установке и вполне укладывается в Ваш бюджет. Комплект беспроводного видеонаблюдения Yale CCTV (http://www.yalelock.com/Yale/Templates/ProductStartPage____22454.aspx) |
| 1121. T-34, 24.10.2007 15:57 |
Как АГ умудрился вынуть шарик через боковое отверстие, ума не приложу Это ж надо пересверлить цангу, каким то макаром удалить остатки лепестков и выкатить шарик. А дыру то надо больше 16 мм |
| 1122. Fantom., 24.10.2007 16:03 |
2 T-34 не поленился заглянул в торцы петель, регулировка на обеих, выемка под шестигранник. Молодцы буржуи Ну дак Мне в свое время метод крепления дверей Gardesa понравился - основная и фальш-рамы позволяют ее выровнять относительно дверного проема абсолютно точно. Но уж больно много денег наши коммерсанты хотят за нее P.S. Значит именно Mauer'овские петли стоят на NCR. Ну что же, будем знать. |
| 1123. keys777, 24.10.2007 17:22 |
цитата:Почему вы не можете сказать одним предложение, у дверей ДПЗ внешний лист толщиной ** мм? Боитесь ошибиться? цитата:С точки зрения сопромата это балка работающая на изгиб. Если вы вспомните сопромат то поймёте, что всё же я прав, что прочность сборной балки будет больше даже если она прихваченна точечной сваркой. цитата:Ничего по существу вы не писали. Просто говорите, что регулируемые петли лучше и всё бездоказательно. цитата:Потому, что не считаю, что двери ДПЗ обладают какими-то недостатками в сравнении с другими дверями этой ценовой категории. Добавление от 24.10.2007 17:24: цитата: Никак он не вытаскивал шарик. |
| 1124. viktor_154, 24.10.2007 17:39 |
Из того, что увидел по тем ссылкам, самое неприятное - отрыв внешнего листа. Судя по толщине металла (рамы и внешнего листа двери), если он отрывался фомкой, как рычагом, вообще то и внешний лист на двери и рама должны бы быть побольше деформированы, а не так как на фото. Если же на конце той фомки есть какой-то зацеп, загнутый под 90 градусов, то тогда "спец" должен был, зацепившись за внешний лист, рвать его на себя (тянуть), а не выворачивать. В первом случае (выворачивание) должна бы быть местная (неплавная) глубокая ямка от фомки на раме двери. Во втором случае (если рвал) должна быть т.ж. явная выступающая наружу "вмятина наоборот", в месте зацепа. А так, как показано на фото, можно было например, разобрав дверь, бить по листу металла изнутри, молотком, через длинный деревянный брусок и таким образом последовательно отбить лист в районе точек сварки. Ну, как вариант, может быть конечно совсем сопливая приварка, но тогда не фомкой надо было, а руками за внешний лист тянуть, при незакрытой двери. Вобщем не понятно, почему такие плавные изгибы на раме и не заметно вмятин на торце внешнего листа металла, в районе действия фомкой. |
| 1125. Stellar, 24.10.2007 17:49 |
keys777 цитата:Если точечной - то не будет. |
| 1126. viktor_154, 24.10.2007 17:52 |
Если составная - смотря какой нахлест. |
| 1127. Lavutsa, 24.10.2007 17:54 |
К сожалению из-за того что этот Гончар Лёнькович Цербероско (уваженья не осталось к этому человеку и его продукцЫЫ) завалил форум дверизамки я отпишусь тут. Как все помнят мою мучительную историю с выбором двери и предложенья производителям поставить даром - мне таки устанавили дверь дпз. Скажу так дверь отличная. Вот тут говорят - что ж вы недостатков не видите? Я вижу. Но эти недостатки не столь важны на фоне впечатлений от того, что ТАКУЮ дверь я себе позволил. Как будто пересел в бизнес класс и теперча - совесть мучает. А не слишком ли ты крутоват теперь? Боженька за это удовольствие не накажет? Хватит. О достоинствах не буду. так все понятно. Тут кейз777 все норм ально говорит. какие недостатки,недостаточки нашел. 1. Уплотнитель все ругают. С видо нормальный, но приклеен, а по опыту владения клинской дверью скажу - все что приклеено - рано или поздно отваливается. переубедите. Надо было сделать как на холодильниках - магнитный и вставляющийся в паз по всему периметру с возможностью его смены в случай чего. 2. Разорение проема конечно. Хотелось бы каких то пошире вокруг двери нащельников (забы как называется, плинтус, не плинтус, из головы вылетело) Ну чтобы закрыть следы разрушений стены вокруг коробки, сразу а не ждать когда в подъезде ремонт будет сделан. 3. Крутоватая фурнитура, хотелось бы попроще. Выглядит как золото. А для нашей жисти надо бы не так блестюще. 4. Петли Барк Круто, сразу понял принцип распределения нагрузки двери на низ. Но напрягает дырочка регулировки. не уж то нельзя ее как нибудь защитить - а то вдруг мимо гончаренка будет прогуливатсо и открутит .. 5.Наличие порожка. в моем случае его нельзя было убрать без разрушений. Хотелось бы какую накладку с внутренней и наружной стороны на винтах, чтоб люди не спотыкались. 6. Глазок так себе. Хотя шторка прикольная. Понимаю что слишком выдрючиваюсь, но за такие деньги это мое право. Итог ставлю 5 ДПЗ даже 6 за смелось развода с гонаренкой и иже с ними. Обитателям же психужки и форума дверизамки, а также кто со мной общался - желаю искренне здоровья. Мы все люди, с детьми - хорошь говниться то россияне! Сам задачу выполнил. дверь поставил. могу больше не появится посему. жаль форума дверзамки. там хороший был автофорум.... |
| 1128. Fantom., 24.10.2007 18:01 |
keys777 Боитесь ошибиться? Боюсь, ой боюсь Просто говорите, что регулируемые петли лучше и всё бездоказательно. Повторяется ситуация с домкратом в двери Ilyas'а? Saasa (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:792#792) зазомбировали на любовь к Керберосу, Вас - на любовь к ДПЗ? Добавление от 24.10.2007 18:04: Lavutsa |
| 1129. keys777, 24.10.2007 18:07 |
цитата: Потому и нет видео, что дверь подготовили к демонстрации отжима. А потом видно сняли момент из которого это видно. Теперь боятся вешать. Может повешают, но маленький кусочек или нарезку. |
| 1130. Ilyas, 24.10.2007 18:39 |
цитата: Товарисч, криворукая кукла, не пес**те Теперь даже относительно домкрата вам верить смысла нет. И глаз у вас какой-то кривой. Ах, простите, у меня нет штангель-циркуля, только рулетка оказалась под рукой. Вот, посмотрите. ftp://217.23.140.138/people/umask/private/fantom_mm/ Это моя первая "фальсификация", куда мне до гонд^H^Hчаренка. |
| 1131. keys777, 24.10.2007 18:48 |
Ilyas Спасибо. А то у меня двери нет сфотографировать. |
| 1132. Fantom., 24.10.2007 21:32 |
2 Ilyas: О Вашем посте я уведомил модератора, так что не обессудьте. Ежели Вам хочется поругаться матерно - подите к Алексею Леонидовичу (http://www.zamkidveri.com) . По Вашим снимкам, к сожалению ничего не понятно - опять телефоном снимали? По поводу домкрата сказал не я, а некто с ником Ilyas на форуме ДПЗ (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372) 2 keys777: Прошу позволения от дальнейших дискуссий с Вами воздержаться. Технические вопросы Вам лучше обсуждать с Saasa - с ним Вы лучше находите общий язык, правда, к сожалению, у вас разнополюсные взгляды |
| 1133. keys777, 24.10.2007 21:44 |
цитата:По моему всё ясно и понятно лист 2 мм. Ну а об уведомлении я так понимаю когда несколько дней назад я попросил у вас доводы. Мой пост куда странным образом исчез. А я почему то не мог зайти под своим ником. Потом я снова авторизировался по старой ссылке и всё стало нормально. Это мне показалось или и о моём посте вы тоже кого-то уведомили? цитата:Как угодно, но если вы снова будите сыпать обвинения в сторону ДПЗ или петель Барк без доказательств. Я снова попрошу привести вас доказательства своей правоты. Я считаю это вполне нормальным и логичным поведением. Добавление от 24.10.2007 22:46: Да уж. Только очень глупые люди могли повесить такие видео. |
| 1134. Saasa, 24.10.2007 23:13 |
| 1135. keys777, 24.10.2007 23:23 |
цитата: Фокусники блин. Хрясь дверь отжали. А там стамеска под замочный отсек вбита. Умора. Что скажешь насчёт этого фокуса и тех, что я описал выше? |
| 1136. Ilyas, 25.10.2007 08:39 |
цитата: Ваше право цитата: Вы слепой? Или идиот? Или только прикидываетесь? (несмотря на всю кажущуюся оскорбительность поста, я спрашиваю серьёзно, ибо как только слепой или идиот не умеющий увидеть на фото две риски на линейке может сетовать на то, что снимки сделаны телефоном, - прим. автора для модераторов) цитата: кончились доводы? Сказать по существу нечего? Сходите пожалуйтесь модераторам. |
| 1137. viktor_154, 25.10.2007 09:46 |
Ilyas Lavutsa >3. Крутоватая фурнитура, хотелось бы попроще. Выглядит как золото. А для нашей жисти надо бы не так блестюще. Так можно было хром заказать. Но дороже выходит Мне кстати тоже эта блестючесть не нравится. Что интересно - броненакладка в варианте "Хром" (1000 руб) на цилиндровый замок дешевле обходится, чем блестючая "PVD Латунь" (2100 руб). И в итоге комплект "Хром" не намного дороже получается. >Петли Барк Круто, сразу понял принцип распределения нагрузки двери на низ Если рама не на штырях висит, а в бетонный пол упирается Попробуйте проверить, так ли это у Вас. >Глазок так себе. Обзор хуже, чем в глазке, ранее стоявшем в деревянной двери. Если встать/прижаться спиной к стене, рядом с дверью - человека не видно! Я не специалист по глазкам, но в том варианте, какой стоит - неприемлемо. (Говорят, что с увеличением толщины двери, обзор в глазке уменьшается). Добавление от 25.10.2007 09:50: Про ссылки на видео. |
| 1138. keys777, 25.10.2007 10:18 |
цитата:Эти покрытия несут в себе не только декоративные свойства, но и функцию защиту металла от коррозии. Как-то я залез плотно в ГОСТы по этой теме. И обнаружил, что даже обыкновенная П-образная ручка на шкафчике своим покрытием должна соответствовать ГОСТу по требованиям предъявляемым к антикорроизонным покрытиям. цитата:Всё определяется себестоимостью нанесения гальванического покрытия (хим. реактивы, сложность тех. процесса). цитата:Всё просто вставляют фомку с третьей попытки. Поддевают лист. Причём чётко видно, что сварка уже оторванна по всему периметру двери т. к. лист не изгибается дугой, а паралелен коробке. Скиньте мне на ключи777@mail.ru свой e-mail я пришлю тебе фото этого отжима. цитата:Всё просто по всему периметру двери с торца двери забивается стамеска по очереди этой стамеской сбивается сварка. В итоге сварка остаётся только в центре дверного полотна. Вот отрыв этой центальной сварки и продемонстрирован на видео. Я вам ещё скину фото отверстия 3-5 мм. и фото через две секунды когда оно превратилось в 15 мм. Я просто не могу сам повесить сюда фото вы если хотите можете их повесить сюда после того как я их вам вышлю. |
| 1139. T-34, 25.10.2007 10:41 |
2 Fantom.: цитата:Плюс регулировка положения захвата защёлки Плюс пластиковые стаканы под выход вертикального привода, девиаторы и штыри со стороны шарниров Плюс девиаторы работающие легко и непринуждённо Когда только поймут наши производители, ну не можешь сделать приличную вещь, обратись к опыту тех, кто делает это профессионально цитата:Это точно. Раз приехал на такую дверь, была проблема с замком, разобрал её и встал в ступор Не стал я эту шишку расстраивать, там и мышь не проскочит, и охрана и видеонаблюдение. |
| 1140. keys777, 25.10.2007 10:49 |
Как-то не заметил, что могу вешать фото. К сожалению видимо специально было заниженно качество видеосъёмки, но всё равно чётко видно разницу в диаметрах отверстий. Время прошедшее между этими кадрами несколько секунд. За это время камеру удалили подальше, а потом вдруг отверстие увеличилось в диаметре в 5 раз. Больше камеру не приблежали. Поэтому я и говорю. что люди не умеют делать фальсификации раз делают такие ляпы. Уверяю вас (просмотревшие видео не дадут соврать) ни в один момент до этих фото внешний лист не сгибался дугой. А значит сварка была уже отрванна по всему периметру двери. Но всё равно слесарю пришлось чтобы отломать остатки центаральной сварки пришлось заходить за дверь. А там должна быть стена. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 768x576, 35Кb, 2.jpg, 768x576, 32Кb, 3.jpg, 768x576, 28Кb, 4.jpg, 768x576, 32Кb |
| 1141. T-34, 25.10.2007 10:50 |
цитата:Сами виноваты, какой-то умный человек советовал им, мол забейте на всё что связано с Кербом и АГ, не делайте ему рекламу. Неужели больше не о чем поговорить? Ну вот и договорились |
| 1142. Stellar, 25.10.2007 10:55 |
цитата:Чушь какая-то.. Стоит мужик, сверлит петлю - где гарантия, что дыра уже не просверлена? |
| 1143. keys777, 25.10.2007 11:02 |
цитата: Я думаю после более внимательного просмотра видео и моих фото станет понятно, что так и есть. Сначало в кадре появляется слесарь который уже сверлит отверстие диаметром 3 мм. Потом весь день бедный слесарь сверлит петлю до диаметра 15 мм и когда осталось сосвсем чуть-чуть сняли конец видео. Там же всё это чётко видно. |
| 1144. Saasa, 25.10.2007 11:05 |
keys777 в чем проблема попросить все видео целиком. гига 1.5-2 осилите скачать ? |
| 1145. keys777, 25.10.2007 11:07 |
цитата: Это очевидно поэтому я даже не стал обращать внимание людей на это. Гораздо веселее то, что когда отогнули внешний лист на видео видно, что под замочный отсек забита стамеска. Откуда бы её там взяться? Конечно можно предположить, что это монтаж. Но мне больше нравиться версия, что её там забыли или уронили когда сбивали сварку через торец двери. Добавление от 25.10.2007 11:13: цитата: Да конечно это выльется мне 1,5 -2 тыс рублей. Но они не дадут мне это видео не в жизнь потому как это будет крах их тестов. Для меня вполне достаточно того, что они уже повесили. А ты попроси у них всё видео целиком. Вот умора то будет. Как они сварку сбивают через торец двери. Как стамеску в двери забыли. |
| 1146. Saasa, 25.10.2007 11:18 |
keys777 Но они не дадут мне это видео не в жизнь потому как это будет крах их тестов. просили ? |
| 1147. keys777, 25.10.2007 11:34 |
цитата:Сейчас попрошу. Ты знаешь, что они читают эту тему т. к. ты сам давал им ссылку. Господа организаторы теста двери ДПЗ. У вас есть все мои данные так как я заполнял анкету в закрытый раздел Локспикер и вы присылали мне уже посылку с замком с моей защитой "Отсечной сувальдой". Вышлите мне пожалуйста полную копию видео материалов по данному тесту. Обязуюсь объективно оценить происходящее на видео. И рассказать на форуме правду об этом тестировани какой бы она не была. Только не присылайте мне пожалуйста смонтированного видео, а пришлите весь отснятый материал. Сергей, Бийск |
| 1148. Stellar, 25.10.2007 11:34 |
keys777 Ну, стамеска-то там уже после "склейки" появляется, в тот момент, когда отрывают внешний лист, её там нет - это хорошо видно. Saasa А зачем 2 Гб? Они говорят, что петли за 3 минуты рассверлили, это 30 Мб максимум.. |
| 1149. viktor_154, 25.10.2007 11:37 |
keys777 ИМХО, если внешний лист держиться норамльно, нет смысла вообще про сверление петель вопрос обсуждать. (Если речь о способе проникновения). Что касается фото 1 и 2 в посте keys777 - одно из двух (при целой, не разрушенной конструкции двери), либо сварка вообще никакая, либо лист не должен был так плавно выгнуться (плавной дугой). Ну и конечно, если заранее сварку сбили, то он такой дугой может изогнуться. И не понятен такой момент - почему "ложероны" оторвались от внутреннего листа, а не от наружного. С учетом того, что точечная сварка делается на внешнем листе меньшими токами. |
| 1150. keys777, 25.10.2007 11:39 |
цитата: Ну они представляют всё так будто из видео ничего не вырезали. Ну раз не было монтажа значит и стамеска была в двери с самого начала ещё до отжатия. цитата:Потому, что столько занимает видео действительного времени сверления петли и отжатия уже подготовленного дверного полотна. Добавление от 25.10.2007 11:44: цитата: Обратите внимание на первые фото где в дверь вставили стамеску там ещё часть сварки (сверху и снизу) оставили. Поэтому и лист согнулся дугой. в видео этого нет вам любой кто посмотрел подтвердит. Так что вариант только один сварка была оторванна заранее. |
| 1151. Fantom., 25.10.2007 11:57 |
2 T-34 цитата: А зачем, если пипл - хавает? Вон, Ilyas с пеной у рта доказывает, что его Меня в свое время на двери ЗДИ больше всего поразила малюсенькая деталька - полиэтиленовое колечко на отверстии для защелки на раме viktor_154 цитата: Ровно наоборот - судя по конструкции сначала должны были приварить лонжероны к наружному листу (об этом свидетельствуют и "сопли" на лонжеронах - явно предварительно их "прихватили", чтобы во время дальнейших действий они не смещались), потом засунули утеплитель, после чего стали приваривать внутренний лист. А вот то, как сварка отлетала - это не есть гуд - откровенный непровар. Да и заполнение уплотнителем - как сам метод (перед сваркой), так и по по объему заполнения - откровенная халтура. |
| 1152. Ilyas, 25.10.2007 12:10 |
цитата: М-дааа... вы наверное между строк ещё читаете каким-то хитрым способом, что видете больше других. Ну-ка, процитируйте меня, где я отказываюсь от своих слов про выпрямление рамы? Или читать не умеем\не внимательны?! А? цитата: В САД. Вы уже доказали, что ваши слова - это пустобрёхство. |
| 1153. keys777, 25.10.2007 12:44 |
цитата:Вы опять за старое? Где кривости конструкции и изготовления? Факты, а не голословные обвинения? цитата:А вот этот расказ вас не поразит? ******* Я столкнулась со следующей проблемой. Купила 1,5 года назад дверь ваших конкурентов ЗАО ЗДИ. Она окрашена порошковой краской. Всегда считала, что это самый современный и долговечный метод окрашивания. Но, ч/з 1,5 года краска внизу вздулась и стала отходить, при надавливании на пузыри ощущается отслоение краски, краска легко счищается с поверхности. Верхний слой вздувшейся краски блестящий, равномерный, без нарушений. Т.к. у них гарантия 2 года - я обратилась с претензией. На что они мне отписались, типа " в подъезде неправильные климатические и температурные условия" и "возможно кратковременное попадание мочи домашних животных" . я вообще-то думала, что входная дверь должна быть рассчитана на "климатические условия" стандартного подъезда многоквартирного дома... Раньше у нас стояла 20 лет деревянная дверь крашенная обычной краской и коты на нее писали, сколько хотели - ничего не взувалось и не облазило... Также они мне предлагают привезти дверь на экспертизу в Москву из Ростова (!). Ну бред полнейший! Хочу на них в суд подать, да только без экспертизы - не рассмотрят. Обзвонила экспертные бюро - нет в в Ростове специалистов-технологов по порошковому окрашиванию металла. Свое заключения ЗДИ делал по фоткам - которые я им выслала по электронной почте. Могу ли я попросить вашу организацию сделать экспертное заключение или что-то вроде этого по фоткам? Или помогите мне как-нибудь, очень Вас прошу.Ну не может же порошковое окрашивание облазить за 1,5 года!!!!! ********** цитата:Вам не кажется, что вы уже заявляли, что ничего великого в петлях ЗДИ нет. И вы к тому же не знаете где про них почитать. Может они всётаки ставят обычные осевые петли? Где доказательства, что они хоть существуют эти ваши петли от ЗДИ? У фирмы ДПЗ всё просто и понятно есть разрез петель, есть протоколы испытаний на эти петли. А где хоть какая-то информация о том о чём вы сами имеете весьма смутное представление зато очень хвалите. цитата:Какие ваши предложения по осуществлению это операции? Сварить дверь, а потом палочкой через щель будите запихивать утеплитель? Чем конкретно вам не нравиться тот метод который вы описали? цитата:Вы видели как сварка отлетала? Вы при этом присутствовали? Непровар это когда карась из тарелки с ухой ускакал. А в данном случае вы должны обосновать свои заявления. |
| 1154. viktor_154, 25.10.2007 12:45 |
Мля, хватит на личности переходить, давайте по делу. Fantom. >Да и заполнение уплотнителем - как сам метод (перед сваркой), так и по по объему заполнения - откровенная халтура. Как заполнить дверь после сварки? Теоретически наверно можно заполнить после сварки, если пеной запенивать. По объему заполнения - а где там видно, что халтура? |
| 1155. Lavutsa, 25.10.2007 13:35 |
Я математику люблю Если 3 минуты=30мб видео X минут=1200мб видео Значит X=1200*3/30 X=120 минут (2 часа) Сверлили эти петли! Однако! |
| 1156. vadim_-, 25.10.2007 15:53 |
Fantom. Расточенные же отверстия на дверях кустарного производства меня всегда вводят в ступор.b из Ваших слов следует, что существуют производители, у которых двери выдерживают осадки фундаментов ??? |
| 1157. Fantom., 25.10.2007 16:19 |
2 viktor_154: Утеплитель рыхлый - на полу грудой лежит - да и на фото (http://www.kriminalist.com/images/dpz/3.jpg) видно, что он сползает вниз. Горизонтальные полки на двери приварены как раз для уменьшения этого эффекта. Если же применять более плотный - приварить внутренний лист будет гораздо сложнее - равномерно прижать дверь по всей плоскости не удастся. СТАЛ пенопластом заполняет, но в данном случае такой фокус не пройдет - при приварке внутреннего листа пенопласт поплавится, поэтому - минеральная вата без вариантов. Без кардинального изменения конструкции можно было бы по всей плоскости двери приварить Г-образных обрезков уголка, на которые накалывать большой кусок утеплителя, но на это Котович не пойдет - время сборки двери увеличится раза в два. Насчет сварки. Качественно сваренные листы при попытке разрыва рвутся не по сварке - обычно место сварки просто остается (http://www.locks.su/test/dpz/foto1/006.jpg) на одном листе, из другого же вырывается дырка - посмотрите на кузова автомобилей после ДТП (только не ТАЗ и не DAEWOO Чем это чревато? Учитывая, что внутренние полости двери после сварки никак антикоррозийно не обработаны, в самом плохом случае через несколько лет при достаточной влажности в подъезде лонжерон просто-напросто может отвалиться от листа - благо сварка держит кое-как. Как результат - дребезг при захлопывании двери, который можно будет устранить только ее полной заменой. Как этого избежать? Элементарно Кстати, на фотографиях видно отсутствие у дверей К-80 горизонтальных ребер жесткости, как класса. Несолидно, для двери, которая позиционируется как "взломостойкая" Добавление от 25.10.2007 16:26: 2 vadim_-: цитата:Есть такие двери. И даже у вас в Челябинске. Сам видел. Например эти (http://www.izs.ru/) А так спич-то был не о том. Если петли регулируемые - можно легким движением отвертки выровнять дверь и после осадки, ежели же кустарь сэкономил и поставил петли без ругулировки - Dremel в зубы и точить. Без вариантов |
| 1158. keys777, 25.10.2007 20:37 |
цитата: Я наверно для вас открытие сделаю. Чем больше пористость материала тем лучше его теплоизоляционные свойства. цитата:Если вас как эту дверь отаварить ломом вы тоже сползёте вниз. Но это же не говорит о том, что у вас плохая теплоизоляция. цитата:Это конструкционные особенности двери, а не полки для уменьшения эффекта. Хотя назначение этих элементов действительно разделение наполнителя для исбежания его слёживания внизу двери. цитата:Вы думаете нельзя подобрать листы пенопласта подходящего размера? цитата:Смело идите к ним на форум и говорите вы молодцы, что заполняете дверь пенопластом. А ни вам удивлённо. Да? Извините поскольку мы знаем, что при горении пенопласт выделяет ядовитые вещества то используем его только на дверях предназначенных для улицы. Так как пенопласт впитывает меньше влагу чем мин. вата. цитата:Конечно. Потому, что это лучший вариант. Если не брать в расчёт материалы с космической ценой или космические технологии. цитата:Очень глупое решение. И главное безсмысленное. цитата:Хорошо считаете. Только опять какую-то глупость говорите. цитата:А вы подумали о том, что будет с декоративными свойствами внешнего листа если его хорошенько проплавить как вы желаете? На заводе существуют люди отвечающие за режим сварки. Если они организовали такой режим значит это лучший вариант для двери. А вы тут сидите и пальцы гнёте, что мол это плохо сделанно это я сделал бы по другому. Только языком и можете чесать и труд людей хаять. цитата:, сварка развалилась без особых усилий, Это вы на видео? цитата:Вся точечная сварка на заводе ДПЗ осуществляется в заранее запрограммированных режимах. Рабочий не может повлиять на качество сварки. Режимы сварки для всех точек одинаковые, поэтому качество сварки от точки к точке не меняется. цитата:Нет никакой связи между коррозией металла и отвалится или нет сварка. цитата:Это скорее не результат, а диагноз - паранойя. цитата:Вы увернны, что её не проводили? Вы технолог на заводе ДПЗ? цитата:Автомобильная дверь и дверь в квартире это две большие разницы. Если вы этого не понимаете то установите себе в дверь автомобиля двухсистемный перекодируемый замок Mottura с системой My key. Он надёжно защитит ваш автомобиль. цитата:От какого вида взлома вы предагаете устанавливать этит рёбра жёсткости? От отжима? Уверяю вас если заранее не сбить с торца открытой двери сварку то хрен вы её отожмёте и без горизонтальных рёбер жёсткости. цитата: |
| 1159. evgenygrig, 25.10.2007 21:01 |
Не подскажите, где в Москве можно купить аналогичную дверь за 33 000 рублей? Куплю даже просто покрашенную масляной краской. http://asiik.ru/catalog/products?products_category=44 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 664x960, 65Кb |
| 1160. keys777, 25.10.2007 21:39 |
цитата: В смысле по взломостойкости аналогичную? Купите за 28500 руб дверь К-80 производства "Крепкий орешек". http://www.dpz.ru/index.html |
| 1161. Saasa, 25.10.2007 22:03 |
evgenygrig да, берите K-80 и адрес сразу пишите, куда поставили |
| 1162. evgenygrig, 25.10.2007 22:07 |
Keys777, я Вас правильно понял, что К-80 сертифицирована на IV класс устойчивости к взлому по ГОСТ Р 51072-2005? |
| 1163. Saasa, 25.10.2007 22:09 |
evgenygrig да, вот здесь и сертифицирована http://www.locks.su/test/dpz/dpz_lom/index.shtm Добавление от 25.10.2007 22:14: evgenygrig |
| 1164. Lavutsa, 25.10.2007 22:17 |
На Saasa и его гон не обращайте внимание - это чел зомбированный гончаренкой - врагом дпз Номер 1. Этаким дартведером стальных дверей. Я даже думаю что это Sawwa - клон с форума злобного или немановский дилер, но скорее всего керберовский. Гончаренка за их тявканье им скидки дает. Я сам недавно поставил дверь от ДПЗ именно К-80. Доволен до безумия. Так что Кейз-три семерки дело говорит. У ДПЗ лучший сервис в москве. Проверил лично. И еще Ilyasа спросите - тоже в восторге (см. пару страниц вверх) Извините Сааса за резкость. Я просто перенимаю стиль разговора ваше патрона. Его простое косноязычие прилипает ко мне после посещенья его помоешного сайта. Обороты речи крутые. Весьма нравится. Стал даже на жене пробовать. Получил правда сразу по рогам.... |
| 1165. Saasa, 25.10.2007 22:17 |
похоже вы в курсе Добавление от 25.10.2007 22:20: да, на мой гон совсем не стоит обращать внимания. |
| 1166. Lavutsa, 25.10.2007 22:22 |
цитата: Ага я то в курсе что гончаренко - подлый и коварный. Пусть и другие люди будут вкурсе. На своем сайте он трет любую неприятную для кербероса информацию. Информацию о том, что замок - гумно, застревает, ржавеет моментально. Срабатывает "фирменная защита". Народ жалуется постоянно. Гумно а не замок. Любой китай в 100 раз технологичнее... Давайте еще полемики. Я чувствую в себе силы продолжить.... Я понял откуда гончаренко берет свои силы... Я становлюсь сверхгероем. Добавление от 25.10.2007 22:29: цитата: Ну конечно, тогда не стоит обращать внимание на сообщенения мемберов с ником Стальные двери и замки разместившим фальшивки гончаренко. он зарегался вместе со мною. а я к вашему сведенью общаюсь на НЕзависимом форуме - но его аттакует злдень и поэтому форум закрыт. посему я тут. А гонит - именно гончаренко. |
| 1167. Saasa, 25.10.2007 22:31 |
Lavutsa ладно, время нас рассудит |
| 1168. evgenygrig, 25.10.2007 22:38 |
Ну-у-у, сцепились, ругаетесь - а все не по теме. Честно говорю: мне не интересно, кто кого подставил и кто от кого зависим. Мне интересно получить ответ на мои простые вопросы: 1. ДПЗ К-80 сертифицирована на IV класс устойчивости к взлому по ГОСТ Р 51072-2005? 2. Где в Москве можно купить за 33 000 рублей дверь, аналогичную http://asiik.ru/catalog/products?products_category=44 |
| 1169. Saasa, 25.10.2007 22:41 |
evgenygrig сертификат недорого стоит |
| 1170. Lavutsa, 25.10.2007 22:43 |
цитата: saasa! теперь я понимаю что ошибался в вас. вы вполне вменяемый человек. Добавление от 25.10.2007 22:45: цитата: ну думаю подороже чем фальсификация взломов дпз! |
| 1171. Saasa, 25.10.2007 22:48 |
Lavutsa на сайте ДПЗ я сертификатов не нашел, хотя такие вещи на главную страницу вывешивать доолжны. |
| 1172. Fantom., 25.10.2007 22:50 |
2 evgenygrig: У ДПЗ К-9 был (http://www.dpz.ru/c0173.html) (закончился в 2007 году) сертификат на 3 класс взломостойкости (для бытовых дверей, так что в качестве защитной двери в ту же комнату загрузки банкоматов ее не поставишь). У К-80 вообще никаких сертификатов нет, так что помещение с такой дверью представители Центробанка явно не примут. Можно еще посмотреть в сторону дверей ИЗС (http://www.izs.ru) (прайс есть на сайте), но и их представители в Мск отсутствуют. Также у Бийских дверей нет уплотнителей, так что в качестве наружных они не годятся. Да и до конца года их загрузили от души |
| 1173. Lavutsa, 25.10.2007 22:57 |
Фантом походу дело говорит. Но лучше обратиться в дпз. Добавление от 25.10.2007 23:00: Короче раз нет желающих! Я теперь на этом форуме буду выполнять роль Клуба Любителей Замков. И буду тут за него! |
| 1174. viktor_154, 25.10.2007 23:44 |
keys777 >диагноз - паранойя Смотрим правила форума. >Извините поскольку мы знаем, что при горении пенопласт выделяет ядовитые вещества то используем его только на дверях предназначенных для улицы. А пена, которой некоторые установщики стыки между рамой и стеной запенивают? Кстати, насколько помню, пеноплекс не должен быть горючим. Дорогой правда. Тот же Теплекс имеет вариант Теплекс для утепления стен и Теплекс-эконом, для утепления фундаментов. Последний - горит. Fantom. >при приварке внутреннего листа пенопласт поплавится И при точечной сварке? Если не иметь горизонтальных усиливающих элементов, то можно пенопласт после сварки затолкать. Ну можно еще запенить тогда через трубочку, после сварки. Хотя дорого будет пожалуй. Однако же и вы не назвали реальных вариантов утепления двери, обхаяв вариант ДПЗ. |
| 1175. Fantom., 26.10.2007 08:35 |
2 viktor_154: цитата:Да. Не весь, естественно. Даже при точечной сварке разогревается ведь не только место контакта, плюс еще остаточное тепло. Будет плавиться, однозначно. цитата:Так, как сделано в том же СТАЛе или в ЗДИ или или в Gardesa - внутренняя панель устанавливается при окончательной сборке двери в направляющие, дополнительного листа металла со стороны квартиры - нет, поскольку в данных дверях внешний лист металла несет только защитную функцию, в дверях же ДПЗ и Немана он предназначен для увеличения жесткости конструкции. Соответственно утеплитель закладывается на финальном этапе сборки, когда вся металлоконструкция уже покрашена (СТАЛ правда внутри не красит - экономит цитата:Есть Hilti'евская сертифицированная негорючая пена. Чей ОЕМ - не знаю. 2 keys777 цитата:Основная проблема, Сергей, не с воздухом в утеплителе, а с воздухом у Вас в голове цитата:А Вы в курсе, что место сварки ржавеет на порядок быстрее, чем рядом расположенный металл? А такая халтурная сварка, как на фотографиях Гончаренко, отвалится во влажном помещении за 3-5 лет. P.S. Будьте так добры, не придирайтесь, пожалуйста, к каждой фразе в моих сообщениях - развернутого ответа Вы все равно не получите. Также сделайте что-нибудь со своей системой двойных стандартов - антикороззийное порытие на фурнитуре необходимо (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:1138#1138) , а внутри двери - почему-то нет |
| 1176. viktor_154, 26.10.2007 10:05 |
Lavutsa >И буду тут за него! А не лучше ли быть за правду. |
| 1177. keys777, 26.10.2007 10:31 |
цитата:Конечно вменяемый. Только приколист страшный. Даст народу ссылочку на том или на этом форуме, а потом со стороны стоит ржёт, что будет. Это я не по злому просто объясняю как я понимаю ваше поведение. evgenygrig Я дал ва ссылку на ДПЗ. Потому, что действительно считаю, что данная продукция обладает взломостойкостью достойной высокого класса. А на фальсифицированные тесты не обращайте внимание. если вы внимательно прчтёте мои посты вы поймёте, что это действительно сфальсифицированные тесты. Подготовка к сертификации двери К-80 на клас взломостойкости ведётся, но пока это действительно не сертифицированная дверь которая даст фору сертифицированным. |
| 1178. vadim_-, 26.10.2007 10:39 |
Fantom. не бывает таких дверей которые выдерживают осадку !!!, просто их сделать нельзя. Нет на Земле таких материалов. При осадке фундаментов запросто идут трещины в несущих ж/б балках. А их размер 400 на 400 мм восьмисотого железобетона. При таких нагрузках сталь течёт как вода. |
| 1179. keys777, 26.10.2007 10:46 |
цитата:Нервы не выдержали. В этих тестах столько вранья 99%, а народ цепляется за маленькие соломенки. И основыаясь на этих солменках создаёт у людей видимость, что всё сказанное и показанное в тестах правда. цитата:Сейчас и в спененный полистерол (пенопласт) добавляют добавки которые вызываю засмозатухание. Но тем не менне при плавке при высоких температурах он выделяет ядовитые вещества даже без процесса самостоятельного горения. Про пены не знаю. Наверно там разные вещества используются. цитата:Это без разницы пенопласт стараются использовать в крайних случаях по причинам указанным выше, а не по причинам указанным Fantom. цитата:Это всё не надо. Мин. вата это опробованный и широко используемый материал. цитата:О том и речь, что человек хаит всех и всяк. Считает, что он только один всё понимает и сделал бы правильно. Это неправилная жизненая позиция. Добавление от 26.10.2007 11:05: цитата:Зачем такой материал котрый при пожаре у соседей оплаится и влетит вам в квартиру ввиде ядовитых газов. Месяц назад был пожар в квартире под моими родителями и затем в подъезде. Их дверь раскалилась так, что к ней нельзя было прикоснуться, а краска оплавилась. Если бы там стояла дверь с пенопластвым утепителем то они бы погибли. Поэтому все ваши заявления о преимуществе пенопласта очень глупо выглядят в мои глазах. keys777 цитата:Основная проблема, Сергей, не с воздухом в утеплителе, а с воздухом у Вас в голове У меня кстати есть два высших технических образования. цитата:Я думаю вы понимате, что если металл не имеет мех. повреждений то коррозия начинается с поверхности металла. Поскольку сварочное ядро имеет очень маленькую площадь контактирующую с внешней средой то я предположу, что скорее проржавеет лист металла 2 мм. чем сварка зажатая между двумя листами металла толщиной 2мм. Или у вас на этот счёт другое мнение? цитата: А почему? И что вы понимаете под развернутым ответом? Нормальные обоснованные доводы? Я уже давно понял, что вы можете только обгадить производителя и при этом не привести не одного мало мальски весомого довода кроме своих гениальных соображений. цитата:Я только сказал вам, что вы уверенны, что внутри нет никакой обработки? Ну а насчёт того нужна она или нет лучше судить не вам, а производителям. цитата:Зато это был ответ человека который контролирует технологов на заводе ДПЗ. Я просто повторил его слова. Теперь понятно? цитата: |
| 1180. Fantom., 26.10.2007 11:07 |
2 vadim_-: цитата: Вы хоть уточняйте сначала, в каком здании вы собираетесь осадить фундамент |
| 1181. vadim_-, 26.10.2007 11:21 |
Fantom. в каком здании вы собираетесь осадить фундамент любой современный новострой более 10 этажей. не думаю, что расточка отверстий под ригеля Вас спасет как раз и спасёт, если зазоры будут менее мм, то ригеля "сядут". Либо точить, либо петлями регулировать. Подгонки сами по себе равны. |
| 1182. Ilyas, 26.10.2007 11:22 |
цитата: Ув. Fantom., вы как всегда безупречны и в очередной раз подтверждаете свою компетентность. Браво! Вы лучше скажите, а зачем в дачном домике железная дверь? Вообще, нафиг в деревянном доме железная дверь? Чтоб открыли не дверь, а в стене проём прорубили? Вы, однако, либо шутник (а шутить как вы лучше на нужно), либо мои посты выше о вас истинная правда... |
| 1183. Fantom., 26.10.2007 11:40 |
2 keys777 цитата:Уверен. Объясняю на пальцах: 1. Если металлические листы были покрыты каким-то прозрачным антикоррозийным составом перед сваркой (на фотографиях его - не видно, значит либо отсутствует, либо - прозрачен. Откуда взялись пятнышки ржавчины на листах после антикоррозийной обработки - выдумывайте самостоятельно 2. Ежели же Леваков запланировал бы по техпроцессу окунание в катафорезную ванну уже сваренной двери (как делается в автопроме и на дверях ЗДИ и Gardesa) - звиздец утеплителю, чего опять же на фото не видно - утеплитель рыхлый. Видимо, фиктивные корочки ВО в Бийске стоят недорого P.S. Я умиляюсь Вашей абстрактной любви к дверям ДПЗ - Вы их ни разу в глаза не видели, а уже готовы мне глотку перегрызть за них Добавление от 26.10.2007 11:48: 2 vadim_-: цитата:Ага, ага. Т.е. это Вы - понимаете. Замммечательно цитата:Гхм. Короб дверей ИЗС изготовлен из стали порядка 6-8 мм толщиной - по крайней мере аналогичные короба используют при изготовлении проемов в несущих стенах в качестве металлоусиления. 2 Ilyas: Я очень рад, что Ваш уровень интеллекта полностью соответствует уровню качества купленной Вами двери. За сим предлагаю закончить |
| 1184. vadim_-, 26.10.2007 12:43 |
Fantom. по крайней мере аналогичные короба используют при изготовлении проемов в несущих стенах в качестве металлоусиления. а кто Вам пообещал что эти элементы не деформируются ? Только вот трудоемкость процессов - разная - расточить 6 отверстий под ригеля или же сделать 4 (по два на каждую петлю) оборота отверткой - не так ли? имхо трудоёмкость здесь величина второстепенная., свой пост начал как раз из-за того, что Вы скептически отнеслись к качеству дверей с расточкой гнёзд. |
| 1185. Fantom., 26.10.2007 13:00 |
2 vadim_-: цитата:По данному вопросу я от своих слов не отказываюсь - требование расточки отверстий под ригеля в раме - однозначно признак кустарного изготовления. У нормальных дверей петли должны регулироваться хотя бы по высоте. А "подвал продакшинз" тянет за собой автоматически и другие проблемы - флуд по поводу К-80 занимает уже последних 5 страниц (в принципе и СТАЛ - тот же черт, вид в профиль). Иное дело, если жесткость коробки такова, что исключает ее деформацию даже при высоких нагрузках, как в случае дверей ИЗС. Если ее коробка начнет гнуться - явно пора в срочном порядке начинать покидать помещение |
| 1186. keys777, 26.10.2007 13:17 |
цитата:Ну вот вы сами и доказали, что при производстве дверей практически невозможно произвести антикоррозионную обработку внутренних поверхностей двери. Мне больше и не надо было. цитата: http://chemteq.ru/lib/book/?book_idn=000036&page=12 http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_2557.html Кроме приведённого вами и этих способов есть и другие способы защиты поверхности металла. Поэтому всё же я не могу сказать точно проводилась ли антикоррозионная обработка поверхности или нет. А нужна ли она? А кто из производителей дверей её проводит? И каким способом? Если вы не знаете таких случаев то предположу, что наверно она не нужна. Поскольку предпочитаю верить технологам заводов, а не Фантому с завышенной самооценкой. цитата:После этих слов я буду называть вас на ты. Поскольку вы ведёте себя как мальчишка. цитата:Вы уверенны,ч то я их в глаза не видел? Не так давно я был в Москве и видел очень много интересных вещей связанных с замками, сейфами и дверями. Собственно говоря одной из целей моей поездки было ознакомление с этими вещами. цитата:Может хватит оскорблять меня и производителей дверей? Добавление от 26.10.2007 13:22: цитата: Если вы не знали то открою вам секрет. При монтаже дверей расточка ответных отверстий в 99% случаев производится в направлении перпендикулярном тому в котором осуществляется регулировка петель по высоте. |
| 1187. Fantom., 26.10.2007 13:37 |
keys777 цитата: При производстве автомобилей могут, при производстве дверей ЗДИ и Gardesa - могут, а при производстве ДПЗ и СТАЛ - не могут. Почему? Да потому что у них нет ванны цитата: Опять-таки - Вы пропустили заветное слово. А почему все это происходит? Дык потому как приклеивают уплотнитель разной толщины для компенсации кривостей двери и рамы (или же сегодня на одном рынке купили, завтра - на другом Да, кстати, видимо существо с ником Ilyas попало в оставшийся 1% - у него отверстия расширены вертикально |
| 1188. Ilyas, 26.10.2007 14:34 |
цитата: Ага, а вы - идиот. Я у вас ранее спрашивал серьёзно идиот вы или нет. С чего и как вы решили, что отверстия растачивались в каком-то направлении, а? |
| 1189. Fantom., 26.10.2007 14:48 |
2 Существо с ником Ilyas: Прошу прощения за тыканье - но в русском языке как-то обращение "Вы" не сочетается со средним родом. Для сохранения видимости корректности обязуюсь писАть "ты" с заглавной буквы Вот это вот (http://www.dpz.ru/upload/DSC00727_x.JPG) Ты сфотографировало? |
| 1190. keys777, 26.10.2007 14:50 |
цитата:Ванна нужна вам вы видимо перегрелись на солнце. Если производителю дверей нужно производить обработку двери в ванной он её купит(ил). Если в обработке нет необходимости он её не покупает. Вот так всё просто. цитата:У вас судя по всему даже "кустарного" производства нет. Поэтому вы и не можете понять в чём разница между заводом и кустарным производством. цитата:То что вы не знаете почёму иногда приходится подгонять ответные отверстия доказывает, что вы мало, что понимаете в дверях. Ликбез по дверям я вам проводить не собираюсь. цитата:После этих слов у меня нет никакого желания с вами общаться. Но видимо придётся поскольку судя по всему вы ещё много глупостей наговорите. |
| 1191. Fantom., 26.10.2007 15:10 |
2 keys777: Ликбез - катафорезная ванна (http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2005/n03/mb/1.htm) P.S. У меня сложилось стойкое впечатление что Вы ничего тяжелее XYZ'а в руках не держали. Скромно надеюсь, что аналогичное мнение сложилось и у других участников конференции. |
| 1192. keys777, 26.10.2007 15:46 |
цитата: Вы в смысле показываете где вы впервые прочитали про этод метод? цитата:А мне плевать, что у вас там сложилось. Поскольку обучался я на кафедре "Металлрежущих станков". А после института мне ещё не раз приходилось работать руками. цитата:Не надейтесь. Я кстати пощарился по сайту вашего любимого ЗДИ и к вашему удивлению нашёл там фразу, что петли также как и замки они сами не делают. Может они петли Барк ставят? Вы можете опровергнуть эту версию? Кстати к слову о том, что вы сказали, что они проводят антикоррозионную обработку внутренней поверхности двери. Откуда вы взяли эту информацию? Почему тогда они не проводят наружнию обработку. Об этом свидетельствует то, что на двери находящейся в подъезде отпала краска. Когда несчастная обладательница двери спросила у ЗДИ. Как так? Они ответили кот обоссал. Теперь об утеплителе ЗДИ. Вот фраза с их сайта. цитата: |
| 1193. Fantom., 26.10.2007 16:01 |
keys777 цитата: Понятно. Но так и не обучились цитата: Жениться Вам надо, барин (с) цитата: И чего? |
| 1194. Ilyas, 26.10.2007 16:01 |
keys777 Сергей, вы думаете фантом вам что-то вразумительное ответит? Он же нас с вами за дураков держит, отвечает только на удобные для него вопросы. Так что чего нам дуракам с таким умным общаться?!.. |
| 1195. T-34, 26.10.2007 16:25 |
цитата:Поддержу Фантома. На качественно исполненных дверях (Россия не в счёт) расточка ответных отверстий не требуется!!! Это и есть признак высококлассного изделия. Система регулировок позволяет нивелировать все огрехи монтажа двери. Меня тоже в дрожь бросает когда я вижу отверстие диаметром 25мм вместо 16. Да ещё кромка отверстия как лезвие ножа, плюс заусенцы, всё это сжирает хром на защёлке и начинаются игры с расточкой отверстий. |
| 1196. keys777, 26.10.2007 16:28 |
цитата: У вас явно, что-то не так с восприятим окружающего мира. К тому же вы спорите ради спора. Мне очень не хочется тратить своё время на споры с вами, но приходится потому, что вы постоянно говорите глупости. Я так понимаю это вы на мастерах спорили про петли Барк? И в итоге вас забанили за нарушение правил форума. Или это не вы были? цитата:Да так ничего. Вы уже второй день орёте, что ДПЗ делает плохие двери поскольку использует мин. вату когда надо было использовать пенопласт. |
| 1197. Fantom., 26.10.2007 16:43 |
2 T-34: Мне ЗДИ'шные двери двери показались наиболее кулюторно сделанными, особенно на фоне остальной кустарщины по немерянным ценам. Каких-либо вопиющих нелогичностей в их конструкции я не нашел. Замок Mottura 54 серии полузависимый - приятная вещь - закрыл на цилиндр - задвинулась шторка перед сувальдами - и пусть хоть все гончаренки с мммихаилами засворачивают свертышами Спрячу как я под OFF, а то задолбало портянки "вумных" мыслёфф проматывать 2 keys777: цитата:Double ГЫ цитата:Хорошая болезнь - склеросс. Каждый день вспоминается что-то новое |
| 1198. keys777, 26.10.2007 16:44 |
цитата:Согласен. Но я так понимаю ни один из российских производитлей дверей не освоил пока ещё производство дверей до такого уровня. У некоторых производителей % дорабатываемых отверстий выше у других ниже, но 100% дверей без расточки наверно не делает никто. цитата:И дополнительно повышает итак не дешёвую стоимость двери. Хотя безспорно регулировка вещь очень полезная. цитата:Это относится в целом к дверям или к конкретному производителю? |
| 1199. Lavutsa, 26.10.2007 16:48 |
ну что вы ругаетесь промеж собой! Все двери хороши, если они не в руках гончаренко конечно. Это тоже самое - что спорить что лучше - ВАЗ или иномарки. Я сам на Тазу ездюю . купил 4 года назад 2110 и что. Я прекрасно осознаю что иномарки лучше. Но мне честно говоря ваз нравится больше. брал его за 8000, считаю что за такие деньги альтернативы 4-х колесной нет. За 4 года только масло лил и бензин. Ну еще было пару глюков с релюшками, ну противотуманки разбивались (сам виноват) еще кондеционера не хватает, а в остальном - все в порядке - проходимый неприхотливый авто. Вот заработаю тыщ 30 уе . тогда разумеется пересяду с автопрома. а пока - полет нормальный! |
| 1200. Fantom., 26.10.2007 16:51 |
keys777 цитата:Ндя. Филологического образования явно не было ЗДИ Тип 57 Моттура - 895x2080 от 16204.00, 970x2080 от 17825.00 (http://www.zdi-m.ru/prod.htm?id=66) . А скока стоит ржавая нерегулируемая кустарщина??? цитата:Бесспoрнo Хоть это наконец-таки дошло Добавление от 26.10.2007 16:55: Ндя. Пора брать с ЗДИ АМО ЗИЛ деньги за рекламу |
| 1201. keys777, 26.10.2007 17:08 |
цитата: Double ГЫ цитата:Может вы мне объясните глупому, что означает эта ваша фраза? По моим представлениям вам не понравилось, что утеплитель ДПЗ рыхлый. Поэтому вы предложили его заменить на более плотный например пенопласт как у Стала. Вы даже предложили своё конструкторское решение как крепить новый утеплитель. Накалывать его на Г-образные обрезки уголка. Вы как-то по другому понимаете этот текст? цитата:Хорошая болезнь - склеросс. Каждый день вспоминается что-то новое [/q] Это не я вспомнил. Просто мне подсказали. А я решил спросить у вас вы это были или нет. Добавление от 26.10.2007 17:21: цитата:Конечно. Но здесь и не форум по русскому языку. цитата:Откуда вы взяли, что она ржавая? Если вы о ржавчине на срезе двери. То вы же видели, что это срез другой двери под номером 2660 по моему. Так как вы вроде имеете техническое образование то должны понимать, что если на одном фото на двери №1510 а на втором 2660 то это разные двери. цитата:Я где-то с этим спорил? Но регулировка увеличивает стоимость двери. А так как мало кто из покупателей понимает зачем она нужна то он выберет более дешёвую дверь без регулировки. Накладывает своё отражение осведомлённость россиян в этом вопросе. Если бы все россияне понимали назначение этих элементов то и производители давно бы уже начали их ставить. цитата:Давно пора. временами возникает ощущение, что вы уже берёте с них деньги. |
| 1202. Lavutsa, 26.10.2007 17:34 |
цитата: Тогда лоханов не было. а то бы взял не раздумывая. Хотя... подумал бы.... Не хотел оффтопить но душа не выдержала. Посмотрел дверь ЗДИ - нормальное пр-во. Скромненько так. Заметил что меньше поперечных ребер жесткости толькочем в тестах дпз, но заполнение минватой лучше (на картинке) Но у меня дпзейка лучше выглядит. отвечаю. как то толще что-ли. Тот же стал - тоже нормальный, как и дпз. на вкус и цвет как говориться. тоже хорошие люди кстати и честные. (Это мое мнение личное). Бастион вообще космос лепит! Но дорого. ЗДИ найдут своего клиента - не сомневаюсь. Главное чтоб не вели политику маркетинга как Гончаренко, продвигающий отвратительными методами свой кустарный замок керберос. В любом случае не хочу хаять ЗДИ. Не знаю кто делает их, но если люди работают, им платют зарплату, они в свою очередь кормят своих детей - то это достойно России! Надо, очень надо делать в России пр-во! Ибо это забота прежде всего о нас в старости! Плюс распределение денег в государстве. Думаю (поднимаю свою старую мысль на форуме dverizxamki.ru) дверникам надо избавляться от своих пафосных меркантильных интересов и прекратить избивать друг друга - а объединить, распределить производства.Иначе в результате грызни - выиграет лишь Кетай. А мы будем у китаезов портянки стирать. Они будут ездить на лимузинах и скушно через стекло наблюдать быдло, копошащееся в грязи - русских людей, которые перегрызлись между собой и упустили Россию. О! Кто со мной согласен поднимите @ А керберос - не покупайте, вся прибыль, все налоги идут |
| 1203. evgenygrig, 26.10.2007 19:32 |
Lavutsa Полностью согласен про русское производство. Про Керберос - не знаю. Почему-то Бастион их ставит. У нас на даче стоит 2 двери ЗДИ. ЗДИ, если я не ошибаюсь, бывшее дочернее предприятие ЗИЛа. Изначально они делали деревянные межкомнатные двери, потом занялись и стальными. Двери внешне вполне приличные, но металл тонкий и хлипкий. Наличники крепятся 2 саморезами. То есть выбор в пользу дизайна и в ущерб защите. В общем, сколько заплатили - столько и получили, родители очень довольны. |
| 1204. keys777, 26.10.2007 19:38 |
цитата: Мало кто тебя понял поэтому даю ссылку. http://mindmix.ru/accountancy/197-812-zarplatnaja-sh…arenko-read.shtml |
| 1205. Lavutsa, 26.10.2007 22:30 |
у меня до дпз кстати стояла тоже вполне устраивающая меня дверь. простояла аж 10 лет. Но в процессе эксплуатации коврик попал между полотном и коробкой - дверь с успехом закрыли - погнув ригели и полотно. После этого петли (а было их аж 3 штуки) стали поскрипывать при полном открывании, а замок сувальдный с вертикальныи тягами - подклинивать при открывании. запирался он кстати хорошо.. Я вообще не фанат трат, но мне сказали, что замок фиг поменяешь без снятия внутренне панели - короче без раскурочивания двер. потом при помощи форума оказалось, что он клинил из-за того, что я привинтил выпавшую снаружи накладку на скважину слишком длинным винтом и прижал замок (оказывается если замок прижать - он будет туго открываться) проблема была решена, но я был уже морально готов сменить дверь и даже накопил энную сумму. потом появилось спецпредложенье дпз , я хотел купить дверь в кредит, но затем обул знакомых на бабки и купил не влезая в кредиты (посовтовали). К чему я это говорю - если бы моя воля я вообще бы дверь не менял, и прослужила бы моя старая дверь до сноса дома. Так что есть решения вполне приемлимые за небольшие деньги. Надеюсь производители дверей задумаются над этими словами. Сейчас конечно дверь стоит новая, я снял кстати кейз777 вторую дверку - собаке не дует, хотя она любит у двери лежать. Слава богу отделку светлую заказал, теперь прихожая привелась в приемлиемый вид. Все лень откосы сделать - замазать монтажные петли. Кстати - что надо внахлест на коробку откосы делать? Так получается. Мне сначала надо видимо заклеить коробку малярным скотчем, и понял я что при выведении откосов (ротбандом или строителем думаю, а может глимсом) надо использовать резиновый шпатель, чтобы не зацарапать коробку железным мастерком. Так? Как откосы наведу. Сфотаю свою дверьзверь. Даже не представляю правда сколько надо . Интересно мешка 25 кг хватит? Кто делал подскажите? Добавление от 26.10.2007 22:39: цитата: Поддержим отечественного производителя! А керберос - в сад. Надо бастиону рассказать о репутации г-ко и о его криминально-понтовом характере, нечего им ставить кусок гумна в свои просто замечательные двери! Вон если бы чиза захотела бы - она со своими бабками - такого гумна намешала - что всем бы стало тошно. Но не делает этого - потому как там нормальные люди - мужики сидят - не хотят таким ублюдством заниматься как г-н производитель кебрероса. На их форуме надо им всю правду открыть о кебреросе и его хозяине. По поступившей информации в Московский Клуб Любителей Замков (Антипод финского Клуба Любителей Замков) г-н Гробчаренко уличен во лжи уже минимум 50 раз. Все его якобы испытания - ложь и обман. В правоохранительные органы отдано предписание о его задержании. |
| 1206. keys777, 27.10.2007 08:40 |
цитата:Я так помню она ещё и поцарапать дверь любит. цитата:Я как-то искал описание технологии самостоятельного изготовления откосов. Выяснилось,ч то в большинестве случаев люди используют различный листовой материал. Вот например. http://homemasters.ru/forum/topic658.html цитата:После твоих работ на коробке не должно быть царапин, а как ты это сделаешь резиновым шпателем или железным определяется твоей ситуацией и мастерством. цитата:Ты в отзывы на ДПЗ повесь, а то у людей психология простая если есть брак вешают. Если всё великолепно значит и не надо ничего вешать. А производителю обидно за такое поведение. цитата:Никто же не знает твою ситуацию, а я вообще не строитель. цитата:К_М делал сам. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=289 цитата:Ты как и я ещё много чего не знаешь про отношения АГ и различных замочных и дверных фирм. Единственное, что я вроде понял они раньше общались, а теперь на дух не выносят друг-друга. По моему так Причины я думаю тебе объяснять не надо. |
| 1207. Trivimi, 27.10.2007 18:45 |
Добрый вечер! Необходим совет. Толщина стены в проёме 160 мм. В настоящее время имею две двери. Планировал заменить одну на стальную. Выбрал К8 Неман с толщиной коробки 76 мм. Но выяснилось, что при нашей глубине проёма вторая дверь уже не поместится. Отказываться от второй деревянной двери смысла не вижу, т.к. сигнализация. У Немана есть варианты К6 (60 мм), полотно аналогичное К8 (дверь хоз. назначения) и Н1 для проёмов с узкими стенами. Видел на данном форуме сообщения от людей, которые хорошо знают костромские двери и даже ими занимаются профессионально (мастер Михаил). Большая просьба, дайте совет, что лучше выбрать К6, Н1 или обратиться в другие питерские фирмы занимающиеся дверями. Если отрабатывать последний вариант, то к кому обратиться предподчительней? (или так, к кому лучше не обращаться?) Энергия, АНБС, Аверс, Балтийские двери, Техноком, Компания Город? Буду признателен за любые комментарии. |
| 1208. viktor_154, 27.10.2007 18:52 |
keys777 Наконец то что-то ценное (про homemasters), а то последние листы сплошная перепалка. Как этот ГКЛ приклеить на кривую стену? Добавление от 27.10.2007 18:54: И стремает, не повредится ли он. Одно дело подоконники, там плечами не упираемся и поклажей в стену не бьем, другое дело порталы входных дверей... |
| 1209. keys777, 27.10.2007 19:32 |
цитата:Поверьте мне самому это очень неприятно и некогда, но так получилось. Я думаю Фантом мыслит также. цитата:Я не строитель. Возможно механически будет проще всего прикрепить. Не знаю точно. Добавление от 27.10.2007 19:53: цитата: У нас офис такими листами разгораживали месяц назад. Производит впечатление материала который сложно повредить случайно. http://www.gips-karton.org/ http://www.sapbwportals2004.com/6.html |
| 1210. viktor_154, 27.10.2007 21:18 |
keys777 Еще раз спасибо. Читки мне теперь на долго хватит, еще по первым ссылкам не все осилил. |
| 1211. keys777, 27.10.2007 21:47 |
цитата:Не понимаю, а какая связь второй двери и сигнализации? Вам всё равно придётся переставлять дверные датчики с демонтируемой двери на новую. Я так понимаю если у вас стояло две двери то скорее всего на внутренней двери датчики стояли не со стороны квартиры, а между дверями, чтобы исключить открытие двери злодеями изнутри. Просто если действительно у вас датчики окажутся только на внутренней двери и со стороны подъезда то грош цена такой сигнализации. Правда возможно у вас ещё объёмники есть. Короче если злодей имеет доступ к дверным датчикам они не представляют для него никакой угрозы т. к. легко нейтролизуются. Так, что вам по любому нужно ставить датчики и на новую дверь. А тогда старую оставлять не надо будет ради сигнализации. Проблема сама отпадёт. Или я как-то неправильно вас понял? |
| 1212. Trivimi, 28.10.2007 11:33 |
Естественно, что датчики придётся переставлять на новую дверь. Но при этом хотелось бы сохранить вторую дверь, которая есть сейчас. При удачной попытке взлома первой двери это ещё один, хоть и не очень серьёзный, но всё-таки барьер на пути грабителя в квартиту. Ну а плюсы от второй двери, не связанные с безопасностью, но связаннные с комфортом проживания, очевидны: тепло и шумо-изоляция, преграда от запахов с лестницы и т.п. И потом, это уже многолетняя привычка иметь две двери... |
| 1213. keys777, 28.10.2007 11:54 |
цитата: Понятно. Если только так. Смутила связь второй двери с сигнализацией. Поэтому и спросил. А Мастеру Михаилу можете написать в личку на этом форуме. http://www.dverizamki.org/ Там же можете задать свой вопрос. |
| 1214. Trivimi, 28.10.2007 12:00 |
Спасибо! |
| 1215. vadim_-, 29.10.2007 09:00 |
T-34 На качественно исполненных дверях (Россия не в счёт) расточка ответных отверстий не требуется!!! Это и есть признак высококлассного изделия. это зашибательское "высококласное" изделие кливанёт в межсезонье на раз. Спасателей вызывать за счёт дверников ?, быть заложником грё*банной точности ?. Нафиг-нафиг иметь скользящую посадку ригелей в гнёзда. Повторю для Вас : жОлезо гнётся любой толщины , в отличие от камня. |
| 1216. keys777, 29.10.2007 09:05 |
vadim_- Я так понял, что T-34 сам себе и дверник и спасатель. Думаю он рубит в этой теме. |
| 1217. T-34, 29.10.2007 14:04 |
vadim_-: это зашибательское "высококласное" изделие кливанёт в межсезонье на раз. Спасателей вызывать за счёт дверников ?, быть заложником грё*банной точности ?. Нафиг-нафиг иметь скользящую посадку ригелей в гнёзда. Вас : . Надо думать Вам и не доводилось воочию видеть такую дверь. Мне доводилось и не раз, как-нибудь сфоткаю. Нет там ни скользящей посадки, скорей она широкоходовая Отверстия под засов имеют форму квадрата с закруглёнными углами, причём запас и по вертикали и по горизонтали приличный. Сделаны эти отверстия штамом железо гнётся любой толщины , в отличие от камня. Кто-бы спорил, остаётся завидовать тем кто кушал мамонтов С деформацией коробки (не полотна!!!) встречался не раз, особенно весна-зима. Один вызов на сотню других. Не критично....при грамотной политике "дверника" можно было бы и это избежать... Добавление от 29.10.2007 14:33: цитата:Ко всем дверям made in Россия... с которыми доводилось "общаться"... На двери КО из Владимира пока не попадал, ничего сказать не могу. Но с учётом того, что завод использует автоматизированную систему изготовления дверей, думаю дверь будет получше остальных. Посмотрим что будет через год-другой... Завод только встаёт на ноги, а его уже обси*ают по полной, требуя супер-пупер дверь. Любую дверь можно обгадить, было бы желание, нет металла который нельзя порезать, смять или высверлить. С одной стороны вопли- "Китай наступает!", а с другой стороны гнобят того, кто пытается противостоять натиску желтолицых. О времена, о нравы... Сегодня вскрывал "китаёзу", ушло целых 4 минуты, разрешили фурнитуру не жалеть Клиент в шоке, помчался по салонам за обычной русской железякой с сувальдным замком. |
| 1218. vadim_-, 29.10.2007 15:49 |
T-34 причём запас и по вертикали и по горизонтали приличный то есть уже в "заводских" условиях делают огромный зазор. Ну чем это не "кустарщина" ? Нафига регулируемые петли ? |
| 1219. Fantom., 29.10.2007 16:53 |
2 viktor_154: Наружние откосы (со стороны подъезда) выводил Vetonit TT (http://www.maxit.ru/view.php?page=document&document_id=84&anonymous=nobody) . На внутренние (хоть и резали болгаркой, но все равно, угол - не 90 градусов) закрепил a-la портал тонкие (10 см шириной) полоски из 12 мм фанеры (ее у меня после решения "полового" вопроса осталось) саморезами с шагом где-то сантиметров 30 - больше всего сексу было с прокладочками, чтобы все это стояло ровно. Щель между стеной и фанерой - запенил. Сверху на фанеру планирую приклеить доборы. Думаю, что ничего страшного при использовании ГКЛ или ДСП вместо фанеры в данном случае не будет. 2 vadim_-: Зазор - не огромный - порядка 1 мм. А регулируемые петли позволяют при любых обстоятельствах вывести ригеля замков в середину данного отверстия. Гипотетическая ситуация. Поставили дверь в недавно построенном доме. А через некоторое время дом ХЛОП - и дал усадку. Дверь - переклинило. Пришел с работы - а замок даже и не открывается - ригеля зажаты. Если петли регулируемые - пошел, взял у соседа отвертку, пара легких движений - и you are welcome. А если в дверях стоят петли "Барк"? |
| 1220. keys777, 29.10.2007 19:58 |
цитата:Ко всем дверям made in Россия... с которыми доводилось "общаться"... На двери КО из Владимира пока не попадал, ничего сказать не могу. Но с учётом того, что завод использует автоматизированную систему изготовления дверей, думаю дверь будет получше остальных. Посмотрим что будет через год-другой... Завод только встаёт на ноги, а его уже обси*ают по полной, требуя супер-пупер дверь. Любую дверь можно обгадить, было бы желание, нет металла который нельзя порезать, смять или высверлить. С одной стороны вопли- "Китай наступает!", а с другой стороны гнобят того, кто пытается противостоять натиску желтолицых. О времена, о нравы... Сегодня вскрывал "китаёзу", ушло целых 4 минуты, разрешили фурнитуру не жалеть Клиент в шоке, помчался по салонам за обычной русской железякой с сувальдным замком. Добавление от 29.10.2007 20:04: цитата:Я так и представлял себе вашу точку зрения. Просто на всякий случай решил уточнить. Спасибо за развёрнутый ответ. Добавление от 29.10.2007 20:13: цитата: |
| 1221. vadim_-, 30.10.2007 07:14 |
Fantom. Зазор - не огромный - порядка 1 мм. ну а растачивают на 2...2,5 мм , это что, уже "беспонтово" ?, Каков критерий ?. Кстати 1мм это вообщем-то дофига , если-уж петли регулируемые. Да и реально, это взломостойкость повышает: малый зазор ? Второй аспект : Это "пионеры" с отвёрткой. Любители порегулировать Ваши петельки. Опять Вас вызывать для вызволения ? keys777 Поскольку считаю, что мгновенной усадки не бывает. бывает. В межсезонье. В октябре холодные дни. Резко дают отопление. Трубы идут вдоль колонн. Колонны удлиняются , а стены холодные. Всё трещит нахрен. |
| 1222. T-34, 30.10.2007 08:46 |
цитата:"Кустарщина" - это кустарное изготовление и подгонка отверстий. "Кустарщина" - это когда в ответной части дверной коробки зияют огромые ДЫРЫ, вырезанные чуть ли не сваркой "Кустарщина" - это когда кромки отверстия распилены до безобразия в разные стороны и имеют заусенцы "Кустарщина" - это когда засов касается кромок отверстия в коробке. Если Вам знакома система посадок деталей, Вы должны знать, что скользящая от широкоходовой отличается десятками долей милиметра, поэтому она и "приличная" Добавление от 30.10.2007 09:00: цитата:Критерий один на все времена - засов не касается отверстия Если каждый год по 2-2.5 мм растачивать, то что в конце концов останется? Блин, не всегда беру с собой фотик Это когда уже растачивать некуда, остаётся только толщина стенки профиля, и народ начинает уже пилить засов. Про взломостойкость: 1мм на сторону, это 2 - на диаметр. Итого 18. 2.5 на сторону, это 5 на диаметр. Итого 21.(чаще24-25) Если не лень, просверлите в листе 2мм такие отверстия, возьмите стержень диаметром 16мм, вставьте в отверстие и начинайте поворачивать (взлом отжимом). Разницу увидите наглядно Добавление от 30.10.2007 09:11: keys777 Добавление от 30.10.2007 09:49: vadim_-: |
| 1223. keys777, 30.10.2007 10:05 |
цитата:А петли Барк "пионеры" не смогут вывести из строя. цитата:Ну если ваша работа связанна с этой областью то наверно это так. Просто с трудом верится, что человек ушёл на работу, а к вечеру его дверь заклинило. Я считал, что это постепенный процесс. Человеку всё сложнее и сложнее открыть-закрыть дверь, а потом её просто клинит. |
| 1224. vadim_-, 30.10.2007 10:38 |
T-34 Если каждый год по 2-2.5 мм растачивать, то что в конце концов останется? нахрена это делать ???, это делается один раз при монтаже двери + еще раз через пару лет. А пилить до ус*ру никак невозможно в любом раскладе. Просто дверной проём имеет свои конечные зазоры. Добавление от 30.10.2007 10:43: keys777 Добавление от 30.10.2007 10:47: T-34 |
| 1225. T-34, 30.10.2007 14:12 |
vadim_-: это делается один раз при монтаже двери + еще раз через пару лет. У Вас теория, у меня практика. Вы забыли про нагрузку на защёлку от уплотнения. А пилить до ус*ру никак невозможно в любом раскладе. Просто дверной проём имеет свои конечные зазоры. Не уточните про какие зазоры речь ? Мы ведь пилим до ус*ру отверстия ответки дверной коробки, а они (эти отверстия) влияют только на один зазор - между притвором полотна и собственно коробкой Не пугайте. Разница (для вора) очень даже большая. Или свободно загнуть засов в ДЫРАХ, или попутно с засовом рвать коробку. Если гнездо не сплошной цилиндр. А это так , у любых дверей Вот мы и подошли к ещё одному интересному моменту. За любые двери говорить не надо. У меня коробка толщиной 5мм, да плюс на ней запорная планка 2мм. Вот Вам и цилиндр. И хрен, что жулик может сделать пусть даже и бодибилдер он будет А вот порвать 2-ку, да ещё с "дырами" и начинающий металлист сможет. И жизнь это доказывает, где-то Павлов показывал порванную таким макаром дверь. Экономить на толщине металла коробки не надо |
| 1226. vadim_-, 30.10.2007 14:34 |
T-34 А вот порвать 2-ку, да ещё с "дырами" и начинающий металлист сможет. ну порвать можно и пятёрку. Плечо фомки побольше. Кроме того есть ещё цилиндры на тягах. Правильно, начинает засов не попадать в ответку и руки тянутся к напильнику. Технологическая глупость. Запорные цилиндры можно заранее сместить относительно защёлкивающего цилиндра на 1...1,5 мм . Лет на 10...30 хватит. Не уточните про какие зазоры речь ? имеются в виду "усадочные" зазоры. |
| 1227. T-34, 30.10.2007 14:53 |
vadim_-: ну порвать можно и пятёрку. Плечо фомки побольше. Кроме того есть ещё цилиндры на тягах. . Можно и десятку, только силищи надо поболее Технологическая глупость. Запорные цилиндры можно заранее сместить относительно защёлкивающего цилиндра на 1...1,5 мм . Лет на 10...30 хватит. Не могу осилить Вашу мысль имеются в виду "усадочные" зазоры. Ага, понятно, то есть Вы хотите сказать, что ограничением износа петель является смыкание опорных поверхностей полупетель? На регулируемых осевых выкручиваем винт поднимающий шарик, На Барке выкручиваем цангу... И что? Оказывется нас почитывают http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,393.0.html Весьма интересная статья ЛБВ, трудно дочитать, но надо Борис Васильевич !!! Регулировка защёлки крайне необходима!! Это я Вам как аварийщик-практик говорю, давайте сдвинем этот камень! |
| 1228. Fantom., 30.10.2007 15:01 |
2 vadim_- цитата: цитата:P.S. "Запорные цилиндры" - это ригеля или термин из области проктологии? Добавление от 30.10.2007 15:10: 2 T-34 цитата:А чем поможет выкручивание цанги на петлях "Барк"? |
| 1229. T-34, 30.10.2007 15:33 |
2 Fantom.: А чем поможет выкручивание цанги на петлях "Барк"? Что-то опять не догоняю Леваков говорил, что регулировка верхней петли предназначена только для изменения усилия открывания двери - в принципе ни для чего иного она и не может служить Ошибаетесь, блин надо картинку найти, чтобы не на пальцах показывать, где взять то ? Добавление от 30.10.2007 15:38: vadim_-: |
| 1230. Fantom., 30.10.2007 15:46 |
2 T-34: Петли "Барк" в разрезе есть здесь (http://www.dpz.ru/c0185.html) . Что-то я не догоняю, КАК можно компенсировать провисание двери откручиванием верхней цанги. IMHO - никак P.S. Спасибо за ссылку. Мнение Левакова меня позабавило. Теоретег. А слово "аЛЛюминий" - убило наповал Добавление от 30.10.2007 15:52: 2 keys777: цитата: Запросто. И если в осевых петлях нормальной конструкции необходимо будет всего лишь чуть подтянуть винты для возвращения status quo, то в петлях "Барк", если пионЭрам удастся отвернуть цангу в верхней петле, "радостный" хозяин получит по приходу домой 250 кг железкой по хлeбaлy. |
| 1231. T-34, 30.10.2007 15:54 |
vadim_-: реально столкнулся с такой ситуацией. Каркасно-кирпичный 16-ти этажник, колонны "ходуном" ходят . За пару дней миллиметр набегает. Посчитал по тепловым расширениям, так вполне так совпадает. А вот ЛБВ с Вами не согласен: "Бытует в народе страшилка о "поголовной" УСАДКЕ строительных конструкций, которые длятся чуть ли не годами и НЕПРЕМЕННО приводят к перекосам и подклиниваниям дверей. Посмотрим, что с этой усадкой на самом деле? Обычные бетоны ПРИ ТВЕРДЕНИИ усаживаются ( а то ведь бывают и безусадочные, и расширяющиеся) примерно на 0,02%, т.е. на 0,2мм. на 1 метр! Обращаю Ваше внимание - ПРИ ТВЕРДЕНИИ! Даже в новом доме двери ставят в проёмы : монолитные; панельные; сборные и т.п., процесс твердения которых ДАВНО ЗАКОНЧИЛСЯ! Т.е., если и наберётся усадка, то не более 0,002%! А ведь ИМЕННО ЭТИМ обычно аргументируют НЕОБХОДИМОСТЬ регулировок петель! О ВРЕДЕ регулировок я писал выше. Влажностным деформациям (в отличие от деревянных) металлические дв. блоки не подвержены. Температурные? Да, действительно, есть у стали температурный коэффициент расширения, ЦЕЛЫХ 11х10 в минус шестой степени, т.е. при нагреве на 100град. 2м. двери удлинятся примерно на 1 мм.! Удлинятся ОДНОВРЕМЕННО и детали коробки, и детали полотна. Кстати и бетон удлинится практически на ту же величину! Это при нагреве НА СТО ГРАДУСОВ ! Получается - и ЭТО не аргумент! Что-же остаётся? Единственно - ХАЛТУРНОЕ выполнение работ монтажниками..... Ну, это я уже рассматривал выше. ТАК ЧТО, СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ РЕГУЛИРОВКИ ? Я бы сказал, что БЕЗОГОВОРОЧНО признаю целесообразность только ОДНОГО КЛАССА регулировок (если это можно отнести к регулировкам....) - наличие у двери возможности проводить профилактический осмотр механизмов, их РЕГУЛИРОВКУ и АПГРЕЙД с течением времени!!! ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО и нужно!!! С УВАЖЕНИЕМ ...........Л.Б.В." T-34:Дом-живой и он дышит, жаль что он этого не понимает... |
| 1232. viktor_154, 30.10.2007 17:02 |
Про 0,2 мм, маловато что-то. Например стены вновь сложенных домов из пеноблоков не рекомендуют штукатурить в первый год. |
| 1233. keys777, 30.10.2007 17:11 |
цитата: Для того и служит фиксирующий винт. Чтобы в процессе эксплуатации или при помощи пионеров цанга не открутилась. |
| 1234. Fantom., 30.10.2007 19:14 |
2 keys777: Про фиксирующий винт я в курсе, спасибо (еще пару страниц назад упоминал |
| 1235. keys777, 30.10.2007 21:00 |
цитата: Откуда вы взяли такую информацию? |
| 1236. T-34, 31.10.2007 08:24 |
Fantom.: Что-то я не догоняю, КАК можно компенсировать провисание двери откручиванием верхней цанги. IMHO - никак Нет смысла в этой схеме делать регулировку нижней петли, да и трудно, она ведь опирается на пол Если мне вдруг предстанет выбор петли, выберу осевую с регулировкой, однозначно, как говорит лидер ЛДПР. У осевых есть три преимущества, которых лишены безосевые. 1-полотно с помощью рычага бедолаги Архимеда можно приподнять и "покачать" в пределах верхнего зазора между полотном и коробкой (выручало не раз на вызовах) 2-имея регулировку в обеих осях можно опоры нагрузить равномерно, да и крайне удобно регулировать полотно при проблемах с деформацией коробки, при ЗАКРЫТОЙ двери. 3-конечно надёжность от выпадания полотна даже при полном выкручивании осей злоумышленником На днях сделаю фотки самопальных осей с регулировкой, служат 6 лет, полёт нормальный. |
| 1237. vadim_-, 31.10.2007 08:32 |
T-34 То есть Вы предлагаете при изготовлении замка смещать засов относительно защелки по вертикальной оси? замок тут ни причём. А вот гнёзда на коробке можно и сместить друг относительно друга по вертикали. Под защёлку на пару мм вглубь. А вот ЛБВ с Вами не согласен: Жилой дом неоднороден, сначала отопление греет коронны, а только потом наружные стены. |
| 1238. T-34, 31.10.2007 08:42 |
vadim_-: А вот гнёзда на коробке можно и сместить друг относительно друга по вертикали. Под защёлку на пару мм вглубь.? Узел регулировки защёлки как раз это и делает Жилой дом неоднороден, сначала отопление греет коронны, а только потом наружные стены. Один мой знакомый построил дом из брёвен, обшил тоже деревом, а дверь конечно стальную Каждый год пилит дыры напильником, в этом году уже снимал дверь и подкладывал шайбы под полупетли, пилить уже некуда |
| 1239. viktor_154, 31.10.2007 09:31 |
А изменением диаметра шарика барки не регулируются? |
| 1240. vadim_-, 31.10.2007 11:40 |
T-34 Один мой знакомый построил дом из брёвен, обшил тоже деревом, а дверь конечно стальную Каждый год пилит дыры напильником позволю себе Вам не поверить . |
| 1241. Fantom., 31.10.2007 11:52 |
2 T-34: Я уже выбрал себе осевые с регулировкой По поводу равномерного распределения нагрузки вспомнилась в свое время поднимавшаяся тема (http://door.ru/talkthem/18215.html) . Моя - плакаль (С). Для исключения проворачивания подшипника "специалисты" "СТАЛ" подложили под него РЕЗИНОВОЕ колечко Насчет регулировки ответной части защелки - наверное неплохо было бы ее иметь, но я пока необходимости в ней не испытываю (тьфу х3) 2 viktor_154: Под шарик бОльшего диаметра придется перетачивать лунки в полупетлях "Барк" - а это, без срезания с двери (или, по терминологии Левакова - "сдувания") - не сделаешь. С другой стороны ЛБВ на "Мастерсити" утверждал, что "сдуть" петли и приварить новые - раз плюнуть. Добавление от 31.10.2007 11:55: 2 vadim_-: Пошарьтесь по тому же "СТАЛ"овскому форуму (http://door.ru/lenta.php) - перекос стальных дверей в коттеджах - весьма и весьма часто встречающееся явление. |
| 1242. vadim_-, 31.10.2007 12:14 |
Fantom. перекос стальных дверей в коттеджах коробку перекосить в паралелограмм : с этим согласен., но что-б коробку выгнуло в неплоскость трудно верится, скорее жОлезо дерево стены будет "жевать". То, что в этом случае дверь висит только на одной петле кстати, не вижу причин для беспокойства, основная нагрузка на петлю торцевая а не осевая. |
| 1243. Fantom., 31.10.2007 12:22 |
2 vadim_-: Ну дык жесткость-то коробки в различных направлениях - разная, так что может и в "дугу" - никто не мешает. цитата: May be, но вот демонстрация отсутствия культуры производства, как таковой - в наличии. |
| 1244. vadim_-, 31.10.2007 13:12 |
Fantom. но вот демонстрация отсутствия культуры производства А Вы знаете, ваще-то ВСЕ жёсткие петли во ВСЕХ дверях по вертикальной оси несут неравную нагрузку. |
| 1245. Fantom., 31.10.2007 13:56 |
2 vadim_-: Базиба, знаю |
| 1246. vadim_-, 31.10.2007 14:19 |
Fantom. Посему выбирал дверь - с регулируемыми петлями со встроенными динамометрами в каждую петлю ? |
| 1247. Fantom., 31.10.2007 14:31 |
2 vadim_-: Не в петлю, в отвертку |
| 1248. T-34, 31.10.2007 16:19 |
vadim_-: T-34 позволю себе Вам не поверить . Не вопрос, могу фотки сделать. У него отверстия под стержни засова начали уже сливаться в одно целое, именно поэтому подкладывают шайбы, чтобы приподнять полотно, кривизна рамы здесь совсем не причём. Будь регулируемая петля, он бы напильник вообще в руки не брал Добавление от 31.10.2007 16:40: vadim_-: |
| 1249. vadim_-, 01.11.2007 07:10 |
T-34 Нет такой нагрузки - "торцевая" или "осевая" да ну ? Осевая : вдоль оси (образующей) вала, торцевая : соответственно перпендикулярно. В нижней опоре Барка горизонтальная реакция опоры очень незначительна Не знаю как там в "барке", но в классических пЕтлях осевые нагрузки практически ноль (исключительно вес двери и постоянный) , а вот торцевые (скручивающие) велики и переменные. (это в пересчёте на площадь опоры). У него отверстия под стержни засова начали уже сливаться в одно целое просто произошёл износ петель . Действительно надо было дверь поднять шайбой в любую из петель. |
| 1250. T-34, 01.11.2007 08:07 |
vadim_-: Осевая : вдоль оси (образующей) вала, торцевая : соответственно перпендикулярно. Учителя сопромата видно у нас по разным учебникам преподавали По слову "торцевая" я понял что эта реакция опоры перпендикулярно торцу стержня У нас и законы так пишут, трактовать можно как угодно... Не знаю как там в "барке" Помните на Олимпиаде наш атлет нёс огромный флаг в одной руке ? Это и есть Барк, только плюс небольшое горизонтальное усилие в верхней точке комля для устойчивости Добавление от 01.11.2007 08:12: цитата:Кроме износа петель имел место и перекос рамы коробки, сруб на ленточном фундаменте "гулял" как у Бабы-Яги |
| 1251. Fantom., 01.11.2007 09:25 |
vadim_- цитата: ??? |
| 1252. vadim_-, 01.11.2007 10:03 |
Fantom. Это даже не сопромат, а физика на уровне не то третьего, не то четвертого класса. тогда регулирование петель по высоте двери одной петлёй рулит. |
| 1253. [HellraiseR], 01.11.2007 15:11 |
Всем доброго времени суток! Поставленная задача – нужна дверь, желательно уложиться в 25К. Проём 860*2010, дверь нужна снаружи покрытие порошок, внутри ламинат, если хватит денег, то что-нить получше. Живу в Подмосковье (10 км от МКАД) – соответственно нужно учитывать цену доставки сюда. Недавно сделал поход по нескольким фирмам - вот результаты: В Немане в РосСтройЭкспо на Фрунзенской мне насчитали вот такую конструкцию: Модель К8; Нижний замок (основной) С.52.521, бронепластина, цилиндр Астрал, броненакладка (вот только забыл уточнить какая именно, но просил врезную, стоит 1300руб.); Замок верхний С.Э.1.06.02; 2 вертикальных привода (400р); Заполнение коробки мин ватой (600р?!, хотя думал, что это уже входит в стандартную комплектацию); Накладка на сувальдный замок, Ручка, Глазок, Вертушка к задвижке. Покрытия: снаружи порошок, внутри просил посчитать с ламинатом, тут написали ПК (900р) Доставка 300р. Итого 26361 р. С учётом какой-то 10% скидки! Не знаю, есть ли она на самом деле… Так же товарищ мне сообщил что конструкция из К6 будет всего на 800р. Дешевле, а Н4 даже на 1200 дороже.. Тоже как-то странновато… Затем Валиант. У них там какие-то «спецпредложения». Но это не суть важно, я смотрю на конструкцию и её цену. Вариант модели Premium: Замок двойной Mottura 52.587N, цилиндр Астрал, бронепластина, броненакладка Чипиере, петли Барк. Собственно, вот она http://www.valiant.ru/hot_1_92/ Ну и третий пункт в моем походе был Стал (door.ru) Там насчитали вот такое чудо: Модель 60-461, 90*210см, наружный лист 2мм. Порошок/Ламинат (снаружи/внутри), заполнение мин. Ватой, 2 контура уплотнения. Замок Чиза 56715 (двойной) 3500; цилиндр Астрал (1250р), броненакладка врезная (2130), Бронепластина (630р), накладка на сувальдный замок (100р.), Ручка (780р), задвижка Ритко (1490р. !!??), металлические наличники (450р.) Установка 3000р !! и доставка ко мне 800р. Итого вышло 31400 – так что не укладываюсь в свой бюджет.. Какие могут быть замечания и пожелания по конструкциям, как у специалистов?! В основном интересует Неман, т.к. мне больше подходит по цене! Так же рассматриваю вариант установки дешевого цилиндра, как временного, а затем замену его на что-нить приличное вроде RS3. Астрал всё-таки по взломостойкости немного ниже среднего…. Еще раз оговорюсь - сумма на дверь ограничена, копить еще сколько-нибудь - возможности и времени нет. |
| 1254. Ilyas, 01.11.2007 16:09 |
[HellraiseR] а спецпредложение от ДПЗ - http://dpz.ru/ ? всё-таки дверка K-80 получше, чем стал с одним листом металла. Про неман ничего не скажу (но есть какие-то нехорошие мысли). Валиант - вообще первый раз слышу. Да и в спецпредложении ДПЗ замки неплохие. |
| 1255. Lavutsa, 01.11.2007 18:38 |
Отчет о покупке К-80 ДПЗ. Доволен на все 100! Короткий пока. Потом допешу детали. А лучше задавайте вопросы. 1. Заказ по спецпредложению цена 28500р. не в кредит 2. Звонок по телефону 9566366, дозвон без проблем соединяют сразу, пока соединяли с диспетчером слушал битлов. 3. Договорился с мастером обсчитать вариант на выходные. Пришел во время, не пьяный и не с бодуна. Хорошо. 4. Все рассказал. показал кусочки обивки изнутри. Выбрал самый простой вариант ламинированную панель. Советую выбирать светлые тона. 5. Коробку и цвет снаружи двери можно было выбрать по моему из 5-7 цветов. 6. Комплектуха очень хорошая замок мотура с перекодировкой, защитой от отмычек, цилиндр мотура луночный (ключ кайфовый) выбрал с вертушком (так привычней) можно было выбрать и с ключом изнутри - посчитатал неудобным, накладка на скважину со шторкой, броненакладка врезная (вещь), бронепластина, задвижка (я никогда ими не пользуюсь) Ручки латунные (супер), глазок - шторка нормальная, обзор так себе. 7. углубленное полотно у меня с доп. дверью дверью засада случилась - не было почти места под монтажные уши - уже шла коробка деревянной двери. но выкрутились. расскажу отдельно. Вид стал с заглубленным полотном крутой. теперь не будут шаркать об ручку, если кто доски какие или коляску понесут по лестнице. 8.Петли барк. Я думал будут больше по размеру. Аккуратные петли. у меня на старой было 3 петли раза в 2 больше по размерам. 9. 2 недели изготавливали. Установщики приехали раньше чем сговорились. Сослались на отсутствие пробок. Приехало 2 человека, один заодно водитель. Машина фирменная - белая газель с огромным фургоном. В нем было еще пара дверей(!!!) На фургоне - "Легче чего то там ..." 10. демонтаж старой стальной двери - взяли плату 500 руб., а за сбивание забетонированной боковушки денег не взяли. пару раз кувалдой и все заполнение было осыпано. 11. за подъем внимание - тоже денег взяли не скажу правда сколько (секрет!) 12. короче еще по мелочи 1500 рубликов набежало к договору, но это было все просчитано заранее. Ну типа за демонтаж, подъем, за то за се (сам кое что выбрал покруче) 13. дверь тяжеленная. Реально! 14. с проемом мне не надо было работать он тютелька в тютельку был размером с дверь. И что самое интресное - абсолютно прямой. Дверь старую срезали с одной стороны (со стороны обрушенной боковины) а с другой стороны высверлили анкера крепежные. Благо не толстые были - по 7 мм. А вот в дпз были стержни чуть ли не 1.5 см!!! 15. Все это с бешенной скоростью. Но аккуратно. Занавешивать я ничего не стал. пожалел об этом - при обрушении боковины а особенно при уборке пыль была. жена ворчала потом целый день. А я виноват чтоли что все белье уже на тряпки для машины извел? 16. примерили коробку, все чики поки. Просверлили стены, забили в уши анкера (мрак). Потом в момент поставили дверь, затем как и говорил Ильяс на форуме равняли коробку по уровням при помощи молоточка. Домкрата не видал. Видал что стучали. Затем равняли с отверстиями при помощи по моему копирки (где такой раритет достали) Мерили зазоры штангенциркулем. В общем все идеально сделали. Затем запенили. Затем подписался, сказал, что объяснять ничего не нать. все сам прекрасно знаю. Все гумно собрали, спросили нужно ли вывозить дверь Неа! Ну все тогда до свидания, спасибо и все в таком духе. 17. После этого пришлось конечно дверь пару раз вытирать от пыли. На краске порошковой очень видна пыль. Все это об установке. Потом напишу все плюсыи минусы (есть косячки, но больше я придираюсь) За неделю о косячках забыл. В целом оцениваю: Диспетчера (4) могли бы поприветлевие и шутливее быть и пошустрее. Оценщик (5 баллов без вариантов) Установка (в принципе 5) Дверь (5) Море плюсов. 100000 плюсов. смысла нет описывать. Минусы небольшие - дорогой подъем на этаж - Глазок - угол обзора бы побольше и желательно с просмотром за угол - Самые дешевые ручки - а слишком блестючие и дорого выглядищие (хотелось бы поскромнее иногда) - Уплотнитель хотелось бы фиксированный а не приклеенный, хотя в пазе он думаю прослужит. - Усилие на ручку значительно сильнее надо прикладывать чем у меня раньше было. - При открывании связка ключей может царапать фурнитурку (требуется ключница! ) Дарите ее всем клиентам в подарок! Можно даже зеленую с логотипом. - порог приходится переступать. у меня утоплять не имело смысла - пришлось бы штробить целый день. Ну вроде все! ЗЫ. Гробчаренко брэшит по поводу внешнего листа - Этот лист - скала просто! его можно подцепить только при открытой двери и то мощнейшим инструментом. возможно с проворотом каким. Снаружи - без вариантов. Туда ничего не пропехнуть! Еще он брешит по поводу петель барк. Даже если их срезать (а не то что шарик просверлить) - дверь не открыть да и выпилить их как на "немане" (видео аг) - не получиться! только вместе с коробкой! приварены не только боком, но и с торца! Сплошной противозлом - это еще плюс - он не даст даже если петли выдраны - открыть дверь. Ну такое брехло еще свет не видывал! За сим все. Рассказ еще обрастет деталями - если спомню. А.. о собачке. Ей так тепло, что вторая дверь была убрана. Слава богу на дверь ноль внимания. в основном зараза на обои .... |
| 1256. [HellraiseR], 01.11.2007 19:24 |
Откуда Вы, Lavutsa, мне уже ясно ))) Без комментариев |
| 1257. keys777, 01.11.2007 21:22 |
[HellraiseR] Вы ошибаетесь Lavutsa не сотрудник ДПЗ также как и Ilyas отчёт об установке двери которому лежит здесь. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372 Просто оба этих человека недавно установили себе дверь ДПЗ и очень довольны. Поэтому и рекомендуют вам последовать их примеру. Дверь К-80 это действительно великолепная дверь по соотношению цена качество. Если вас, что-то смущает в этом предложении спрашивайте здесь есть много людей который могут помочь вам советом при выборе двери и замков. |
| 1258. Lavutsa, 01.11.2007 22:18 |
Гы |
| 1259. [HellraiseR], 02.11.2007 00:05 |
Так, ладно, я не лох последний, чтоб вестить на всякие уловки. ТО что этот раздел форума под "крышей" ДПЗ - эт я уже понял давно. Интересно, куда смотрят админы этого форума?! Вроде ixbt... бренд знаменитый! Или проплатили?! Я прекрано понимаю, что обычный покупатель двери не мог написать вот это: "ЗЫ. Гробчаренко брэшит по поводу внешнего листа - Этот лист - скала просто! его можно подцепить только при открытой двери и то мощнейшим инструментом. возможно с проворотом каким. Снаружи - без вариантов. Туда ничего не пропехнуть! Еще он брешит по поводу петель барк. Даже если их срезать (а не то что шарик просверлить) - дверь не открыть да и выпилить их как на "немане" (видео аг) - не получиться! только вместе с коробкой! приварены не только боком, но и с торца! Сплошной противозлом - это еще плюс - он не даст даже если петли выдраны - открыть дверь. Ну такое брехло еще свет не видывал!" По всему содержанию поста видно, что покупатель - полный ламер в дверях, и тут такое "смачное" заявление!! )) Мне на ваши разборки совершенно похеру! Можете хоть переубивать друг друга из-за этого сегмента рынка. На форуме http://www.zamkidveri.com,Ю который, как Вам должно быть известно держит На форуме Неман, на меня тоже пытались некоторые товарищи наезжеть! Банили учетку, потом по IP банили... однако НЕХЕРА не вышло!!! И теперь пляшет не только этот "сильноумный" модератор, но и откликнулись представители диллеров Неман в Москве ))) Так что я своего добьюсь, и кишки из кого угодно вытрясу )))) За такие деньги (а 25 тыщ - это для меня бООльшие деньги) - будет рвать попу и гед. дир. фирмы, в которой я закажу. Уже проходили, спросите у фирмы "Роникон", которая занимается мебелью, как из взгрели за невыполнение условий договора. Да и договор этот - это была бумажка, которой можно было подтереться ))) Никакого соблюдения ЗоЗПП. Для "рекламщиков", Вы ещё на форуме overclockers.ru попробуйте продать 8800GTS 320mb ЗА 10 тыщ!! Вот тогда узнаете, на сколько сильно Вас могут опустить )))) Если на форуме есть реальные специалисты по дверям, то милости прошу высказать мнения о предложенных мне конструкциях. Всяких "представителей" прошу не беспокоить - рекламируйте в другом месте. Вообще нужно поднять вопрос у админов форума, на счет засилия здесь представителей только одной конторы - ДЗП, они же Крепкий Орешек. Я на ixbt и подобных форумах не первый год, так что может быть прислушаются.... |
| 1260. Ilyas, 02.11.2007 08:28 |
цитата: Вы это зря Вы ещё скажите, что http://www.dverizamki.org/ тоже под крышей ДПЗ. цитата: Сразу по вам можно сказать, вы не обладатель K-80 от ДПЗ или не изучали эту дверь лично и пристально. Я как обладатель K-80 от ДПЗ тоже был не особо рад фальсификацией Клуба Лгунов и Забияк, просто попробовал как приварен внешний лист, что его отогнуть действительно очень трудно, я перестал обращать внимание на клз. цитата: Ну вы похоже наткнулись на обычное поведение клз. Ничего особенного. цитата: Ваше право защищаться ЗоЗПП, только здоровье и время дороже цитата: Сейчас я озвучу факт. Абсолютно серьёзно и без приколов. У вас все синдромы паранойи. |
| 1261. keys777, 02.11.2007 08:51 |
цитата:Вы ошибаетесь. цитата:Человек просто посещает все замочные форумы и внимательно изучает то, что на них написанно. поэтому он и в курсе правды. цитата:Это нормальная политика для этого форума если кто-то спорит о достоинствах продукции фирм содержащих данный ресурс и рекламодателей его там банят. Поэтому советую вам если хотите независмого мнения. Сходите на независимый от производитлей дверей и замков форум http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=forum Там чтобы ваши слова начали модерировать вы должны кого-то оскорбить ли нагло врать. Поэтому вас там никогда не забанят и вы сможете найти ответы на свои вопросы. На том форуме есть представители практически всех фирм представленных на Московском рынке в дверной области. цитата:Судя по всему действительно эти деньги достались вам нелегко поэтому поняно ваше желание распорядиться ими как можно грамотнее. Сходите на форум который я вам указал не пожалете. цитата:Вам высказали своё мнение три абсолютно разных человека вы их назвали представителями ДПЗ и пообещали поднять вопрос о них на IXBT. Не думаю, что здесь ещё кто-то что-то вам подскажет. |
| 1262. T-34, 02.11.2007 09:02 |
цитата:Лох и есть, если решил что здесь есть у кого-то крыша Админы... проплатили... - знакомая песня, это всегда волнует только одного деятеля. На проплаченных форумах ссылки старательно вытирают, примеры нужны ? Здесь слава богу, демократия Но к админу поплакаться в жилетку всегда есть желающие, как правило у них самих рыльце в пуху цитата:Вот здесь больше специалистов http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=forum Но что-то мне подсказывает, что Вам не дверь нужна Как джуниор - джуниору говорю, не гони пургу ! З.Ы. А кто Вам чего предлагал ? |
| 1263. Lavutsa, 02.11.2007 11:50 |
Почему только ДПЗ? Я еще рекомендую ознакомиться с продукцией Стал (хороший сервис и приличные двери) и Бастион (Очень хорошие двери) могу даже ссылки дать www.door.ru и www.zatvor.ru - Это российские кампании, выпускают хорошую продукцию и то что www.dpz.ru им конкурент - это отлично для нас - потребителей. ВЫбор - это то что нам всем нужно/ PS В отличии от политических ближайших "выборов единой россии" и "выборов президента путина" - в области выбора стальных дверей - есть слава богу из кого и чего выбрать. Я здесь не в коем случае за гегемонию дпз над другими производителями. Просто у дпз было хорошее предложение в связи с повышением мощности завода. Почему бы мне нельзя было воспользоваться? Как запустят завод в полную силу, думаю цены сделают больше. Что делать раз их наклонили с поставками дверей из "немана". Неман теперь пыжится - пишет что мол дпз - фигня, он неман все разрабатывал, все делал - а дпз сливки снимало? Считаю это простым предательством. Дпз им заказы дал, а до этого они наверняка в глубокой Ж седели. |
| 1264. viktor_154, 02.11.2007 12:40 |
Lavutsa >10. демонтаж старой стальной двери - взяли плату 500 руб., а за сбивание забетонированной боковушки денег не взяли. пару раз кувалдой и все заполнение было осыпано. А с меня 310 в договоре слупили, хотя демонтаж неукрепленной деревянной входит в стандартную стоимость, насколько помню. >Глазок - угол обзора бы побольше и желательно с просмотром за угол Глазок барахло. Угол обзора никакой. Я не спец и не знаю есть ли в природе для толстых дверей глазки лучше, Но по углу обзора, тот что стоит - никуда не годится! Например не видно совершенно человека стоящего рядом с дверью у стены. >4. Все рассказал. показал кусочки обивки изнутри. Выбрал самый простой вариант ламинированную панель. Советую выбирать светлые тона. Ламинат - это тот что за 3 тысячи? Если не он, а тот, что за бесплатно в стандартной поставке идет, то мне замерщик его крайне не рекомендовал. Зато за 3К отозвался хорошо. И по описанию вроде ОК - типа животные не процарапают, можно ацетоном чистить. |
| 1265. Lazy Fish, 02.11.2007 13:07 |
keys777 Вы ошибаетесь Lavutsa не сотрудник ДПЗ <поскипано> Просто оба этих человека недавно установили себе дверь ДПЗ и очень довольны. Так довольны, что постят "отчеты о установке К-80" везде, где только можно (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,678.0.html) ? Lavutsa Дата регистрации: 24.10.2007 Сомнительный джуниор, ИМХО Ладно, ближе к телу. Планирую в ближайшие пару месяцев купить дверь, общие требования примерно как у [HellraiseR]'а, бюджет не более 25 килорублей Кто-нибудь может посоветовать пару-тройку моделей? |
| 1266. keys777, 02.11.2007 15:23 |
цитата: Ничего не могу с собой поделать мне двери ДПЗ нравяться поэтому предлагаю их. http://www.dpz.ru/price.htm Во первых у них лучшая сервисная службав в Москве по моему мнению. Во вторых они делают действительно взломостойкую дверь К-80. Попрубуйте задать вопрос на http://www.dverizamki.org если хотите ещё вариантов. Вот к слову о независимости Lavutsa. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,592.0.html |
| 1267. Lavutsa, 02.11.2007 18:21 |
цитата: Мне стальную демонтировали - поэтому дороже видимо. Глазок да..... уже сказал Ламинат - тот что бесплатный. я его взял - ну конечно не такой благородный как за 3000 р, тот который даже огнем не прожжешь, но для меня пойдет пока и бесплатный - тем более панель можно сменить потом. когда $$$ будут. Ща опериться бы побыстрей. Для меня - это тяжелая нагрузка. |
| 1268. alexkaz, 04.11.2007 01:13 |
Кто что знает про двери Artevi? Выглядят весьма привлекательно и намного качественнее, например, Стала (повторяюсь - на вид). По цене примерно одинаково выходят... |
| 1269. Fantom., 04.11.2007 11:32 |
цитата (keys777): Настолько сильно нравятЬся, что Вы, не видя их ни разу, всем рекомендуете? цитата (keys777): Вы - живете НЕ в Москве. У Вас - установлена дверь НЕ ДПЗ. Откуда Вы знаете про их сервис??? 2 Lazy Fish: Меня заколебали эти околодверные разборки, поэтому себе ставил дверь ЗДИ (http://www.zdi-m.ru/prod.php?id=66&page=1) . Почему - можете посмотреть несколько предыдущих страниц этого топика. |
| 1270. keys777, 04.11.2007 20:17 |
цитата:Это ваше глупое предположение. Я на него уже отвечал. цитата:Качество сервиса фирмы не может познаться на своей двери. Оно должно познаваться на основании отзывов многих людей.цитата (keys777):Вы - живете НЕ в Москве. У Вас - установлена дверь НЕ ДПЗ. Откуда Вы знаете про их сервис??? цитата:Всё же я думаю вы работаете в ЗДИ, чтобы вы не говорили. |
| 1271. Lavutsa, 05.11.2007 00:04 |
ой не начинайте снова о ЗДИ и кто где работает! Пора все простить и прийти к выводу - все двери хороши - выбирай на вкус! |
| 1272. Fantom., 05.11.2007 08:09 |
keys777 цитата:Опять врете? Сергей, если Вы видели двери ДПЗ, то почему Вы не не знаете, какова толщина внешнего листа? keys777 цитата:И у многих Ваших offline друзей и знакомых в Бийске установлены двери ДПЗ? keys777 цитата:У меня, к сожалению, возникло стойкое ощущение, что думать Вы - не умеете |
| 1273. keys777, 05.11.2007 09:57 |
цитата:В смысле опять врёте? Я где-то врал? Это ваша манера сначало наговорить, что чужая продукция фуфло потом отказываться от своих слов. Если у вас стоит дверь ЗДИ то почему вы так мало знаете об их петлях. Может сфотографируете хоть посмотреть на этого зверя? цитата:Вам Iliyas сфотографировал лист своей двери с линейкой. Вам, что мало этого? Внешний лист 2 мм. я знаю это. А почему вы говорите, что он 1-1,5 мм. вы не видели двери ДПЗ? цитата:У меня много друзей и знакомых по всей России. Кроме того я могу судить не только по их рассказам, но и по отзывам людей на форумах. цитата:Вы сам то в жизни чего-нибудь придумали. Может похвастаетесь? Я например придумал отсечную сувальду и много, что ещё не реализованного. |
| 1274. Lavutsa, 05.11.2007 14:12 |
В ДПЗ 2мм лист целиковый - как снаружи так и изнутри.. можно было даже 3мм (пожадничал) |
| 1275. keys777, 05.11.2007 15:30 |
цитата: Он это знает. Зачем врёт не понимаю. |
| 1276. Fantom., 05.11.2007 19:04 |
keys777 цитата:Ну дык. Сначала Вы утверждали, что дверей ДПЗ в глаза не видели, а потом - что Вы были на выставке в Мск и у Вас прямая связь (какая? keys777 цитата:Я отказывался от своих слов? keys777 цитата:Да хоть обсмотритесь (http://www.zdi-m.ru/prod.php?id=66&page=1) keys777 цитата:Это - бумажная линейка из IKEA (хотя Вы наверное не знаете, что это такое keys777 цитата:И у всех - либо двери ДПЗ, либо работают на ДПЗ keys777 цитата:Я блин не передать прям как рад за Вас P.S. Хотите подгадить Гоначенко - дам Вам бесплатный совет. Отсечная сувальда - не Бог весть что - на нее явно был получен патент кем-то ранее. Найдите его и натравите правообладателей на АЛГ - может чего выйдет. 2 Lavutsa: А каким образом Котович гнет лист 3 мм? :spy: Или он, хитрец, наружний лист - 1,2 мм, а под ним - еще один или парочку? |
| 1277. Lazy Fish, 05.11.2007 21:10 |
Fantom. Спасибо за совет, подумаю насчет ЗДИ 2 дверо/мастера Вы бы, кхм, договорились между собой как-нибудь, что ли... По прочтении темы лично у меня в голове - каша. Как итог, четко понял только одно - после вселения в новую квартиру куплю себе хомячка, типа ротвейлера или ризена... Оный "супер-замок" с легкостью заборет даже взломщика с "киличным ножом" и "свертышем" - ибо просто отгрызет ему йайца... P.S. Если честно, ваш ср@ч уже порядком достал. |
| 1278. keys777, 05.11.2007 21:26 |
цитата:Где я это говорил? цитата:Где я говорил про выставку? Я говорил, что был в Москве и одна из целей моей поездки была ознакомление с Московским рынком замков и дверей. Я был в нескольких фирмах из этой области. Ине был ни на какой выставке. цитата:Где я это говорил. Я говорил, что информацию о том, что сварочный режим на ДПЗ выдерживается в автоматическом режиме я узнал из слов человека который контролирует чтобы с этим было всё в порядке. Если вам так угодно поясню. Мой знакомый задал этот вопрос представителю ДПЗ. И когда ему ответили он рассказал ответ мне. Теперь понятно? Есть желание извиниться? цитата: Я то давно уже определился вот только вы этого всё понять не можете. цитата:Вот здесь почему-то вы предпочли промолчать. Хотя я нашёл вам подходящий пост в котром вы говорили, что ДПЗ следует поменять уплотнитель на более плотный. цитата: цитата:Да хоть обсмотритесь (http://www.zdi-m.ru/prod.php?id=66&page=1) Всё же хотелось бы понять как осуществляется регулировка данных петель. Вы об этом столько рассказывали может сфотграфируете винт или ещё какой регулировочный элемент. Вы же говорите у вас тсоит дверь ЗДИ. Выйдите из квартиры и сфотографируйте. цитата:Вам сказать нечего, что вы чушь начали собирать? цитата:И сколько по вашему эта толщина? Ваши слова? цитата:По вашему это покрытие 0,5 мм? цитата:Нет не все работают на ДПЗ просто многие работают в области дверей. цитата:Это вы любите подгадить. Не путайте меня с собой. цитата:Если идея простая то неозначет, что не эффективная. поскольку вы ничего не понимает во вскрытии замков отмычками то не вам судить об этом. цитата: |
| 1279. [HellraiseR], 05.11.2007 22:38 |
Во-во, хрен чего полезного найдешь, одни разводки и реклама! Что-то очень мало тут постов от _настояших_ покупателей, а только один рекламный гон! Купите себе по стенду на МКАДе, и там рекламируйте! Намного эффективнее будет! А тут идиотов, зацикленных только на одном форуме, нету ))) (IMHO, никогда одному источнику информации не доверяю) T-34 А за высказывания а-ля: Лох и есть от меня лично в подарок можно получить физическую расправу! Последее кЕтайское! Выражения выбирайте! и эта ссылка Вас взбесит *это про http://www.dverizamki.org речь шла* А вот и нет, нисколько не взбесила, информативный форум. Достаточно много его прочитал и оттуда почерпнул. Но там как всегда идет грызня между кем-то... В виде: "а я вот протестил..", "Да ты лох, ты тестил не так, и не то, и вообще тебя купили, поэтому твои тесты - гавно на палочке!" В отличии от www.zamkidveri.com, где всеми любимый "Клуб Любителей замков" гонит свою пургу и наезжает на все что движется (точнее пишет туда). Слава богу ему надоело меня банить, ибо понял что это бесполезно даже по IP, или кто-то настучал ему по его наглой шапке. (Хы, нужно ему будет посоветовать найти себе жЭнщину, а может и 2, а то сразу видно, что это по жизни закомплексованный чел с самооценкой намного ниже "0". Вот и выливает всю свою ненависть на мир в форумах, баня и обсирая всех и вся К счастью там есть _реальные_ представители Немана и фирм, продающих их двери - вот они адекватные люди! И способны принимать Реальные решения и давать Реальные предложения! а не лить воду по пусту... Сегодня лично общался с начальником отдела продаж "Кто-Там" и остались только положительные эмоции. |
| 1280. Lavutsa, 06.11.2007 01:53 |
Вот и славненько.Для разнообразия - купите дверь именно в "Кто Там" и нам расскажите как что было, понравилось ли и т.п. Сфотографируйте заодно процесс установки и результат. Это будет очень интересно, для сравнения так сказать. |
| 1281. [HellraiseR], 06.11.2007 03:18 |
Lavutsa Обязательно!! Если найду чем фотать процесс установку... Но саму дверь обязательно сфотаю. Скорее всего именно там и куплю, т.к бюджет ограничен, а там сделали хорошее предложение. |
| 1282. viktor_154, 06.11.2007 16:13 |
Люди, хватит препираться. Похоже в ветке вступил в действие закон курятника. Кто пришел пиариться - посдержаннее плиз и по делу. Вот это "Хотите подгадить..." тут совсем ни к чему. [HellraiseR] >мало тут постов от _настояших_ покупателей, а только один рекламный гон Ну я настоящий. Установлено 2 двери ДПЗ в разных квартирах. Одна в кирпичном доме, другая в панельном. Соответственно опыт общения "на объекте" с двумя замерщиками, двумя бригадами установщиков и одним сервисным мастером (после установки). В целом впечатления положительные. Толщина металла внешнего листа и металла рамы - 2 мм. Мерял штангелем. Кстати на счет приварки петли к внешнему листу (Гончаренко критиковал...) - гляньте кому не лень на сайте немана их конструкцию двери моделей "Н". Там вообще, по картинке, приварка петель - к уголку, закрывающему декоративную панель, прилегающему к двери только ребром.. >Если найду чем фотать процесс установку... После детального фотографирования процесса установки двери он уже будет никуда не годен. Может правда помочь подводный бокс ---------------- Немного полезностей: Кто собирается ставить дверь с "выравниванием" или расширением проема алмазным диском - открываем дверь (имеющуюся), открываем окна и смотрим в какую сторону сквозняк. Если в из квартиры в коридор - пипец всему коридору и всем этажам выше Вашего и одному - двум этажам ниже. Если где на площадках есть детские коляски - убрать обязательно. Если сквозняк из коридора в квартиру - то пипец квартире. Мелкодисперсная пыль пролезает везде!!! В квартире, особенно при сквозняке внутрь, завешивать все двери целофаном и края желательно заклеить скотчем, под двери - (важно!) влажную тряпку. Количество пыли пропорционально тяге. Очень рекомендую прислушаться к совету. Кто еще не понял - тот ощутит потом на практике Если дверь ставится туго и ее вталкивали например покачиванием рамы - нежелательно сразу после приварки двери к штырям делать окончательную подгонку отверстий под ригеля. Т.к. после подгонки, она в течении 1-2х часов возвращается в исходное свое состояние и в зависимости от того, как ее гнули, вставляя в проем, ригеля могут либо начать хлябать, либо перестать закрываться. Первое хуже, второе - исправимо. Заранее готовимся к тому, что тот глазок, который ставит ДПЗ в стандартной поставке - барахло. Угол обзора у него никакой. ----------------------------------- Если кто посоветует на что этот глазок заменить - буду благодарен. ----------------------------------- Если кто желает опереть дверь в районе нижней петли "Барк" на жесткий упор (металлический например), то лучше это дело сразу при замере обговорить или иметь собственные железки. Что интересно - рама внизу в виде быквы Г, повернутой по часовой стрелке на 90 градусов. И как там подразумевалось опирание двери в районе Барка в пол - ХЗ. Т.е. без пропила под крышку "Г", упор будет только на ее ребро. Замки ставил в разных дверях разные. Для пожилых "юзеров" сувальдный с броненакладкой (и бронеколпаком на нее) может оказаться сильно затруднительным для пользования. У 966 чизы выход ригеля у цилиндровой части замка (он там один) меньше, чем у сувальдной части. Так что 57.665 (четыре ригеля + защелка) + 56.505 (5 ригелей) понадежнее будет, тем более, что в случае двух замков, ригеля разносятся на большее расстояние друг от друга. На сувальдный желательна внутренняя накладка с задвижкой, т.к. если сквозняк сильный, то даже через замок, имеющий кодовую накладку, дует. Кому не нравится блестяшки в виде латунной фурнитуры - считаем хром. По цене может оказаться не намного дороже, т.к. броненакладки для цилиндров, в латунном варианте, дорогие. У кого дом без грузового лифта - меряем (вместе с замерщиком) хорошо размер двери. Вполне может оказаться, что она войдет в обычный лифт. И рама кстати тоже, т.к. вносится в лифт она с наклоном. Т.е. высоту своей двери меряем по вертикали, а лифтовой - по диагонали. |
| 1283. evgenygrig, 06.11.2007 21:16 |
Про приварку петель Немана на серии Н - я спрашивал у Павлова. Ответ таков: "В зоне крепления петель располагается еще одна, очень важная деталь. К сожалению, на рисунках оно не показана. Моя ошибка, исправлю. В дверях серии "Н", как впрочем и в дверях серии "К", имеющих наружные декоративные панели, в районе петель вварен квадрат 8х8х100мм. Именно он передает "вес" дверного полотна на "Г" и "П" образные профили и далее на дверную петлю. Сварка каркаса полотна, профилей и квадрата производится через пропилы, размер 5мм, шаг 10мм. За счет такого "провара" удается добиться "монолитности" узла крепления петель и избежать возможных деформаций в процессе эксплуатации. С уважением. В.Б.Павлов, руководитель завода "Неман"." |
| 1284. viktor_154, 06.11.2007 23:13 |
А вот такой интересный вопросик - какой оптимальный прижим двери должен быть со стороны замков? Проблема в том, что когда прижим сильный, приходится достаточно сильно хлопать дверью. А это и лишний шум и видимо не положительно сказывающаяся нагрузка на штыри крепления рамы к проему (могут ведь и разболтаться). Если же прижим слабый - то через уплотнение дуть будет. Вобщем вопрос - нормируется ли как то сила прижима двери? |
| 1285. [HellraiseR], 06.11.2007 23:29 |
Читаем http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29973 пока это парниша КЛЗ там что-то не подправил!!! Он там правит прям из под моего имени ))) |
| 1286. [HellraiseR], 06.11.2007 23:34 |
ну собстно вот ))) К сообщению приложены файлы: 1.png, 1109x569, 25Кb, 2.png, 1131x636, 34Кb |
| 1287. keys777, 07.11.2007 00:35 |
цитата: А как выхотели. Это у них в порядке вещей. Создавать себе по несколько ников и поочереди разговаривать от них между собой. Писать из под чужих ников. Удалять всё неугодное. И врать про всех кто неугоден. Нормальный такой форум со строгим тоталитарным режимом. Надеюсь теперь вы относитесь к этому (ixbt) форуму лучше т. к. здесь хотя бы свобода слова. |
| 1288. [HellraiseR], 07.11.2007 00:55 |
keys777 Ну у него терпения не хватит, чтобы мне рот заткнуть ))) Я всгеда отношусь к независимым форумам положительно, но когда на них начинается реклама лишь одного производителя - рейтинг форума падает. http://www.dverizamki.org - по моему один из самый не кому не подчиненных... надеюсь успели прочитать, что я там писал, уже "отмодерировали ))) Но что писал, в моём посте выше, ввиде прикреплённых файлов ))) Хе-хе, теперь есть ещё и переписка в личке с этим КЗЛ, кому интересно - могу выложить |
| 1289. keys777, 07.11.2007 07:42 |
цитата:Действительно хороший и независимый ресурс. Я сомневаюсь, что за всё время сущестование форума там кого-нибудь забанили навечно. цитата:Фото просмотрел. Рад, что фраза "Мнение по КО и Форпосту совпадает" принадлежит не вам, но жаль, что насчёт КО вы ошибаетесь. цитата:Конечно вешайте. Народ должен знать своих героев. |
| 1290. T-34, 07.11.2007 08:32 |
цитата:Мои извинения Принял Вас за известную личность - Думаю Вам уже понятно что здесь нет проплаченных модеров и юзеров. Народ просто общается, независимо Это даже видно по баннерам В независимость других ресурсов верится с трудом, кто платит, тот и заказывает музыку Это я усёк, играя на ритм-гитаре в кабаке Добавление от 07.11.2007 10:35: цитата:Хороший вопрос. Поэтому я всегда знаю, когда сосед со второго этажа (сам живу гораздо выше) выходит из квартиры. У него дверь Гардиан Проблема в качественно изготовленном и грамотно установленном уплотнителе (к сож. Раша этим не блещет, имхо). Сюда же можно добавить силу возвратной пружины защёлки замка, форму защёлки, качество и форму поверхности отверстия под защёлку. Кстати, рекомендую поверхность защёлки и кромку отверстия в коробке смазать Циатимом, не повредит уж точно. |
| 1291. Lavutsa, 07.11.2007 12:52 |
у меня тоже посреди ночи сосед приходит. я раньше просыпался от такого хлолпка - словно кого то убили.... а ща не слышу уже - мозх отключил данную звуковую помеху |
| 1292. Ilyas, 07.11.2007 13:26 |
Да, я тоже слышу "дорогие" и "хорошие" китайские двери и тяжёлые российские, от которых пол дома просыпается. К слову, моя K-80 от ДПЗ закрывается на защёлку нижнего замка при минимальных усилиях (достаточно дверь легонько довести до закрытого состояния, усилия намного меньшие, чем при нажатии ручки). При этом звукоизоляция хорошая и не дует. Кстати, как у дверей Неман с этим? А как у ЗДИ? У меня есть желание с соседями на пару в тамбур поставить дверь ЗДИ. Только делать это не буду, пока дверь хорошенько не пощупаю. Хотел бы ДПЗ, но дороговато такие вложения делать на общую дверь. |
| 1293. evgenygrig, 07.11.2007 21:24 |
У нас ЗДИ - уплотнитель хороший, звукоизоляция хорошая и не дует. Хлопать не надо, легкого нажатия достаточно для срабатывания защелки. Но в тамбур, возможно, лучше поставить дверь-решетку - можно общаться с "гостями", передавать и принимать мелкие вещи, не подвергаясь опасности. В то же время тамбур просматривается, т.е. вор не будет иметь возможности, укрывшись в тамбуре, ломать вашу дверь. |
| 1294. viktor_154, 07.11.2007 21:38 |
[HellraiseR All] Просьба пользоваться тегом OFF, при обсуждении Гончаренко (или как его там) и его фокусов, т.к. название темы все таки о железе, а не о шарлатанах. T-34 >По таким "мелочам" и можно судить о качестве двери.Таких норм нет Поподробнее плз. Если речь просто о захлапывающемся замке, а не о замке с каким то специальным механизмом, который додавливает или прижимает дверь в последний момент, то не понятно как судить о качестве. Ослабить то это обжатие - пару пустяков. Другое дело, что назад уже не вернуть... >Проблема в качественно изготовленном и грамотно установленном уплотнителе (к сож. Раша этим не блещет, имхо). Приведите пример качественного уплотнителя. Может это не резина, а что то другое? >Сюда же можно добавить силу возвратной пружины защёлки замка, форму защёлки, качество и форму поверхности отверстия под защёлку. Ну допустим Чиза, с защелкой или любой другой замок. Он может либо захлопнуться, либо нет. Хотя ИМХО правильнее бы было на защелке делать небольшой наклон ("фаску") на конце защелки с обратной стороны. Тогда бы она при меньшем хлопке начинала защелкиваться. Я обычно такую "фаску" напильником делал на старых замках, а вот Чизу жалко, да и гарантию тоже. >Кстати, рекомендую поверхность защёлки и кромку отверстия в коробке смазать Циатимом, не повредит уж точно. и мягче будет закрываться и открываться. Без толку, проверено. Смазанная защелка и несмазанная открываются примерно одинаково. Может конечно, если кромку отверстия в коробке полирнуть, то получше будет. Мне еще не нравится, что внутри замков слышно характерные звуки, которые издаются при открывании/закрывании несмазанных/плохо смазанных замков (и еще сама металлическая дверь думаю передаче звука способствует). То же было раньше на российских замках и всяких там кале, фаунах, но я их разворачивал и почти под завязку набивал 203-м ЦИАТИМ-ом и все становилось ОК. А как это сделать на металлической двери, с замками, прикрытыми декоративной накладкой на заклепках - ХЗ. Ну допустим можно попробовать в нижний, через обжатую защелку ЦИАТИМ-а натолкать, но не видя внутренностей конкретного сувальдного замка, не уверен, что можно это делать. Ilyas >К слову, моя K-80 от ДПЗ закрывается на защёлку нижнего замка при минимальных усилиях А как на счет сквозняков? Точно нигде не тянет через уплотнитель? |
| 1295. Ilyas, 07.11.2007 21:39 |
цитата: Да, идея здравая. Но мне как и многим не нравится вариант с решёткой |
| 1296. Scaron, 07.11.2007 22:51 |
Вторая входная дверь в квартиру из какого дерева лучше? Какое дерево лучше звукоизолирует? |
| 1297. Lavutsa, 08.11.2007 11:16 |
Я установил к80 от дпз - вторую дверь поначалу тоже хотел оставить, но затем снял ее с петель. реально не нужна как и говорили. |
| 1298. -zmey, 09.11.2007 09:49 |
Lavutsa вторая дверь нужна не столько для шумоизоляции, сколько для сигналки. И она должна быть наружной. Схема такая: взломщиком вскрывается "простая" наружная дверь. Срабатывает сигналка. Пока взломщики ковыряют "сложную" внутреннюю дверь, к ним уже выехали. Плюс - доступ к "сложной" двери закрыт, труднее изучить ее конструкцию и подготовиться к взлому. |
| 1299. viktor_154, 09.11.2007 10:59 |
>сколько для сигналки Ilyas Вот это совсем другое дело. В таком раскладе от второй двери польза большая. А вот общую площадку перегораживать - сомнительно. Зависит от количества дверей на площадке и соседей. Если есть бдительные пенсионеры - то может быть и есть смысл общий коридор перегородить. >ощущение безопасности меньшее - доступность для палок, ножей, огнестрела... Ну это уже проблемы олигархов, бандитов, возможно прокуроров и пр., а не защиты от воров/грабителей. От последних что то просматриваемое насквозь ИМХО все же полезнее. А из квартирной двери можно ведь и не выходить, чтобы посмотреть кто на площадке. Скрытую камеру в районе двери ставте и все дела. |
| 1300. Kilroy, 09.11.2007 14:37 |
Здравствуйте! Извините, если прерываю полемику ) Есть вопрос: недавно мне поставили внешнюю металлическую дверь в тамбур (отгорожено 2 квартиры), там стоит сувальдный замок «Сенат», точно такой же, как изображен здесь в шапке сайта: http://www.senat-zamok.ru/ Проблема в том, что очень сложно провернуть ключ - как внутри, так и снаружи - для этого нужно с большим усилием прижать дверь, супруга не справляется ( У ригелей есть люфт и если на них даже слегка нажать сбоку, в направлении горизонтального люфта, то проворот ключа как-будто блокируется - непонятно, то ли это дефект именно этого замка, то ли это сделано специально. Я его разбирал, изучал конструкцию, но времени на подробный анализ не хватило. А сам вопрос в следующем: как мне уйти от этой блокировки, чтобы не надо было нажимать на дверь при повороте ключа, что в замке подрегулировать/подпилить? Хотя бы какие-то наводки.. Снимать уплотнитель с двери - не вариант, поскольку будет дуть и громыхать металл. |
| 1301. keys777, 09.11.2007 14:47 |
цитата: У вас защёлка на двери стоит? Это её назначение решать эту проблему. Либо у вас её нет либо она не правильно установленна. На дверь нажимать придётся, но потом защёлкнится защёлка и ригели не будут затирать об ответные отверстия. Если вы в ближайшее время не решите эту проблему то в один день вы рискуете не попасть домой из-за того, что не сможете открыть замок. |
| 1302. Lavutsa, 09.11.2007 15:33 |
цитата: Ой какая отличная идея! Я когда ставил свою дверь - снял внутреннююю деревянну. между прочим отличную! Надо было выбрать другой способ установки дпз. Правда в нашем подъезде это была бы единственная нежелезная дверь снаружи. "Гости" бы посетили бы меня незамедлительно. |
| 1303. Kilroy, 09.11.2007 15:40 |
цитата: На этом замке защёлки нет, только вручную закрываемый изнутри один запор. Второго замка нет. То есть, это не дефект замка, а особенность? |
| 1304. keys777, 09.11.2007 16:05 |
цитата: Не дефект и не особенность. Те трудности которые вы испытываете призакрытии- открытии замка возникают из-за трения возникающего между ригелями замка и отверстиями в которые они заходят. Уплотнитель давит на дверь. Дверь на корпус замка. ригели замка на коробку. возникает трение. Если вы установите защёлку то её нужно установить так чтбы после её защёлкивания ригеля не касались коробки. Соответсвенно не будет трения. Замок будет закрываться и открываться легко. Иначе произойдёт выход из строя замка. |
| 1305. Kilroy, 09.11.2007 16:58 |
Это всё понятно, мне неясно одно: я снимаю замок с двери и при слабом удерживании рукой ригелей в горизонтальном люфте ключ повернуть невозможно, происходит какая-то блокировка, причём именно внутри замка, а возможно только, если ригелей ничто не касается. Это особенность всех сувальдных замков? То есть, ко всём сувальдным замкам должна ставиться дополнительно защёлка? Интересные однако мастера, которые дверь ставили - неужто они не знают этого?.. |
| 1306. viktor_154, 09.11.2007 17:48 |
Kilroy >Это особенность всех сувальдных замков? ИМХО нет. У меня такой глюк наблюдается на дерьмовом замке, за 3 копейки, который на фазенде, на двери контейнера стоит. Глюк проявился сразу, на новом замке. Как чуть нажим на ригель сбоку, так он клинит. Именно клинит, а не тормозит из-за трения об металл рамы. У вас, как понимаю, то же. |
| 1307. keys777, 09.11.2007 19:59 |
цитата:Если действительно у вас имеет место блокировка тое сть ещё две мне известных причины которые могут её вызвать. Ликбез. Сувальдный ключ имеет нарезку (секреты) разной высоты. Они представляют из себя площадочки на ключе шириной около 2-х мм. в замке стоит пакет сувальд. Когда вы поворачиваете ключ вы подымаете каждую из сувальд своим секретом на определённую высоту. Если вы подняли каждую из сувальд пакета на нужную ей высоту образуется проходик для стойки хвостовика засова. Если хоть одна из сувальд поднята ыше или ниже чем должна то она пекроет проход стойке. Поэтому очень важно чтобы каждая из сувальд попала именно на свой секрет, а не на соседний. Причины неправильного попадания секртов ключа на сувальды. 1. Крышка замка перекошенна засчёт внешнего давления. Как результат пакет сувальд сжат или сувальды в нём перекошены. Метод устранения. Нужно убрать нагрузку с крышки замка. 2. Пакет сувальд имеет слишком большой люфт из-за неправильной сборки (отсутствуют шайбы или сувальды с пупрышками). Как результат при давлении на ригеля в плоскости перпендикулярной плоскости засова пакет сувальд смещается и сувальды не попадают на свои секреты. Пересборка замка с добавлением шайб. Не специалист может только ухудшить ситуацию. Может у вас другие причины, но 2-я мне кажется наиболее близкой к правде. Также я не знаю как в этом сенате выполнен привод к вертушку. Возможно причина в нём. цитата:Ко всем замкам для предотвращения их выхода из строя нужно дополнительно устанавливаить защёлку. цитата:Значит такие мастера. Это очень жёсткое правило. |
| 1308. viktor_154, 09.11.2007 22:44 |
keys777 Если есть лишний (запасной) ключ - может попробовать чуть закруглить ребра секретов у ключа. Так чтобы центр секрета оставался как был, а у уголков и ребер снять фаски. Если люфт небольшой - может помочь. У меня например, в дешевом замке двери контейнера, заклинивание происходит при легком нажатии на открытый ригель, причем только в одну сторону, в другую - не клинит. |
| 1309. keys777, 10.11.2007 07:57 |
цитата:Мне кажется не совсем правильно решать проблему таким способом. Если сувальды соскальзыввали со своих секретов раньше то в этом случае им будет это сделать ещё проще. Хотя вероятность зацепить соседним секретом сувальду уменьшается. Но как быть если сувальда срывается в более глубокий секрет? По моему лушше всего и надёжнее перебрать замок. цитата: Такое возможно при втором описанном мною случае. |
| 1310. [HellraiseR], 11.11.2007 13:16 |
T-34 Мои извинения Принял Вас за известную личность - . Все ОК. Нет, наверное я не та личность... Мне просто дверь была нужна. |
| 1311. viktor_154, 11.11.2007 23:53 |
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,663.90.html МакВик >Всех сомневающихся и очень "крутых" приглашаю вместе 24 ноября, с ломами топорами и дрелями. keys777 А где будет происходить это действо? Как туда попасть? |
| 1312. viktor_154, 11.11.2007 23:58 |
И еще вопрос. Вы Не нашел в ответе о чем речь и что Вы о ней хотели сказать. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 587x449, 42Кb |
| 1313. keys777, 12.11.2007 07:52 |
цитата:Вот описание КЛЗ к этому фото. цитата:А вот моё описание. Попытка заявить, что ответные отверстия были доработаны напильником это вообще смешно. Процедура доработки ответных отверстий напильником действительно используется при установке дверей некоторыми производителями. Но весь абсурд в том, что установки этой двери не было т. к. не было независимого покупателя. Также на первых фотографиях видно, что ни коробка, ни монтажные уши не имеют повреждений характерных для установки двери. С завода ответные отверстия приходят покрашенными и абсолютно круглыми. Поэтому если действительно на фото имеет место доработка отверстий то это означает, что напильником работали фальсификаторы. А если не дорабатывали, то тогда зачем повесили это фото с таким комментарием? Теперь про сварку. Как мы видим в точке 2 нет никаких следов сварки. Т. к. между листами зазор и листы не имеют усадки характерной для точечной сварки. Это означает, что людей просто говоря, берут на "понт". Надеются, что народ поверит, ч то действительно имеет место некачественная сварка не задумываясь. Короче опять держат окружающих за тупых. В точке 3 сильно похоже, что есть качественная сварка т. к. два листа на срезе слились в один. Очень хорошо видно, что так называемое ядро сварки имеет диаметр примерно в 5 раз превосходящий толщину листа. По нормам нужно чтобы диаметр этого ядра был минимум в три раза больше чем толщина листа. Вывод. Сварка представленная в точке 3 намного превосходит по качеству требования к сварочным соединениям. Поскольку сварочный режим на заводе ДПЗ выдерживается автоматически засчёт применения современного оборудования. Это означает, что все сварочные точки на двери обладают качеством представленным в точке 3 т. е. очень высоким качеством. Добавление от 12.11.2007 08:04:
|
| 1314. viktor_154, 12.11.2007 09:39 |
keys777 Ясно. Фото меня заинтересовало в том плане, в котором мы обсуждали этот вопрос в другой ветке, по поводу наличия/отсутствия внутренних ребер. |
| 1315. keys777, 12.11.2007 10:12 |
цитата: Ну вот и ответ. Судя по всему всё дело в наличии или отсутствии утеплителя в коробке. |
| 1316. viktor_154, 13.11.2007 13:17 |
Ни хрена себе, тогда этот утеплитель определенно надо заказывать, хотя бы для усиления рамы. Знал бы - конечно бы заказал. Тогда уж надо писать усиление рамы + утеплитель = 300 руб (или сколько там, не помню) |
| 1317. keys777, 13.11.2007 13:59 |
цитата: В привате сейчас отпишусь почему несогласен. Просто здесь народ не понимает о чём речь. |
| 1318. T-34, 13.11.2007 15:06 |
Как обещал, даю фоту осевой петли с регулировкой. (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0711/36/7233c722b383.jpg.html) Регулировку шариком можно делать как сверху петли, так и снизу, это кому как нравится Добавление от 13.11.2007 15:10: цитата:Обязательно отвечу, но позже, работа прёт, не удержишь |
| 1319. viktor_154, 13.11.2007 16:59 |
>работа прёт, не удержишь Да уж, медвежатники видать в цене |
| 1320. Lavutsa, 14.11.2007 22:18 |
цитата: Отличная идея кстати! но я так понял что нет регулировки вне оси как это есть в петлях Барк? то есть такие петли требуют грамотного привара к полотну и коробке. Повторюсь - все равно хорошая идея. |
| 1321. T-34, 15.11.2007 08:06 |
цитата:Что это за "регулировка вне оси" ? Не понимаю У Барка точно такая же осевая регулировка шара. Любая петля требует грамотного "привара" к полотну и коробке. Павлов на своём форуме написал, что в дверях с утопленным полотном, невозможно сделать осевые петли http://forum.neman04.ru/posting.php?mode=quote&p…14a64978ba3ab3730 Слабоваты видно у него конструктора, на днях и этот миф развенчаю. А пока снова на вызов |
| 1322. Lavutsa, 15.11.2007 12:26 |
а.... тогда и вправду не насадишь дверь. А если эту ось также вручивать как нижнюю эту самую регулировочную штучку? т.е. имеем 2 полых цилиндра, сначала снизу через всю нижнюю часть петли вручиваем ось до верхней части петли - вкручиваем в верхнюю часть петли, затем пихаем шарик, а затем вручиваем нижнюю подставку для шарика, затем стопрорим стопорным винтом подставку для шарика. получилось осевая петля! Требую прз за рационализацию! |
| 1323. Kilroy, 21.11.2007 10:07 |
цитата:Этот вариант врядли - при незакрытой двери ключ вертится нормально. цитата:Шайбы есть, пупырышки тоже ) Если я всё это дело подробно сфотографирую, сможете по фото дать консультацию, куда добавить шайбы? Вообще он похож на вот этот, но чуть попроще: http://www.kriminalist.com/senat.htm (ЗНСТ-2) цитата:- похоже, что именно так и происходит. В магазине щупал точно такой же замок - там всё нормально - никаких блокировок при поджатии ригелей не происходит. Видимо в моём конкретном экземпляре дело. Можно, конечно, купить такой же, но всё-таки не совсем копеечный он - рублей 700-800. Да и ставить на место старого - при такой установке, без защёлки, он скорее всего быстро выйдет из строя. Да, защёлку купил - думаю пока, как её приспособить на двери ) |
| 1324. viktor_154, 21.11.2007 11:39 |
Kilroy Так попробуйте все сувальды поджать, вставив доп. шайбу с той стороны замка, куда открывается дверь. Именно в эту сторону и происходит смещение сувальд при нагрузке на ригеля от рамы/косяка. |
| 1325. Kilroy, 21.11.2007 12:17 |
Хорошо, я попробую. Сейчас там стоят очень тоненькие шайбы - 0,2 мм примерно. Поищу потолще. У меня была такая мысль, когда разбирал замок, но не оказалось шайб под рукой - надо будет по магазинам полазить поискать, либо придётся самому выпиливать из стали. |
| 1326. keys777, 21.11.2007 14:16 |
цитата: Я померил зазор между пакетом сувальд и крышкой на таком же замке у меня около 2-х мм. К сожалению все ключи к этому замку я угробил поэтому не могу проверить подклинивает ли его. Но так понятно, что этот зазор очень большой. Вообщем вам надо эксперементировать с шайбами. Посмотрите равномерные ли у вас зазоры в пакете сувальд вполне возможно и там придётся добавлять шайбы. |
| 1327. Kilroy, 22.11.2007 09:48 |
цитата:Шайбы нашёл, попробовал - результат нулевой. То есть и с шайбами разной толщины и вообще без шайб - во всех случаях поведение одинаково, только при двух толстых надетых шайбах ключ вообще провернуть невозможно - пакет сувальд прижимается намертво. Дело осложняется ещё тем, что при снятой задней крышке замка нет упора для ключа и мне не удаётся повторить точно такое же заклинивание, как с крышкой: при повороте клинит, ослабляешь ключ и немного давишь его от себя или на себя и слышен подпружиненный щелчок - как-будто одна из сувальд сначала заедает, а потом прыгает на место, а увидеть какая именно, с надетой крышкой, я, понятно, не могу Думаю сейчас, каким образом мне сделать имитацию задней крышки - чтобы на ней остались отверстия под скрепляющие винты и упор с дыркой под ключ, а вся остальная поверхность прозрачная ) Либо вообще её отрезать как-то.. В общем, пока вопрос такой: как вычислить эту сувальду? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 370x384, 48Кb, 2.jpg, 371x384, 56Кb, 3.jpg, 403x384, 55Кb |
| 1328. keys777, 22.11.2007 10:21 |
цитата: Взамен крышки замка можно поставить большие шайбуы придавленные шайбами поменьше. Тогда будет видно, что происходит в замке. |
| 1329. Kilroy, 22.11.2007 10:50 |
Я ставил - в таком случае ключу некуда упереться и я не могу сымитировать заедание, поскольку ключ гуляет во всех направлениях. |
| 1330. T-34, 22.11.2007 14:43 |
цитата:Сенат, как и многие сувальдные замки, не терпят нагрузки на засов. "Качание" засова внутри замка ограничивает стойка хвостовика. Она должна упираться в крышку и не давать возможности качаться засову. У Сената стойка хвостовика часто занижена на наждаке и имеет неверную высоту от рамы засова. Снимите крышку и гляньте на стойку. Поэтому при боковой нагрузке на засов, весь пакет сувальд зажимается рамой засова. Шайбы не помогут Выход только в защёлке, чтобы разгрузить засов. Keys777 совершенно прав. |
| 1331. keys777, 22.11.2007 19:58 |
T-34 А если на стойку металла наварить? И подравнять как думаешь прокатит? |
| 1332. Kilroy, 23.11.2007 10:44 |
Может, проще будет прикрепить какую-нибудь уплотняющую пластину изнутри крышки? Я кстати, пробовал слегка подточить углы стойки напильником - думал, может проскакивать лучше будет - шлифуется на раз, метал мягкий какой-то. Неудивительно, что она так быстро высверливается ) |
| 1333. T-34, 23.11.2007 15:02 |
цитата:Как вариант - да. Но пластина должна иметь определённую толщину компенсирующую длину стойки (это может быть 0.2-03-0.4-0.5мм и > 2 keys 777 Может прокатить Наплавить торец стойки можно у автослесарей кемпингом. А затем занижать напильником и проверять по ходу. На крышку, там где бегает торец стойки, неплохо нанести смазки Циатим 201. Ты ведь на замках "рехнулся" |
| 1334. keys777, 24.11.2007 18:54 |
цитата: Фото бы.... В приват или на keys777(собака)mail.ru Интересно очень. Добавление от 24.11.2007 19:01: цитата:Проблем будет больше чем с наплавлением на стойку. С Т-34 полностью согласен про толщину. цитата: Я был на производстве Сената. Разговаривал с директором и главным инженером нормальные, умные люди. Но я так и не могу понять в чём суть их защиты стойки. Стойка имеет косой паз. Собственно в этом и заключается защита, но я не вижу чем это мешает её высверливанию. |
| 1335. HeadMen, 25.11.2007 18:14 |
Цитата:Сообщение от kodet Кто что может сказать про инфракрасный замок-невидимку "Форт"?! Ну у нас свои спсобоы борьбя с халявной рекламой Конечно знаем, и конечно расскажем. Ну, во первых, это не замок, так как нет ни сертификатов, ни Технических условия, ни офциального производства, ни документации. Во вторых, это устройство никакое не невидимое, отлично известно где оно стоит, так как колотят по нему ногами и руками снаружи, иначе оно не открывается. Это примитивная электрозащелка, с нулевой взломостойкостью, и заоблачной ценой. Рассчитана, на полных дураков и дебилов, не знающих слово сканнер. Вот информация на эту тему.. На Валианте такжн появилась реклама по такой же невидимый Гранит. Мобильным сканнером, для определения мест прохождения деревянных брусков, гвоздей, шурупов или нахождения мест установки электрических катушек, электропроводов, эта невидимость определяется с точносью 1 мм. Сканнер работает при любых изменениях электромагнитного поля в случае измения СТУРТУРЫ сканируемой конструкции. Эхо сигнал иной от каждого НОВОГО образования в конструкции. В любой хозяйственной лавке САМАЯ продвинутая модель такого сканнера, стоит не дороже 300 баксов. Есть специальные штучки, для определения мест нахождения (прохождения) электро устройств в металлических конструкциях. Это «невидимость» Гранита и Форта для тех, кто в хозмаг не ходит или для всех кто глуп по натуре ри рождения? «Невидимый» замок Форт, решил клонироваться? У них еще сайт есть, и там вот есть вопросы и есть ответы Цитата:Юни форт. Вопросы на сайте. От: Денис Дата: 20.12.2002 21:51:00 Сообщение: Работаю по вскрытию дверей.Несколько десятков раз Ваш замок (работающий от брелока)не пускал хозяев домой. Не откликался на команду с брелока и код звонка. Все они были открыты ударом по двери в районе замка. Это запасной вариант открытия замка? От: Ответ от ЮНИ ФОРТ Дата: 26.12.2002 17:55:00 Сообщение: Если Вы смогли открыть замок ударом по двери в районе установленного замка, это значит, что механизм открывания сработал (от брелока или резервного кода) а ригель (язычок) замка заклинило (закусило) и сильной встряской вы помогли ему открыться Дата: 22.12.2002 13:05:00 Сообщение: Вчера вечером(суббота 21.12) не смог попасть в квартиру: замок не реагировал на брелоки и на код!Пока товарищ искал в интернете какую-нибудь подсказку или тлф Юнифорта, дверь удалось открыть не ударом, а сильной тряской за дверную ручку.Ваш совет, Денис, я получил уже войдя в квартиру . Вот такой твой Форт Гранит значит. Невидимым был только голый Кроль, из страны дураков. взято отсюда (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=28880) Взлом замка невидимки (http://www.locks.su/test/fort/test.shtm) |
| 1336. Lavutsa, 26.11.2007 01:16 |
Примечание для всех: Все что печатается на на сайтах locks.su и zamkidveri.com - С вероятностью 99.9% может быть простой фальсификацией, направленных ПРОТИВ любых замков и запирающих систем кроме продаваемых этими сайтами замков Керберос с весьма сомнительной репутацией. Делает эти фальсификации питерская ОПГ во главе с "самим знаете кем". Отсюда распальцовка, скатывание на ТЫ, угрозы и т.п. Так что не стоит рассматривать данные ссылки как серьезные ресурсы, дающие правдивую информацию. Советую сходить на сайт dverizamki.org. Действительно независимый сайт, где собираются профессионалы дверного и замочного бизнеса. Сейчас последует грязь и угрозы ибо они не терпят этого .... |
| 1337. Archib, 26.11.2007 21:40 |
Lavutsa молодца! не боись! их угрозы токо инетные, как жизнь показала в основном |
| 1338. viktor_154, 26.11.2007 21:50 |
Так многоуважаемый All, Прошерстил последние ответы в форуме дверизамки. Так нихрена и не увидел про обещанное тестирование ДПЗ. Похоже все закончилось презентацией http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,701.75.html Добавление от 26.11.2007 21:52: И вот тут http://www.dverizamki.org/forum/index.php?PHPSESSID=…amp;topic=663.120 |
| 1339. Lavutsa, 27.11.2007 15:52 |
А почему закончилось презентацией? Эти болтуны и дезинформаторы с сайта локс ру(ЗЗСИ) ЗЗаСcалИ и не пришли со своей хваленой каленой фомкой, чтобы потестить дпз. Жаль а я реально рассчитывал на это. Хотелось в реале увидеть внутренности своей двери. ЗЗаСcалИ, что эту фомку им в одно место запихнут за все их фальсификации. Я бы на месте Чизы, Моттуры, Аблоя, Дпз, Стала, Кале, Гардиана и т.п. (кого они якобы испытывали) так и сделал. За такие вещи серпом по яйцам вообще-то принято... Но у них этих яиц похоже нет уже. У одного, самого главного их зализали напрочь, у других - его прихлебателей - он их уже повыдерал. |
| 1340. keys777, 27.11.2007 16:17 |
viktor_154 Вот ещё маленько материалов есть. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,701.105.html Суть этой акции была проста. Поскольку КЛЗ в последнее время выпустил в мир очень много различного рода фальсификаций по якобы вскрытию двери К-80 (ДПЗ), замков Cisa и т. д. ему и предложили продемонстрировать в реале все эти способы вскрытия на двери К-80 с установленными замками Cisa в присутствии независимых лиц. Поскольку в присутствии независимых свидетелей он не смог бы сфальсифицировать вскрытие то он предпочёл отмолчаться. Также любой желающий мог попытаться взломать эту дверь или замки. К сожалению, таких не нашлось. Поэтому и нечего особо показывать. |
| 1341. viktor_154, 27.11.2007 17:37 |
Lavutsa keys777 >Также любой желающий мог попытаться взломать эту дверь или замки >Вот ещё маленько материалов есть. Смотрел я эти материалы. Раз уж Вы сами дали на них ссылку, то вот Вам вопросики: 1. Подготовлена ли та дверь, что приставлена к стене, к попытке взлома ломиком? 2. Не упадет ли она вместе с рамой на того, кто попытается ее взломать таким способом? Как сторонний наблюдатель (заинтересованный однако в крепости этой двери) могу сказать, что вид компании в белых рубашках, в чистом офисе, мирно о чем то беседующей, явно не похож на людей готовых на практике потрудится ради получения объективного результата. --------------- Ну а дверь то еще там, можно всем желающим ее попробовать разломать? |
| 1342. keys777, 27.11.2007 18:25 |
цитата:Дверь серийная, производство о назначении зготовливаемой двери не предупреждали. цитата:Не знаю как её крепили или собирались крепить для испытаний отжимом. Поэтому не могу ответить на этот вопрос. цитата:Я же объяснил это наблюдатели. Испытания должны были проводить либо те кто изготовливал фальсификации вскрытия (КЛЗ, его подчинённые и т. д.) или те кто сейчас грешит рассказами о теоретическом вскрытии дверей и замков либо вообще любой желающий и вы в том числе. Я же вам вроде предлагал приехать пообщаться, попробовать взломать, чтобы успокоить свою душу, что дверь качественная, а конструкция продуманная. цитата: Не могу ответить т. к. не знаю. Позвоните там дан сотовый. Ну а вообще по моему после испытаний её хотели установить себе организаторы испытаний. Возможно она уже установленна. |
| 1343. keys777, 29.11.2007 22:20 |
цитата: Случайно заметил на одном из фото ответ на ваш вопрос. Фото прилагаю. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 336x448, 13Кb |
| 1344. evgenygrig, 29.11.2007 23:37 |
Уважаемый keys777, если есть возможность - загляните в приватные темы. У меня к Вам вопрос. |
| 1345. Lex-dancer, 08.12.2007 21:39 |
Здравствуйте! Помогите с выбором двери, что скажите про Российских производителей "Бастион" и "Ягуар", дверь рассматриваю в ценовом диапазоне 20-25 тыс? Больше пока нравится дверь Ягуар 11, что скажите про неё? http://yaguar-m.ru/item.php?cat11=metd&cat21=&am…er=&item=1276 |
| 1346. keys777, 09.12.2007 12:03 |
цитата:Не знаю ничего про эти двери. Но могу сказать, что у дверей Бастион много клонов. Те которые гарантированно являются взломостойкими вы за такие деньги не купите. Про остальные слышал, что вроде ничего хорошего. Если на этом форуме не ответят. Напишите вопрос здесь. http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=forum Ещё можете посмотреть К6 (ДПЗ). Здесь вы можете обсчитать её стоимость с комплектующими. http://www.dpz.ru/calc.htm Просто нажимаете мышкой на стоимость выбранной позиции и она добавляется в бланк заказа (внизу). Если хотите, что-то отменить нажимаеет ещё раз. Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь" |
| 1347. evgenygrig, 09.12.2007 20:36 |
Lex-dancer двери Бастион по адресу www.zatvor.ru - достойный, но очень дорогой выбор. Также посмотрите спецпредложение по К-8М от Немана - www.vzloma.net/page47.html Обратите внимание на www.dpz.ru и www.door.ru/index.php. Двери Ягуар - громкое название: - в базовом варианте обшита дермантином, - нет сведений о конструкции силового каркаса и рамы двери, числе вертикальных и горизонтальных ребер жесткости, - нет сведений о толщине внешнего листа (3-4-5 мм), - нет сведений о качестве и толщине дополнительной брони в зоне замков, - нет защиты от высверливания (пластины из закаленной или марганцовистой стали), - нет защиты от вырывания цилиндра (врезной броненакладки), - цилиндр KABA Penta обладает высочайшей взломостойкостью и стоит ~7000 руб., а в двери Ягуар стоит китайская подделка. |
| 1348. Lex-dancer, 09.12.2007 22:26 |
evgenygrig От Немана я не уверен что в 20-25 вложусь, а про Romanio хорошее можно что-нибудь сказать, знаю, что китайская, но всё же лучше чем Форпост и бастион или нужно сравнивать конкретные модели? Скажем, если взять последнюю в модельном ряду Романио, или средненькую от Немана и Бастиона, что лучше выбрать? |
| 1349. evgenygrig, 10.12.2007 00:34 |
Да что же Вас так на безродный размалеванный китай тянет? Romanio - это тот же Форпост, Броня и их клоны. Делают на одном и том же китайском заводике на одних и тех же штампах из одной и той консервной жести с заполнением из картона: www.locks.ru/win/informat/forum/china_door/1/china_door.shtm Средненькую от Бастиона вы не сможете купить - у них "средненькая" стоит 75'000 рублей. С жестким ограничением 25'000 руб. я бы подумал о заказе двери у "кустарей" с одним внешним листом 3-4 мм, с 2 наилучшими возможными сувальдными замками (неперекодируемые CISA/Mottura), с максимальной защитой в области замков. Цилиндровые замки в этом ценовом диапазоне выглядят беззащитно. Попробуйте связаться с: www.metalkrafft.ru/calct.php www.dverodel.ru/prais.html www.strm.ru/steel_door/base/ |
| 1350. raptor1000, 10.12.2007 10:23 |
А вы знаете дорогие друзья что keys777 состоит на жалованиив ДПЗ где ему вменена задача интернет-форумного продвижения продукции этой фирмы? Ну люди медиа сапиенса обчитались и вперед. Но это пол беды, хуже всего что он абсолютно технически безграмотен и дает ряд таких же безграмотных консультаций. |
| 1351. keys777, 10.12.2007 10:37 |
цитата: Правильно тебя Lavutsa стукачком назвал. Могу тебе сказать, что люди знают. что я сотрудник ДПЗ т. к. я специально поместил подпись в свой пост. и раньше многие люди знали т. к. я им рассказал в привате об этом когда ещё точно не был уверен.ч то буду работать на ДПЗ в дальнейшем. Насчёт технической грамотности ты бы молчал. Насчёт твоей грамотности я вся понял когда ты доводом к моей неграмотности привёл то, что я якобы не знаю операции просечки и штамповки вот ваша фраза. цитата:И к это фразе вы прикрепили фразу,что я абсолютно безграмотен. Оборжаться можно. Когда я подавил смех над вашей фразой я ответил вам. цитата:Вы ответили. цитата:Что доказывает,ч то ваша ошибка была не опечаткой, а вы действительно искренне считаете, что просечка и штамповка это разные вещи. Я попытался намекнуть вам. цитата:Но всё безполезно не мог ваш мозг раазодеренный охотой на меня адекватно воспринять информацию. Поэтому вы ответили. цитата:Я снова посмеялся и написал вам. цитата:После чего вы сказали мне спасибо за то, что я вас просветил. Кстати ты же уже извинялся перед участниками независимого форума за своё хамское поведение? Здесь тоже будешь потом извиняться? http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,857.…oardseen.html#new |
| 1352. viktor_154, 10.12.2007 10:59 |
raptor1000 >А вы знаете дорогие друзья что keys777 состоит на жалованиив ДПЗ А что разве не видно тремя постами выше Вашего, что он сам об этом сообщает: >Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь" >ему вменена задача интернет-форумного продвижения продукции этой фирмы? А что есть такие фирмы, которые своим работникам вменяют задачу опускать свою продукцию? |
| 1353. keys777, 10.12.2007 11:12 |
viktor_154 Понимаете этот человек очень высокого мнения о себе и кроме того он очень любит спорить и безуспешно пытается выставлять окружающих безграмотными. Он уже месяц или больше по очереди цепляется к словам уважаемых участников Независимого форума о замках и дверях. Есть такие странные люди. Добавление от 10.12.2007 11:25: raptor1000 |
| 1354. Lex-dancer, 10.12.2007 13:41 |
evgenygrig спасибо за советы, но к кустарщикам стрёмно обращаться, хочется довериться крупным фирмам на рынке, а что скажите про Стал 50, можете подобрать оптимальные компликтующие в диаппазоне 20-25 например с ламинатом внутри и краской снаружи... |
| 1355. Saasa, 10.12.2007 13:46 |
| 1356. Lavutsa, 10.12.2007 15:02 |
Согласен с евгенигриг Когда выбирал себе дверь, понял что есть только несколько стоящих производителей. Пока помню. ДПЗ Плюсы- двери на новом оборудовании делают, продуманная современная конструкция, отличная поддержка, установка, сервисное обслуживание, куча отделок и фурнитуры, быстрая связь с руководством - решают все поступающие проблемы минусы - цена Вывод- заказал дверь тут, оптимальное отношение цена качество. СТАЛ Большой выбор окраски, много полезных мулечек, нормальный сервис, хотите дверь отличающуюся от других - берите тут Минусы - цена Вывод - хорошая компания, крепкий середнячок НЕМАН Кому старые конструкции от ДПЗ - пожалуйте сюда. До недавнего времени ДПЗ сотрудничал с этим заводом, но потом пришлось расстаться (как говорят из-за качества производимой продукции), цена ниже чем стал и дпз. минусы - поддерживают психически нездорового человека - сетевого террориста - Гробчаренко с его замками Креберос, сервисная поддержка в москве почти отсутствует Вывод. Если денег мало и вы находитесь в Питере - берите эту дверь. БАСТИОН Плюсы - предлагают очень защищеные двери, почти сейфы Минус - цена, внешний вид не дотягивает до европы Вывод- если надо организовать из квартиры сейф и при этом не жалко денег ине слишком волнует внешний вид - берите тут МУЛЬТИЛОК, испанские двер и другая Европа Плюсы - хорошие европейские замки, внешний вид. Сервис - не знаю. Минусы - цена дороговатая, защитные свойства металлоконструкций не дотягивают до российских дверей. Форпост, броня и иже с ними Плюсы - внешний вид супер, цена копеечная минус - консервная банка, никакой защиты Вывод - для замены развалившейся деревянной двери - сойдет. Клинские двери и т.п. кустарщина. Плюсы - все по домашнему, цена копеечная. Минусы - большая лотерея. Если будете при закрытии двери будить соседей по всему дому - уж не обессутьте Вывод - у кого мало денег - можете попробовать - нам расскажете. Достойные ресурсы которые надо посетить перед покупкой: www.dverizamki.org - Независимый форум, тут встретите почти всех вышеозначенных производителей и даже их гендиректоров и сотрудников, а также выслушать отзывы клиентов этих компаний, плюсы и минусы - независимо. НЕ МОДЕРИРУЕТСЯ www.dpz.ru - Дверь по прозвищу зверь. Интересный сайт, все разжевано. Море информации. Форум связи с гендиректором и сотрудниками. Практически НЕ МОДЕРИРУЕТСЯ. Убирается лишь реклама и провокации террориста АГ. Негатив не удаляется. ВСЕ проблемы решаются в пользу клиента. www.door.ru Двери СТАЛ - прямая связь с директором Антоном Будковским. НЕ МОДЕРИРЕТСЯ. Негатив не удаляется. политика модерирования сходна с ДПЗ. Недостойные ресурсы: www.locks.ru - Фальсификации и обсирание ВСЕХ замков и ВСЕХ производителей . Черный пиар в сторону производимых ими замков КРЕБЕРОС. МОДЕРИРУЕТСЯ. стираются любые высказывания не по шерсти. Нарушает антимонопольное законодательство. www.kriminalist.com - МОДЕРИРУЕТСЯ до такой степени, что разговаривать стали сами с собой. Мало того ИСПРАВЛЯЮТ сообщения пользователей до такой степени, что искажают весь смысл до противоположного. Нарушает ВСЕ моральные и человеческие принципы ради продвижения замков Креберос. www.zamkidveri.com - клон вышеозначенного сайта. Только еще хуже. местообитание сетевого террориста, интернет тролля Гробчаренко и иже с ними. Рассылает головы убиеных животных для запугивания тех, кого он мочит в данный момент времени. Обосрал все что только можно и не можно. Плохо относится к военным, сотрудникам правоохранительных органов. (что обидно!) Понтуется безгранично.Нарушает ВСЕ моральные и человеческие принципы ради продвижения замков Креберос. Живет как крыса в Финляндии. Сюда боится нос показать. www.illuzia.biz - Сайт против китайских дверей. Анонимно обсирает китайские двери. Модерируется но слабо. |
| 1357. evgenygrig, 10.12.2007 15:13 |
Lex-dancer, ну если вы настаиваете на Стале: Дверь Стал-50, 2050х850мм=1,74 м2 - коробка из профиля 60*40 (лист 3 мм) = 14682 руб. - снаружи гладкая порошковая окраска = 1277 - изнутри панель MDF меламин 4 мм = 1030 - нижний замок MOTTURA 52.571/37 (сувальдный с защелкой) = 3720 - верхний замок MOTTURA 52.583/28 (сувальдный) = 3190 - бронепластины на сувальдные замки 2х630 = 1260 - задвижка РИТКО = 1420 - доставка двери = 800 - установка двери = 2500 Итого 29'879 руб. Конечно, можно один сувальдный замок заменить на цилиндровый, но тогда еще придется тратиться на приличный цилиндр от 2000 руб. плюс броненакладка 1600 руб. Собственно, дверь дорогая потому, что СТАЛ безсовестно дерет деньги за лист железа с несколькими кусками профильной трубы. Фактическая стоимость металла в двери - 4000 рублей. А 10 000 рублей берут за сварку. Вот такие вот дела С уважением, Евгений Григ |
| 1358. Lex-dancer, 10.12.2007 16:17 |
evgenygrig Понятно всё со Сталом, сейчас позвонил в Ягуар http://yaguar-dveri.ru/doors/yaguar_10/ нравится очень этот вариант так как 2 в 1 замок Расчитали мне приблизительно по Вашей схеме какую вы написали к Стал 50 только замок Mottura 52797 с бронированным листом и броне наклодкой, цилиндр cisa ap3 Снаружи краска, внутри ламинат Всё около 28000 Неман, ДПЗ, Форпост - не хочу! Выбираю сейчас из Ягуара Стал и Бастион Хотел бы сопоставить Эти 3 фирмы с замком Mottura 52797 где лучше цена там и взять, а то устал уже выбирать |
| 1359. raptor1000, 10.12.2007 16:21 |
viktor_154 я бы несколько хотел уточнить в данном случае слово сотрудник. Вданном случае это не конструктор или сварщик--это интернет подрывной агент А по поводу опускания своей продукции-вы же умный человек-вы же понимаете что в вещи за 1000 и выше баксов не может быть все идеально. Поэтому чтобы все было правильно надо малость критики добавить для достоверности. Мнечестно сказать все равно где и в каких форумах данный элемент бывает и что там он там пытается навешать кому. Однако иногда интересно иногда вытащить на солнце такого жучка и спросить его о чем следует. К счастью а может быть к сожалению мне никто не оплачивает время проведенное на форумах это так сказать хобби. Поэтому я не ввязываюсь ни в какие обсуждения и лишь в вопиющих случаю пишу свое мнение подтвержденное практикой работы. И не более того. Да я не спец по замкам но и не даю по ним советов. Но я много работал и работаю с металлом когда-то собственноручно, сейчас уже конечно отдаленно. И идиотские опровержения фальсификаций по типу срубили сварку стамеской (keys777 наверное до сих пор в это верит)и т.д. меня просто веселят. все сомневающиеся могут сходить на дверизамки.орг и прочитать все мои посты там и проследить весь ход моих диалогов. А можете просто купить дверь от ваза и попытаться его разделать по сварке стамеской. После результатов можете смело плюнуть в кийза. Пост где я якобы извиняюсь не мой его написать какойто добрый гей. Я не пишу того за что мне следовало бы потом извиняться. дорогой товарищ лавутса являсь маркетологом как он заявляет но тоже видимо не держал в руках напильники дает советы такого же космического масштаба и глупости. Особенно с его анализом сайтов. Во многом это правда-но замкидвери.орг ВЫЧИЩАЮТСЯ!. И причем от технических моментов которые как-то подрезают позиции его так называемых уважаемых посетителей. Среди них товарищ максимочкин--все знает про фальсификации но говорить в открытую почему то отказывается, кроме того так же страдает безграмотностью в процессах металлообработки. Что кстати и видно из постов на замках. Заслуженный изобретатель леваков-меня начинают мучать смутные сомнения что павлов был прав когда сказал о нем что херовый он изобретатель и смотрит только в карман. Пока леваков не лез в технологии все было хорошо, но как только он в них полез. Полезла вся безграмотность. Этот ряд изобретателей изобретает антигравы на моченом песке, русские процессоры опережающие интел на много вперед и прочую лабуду, но когда приходит время показывать действующую модель они как правило просят дать денег еще и еще. а вы дорогой кийз настрогали достаточно сомнительных фраз доказывающих мою безграмотность, что говорит о том что большего не найти. Почему вы не взяли у своего работадателя дверку ине показали в свете промоакций как чудесно можно сфальсифицировать подлог стамеской оторвав сварку? Мне лично плевать что у вас там не сложилось в бийске. Но даже сувальду вашу вы не хотите запатентовать, так сказать оторвать свою задницу от стула. О каком изобретательстве речь? Добавление от 10.12.2007 16:32: хотя думаю что история о том что леваков деньги брал у аг не правда. Аг бы ему не простил и в 90ее пришиб бы на месте Добавление от 10.12.2007 16:41: вот кстати пример лавутсы-доброго гея у которого все на основе лапши разложено по местам. Еще раз перечитал его пост. |
| 1360. keys777, 10.12.2007 16:50 |
raptor1000 Откуда в вас столько озлобленности на весь мир? Вы по очереди оскорбили меня назвав неграмотным. Хотя я яверен, что в области в которой я даю советы, а именно взломостойкость дверей и замков я разбираюсь больше вашего. Потом вы оскорбили Виктора Максимочкина обозвав его безграмотным в метеллаобработке. Зачем? Ведь человек не занимается металлобработкой он специалист по замкам и знает их на том уровне на которм мало кто в России знает. Поэтому он и работает с замками и сейфами. Причём здесь металлобработка? Следующим вы оскорбили Левакова Бориса Васильевича который является изобретателем петель Барк и принимал непосредственное участие в разработке большого количества дверей для разных заводов России. У него наверно ни один десяток патентов за плечами. А вы то кто? Озлобленный на весь мир человечек который считает всех окружающих тупыми и только себя мнит великим и ужасным технолого-конструктором. Смешно. Интересно а кого из представителей замочно-дверного бизнеса вы считаете грамотным человеком? |
| 1361. Hi-Hi, 10.12.2007 20:11 |
Позвольте несколько слов. Я администратор DveriZamki.org . Итак во-первых большое спасибо Saasa, что поставил нас на первое место. Очень приятно. Собственно, для того чтобы наш ресурс был таким мы и работаем, хотя это лишнь наше хобби. Во-вторых, к сожалению, иногда все-таки приходится модерировать. Причем не тогда, когда мы слышим чью-то критику или чья-то точка зрения противоречит интересам наших рекламодателей. Вот смотрите как тут пишет раптор. Сравните с тем как он пишет у нас. Разницу видно ? Трем вот такое хамство. Делаем замечания тем, кто не имея аргументов оскорбляет оппонентов или несет "чернуху". Почитав раптора хочется зарыдать над нелегкой судьбой света в окошке - фирмы Неман. Да, в баннерах у нас они не замечены. Но вот их московский дилер (Константин Спирин) чувствует у нас как дома, консультирует и скажем прямо - рекламирует свою продукцию - ему никто не мешает. То что ему задают каверзные вопросы - а почему и нет ? Кто неприкасаемый на нашем форуме ? Г-н Павлов сам обиделся на нас и нас не посещает (вернее не пишет) Вышеупомянутый г-н раптор стойко отказывался от моих предложений зарегестрироваться. Уровень его настоящей культуры мы ЗДЕСЬ видим. У нас он ведет себя вежливее и несмотря на общее неодобрение его манерами - этакого почти допроса, его никто не банит. Он обиделся, что когда всех утомил его публичный допросо-опрос г-н Максимочкина в теме, не связанной с онной мы сказали чтобы дальше он через личку выяснял все что его интересует. Ну и накатал здесь сгоряча даже вот название ресурса переврав по самое не могу Вот такая вот краткая справка |
| 1362. viktor_154, 10.12.2007 21:19 |
Спор спором, а дверь то которую планировали испытать так и не испытали. Ну доводы keys777 понятны - типа приглашались все желающие попробовать ее взломать. raptor1000 Вопрос - где же АГ с его доводами, почему не появился? И где тот амбал с ломом, который с улыбкой разнес дверь (на сайте www.zamkidveri.com):down: keys777 + ДПЗ |
| 1363. evgenygrig, 10.12.2007 21:31 |
Lex-dancer, хорошо, берите Ягуар, но требуйте: - внешний лист 3 мм, - бронепластина Mottura из марганцовистой стали на замок, - ВРЕЗНАЯ (утопленная в дверное полотно) броненакладка на цилиндр типа Mottura Basic или Zamak (см. вложенное фото). К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 434x450, 32Кb |
| 1364. keys777, 10.12.2007 21:38 |
цитата: Своё не ломаем также как и чужое. |
| 1365. raptor1000, 10.12.2007 22:15 |
keys777 Не надо водить розовые сопли про то кто кому не нравится и что ч этим делать Сюда на иксбт люди приходят чисто за знаниями. Читсые факты. Ими я и оперируя. Когда я строю предположения на вероятностях я всегда это указываю.Этот сайт помогал и мне в делах компьютерных.Надеюсь и я кому-то помогу здесь. И не помогу сделав за него выбор, дав набор вариантов, а покажу как эти варианты надо проверять. по очереди это потому что с каждым из указанных я по очереди выяснял степень его компетентности. с вами я выяснил все давно и после полок уголков понял что бронепоезд тверд как скала. в замках не знаю может и разбираетесь -в сварке металлов и сварных и штамповочных процессах однозначно знания на уровне студента вуза который все представляет себе только в теории и поверхностно. максимочкин спец по замка-пусть так. не хочет разбираться в кирпичиках на которых лежат все мехазмы и машины-пусть так. но давать пояснения к процессам о которых он отдаленно знает-это простите лажа. Да и еще увещевать своей безграмотностью других. Плевать на количество патентов левакова. Фильм гений видели? Как абдулов обклеивал туалет авторскими свидетельствами? Это ведь не спроста. У меня есть несколько авторских свидетельств, и что мне надо раздувать щеки при этом? Я никогда не лезу в то в чем не имею практической уверенности. И если бы не эта эпопея насчет оторванного листа приваренного точечной сваркой никогда не полез бы в обсуждение к80. Однако как только потянулся один маленький факт несоответствия за ним выпал весь клубок безграмотности. И тут я задаю себе вопрос: а если люди позволяют себе вести так вольно с технологиями в которых они не смыслят в достаточной степени, и на этих технологиях держаться замки и двери, действительно ли они понимают так много в замках и дверях? Hi-Hi Теперь перейдем к вам. Трете вы не только хамство. Трете вы те вещи которые подмывают столпы на которых держится ваш ресурс. Фактически ваш ресурс стоит на таких столпах как мастер михаил, леваков, павлов,кийз,максимочкин, алек заа в последнее время борменталь. На данный момент если допустить что окажется что кийз максимочкин и леваков мягко говоря не совсем компетентны в своих постах, то посетителей значительно уменьшится. Оставшиеся алекзаа не сторонник советов купите всего и побольше-в смысле защит. Павлов использует в своих дверях керберос-а это для вас табу. Остается Михаил и борменталь которые могут что-то показать и рассказать. И много ли вас будет посещать людей когда у вас останется только два консультанта? И как вы правильно заметили последняя капля была, но не в посте с маквиком, а в посте с леваковым. Когда он стал надувать щеки по поводу очередного супер изобретения. Притом что все изобрели до него и по вполне нормальной цене. О чем я и написал, и коий пост вы потерли, потму как великий изобретатель может ведь и обидится. И театр останется без одной звезды спатентами. И к чему выц вспомнили неман, где я увещевал про его тяжелую долю. Неман вполне нормально развивается и успешно строит бизнес и производство. На вашем форуме он вполне представлен, вот только мнение павлова о левакове вам не понравилось. И кто вам сказал что павлов обиделся? И не надо мне кивать на регистрацию и общение в личке. Я не хочу выяснять по закоулкам сайта то что я хочу знать в открытую. Потому что есть простая истина--в мутной воде легче рыбку удить. Все должно быть однозначно и открыто. А пока получается- одна бабка сказала. |
| 1366. keys777, 10.12.2007 22:40 |
цитата:Интересно, а почему вы сейчас пишите под другим ником? А как-же пункт 3.5 если вы так уважаете этот форум. Как минимум два ника это недопустимая роскошь. Может мне последовать вашему примеру и стукнуть куда следует. Жаль это протеворечит моим жизенным принципам да и через прокси вы можете под вторым ником ходить. цитата:Я никогда не говорил, что я великий технолог, но в терминах штамповки как выяснилось я понимаю больше вашего. Добавление от 10.12.2007 22:55: raptor1000 |
| 1367. Hi-Hi, 10.12.2007 23:12 |
"Hi-Hi Теперь перейдем к вам. Трете вы не только хамство. Трете вы те вещи которые подмывают столпы на которых держится ваш ресурс. Фактически ваш ресурс стоит на таких столпах как мастер михаил, леваков, павлов,кийз,максимочкин, алек заа в последнее время борменталь. На данный момент если допустить что окажется что кийз максимочкин и леваков мягко говоря не совсем компетентны в своих постах, то посетителей значительно уменьшится. Оставшиеся алекзаа не сторонник советов купите всего и побольше-в смысле защит. Павлов использует в своих дверях керберос-а это для вас табу. Остается Михаил и борменталь которые могут что-то показать и рассказать. И много ли вас будет посещать людей когда у вас останется только два консультанта? И как вы правильно заметили последняя капля была, но не в посте с маквиком, а в посте с леваковым. Когда он стал надувать щеки по поводу очередного супер изобретения. Притом что все изобрели до него и по вполне нормальной цене. О чем я и написал, и коий пост вы потерли, потму как великий изобретатель может ведь и обидится. И театр останется без одной звезды спатентами. " Представьте себе что приходит к Вам ГОСТЬ и сходу - НОГИ на стол. Чтобы кого-то в чем-то обвинять для начала надо что-то из себя представлять. Да, люди которых Вы описали наши постоянные участники и разумеется достойны уважения. Например Виктор Максимочкин - представляет официальный сервис-центр ряда мировых брендов. Такое балаболам типа Вас и не снилось. Почему балабол ? Потому что это Ваша позиция . Полезной информации ноль, что не подходит пропускаем и цепляемся в следующую мишень, так ? Вы-то что в жизни добились чтобы того же Левакова критиковать ? Замок сделали, конструкцию двери уникальную разработали ? Кто Вы вообще чтобы оценки профессионализма выставлять ? Про нас - посетителей уменьшится когда им станет неинтересно или неполезна площадка, умник ! Сейчас там уже такой объем полезной информации, что большинство людей приходящих за советом, с первых строк об этом говорят и спрашивают уже ТОНКОСТИ. И приходят к нам и новые МАСТЕРА. Которым интересно с коллегами поговорить, которым не влом подсказать чайникам. Насчет Кербероса . Покажите мне хоть один пост где я мешал обсуждению этого замка. Покажите хоть один пост где я говорил что это ПЛОХОЙ замок. Нет. Такоо быть не могло. Я говорил и буду говорить что владелец его марки - - г... И потому сам его не куплю и другим е посоветую; я говорил что у замка есть недостатки - а почему я должен об этом молчать ? Чтобы наивные задуренные АГ люди покупали думая что это чудо из чудес ? Так что на будущее - врите искуснее если подтвердить нечем. Ссылкы дайте, а ? А что Вас разок (может и больше) потерли когда хамить начали - хамить не надо, все просто ! Равно как исполнять роли попа Гапона и банального провокатора - под видом любопытствующего влезть в тему и начинать не дискуссию а именно допрос - кто что и как. Собственно кто Вы такой , чтобы перед Вами должны были отчитываться ? Аноним под прокси ? Ну и насчет оценок участникам - кроме пустого трепа я пока ничего дельного от Вас не увидел - на мой вопрос ответ Вы не дали, видать удовольствие играть в юного скаута важнее чем реальное обсуждение БУДТО БЫ интересующего Вас вопроса. Только вот портал наш не для балабольства нужен а для помощи люди. Можете помощь - помогайте, не можете но хотите что-то обсуждать - обсуждайте. А за ток-шоу - это к Малахову или лучше сразу к АГ - он сам ходячий паноптикум и Вас развлечет. Насчет Павлова и Левакова - я Павлову уже высказал свое мнение и у нас с ним была беседа. Полезная для нас обоих надеюсь. то что он был неправ соучаствуя АГ в адрес Левакова считал и считаю, какими бы серьезными основаниями со своей точки зрения он это бы не оправдывал. "И не надо мне кивать на регистрацию и общение в личке. Я не хочу выяснять по закоулкам сайта то что я хочу знать в открытую. Потому что есть простая истина--в мутной воде легче рыбку удить. Все должно быть однозначно и открыто. А пока получается- одна бабка сказала." Хотеть или не хотеть будете у себя дома. Я не позволю сделать из ресурса для людей помойку для Вашего развлечения. В мутной воде рыбку ловят вообще-то люди с грязными намерениями. Так что если мне надо будет выбирать между людьми которыми я уважаю и не сильно чистоплотным анонимом понятно в чью пользу будет выбор. --------------------- Прошу прощения у участников темы, больше здесь общаться с данной личностью не буду, чтобы не портить тему. |
| 1368. raptor1000, 10.12.2007 23:39 |
viktor_154 --------------------- Вопрос - где же АГ с его доводами, почему не появился? И где тот амбал с ломом, который с улыбкой разнес дверь (на сайте www.zamkidveri.com):down: --------------------- Вы неправильно трактуете мою позицию. Я не защитник АГ. Я не знаю почему он этого не сделал. Для этого у него надо лично спросить. И спросить у перепечаева который и ломал дверь. Как я могу за них отвечать? Кстати можете спросить у него лично, телефон висит на сайте аг. Я не веду линию -отрывается дверь у к80 очень просто. я виду линию в том что нормальная сварка так не отрывается. И как частный случай тестирование аг-или сварка дерьмо полное или или что? Не к80? Но подрубить хорошую сварку стамеской так чтобы потом красиво ломиком дверь разорвать нереально. Могу лишь высказать предположение: а зачем перепечаеву из питера ехать в москву тратя деньги и время для доказательства комуто чегото очевидного для самого перепечаева? Пари? Ну тут можно проиграть если даже уверен-дверь элементарно могли проварить нормально или улучшить качество за это время производства. и все проигрыш. Если бы маквику и дпз надо было реально чтото тестировать они бы по тихому связались с перепечаевым и заплатили бы ему за тест. Удачный тест для них--в инет, неудачный-на доработку двери. Ничего такого я не вижу. Я вижу что дверь элементарно даже не укрепили к стене чтоб при ломке ее не оторвали от стены. Где обещанное ломание ломом записанное на видео? кийзу а пишу я под этим ником потому что raptor здесь ник занят и занят не мной. я считаю что давать некомпетентные советы людям это лажа. если человек не получит никаких советов а особенно некомпетентных он сам сделает свой выбор и будет ответственен за него. Для компьютерного форума я приведу аналогию характеризующую мою позицию в данном вопросе и то почему меня так раздражает некомпетентность прикрывающая значительно худшие вещи. Многие наверное помнят сдромы самсунг на 48х. как чудесно они разрывали диски. И приходил человек в магазин и жаловался на этот сидюк и требовал бесплатного ремонта, а ему говорил продавец что это плохой пиратский диск и ремонт сидюка негарантийный. Так вот сервисники давно знали уже что на самом деле проблемы в сидюке который не мог замедлятся ни прогами и тупо раскручивал диск разрывая иногда даже очень качественные диски. А фирма самсунг на многих своих шоу так и говорила --несмотря ни на что мы не будем менять ничего в конструкции данного сидюка. Так вот фирма самсунг это дверники, а я покупатель сидюка который сам работает в сервисе и знает всю подноготную сидюка. А продавец сидюка это вот тот самый кийз, маквик итд. И продавец этот повторяет сказку рассказанную ему производителем о плохом диске, а может даже и знает что конструктив лажа, но ПРИЗНАТЬСЯ в этом не может, иначе как эту лажу то продавать и что с ней делать -не за свой же счет lдля меня сидюк ремонтировать? И вот продавец мне талдычит про плохой диск а я ему про плохой сидюк. А так как я знаю где правда такие возражения раздражают меня. Но хоть и раздражает это дело меня но судится как-то лень, ехать в сеул -что-то доказывать тоже накладно. и покричу я, покричу и успокоюсь. У меня ведь денег от этого не прибавится. Вот так и с технологиями. Добавление от 11.12.2007 00:05: Hi-Hi |
| 1369. Lavutsa, 11.12.2007 01:48 |
... а меня ваще геем назвал! Раптор - у меня кстати - жена , дети ... Фуу! Как не стыдно! Раптор, простите меня, но извольте узнать - вы так лояльно относитесь к неману и к АГ, а почему Вас не видно на этих форумах? Назовитесь наконец чьи интересы вы представляете? МОДЕРАТОРЫ! ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА сообщить ИП раптора - ну хотя бы определите откуда он - С-Петербург или Москва или аноним? Чтобы уж понять откуда ноги растут. Пожалуйста! А то оскорбляет просто так. А я должен знать где это таких нетерпимых гомофобов выращивают! |
| 1370. keys777, 11.12.2007 09:29 |
цитата:На 99% он из Зеленограда. А Ip может быть хоть Африканским. Добавление от 11.12.2007 09:44: цитата:А я не види линию, что сварка была срубленна стамеской. Я веду линию, что дверь была предварительно подготовленна к демонстрации взлома. О чём говорят следы на двери и видео на которм видно, что сварка была отрванна заранее. А если бы она не была оторванна заранее то уверен на 100%, что качество сварки двери не дало бы возможности взломщику оторвать лист. Вот моя мысль raptor может хватит вам спорить. Вы уже давно высказали всё, что хотели. цитата:Там есть фотография где видн,что дверь закрепленна (в монтажное ухо забит штырь). цитата:Раньше люди АГ ездили на тесты и в этот раз организаторы теста очень надеялись, что они приедут. Если бы они приехали то было бы вам видео попытки взлома. цитата:Зато вами занят другой ник. цитата:Где я давал людям некомпетентный совет по замка и дверям? Зато я могу вам показать десятки постов где люди говорили мне спасибо. И я действительно помогал им правильным советом. А кому вы где помогли? |
| 1371. raptor1000, 11.12.2007 11:27 |
... а меня ваще геем назвал! Раптор - у меня кстати - жена , дети ... Фуу! Как не стыдно! -------------------------------------------- Пожалуйста! А то оскорбляет просто так. А я должен знать где это таких нетерпимых гомофобов выращивают! ------------------------------------------------] лавутса вы определитесь вы гей или не гей?просто скажите и все. а я не гомофоб, гомофоб это hi-hi-он потер все посты про это на своем ресурсе, боялся наверное вас травмировать или себя. и очень чудесно что вы на этот ресурсе выражаетесь по человески а не как на том форуме-с ужимками и прочими словесными оборотами. Добавление от 11.12.2007 11:46: цитата: Ура! достижение вы все таки признали что стамеской сварку не срубит. Вы делаете успехи. Давайте сделаем еще шаг. В следующий раз как приедете в дпз попросите какой нибудь некондицион в виде к80 и попробуйте его "предварительно подготовить" так чтобы внешний лист можно было потом оторвать так же просто и изящно. Вот когда вы четко придумаете как это можно сделать я охотно поверю в фальсификацию. Не надо со мной спорить -вы себе докажите это. цитата: Ложь организаторы не надеялись что приедут люди аг, после такого количества оскорблений там могли быть только одни тесты-кулаков. цитата: ложь, язанимаю здесь один ник под ним и пишу. цитата: Я для себя не считаю правильным давать советы в вещах в которых Я некомпетентен. Вы можете давать такие советые какие хотите. Но тогда когда некоторые из них могут оказаться лажей вы уж признавайте это. Что будет если выяснится что советуемые вами двери дпз и замковая группа к ним не оправдывают своей цены? Вы признаете это и больше не будете рекламировать их?А чем на жизнь будете зарабатывать? |
| 1372. keys777, 11.12.2007 12:17 |
цитата:Не надо мне приписывать то, ч то никогда не говорил. Нвапример,что сварку срубили стамеской. Стамеску я называл только потому что она засветилась в кадре. А разорвать два листа можно по любому если забить между ними инороднее тело. Я это говорил и говорю. Просто в одном случае появяться отверстия в листе. В другом для того чтобы сохранить декоративные свойства листа сварочный режим подобрали так чтобы и декоративные свойства сохранились и лист с закрытой двери оторвать не смогли. Никто же не мог предполагать,ч то лист будут отрыватьс открытой двери. цитата:Вы не можете называть ложью то.ч то вам кажется сомнительным. А организаторам приезд людей был бы на руку т. к. они своими безуспешными попытками развалили бы фальсификации. цитата:Фантом разве не ваш ник? цитата:Ещё раз прошу вас показать тот совет который был неправильным. цитата:Я уже достаточно знаю про взломостойкость дверей и замков, чтобы определять,ч то является взломостойкой конструкцией, а что нет. Поэтому я рад,ч то мне не приходится людям врать когда я говорю,что конструкция двери К-80 взломостойкая и со временем её конструкция будет только совершенствоваться. но никак не становиться менее взломостойкой. цитата:Спасибо за вашу заботу, но работаю я в сфере замочно-дверного бизнеса 1-2 месяца. Так что если я раньше зарабатывал в другой области то и потом смогу, но не по причине измения взломостойкости той продукции которую я рекомендую людям. |
| 1373. T-34, 11.12.2007 13:48 |
Всем привет ! Расчехлил орудие Приятно видеть независимую площадку в деле Как обещал, Виктору_154, немного про резиновое уплотнение зазоров. Пристально взгляните как работает подобное уплотнение: ![]() то есть угол коробки упирается в гипотенузу треугольника резинового уплотнения. Что при этом происходит ? При закрывании вы углом коробки растягиваете эту сторону треугольника, усилие закрывания плотна при этом может быть очень приличным, резину то надо растянуть Теперь откройте дверцу холодильника и гляньте чего там холодильщики намудрили ? Разница принципиальна - уплотнение холодильника просто сжимается, так как уплотнение сжимется плоскостью, усилие закрывания двери при этом весьма незначительное. Буржуи на своих дверях применяют именно этот принцип. Причём есть варианты когда при закрывании двери, встречаются два резиновых уплотнения, одно на полотне, другое на коробке. Герметичность и бесшумность закрывания идеальная У рассейских дверников всегда резина-металл Добавление от 11.12.2007 14:04: цитата:Извини Сергей, покопался в своём архиве, даже нашёл условную картинку замка, никаких лэйблов не обнаружил Помню когда разбирал замок, сначала снял пакет сувальд, затем пластину закрывающую засов (крепилась на винтах на стойках), в пластине был вырез под стойку хвостовика. И название выпало из памяти как назло, если где увижу, будь спок, выложу |
| 1375. Lex-dancer, 11.12.2007 16:07 |
http://www.kriminalist.com/staty36.htm Я так понял можно не читать то что написанно на сайте, также и на сайте http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA или все же это правда, кто-нить прокомментирует? |
| 1377. Lavutsa, 11.12.2007 16:46 |
Все что делает гражданин Гробчаренко, владелецэтих сайтов - черный ПИАР замков Креберос. Вполне возможно 99% всех тестов на этих сайтах - фальсификация. Вы же не видите ЧТО внутри этих замков. Там вообще может и не быть пакета сувальд, что означает что данные замки можно открыть перед камерой чем угодно. Кейз777 подробно расписал почему было фальсификацией тесты ДПЗ с подробными фотками. Зайдите лучше на www.dverizamki.org и спросите. Там множество профессионалов. Знаете этот гражданин Гробчаренко взял на вооружение очень нехорошую тактику. Представьте если бы кока-кола вот таким образом давила бы компанию пепсико (вы поймете как действует этот гражданин финляндии): 1. Для начала надо приготовится к фальсификации, закупаем продукцию конкурентов. 2 бутылки препси-колы куплены, чек в наличии. Фотографируем чеки , где указана дата продажи. 2. Добавляем в Препси-колу серной кислоты, немного, чайную ложечку. 3. Берем куст какого-нибудь кустарника. ставим камеру. МОТОР. 4. Снимаем клип под музыку техно. Для начала крупным планом показываем этикетку и чеки. Дабы все думали что все по честному. 5. Далее открываем, делаем вид при этом что бутылки не были ранее открыты, все равно никто не заметит. 6. Выливаем содержимое на куст и О боже! Листья съеживаются и умирают прямо на глазах. 7. Далее берем бутылку нашей продукции, выливаем на куст - С кустом все нормально. Испытатель даже делает пару глотков . 8. Быстро монтируем видео и выкладываем на Youtube 9. Создаем Информационное письмо на сайте клока-кола. Пишем в нем от имени "Клуба любителей Напитков" (КЛН) Информационное письмо: " В клуб любителей Напитков поступила информация от покупателей. После покупки прохладительного напитка Перпси-кола покупатель почувствовал боли в животе и был отправлен в реанимацию. Независимый эксперт провел экспертизу продукции компании Перпси-кола и на Youtube была найдена слудующая пленка, подтверждающие данные независимой экспертизы" Вот так. Вроде и в антимонопольный орган не обратиться и в суд предъявить не чего, а все- знают от кого ноги растут. Вот так он тестировал ВСЕ возможные замки и двери. Думаю конечно что там есть и нормальные тесты, но теперь уже никто не разберется. Например Неман он не тестирует почему-то? Почему? Потому что они покупают его замки, идущие с 10%-25% браком кстати. А ДПЗ - прекратило закупать его замки - вот и пошли обиды и "тесты". Ну а Чиза-Мотура - это его злейший конкурент. Он их будет стремиться "опускать" по полной. Хотя я думаю - как полуподвальная кустарная фирма может конкурировать с современным итальянским сборочным производством? Посмотрите на сайте - они не могут даже свой завод показать, герои. Посмотрите в каких условиях был сделан тест двери ДПЗ. Совковый мряк http://www.locks.ru/win/address.htm (вид украден с гугл-карты) Да и небось полздания - субаренда.. теперь смотрите производство ЧИЗА - http://www.cisa.ru/compani.php Так что лучше идите не на "ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ФОРУМ" (zamkidveri.com себя так называют) а на "Независимый форум" по адресу www.dverizamki.org |
| 1378. keys777, 11.12.2007 16:48 |
цитата: На этих ресурсах есть правда, откровенная ложь и фальсификации. Вы как не специалист не сможете понять является ли определённый материал ложью. Поэтому вам бы я советовал читать эти материалы только с точки зрения наглядного рассмотрения устройства тех или иных замков не забивая голову мыслью, что все замки кроме Керберос взламываются. А именно к этому выводу вы прийдёте если прочитаете все эти материалы, что неудевительно т. к. все эти тесты принадлежат владельцам производства Керберос. В плане устойчивости к вскрытию Керберос хорошие замки, но не более. Есть замки которые превосходят данный замок по своим взломостойким качествам. |
| 1379. Lex-dancer, 11.12.2007 16:51 |
вот сайт классный: http://www.illuzia.biz/ хорошо, что не стал заказывать Romanio!!! Я не пойму, как только на Российский рынок выпустили такую продукцию как китайские двери и их машины, которые делают из ЖЕСТИ!!!! |
| 1380. Stellar, 11.12.2007 16:54 |
Lavutsa цитата:Ссылки, как обычно, не будет? |
| 1381. Lex-dancer, 11.12.2007 16:56 |
keys777 Я для себя выбрал momotturu, на на фото есть он в разобранном виде, не понятно почему на зубьях замка есть отверстия, ослабляющие эти зубья?! Может если бы их не было, то он тоже продержался так же как и этот КЕРБЕР вот на этом рисунке: http://www.kriminalist.com/images/svertish/mottura2.jpg |
| 1382. Saasa, 11.12.2007 17:06 |
Lex-dancer решать вам, но и к местным фанатам ДПЗ я бы отнесся с изрядной долей скептицизма. Добавление от 11.12.2007 17:11: Lex-dancer |
| 1383. keys777, 11.12.2007 17:18 |
Lex-dancer Вам следует сходить сюда и всё станет ясно. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,100.0.html |
| 1384. Lavutsa, 11.12.2007 17:36 |
Почему же без ссылки Вот до недавнего времени крупнейший (чтобы не говорил АГ) покупатель этого гумна К.... http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=384#3 Привожу текст оттуда кому лень туда жымкать цитата: Добавление от 11.12.2007 17:42: Вот от стала 2 ссылки о "тестах" Чизы Добавление от 11.12.2007 17:43: Как только заходишь на сайт и пытаешь поговорить с АГ (КЛЗ) о его вранье - сразу БАН |
| 1385. evgenygrig, 11.12.2007 18:31 |
Lex-dancer, Moturra - достойный выбор. Зубья на засове сувальдного замка ослаблены специально, чтобы вор свертышем не смог взломать замок. Замок жертвует собой, чтобы спасти вашу квартиру. А чтобы вор не смог рассверлить замочную скважину и вставить свертыш - на замок необходимо установить броненакладку из твердой марганцовистой стали. |
| 1386. keys777, 11.12.2007 20:36 |
цитата:Извини Сергей, покопался в своём архиве, даже нашёл условную картинку замка, никаких лэйблов не обнаружил Помню когда разбирал замок, сначала снял пакет сувальд, затем пластину закрывающую засов (крепилась на винтах на стойках), в пластине был вырез под стойку хвостовика. И название выпало из памяти как назло, если где увижу, будь спок, выложу [/q] Жаль, что пока нет фото, но будем надеяться,ч то вы встретитесь с ним когда-нибудь. Тогда жду что выложите. |
| 1387. Lex-dancer, 11.12.2007 20:54 |
evgenygrig Как же тогда взламывают двери, если вроде всё учли, все бронепластины и накладки и сейфовый замок Mottura-797 с блокирующей шторкой? |
| 1388. keys777, 11.12.2007 22:29 |
цитата:Всё что сделанно при помощи инструмента можно припомощи него и сломать. Задача двери и замков как можно дольше продержаться. Но следует понимать, что только при соблюдении определённых условий взломщик имеет шанс прийти к финалу. 1. Он не боится шуметь. 2. Он обладают очень серъёзными зананиями в области замков и дверей и знает кокретно эту модель двери и (или) замков. 3. У него есть специализированный инструмент для осуществления действий по взлому. Только если эти три момента собрать вместе взломщик имеет шанс взломать взломостойкую дверь. Ну а конкретно по этому замку интересно, что вы имели ввиду под взламывают? Где вы про это читали или слышали? |
| 1389. Lex-dancer, 11.12.2007 23:21 |
keys777 я просто выбрал дверь с установкой в неё этого замка http://yaguar-dveri.ru/doors/yaguar_10/ также учел совет evgenygrig по бронированию замка и думаю всё ли учел? |
| 1390. raptor1000, 12.12.2007 00:10 |
Ну что ж дорогие друзья продолжим наш кинопоказ! На сцене снова наш добрый г... нет просто неумеха лавутса. Заявив про брак замков керберос в 10-25% он в доказательства приводит дпзшные цифры которые значат 8.5%. ну малозначительный разбег. Для проф.маркетолога такая грубая ложь-моветон. Ну а про битву коки с пепси..это шедевр. Вы где маркетингу учились? Вы разве не слышали за судебную тяжбу между пепси и колой из-за клипа рекламного где музыкант сначала пил пепси и играл жалостливые блюзы а потом выпил коки и стал играть веселую мелодию? Это же классика! Вот это размах. А вы про какуюто идиотскую кислоту. Вам бы только мышей травить на свеклоскладах. Добавление от 12.12.2007 00:14: Lex-dancer |
| 1391. T-34, 12.12.2007 08:56 |
цитата:Правда применяют ли свёртыш? Да, применяют, но в основном воры. Аварийщик побрезгует таким "инструментом" Демонстрация в инете такого способа - кормушка для начинающих жуликов, достаточно было показать последствия, а не приём, ИМХО. Видел один сайт, где воришки взахлёб советуют друг другу приёмы взятые из указанного Вами ресурса У замка Моттура защита от свёртыша, в виде ослабленного сечения зубьев гребёнки засова, появилась очень давно, гораздо раньше любого рассейского Добавление от 12.12.2007 09:11: цитата:Надо думать у этого облагороженного гаражного варианта внутри нет металлического листа? Советую уточнить есть ли карман (уточняю карман, а не корыто Зайдя через окно жулик просто выламывает внутреннюю красоту и если видит "лючок" или сразу замок, радостно потирает лапы... Как снимается замок в случае его ревизии или замены пакета сувальд после потери ключа? Дверь разборная? Как правило такие двери делаются "одноразовыми", замок у этих дверников - вечный, и незачем делать разборную дверь. |
| 1392. keys777, 12.12.2007 09:26 |
цитата: Я думаю вы сделали максимум за те деньги которые хотели потратить. Стоимость двери и замков с бронепластинами стремиться к бесконечности. Каждый сам останавливается в тот момент который считает достаточным. Я ничего не могу сказать про эту дверь т. к. не знаю, а информации на сайте явно недостаточно для нормального представления конструкции двери, но замок вы выбрали нормальный. |
| 1393. Lex-dancer, 12.12.2007 09:37 |
T-34 Спасибо за советы! Почему Вы думаете что Ягуар двери - это гаражный вариант? Кстати на этом форуме нет вообще про них ни слова, а они на рынке 19 лет! Я вызвал от них замерщика, попробую задать ему Ваши вопросы... |
| 1394. T-34, 12.12.2007 10:12 |
цитата:Потому что "труба и лист" А сколько выпускали ВАЗ шоху ? И она с каждым годом становилась лучше? |
| 1395. Lex-dancer, 12.12.2007 10:26 |
T-34 Вот раздобыл информацию, но на сколько можно верить этому это же фирма предоставила информацию, а Стал и Бастион тоже гаражный вариант, к примеру если с таким же замком собрать у них дверь, что скажите? Добавление от 12.12.2007 10:27: T-34 |
| 1396. Saasa, 12.12.2007 10:29 |
Lex-dancer K8 от Немана видели ? |
| 1397. viktor_154, 12.12.2007 10:33 |
T-34 >Как обещал, Виктору_154, немного про резиновое уплотнение зазоров. >При закрывании вы углом коробки растягиваете эту сторону треугольника, усилие закрывания плотна при этом может быть очень приличным, резину то надо растянуть Я не заметил, чтобы это уплотнение оторвалось. Приеду домой - посмотрю. Но если оно и оторвется, то деваться то ему некуда, если все именно так, как на картинке... На этот счет тоже посмотрю. А вот второй уплотнитель (на картинке не нарисован) отрывается. И ему грех не отрываться, т.к. он сделан так (возможно только на 2-х моих экземплярах дверей), что упирается в закрывающуюся дверь не по касательной, а почти перпендикулярно и в некоторых местах, вместо того чтобы отогнуться (см картинку) он сминается или даже перегибается в обратную сторону. Из-за этого у меня на обоих дверях есть частичный отрыв уплотнителя. ИМХО, с этим можно бороться, без изменения конструкции и замены уплотнителя простым способом - после засыхания клея чуть поджимать этот уплотнитель приклейкой скотча, подтягивающего уплотнитель в нужную сторону. Скоч этот отрывать через 2 - 5 дней после монтажа двери заказчику, т.к. за это время уплотнитель, постоянно прижатый дверью, уже будет иметь нужный угол и, при последующем закрытии, будет идти по касательной. Я так и сделал в тех местах, где он деформировался или перегибался в обратную сторону, но еще не отклеился. Внизу картинки первая красная галочка - так становится новый уплотнитель (с малым углом наклона). Вторая - так сминается. Треться - так перегибается в обратную сторону. А на самой картинке - как все было задумано, но (не по всему периметру) так в реале. >Теперь откройте дверцу холодильника и гляньте чего там холодильщики намудрили Ну этот вариант дороже и при открывании, уплотнитель "прилипший" к двери, идет на разрыв. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 292x194, 10Кb |
| 1398. Lex-dancer, 12.12.2007 10:47 |
Saasa После прочтения всего форума не очень хорошее мнение сложилось про двери ДПЗ и и Неман, так как они друг друга грязью поливали! Поэтому решил выбирать дверь из оставшихся производителей... |
| 1399. keys777, 12.12.2007 10:59 |
цитата:Не припомню ни одного такого случая. Может если где-то глубоко в архивах что-то есть. Можете дать ссылку или цитату? |
| 1400. Lex-dancer, 12.12.2007 11:08 |
keys777 до середины форума, помню Мастер Михаил ещё писал, сейчас не хочется опять искать, мне кажется нельзя ругаться между собой у клиентов навиду, к примеру если взять обычный магазин бытовой техники, Вы некогда не видели как в солидных магазинах решают вопрос брака или недовольного клиента? |
| 1401. T-34, 12.12.2007 11:13 |
цитата:Ха, вспомнил где видел это слово - ЯГУАР. На форуме АГ Сторожев приводил фоту этого сейфового чуда, привезённого из Москвы. Полный отстой Деревянные бруски внутри полотна - просто пипец Это и есть гаражный вариант, упаси Вас бог иметь с ними дело. Добавление от 12.12.2007 11:18: цитата:Ну Бастион Вам не взять по финансам, на то он и бастион Я и на танке их дверь не прошибу Стал будет явно лучше Ягуара, у них хоть брусков деревянных нет Но грешат дверями "корытами", с одним наружным листом. Это уже век динозавров. Добавление от 12.12.2007 11:23: цитата:Это не Ваша вина, сочувствую цитата:И что, Вы постоянно меняете уплотнитель на холодильнике? Не поверю, он живёт всю жизнь холодильника |
| 1402. keys777, 12.12.2007 11:24 |
цитата:Мастер Михаил не является ни сотрудником ни Немана ни ДПЗ. В данный момент сотрудником ДПЗ являюсь я. И я не припомню, чтобы я когда-то что-то плохое говорил про Неман на этом форуме. Сотрудников Немана я на этом форуме не встречал. Вообщем я бы советовал вам подъехать в один из наших офисов и обсчитать несколько комплектаций дверей либо воспользоваться для этого интернет-магазином. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,867.0.html Конструкция двери К-60 также как и К-80 имеет защитный карман о котором вам рассказывал T-34. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=905 Удачного выбора! Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь" Добавление от 12.12.2007 11:26: цитата:В данном случае человек наткнулся на один из клонов Бастиона. |
| 1403. T-34, 12.12.2007 11:28 |
цитата:Здесь я согласен с Раптором - Вам нужен хороший товар, а не директор завода. Ягуару просто стыдно показать внутренности своих дверей или дверь в разрезе, а Вы их выбрали за 16 лет выпуска хлама и отсутствие инфы в инете |
| 1404. Lex-dancer, 12.12.2007 11:30 |
T-34 Понимаете я не совсем компетентен в дверях, к потмеру могу позвонить и пообщаться в Ягуаре, впринципе 5 минут назад позвонил задал Ваши вопросы, только не совсем понял ответы Добавление от 12.12.2007 11:32: T-34 |
| 1405. Saasa, 12.12.2007 11:44 |
Lex-dancer Неман делал двери для ДПЗ, двери нормальные. с некоторых пор ДПЗ делает двери сам, Неман продолжает делать что делал + усовершенствовал некоторые модели. так что Неман хуже не стал. ДПЗ посмотрите вживую. |
| 1406. viktor_154, 12.12.2007 11:49 |
All Предлагаю всем хором - друзьям, недругам и колеблющимся додавить keys-а пусть берет лом и под видео пытается на любой двери ДПЗ, какую найдет, внешний лист оторвать. Хотя должны же быть хоть бы протоколы заводских испытаний Добавление от 12.12.2007 11:51: А если не оторвет - продать ту дверь Lex-dancer со скидкой. |
| 1407. T-34, 12.12.2007 11:54 |
Lex-dancer: T-34 только не совсем понял ответы Это искусство отвечать T-34 двери 20 кг, ребра есть можно ещё доп лист металла если хотите, Весом не ошиблись ? Нало захотеть, полотно станет жёстким на изгиб. Добавление от 12.12.2007 11:32: T-34 Китайцы на своих сайтах тоже показывали внутренности Пчему бы и Ягуару не показать? Всё, уехал на вызов. |
| 1408. Lex-dancer, 12.12.2007 11:56 |
T-34 я опечатался вес двери сказали около 120 КГ!!!!!![ Добавление от 12.12.2007 12:01: Ну вот уехал на вызов |
| 1409. keys777, 12.12.2007 12:20 |
цитата: У нас в Бийске нет дверей ДПЗ. И в принципе не может быть поскольку никому в голову не может прийти заплатить такие деньги за стальную дверь. Например я за съём квартиры плачу 3 500 руб. Это чтобы было понятно в чём отличие цен наших регионов. Я прошу не принуждать меня ломать никакую дверь. Во первых у меня нет лишней двери. Во вторых у меня вообще нет двери ДПЗ. В третьих я лицо заинтересованное в неудаче попытки взлома двери ДПз. В четвёртых я уверен, что лично я на 100 % не смог бы оторвать даже подготовленную дверь как на фальсификациях. Веса у меня с тем дяденькой разные. |
| 1410. Lex-dancer, 12.12.2007 12:53 |
keys777 Сергей, выйдет у меня приличная дверь от ДПЗ на сумму 20-30 т.р, не могли бы Вы подобрать дверь под замок 2 в 1 от мотуры, а то я уже совсем запутался с выбором двери |
| 1411. Allexandria, 12.12.2007 13:04 |
цитата:Сколько дверно-замочных форумов не видел - везде какие-то разборки идут. Работа что ли у них нервная? Я по разным причинам тоже отказался от ДПЗ и Немана. В этой ценовой категории остается Стал. Сходите в один из их салонов, пообщайтесь. Я был в двух, впечатления положительные. Да и сайт, на мой взгляд, очень информативный. Завтра встречаюсь с замерщиком. Кстати, у Стал скидки 4000 на К70 до НГ. И по проекту "Скидки новоселам" (гуглить) тоже можно получить неплохую скидку, причем на любую дверь. |
| 1412. keys777, 12.12.2007 13:11 |
Lex-dancer Mottura 54YM587 - с перкодировкой и системой My key или 54Y587 - только с перекодировкой. На всякий случай чтобы вы чётко представляли, что покупаете вот здесь прочитайте расшифровки артикулов Mottura. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=889 Как-то увлёкся расшифровкой этих артикулов. |
| 1413. Lex-dancer, 12.12.2007 13:15 |
Allexandria Спасибо за совет, только дорого у Стала http://www.door.ru/r_70.php за 30 переваливает и то простенький вариант, а стал 50 как-то совсем просто |
| 1414. keys777, 12.12.2007 13:18 |
цитата:У всех фирм сейчас акции. У ДПЗ до 31 января 2008 года можно получить скидку 3000 руб. на любую дверь стоимостью от 25 000 руб. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,814.0.html цитата:Фирма ДПЗ также учавствует в проекте скидка новосёлам. Скидка отдельным районам Москвы достигает 15 %. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=350 |
| 1415. viktor_154, 12.12.2007 13:53 |
Lex-dancer C 966 чизой интереснее (сами установщики ДПЗ это подтверждают) и по цене не большое различие. По акции, с таким замком, можно и в 30 вписаться. |
| 1416. Allexandria, 12.12.2007 14:00 |
Lex-dancer Между 50 и 70 есть ещё 60. Я на него ориентируюсь. Вот пример расчетов: http://www.door.ru/r_60.php Второй вариант: 31027 руб. Если вместо задвижки взять цилиндр с ручкой внутри, получится меньше на 1420. С учетом 5% скидки получается 28126 + 3800 доставка/установка. Можно ещё замками поиграть: нижний MOTTURA 85.571Q/37 (цилиндровый) 3550, а верхний либо не ставить, либо попроще взять, типа MOTTURA 40.701 (сувальдный, 4 оборота) 1880 или MOTTURA 40.751 (сувальдный, 2 оборота) 1770 - я, например, все равно сувальдным замком редко пользуюсь. |
| 1417. raptor1000, 13.12.2007 14:16 |
цитата: ага, вот вот. сапожник без сапог. как же ты дорогой друг так рассуждаешь о дверях и замках. У тебя поди и замков нет? Кроме кербероса. Я так понял тебе дверь в москве показали железную и ты теперь решил что все знаешь про них и можешь щеки надувать. Вот кстати на двери замки.орг по левакову и его замку проехались дверники. Да наверное уже поди потер хай-хай. Там же форум независимый Добавление от 13.12.2007 14:25: а не, еще не потер |
| 1418. keys777, 13.12.2007 19:40 |
raptor1000 Всем давно уже ясно, что единственная цель которую вы преследуете общаясь на этом и других форумах это цепляние к словам и попытка дискредитировать участников форумов. Судя по всему вы таким образом самовыражаетесь. Если бы вы свои знания направляли в нормальное русло давая советы участникам независимого форума то рано или поздно вы бы смогли попасть в закрытый раздел где я вывешиваю резултаты тестирования замков на вскрытие отмычками проведённые мной и не задавали бы глупые вопросы вроде "У тебя поди и замков нет?" . |
| 1419. Pelican, 16.12.2007 18:22 |
Решил брать дверь в "Барсе" (вроде отрицательных отзывов не видел). Там в итоге сошлись на двери с замками CISA 56.525 (+ цилиндр KABA Penta) и 57.685 . Поругайте/похвалите, посоветуйте, на какие опции и мелочи следует обратить внимание? |
| 1420. evgenygrig, 17.12.2007 00:28 |
Обычные штампованные двери, какие делают везде. Врезная броненакладка на цилиндр плюс марганцовистая сталь на сувальдный. |
| 1421. raptor1000, 18.12.2007 16:06 |
цитата: зачем мне дискредитировать участников форума если некоторые участники дискредитируют себя по самое не хочу? в частности ваша безграмотность выглядит впечатляюще с щеконадувательскими фразами с других форумов. мне ваши тесты китайских замков не нужны. наскребите деньжат и купите итальянский замок и попробуйте его, может чтото дойдет. |
| 1422. Lavutsa, 18.12.2007 17:01 |
бла-бла бла бла опять раптор дорогуша разбушевался? Выгнали тебя уже с независимого форума - теперь тут враньем занимаешьси? ню-ню... |
| 1423. keys777, 18.12.2007 18:33 |
raptor1000 Ты бы помолчал. Я сколько раз просил тебя привести примеры где я дал человеку неправильный совет. В ответ тишина. Или хотя бы покажи то место где ты даёшь кому-то дельный совет по дверям или замкам. Добавление от 18.12.2007 20:11: цитата: Ты мне? Если да то я не разу не писал про тесты китайских замков. У тебя галюцинации? |
| 1424. Stellar, 18.12.2007 20:32 |
цитата:Насчёт вранья - уж чья корова бы мычала. |
| 1425. raptor1000, 18.12.2007 21:15 |
лавутса-добрый гей-вы занимаетесь маркетингом свечей от запоров? Вот и занимайтесь. Не лезьте туда где вообще ничего не смыслите. Добавление от 18.12.2007 21:41: кийз вы наверное правы-вы не даете безграмотных советов-вы просто безграмотны в ряде вопросов металлообработки и иже с ними. А в вопросах дверей и замков вы даете скажем так жижевые советы. Я тут набрал в гугле ваш ник и прошелся по местам где вы так ретиво скачите. В общем компиляция ваших советов такова-двери дпз с двумя замками со всеми броненакладками что есть и с самыми дорогими замками что есть в каталоге дпз. вы бы советовали и четыре и и пять замков если б они могли сделать такие двери. цитата: откудова это заключение.какая может быть повышенная взломостойкость если эти цилиндры выколупываются гвоздодером за 10 баксов? или вы думаете обдолбанный нарик будет китайский цилиндр отмычками открывать, а прийдя к кале скажет --опа!мне не совладать. вы прекрасно показали как вы чудесно разбираетесь в сварке штамповке вижу в замках та же фигня. А главное все знания с сайтов аг. а чо без аг наверное б наверное и не знали что цилиндр вырвать можно. |
| 1426. Lavutsa, 19.12.2007 13:17 |
вообще то не свечами от запоров а рынка продуктов питания, если так интересно. Особенно интересует вирусный маркетинг. А Аг занимается именно им. Просто интересно, что никто до него не занимался Черным вирусным маркетингом. Все компании обычно расхваливают по сарафанному радио - свои достоинства. А он - ищет часто мнимые недостатки в товарах конкурентов - таким образом продвигая свой продукт. Во-первых - это не честно, во-вторых - это нарушает антимонопольное законодательство, в-третьих почему-то это происходит в России. Мне просто интересно к какому результату приведут его методы раскрутки своего товара. Я думаю в связи с несовершенством российского законодательства и отсутствия гражданского общества в России - это должно "прокатить". Если это "прокатит", то думаю что я впишу в справочник маркетинга новую строчку - "Черный вирусный маркетинг - осуществляется преимущественно в сети интернет, где некоторые индивиды, пользуясь анонимностью, делают мистификации потребительских качеств товара конкурентов. При этом привлекая простых обывателей красивыми картинками, видео фальсификаций, без особой рекламы - занимаются по сути продвижением своих товаров, которые якобы такими недостатками не обладают. Типичный случай произошел в 2007 году, когда ЗЗСИ, продвигающий свои замки Креберос начал анонимные закупки и мнимые тесты продукции известных, в том числе западных производителей. Это принесло плоды. Посредственные замки Креберос на некоторое время затмили в сети интернет их более выигрышных с точки зрения качества конкурентов. Однако (я надеюсь так и будет) черный вирусный маркетинг имеет под собой вторую - более темную сторону. Из-за грубого просчета руководитель ЗЗСИ А. Гробчаренко не учел, что всякое действие - рождает противодействие. Это позволило крупным производителям собраться, организовать иски против ЗЗСИ. Также иски подали обманутые потребители. Вопреки обещаниям А.Гробчаренко замки Креберос не обеспечивали заявленных свойств и оказались продукцией второго сорта по безумной цене. Все это в итоге разорило ЗЗСИ. Вывод - черный вирусный маркетинг - эффективен только в самом начале его применения и со временем его эффективность не только падает, но и начинает бить по самой продвигаемой продукции. В умах людей такая продукция четко начинает ассоциироваться с "черными делишками", а его руководителями перестают быть "хорошими ребятами". В итоге - крайне не рекомендуется заниматься подобными методами продвижения товара на потребительский рынок." |
| 1427. viktor_154, 19.12.2007 14:09 |
>А турки это всё же не китайцы им дорого своё честное имя Как то убедился в обратном. У меня в квартирной двери kale стоял, а в калитке фазенды - фаун. Один раз случайно воткнул фауновский ключ в калешный замок, еще даже чуть посомневался - что то туго открывается, но ведь открылся же! Обнаружил, что не тот ключ вставлял уже когда в квартиру зашел. А родного ключа с собой не было. Еще подумал - вот хорошо, за ключем возвращаться не надо. |
| 1428. Hamstervill, 19.12.2007 16:06 |
Заказали дверь Неман, про которую тут неоднакратно говорилось... не знаю как будет дверь, но сама контора кошмар какой-то... при заказе рассчитали стоимость, дали скидку 12% (типа акция какя-то), подписали договор, сказали (ну и в договоре написано), что изготовление в течении 10 рабочих дней, до Нового года точно установят.... Пришел замерщик... говорит, что цены изменились-подорожало... спрашиваем "когда?". Говорит "неделю назад". Мы-как так? позавчера заказывали, почему ничего не сказали, ой, говорит, наверное, забыли, ну типа ладно, посчитаю вам по старой цене, но со скидкой 10%. Ну ладно, фиг с тобой, северный олень... Говорит изготовление 10 рабочих дней, через 10 дней позвоним, договоримся насчет установки... 10 дней прошло, никто не звонит, через несколько дней звоним сами. А там говорят, что дверь еще вообще не готова и до Нового года Вам ее точно не поставят... Вот так вот... |
| 1429. keys777, 19.12.2007 18:11 |
цитата:Вам хотелось бы пожелать того же. Не так давно вы признали, что не являетесь специалистом ни по замкам ни по дверям. Так почему не имея знаний вы лезите к тем кто их имеет и пытаетесь докопаться до них на почве металлообработки (той области где вы судя по всему считаете себя специалистом)? цитата:Приведите хоть один пример где я кого-то обманул своим советом. Заколебали вы пустословием. цитата:Я знаю, что тот замок который я рекомендую обладает свойствами которвыми должен обладать хороший взломостойкий замок. Были бы замки с такими свойствами дешевле я бы рекомендовал их. цитата:Нет. Вы опять приписываете мне то, что я не делал и не собираюсь делать. Например ДПЗ без проблем может сделать дверь под двухсистемный замок и в пару к нему обычный. Но я не разу не предлагал людям такую комплектацию. Потому, что считаю, что хоть такой вариант и более эффективный в плане защиты, но не оправданно дорогой. цитата:Тебе больше это по душе? http://mirslovarei.com/content_jar/Gusinaja-Lapa-1282.html Мне нет. Так уж повелось коли килечный так килечный. Главное, что люди меня понимают. цитата:ГОСТ Р 51242-98 тебе поможет понять, что термин "карман" ввёл не АГ. Я называю его или "защитным карманом" (так называет его ДПЗ) или "замочным карманом" (так мне кажется правилнее), или "замочным отсеком" ( мне кажется это идеальной формулировкой, но в ГОСТА-х предпочитают "карман" приходится соглашаться). "выход ригелей 40мм". Обычно я использую термин "вылет ригелей" точно также как в ГОСТ 5089-2003 и ГОСТ 5089-97. Сомневаюсь, что я где-то использовал термин "выход ригелей". цитата:Насчёт 40 мм. могу сказать. что действительно по ГОСТ 5089-97 вылет для замков 3-4 класов был 25 мм. По ГОСТ 5089-2003 для стальных дверей стал 23 мм. Но как-то так повелось, что большинство серьёзных производителей делают вылет 38-40 мм. Мне кажется, я где-то видел в ГОСТ-ах этому подтверждение, но на вскидку не скажу где. По моему там речь шла про длину ригелей. АГ к этому не имеет никакого отношения. цитата:Я пишу, что знаю перечисленные мной на форуме методы и большинство из перечисленных методов умею применять на практике. Вы хотите с этим поспорить? Может быть мы с вами всё же выясним кто из нас больше понимает в методах вскрытия замков? Может вы объясните чем отличается вскрытие отмыками-крючками сувальдного замка с прямыми пружинами от вскрытия замка с витыми пружинами. В чём преимущества и недостатки этих вариантов? цитата:Замки Mottura с ситемой My key меня интересовали давно в плане устойчивости к вскрытию отмычками. На данный момент я для себя снял все вопросы в этом напрвлении и могу сказать увернно, что система my key завязанная на блокировку ригелей эффективно противостоит отмычкам. Откуда я это знаю вас не должно интересовать и я не собираюсь перед вами отчитываться. цитата:Ваши слова это сплошной маразм. Я там сотрудник за оклад. цитата:Ничего вы не поняли и объяснять я вам не собираюсь. цитата: цитата:Какая повышенная вломостойкость? Вы это откуда взяли? Всё, что мне надо знать про цилиндры Кале я знаю. Их стоимость соответствует той взломостойкости котрая в них заложенна. Нельзя за такую стоимость включить в замок защиты от перелома, высверливания и выдёргивания сердечника из цилиндра. Но зато в цилиндр включенна адекватная защита от отмычек, а отсутствие защиты от силовых методов взлома компенсируется броненакладкой. цитата:Да действительно китайские цилиндры открываются отмычками за время менее минуты. Двухрядный Кале с вертикальной фрезеровкой секрета при цене отличающейся не принципиально даже "аварийщики" предпочитают ломать. Соответственно если он будет защищён нормальной броненакладкой он хорошо выполнит свои функции ровно на ту стоимость которую за него заплатили. Китайскому цилиндру никакая броненакладка не поможет он всё равно будет вскрыт за время менее 1 минуты. Что тут непонятного? Добавление от 19.12.2007 19:08: viktor_154 |
| 1430. chapaevchap, 20.12.2007 21:49 |
TO ALL Посоветуйте, пожалуйста, замок какого производителя стоит поставить? Замок какой фирмы стоит у вас в двери? Дело в том, что я уже перепробовал кучу разных замков, и все ломались через полгода. Хотелось бы, чтобы этот замок прослужил как минимум 2 года. Естественно этот замок не должен быть дорогой, более 1500 руб я не собираюсь платить |
| 1431. keys777, 20.12.2007 22:45 |
цитата: Есть несколько вопросов. Это будет единственный замок на двери? Какой нужен сувальдный или цилиндровый? Или любой лишь бы надёжный? Замок должен быть взломостойким или это непринципиально? Вот здесь кое, что можете почитать. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,884.0.html Можете и там этот вопрос задать. |
| 1432. Saasa, 21.12.2007 09:15 |
Hamstervill напишите В.Б.Павлову (директор завода "Неман") на neman04@mail.ru вопрос решиться в максимально возможные сроки. |
| 1433. Stellar, 21.12.2007 09:32 |
Hamstervill Вы на заводе Неман заказывали, или в конторе "Неман-Двери"? Если второе - то согласен, уроды полные, один раз на месяц дверь задержали. Saasa вопрос решиться в максимально возможные сроки. А письмо Павлову действительно поможет. |
| 1434. Saasa, 21.12.2007 10:15 |
Stellar да, прикольно получилось |
| 1435. Gepard, 21.12.2007 12:44 |
Люди, хочу учлышать ваше мнение по поводу этого http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30020. По всей видимости у меня все-таки замок правильный, т.к. ничего не клинит... Допустив к двери специалистов из другой фирмы, я лишаюсь пятилетней гарантии... |
| 1436. keys777, 21.12.2007 14:46 |
цитата: Всё очень просто это враньё. Проведите простой эксперемент купите любой замок и попробуйте выполнить ту ситуацию которую описывают эти люди. Итак заявляется, что при установке замков на дверь происходят следующие вещи. 1. Левый замок перепутывают с правым. 2. Замок устанавливается в перевёрнутом положении (верх низ). 3. Блокирующий штифт защиты смотрит наружу, а не внутрь квартиры. Возьмём замок который в правильном положении имеет ригели слева. В случае правильной установки крышка замка должна смотреть наружу квартиры, а штифт защиты соответственно внутрь. Теперь попробуем установить его ригелями вправо. Возможны два варианта. 1. Разворот замка ригелями вправо без изменения положения верх низ. В этом случае действительно блокирующий штифт смотрит наружу, но замок не является "перевёртышем". 2. Разворот замка ригелями вправо с переворотом замка. В этом случае замок становится перевёрнутым, но штифт разворачивается внутрь квартиры. Получается, что вопреки этому официальному заявлению невозможно выполнить одновременно все три условия указанных в нём. А значит заявление является ложью. Просто людям очень хотелось обоврать "Крепкий орешек" как можно больше и в итоге они доврались до ситуации которая невозможна. Это просто очень глыпая попытка подорвать репутацию ДПЗ. |
| 1437. T-34, 21.12.2007 15:36 |
цитата: И не заклинит Замена крышки никак не влияет на работу замка. Трудно поверить что Котович выкрал штампы для изготовления крышек у завода Керберос, по другому их не сделать. А посадить слесаря с напильником в руке, чтобы тот наклепал крышек вообще ржачка |
| 1438. Saasa, 21.12.2007 17:21 |
Stellar А письмо Павлову действительно поможет. я с ним общался на zamkidveri по вопросу замены кербероса 308 на 309. на представителей сильное влияние имеет т.е. реально может их мотивировать |
| 1439. chapaevchap, 21.12.2007 17:26 |
keys777 цитата:Это будет второй замок. Нужен верхний(как я понимаю, он называется сувальдный), также предполагается установить задвижку. Взломостойкость непринципиальна, самое главное, чтобы он был надежным, чтобы внезапно не ломался (как замок фирмы "Class") и служил долгое время |
| 1440. Gepard, 21.12.2007 22:20 |
T-34 цитата:Вообще-то вот в этой теме (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=341&start=0) и в этой (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=643&start=5#6) как раз сами сотрудники ДПЗ говорят, что не ставят защитных крышек (даже тех, что идут в комплекте с замком)... Короче я весь в сомнениях... |
| 1441. keys777, 22.12.2007 13:04 |
chapaevchap Пока меня не было вы уже на независимый форум сходили. Может вам действительно Меттем поставить. Ничего выдающегося в нём нет, но коли нареканий от продавцов на него нет и взломостойкость вам особая не нужна то по моему нормальный вариант. Gepard Насчёт ДПЗ могу сказать, что замки покупались без бронекрышки, но с крышкой. Соответственно весь брак в случае если действительно замок подклинивает это вина производителя замков, а не установщиков ДПЗ. |
| 1442. Gepard, 22.12.2007 13:37 |
keys777 То что у меня не подклинивает замок говорит о том, что он предназначен для левосторонней двери (как раз мой случай)! Т.е. установка замка произведена корректно. Дальше: КЛЗ утверждает, что в двери LGP при установке замков Керберос не ставилась пластина Ц-85. Это подтверждаете Вы и мои ссылки в предыдущем сообщении. Об этом я знал при покупке двери. Но, теперь я узнаю, что вообще никакой бронепластины не ставилось! Цитата с другого форума: "Замки артикула 308 с защитой Керберос закупались ООО Крепкий Орешек, без специальной крышки из стали Ц85, ввиду того, что КРЕПКИЙ ОРЕШЕК заявлял о наличии собственной специальной защиты на месте установки замка в своих дверях. Однако, после обращение конкретных владельцев замка на завод, было выяснено, что НИКАКОЙ защиты на дверях "КРЕПКОГО ОРЕШКА" не установлено вообще, и замок не имеет дополнительной защиты от взлома высверливанием, кроме патентованной защиты Керберос." Утверждение о том, что ДПЗ ставит своб защиту на замок было, когда я покупал дверь! Если ее нет в моей двери, то это уже обман покупателя и в соответствии с ЗОЗПП я могу требовать компенсацию или возвращение цены всей двери. Опровергните или подтвердите информацию о неустановке вообще никакой защиты в двери ДПЗ при установленном замке Керберос. |
| 1443. keys777, 22.12.2007 13:50 |
цитата:Это утверждение могло относиться как к только защите замка Керберос так и к ней и бронепластине ДПЗ. цитата:Вас не обманывали в двери есть как минимум защита Керберос. цитата: Я не знаю установленна ли в вашей двери бронепластина. Если вы её отдельно не оплачивали то скорее всего нет. Я попробую выяснить устанавливали ли в двери ДПЗ с Керберосом бронепластины. Если выясню напишу на форуме. |
| 1444. Gepard, 22.12.2007 23:07 |
Ну что я могу сказать. После моего сообщения на форуме замкидвери (выше давал ссылку на ветку форума) меня там забанили Привожу сообщение, которое я там поместил (есть привычка сохранять сообщения, а то мало ли что...): АГ знал, что устанавливаются замки без Ц-85: ссылка (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=487%22) . И вот (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=660%22) еще косвенное подтверждение, что у меня не могло быть карточки в синем пакате. Хоть на счет этого я успокоился... P.s. Прошу присоединиться к обсуждению на форуме ixbt (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21-56%22) , чтобы прояснить все вопросы... Заранее извиняюсь за свою настойчивость и недоверчивость, но у меня нет желания кого-либо подпускать к своей двери, пока я не разберусь досконально в этой щекотливой ситуации... В принципе на этом можно ставить точку. Для себя я выяснил, что КЛЗ всячески пытается запятнать ДПЗ. По всей видимости из-за того, что они перестали ставить их замки. Почему было принято решение о прекращении установки замков для меня не понятно. Если рассмотреть офф. версию, то это большой % брака. Возможен также вариант, что из-за низкой стойкости к взлому. Очень не хочется верить в эти две версии, т.к. под ударом оказывается потребитель - т.е. я... Еще есть вариант, что поругались руководители между собой (очень хочется в это верить)! В итоге я имею дверь, в которой основным замком у меня установлен Керберос, на который у меня теперь нет большой надежды. Т.е. получается что я выбросил на ветер 30 штук с гаком. Очень интересная ситуация Также непонятно дверь какой фирмы и с какими замками покупать для другой квартиры, т.к. Чизы и Моттуры мне кажется не намного лучше Кербероса (по крайней мере почти все фирмы в Москве занимающиеся аварийным вскрытием дверей их могут вскрыть за короткое время). В итоге остается плюнуть на все эти дорогущие двери и покупать самые обычные тысяч за 7-10. Если не видно разницы, то зачем платить больше? P.S. Если кому интересно и нет доступа к форуму замки/двери могу скинуть всю ветку от туда целиком... Добавление от 22.12.2007 23:17: keys777 Добавление от 22.12.2007 23:32: P.S.2 А почему интересно удалили мое второе сообщение, а оставили первое на замкидвери (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30020) ? Это чтобы запутать владельцев замков Керберос? |
| 1445. keys777, 22.12.2007 23:38 |
Gepard Вот тут есть ответы на часть ваших вопросов. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=384 |
| 1446. Gepard, 22.12.2007 23:45 |
keys777 Хорошо. Только нужно прикрепить ее и название все-таки сменить на полное: Керберос... |
| 1447. keys777, 22.12.2007 23:51 |
цитата:А что было во втором сообщении? КЛЗ=АГ является владельцем производства замков Керберос, человек осуществляющий административные функции на этом форуме работает на него. Если что-то не удалено или удалено значит было принято решение, что так будт лучше Керберосу или хуже ДПЗ. Ну а у вас ещё не самый тяжёлый случай в этой ветке недавно писал человек которого тоже забанили, но в добавок ещё его посты исправили от его имени опять же против ДПЗ. Добавление от 23.12.2007 00:00: цитата:Форум автоматически заменяет некоторые слова на *******. Тему создали те же люди, что и написали это сообщение. Поэтому её править не стали, а удалили совсем уж глупые мысли и написали комментарии. Создавать специальную тему на своём форуме, чтобы опровергать каждое враньё это не самая правильная идея на мой взгляд. Если независимые люди спрашивают им отвечают, но комментировать все эти нападки нет ни у кого ни желания ни времени. Понимаете с самой первой фразы многим людям становиться ясно, что это информационное сообщение выдуманно. Если у человека возникают проблемы с замком в двери то он не звонит на завод производитель замков в другой город. Он обращается в сервисную службу фирмы установишую ему дверь или в крайнем случае в другую сервисную службу, а тут.... |
| 1448. raptor1000, 23.12.2007 01:32 |
Gepard Чо, правильно вас забанили. |
| 1449. Gepard, 23.12.2007 11:17 |
raptor1000 А Вы представитель АГ? Если да, то давайте продолжим дискуссию. Сейчас на форуме замкидвери объявили, что никакого замка Керберос у меня нет! Давайте заключим пари на 30 тыс. рублей (стоимость моей двери), что у меня установлена дверь ДПЗ с замком Керберос. В доказательство могу сфотографировать дверь (ключ могу также сфотографировать, но только сервисный или монтажный, не знаю как называется, в связи с тем, что не охота показывать всем боевой ключ, но могу доказать, что все оставшиеся ключи у меня есть). Говорите, что фотографировать в двери и я сделаю эти фото. Потом, в чем я не прав, разместив ссылки на форум ДПЗ? Мне кажется, что у нас свобода слова! Я привел доказательства, что утверждения КЛЗ не совсем верны. Вместо того, чтобы аргументированно доказать обратное или согласиться со мной, они меня просто забанили. Это о чем говорит? А говорит это о том, что либо лень писать ответ (что врядли) с казанием номера договора, по которому написано, что замки поставлялись с Ц-85, либо это явная ложь... Так что уважаемый Junior Member теперь слово за Вами. P.S. Если Вы не представитель АГ или КЛЗ, то считаю, что отвечать не обязательно... Т.к. 30 штук для завода тьфу, а для частного лица значительная сумма... Добавление от 23.12.2007 11:19: P.S.2 На форуме КЛЗ я не буду больше региться, чтобы продолжить дискуссию там! Добавление от 23.12.2007 11:23: P.S.3 Даже захотелось на завод позвонить, чтобы доказать свою реальность Добавление от 23.12.2007 11:25: P.S.4 В доказательство своей реальности могу привести ссылки на форумы, на которых я также зареген под тем же ником: lanos-club.ru, 4pda.ru. Есть ряд других форумов, но на них я под другим ником... |
| 1450. raptor1000, 23.12.2007 22:04 |
цитата: А деньги вам кодами пополнителей выслать? Вы в своем уме такую чушь писать. цитата:Кто вам такое сказал? цитата: А у вас ланос? Вы когда-нибудь сходите на сто и предложите электрику по фотографиям починить вашу сигналку, аргументируя тем что не будете кого угодно пускать к вашему авто, а после высказанных электриком предположений скажите ему что все это фигня и вы читали в инете что........... Я думаю вас пошлют сразу на.......и будут правы. А вы затем возмутитесь про свободу слова ну и все такое прочее что вы тут выше написали. Вам сказали про телефон на ключе? Вы позвонили ? Нет. Какого лешего вы тогда возите сопли по тарелке. Звоните в дпз и попросите приехать чтобы убедить вас в том что замок в двери стоит правильно. И вам любезно обьяснят все что они думают по этому. Есть простой способ разберите дверь и убедитесь кто говорит правду. Но вы дверь не разберете а будете дальше пытаться комуто чтото доказать. Точка. Так какие же вам советы нужны? |
| 1451. AndrI, 24.12.2007 00:09 |
2Gepard Совет - не париться! С АГ связываться - в нужник камни кидать. А замок нормальный. Посмотрите, возможно у Вас есть зазор между передним листом и замком и можно просто купить либо такой же замок, но с бронекрышкой или приделать пластину от Моттуры (продается на стройрынках). А вообще все что у нас делается (замки, двери, автомобили и пр.) требует творческого обращения и очень развивает руки и мозг |
| 1452. Gepard, 24.12.2007 01:03 |
raptor1000 цитата:Я могу с Вами встретиться на нейтральной территории цитата:Да, у меня Ланос. И после посещения СТО я перепрограммирую заново все брелки, чтобы стереть из памяти сигналки информацию о других, возможно внесенных. Не говорите чушь! По поводу свободы слова: а что Вы сейчас пишите не то, что думаете? цитата:Извините конечно, но у меня гарантия на дверь, а не на замок. Конечно, я не спорю, что замок является важной частью двери. Но узнав АГ или КЛЗ (может он един в двух лицах?) по его наиобъективнейшему форуму, у меня напрочь отпало желание с ним связываться. Тем более, когда я привел ссылки, несколько опровергающие его предыдущее сообщение. Кстати информация по этим ссылкам касающаяся Ц-85 на 100% верная! Т.к. именно эти сообщения я читал 2 года назад... цитата:Сам я дверь разбирать не буду! Вы в двигатель машины тоже сами полезете? Ну удачи Вам тогда Выходом из ситуации я вижу, чтобы Ваши фирмы (ДПЗ и завод по производству Керберосов) договорились и приехали совместно на место установки моей двери. Чтобы я и гарантию сохранил и проверил как замок стоит и карточку свою получил. Все. Еще есть вариант, забыть про весь этот кошмар дверей и замков. И в будущем не заказывать двери в таких фирмах и с такими замками... цитата:Теперь мне уже советы не нужны AndrI Хороший совет. Ему я и последую Добавление от 24.12.2007 01:10: P.s. для raptor1000. Проверьте сейчас как устанавливают замки в двери Неман (насколько я понял они Керберосы вместо ДПЗ стали ставить), а то потом с ними тоже разругаетесь и придется опять чернуху лить. А так будете уверены, что замки установлены правильно. Получается интересная петрушка: когда с ДПЗ дружили, то никаких проблем с установкой замка не возникало. А как только дружба врозь, то сразу и нападки начались. Не кажется это подозрительным? |
| 1453. Hamstervill, 24.12.2007 10:19 |
Stellar, заказывали в конторе Неман-двери, в СтройСити (или как-то так) на Нахимовском. Saasa, Stellar, спасибо за совет |
| 1454. raptor1000, 24.12.2007 13:43 |
Gepard я не представитель ни кербероса ни дпз. и пишу я сейчас не совсем то что думаю, так как правила форума вроде запрещают матерится.мне уже порядком надоело разжевывать вам то почему вас забанили. по поводу машины и переактивации брелков-это мера хороша, но обычный автоэлектрик если захочет подставить вашу машину под угон сделает это и без введения левого брелка, так как он получает доступ к системе, проводке, двигателю, иммобилайзеру.........тут вопрос больше доверия к сто. к сожалению. с вашей стороны было к несчастью прочитать заметку про керберосы в длверях дпз, так как это смутило ваш ленивый разум и вы стали решать эту проблему в онлайне надеясь решить ее не отрывая задницы от компа. а проблема находится в офлайне и решать ее надо в офлайне или забыть о ней. и постарайтесь не противоречить себе цитата: |
| 1455. Gepard, 24.12.2007 14:44 |
raptor1000 цитата:Да, если бы Вы матерились, то стали бы очень похожи на КЛЗ цитата:На это могу сказать, что это не так просто сделать. Если функции сигнализации и иммобилайзера работают в штатном режиме (в этом Вы должны удостовериться при принятии машины из ремонта), то вероятность внесения изменений в штатное функционирование средств защиты минимально. И эту малую вероятность я убираю КАСКО. В случае с дверью: мне предлагают вызвать какого-то мастера, который приедет, заменит что-то в замке, при этом лишив меня гарантии на дверь. Очень не хорошее предложение. цитата:Да нет. К счастью. Теперь я покупая дверь на друшую квартиру буду обходить стороной ДПЗ и фирмы, устанавливающие Керберос! Спасибо за это КЛЗ! Я человек ленивый и не хочу приобретать проблему на ровном месте. Все! Больше на эту тему я не буду общаться. В феврале я еще раз загляну в эту тему и в форум КЛЗ, чтобы проверить как АГ держит слово в части суда с ДПЗ. В случае если это был пустой треп, то... |
| 1456. T-34, 24.12.2007 15:48 |
To Gepard Узнать есть или нет Ц-85 легко. Эта пластина покрашена так же как и замок. http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm Снимите наличник под ключ (если конечно он снимется, а не на заклёпках) и посветите фонариком в скважину. Постарайтесь увидеть замок, если увидите оцинкованную поверхность, то это не Ц-85 Если по договору должен был быть замок ***.***.308, то Вас точно надули. 308 не идут без Ц-85. А стоит эта приблуда, минимум 1 тыр. Возможно что замок и без патентованной защиты, а значит это 306-ая модель http://www.locks.ru/win/product/mortise/11121306.htm Правда остаётся шанс, что Котович заказал и получил от завода замки с защитой от взлома, но без Ц-85, и без карточек (нафига лишние бабки отстёгивать Котовичу),а завод скромно умалчивает про это. Но цена замка должна быть другой, на штуку меньше |
| 1457. Gepard, 24.12.2007 17:16 |
T-34 У меня стоит 111.21.308/5/1:1:6. 111 – 111 серия 21 - «2» - врезной, «1» - сувальдный тип механизма 30 – замок на 3 точки запирания. /5 – в комплекте 5 ключей 8 – патентованная «защита KERBEROS» /1 – монтажный ключ :1-комплектация для «дверников» :6- в комплектацию не входит дополнительная защита от высверливания Ц-85. Так что у меня по умолчанию нет Ц-85... Цену замка на момент покупки двери смогу посмотреть дома вечером... Карточки стали класть с середины 2006г. У меня конец 2005г. Так что я без карточки официально |
| 1458. AndrI, 24.12.2007 18:28 |
Gepard В принципе, защитная крышка Ц-85 довольно быстро сверлится электроинструментом - это уже неоднакратно обсуждалось, кроме того зная что в двери Керберос (у него очень характерное расстояние до ключевины Так что наличие или отсуствие крышки не должно Вас сильно радовать (беспокоить). Реально это обычный средний русский замок и не ждите от него чуда. В 2005 году это возможно был весьма неплохой выбор |
| 1459. keys777, 24.12.2007 19:11 |
T-34 http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=487%22 Ответ № 19 от OlegV (предполагаю, что это директор ЗЗСИ Водовозов О. В.) Этот пост полностью показывает, что в ДПЗ никуда эти крышки из Ц-85 не выкидывали (как врёт КЛЗ), а просто покупали замки с обычными крышками. По моему всё просто и понятно. Очередное враньё опровергнуто. |
| 1460. Lavutsa, 24.12.2007 22:04 |
А дорогуша раптор может и не представитель АГ, но представитель конкурентов дпз - 10000% Хотя то что он хамье порядочное - я не сомневаюсь что с КЛЗ он либо в родственных связях, либо представитель фирмы неман. Ибо эта фирма в данный момент активно поддерживается тов. АГ Могет быть сам Павлов В. Но скорее всего Раптор - Это Серж, админ и жополиз Гробчаренки. Тот что Вас Gerald и меня забанил на замкидвери, на этом не побоюсь сказать вонючем отстойнике кала и плоде безумного мозга Гробчаренко. Серж! Кто Вы без вашего барина? Я понимаю почему Вы такой гомофоб! Вас наверно принуждают к ласкам? Отсюда такая ненависть к несчастным людям с нетрадиционной ориентацией. |
| 1461. raptor1000, 24.12.2007 22:17 |
цитата: Из серии одна баба сказала....... ну да ладно. Мысль про падение крыщки хорошая, да вот только если в двери нормальный замочный карман пластине-то некуда падать, а во всех дверях дпз такое карман присутствует.......... |
| 1462. Gepard, 24.12.2007 22:22 |
AndrI Так сваливается именно крышка. А потом на сколько я понимаю должен замок заклинить (фирменная защита Керберос)? |
| 1463. keys777, 24.12.2007 23:09 |
Gepard Ну если акуратно снять крышку то защита не должна сработать. Чуть-чуть шевельнуть засов, должна сработать. А том и речь если эта защита такая крутая (возможно и так) то зачем крышка из Ц-85? Вот из этих соображений наверно и исходили сотрудники ДПЗ покупая замки без крышки. Кстати как вы думаете эта защита хоть как-то мешает отжиму двери? Добавление от 25.12.2007 14:28: цитата:Спрашивал потому, что производитлем заявляется. цитата: А в реале, что происходит? Ригеля пусть хоть пополам согнутся им этот выскочивший штифт по барабану. Защита сработает, но на мой взгляд нисколько не защитит от отжима. |
| 1464. T-34, 25.12.2007 15:03 |
цитата: Так о чём тогда весь этот сыр-бор выше? Ничего не понимаю Гарантия на Ваш замок пожизненная, успокойтесь и встречайте Новый Год! Добавление от 25.12.2007 15:26: цитата:Она не может не сверлиться, сверло всегда сильней материала. Чего тут обсуждать? Вот когда воры будут сверлить, а не "испытатели", тогда и надо шуметь. цитата:Зачем зря народ мутить ? Есть подтверждение ? Не забыли про винты крепящие замок через корпус к постели ? В ДПЗ и Немане именно так сделано. Про карман видно и слыхом не слыхивал AndrI Добавление от 25.12.2007 15:52: цитата:Можно даже неаккуратно разобрать весь замок, защита не сработает. Она сработает только при взломе отжимом, да так чтобы засов загнулся ну и при высверливании стойки. цитата:Плохие соображения Скорей всего, как пел Высоцкий " а гадость пьют из экономии Просто ДПЗ дешевле оказалось поставить свою "С-85" |
| 1465. keys777, 25.12.2007 17:01 |
T-34 Спрос я так понимаю рождает предложение. Из этого и исходили убирая Ц-85. |
| 1466. AndrI, 25.12.2007 17:34 |
T34 [s]Про карман видно и слыхом не слыхивал AndrI Однако, маленько слыхал Кроме того, Т-34 "видно и слыхом не слыхивал" что часто в дверь ставят два замка, при этом Керберос верхний (нет у него защелки), а карман делают один на два замка сразу |
| 1467. Lavutsa, 25.12.2007 18:50 |
а.... вот оказывается почему вредно иметь отдельную бронепластину для замка. Действительно - высверлил винтики простым сверлышком (по шаблончику) и падает Церберовская безумно-дорогая накладка! тем более что церберос - замок много меньше чизамотуры и при его установке производитель не будет дорабатывать стандартный карман. Хы... Вот не ожидал такой тупости от АГ! Он скорее всего сам не знал. А может знал да не сказал? Вот и нашли еще одно слабое место Кребероса! Одним словом - дрянь замок. Хуже кетая. Кетай хоть в цехах производят, а не в подвале штучно. |
| 1468. Gepard, 25.12.2007 23:25 |
T-34 цитата:Так это я уже выяснил потом. А сначала мне на форуме замкидвери кучу дезы кинули... Хорошо хоть одной проблемой меньше стало. |
| 1469. T-34, 26.12.2007 09:36 |
цитата:Пример в студию! Не знаете, зачем воду мутить? "Обычные" двери, это лохотрон Не надо экономить на безопасности и делать двери у дяди Васи. цитата:Ответ выше. Так делают многие, но это лишь говорит о их полной тупости, жадности и незнания способов вскрытия дверей. Они просто делают подставу за хорошие бабки. Завод сделал все виды защит, а дверник их обрубает, так что претензии к дяде Васе, а не замку. Эльборы, Классы, Гардианы, Сенаты, некоторые Чизы и Моттуры элементарно вскрыть сбросив крышку, все сувальды с одной стороны засова. Чего не шумим по этому поводу? А вот сбросить сувальды Керба, это гемморой, попробуйте и узнаете разницу И Лавутсе совет не уподобляться безграмотным и хлопать в ладоши от радости, что узнал что крышка замка крепится винтами Скажу по секрету - это у всех замков в мире такая фигня За всю историю появления инета нет ни одного криминального случая вскрытия замка сбросом крышки. У меня было несколько случаев такого вида взлома...хозяевами изнутри квартиры Так что не надо песен петь про Север дальний. |
| 1470. keys777, 26.12.2007 11:50 |
цитата:Это одно из преимуществ двухстороннего расположения сувальд. Пару месяцев назад проводил эксперемент с Керберосом подтверждаю гемморой. цитата:Конечно, в большей или меньшей степени. |
| 1472. raptor1000, 26.12.2007 16:16 |
Lavutsa ваша цитата с полузависимого форума(мой ответ конечно же чудесно потер модер тамошний ) цитата:повергла меня в шок. какие замки и двери-вам для начала уроки труда надо было в школе нормально посещать. Ну откудова, откудова вы выползли? Пенсионерам дверки собрались поставить-а вам все девушки консультанты из дпз попадаются, а вам мужиков подавай. Странно както это. Кстати девушек в дпз всех ольгами так и зовут? edwardass Дорогой , судя потому что вы пишите на своих личных страницах вам давно пора на дурку ИМХО. Узнайте с какой стороны гвоздодер держать и приходите еще. |
| 1473. keys777, 26.12.2007 18:30 |
цитата: Не верьте всему на слово. Тем более если слышите информацию от человека которого много раз ловили на вранье. |
| 1476. Lavutsa, 26.12.2007 19:08 |
Я нашел кто и откуда этот раптор! ФИО Raptor Организация GS (системы безопасности) IP адрес 195.133.227.178 Петербург как и следовало ожидать. Ничего не напоминает? Раптор Вы работаете на Гробчаренко, КАБА или Н... СПБ или Г... СПБ! Но все пути дорожки сходятся в Петеркей. Вы сотрудник Петеркей. Все видео фальсификаций сделаны Вами. Фото кстати тоже. Эти красные стрелочки и т.п. Эта убойная музыка. Все с Вами понятно. Вам нет еще и 22 а вы связались с г... Павел Владимирович? Не вам ли выговор тут делали? http://www.stroikafedra.spb.ru/su0/news2005_1.html удалил все связки и цепи рассуждений. Приватная информация таки. Решил не буду уподобляться АГ. |
| 1478. Lavutsa, 26.12.2007 19:39 |
edwardass! Про бастион и дпз - подерживаю. Но есть еще и стал. Это наших три богатыря на рынки России. А мы потребители должны их материально поддерживать! |
| 1479. edwardass, 26.12.2007 19:45 |
дык я о том и говорю )) |
| 1482. T-34, 27.12.2007 08:48 |
цитата:Поздно, батенька Что написано пером.... Неужели есть наслаждение от копания в деорьме? Многим хочется лавров АГ, не Вы первый Рискуете в водой выплеснуть и младенца. Идёте по стопам мастера Михаила. Он, сначала с пеной у рта доказывал превосходные качества Керба, затем с такой же силой втаптывал в грязь, найдя туеву хучу недостатков (пальцами ригеля гнул |
| 1484. Lavutsa, 27.12.2007 13:57 |
Не... лавров АГ мне не нужно Мастер Михаил - уважаю. про историю с К. не слышал. Вообще уважаю всех, кто добился в этой жизни всего честным путем. Просто считаю методы АГ и Петеркея - нечестными и непорядочными. Так анонимно кинжал в спину почти всем производителям замков и дверей, так только шакалы делают и весьма коварные особи рода человеческого... Я же за то, чтобы такого не было - борьба конкурентная - через повышение качества, снижения себестоимости и т.п. А тут... чистый пиар, обливание грязью всех поподя. Ну и фальсификации тестов конечно - это вообще... нарушение норм человеческих. То ли у него дела так фигово идут, то ли пытается поднять стоимость своей фирмы перед продажей. Почему то в развитом мире никому не приходит подобное в голову. Слава Богу ни у Стала, ни у ДПЗ, ни у Чизы - Мотурры не возникает желаний фальсифицировать тесты его любимого детища. Это значит, что порядочных людей - больше. И это радует! |
| 1485. Lazy Fish, 27.12.2007 15:56 |
ИМХО, тему пора переименовать в "Кубло дверников", полезной информации - ноль, сплошная грызня и никому не интересная дичь Господа, ближе к теме. Пока что самый полезный совет мне дал участник Fantom.: Меня заколебали эти околодверные разборки, поэтому себе ставил дверь ЗДИ. P.S. Большая просьба - пользуйтесь тегом [ off ] для обсуждения своих замково-половых проблем. |
| 1486. keys777, 27.12.2007 20:28 |
цитата: При этом когда я попросил его привести фото петель этой двери. Он скинул фото с сайта производителя общий вид двери. Когда я сказал, что хотел увидеть те петли которые он так рекламировал в близи он пропал с концами. На мой взгляд он вас просто обманул, что у него дверь ЗДИ. Зато сразу после этого на форумах появился raptor который цепляется к каждому моему слову. Я так понимаю это месть Фантома за то, что я подловил его на вранье. |
| 1489. Lavutsa, 28.12.2007 00:31 |
Кетай - нормальные двери за свою цену. Всякий товар имеет право на существование. Часто не нужна от двери особая взломостойкость. Например двери в школьном классе, во внутренние помещения, в помещения с охраной и т.п. Как замена деревянной двери - просто супер. |
| 1490. raptor1000, 28.12.2007 00:41 |
значит если человек назвался жопой по английски то это нармально, а если его назвали жопой по русски то это мы правим. независимость. |
| 1491. Gepard, 28.12.2007 11:15 |
Lazy Fish ЗДИ ставит очень ограниченный круг замков. Хотя по цене привлекательно по сравнению с другими именитыми фирмами. Мне кажется стоит рассмотреть еще разнообразные клинские двери, ну и китайские посмотреть. keys777 А при чем здесь петли? Барк насколько я понял не намного лучше обычных. Так что здесь преимущества у ДПЗ нет... |
| 1492. keys777, 28.12.2007 11:25 |
Gepard Просто как-то давно была длинная речь Фантома посвящённая тому какие чудесные петли ставит ЗДИ на свои двери. Вот я и попросил его если у него действительно стоит дверь ЗДИ сфотографировать эти чудесные петли. Добавление от 28.12.2007 11:39: цитата: Я как-то наблюдал на форуме ожесточённый диалог между Неманом и ДПЗ посвящённый тому, что прошёл слух, что ДПЗ пытается выкупить патент на петли. Так думаю, что две эти фирмы так не держались бы за эти петли будь они обычными. http://www.dpz.ru/c0185.html |
| 1493. T-34, 29.12.2007 15:20 |
Всех с Новым Годом! Желаю всем в 2008 году (и последующих) достойного общения и умения признавать свои ошибки и не допускать в Новом Году мышиной возни! |
| 1494. keys777, 29.12.2007 18:26 |
T-34 Присоеденяюсь ко всему!!!!!!!!!! |
| 1495. Nonchalant, 30.12.2007 14:58 |
Есть вопрос, на кот. не могу получить однозначного ответа, может быть кто-то здесь подскажет... Есть у меня намерение поставить дверь Неман H7, но притом хочется поставить еще и внутреннюю дверь, поскольку это облегчает работу сигнализации. Внутреннюю дверь типа межкомнатной ставить не хочется, а хочется что-то стальное однолистовое нетяжелое и недорогое. Реально ли это при толщине стены порядка 25 см (обычная жб стена в панельном доме). Пардон, если уже обсуждалось. Дайте ссылку плз в этом случае... |
| 1496. Stellar, 30.12.2007 16:00 |
Nonchalant Может наоборот - что-то тяжёлое и недорогое снаружи, а нормальную дверь внутри? |
| 1497. Lazy Fish, 30.12.2007 17:08 |
Gepard Мне кажется стоит рассмотреть еще разнообразные клинские двери, ну и китайские посмотреть. С клинскими дверьми связываться смысла нет - по качеству явно лотерея. Китай - просто без комментариев, такие двери только если в деревенские сортиры ставить Пару дверей ЗДИ нашел в своем доме, одну из них детально посмотрел-пощупал, косяков не обнаружил. За 18к-20к рублей с итальянским замком - вполне себе вариант, ИМХО. Lavutsa Еще раз, рекомендую пользоваться тегом [оффтоп] при изливании своей лирики. |
| 1498. keys777, 30.12.2007 19:27 |
Nonchalant Уверен, что в стене 25 см. можно разместить Н-7 и в пару к ней дверь по проще. Действительно, в случае постановки квартиры под сигнализацию значительно снижается риск кражи даже на рывок. Это когда открывают дверь и до приезда вневедомственной хватают всё, что видят. Но мне кажется такие кражи совершаются в основном по наводке и воры знают где, что лежит. Если у вас особо и брать нечего то возможно вторая дверь доставит вам только неудобство в эксплуатации. Ну а дверь Н-7 также как и К-80 (ДПЗ) это уже очень серьёзное препятствие для взломщиков (если с замками не ошибётесь) которое нуждается в подстраховке только в наиболее критичных случаях. Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь" |
| 1499. Greg Savelieff, 03.01.2008 22:59 |
Господа специалисты, на ресурсе http://warning.dp.ua/keys/index.html автор, представляющийся неким чином из питерского мвд, достаточно сильно (и, возможно, аргументированно) "опускает" некоторые замки (в т.ч. чизу, моттуру и проч.) - но это ладно. Гораздо интереснее, что при этом он буквально воспевает многочисленные положительные качества Кербероса. Хотелось бы услышать ваше мнение относительно аргументов, приводимых автором указанного сайта в пользу Кербероса, а также (опционально) - как по-вашему, не является ли автор сайта тайным членом КЛЗ или аналогичной организации =) |
| 1500. Allexandria, 03.01.2008 23:29 |
Greg Savelieff Вводная часть (http://warning.dp.ua/bezop53.htm) подписана "подполковник милиции Павел Михалев". Гуглите Павел Михалев керберос (http://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a) , все станет понятно. |
| 1501. evgenygrig, 04.01.2008 00:48 |
Так, для развлечения, укрепленные стальные двери из потустороннего мира (сша то есть): 2 листа стали по 3 мм, масса 247 кг при размере 925х2110 мм, монтаж в стену толщиной 125-200 мм с помощью охвата стены рамой, замок-блокиратор, 10 ригелей Д32 мм, специальная Интернет-цена 2400$ К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 302x540, 27Кb |
| 1502. Lazy Fish, 04.01.2008 09:52 |
evgenygrig К такому запорному механизму не хватает иллюминатора а-ля "Подлодка" Greg Savelieff Интересно, что забыл "чин из питерского мвд" на сайте с доменом .ua |
| 1503. keys777, 04.01.2008 10:21 |
evgenygrig Классное фото. А что за замок? Балансный кодовый? А откуда фото? Интересно посмотреть сайт производитея. Greg Savelieff Эти материалы взяты с сайта криминалист. Можно ли верить во все эти материалы честно говоря не скажу. Часть информации достоверна, часть сомнительна. В данный момент автор этих статей имеет непосредственное отношение к ЗЗСИ и Петеркей соответственно понятно почему такое неравнодушное отношение к Керберосу. Хотя в плане устойчивости к вскрытию отмычками Керберос действительно хорошие замки, но есть и другие замки в том числе у Mottura с Cisa которые как минимум не хуже в плане устойчивости к вскрытию и при этом имеют лучшее качество. Надо понимать, что если где-то лежит фото взломанного в тисках замка определённого производителя это не говорит о том, что точно также будет в дверях на всех замках этого производителя. |
| 1504. Amael, 05.01.2008 18:57 |
Прошу прощения, решили для себя брать дверь ДПЗ. Просим поделиться номером договора (для скидки). Заранее спасибо! |
| 1505. Allexandria, 05.01.2008 21:22 |
Amael Скидку можно получить на сайте ДПЗ, а для новоселов на http://skidkitut.ru. |
| 1506. 166MMX, 05.01.2008 22:29 |
| 1507. Saturday, 05.01.2008 22:51 |
Доброго времени суток всем. А скажите, если не трудно, чего-нибудь плохого про "стальные двери "СОНЭКС". В частности про модель "новосёл". www.sonex.ru |
| 1508. keys777, 05.01.2008 23:38 |
| 1509. Amael, 06.01.2008 00:19 |
keys777 Огромное спасибо! |
| 1510. Greg Savelieff, 06.01.2008 00:19 |
keys777 Спасибо. All Еще два вопроса. Прелюдия: мне требуется поставить вторую входную внутреннюю дверь. Причина одна единственная - шумоизоляция с лестницы. Дверь по структуре интересует обычная "доска" безо всяких вырезов, рюшечек, стекол и проч. Собственно вопросы: 1 вопрос. Подскажите, пожалуйста, материал или технологию, которые нужны в _деревянной_ (или псевдодеревянной - не металл, в общем) двери для максимальной шумоизоляции - я в начинках дверей не спец. Например, есть 2 двери, которые меня устраивают, но с разной начинкой и, соответственно, ценой: 2000 и 10000. Продавцы говорят, что мне нужна за 10 и не меньше (и я их понимаю=) - вопрос в том, что 1 заглушенный децибелл акустического шума не стОит переплаты в 8000. 2 вопрос. Можно ли за 10-15 тысяч найти металлическую не китайскую дверь с отделкой с одной стороны под дерево с основным критерием "шумоизоляция"? Да, если кто хочет прорекламироваться по любому из вопросов, можно обратиться в почту или в приват, рассмотрю все предложения в СПб. |
| 1511. keys777, 06.01.2008 08:05 |
цитата:Если у кого подобный вовпрос встанет в Москве то нет проблем. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=388 В питере не знаю чем помочь. |
| 1512. evgenygrig, 06.01.2008 19:07 |
Greg Savelieff для шумоизоляции вам никаких особенных технологий и "начинок" не нужно. Ни в коем случае не покупайте двери из оргалита с картонным заполнением, особенно импортные. Ищите простую МАССИВНУЮ деревянную дверь. Единственное, что обязательно - наличие уплотнителя по всему периметру двери. В принципе, можете уплотнитель потом приклеить сами - главное чтобы у двери был ПОРОГ, т.е. уплотнитель можно было бы приклеить по всему кругу. |
| 1513. Hamstervill, 11.01.2008 10:45 |
Hamstervill Заказали дверь Неман, про которую тут неоднакратно говорилось... не знаю как будет дверь, но сама контора кошмар какой-то... при заказе рассчитали стоимость, дали скидку 12% (типа акция какя-то), подписали договор, сказали (ну и в договоре написано), что изготовление в течении 10 рабочих дней, до Нового года точно установят.... Пришел замерщик... говорит, что цены изменились-подорожало... спрашиваем "когда?". Говорит "неделю назад". Мы-как так? позавчера заказывали, почему ничего не сказали, ой, говорит, наверное, забыли, ну типа ладно, посчитаю вам по старой цене, но со скидкой 10%. Ну ладно, фиг с тобой, северный олень... Говорит изготовление 10 рабочих дней, через 10 дней позвоним, договоримся насчет установки... 10 дней прошло, никто не звонит, через несколько дней звоним сами. А там говорят, что дверь еще вообще не готова и до Нового года Вам ее точно не поставят... Вот так вот... Успели таки до Нового года поставить |
| 1514. T-34, 12.01.2008 13:34 |
Всем привет! Удалось добраться до компа. На независимом форуме интересную тему замутили http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,974.0.html Я точно "ЗА" проголосую. Если жулик пришёл через окно, пусть через окно и уходит. Вот так поставишь себе монстра за 1 килобакс, а он мыльный пузырь |
| 1515. Ilyas, 12.01.2008 22:46 |
T-34 это где монстра за 1 килобакс можно прикупить? У меня получилось только за 2 с лишним... |
| 1516. Joshya, 13.01.2008 00:20 |
Народ, назовите пару-тройку фирм, где можно хорошую дверь заказать? |
| 1517. viktor_154, 13.01.2008 22:21 |
Joshya Цена значения не имеет? |
| 1518. Joshya, 13.01.2008 23:24 |
viktor_154 Цена значения не имеет? Ну в общем не имеет, для себя же делать буду, главное чтобы деньги пошли на пользу, а не на ненужные прибамбасы и рекламную мишуру. Я понял только что обязательно два замка должно быть, цилиндрический и сувальдный, дальше я теряюсь. Кстати, квартира на охране стоит, если это имеет значение при выборе замков и двери. |
| 1519. evgenygrig, 13.01.2008 23:31 |
www.zatvor.ru www.neman04.ru/vz.html Обратите внимание на НЕМАН Н-7, Н-7М. Цены ориентировочно посмотрите у их дилера http://www.vzloma.net/page47.html |
| 1520. Stellar, 14.01.2008 12:21 |
цитата:А почему не два сувальдных? |
| 1521. keys777, 14.01.2008 13:41 |
цитата: "Дверь по прозвищу зверь" модель К-80 прекрасный вариант. 1. Толщина внешнего листа. В базовой комплектации дверь имеет толщину внешнего листа 2 мм. Двери имеющие внешнию отделку можно под заказ изготовить с внешним листом 3 мм. 2. Дверь имеет "глухой" защитный карман замка. Если смотреть как бы сквозь внешний лист то карман выглядит как крышка от коробки из под конфет закрывающая замок сос всех сторон кроме как изнути. Толщина металла кармана 3 мм. Этот конструкционный элемент нужен для дополнительной защиты от силового взлома двери с разрывом внешнего листа. И лист 2 мм. и 3 мм. при большом желании и наличии инструмента можно разорвать за какое-то время и с каким-то шумом. Если дальше взломщик сталкнётся с замочным отсеком то ему нужно будет потратить как минимум такое же время как на разрыв внешнего листа на преодоление замочного кармана. А при грамотной конструкции ЗК вообще представляет из себя более труднопреодолимое препятствие чем внешний лист такой же толщины. 3. Дверь К-80 имеет противзломный лабиринт. Дверь должна иметь защиту от взлома двери со стороны петель после их перерезания. Это могут быть либо противосьёмные штыри либо противзломный лабиринт. Противзломный лабиринт более эффективен т. к. его гораздо сложнее нейтрализовать чем перерезать противосьёмные штыри. 4. Чтобы эффективнее противостоять таким методам взлома как отжим, дверь К-80 имеет заглублённое дверное полотно. 5. Дверь К-80 комплектуется петлями Барк одними из лучших петель на российском рынке. Вот несколько фотографий двери К-80. Дверь К-80 стоит пока ещё без замков. http://www.dpz.ru/upload/K80obshvid.gif Вид на дверь К-80 изнутри, кышка замочного отсека снята, замки пока не установленны. http://www.dpz.ru/upload/vidiznutri.gif Отверстия под замочные скважины и под крепление броненакладок вырубаются штампом. Это видно из представленной фотографии замочного отсека двери. http://www.dpz.ru/upload/otvzamkarmanvnutr.gif Отверстия под ригели замка. http://www.dpz.ru/upload/K80otvetnotver.gif Из этой фотографии видно, что крышка замочного отсека вырубается прям из внутреннего листа двери (на фотографии перемычка соеденяющая внешний лист с крышкой замочного отсека ещё целая). Это значит, что зазор между крышкой замочного отсека и дверным полотном будет всегда идеально ровным, а также говорит о высоком уровне производства ДПЗ. http://www.dpz.ru/upload/krishkazamotsek.gif Отверстия (приблеженное фото). http://www.dpz.ru/upload/otverst.gif Цену вы можете посчитать или самостоятельно в интеренет-магазине. http://www.dpz.ru/calc.htm Или лучше в одном из выставочных центров. Так вы убережёте себя от ошибок при подсчёте. http://www.dpz.ru/v.html Карта интерактивная, нажав на нужный вам филиал ДПЗ вы получаете о нём дополнительную информацию. Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь" Добавление от 14.01.2008 13:51: цитата: На мой взгляд два сувальдных замка более устойчивы к силовому взлому. Но хороший цилиндровый механизм даёт большую гарантию защиты от вскрытия отмычками т. е. его можно использовать как индикатор попытки взлома. А большинство сувальдных замков можно готовить к вскрытию постепенно декодируя замок без видимых повреждений. С хорошим цилиндром это не прокатит. Хотя например сувальдный замок можно укомплектовать кодовой накладкой которая также будет служить индикатором попытки взлома, но это обойдётся дороже. |
| 1522. viktor_154, 14.01.2008 22:15 |
Кстати в мой сувальдный замок на ДПЗ с кодовой накладкой уже попытались жвачку затолкать. А ведь предполагал же, что такое возможно. Первая попытка устранилась выковыриванием жвачки отверткой. |
| 1523. Joshya, 14.01.2008 23:14 |
keys777 Цену вы можете посчитать или самостоятельно в интеренет-магазине. http://www.dpz.ru/calc.htm Не открывается ссылка. Добавление от 14.01.2008 23:19: И вопрос: Сколько по времени занимает установка двери с демонтажом старой? |
| 1524. keys777, 15.01.2008 10:01 |
цитата: Вроде вчера уже отвечал. Интернет-магазин грузится приличное время (700-800 кб). Возможно вы не дождались. цитата: В среднем 2 часа. Но бывает дольше как здесь (зависит от конкретной ситуации). http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372 |
| 1525. dma13, 15.01.2008 12:05 |
вот моё мнение по поводу дверей ДПЗ http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=393 |
| 1526. Saasa, 15.01.2008 14:13 |
dma13 думаю долго там тема не провесит, сюда скопипасти. |
| 1527. dma13, 15.01.2008 15:02 |
Добрый день. История моя такова. У моих родителей стоит дверь дпз, ставили её 3 года назад, мне она очень нравится - никаких проблем с ней не было, отлично открывается и закрывается, не дует.. Посмотрел я и решил тоже себе поставить... В октябре 2007 года заказал и установил дверь, стоимость двери получилась в районе 40к. пиехали установили - всё вроде нормально. Но я сразу заметил что дверь как то туго закрывается, списал это на уплотнители - мол прижмутся всё станет хорошо... Не тут то было... Через месяц дверь начала жутко скрипеть при закрытии, как оказалось позднее - полотно двери цепляло за внутреннюю часть коробки.. Так же начало дуть из под двери, причём довольно сильно( в верхнем и нижнем углу двери со стороны замка). Я естественно расстроился и позвонил в гарантийную службу. Там мне сказали - без проблем - мастер приедет всё посмотрит... Приехал мастер - подровнял болгаркой часть коробки - скрип исчез... Про то что дует сказал - мол заменю уплотнитель дуть не будет. Где то час наверное он там его клеил, отдирал, потом снова клеил... В итоге всё равно из под двери дует(чуть слабее конечно).. Мастер говорит - ну не могу я ничего сделать сейчас - мол короба и дверь кривоваты - я говорит уплотнитель приклеил, он осядет - ещё раз мастера вызовите - он ещё что нить придумает.... А так говорит извиняйте - больше ничего сделать не могу... При этом после наклейки нового уплотнителя - дверь стала очень трудно открываться и закрываться, жена двумя рами еле открывает.... Причём после приезда мастера прошло уже почти 2 месяца и ситуация не изменилась - уплотнитель подсел - дует всё равно из двух углов и дверь оч сложно закрывается... Вот теперь не знаю что и делать, вызывать снова мастера - на мой взгляд лучше он уже не сделает - да и что он может сделать? Заново наклеить уплотнитель? Дверь пользоваться очень не удобно - еле открвается закрывается.. Вот такая история... И дёрнул же чёрт меня купить у вас эту дверь... ТАкого качества дверь можно было купить за сумму в 3 раза ниже.. P.S. Спросил я у мастера - как же мол так - вот у родителей дверь отличная просто - а у меня ну просто хлам какой то, в чём разница то? в ответ - мол раньше делали на стороннем заводе - всё было хорош, а сейчас говорит свой открыли - так вот пчти с каждой дверью такой геморой((( |
| 1528. Saasa, 15.01.2008 15:10 |
dma13 если не лень, отпишитесь о процессе устранения косяка. работа сервиса тоже важна. |
| 1529. evgenygrig, 15.01.2008 19:36 |
Да, вот тебе и ДПЗ. А деньги берут поболее других, рекламных агентов содержат Я на даче деревянные окна утеплял белым самоклеющимся пенополиэтиленом квадратного сечения - на всех рынках продается в виде мотков. У него есть особенность - под давлением проседает и принимает форму зазора между рамой и створкой. Причем в первый момент после оклейки окно очень тяжело закрыть, страшно было за петли. Но через уже на следующий день уплотнитель просел и окна закрываются легко. Может, попробуете таким оклеить? Только у него максимальная толщина 8 мм, если не ошибаюсь. Хватит вам для перекрытия щели между рамой и дверью ДПЗ? |
| 1530. Joshya, 15.01.2008 20:38 |
keys777 Вроде вчера уже отвечал. Интернет-магазин грузится приличное время (700-800 кб). Возможно вы не дождались. Не грузится, ни дома ни на работе, везде выделенка. |
| 1531. Saasa, 15.01.2008 21:03 |
dma13 Спросил я у мастера - как же мол так - вот у родителей дверь отличная просто - а у меня ну просто хлам какой то, в чём разница то? в ответ - мол раньше делали на стороннем заводе - всё было хорош, а сейчас говорит свой открыли - так вот пчти с каждой дверью такой геморой((( раньше Неман двери для ДПЗ делал |
| 1532. Saturday, 15.01.2008 23:18 |
Ещё раз добрый вечер. Так что, про двери "СОНЭКС" сказать нечего? Просто, простенькая дверь, с листом в 2мм с двух сторон, панели МДФ с двух же сторон, замки - Чиза Эльбор и CISA 52111 с цилиндром KALE и них стоит - 15500. А аналогичное изделие от, сильно любимого здесь, ДПЗ - 24000. Чего-то я не допонимаю. |
| 1533. Saasa, 16.01.2008 11:41 |
Saturday анек, про бабку продающую курицу за 1000 р. знаешь ? " ... деньги очень нужны"(с) |
| 1534. dma13, 16.01.2008 13:32 |
Saasa В общем после моего поста на их форуме - сегодня утром мне позвонили - сказали - "это косяк установки а не самой двери " - приедем с бригадой - всё поправим, проблем не будет.... Ну посмотрим что они сделают, договорился на понедельник... |
| 1535. Saasa, 16.01.2008 13:40 |
dma13 гыы, и мастер тебе наврал про ухудшение кач-ва |
| 1536. keys777, 16.01.2008 18:04 |
цитата: Не ошибается только тот кто ничего не делает. ДПЗ делает всё для того чтобы минимизировать вероятность таких случаев. Но как видно из ваших слов ещё есть над чем работать. Могу принести только извенения поп поводу вашего случая и вместе с вами надеяться, что все ваши проблемы устранят. Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь" Добавление от 16.01.2008 18:08: цитата: Если вы не знали то с форума ДПЗ удаляют только бред и ссылки на фальсификации. Зато с форума вашего любимого Немана на моих глазах удалили тему про то как установщики человеку вместо Cisa Asix установили Апекс, а когда он спросил почему не Cisa за котрую он заплатил ему ответили, что это Cisa. Добавление от 16.01.2008 18:16: цитата: Денег берут столько сколько нужно фирме чтобы она развивалась и могла выполнять свои функции плюс прибыль ради которой создавалась фирма. Реклама это обычная составляющая работы нормальной фирмы. Никто не виноват, что другие фирмы рекламе уделяют меньшее внимание. Я не по злому просто ответил на выпад в сторону ДПЗ. Добавление от 16.01.2008 18:18: цитата: У меня без проблем грузится. А у вас браузер одинаковый везде? Если да то какой? Добавление от 16.01.2008 18:20: цитата: Потому и брак встречался по серьёзнее. Ссылку дать? |
| 1537. dma13, 16.01.2008 18:31 |
keys777 Косяки бывают - дело понятное, просто не понятен такой подход к решению проблем.. Приехали - ч] то там приклеили - что стало ещё хуже и уехали - в надежде что пользователь забьёт((( Я очень надеюсь, что сотрудники ДПЗ всё таки излечат мою дверь окончательно, а не прикрутят очередной костыль) После приезда "бригады " - обязательно отпишу) |
| 1538. keys777, 16.01.2008 19:01 |
цитата: Тоже очень надеюсь на счастливое завершение истории. |
| 1539. Lavutsa, 16.01.2008 19:25 |
Мне дверь поставили пару месяцев назад. К80 от дпз. По началу уплотнитель настолько сильно прижимал полотно в сторону от полотна, что дверь приходилось захлопывать с небольшим усилием - чтоб ащелка сработала. После этого все нормально закрывалось. А если нажать на ручку - то уплотнитель передвигает на пару миллиметров дверь наружу и после этого нельзя закрывать ключом! Иначе могут замки сломаться! До этого у меня стояла металлическая дверь без уплотнителя - и для меня работа с дверью у которой был уплотнитель - был в диковинку. Посему возник вопрос. Сказали что через пару недель сожмется. Выход есть - или ждать пока уплотнитель сожмется или сразу расточить дырочку защелки. Но это плохо - тогда люфтить может и сквозняк мог бы появиться - я не захотел. и действительно через месяц (не через 2 недели - а через месяц!) Все стало хорошо. Дверь открывается и закрывается отлично. У меня дом старый, а вот в новых домах говорят дома немного просаживаются - и меняется геометрия стен - в результате этого бывает надо подрегулировать дверь. Петли Барк легко регулируются, а вот двери с обычными петлями - надо подкладывать шайбы какие-то. А вот если дырки расточили и уплотнитель сжался - тогда избавиться от люфта может только подварка на дырочку (читал на форуме dverizamki.org) Так что лучший выход - не точить, а ждать сжатия уплотнителя! Если мало дверью пользуетесь - то может быть придется подождать - поболее чем у меня. А к слову - ДПЗ давно пора применять уплотнители которые не сжимаются например как у холодильников или квадратного сечения. Эта идея была пару страниц назад. Думаю было бы меньше вопросов от покупателей. Насчет бригады - я не сомневаюсь, что дверь сделают супер дрюпер! Они (дпз) не оставляют клиента в биде. Не разу не было. Потому и заказал дверь у них. Можно в ихнем форуме написать проблему - и все должно решиться положительно. Бывает еще компенсируют за беспокойство каким подарком или еще чем. |
| 1540. raptor1000, 17.01.2008 20:07 |
это ответ который я писал кийзу на замки двери [quote author=keys777 link=topic=963.msg15214#msg15214 date=1200551962] Любую сварку можно отрвать ломом если есть куда его засунуть. Ложь.Качественно сваренные делаи не рвутся по сварочному шву-они рвутся по деталям. цитата:Скитайским шлямбуром ничего не случится. Советская стамеска лопнет, китайская согнется в ничто. цитата:Переведя вашу трактовку применительно к дверям дпз можно сказать что верить котовичу нельзя, надо ждать что напишут например о дверях на независисмых форумах. А я как то до этого считал что производитель если не последнее существо должен нести моральную ответственность за свой продукт. Так что все сказанное Павловым я отношу к тому, что он в ответе за это. Получается вам как сотруднику дпз нельзя верить так как вы заинтересованная сторона? цитата:Для рядового обывателя китай и клин. А речь идет о дверях сектора от 1 к долларов. Вот и сравнивайте цены. цитата: |
| 1541. Lavutsa, 17.01.2008 22:32 |
кейс777, Hi-Hi - не реагируйте, прошу Вас . АГ-вский прихвостень из Петеркея, Sawwa и Серж с форума www.zamkidveri.org стараются вывести вас. Давайте лучше по христиански не будем взращивать семена злобы брошенные Гончаренко! PS Пусть у Вас в ДПЗ все будет в порядке. У меня ведь гарантийный срок на дверь 3 года, помните? |
| 1542. keys777, 17.01.2008 23:15 |
цитата: цитата:Но сварка то оторвётся. Вы с этим не спорите. Где тут ложь? цитата: цитата:Придётся поверить вам. Тогда значит это был китайский шлямбур. цитата: цитата:Опять вы ничего не поняли. Я же сказал. Что это кому докажет? Суть моей фразы сводится ктому,ч то очень мало людей верит производителю который проводит тесты своего товара. Теперь понятно? Всё что вы написали здесь это судя по всему то как вам хочется чтобы я сказал, ноя этого не говорил. цитата: цитата:Вы бы почитали, что из себя представляет этот "бутерброд" и тогда бы поняли, что с ценой вы неугадали. цитата: цитата:Ваше право ставить себе дверь с рулём. Бейте пожалуйста зевак. Я не возражаю. Вот только не сделаете вы этого как и любой здравомыслящий человек. цитата: цитата:Как раз обучался и не в школе, а в институте. А вас видно в школе не научили элементарной вежливости и культуре общения. цитата:Это вы к чему? На философию потянуло? Ну так пишите книгу. Мне это рассказывать не надо. И в ГОСТах если вы не знали прописанны не минимальные требования качества как вы заявили, а определённые (не минимальные) свойства которыми должно обладать изделие (и не только) чтобы оно соответствовало ГОСТу. цитата:Вот это враньё. Если вас удивляет, что на замочно-дверном форуме преимущественно общаются люди которые торгуют замками и дверями то наверно у вас с логикой напутанно. Добавление от 17.01.2008 23:29: цитата:Мне ваша дверь 3 года по ночам будет сниться. |
| 1543. raptor1000, 18.01.2008 00:41 |
цитата: цитата: Ну и где я у тебя в игноре стою? Что ж ты меня цитируешь? Добавление от 18.01.2008 00:47: цитата:Я смотрю у вас явные зачатки шизофрении. Признаки стирания границ между черным и белым. В этом случае не сварка оторвется, а деталь порвется. цитата:Так я не понял по вашему люди мало верят словам производителей вообще или мало верят конкретно тестам производителей? цитата:уточните плз Добавление от 18.01.2008 01:01: цитата: А что значит не зделаю как и любой? я разговаривал с владельцем двери у которго стоит сейфовый кодовый замок-ниче работает. дети крутят иногда. Взрослые ведут себя прилично не крутят но иногда смотреть останавливаются--у него видеокамера стоит-видно. Меня больше заботит то что такие двери из сша невозможно привести по вменяемой цене. Они выйдут в 4-5 тысяч цитата:Вы сами поняли что написали? Масло масляное. цитата:Нет это не вранье.Надо разделять понимание торговец и торгаш. Торговец знает и уважает свой товар. Торгашу плевать что продавать. Вы лично торгуете дверьми? Вы знаете свой товар-только не виртуально? Кто еще там торгует-Хихи лавуцавторой хрен как его там забыл медератор,ну и остальные там сколько. торговцев можно посчитать по пальцам-котович, павлов, маквик, мастермихаил, алекзза еще пара человек. Добавление от 18.01.2008 01:07: Не надо врать также про культуру общения. Я уже писал что поднимаемые мной вопросы остры и их поднятие трактуется тамошними модераторами как хамство. ну по типу мы конечно вам сказали не правду, но как вы смеете обвинять нас во лжи. Когда же в мою сторону были писаны откровенно хамские и оскорбительные(заметьте самое резкое слово мое было -безграмотность)) заявления модератор откровенно проигнорировал и даже не отмодерировал их. |
| 1544. keys777, 18.01.2008 09:40 |
цитата: цитата:Это у вас шизофрения и много ещё вам диагнозов можно поставить. Ситуация которую мы обсуждаем заключается в том, что можно или нет разделить две детали соеденённые сварочным соеденением при помощи лома. Я говорю можно. Вы что говорите? цитата: цитата: Если у вас трудности с восприятием информации тоя не собираюсь вам её расжёвывать как 5-ти летенему ребёнку. Вы этого не заслуживаете. цитата: цитата:Не собираюсь я вам ничего обьяснять. если вы такой умный сами разберётесь. Чертёж есть, описания процесса взлома тоже. Вперёд, дерзайте. цитата: цитата:Ну значит нам о них и не стоит разговаривать. Всё как я и говорил. Кто их брать будет? цитата: цитата:Если вы не понимаете разницу между словом минимальные и определённые то это ваши проблемы. цитата: цитата:Это вообще бред какой-то. к чему вы это? Вы то хоть поняли? цитата: Вы вели себя на форуме по хамски. Если вы сами этого не поняли то значит я прав,ч то увас что-то напутанно с воспитанием. |
| 1545. Greg Savelieff, 18.01.2008 10:28 |
раптор - КЛЗ? |
| 1546. ac_52, 18.01.2008 11:54 |
keys777 Ситуация которую мы обсуждаем заключается в том, что можно или нет разделить две детали соеденённые сварочным соеденением при помощи лома. Я говорю можно. Вы что говорите? Беленя Е.И.: "Расчетное сопротивление стыкового соединения, выполненного ... ручной сваркой ... принимается: - при сжатии соединения независимо от методов контроля Rсв=R; - при растяжени (осевом или при изгибе) соединения, проверенного физическими методами контроля, Rсв=R; ... не проверенного ... Rсв=0,85R. Где ... R - расчетное сопротивление основного металла". |
| 1547. raptor1000, 18.01.2008 11:54 |
Начинаю понимать АГ с его матерными выражениями по поводу сетевых разводчиков торгашей. Ты его в дверь, а он в окно Добавление от 18.01.2008 12:13: цитата: цитата: цитата:Я чето не понял для чего дана эта цитата? Только пожалуйста оттветьте, а не как кийз-по принципу сам дурак. потому что вроде как я помню вы вменяемый человек и мне бы просто хотелось думать что вы просто неумышленно ошиблись в своих выводах. |
| 1548. keys777, 18.01.2008 12:18 |
ac_52 Я в отличие от raptor1000 понял о чём вы. Я это понимаю, но дело в том, что я не хочу обсуждать оторвётся металл или сама сварка. Я обсждал с этим чудом совсем другое это он всё уводит в сторону. |
| 1549. raptor1000, 18.01.2008 12:45 |
привожу цитату с форума хихи цитата: Вот что я бы ответил хихи прямо на его форуме если б так не замучался поучать дураков: Я , дорогой друг на фоне большинствыа писателей на вашем форуме действительно специалист, в этом я четко убедился. И рассуждаю я о московских дверях потомукак очень часто наблюдаю их в новостроенных доммах для которых кой чего поставляю. А то что там киев ухта гданьск или гонолулу этого мы не отслеживаем, я за качественный канал заплатил,остальное меня не интересует. А то что ты личные данные посетителей разглашаешь, так пусть они об этом задумаются. Как ты базы почтовые спамерам сталкиваешь, и троянчиков на своих страничках внедряешь-авось у кого кошелечком разживешся. Теперь по поводу модерирования-а что же ты раньше не поплакался что тебе неудобно модерировать гостей из за кривого движка на твоем форуме? Вот оно оказывается в чем дело. Прости, я бы тогда облегчил твою работу. Ага следи следи. Обязательно буду вызнавать Ты бы сразу хохлам доступ обрезал и западное направление тоже, а то вдруг просочусь |
| 1550. ac_52, 18.01.2008 14:09 |
raptor1000 Я чето не понял для чего дана эта цитата? Только пожалуйста оттветьте, а не как кийз-по принципу сам дурак. потому что вроде как я помню вы вменяемый человек и мне бы просто хотелось думать что вы просто неумышленно ошиблись в своих выводах. Я это для Сергея (кейз) привел к тому, что правильный качественный сварной шов по прочности принимается равным основному металлу (а если электрод "А", то, по-моему, и по вязкости - но в таких тонкостях я все-таки не металлист). Поэтому будет все равно рвать шов или металл ломом (если, конечно, это не прихватки). Поэтому, если я правильно понял Ваше ммм.... недоумение на "орге": "Как это с заплатками?" - если мастер качественно приварил заплату на дверь, то прочность ее листа восстановлена, как минимум, на 85% ЗЫ: Впрочем, я действительно мог не понять суть вашего с Сергеем столкновения и оказаться третьим лишним. Прошу прощения |
| 1551. raptor1000, 18.01.2008 15:04 |
Я прошу прощения, просто ваш пост был так составлен цитатами,что у меня возникло впечатление что приводя 0,85R вы тем самым хотели однозначно сказать что сварка всегда слабее металла. Спасибо за развернутое обьяснения, теперь я вижу что вы этот вопрос затронули не поверхностно. Дело в том что имеется ввиду РАСЧЕТНОЕ сопротивление растяжению. Те для того чтобы рассчитать МИНИМАЛЬНО необходимые геометрические параметры шва надо в уравнении с несколькими неизвестными одну из неизвестных принять равной какой-то известной величине.Вот поэтому и принимают минимальную величину, ну хуже которой нормальный электрод шов давать не может.(Если это качественный и однородный шов) При работе на расстяжение итоговая абсолютная! а не удельная величина! как вы понимаете зависит также от поперечного сечения разрываемого образца. А так как почти всегда нормальный провар-это образование шва с поперечным сечением больше площади сечения,в данном случае листа, то максимальные расстягивающие напряжения создаются в областях прилегающих к шву, т.е. подвергшихся термодеформации. В итоге разрыв бывает по детале. И весь расчет на этом и строится-инженерная задача исключить разрыв по сварке, так как при дальнейших динамических и статистических расчетах конструкций про ще не учитывать что деталь скарена из кусков и считать ее однородной. По поводу заплат на двери. В том случае если под ремонтом подразумевать --привести в состояние близкое к исходному-то наварить лист-заплату цельным швом -это нормально. И цельный я говорю тут даже не из-за прочностных суждений, а из эстетических-все таки прихватки на внешней поверхности както не так смотрятся повторно отдирать по шву не будут --это неудобно, прорежут за контуром шва. Да, прочность будет примерно же такая, как и была. Мое восклицание больше должно звучать так "как это с заплаткамИ?" С точки зрения эстетики должна быть одна большая заплата, а не две три маленьких. Что цельного куска не было? Столкновение с кийзом основано на том что он не приемлет подход , что не надо говорит того чего не знаешь уверенно. И все эти догадки про стамески, фальсификации, то что зачем вырезали такие большие дырки, так не может быть и т.д. они конечно могут иметь место но не как истина в последней инстанции. Проще говоря ну как он может нахваливать двери дпз и напрочь отрицать всю возможную критику в их адрес если двери эти он видел два раза в жизни живьем? Вразведке есть такой термин -агент влияния. Так вот это он. Я например сам по себе яне клз, ни неман ни эльбор ни гардиан. |
| 1552. Lavutsa, 18.01.2008 17:03 |
... а Петеркей, который и проводит эти фальсификации. Вы же и выкладываете вранье на Ютубе! Это мне стало известно от проверенных источников. |
| 1553. raptor1000, 18.01.2008 17:15 |
цитата: Я ж у тебя в игноре -что ж ты сообщения то мои комментишь? Фразу по новее кроме как проверенные источники не мог придумать? Незнайка в луне, блин |
| 1554. keys777, 18.01.2008 20:01 |
цитата:У вас тоже неправильный подход. Смотрите в этих фальсификациях есть места которые однозначно сфальсифицированны и это не сложно доказать. Например исчезновение твёрдосплавной всавки в броненакладку или волшебное увеличение отверстия в петле Барк. Из этих моментов можно сказать однозначно, что цель тех кто снимал фальсификации не поиск правды, а удар по репутации фирмы любым способом в том числе откровенным враньём. Так почему я должен принимать на веру то, что не могу обоснованно опровергнуть. Без обид. Просто пример. Я вот скажу завтра, что вы козёл. Вы скажете нет я не козёл. Я скажу ну тогда предоставьте справку о том, что вы не козёл. Справки нет.... Тут тоже самое если бы фальсификаторы делали своё дело аккуратнее то можно было сделать так, что их вообще нельзя было ни в чём опровергнуть. Но в данном случае есть конкретные факты их вранья и это, а также презумпция невиновности даёт мне право все сомнительные факты трактовать в пользу ДПЗ. Добавление от 18.01.2008 20:33: цитата: Спасибо за информацию. А извиняться не за что. |
| 1555. ac_52, 19.01.2008 13:13 |
raptor1000 Дело в том что имеется ввиду РАСЧЕТНОЕ сопротивление растяжению Спасибо за развернутые объяснения. Комментировать их, в общем то, нет нужды - как человек, 4 года отработавший конструктором в ОКСе я действительно брал наименьший гарантируемый результат с наибольшим облегчением расчетов толкновение с кийзом основано на том что он не приемлет подход , что не надо говорит того чего не знаешь уверенно Вразведке есть такой термин -агент влияния. Так вот это он. По Сергею - отвечаю как бы обоим, а то не вежливо получается обсуждать в "присутствии". Меня это не сильно коробит - это его работа. Человек сильно увлечен своим делом (сменил профессию и гарантированный кусочек масла на неизвестность! Недавно!), понятно, что у любого на новом месте должностные обязанности "агента" будут превышать существующие знания. Ну и не надо забывать, что он теперь не имеет права подходить критически. Согласен, определенная "незнающая уверенность" присутствует, но на это есть инет - здесь достаточно "контролеров", специалистов и точек зрения. И "н.у." у агентов есть и будет всегда - иначе они не смогут эффективно выполнять свои функции. Но, поскольку мне это тоже не очень нравится, то я изредка "пинаю" Сергея в "слабые" места, да и посамоутверждаться лишний раз не повредит ЗЫ: Сергей, прощу прощения за обращение в третьем лице - использовал для упрощения построения фраз. |
| 1556. keys777, 19.01.2008 21:35 |
цитата:Я не злопамятный, я всё записываю и ставлю галочки когда наберётся N-е количество галочек поставлю крестик. Адресок не подскажите? Шучу конечно. цитата:Ничего страшного, это для пользы дела. |
| 1557. awizard, 19.01.2008 23:49 |
All Честно говоря, со стороны разборки в теме выглядят как омерзительное перекидывание какашки между производителями относительно массовых дверей. У меня назревает вопрос по замене безродной стальной двери образца 1998 года на что-то более приличное. Кого уважаемое сообщество может порекомендовать из менее агрессивно настроенных дверепроизводителей при следующих исходных данных: 1. Нужна хорошая шумо и запахоизоляция 2. Скромный наружный вид 3. Замки - макимально навороченные, но не в ущерб надежности (люблю хорошую механику) 4. Качественная внутренняя отделка (но не дерево, ибо не нравится. Ламинат или кожа (натуральная али дорогой кожзам)). 5. Нескандальная компания (ДПЗ, неман не предлагать 6. Бюджет тысяч 70-80, максимум сотня |
| 1558. Dark Steelman, 20.01.2008 01:17 |
awizard Бюджет тысяч 70-80, максимум сотня За сто тысяч ИМХО оптимальнее всего поставить уже две двери. |
| 1559. keys777, 20.01.2008 01:36 |
цитата:Не вижу ничего скандального в поведении сотрудников ДПЗ. Просто последние несколько месяцев на ДПЗ обрушился ряд фальсификаций и голословных обвинений. Имеющих только одну цель подорвать авторитет фирмы. Просто отмалчиваться мы не можем т. к. во первых жалко потребителей которых вводят в заблуждение во вторых жалко свою репутацию заработанную годами. Поэтому и приходится тратить своё время на разоблачения фальсификаций и опровержение заявлений. Если всё же интересны модели дверей ДПЗ могу рассказать. По замкам. С таким бюджетом вы можете себе позволить поставитть два независимых замка. Это лучше с точки зрения защиты от силового взлома чем один двухсистемный. Я бы рекомендовал вам поставить один сувальдный замок например Cisa с кодовой накладкой и бронеколпаком + бронепластина, второй цилиндровый с цилиндром AP3 S + врезная броненакладка. Можно поставить и двухсистемник+ односистемный замок, но наврятли вы их будите все три закрывать (лень). В принципе с таким бюджетом вы можете себе позволить и помповую Моттуру (свёртыш исключён как класс, вскрытие отмычками проблематично, наборный ключ и метод деформационных отпечатков курят бамбук Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь" |
| 1560. evgenygrig, 20.01.2008 10:28 |
Да и НЕМАН в скандалах не участвует. Серьезно. При всем уважении к ДПЗ, они пока не делают двери высокого класса взломостойкости. Хотя могут очень хорошо укомплектовать свою базовую конструкцию. awizard, вам оптимально обратиться к НЕМАНу. В районе 50 000 - 60 000 руб. будет весьма солидная дверь на базе НЕМАН Н-7М. Вам надо подъехать в салон дилера, например www.vzloma-net.ru, и пощупать эти двери в живую. |
| 1561. keys777, 20.01.2008 11:25 |
цитата:Если только класса взломостойкости по ГОСТам. Вот пара ссылок для того, чтобы каждый хоть примерно мог представить вероятность взлома наиболее экзотическими видами взлома. и исходя из этого принял решение надо ли ему защищаться от данных видов взлома или нет. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,931.0.html http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,857.0.html |
| 1562. Stellar, 20.01.2008 13:14 |
awizard Двери Гардиан - посмотрите на производство, сделайте выводы. http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30373 |
| 1563. jcuken, 20.01.2008 17:58 |
Про двери ЗДИ никакой информации не появилось? |
| 1564. raptor1000, 20.01.2008 19:28 |
цитата:Ну ка же нету? Вот третий день ждем партию с Луны! |
| 1565. jcuken, 20.01.2008 20:02 |
raptor1000 Ой, а можно для землян пояснить? |
| 1566. Gepard, 20.01.2008 22:39 |
awizard Реальный выбор сейчас между ДПЗ, Неман и Стал (70-я модель). В пользу ДПЗ говорит отказ от работы с АГ и больший опыт работы (хотя тут можно поспорить - свой завод у них появился недавно). Неман - единственные производители, двери которых сертифицированы (не знаю насколько это нужно потребителю, потому что сертификаты это такая вещь...). Стал - не знаю что и сказать даже - в принципе аналогичны ДПЗ, но на 70-ю модель ставят только двухсистемный замок. Так что выбор сводится к ДПЗ или Неман. Если Неман по цене равен или дешевле ДПЗ, то выбор склоняется к нему... Это все мои мысли, сформировавшиеся у меня после прочтения многочисленных форумов. P.S. Поставив самую дорогую дверь нельзя быть уверенным в ее взломостойкости и надежности при эксплуатации, т.к. любую конструкцию можно убить корявой установкой. А такая установка к сожалению не редкость и может возникнуть у любых фирм. Отсюда возникает еще одно требование к фирмам: хорошая поддержка (бесплатная возможность выезда мастера круглосуточно) и как можно дольший срок гарантии. Здесь подказать уже не могу (у самого дверь ДПЗ, но ни каких проблем с ней никогда не было ттт)... |
| 1567. keys777, 20.01.2008 23:55 |
цитата:Я просто поясню. Есть фирмы которые судя по всему из опасений провалить испытания отказываются от сертификации на класс взломостойкости. ДПЗ к ним не относится. Поэтому отсутствие у ДПЗ сертификатов на класс взломостойкости это явление временное. Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь" |
| 1568. Joshya, 21.01.2008 10:08 |
Читаю данную тему с интересом, по ссылкам тоже из этой темы хожу, заметил одну странность: народ пытается купить какие-то супер защищенные двери и замки, а ведь дверь это всего лишь временная преграда для вора, ну час она продержится, ну два, ведь не больше, Я к тому что дверь без пультовой охраны не имеет совершенно никакого смысла как средство борьбы против профессионального вора, это просто способ отпугнуть малолеток и намекнуть профессиональным ворам, что после возни с дверью у них есть очень мало времени (около 5 минут) чтобы выставить хату и спокойно уйти, и соответственно может не стоит связываться с данным жильем и переключиться на более простые варианты. Я прав? |
| 1569. keys777, 21.01.2008 12:22 |
цитата:Сигнализации точно также уязвимы как и двери есть более совершенные есть менее совершенные. Есть очень много способов их обойти в том числе мало зависящие от типа сигнализации. Поэтому дверь должна быть частью комплекса охраны способная как можно дольше сдержать вора даже если какая-то часть комплекса будет нейтрализованна. Я за сигнализацию, но с хорошей дверью. |
| 1570. dma13, 21.01.2008 12:57 |
keys777 Сегодня приезжала ко мне бригада с утра, чинить дверь. Ну что я могу сказать - повозились они конечно добротно, с пол часа наверное. Подпилили заусенец на внутренней части коробки, подправили каким то образом саму коробку.. В общем дверь стала намного проще открываться и закрываться.. Полностью искоренить поддувание не удалось - в нижнем углу всё таки немножко сифонит.. В общем я в принципе доволен) |
| 1571. keys777, 21.01.2008 13:05 |
dma13 Спасибо, что рассказали теперь хоть не гадать чем кончилась история. |
| 1572. evgenygrig, 21.01.2008 13:07 |
Кстати, по моему наблюдению, народ не пытается купить "СУПЕР защищенную" дверь. Как правило, нужна всего лишь обычная качественная дверь с качественными замками и приличной отделкой. Нужна дверь, которой будет приятно пользоваться. Нужна дверь, которая отработает вложенные в нее деньги, в том числе при маловероятной попытке кражи. Просто уже давно появилась категория покупателей, которые хотят покупать качественные вещи с большим сроком службы. С хорошим качеством и хорошим соотношением цена/качество. |
| 1573. Joshya, 21.01.2008 15:18 |
keys777 Я за сигнализацию, но с хорошей дверью. А я имел ввиду, что хорошая дверь и замки без сигнализации смысла вообще не имеют, разве что от школьников уберегут или красоты ради. |
| 1574. keys777, 21.01.2008 16:58 |
Joshya Хорошая дверь убережёт не только от школьников, но и от вора необладающего спец. знаниями по замкам и дверям. Правда это если нет благоприятных обстоятельств для кражи (тамбур прикрывает вора, глухие соседи т. д.) иначе за какое-то время при наличии инструмента и не боясь шуметь дверь взломают. |
| 1575. Herbert Wells, 25.01.2008 01:44 |
А что знающие люди скажут про Калининградские двери - вроде форпост называются? Те что закрываются нажатием ручки вверх, имеют 2 замка и диодную подсветку ключа ? Надёжные-ли идут в комплекте ключи ? |
| 1576. Stellar, 25.01.2008 14:10 |
Herbert Wells Классные двери, обязательно ставьте. http://illuzia.biz ![]() Производство: Сравните с заводом, на котором делают нормальные двери (Гардиан): Было бы очень интересно посмотреть на заводы Немана и ДПЗ. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x375, 20Кb, 2.jpg, 500x375, 18Кb |
| 1577. Lazy Fish, 25.01.2008 14:10 |
Herbert Wells форпост диодную подсветку ключа - это китайские двери Надёжные-ли идут в комплекте ключи Ключи-то может и надежные, но сами двери - полное г.. Сталь - тонкая, внутри заполнены картоном В общем, это не двери, это макеты дверей, ИМХО. |
| 1578. Gepard, 25.01.2008 22:03 |
Lazy Fish цитата:Так и по цене они дешевле чем раскрученные бренды. Они соревнуются в основном с клинскими дверями. И мне кажется выигрывают за счет отделки. P.s. У моих друзей вообще мнение, что дверь должна стоить не дороже 10 тыс. И когда я купил дверь от ДПЗ за больше чем 30, то были недоуменные взгляды - типа ну провозятся спецы на 5-10 минут дольше, ну и что, ведь все равно вскроют. P.s.2 Знакомые недавно установили дверь от фирмы "Броня". Как раз с голубой подсветкой замка. Выглядит конечно по сравнению с ДПЗ не очень, но за 15 штук и требовать что-то запредельное нельзя... |
| 1579. Lazy Fish, 25.01.2008 22:49 |
Gepard Они соревнуются в основном с клинскими дверями. Скорее, с деревянными |
| 1580. keys777, 26.01.2008 12:35 |
цитата:Дело даже не во внешнем виде. Дело во взломостойкости которой должна обладать дверь. Вы сделали хороший выбор в этом плане. |
| 1581. Gepard, 27.01.2008 16:25 |
keys777 цитата:Взломостойкость могут проверить только воры или отряд МЧС, вызванный для экстренного вскрытия. Простым потребителям остается только надеяться на производителя дверей, что он не схалтурил (не обманул) и любоваться внешним видом и эксплуатационными качествами. P.s. Пока не придумают что-то типа тестов EURONCAP, но для дверей, говорить о взломостойкости нельзя. ИМХО. Испытания, которые проводят дверники по этим ГОСТ`ам и другии нормативным актам сделаны лишь для запудривания мозгов! Дверники никогда не проведут испытания, по которым их дверь не пройдет... Так что нужна независимая организация... |
| 1582. keys777, 27.01.2008 16:46 |
цитата:На самом деле добросовестные дверники борются за взломостойкость своих дверей вводя дополнительные конструкционные элементы. И конечно они знают, чего стоят их двери при реальном взломе. цитата:Вы зря так. Испытания если они не купленны действительно показывают чего стоит дверь. цитата:Вы не один так думаете. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1018.0.html Только просьба не надо там со мной спорить на тему плохие или хорошие у нас ГОСТы. Я не против новых методик просто пока они не разработанны ничего лучше ГОСТов у нас нет. А в процессе разработки может получиться, что ничего лучше и не придумать. Хотя если хотите можете создать тему про разработку новых методик испытаний думаю вас не один человек поддержит. |
| 1583. Gepard, 05.02.2008 10:45 |
Ну что, январь прошел, а КЛЗ так ни одного дела и не завел против ДПЗ. Зато на их форуме появились интересные посетители со сроком регистрации 30-12-2008 |
| 1584. Ilyas, 05.02.2008 21:30 |
А что за спецпредложение у ДПЗ со скидками до 75% (смена коллекции)? keys777, расскажите, плиз |
| 1585. Lazy Fish, 06.02.2008 13:44 |
Ilyas А что за спецпредложение у ДПЗ со скидками до 75% (смена коллекции)? Присоединяюсь к вопросу. А то по телефону ничего вразумительного ответить не смогли, сказали только, что "менеджер мне перезвонит" (Оставил мобильный, жду, что мне расскажут... |
| 1586. -STEEP-, 06.02.2008 14:57 |
Что скажите о такой двери: http://www.mult-lock.ru/?rub=13 И об этом замке: http://www.mult-lock.ru/?rub=01 |
| 1587. keys777, 06.02.2008 20:43 |
Ilyas Lazy Fish Суть предложения здесь. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1051.0.html Большинство распродаваемых дверей стояло на стендах в демонстрационных залах со всеми вытекающими из этого последствиями (царапины, сколы и т. д.). Если будут ещё вопросы пишите. |
| 1588. Nevermind, 08.02.2008 21:27 |
Поставили мне тут дверь, "Валиант". Дверь вроде приличная, но результат установки выглядит несколько странно. Кто в этом деле понимает, посмотрите плиз - развейте мои сомнения.. ну или может наоборот, мне надо с установщиками скандалить? Во-первых, стену с одной стороны укрепили металлическим швеллером и дверную коробку крепили уже к нему. Крепление это (на первом фото) меня как-то смущает. Нормально это - вот так приварить? Во-вторых, на второй фотографии отверстия под ригели в дверной коробке. Их явно растачивали при установке - насколько это плохо? К сожалению, сам за установкой наблюдать не мог, пришлось "спихнуть" это едло на жену. Сам вот только что увидел. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x328, 25Кb, 2.jpg, 300x400, 24Кb |
| 1589. evgenygrig, 09.02.2008 10:17 |
На расточку не обращайте внимание. Приварено хорошо. Единственное - хорошо ли закреплен швеллер? |
| 1590. viktor_154, 09.02.2008 13:01 |
Nevermind прав на счет проверить крепление швеллера. Почему бы например его не просверлить было и вбить штырь туда где приварено ухо двери. Отверстия под ригеля расточены почти до угла коробки. ИМХО таким образом это место "несколько" ослаблено. Дверь не внутреннего ли открывания? |
| 1591. Nevermind, 09.02.2008 14:47 |
хорошо ли закреплен швеллер? Из того что видно - швеллер приварен к штырям, которые уходят в бетон. По паре штырей с каждой стороны - точно сказать не могу, внутри квартиры уже запенили все. Может и еще как-то крепили, сам процесс я не видел. ИМХО таким образом это место "несколько" ослаблено. Вот это мне и не нравится... Дверь не внутреннего ли открывания? Да, внутреннего. |
| 1592. Nevermind, 09.02.2008 14:51 |
Картинка крепления швеллера К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x300, 25Кb |
| 1593. Lavutsa, 09.02.2008 16:56 |
плохо замерили видимо. Не жидали большой толстый слой штуатурки - вот и пришлось швелер приваривать. Надо было дверной блок шире делать на толщину швелера. Но вообще - нормально. сойдет. откосы сделаете - никто ничего не узнает.. |
| 1594. evgenygrig, 10.02.2008 00:52 |
Сегодня в отделении банка видел "шедевр". Неподъёмная створка толщиной 100 мм в металле, вероятно с бетоном внутри, и единственный накладной сувальдный замок CLASS. |
| 1595. keys777, 10.02.2008 08:50 |
evgenygrig Гениальная комплектация. gigi: |
| 1596. kolegg, 11.02.2008 11:24 |
evgenygrig Такое регулярно бывает в российских банках... Просто двери для банковских хранилищ, в основном производят относительно небольшие фирмы, многие из которых даже не слышали о специализированных замках. Им главное - соответствие замка госту. |
| 1597. snakekiss, 13.02.2008 15:37 |
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в чём плюсы/минусы двух вариантов: 1 вариант: перекодируемый двухсистемный Cisa 57.986 (57.916) как здесь (http://techbez.ru/locks/cisa/cisa_s.htm) . 2 вариант: перекодируемый Cisa 57.685 (57.615) как здесь (http://techbez.ru/locks/cisa/cisa_s.htm) - как основной (защёлка, ручка, ригели), дополнительный цилиндровый отдельно. Подскажите варианты хорошего цилиндрового замка (подороже/подешевле). Требования - без защёлки, не под ригели. Да, и чтобы не мешала ширина цилиндрового замка движению ригелей (расстояние до центра ригелей в этом Cisa составляет 91 мм). Дополнительно:Хочу рассмотреть два варианта личин для цилиндрового дополнительного замка: подороже и подешевле. Как дорогой рассматриваю Cisa RS3, посоветуйте, какой подешевле, но неплохой? Буду очень признателен за содействие. |
| 1598. Вик, 13.02.2008 16:36 |
Специалистом не являюсь. Скорее - квалифицированным (более-менее) пользователем. Минус Cisa - очень плохо относятся к пыли, грязи, влаге и т.д. Чистке - смазке пользователем не подлежат категорически. При ремонтах - тщательно закрывать. В грязных помещениях - лучше не ставить. 1 Вариант - ставится ИМХО в качестве единственного замка. Минус- при любой проблеме с ним Вы остаетесь без замка. Как один из двух - избыточен. Про совместимость - лучше с фирмачами. Конструкции меняются, что там у них сейчас - ? Плюс статистикой надежности какой-никакой располагают. Стоит CISA ASTRAL 3 в 1 (вроде бы) - беспроблемно. На RS3 как раз плавающий элемент не понравился (как в карманах - связках таскать), ну и жаба задушила. Нарушает сбалансированность конструкции по ценовой группе составляющих |
| 1599. snakekiss, 13.02.2008 16:55 |
Вик спасибо за Ваше мнение! Как один из двух - избыточен. Я собственно имел ввиду какую личину в него поставить, а так либо двухсистемный, либо два разных. |
| 1600. keys777, 13.02.2008 17:44 |
snakekiss На я так понял ваш выбор сводится ктому, что выбрать один двухсистемный замок или два односитемных. Двухсистемный замок это только способ сэкономить деньги со всеми вытекающими последствиями. Два раздельных замка это: 1. в 2 раза больше ригелей, что усложняет такие способы взлома как отжим или перерезание ригелей. 2. в 2 раза больше точек крепления замков к двери, что затрудняет выдирание замка из двери после взлома лобовой брони. 3. замки разнесенны на расстояние, что также усложняет взлом двери. 4. замки абсолютно независимы и в случае закрытия даже одного замка дверь держит не менее трёх ригелей (несчитая вертикального запирания). 5. дороже чем покупка двухсистемного замка. Двухсистемный. 1. он дешевле. 2. меньше количество ригелей. 3. в зависимых замках поломка одного из механизмов секретности может стать причиной невозможности пользования всем замком. 4. он более уязвим к взлому чем два замка. 5. часто один из механизмов секретности управляет только одним ригелем. Один ригель это недостаточно.ч тобы эффективно противостоять взлому в случае взлома второгомеханизма секретности. 6. на мой взгляд он лучше чем один односистемный замок. Цилиндр RS3 прекрасный цилиндр в плане защиты от отмычек. Но на мой взгляд AP3 тоже хорошо защищает от отмычек, но вдобавок имеет лучшую защиты от взлома. Программа минимум это классический Astral. На цилиндр в обязательном порядке нужно ставить врезную броненакладку на сувальдный замок бронепластину. Будут ещё вопросы пишите. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1601. snakekiss, 14.02.2008 09:14 |
keys777 спасибо за обстоятельный ответ... Наверное всё же поставлю не один двухсистемный, а два разных. Я AP3 не рассматривал как-то, но если он вдобавок имеет лучшую защиты от взлома, поэтому наверное этот вариант предпочтительнее для меня. В связи с этим вопросы: 1. Какой замок ставить для этих личин - без защёлки, без ручки, вертикальные ригели тоже не нужны так как всё это будет в основном Cisa 57.685 (57.615)? Желательно пару вариантов - подешевле и подороже на всякий случай. 2. Не будет мешать дополнительный замок в этом случае движению ригелей основного замка? Был бы рад услышать ответ, так как пора уже заказывать. В нашу деревню всё это добро ещё привезти надо |
| 1602. keys777, 14.02.2008 09:33 |
snakekiss Я не пойму вы дверь заказываете или замки на дверь ищите? Если дверь то надо исходить из того, что есть у производителя дверей потому, что толку вам,ч то-то подбирать если вам это не смогут установить или сдерут в три дорого за замок не из каталога. Вообщем идите туда где планируете закупаться и подбирайте себе цилиндровый замок и сувальдный Cisa из тех моделей которые есть у данной фирмы. AP3 действительно имеет лучшую защиту от взлома к тому же он я думаю обойдётся вам дешевле. http://www.cisa.ru/ap3snap.php Вставка: 6 жестких пластин из закаленной стали (для придания большей прочности) и одна гибкая пластина из нержавеющей стали (для придания гибкости). Вставка проходит по всей длине цилиндра и видна с обеих сторон, даже когда цилиндр вмонтирован в замок. защита от выбивания: выступающая бородка защита от высверливания: стержень из закаленной стали с обеих сторон корпуса цилиндра, три встроенных стержня из закаленной стали, пины (активные и пасивные) и контр-пины из закаленной стали. Мешать в смысле приводу риглей вертикального запирания? Нет. Классическое решение верхний привод верхнего замка уходит наверх, нижний нижнего уходит вниз. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1603. viktor_154, 14.02.2008 10:01 |
Мне ставили 2 двери. Одна дверь двухзамковая 57.665 + 56.505. Интересно, что сначала хотел наоборот - замок, который с ручкой, выбрать цилиндровым. Но таких замков не оказалось на момент заказа. Так вот ИМХО тот вариант, что получил оказался все таки предпочтительнее по любому. 1. Комплект замков чуть дешевле. 2. В сувальдном есть блокировка ручки (защелки) от открывания при запертом сувальдном замке. В случае с нижним цилиндровым такой блокировки сувальдного соответственно не будет. А она, как выше уже писали, как раз важна для защиты именно сувальдного замка. Другая дверь на "двухсистемном" Cisa 57.966. На этот вариант был вынужден согласится, т.к. раздельно замков на момент, изготовления двери, не было в продаже. Цилиндр в этом варианте был АР3. На сувальдный замок ставил кодовую накладку и колпак. Накладка с колпаком конечно сильно удорожает дверь, но с ней к сувальдному замку подобраться значительно сложнее. А мен еще было важно, чтобы перекрывался доступ к замку для шутников со спичками, жвачкой и тд. И уже один случай с попыткой натолкать в этот замок жвачки был! Смогли только сверху налепить и малек в отверстие колпака всеж затолкали. Выковырнулось легко. И хорошо то, что наличие этой пластины/накладки практически не увеличивает количество манипуляций при отпирании замка. ИМХО два замка явно предпочтительней двухсистемного! Когда видишь живьем - это понимаешь сразу. У двухсистемного ригель на цилиндровом замке только один. Вылет его меньше, чем у отдельного замка. И распологается он довольно близко к ригелям сувальдного. Кроме того там еще тонкости есть в особенности запирания цилиндрового (у двухсистемного хуже). Кейс думаю пояснит. А цена между двумя отдельными замками и двухсистемным не существенна на фоне общей цены на дверь. |
| 1604. snakekiss, 14.02.2008 10:06 |
keys777, дело в том что они могут поставить любой замок на заказ, просто это будет не так быстро как хотелось бы. Спасибо, с личиной определился. И всё же какой замок поставить для этой личины AP3? Чтобы не купить плохой замок к хорошей личине? Нужен Cisa 56.525 (56.505), или есть что подешевле? |
| 1605. viktor_154, 14.02.2008 10:16 |
Обратите еще внимание на место установки глазка. В ДПЗ например ставят такие глазки, что обзор площадки гораздо хуже, чем через те, что у меня в деревянных дверях были. Совсем не видно человека стоящего вплотную у стены, на которой висит дверь. И ИМХО дело не в том, что дверь толще, а в том, что эти глазки с меньшим углом обзора. Во второй двери я высоту установки глазка меньше заказывал и, в таком случае, обзор получился лучше. Если бы была возможность - то сейчас бы еще поменял место установки глазка. Заказал бы не по центру а ближе к той стороне, с которой нужно увеличить обзор. |
| 1606. Вик, 14.02.2008 11:00 |
viktor_154 ближе к той стороне, с которой нужно увеличить обзор Достаточно спорно. Обзор площадки, как правило, лучше с центрально расположенного глазка. Если там уж совсем ярко выраженных "полей невидимости" нет. С асимметричным жил (старая деревянная дверь по центру уж очень широкая была". snakekiss Нужен , или есть что подешевле? ИМХО. Так нельзя. Надо все в комплексе брать. Район, дом, подъезд, консъерж, дверь, как часто дома бываете, как именно замки используете (всегда на 2 закрываете, или только когда на неделю уезжаете и т.д.) Конструкция должна соответствовать условиям установки и быть сбалансирована по всем характеристикам с учетом вероятности различных способов проникновения (взлом, подбор ключа, отмычка), и по ценовым тоже. Цилиндровый замок стоит относительно немного. А цилиндр AP3, броненакладка, кодовая накладки |
| 1607. keys777, 14.02.2008 11:15 |
snakekiss Cisa 56.525 нормальный замок. Ну а есть ли варианты дешевле я просто не знаю т. к. не торгую разными замками Cisa. |
| 1608. snakekiss, 14.02.2008 13:27 |
Вик кодовую накладку ставить не буду. Только броненакладку врезную. Вы имеете ввиду что Cisa 56.525 - плохой и дешёвый? Мне на сайте Cisa вообще предложили под rs3 поставить 44110 или 44640 замки, по цене они 400 рублей. Это как с rs3 совместимо по цене? |
| 1609. Joshya, 14.02.2008 13:57 |
viktor_154 Мне ставили 2 двери. А что за двери и в какой фирме заказывали? |
| 1610. Вик, 14.02.2008 14:13 |
snakekiss Cisa 56.525 Совершенно нормальный замок. Я лет 6 назад ставил в новую квартиру ДПЗ с двумя Cisa-ми. В общем - беспроблемно. Выбирал достаточно долго, и в теме - двери-замки был достаточно плотно. И с друзьями выбором дверей/замков занимался после этого. Чего знаниям пропадать. А 2 года назад у меня в старой квартире сломался замок в металлической двери 92 года установки. Из квартиры выйти не могли. Так вот. МЧС после подтверждения - "ломаем замок" - открыл дверь за минуту. На замену замка был вызван профильный слесарь. Попутно были заменены второй замок, проведен ряд работ по усилению и т.д. Для наглядности слесарь на всех квартирных дверях подъезда рассказал, что за замки/двери стоят, и как их взламывать, за сколько времени и каким инструментом - зубилом под винт крепления накладки, трубой за накладку, молотком по цилиндру, кувалдой по петле и т.д. Может, что и приврал. Но впечатление произвело неизгладимое. Личный вывод. На дверях, к которым есть доступ с применением инструмента и хоть-какой то возможностью шуметь, критична именно взломостойкость. Отмычка/подбор ключей на сувальдах/цилиндрах даже среднего класса - требует профессионала. Есть ли у меня что для него в квартире и смогу ли я защитится от этого - очень спорный вопрос. Но в 95% случаев дверь и замок будут элементарно взламывать по доступным элементам замочной группы и крепления двери. Почему лично мне RS3 - ни к чему. PS. Ну, и классическая возможность всегда остается - "войти вместе с хозяином, причем он сам дверь откроет". Или вместе с домочадцами много меньших габаритов. |
| 1611. snakekiss, 14.02.2008 14:32 |
Вик в общем вот что насобирал для двери: замок сувальдный - Cisa 57.685 (57.615) (ок. 3200 р.) монтажная пластина - Cisa 06.429.05 (ок. 200 р.) защитная пластина - Cisa 06.429.50 (ок. 200 р.) корпус врезного цилиндрового замка - Cisa 56.525 (56.505) (ок. 2200 р.) цилиндровый замок - Cisa AP3-S OH3S0 (ок. 1750 р.) монтажная пластина - Cisa 06.429.05 (ок. 200 р.) броненакладка врезная на цилиндровый механизм - Cisa 06.461.51 (ок. 1000 р.) Сбалансировано? или что-то другое посоветуете? P.S.:У меня тут друг установил дверь Форпост. Впечатления: "я просто реально видел как ее пытались вскрыть в течение 4 часов вечером и потом на следующий день с 8 до 12. В результате им пришлось выбивать анкеры из стен. И при всех попытках сверления она даже не пригиналась в местах нажима всем весом 80-ти килограммового мужика. ... Не помнишь история была с заклинившим на второй день замком? Они там при установке нарукоблудили, потом пытались ее вскрыть. Все закончилось установкой новой двери. Так что я своими глазами видел ее реальное поведение при попытке (не удачной) вскрытия профессиональными установщиками в количестве 2 штук в течение 8 часов. ... они высверливали накладки на замке (долго и нудно, т.к. там все усилено металлом не хилой толщины - сам видел), потом сверлили замок и пытались там что-то отогнуть. При этом у них был с собой новый замок, на котором они тренировались и получалось. На установленном - хрен. Пришлось ломать стену. Таким обраом, дверь оказалась крепче стены, что и требовалось доказать." Это действительно тот Форпост о котором говорят китайское дерьмо тут? |
| 1612. Joshya, 14.02.2008 14:42 |
Вик PS. Ну, и классическая возможность всегда остается - "войти вместе с хозяином, причем он сам дверь откроет". Или вместе с домочадцами много меньших габаритов. Это называется "на плечах". |
| 1613. Вик, 14.02.2008 14:51 |
snakekiss Вы бы уж с конкретным вопросом к keys777 обратились. Я же все-таки любитель. Возможно, есть какие-то сведения по эксплуатации, которые ему доступны, а мне - нет. Так вроде бы все разумно. По поводу Форпоста. Говорит - значит так оно и есть. И при всех попытках сверления она даже не пригиналась в местах нажима всем весом 80-ти килограммового мужика Я чуть ли не 10 лет на авиазаводе проработал. Диски турбины авиадвигателя сверлили. Что там на двери такого за 200 руб. может быть - лично мне непонятно. Скорее, сверла тупые были Лично мне при установке ДПЗ сказали, чтобы ни в коем случае не звал МЧС. Позвоните нам, и мы тихо аккуратно все сделаем. Знаем, как. Опять таки, можно уточнить у keys777. А вот вскрытие в течение суток - ??? Cуществуют некоторые нормативы взломостойкости. Про сутки слышать не приходилось. Да и надо ли это? Все - ИМХО. |
| 1614. snakekiss, 14.02.2008 15:10 |
посоветуйте по поводу петлей... Хвалят БАРК. Учитывая что дверь не заводская, могут быть сложности с регулировкой - стоит их ставить? Или какие-то другие? В этой фирме предлагают какие-то со скользящими подшипниками, 3 петли. Важно чтобы потом петли не заклинивало и дверь по возможности не перекашивало. |
| 1615. Tasselhof, 14.02.2008 15:51 |
Господа, а двери Валиант Премиум - как ? Выбираю дверь, из требований - сносная шумоизоляция. |
| 1616. viktor_154, 14.02.2008 16:24 |
Вик >>ближе к той стороне, с которой нужно увеличить обзор >Достаточно спорно. Обзор площадки, как правило, лучше с центрально расположенного глазка. Если там уж совсем ярко выраженных "полей невидимости" нет. С асимметричным жил (старая деревянная дверь по центру уж очень широкая была". Зависит от расположения двери на площадке. В моих случаях все было довольно очевидно. Просто не расчитывал на такую хреновость глазка. В первом варинате площадка в виде буквы П с короткими ножками - 3 квартиры на площадке. Вход в мою дверь через правую ногу П. Соответсвенно моя дверь открывается наружу, в сторону крышки П, а лестница идет с обратной от крышки стороны. Т.е. мне разглядывать через глазок стену с правой стороны совершенно ни к чему, тем более, что она непрозрачная. А вот лестницу с левой стороны, с новым глазком, стало не видно и кто там стоит на последней ступеньке около двери тоже. Во втором случае дверь смотрит левой стороной на площадку со стороны левой верхней части крышки П, а правой стороной на вдерь соседа. Опять же соседскую дверь мне разглядывать совершенно ни к чему. В обоих случаях лишние 10 - 15 сантиметров доп. обзора были бы полезны. Joshya >А что за двери и в какой фирме заказывали? ДПЗ К80 в обоих случаях, но в разной комплектации. Вик Могу предположить, что они просто хотели сохранить в целости дверь. Или хотя бы в таком состоянии, после которого ее можно восстановить и продать. Поэтому и сломали стену. Т.е. скажем начальник сказал - напартачили - устраняйте за свой счет. Они и делали как им дешевле обойдется. Расходные материалы спишут на других заказчиков (в том числе и те, что уйдут на восстановление стены), замки возможно тоже, а вот за дверь плотить бы пришлось. |
| 1617. keys777, 14.02.2008 17:23 |
snakekiss Думаю дверь вашего друга действительно очень боялись повредить. К тому же установщики это не взломщики. http://www.oldor.ru/crash/knife/ Комплектация на первый взгляд нормальная. Добавление от 14.02.2008 17:26: Барк хорошие петли, но только не уверен, что вы их найдёте у себя. Так, что берите петли на подшипниках. |
| 1618. snakekiss, 14.02.2008 17:40 |
keys777 комплектующие из москвы привезут на заказ. тогда Барк? |
| 1619. keys777, 14.02.2008 18:15 |
цитата: Смотрите сами. Барк хорошие петли, но есть и другие хорошие петли. Советую не забивать голову и взять петли на подшипниках. К тому же я не уверен, что их продают в розницу. Например замки КБ "Барк" пока не доверяет устанавливать ни кому. Предполагаю, что петли Барк тоже продают оптом проверенным дверникам. Но если честно это только моё предположение. |
| 1620. snakekiss, 15.02.2008 09:48 |
keys777 ясно... я так понял желательно чтобы они были регулируемыми? и кстати, есть смысл ставить 3 петли? слышал что 3-я петля не нужна. это правда? |
| 1621. keys777, 15.02.2008 09:51 |
snakekiss Конечно это лучше. Регулировка частично позволяет компенсировать влияние внешних воздействий например усадку дома. |
| 1622. evgenygrig, 15.02.2008 17:51 |
3 петли ставить смысла нет, т.к. выставить даже 2 петли для равного распределения нагрузки не легко. Если дверь особо тяжелая - должно быть 2 соответствующие петли увеличенного диаметра, с опорными (упорными) подшипниками. В нашем здании очень хорошо себя зарекомендовали обычные петли на опорных шарикоподшипниках. Двери стальные двухлистовые, тяжелые, с доводчиками. Поток людей ну очень большой - но после нескольких лет интенсивнейшей эксплуатации никаких проблем. |
| 1623. мастер Михаил, 17.02.2008 09:42 |
keys777 Смотрите сами. Барк хорошие петли, но есть и другие хорошие петли. Советую не забивать голову и взять петли на подшипниках. К тому же я не уверен, что их продают в розницу. Например замки КБ "Барк" пока не доверяет устанавливать ни кому. Предполагаю, что петли Барк тоже продают оптом проверенным дверникам. Но если честно это только моё предположение. Сергей, значит ли это заявление, что ДПЗ оснащает свои двери простыми осевыми петлями, с опорными подшипниками? Касаемо доверчивости КБ "БАРК", Вы, мягко говоря, не в теме. Некоторые Питерские производители дверей, оснащали свои двери петлями "Барк", покупая их в моем салоне "АБИС" на ул. Некрасова 39. Как Вы понимаете эти петли нам поставляло само КБ "Барк". |
| 1624. keys777, 17.02.2008 09:56 |
мастер Михаил Насчёт КБ "Барк" я так и сказал, что это моё предположение. А основанно оно на аналогии с медиаторным замком. Я думаю вы читали диалог на эту тему сотрудника Кто-там с ЛБВ. Ну а человек живёт в Орле и собирается тащить из Москвы себе петли Барк для установки на какую-то дверь. Я просто смысла так заморачиваться не вижу по этому и сказал то, что сказал. Думаю в Орле он сможе найти и другие не менее достойные петли. Я так понимаю, что вы решили, что человек ставит дверь ДПЗ и я предлагаю ему поставить петли на подшипниках. Нет, вы просто не заметили, что человек из Орла. |
| 1625. мастер Михаил, 17.02.2008 09:59 |
evgenygrig3 петли ставить смысла нет, т.к. выставить даже 2 петли для равного распределения нагрузки не легко. Если дверь особо тяжелая - должно быть 2 соответствующие петли увеличенного диаметра, с опорными (упорными) подшипниками. В нашем здании очень хорошо себя зарекомендовали обычные петли на опорных шарикоподшипниках. Двери стальные двухлистовые, тяжелые, с доводчиками. Поток людей ну очень большой - но после нескольких лет интенсивнейшей эксплуатации никаких проблем. Я бы , на Вашем месте, не стал бы так уверенно говорить о непонятных для меня вещах. Следует знать, что в ГОСТе прописано, вероятно по результатам испытаний, то, что вес двери регламентирует количество петель, при определенном весе дверного полотна, эксплуатировать его без трех петель запрещается. Обычные петли, на опорных подшипниках, установленные на двери, могут не создать проблем, а могут и задолбать проблемами, и чем больше петель, будет установлено тем больше проблем может возникнуть. Петли "Барк", которые устанавливают на двери Немана, даже имея третью, страховочную петлю, проблем не создавали, и не создают. |
| 1626. raptor1000, 17.02.2008 10:55 |
мастер Михаил Если все еще интересно про "русcкий замок" http://www.ericschmiedl.com/locks/index2.html если верить тому что написано то это замок предназначенный для установки в посольствах на покупные местные сейфы. Прикрывает замочную скважину. Не предназначен противостоять силовому взлому. Используется как своеобразная пломба. Для открывания надо вставить ключ и вводить код. процедура открывания разнесена в картинках |
| 1627. keys777, 17.02.2008 11:13 |
raptor1000 Спасибо! Очень интересно. |
| 1628. мастер Михаил, 17.02.2008 14:00 |
keys777Насчёт КБ "Барк" я так и сказал, что это моё предположение. А основанно оно на аналогии с медиаторным замком. Я думаю вы читали диалог на эту тему сотрудника Кто-там с ЛБВ. Ну а человек живёт в Орле и собирается тащить из Москвы себе петли Барк для установки на какую-то дверь. Я просто смысла так заморачиваться не вижу по этому и сказал то, что сказал. Думаю в Орле он сможе найти и другие не менее достойные петли. Я так понимаю, что вы решили, что человек ставит дверь ДПЗ и я предлагаю ему поставить петли на подшипниках. Нет, вы просто не заметили, что человек из Орла. Я задал вопрос исходя из сугубо, Вашего сообщения. Мой вопрос нисколько не привязан к местонахождению вашего же собеседника. А говорить о том что имеются петли на опорных подшипниках, не хуже чем петли "Барк", бездоказательно, и не имеет оснований, да и рискованно - узнает ЛБВ мало не покажется Добавление от 17.02.2008 14:09: raptor1000 |
| 1629. keys777, 17.02.2008 14:49 |
цитата:Чтобы учавствовать нормально в обсуждении надо прочитать все посты относящиеся к теме,а не цепляться к одному посту не понимая ситуации. цитата:Я сам Борису Васильевичу давал пару ссылок на отдельные моменты в этой ветке. Думаю он до сих пор следит за этой темой так, что от него мне скрывать нечего и я этого не делаю. А бездоказательно как раз ваше предположение о том, что в мире нет лучше петель чем петли Барк. Я допускаю такую вероятность, но не знаю также как и вы. |
| 1630. мастер Михаил, 17.02.2008 15:08 |
keys777 Чтобы учавствовать нормально в обсуждении надо прочитать все посты относящиеся к теме,а не цепляться к одному посту не понимая ситуации. Ага, и еще "войну и мир" в придачу. Советую придержать пыл, когда появиться желание поучать меня. Вы мне так и не ответили ДПЗ выпускает свои двери только с петлями "Барк" или уже нет? Могу предположить, что КБ "Барк" уже не поставляет свои петли высокомерному ДПЗ, иначе бы не было таких речей в адрес тех же петель "Барк". Сергей из бийска, Вы предсказуемы как падающий бутерброд с маслом. |
| 1631. keys777, 17.02.2008 15:08 |
мастер Михаил Вы вообще понимаете понимаете разницу между моими двумя фразами? "Барк хорошие петли, но есть и другие хорошие петли." "Думаю в Орле он сможе найти и другие не менее достойные петли." И вашей фразой приписанной мне. "имеются петли на опорных подшипниках, не хуже чем петли "Барк"" По вашему в мире больше нет хороших петель? |
| 1632. мастер Михаил, 17.02.2008 15:11 |
Блин, я задал вопрос, Вы не в состоянии на него ответить? Повторить еще? |
| 1633. keys777, 17.02.2008 15:23 |
цитата:До тех пор пока вы будите вести себя по отношению ко мне по хамски я буду вас поучать. цитата: Ваша фантазия не знает границ. ДПЗ всегда ставило, ставит и будет ставить прекраснные петли Барк. Несмотря на то, что есть куча дверей нормально эксплуатируемых с другими петлями. Но, что вы будите говорить если вдруг ваши нынешние друзья Неман перестанут ставить петли Барк? Они вон и альтернативу уже запатентовали. цитата:Это типа я своими словами вам выдал какую-то тайну. Ну так идите по форумам и расскажите какую новость вы узнали. Я так очень давно не смеялся пускай и другие посмеются. Ваш вывод из моих слов очень глуп и не имеет ничего общего с действительностью. Проблема в том, что вы смотрите на вещи только с точки зрения принесёт вам это прибыль или нет. А я просто по человечески обьяснил человеку, что в Орле наверняка есть и другие хорошие петли, а значит он может и не забивать себе голову выпиской петель из Москвы. Между нами разница я человек, а вы коммерсант. Вот и всё. |
| 1634. мастер Михаил, 17.02.2008 15:34 |
Зачем столько словесного поноса, достаточно того что ДПЗ выпускает двери с петлями Барк. И вот такой хрени тридцать страниц, и он еще рекомендлует этот понос перечитать. Таким афтарам надо давать по Ж...е |
| 1635. keys777, 17.02.2008 15:43 |
мастер Михаил Это чтобы вы лучше поняли, что в очередной раз напав на меня вы сели в лужу. Может пора завязывать с этим? Уверяю вас так будет и дальше. |
| 1636. мастер Михаил, 17.02.2008 16:14 |
Я не в лужу сел, такое впечатление, что это все большая куча вонючего ..... С моей стороны было не осторожно начинать с ней общение. |
| 1637. keys777, 17.02.2008 16:22 |
мастер Михаил Вы общаетесь как колхозник. Запишитесь на курсы культуры общения. |
| 1638. jcuken, 17.02.2008 21:15 |
Решил установить металлическую дверь. Выбирал между ЗДИ и ДПЗ. Замерщик из ЗДИ взял 500р за вызов и заверил, что установить дверь невозможно - слишком толстый слой штукатурки Менеджер из ДПЗ уже 2 месяца обсчитывает заказ. Обратился в Стал, через день-два приехал замерщик, через неделю установили дверь. Дверь установили идеально, мусор вынесли, дополнительных денег не потребовали - я доволен |
| 1639. keys777, 17.02.2008 21:32 |
jcuken Очень жаль, что с вами произошла такая ситуация. Вижу два возможных фактора приведших к даной ситуации. 1. Произошли обстоятельства которые помешали менеджеру связаться с вами. Например утеря контактов. 2. Все мы люди все свойственно ошибаться и забывать. Стараемься бороться и с тем и с другим факторами, но как видно есть ещё над чем работать. Могу только сказать, что этот случай не правило для нас, а исключение из правил. В любом случае это не снимает с ДПЗ ответственности за произошедшее с вами. Извиняюсь, что так с вами вышло. Удачной вам эксплуатации двери! Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1640. viktor_154, 17.02.2008 23:18 |
jcuken >слишком толстый слой штукатурки Очень странно. А что кроме штукатурки ничего нет? Как раз если слой штукатурки толстый, то сбив ее дверь впишется в стену без нахлеста/выступания. |
| 1641. jcuken, 17.02.2008 23:25 |
viktor_154 У меня возникло странное впечатление на счет работы ЗДИ, такое впечатление, что не смотря на самую высокую стоимость установки (от 6 тысяч рублей), им эти двери устанавливать совсем не интересно. Под толстым слоем штукатурки были кирпичные стены слева/справа и бетонные балки сверху/снизу. |
| 1642. мастер Михаил, 18.02.2008 01:17 |
Радует уже то , что ЗДИ не забило на Вас в отличии от ДПЗ. Тут товарисчщ извинялся типа за них: "мы стараемся... мы будем...". А как он там будет стараться, если находится в Бийске! Не удивлюсь, если в Бийске сидят не вылезаючи, и те сотрудники, которые должны были приехать к Вам. У меня возникло впечатление, что Вам вообще все равно какие двери устанавливать, если бы на Вас забил бы Стал, а Форпост к примеру нет, то Ваш выбор предсказуем. Вам не говорили, что так нельзя? Будь я на Вашем месте, то изнасиловал бы в голову всех, кто виновен в непонятках с установкой двери в ЗДИ, а потом бы уже заставил их установить все как положено. Но двери Немана на Стал бы не променял. |
| 1643. jcuken, 18.02.2008 02:03 |
мастер Михаил Пожалуйста, будьте корректны. У меня нет никаких претензий к ДПЗ. То, что у нас не срослись отношения, не означает, что ДПЗ является плохой фирмой. На счет моего выбора: обладая информацией из открытых источников у меня сложился свой рейтинг по соотношению цена/качество. 1. Клинские/китайские двери 2. ЗДИ 3. ДПЗ/Неман/Стал 4. Бастион Стремясь получить максимум из той суммы, которую был готов потратить на дверь, первоначально обратился в ЗДИ. Затем, получив отказ от ЗДИ - в ДПЗ и Стал. В итоге сотрудники в Стал'е оказались проворнее. |
| 1644. мастер Михаил, 18.02.2008 02:48 |
Что Вам тама не коректным показалось??? То что не умеющих роаботать драть надо без угрызений совести? Конечно, разве можно сказать плохо про фирму которой нагадить на потребителей и растереть? А отстреливается за это какой-то сетевой товарисч ни рожи ни кожи , которого Вы никогда не увидите. умиляют меня клиенты в интернете писущие, прямо ангелы, "по одной щеке получили подставляй другую и не питюкай"! Садо -Мазо не дать ни взять |
| 1645. Вик, 18.02.2008 10:38 |
jcuken Слесаря из Стали о клинских дверях отзывались хорошо. Как раз в том плане, то при очень разумной цене обладают необходимым качеством конструкции, материала и качества изготовления. Позволяют поставить любой современный замок с защитой. Опускают их все, кому не лень, т.к. не могут конкурировать по цене. Возможно, вопрос в конкретной модели. В них же тоже разбираться надо. Дизайн - да, не очень. И с точки зрения ремотнопригодности/аварийного открывания есть большой ряд ньансов. Далеко не все самое дорогое и крепкое является вообще ремонтопригодным. Как то я Ваш рейтинг не понял. 1 - это худшие? |
| 1646. jcuken, 18.02.2008 10:54 |
Вик Этот рейтинг просто перечень дверей, который я рассматривал, отсортированный в порядке предпочтения. |
| 1647. viktor_154, 18.02.2008 13:57 |
keys777 Я б на Вашем месте поинтересовался у jcuken датой заявки и другой инфой, чтобы разобраться в истине/причинах. |
| 1648. keys777, 18.02.2008 14:08 |
viktor_154 Я думал над этим, но не решался думая, что всё равно спустя 2 месяца истину уже не установим. Если уж вы как рядовой потребитель даёте мне тако й совет то попробую. jcuken А могли бы вы в кратце описать ситуацию вашего общения с ДПЗ? Просто действительно произошедшее с вами можно отнести к ЧП. Хотелось бы понять почему так произошло, чтобы в дальнейшем устранить причины возникновения такой ситуации. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1649. jcuken, 18.02.2008 14:31 |
keys777 Я написал Вам в личку сообщение с вопросом о примерном расчете двери. Вы ответили, что расчетами не занимаетесь, дали контакты менеджера, к которому можно обратиться. Написал менеджеру, пришел ответ, что для расчета требуется знать конструкцию, размеры, отделку, фурнитуру и прочее. Отправил эти данные. Ответа не получил. |
| 1650. мастер Михаил, 18.02.2008 14:32 |
Нельзя так оставлять, надо было разобраться с компанией, которая игнорирует клиентов. наверное у них просто двери кончились, или даже не было никогда. Ну а как еще можно объяснить такое? Вот наболтали они о себе страниц 30, а как до дела то их нет. Более того их нет нигде кроме Москвы. Вот и получается, что другим жителям, кроме Москвичей, на этом сайте, нечего делать. Надо говорить о дверях, которые имеются во всех регионах Питера, и не псевдо взломостойкие, а в реале. |
| 1651. keys777, 18.02.2008 14:45 |
jcuken Понятно. Спасибо! мастер Михаил Может хватит нести бред? |
| 1652. viktor_154, 18.02.2008 18:00 |
цитата: Если это конец разговора, то ИМХО он был для галочки... |
| 1653. keys777, 18.02.2008 18:25 |
viktor_154 Я для себя получил достаточную информацию. Что вы хотите, чтобы я публично заклеймил позором человека в обязанности которого не входит подсчёт комплектации дверей для рядовых покупателей? Просто раньше он меня не подводил. Теперь приму информацию к сведению и приму меры, чтобы такого больше не происходило. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете |
| 1654. Greg Savelieff, 18.02.2008 19:45 |
мМ продал ник что ли? |
| 1655. мастер Михаил, 19.02.2008 03:15 |
Greg Savelieff Это уВас что-то спамятью. Мне завсегда приходилось кого-то ставить на место, хоть на этом форуме, хоть на других. я не группа лиц, и могу встретится в легкую даже с Вами. А в данном случае, я рекламщику задал невинный вопрос, на что он стал реагировать неадекватно, ну и был послан соответственно. Что тут такого? Или Вы тоже любитель рекламы ДПЗ, не имеющей границ и пределов, напыщенность и транспоранты, которой расчитаны на полных идиотов? Я когда сталкиваюсь с подобным, бываю грубым... |
| 1656. keys777, 19.02.2008 05:29 |
мастер Михаил Вы понятия не имеете ничего о дверях производства ДПЗ и вообще о фирме ДПЗ. Поэтому советовал бы помолчать как лицу некомпетентному. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете |
| 1657. Greg Savelieff, 19.02.2008 13:52 |
мастер Михаил Я ни в коем случае не сомневаюсь, что Вы существуете - акт замерки моего проема подписан Вашей фамилией Вам же никто не мешает, так сказать, поделиться паролем с сочувствующими. all Вообще, мне непонятна грызня, которую устроили производители-установщики нормальных дверей и их сотоварищи. Это заметно даже не на этом форуме, а, так сказать, глобально. Нет бы объединиться против поставщиков форпостовщины и выдавить их к чертовой матери. Нет, перегрызутся друг с другом, даже с учетом того, что один в Питере продает двери из Костромы, другой в Москве продает двери врать не буду, не знаю откуда. Маркетологи не дремлют - форпостовщина везде. В Питере уже новые дома с форпостами сдают. Там где не сдают - там целыми подъездами ставят после сдачи дома. В каждом строймаге форпосты со товарищи. А вы тут друг друга подъ**ываете на форумах "ну давай-давай, докажи, что не дурак". |
| 1658. мастер Михаил, 19.02.2008 15:27 |
Уже радует, что Вы верите в мое существование, теперь остается только, чтобы Вы поняли, что пишу для души, в первую очередь, и от души. Теперь о "грызне": Ненавижу, когда обманывают людей, и меня в том числе, похихикивая в кулачек при этом. Не люблю, когда не понимаю от чего обманутые или обманываемые, вступаются за обманщиков, помогая им развешивать макароны на собственных ушах. О чем это я? А вот о чем: В свое время негласно ДПЗ распространило информацию, о том что оно буит скора пастроеть завот, и ентат завот значид, канкурендов усех умоет карбафосом. Ждали-с, антиресно было посмотреть на банно-судный день!!! И чего дождались? А вот чего: Ни фоток завода, ни видео опубликовано не было, только одни слова, и то о том какие все заводы по дверям плохие, и какое хорошее ДПЗ. Говорят закупили оборудование под изготовление дверей по европейским технологиям. Знаете, что это значит? Это значит, что взломостойких дверей, по честному названных такими, с этого оборудования не выйдет ни одной. Не расчитаны эти оборудования для взломостойких дверей!!! Вместе с тем, желание у ДПЗ умыдь канкурендоф карпафозом не убавилось. Вот и пошла лажа конкретная!!! Нацепили заплаток на замочную часть, собрали своих людей, и назвали это тестом, а если кто против вякает, тот значит должен был тоже приехать из других городов. А че он там делать будет ? В толпе соглядатаев ДПЗ? Рожу под плевки подставлять? Этот пафос можете почитать на http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,701.105.html Понятно должно быть всем, хорошие двери можно изготавливать только так как это делает Неман, конвееров для подобных дверей нет за рубежом, и если кто-то, что-то там за рубежем покупает, значит это для легких дверей, которые могут внешне выглядеть внушительно. Помните тест КЛЗ? Так вот, оказалось, что это не фальсификация!!!! |
| 1659. a. i. t. l., 19.02.2008 15:48 |
Greg Savelieff Во-во. Скоро в новый дом переезжаю, прошелся из любопытства по этажам, посмотрел какие двери люди ставят. Процентов 90 - Китай. Правда многие владельцы даже не догадываюся, что у них дверь китайского производства. Продавцы этой информацией просто так не делятся, только если специально спросить: "А что, эти двери китайские?". Погонялова же у них вполне отечественные — "Медведь", "Форпост" и т.п. Да народ если узнаёт, что Китай, не сильно расстраивается. Логические рассуждения (поддакиваемые торговцами форпостов) следующие — от бродяг, алкашей и пОдростков такой защиты будет достаточно, а специалист любую дверь откроет, будь она хоть в 10 раз дороже. Надо сказать, что за свои деньги китайская дверь вполне ничего — выглядит симпатично, порог из нержавейки (если не врут), ригеля во все стороны, уплотнитель магнитный как на холодильнике ("прилипает" плотно, из щелей вроде не дует), ключи перепрограммируемые, звоночек светится... Пипл хавает охотно и вроде как доволен. Кста, почему наши доморощенные дверники магнитные уплотнители не ставят? Вещь-то вроде хорошая... |
| 1660. keys777, 19.02.2008 16:40 |
цитата: Обманываете людей вы своим бредом в первую очередь. И во вторую своими постами направленными на повышение своего авторитета. Чтобы выглядить авторитетнее в глазах людей вы даже создалии у них ощущуение, что умееет открывать замки отмычками. А на мсамом деле только и умеете, что их ломать. Во первых это проше во вторых это выгоднее ведь после взлома можно и замок с установкой продать. Почитайте люди как мастер михаил начал извиваться лишь бы не произнести вслух, что он не умеет вскрывать сувальдные замки отмычками. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1016.15.html цитата: Где эта информация, может не надо врать? цитата: Вы понятия не имеете о чём говорите. Может быть вы где-то виделео фото или видео производства Неман так любимого вами? А почему так любимого потому, что когда в этой теме вы призрачно намекали вот бы ДПЗ обратилось к вам за продвижением продукции вам не ответили. Теперь вы плотно сотрудничаете с Неманом. Отсюда все ваши бредни. цитата: Знаете, что это значит? Что мозгов у вас не хватает понять, что у европейцев, что у нас есть оборудование разное. И то, что некоторые люди на этом оборудовании делать невзломомостойкие двери Это не показатель того, что на них нельзя сделать ничего больше. цитата:ДПЗ просто предложило свою дверь для испытаний замка CISA. И заодно предложило любому желающему её взломать любым спососбом. Желающих не нашлось. Любопытно другое, что в этой теме очень хорошо видно, что на самом делевы очень легко врёте когда вам удобно это сделать. Ответ 42 стр 3. цитата: Смотрим дальше. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,809.…290.html#msg12290 Ответ 45. цитата: Вы можете сколько угодно врать, чтовас не пригласили и т. д. Но первый пост,ч ётко показывает, что вы понимали, что легко может принять участие в испытаниях. цитата:Вы понятия не имеете как делает двери Неман т. к. не были у них на производстве. цитата:Нужно быть полным глупцом, чтобы несмотря на очевидные фальсификации говорить такое. |
| 1661. мастер Михаил, 19.02.2008 17:34 |
Господа, давайте дружно попросим Кейса, покавзать фотографии "свечного" заводика во Владимире! Кейс, меньше слов, больше дела! Да еще фотографии этих ваших дверей в разрезе! Во поржем-то!!! У меня впечатление, что завод и двери этого завода вртуальные фантомы, как и представитель здешний. |
| 1662. keys777, 19.02.2008 17:45 |
мастер Михаил Может хватит говорить о том, о чём вы не имеете ни малейшего представления? Ваша глупая зацепка с фотографиями производства начисто перечёркивается тем, что вы не видели фотографии завода Неман. Так, что завод Неман тоже фантом? Прикол в том, что ДПЗ когда прийдёт время покажет фотграфии, а вот ваши нынешние бизнес-партнёры перед которыми вы так стелитесь наврятли решаться показать своё производство. |
| 1663. Greg Savelieff, 19.02.2008 17:49 |
...а тем временем китайцы поставили в Россию еще пару вагонов дверей из жести... |
| 1664. мастер Михаил, 19.02.2008 18:59 |
Greg Savelieff ...а тем временем китайцы поставили в Россию еще пару вагонов дверей из жести... Серьезно?!!!! ДПЗ млин, покажите ваши двери в разрезе, что бы Китайские двери назад уехали!!! Только фото, а не схему!!! Чесслово ржать не буду |
| 1665. keys777, 19.02.2008 19:11 |
мастер Михаил Покажите мне дверь Немана в разрезе только не рисунок, а фото честно слово смеяться не буду. Вы хотите узнать больше о том, что так уверенно хаите и о чём не имеете ни малейшего представления? Ну так закажите дверь и режьте в своё удовольствие. 1. Вы мне никто, чтобы я для вас, что-то делал. 2. Вы неувважительно ведёте себя по отношению ко мне, моей фирме и людям читающим форум. 3. Вы бросаете ничем неподкреплённые реплики которые являются плодом вашего глупого воображения. 4. Иногда вы просто врёте, чтобы добиться результата. 5. ДПЗ не имеет привычки распиливать свои двери по просьбе неадекватных мастеров. В связи с этим вынужден вам отказать в вашей просьбе. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1666. мастер Михаил, 19.02.2008 19:34 |
Двери Неман, имеются в разрезе на Некрасова 39. Компания Абис, которая реализует двери Неман, ничего не скрывает от своих клиентов, и даже от Кейса, который может, а наверное и станет, покупателем этих дверей. Хочу заметить, что так называемый представитель ДПЗ, не взирая на то, что в Россию поступило еще два вагона Китайских дверей, делает все, что бы они не уехали обратно. А именно ведет себя, пренебрегая правилами торговли, и при работе с клиентами, отказывает в дополнительной информации. Обратите внимание, что клиент не должен покупать дверь и резать ее для того чтобы знать о ней исчерпывающиеся информацию, эту информацию обязан дать провозгласивший себя представителем ДПЗ КЕЙС. Вот так вот, придете Вы в ДПЗ, спросите про двери, а Вам могут ответить, так же как и мне. Вот мы и увидели настоящее лицо этой компании. Очень жаль. |
| 1667. keys777, 19.02.2008 19:50 |
цитата:Может хватит бредить? Это вы клиент? Распилить дверь это предоставить клиенту дополнтельную информацию? Люди читающие ваш бред ржут и падают со стульев от ваших фраз. Вы как клоун развлекающий местных обитателей. цитата:Я готов дать дополнительную информацию клиенту. А вам, что-то рассказывать я не то, что не хочу мне с вами общаться то противно. цитата:Очень жаль вас. Что вы опустились до того, что для того,ч тобы угодить своим нынешним бизнес-партнёрам в лице завода Неман вы бросаетет необоснованные реплики в адрес их конкурентов о продукции и технологии производства которых вы не имеете ни малейшего представления. Надеюсь они вам за это достойную скидку дают. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1668. мастер Михаил, 19.02.2008 19:57 |
TO ALL Народ, а чего Вам не интересно узнать из чего эти двери состоят? Ну спросите Вы у Кейса!!! У меня видите не получилось великую тайну узнать. Заодно и посмотрим имеет он подобную информацию, или просто выкручивается в свойственной ему манере |
| 1669. keys777, 19.02.2008 20:41 |
Если у кого-то возник вопрос, а почему Мастер Михаил пристал к ДПЗ то вот вам ответ. Это цитата из этой темы от 16.08.2007 цитата:С тех пор Мастер Михаил так и не видел дверь К-80, но зато начал плотно сотрудничать с конкурентом ДПЗ заводом Неман. К сожалению, его пост я не передал руководству иначе бы он сейчас пиарил не Неман, а ДПЗ. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1670. Барбос, 19.02.2008 20:52 |
keys777 С тех пор Мастер Михаил так и не видел дверь К-80 Эту? http://www.zamkidveri.info/forum/showthread.php?t=29800 |
| 1671. keys777, 19.02.2008 21:30 |
Барбос Если действительно интересно узнать истину то почитайте разоблачения этих горе фальсификаций. Вот здесь. (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,663.0.html) Сюда я помещу только один момент. Я вложил две фотографии которые до того как я не начал разоблачать этих людей шли в паре. Первая есть по ссылке данной вами. Вторую убрали после того как я начал разоблачать эти фальсификации. На той фотографии которую убрали просматривается номер двери 2661 (возле глазка увеличьте фото). А у купленной двери номер 1510. т. е. дверь за номером 2661 ещё не изготавливалась заводом ДПЗ на тот момент. Отсюда видно, что люди преследует цель не найти истину, а ввести людей в заблуждение фальсификациями выдавая в отдельных моментах левую дверь за дверь ДПЗ. Все эти якобы самостоятельно отвалившиеся сварки это откровенное враньё. Тесты смонтированны и подогнаны и вообще являются бредом. Дверь отжимали с задвинутыми ригелями, вставка из броненакладки просто в один момент исчезла в месте монтажа видео. Отверстие в петеле Барк за мгновение увеличилось с диаметра 3 мм. до 14 мм. и т. д. читайте по данной мной ссылке. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x268, 49Кb, 2.jpg, 600x477, 73Кb |
| 1672. мастер Михаил, 19.02.2008 22:29 |
Барбос Эту? http://www.zamkidveri.info/forum/showthread.php?t=29800 Ну наконец-то мы увидели этого зверя!!! А чего там зверинного? Вообще - то, действительно, хвастать нечем |
| 1673. keys777, 19.02.2008 22:38 |
цитата: Вы опять врёте. Все эти фотографии вы видели. Об этом говорит ваша сегодняшняя фраза в этой теме (фраза касается фальсификаций если вы забыли). |
| 1674. Барбос, 19.02.2008 23:43 |
keys777 Смотрел "картинки", и офигел - мужик дверь выносит. http://images.google.com/images?q=%D0%94%D0%B2%D0%B5…start=21&sa=N http://www.zamkidveri.info/forum/showpost.php?p=367527&postcount=4 У меня дверь, кстати, дерево да стекло. |
| 1675. T-34, 20.02.2008 09:57 |
цитата:Кто бы говорил Отдохнул что ли от утех Если Неман и ДПЗ откажется от петель Барк, что тогда ? Замен этой петле тьма тьмущая, и работают по 1000 лет Добавление от 20.02.2008 10:06: цитата:Вот, вот с этого и надо было начинать Тебя там у Хи-Хи просили показать как Моттура закреплена во вкладном варианте на 4 винтиках, чёж не показал ? Жалко сдохла тема, интересно было. А то дверь в разрезе |
| 1677. T-34, 20.02.2008 10:46 |
То keys777 Привет Сергей! Нашёл таки я инструмент для обхода твоей отсечной, и даже не один. Но стоит, зараза, бешенных бабок, самому никак не сделать Отпишу в личку, если интересно У АГ отчёт немцев повесили, какие мысли у тебя на этот счёт ? Добавление от 20.02.2008 10:56: цитата:Не сыпь нам соль на раны, Барбос. Где у тебя конура, и где у нас Ладно хоть ещё решотки не на всех этажах, как в Израиле. Хотя наверное скоро и нас это ждёт, так как монстры типа Немана, только одну сторону замков защищают З.Ы. А почему у тебя на сайте киски вместо барбосов ? |
| 1678. keys777, 20.02.2008 11:00 |
T-34 Всем кто разбирается во вскрытии понятно, что отсечную обойти можно. Но для этого нужно иметь специальный инструмент или модифицировать старый. Отчёт этот считаю хотя бы частично, но фуфлом. Ни один даже самый глупый эксперт-немец не назовёт ключ с диагональной симметрией ассимитричным. Понятия не имею приложили ли к этому отчёту руку немцы и потом их подправили или всё выдуманно в России, но есть откровено необоснованные выводы. Подробно небуду рассказывать т. к. нет на это время. |
| 1679. мастер Михаил, 20.02.2008 11:54 |
Stellar Что, где-то есть фотки производства Неман? Может фоток и нет, только Неман не завод продает, а двери. А по дверям он информацию не скрывает. Неман ни где не утверждал, что его завод самый самый лучший, или о том, что другие заводы хуже его, поэтому публиковать что-то в доказательство своих заявлений ему не имеется нужды. Тем же, кто восхваляет все свое, а другое принижает, надо что-то показать. Если это, то, что называют "зверем" http://savepic.ru/159126m.jpg (http://savepic.ru/159126.jpg) , значит переименовать необходимо срочно |
| 1680. keys777, 20.02.2008 12:56 |
цитата:Так и ДПЗ завод не продаёт. цитата: Может я где-то заявил, что завод ДПЗ лучший в мире? Ну так покажите где? У ДПЗ современное прекрасное производство. цитата:Михаил у вас определённо, что-то напутано с логикой. На этой двери стоит № 2661 На тот момент когда появилась эта фотография ДПЗ выпустило около полутора тысяч дверей о чём говорит накладная на покупку двери в которой стоит номер 1510. Если вы ещё не поняли то это дверь скорее всего производства вашего любимого завода Неман т. к. раньше они изготавливали подобные двери для ДПЗ. И ещё если вы уж такой великий мастер замочных дел то посмотрите на вложенную фотографию и посчитайте сколько там стояло замков. ДВА. Теперь посмотрите сколько их на двери за номером 1510. ОДИН. Мастер Михаил вы опять в луже. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1681. мастер Михаил, 20.02.2008 18:12 |
Ну что же, смотрю здесь начали стирать мои посты. Значит товрисчь , которому они были посвящены должен осознать, как нехорошо о других писать не хорошие вещи. А ежели он это не понял, то подобные посты появятся там, где он уже ничего сделать не сможет |
| 1682. Барбос, 20.02.2008 18:53 |
T-34 Ладно хоть ещё решотки не на всех этажах, как в Израиле. Бывает и ставят такое на окна - но редко. З.Ы. А почему у тебя на сайте киски вместо барбосов ? Зовут их так. Верхнего уже годы как крутые машинки километра четыре от дома укатали... Эххх... А черного "кискА(?)" на поворотах яйца заносят. Так что "киской" (без "колокольчиков") он у меня не будет. |
| 1683. T-34, 21.02.2008 10:19 |
цитата:Тебе уже сказали, научись сначала общаться по-людски, и народ к тебе потянется. Не надо использовать этот сайт для слива своих пошлостей и мерзости. То что для тебя нет никаких ценностей, кроме своего кармана и пиара своего магазинчика уже давно всем понятно. цитата:Басню про мартышку и зеркало напомнить ? цитата:Неужели на независимом приветствуется двуличие и пошлость? Там тебя оберегают, крышуют Тебе даже прощается вдруг вновь возникшая любовь к Керберосу, а все остальные, кто смеет иметь дело с заводом Кербов - нехорошие товарисчи и способствуют процветанию Особенно странно видеть такую точку зрения уважаемых специалистов, создавщих конструкцию в которой прекрасно уживаются изделия от врагов |
| 1684. shilloff, 21.02.2008 12:37 |
Знаете, чем хорошо жить в новом мирорайоне у которого есть свой форум? Тем, что если на форуме появляется тема "ДПХ, дверь по прозвищу хрень", то можно своими ножками дойти до хозяйна. Пообщаться. Полюбоваться на изделие. Ну... уважаемые. Тут одно из двух. Либо кто-то эти двери подделывает и хитрым образом официальному дилеру всучивает, либо с какого-то момента дпз действительно стали делать хорошо и гражданин с покупкой просто поторопился. Вы уж извините, рассказываю, что видел - не профессионал, мне все эти ваши разборки - фиолетово. Кстати, рекомендую вам пройтись по форумам новостроек. Очень познавательно. Особенно в плане - у кого какие двери и замки сломали. Все факты при желании можно проверить лично. И никаких тебе маркетинговых войн - живые люди. Я чего сюда влез. Не вас учить - боже упаси. Я в этом ничего не понимаю. Просто я несколько лет прожил за дефолтовой деревянной дверью с двумя цилиндровыми замками. По восемьдесят рублей штука. Решил дверь поменять. Почитываю. |
| 1685. Lazy Fish, 21.02.2008 13:11 |
мастер Михаил Ну что же, смотрю здесь начали стирать мои посты. Если "мастер" соизволит почитать правила конференции ixbt.com (http://forum.ixbt.com/?id=rules) , то он с удивлением узнает, что коверкать русский язык и использовать "падонковский" сленг - запрещено. Но ведь "мастер" не читатель, "мастер" - писатель? Сверху над каждым постом есть кнопка "Известить модератора", которой я и воспользовался. Извините, но посты от Вас в последнее время все какие-то хамские... Человек, позволяющий себе общаться с кем бы то ни было в таком духе, определенно не внушает доверия как продавец товаров или услуг, ИМХО. |
| 1686. keys777, 21.02.2008 14:49 |
цитата:Действительно есть такая тема на форуме одного из микрорайонов, но есть несколько моментов которые вы почему-то не прояснили. 1. Данная тема посвященна китайским дверям, а не дверям ДПЗ. 2. В теме нет ни одного плохого отзыва о дверях ДПЗ. 3. В теме есть много хороших отзывов о фирме ДПЗ. В связи с этим я не очень понимаю то, что написанно вами далее. Если не сложно прояснте пожалуйста вашу мысль. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1687. shilloff, 21.02.2008 15:19 |
keys777 Да, я все это знаю и подтверждаю ваши три пункта. Я говорю лишь за конкретный случай. Могу попробовать пообщаться с этим человеком снова. Займет какое-то время - делаем ремонт, бываю там не часто, и опять же - его надо будет сначала найти. Если вам интересно, попытаюсь у него узнать время и место покупки, претензии. Результаты вам лично или сюда? all До моего "отчета" просьба игнорировать мой предыдущий пост. Мало ли. |
| 1688. keys777, 21.02.2008 16:01 |
shilloff Конечно мне интересно всё, что связанно с отзывами о работе моей фирмы. Если сможете то скиньте мне больше информации об этом случае можете на keys777(собака)mail.ru А связываться с этим человеком может пока и не надо скиньте мне то, что знаете. В первую очередь интересует хотя бы год установки двери. Может искать человека и не понадобиться. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1689. shilloff, 21.02.2008 16:30 |
keys777 Ок. Как только смогу с ним пообщаться - отпишу. Но, как уже сказал, будет не скоро. Общался с ним в прошлом году. Год установки сказать не могу, скорее всего прошлый-позапрошлый, т.к. наши дома новые. Дверь, как бы это ммм... такое ощущение, что просто разваливалась - но это возможно из-за усадки дома. Что не понравилось лично мне - качество изготовления некоторых элементов. Плюс, очень запомнилось, что мужик ругался на то, что практически сразу после покупки у него лопнула ручка, где то внутри двери и мужику пришлось вызывать мастера, чтобы попасть в дом - замок не открывался. И замок, и ручка были штатные. Если мастер был ваш, то у вас должна остаться инфа по вызову - микрорайон вы знаете. |
| 1690. keys777, 21.02.2008 16:45 |
цитата: А модель двери не помните? цитата:К сожалению, такой информации недостаточно. Всю информацию о клиенте можно узнать по телефону, фамилии или адресу. По виду поломки и микрорайнам к сожалению баз данных нет. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1691. shilloff, 21.02.2008 16:52 |
keys777 Нет. Не помню. Не торопитесь - найду мужика, все будет. Имхо - офтоп уже пошел. |
| 1693. shilloff, 22.02.2008 11:08 |
keys777 Нашел мужика. Постараюсь встретиться с ним на следующей неделе. Возьму фотик. Кстати, нашел вас на нашем форуме - там люди интересуются вашим мнением. Мне тоже инетересно, если честно. |
| 1694. keys777, 22.02.2008 11:33 |
shilloff Спасибо, что сказали! Блин на тему подписан, а уведомления не было. Скоро отвечу. |
| 1700. shilloff, 22.02.2008 16:05 |
keys777 Ппц. Вот клянусь - уже собирался было идти в whothere посмотреть неманы с керберосами. Ну нафига так делать? Что за люди... Вопрос. А где нибудь выложены фотографии нового производства дпз? Если нет - есть ли возможность разрешить мне снять на цифру то, что на этом производстве снять можно. Возьму день на работе за свой счет, скатаюсь. Потом тут выложим. Я человек к вашим войнам отношения не имеющий. |
| 1703. shilloff, 22.02.2008 16:21 |
мастер Михаил У меня встречное предложение к вам. Я также согласен взять день за свой счет и съездить на выезд с любым из мастеров, получивших заказ на замену/осмотр дпз с неправильно установленным 308м керберосом. И выложить здесь фотографии и отчет. Я уже два года на ixbt и не собираюсь не от кого прятаться. Ваши войны мне мало интересны. Что скажете? |
| 1705. мастер Михаил, 22.02.2008 16:42 |
shilloff У меня встречное предложение к вам. Я также согласен взять день за свой счет и съездить на выезд с любым из мастеров, получивших заказ на замену/осмотр дпз с неправильно установленным 308м керберосом. И выложить здесь фотографии и отчет. Я уже два года на ixbt и не собираюсь не от кого прятаться. Ваши войны мне мало интересны. Что скажете? А смысл? Создав дверь назвав ее К80, но не выставив ее чертежей и не пройдя официальных испытаний, ДПЗ может менять конструкцию столько, сколько ему угодно. Поэтому я и требую у них изображение среза двери и описания ее. Судя по всему, им это "серпом по пантам". Реагируют явно не адекватно, чем и подтверждают, нечистоплотность в своих действиях. |
| 1706. shilloff, 22.02.2008 16:57 |
мастер Михаил Очень простой смысл. Я хочу увидеть человека, который это купил. Я хочу увидеть документы на эту покупку. Я хочу увидеть установленный без накладки или вверх ногами замок. Я хочу пообщаться с теми, кто ему это продал. Результаты выложу здесь. С фотографиями, датами, именами и телефонами тех, кто это разрешит. Одно дело, врать на спец.форумах под левыми никами и совсем другое - на главном айтишном форуме страны. Я - живой человек. Не имею к дверям и замкам НИКАКОГО отношения. Работаю айтишником в крупной московской конторе. Я согласен к этому материалу приложить и все свои контактные данные. Если действительно хотя бы один такой случай имеет место быть и продано это официальными селзами дпз - я расскажу об этом здесь. И думаю - это кое-что прояснит для многих относительно этой марки. Но. Если ни одного такого факта не найдется, я думаю тоже кое-что станет понятно. Но уже относительно вас. Добавление от 22.02.2008 17:03: keys777 |
| 1709. мастер Михаил, 22.02.2008 17:24 |
shilloff Да кто против, я только "ЗА". Только вот не верю я ни кому, извините уж. Не верю, что ДПЗ на своих дверях могло умудриться кербер в верх ногами установить. У них же прямые поставки, неужели правых или левых не оказалось? Меня возмущает другое, это хвалить эти двери по всему инету, и при этом не показывать их людям. |
| 1710. shilloff, 22.02.2008 17:29 |
мастер Михаил Ок. Я не против. Давайте попробуем по другому. Предложите вы сами - как я могу вам помочь в разоблачении низкого качества дверей дпз. В питер тоже, пожалуй смогу выбраться. Но на один день максимум. Работа. |
| 1711. мастер Михаил, 22.02.2008 17:54 |
цитата:А ничего и делать не надо, пока нет данных об этих дверях, они являются котом в мешке, и каждая дверь может отличаться от другой. Идет оголтелая реклама непонятно чего. Если это нечто стоит еще палтос, то я вообще хренею. У меня Н7 стоит 35000, а это реально мощная дверь, напичкана защитами так, что весит 180кг. Спросите у рекламного"гения" сколько весит его дверь, думаю он даже не знает этого. Слабая дверь выставляется, как сильная, стоит в два раза дороже, чем ее аналог к8 Немана. Вот и все, и я не вижу никакой пользы с того, что Вы будете ходить с мастерами того же ДПЗ по адресам, и рассматривать эти двери. Заедете ко мне, и что это даст? Я могу вам Н7 показать, но это Вы и в Москве можете увидеть. Другое дело, если ДПЗ выставит данные своей двери в Инете, и окажется, что установленные двери не соответствуют данным, но проданы с одинаковыми названиями. Но пока они не обнародуют данных, могут дурить людей сколько угодно. |
| 1714. keys777, 22.02.2008 18:14 |
цитата:Как видно Мастер Михаил понятия не имеет ни о ценах на дверь К-80 ни о том, что она из себя представляет, но тем не менее взял откуда-то палтос и тихо хренеет над ним. цитата:А вот это уже пошла реклама. цитата:Откуда вы сделали вывод о слабости или сильности двери если вы о ней ничего не знаете о чём говорит ваша фраза выше? цитата:Кто, чем и кого дурит. Вы опять врёте. |
| 1715. мастер Михаил, 22.02.2008 18:30 |
keys777 Ни одного ответа о дверях, смысл изречений только один: "сам дурак". И мое предложение вам так же в силе. Мой день стоит приличных денег, но я готов их потратить, чтобы не купить потом, простите гoвно, за пятьдесят тысяч.Теперь спросите у Шилова, где он это взял. А чего раньше не спросили у него же? |
| 1716. keys777, 22.02.2008 18:50 |
мастер Михаил Вам не кажется, что человеку профессионально занимающемуся дверями не стоит основывать свои посты на данных полученных от клиента выбирающего себе дверь. Вы всегда так делаете? А не спросил я у него потому, что понятия не имею какую отделку и замки он заложил в эти пятьдесят тысяч. Хотя скорее всего 50000 это он выразился образно. |
| 1717. Барбос, 22.02.2008 18:54 |
Софья Николаена то мне это льстит. А уж мне то как. А вот и настоящие хамы клоуны и ханжи(пошу прощения за резкость). Не верю. В искренность просьбы о прощении "защитника малых да сирых"- не верю. спасибо за, то что "позитивно" отреагировали, показав культуру вашего общения. Ты тренируйся, тренируйся на клавиши давить то. Глядишь, и ошибок поменьше станет. |
| 1718. мастер Михаил, 22.02.2008 19:44 |
Софья Николаена Вы сами - то зачем радуете убогих, общаясь с ними? Это же ДПЗ за свои ущемленные колокольчики печется, а Вы по ним серпом Не будьте с ними так жестоки, а то осиротят нас в злобе своей безграничной |
| 1719. Барбос, 22.02.2008 20:30 |
мастер Михаил Это же ДПЗ (в шоке) Это я - дэпэзэ?! а Вы по ним серпом По моим бериллиевым - только стрУмент портить. |
| 1720. Lazy Fish, 22.02.2008 23:03 |
2 мастер Михаил Спасибо за заботу Софья Николаена. Разберусь как - нибудь. Итак, "мастер" начал плодить джуниоров, причем - неграмотных Еще раз спрашиваю - "мастер" не читатель, "мастер" - писатель? Софья Николаена Опечатки длеают все, кто- то случаянно, кто-то преднамеренно, в данном случае преднамеренно, в ожидании реакции с вашей стороны, спасибо за, то что "позитивно" отреагировали, показав культуру вашего общения. Букварь, что ли, прикупитие, уважаемое. (Извиняюсь за средний род, но, боюсь, к форумному троллю иначе и не обратишься |
| 1721. мастер Михаил, 23.02.2008 00:17 |
Lazy Fish Слушай, смени пластинку, уже не остроумно других повторять. Давай чего - нибудь про двери замки, иначе твое присутствие просто неуместно. Тема про двери и замки, а не про то, как ты зубы скалить умеешь. Всем сори за ОФФ. Модератор странный здесь, меня трет, а этих нет, в чем же дело? |
| 1722. T-34, 23.02.2008 12:02 |
цитата:Что нагадил на независимом, решил здесь окопаться ? цитата:А ты поплачь ему в жилетку, кнопочка рядом Смени тон и перестань врать по жизни, хотя совравшему раз уже мало кто поверит. Леваков тебя человеком считал, а ты взял да плюнул ему в душу, неужели не знал кто помогал ДПЗ в комплектации оборудования ? За заводами ГАРДИАН и ДПЗ будущее наших дверников, они деньги вкладывают в РАЗВИТИЕ производства, а не себе в карман, перепродав как ты втридорога Чизу или Моттуру. Мы первыми были в космосе, но сколько ракет взорвалось ещё на старте ? Гардиан тоже начинал с нуля, а какое производство забабахал ! ДПЗ ещё малыш по времени создания СВОЕГО завода, а тебе уже подавай супер-пупер. Сидел бы тихо в своей конуре, глядишь бы и имя сохранил, а теперь всё, аут, облажался ты по самое нихочу. |
| 1723. Greg Savelieff, 23.02.2008 12:18 |
Страсти-то какие... |
| 1724. shilloff, 23.02.2008 15:18 |
Господа. Прошу прощения. Но есть очень хорошее правило конференций - не обращать внимания на хамов, и не поощрять их хамство, своими ответами. мастер Михаил Михаил. И все же. Может быть я могу чем то вам помочь в выявлении нечистоплотности представителей дпз и их поддерживающих? Иначе, действительно - все начинает выглядеть не очень красиво. Представители и поддерживающие дпз Есть мнение, что не стоит тратить впустую свое время и нервы. Давайте дождемся ответа keys777 на мое предложение. Меня немного смущает факт, что дпз не показывает свое производство. Для примера, мы без проблем можем показать свои амады (не в этой теме, конечно - мы к дверям/замкам отношения не имеем). Но их и показывать нечего - у них свой сайт достаточно красноречив. |
| 1725. мастер Михаил, 23.02.2008 16:11 |
shilloff Вы можете только помочь ДПЗ. не будучи профи в этом деле, Вы можете не найти тех дефектов, которые там могут оказаться. Заявив, что недостатков нет, ВЫ можете несознательно обмануть читателей. Мои претензии к ДПЗ основываются на том, что они скрывая конструкцию этой двери возносят ее как очень взломостойкую, в частности как Н7. ТО, что они организовали шоу для своей двери, это ерунда, вот гадость то, что они это шоу тестом назвали, и в то же время не провели официальных испытаний. На "независимом", можно почитать дифирамбы самим себе. Не чистоплотно как-то, и не красит Независимый, где администрация приветствует подобные подмены понятий, и вступается за тех, кто легко переходит черту между рекламным PR, и элементарным обманом. Мне жаль тех, кто "вписался" в эту акцию, так как они , видимо не поняли, что их подставляет устроитель, и теперь чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре вынуждены порочить меня. Я кстати терплю, терплю, но ведь не выдержу и выставлю, телефонный разговор одного такого"моралиста" со мной, где тот подтвердил, что то, что проделал АГ с дверями ДПЗ, вполне может быть правдой, и пояснил причины. Нет времени, должен удалиться, потом продолжу... |
| 1726. shilloff, 23.02.2008 16:59 |
мастер Михаил Да, я прекрасно понимаю, что меня, как не профессионала вполне можно попытаться просто обмануть. Поэтому. Почему бы нам с вами не пообщаться лично, через почту? Чтобы вы могли прояснить мне некоторые моменты, на которые мне бы стоило обратить внимание. Есть такое желание? |
| 1727. мастер Михаил, 23.02.2008 21:16 |
Давайте пообщаемся, я не против. Но зная, что за ДПЗ стоят миллионы денег, зная, что Вас по каким-то причинам не "клюют" на этом форуме, и наконец не зная Вас лично, я не намерен, что - то там предпринимать. Мне вообще непонятно, что Вы там хотите найти у ДПЗ, непонятно, что должно быть у ДПЗ, что бы Вы это смогли найти. У меня другие претензии к этой организации, и чтобы их предъявить, мне помощники не нужны. Мне нужно, чтобы ДПЗ прекратило обманывать потребителей, и начало выпускать такие двери, которые смогли бы конкурировать с дверями Неман. ВСЕ. А Вас ДПЗ обманет при любом раскладе, не поможет и общение со мной. Вы будете смутно ощущать, что вас дурят, а доказать не сможете. Они это умеют. |
| 1728. shilloff, 23.02.2008 22:46 |
мастер Михаил Сейчас удивительную вещь скажу. Я хочу купить дверь. Мне нужна дверь. В новостройку. И если бы не было ваших войн - я бы так и сделал. Просто прошелся по магазинам, пообщался с продавцами, почитал эту ветку. Но черти меня занесли на ваши форумы, где стороны обвиняют друг друга во всех сметных и тяжких. И мне, как простому покупателю, крайне не просто разобраться в этом потоке дифирамбов друг другу. Именно по этой причине я зашел на эту ветку. Что я хочу. Как минимум, я хочу на одном примере выслушать аргументы обеих сторон. Чем я и занят. В данный момент keys777 как раз по этому примеру и общается на одном из форумов. А я за его общением внимательно слежу. Так же, мне бы хотелось, по возможности, разобраться в сложившейся ситуации. Для этого я готов пожертвовать своим временем и деньгами, чтобы получить от обеих сторон дополнительную информацию. Я не привык выбрасывать деньги на ветер. Стоимость двери, заявленной, как хорошая - свыше сорока тысяч. С доводкой - до пятидесяти. Для меня это очень серьезные деньги. Что я хочу найти. Я хочу найти хотя бы один случай установки замка керберос 308 без бронекрышки или перевернутого защитным штифтом наружу, с документальным подтверждение покупки двери у официального дилера дпз. И если таковое имеет место быть - выложить информацию здесь, а дверь дпз - не покупь. Ибо - единажды солгав. Но. Если ни одного такого случая не обнаружится - пословица может сыграть в обратную сторону. Это программа минимум. Как по затратам, так и по результатам. Максимум, что бы хотелось - посетить завод дпз. И либо подтвердить мнение о низком производственном уровне предприятия, либо опровергнуть. Опять же - здесь. С фотографиями, сделанными независимым от каких-либо производителей лицом. На эту информацию любая из сторон может ссылаться в дальнейшем, при любом случае, когда сторона противоположная снова захочет поврать. В ваших интересах - обеспечить меня необходимой информацией, т.к. вполне может статься, что представителей дпз не придется долго уговаривать. Это айтишный форум. Тут не особо принято кого-то клевать. Я, признаться, был весьма озадачен стилем общения на спец.форумах дверников. Сложно обманывать человека с инженерным образованием, которые включало в себя дм, тмм, сопромат и мехобработку. Сложно обманывать человека имеющего какую-никакую голову на плечах. Сложно обманывать айтишника крупной компании, производящей в том числе и схожие с дверьми металлоконструкции. Не раз и не два бывавшем на нашем производстве. Я уже пообщался с нашими железячниками и прояснил для себя ряд вопросов. Сложно обманывать человека, первым образованием которого было автомеханическое, и который до сих пор помнить порядок зажигания свеч в пятьдесят третьей. Можно, но сложно. В ваших интересах - еще усложнить эту задачу. |
| 1729. Вик, 23.02.2008 23:19 |
shilloff ИМХО. Уважаемые профессионалы своими разборками просто достали. И нет был рассказали, чем их дверь лучше - просто уже неделю друг друга грязью поливают. Про высокотехнологичное производство - ну ну. Пусть объявят годовые объемы - сразу станет ясно, что собирают в лучшем случае на УСП'ешном стапеле. Там же все двери по индивидуальным размерам. А режут - гильотинными ножницами и отрезными дисками. Период массовой переустановки "картонно-деревянных" дверей на металлические прошел. Подавляющее большинство населения ставит дешевые двери с турецко - китайскими замками, часть - дорогие импортного производства. Средний ценовой диапазон как всегда - в пролете. Ни объемов, ни рентабельности. На комплектацию новостроек никто из них "подписаться" не смог. Качество не очень стабильное у всех. Отделы ремонта и т.д. изначально создавались для поправки собственного брака в период гарантии. Замки у всех одинаковые. Есть несколько типов конструктивных решений, каждое из которых имеет свои достоинства и недостатки. Если бы одно из них имело неоспоримое преимущество, все бы эту конструкцию и клепали. Еще раз повторюсь - если кто-то говорит о "высокотехнологичном производстве" - пусть состав оборудования приведет и его загрузку. Смотреть там нечего. Люди во многих дверных фирмах (приходилось сталкиваться) - симпатичные, исполнительные и квалифицированные. Конечно - "в семье не без урода" - иной раз при установке такое лепили - просто диву даешься. Лично мне на качество везло. А фокусничали со поломкой грузового лифта - чтобы за подъем денег взять (изначально 2 экипажа подъезжали - дверь же тяжелая Что же касается взломостойкости и т.д. - посмотрите классификацию. Не о чем там говорить. Было бы желание (у профессионала) залезть. Это надо изначально понимать. От любителя двери такого класса защищают все. Нарушение технологии, брак, ошибки в установке - почему бы и нет. Иномарки по 50 тыс. баксов отзывают по конструктивным/производственным дефектам. |
| 1730. мастер Михаил, 24.02.2008 00:54 |
shilloff Странный Вы какой-то!!! Посмотрите как и из чего сделана эта дверь. Вас это не интересует? Не интересует, то что они тщательно скрывают это? Огромное количество дверей вокруг продается, где в легкую можно убедиться, что эти двери действительно там чего-то из себя представляют, или наоборот. Вы же непонятно зачем, имея столько образовательных дивидендов, вцепились в дверь, а ля "кот в мешке", я уже не говорю о том, что эта дверь была разодрана на одном из заводов в легкую, простым ломом. Какие там , нафиг, поиски одного замка плохо установленного! Если дверь от сквозняка развалится, с правильно установленном Керберосом!!! Я фигею... Добавление от 24.02.2008 01:06: Вик |
| 1731. keys777, 24.02.2008 09:26 |
мастер Михаил Вы неоднократно обвиняли ДПЗ во вранье и если вы сейчас не приведёте хотя бы один пример вранья со стороны ДПЗ с цитатой, ссылкой на источник и обоснованными пояснениями почему эта фраза ложь то значит вы второй по наглости лжец в замочно-дверном бизнесе после КЛЗ. |
| 1732. мастер Михаил, 24.02.2008 10:08 |
keys777 А чего там ссылки искать, вы сейчас сами и соврете: какой классы взломостойкости ваших дверей? Вы утверждали на форумах, что Ваша дверь К 80 такая же по взломосойким качествам, что и Н7, под брендом Неман? Был ли проведены испытания ваших дверей? Далее, я не утверждаю, я просто склонен верить тому, что разрывание вашей двери на заводе скобяных изделий, соответствует действительности. Ничего кроме болтовни о своих супер достоинствах, от ДПЗ супротив не прозвучало, и не было произведено. А то, что ДПЗ пыталось броненакладки Чиза подменять на Чеппиере, факт известный, и оправдываться смысла нет. Как говорится "соврамши единожды..." |
| 1733. keys777, 24.02.2008 10:29 |
мастер Михаил Я думаю вам понятно, что в моих глазах и глазах участников этого форума вы являетесь вторым по наглости лжецом после КЛЗ. Вы доказали это не приведя ни одной ссылки на враньё ДПЗ о котором так долго говорили. Вы опять в луже. |
| 1734. мастер Михаил, 24.02.2008 10:45 |
keys777 Уходить от ответов Вы научились... И так грациозно |
| 1735. keys777, 24.02.2008 15:54 |
мастер Михаил Вы лжец т. к. уже не один раз врали про то, что якобы ДПЗ кого-то в чём-то обмануло. Ни одного доказательства этого не последовало. С лжецами у меня нет желания общаться. От ответов уходите вы и далеко не грациозно. Давайте ссылки с цитатами где ДПЗ якобы кого-то обманывало. Если вы и дальше будите продолжать клеветать на ДПЗ то я начну сосздавать на форумах темы посвящённые вашему вранью и пройдусь по форумам на которых вы окучиваете своих клиентов и им всем раздам эти ссылки. Просто вы меня достали своим враньём. Видит бог я не хотел с вами войны, но чем лучше к вам относишься тем больше вы ведёте себя по свински. |
| 1736. мастер Михаил, 24.02.2008 16:41 |
ДПЗ говорит само за себя! Народ, если Вы пойдете в ДПЗ и спросите как выполнена их дверь, а в ответ, то что пишут мне на этом форуме, как вы отнесетесь к такой организации? Вот так и относитесь, оно это заслуживает сполна keys777 Вместо того чтобы ответить на мои требования показать срез своих дверей, и тем вамым показать свою честность ВЫ.... Кейс у вас уже агония |
| 1737. keys777, 24.02.2008 16:59 |
мастер Михаил Чертежи будут их просто не успели доделать вот и всё. Как только всё будет готово информация появиться на сайте. А вы истерику подняли. И главное понятия не имеете о том, что такое презумпция невиновности. Докажите, что вы не вор-уголовник как утверждает КЛЗ. Где справка? |
| 1738. Барбос, 24.02.2008 17:01 |
Ахренеть! Лучше бы о применении азота/термитных карандашей/килечных ножей и противодействии оным разговор вели. |
| 1739. keys777, 24.02.2008 17:05 |
Барбос Мастер Михаил врёт в отношении моей фирмы я не могу ему позволить этого делать. Если бы он общался на какие-то другие темы мне до него дела бы не было. |
| 1740. talar, 24.02.2008 17:07 |
Опишу наверное я свою историю покупки двери. Пару лет назад ставил ДПЗ и доволен до одурения все ок. Сейчас нужно ставить еще одну в другую квартиру. Естественно по старой памяти пошел в ДПЗ где услышал от консультанта о их новом призводстве и том что их К80 есть улучшенный аналог К9л(то что я себе ставил раньше), далее поизучав спецализированные сайты с удивлением обнаружил что в К80 в отличии от К9л: нет 3-го усиливающего профиля в коробе?! нет z-образного профиля полотно двери!? нет горизонтальных ребер жесткости!? нет наружнего уголка обрамления!? Сегодня еще раз посетив высавку добился, прямо таки вырвал ответы на эти вопросы которые потвердили мои сомненья. Что это введение в заблуждение или неграмотный менеджер? Просьба представителю ДПЗ ответить. |
| 1741. jcuken, 24.02.2008 17:08 |
цитата: То есть двери сейчас делаются без чертежей? |
| 1742. keys777, 24.02.2008 17:09 |
jcuken Конструкторская документация и чертежи удобные к восприятию покупателем это разные вещи. |
| 1743. мастер Михаил, 24.02.2008 17:53 |
jcuken Да история простая: Изготовили дверь, посчитали, что она "супер", и стали продавать. Потом появился АГ и показал этим дверям "Кузькину мать". После чего ДПЗ стало придумывать другую дверь, а пока не придумало, стало пиарить то, что почикал АГ. Вот Кейс и старается... А вот народ жалко, он сейчас фуфло может покупать.... Добавление от 24.02.2008 17:55: talar |
| 1744. keys777, 24.02.2008 17:56 |
мастер Михаил Вы опять врёте. |
| 1745. talar, 24.02.2008 18:03 |
keys777 Коменарий будет моему посту выше или нет? Добавление от 24.02.2008 18:04: мастер Михаил |
| 1746. мастер Михаил, 24.02.2008 18:39 |
talar Скажите пожалуйста, а насколько утоплено дверное полотно К 80 в дверную коробку? Боюсь, что сейчас все на менеджера свалят, а Вас попытаются лжецом назвать, им ничего другого не остается. Держитесь |
| 1747. talar, 24.02.2008 19:03 |
мастер Михаил Визуально подчеркиваю только визуально как К8м/К9л за искл.чением тех узлов какие я указал выше Да, ответа КЕЙСа видимо не дождусь. |
| 1748. мастер Михаил, 24.02.2008 19:09 |
talar Спасибо, радует хоть в этом не обманули, если полотно утоплено, это уже не К6. А Кейс на другом форуме спрятался, здесь жареным для него пахнет. Не хотите на другом форуме его "попытать"? там ему уже не отвертеться будет. |
| 1749. keys777, 24.02.2008 19:13 |
talar Отвечу завтра скорее всего. |
| 1750. talar, 24.02.2008 19:31 |
Имея некоторое отношение к производству ,могу сделать следующие выводы в отношении уважаемой мной кампании ДПЗ: Конструкции новых моделей были разработаны с макс. низкой себестоимостью На лицо всяческое снижение номенклатуры исходных материалов и как следствие уменьшение числа технологических операций ну и снижение общих взломостойких характеристик двери. P.S.еще раз убеждаюсь что НЕ надо верить консультантам(неважно двери,окна, паркет и т.д.), а вникать и разбираться самому. В противном случае я бы заказал сейчас себе "аналог"К9л. Вот и решаю сейчас проблему, а сроки уже поджимают. Добавление от 24.02.2008 19:44: мастер Михаил |
| 1751. jcuken, 24.02.2008 19:49 |
Мда, атака клонов. |
| 1752. мастер Михаил, 24.02.2008 20:08 |
talar Да, даже жалко Кейса. Ну ведь должен был понимать, что реклама должна какие-то рамки иметь. А вы, наверное К9L, теперь закажете? Добавление от 24.02.2008 20:08: talar |
| 1753. talar, 24.02.2008 20:09 |
jcuken Уважаемый!А по корректней и по конкретней можно? Каких клонов и какие атаки7 Вы уж по себе то всех не ровняйте. Я в отличии от Вас реальный потребитель и пришел на этот ресурс ЗА полной и грамотной информацией которую получал здесь неоднократно. Поэтому свои домыслы и бред держите при себе. Добавление от 24.02.2008 20:13: мастер Михаил |
| 1754. jcuken, 24.02.2008 20:14 |
talar Простите, обознался. Конечно вы с Софьей Николаеной реальные потребители, это я один такой виртуальный. |
| 1755. talar, 24.02.2008 20:18 |
jcuken Я Не понимаю Вашего хамского тона по отношению к себе Читайте внимательно мои посты,я написал конкретные вещи и опровержения или объяснения не последовало. |
| 1756. viktor_154, 24.02.2008 20:29 |
>Вы будете смутно ощущать, что вас дурят, а доказать не сможете. >Вместо того чтобы ответить на мои требования показать срез своих дверей... Что то в этом есть. Допустим Неман кустари, делающие двери на коленках. Но фирма ДПЗ, ранее ориентированная на продажу этих дверей и соответственно будучи ранее ответственная за рекламу их в инете и заметьте выложившая разрезы этих дверей, перейдя на производство собственных вдруг подозрительно стала отделываться общими словами о конструкции! А с нашумевшей историей о предложении поучаствовать во взломе двери, где собралась компания в белых рубашках - вообще ни в какие рамки. |
| 1757. talar, 24.02.2008 20:32 |
viktor_154 Допустим Неман кустари, делающие двери на коленках. А кто это говорит? У меня что 2-а года стоит и все ок? |
| 1758. keys777, 24.02.2008 20:33 |
talar Прошу меня понять. Сейчас в интернете очень много провокаций со стороны конкурентов ДПЗ. Поэтому у меня к вам три вопроса. 1.Скиньте мне пожалуйста в личку или на keys777(собака)mail.ru номер вашего договора на дверь K-9L купленную вами ранее у ДПЗ. 2. Где вы прочитали ту информацию которую поместили на форуме? 3. Где вас консультировал менеджер и как его зовут? |
| 1759. talar, 24.02.2008 20:41 |
Категорически НЕ ХОЧУ что бы мои слова расценивались как провокация в отношении уважаемой мной фирмы! 1.Если найду то скину,вот только причем здесь номер договора и суть моих вопросов???? От номера договора что-то изменится по существу? 2.Смотрел фото и тест на замкидвери.сом, которому кстати не поверил поэтому пошел в ДПЗ где менеджер потвердил мои впросы касающееся конструктива. 3. ТЦ ГРАНД, девушка , имени не помню. |
| 1760. keys777, 24.02.2008 20:53 |
цитата:Хорошо. Поэтому надеюсь вы мне предоставите информацию которую я прошу.ъ цитата:Скиньте прямо сейчас ФИО лица заключившего договор. Надеюсь его вам искть не понадобиться. цитата:Я не буду к вам относиться как к провокатору. Хотя я и сейчас к вам так не отношусь т. к. понятия не имею кто вы такой. цитата:Вы пользуетесь терминологией сотрудников Немана котрую вы не могли почерпнуть из тестов. цитата:Один вопрос снят. |
| 1761. talar, 24.02.2008 21:09 |
НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО, НЕ ОТВЕТИВ НИ НА ОДИН ВОПРОС ВЫ МЕНЯ ГОЛОСЛОВНО ЗАЧИСЛИЛИ В ПРОВОКОТОРЫ!!!!??? На этом я прекращаю с Вами всяческое общение Я пришел на этот форум за ИНФОРМАЦИЕЙ!!! а ответ вижу только какие-то грязные намеки от Вас и не только. В принципе мне все понятно Лучшая защита это нападение. P.S. почему собственно я задал эти вопросы, после консультации в ГРАНДе мне выдали каталог ДПЗ где был детальный разрез К9л(зачеркнуто)от руки написано К80?! Так К9л или К80? "Терминология сотрудников НЕМАНа"-так я же не только на Вашем стенде был, а еще и на НЕМАНе, ВАЛИАНТе,ГЕРДе и..... А меня сразу в провокаторы и сотрудники конкурентов записали Ответье, что бы И Я относиллся к Вам как к специалисту хоть на один МОЙ вопрос, а то получается у Вас по-еврейски вопросом на вопрос или как у следователя на допросе. Вы со всеми так ведете себя? P.S. а ключи от квартиры и паспортные данные Вам в личку не скинуть? |
| 1762. viktor_154, 24.02.2008 21:10 |
talar >А кто это говорит? Все говорят. |
| 1763. T-34, 24.02.2008 21:47 |
цитата:Ага, по дате рeгистрации это очень заметно |
| 1764. talar, 24.02.2008 21:49 |
T-34 Если я зарегестрировался сегодня это не значит что я только появился здесь |
| 1765. keys777, 24.02.2008 21:57 |
talar Вы провокатор и есть. Теперь всё встало на свои места. То вы готовы скинуть мне номер договора то вдруг испугались скинуть ФИО. Никакого договора вы не заключали два года назад это враньё. Ни один реальный покупатель не испугался бы скинуть фирме установившей ему дверь свои данные. Так, что идите туда откуда пришли и просите своих нынешних друзей сделать вам новые фальсифиикации на ДПЗ потому,ч то по другому вы конкурировать не можете. |
| 1766. Барбос, 24.02.2008 22:00 |
talar Ответье, что бы И Я относиллся к Вам как к специалисту хоть на один МОЙ вопрос, Эээ... Софья Николаена?! Так ты с яйцами?!!! |
| 1767. T-34, 24.02.2008 22:05 |
цитата: Вся эта лабуда про испытания на взЛОМОстойкость, лапша на уши обывателю и ешё один способ вычистить его кошелёк. Никто и никогда (кроме МЧС) не будет резать дверь газовым резаком и забивать засов Кербероса несколько часов. Получив доки после испытаний в дверь установят Итальянца под цилиндровый замок, а его забить в 100 крат проще и легче. Накой тогда эта филькина грамота ? Мне даже импонирует позиция СТАЛа, которые давно забили на ту сертификацию и лепят свои корыта, также усиляя их бронелистами и карманами |
| 1768. keys777, 24.02.2008 22:14 |
T-34 Мнение ваше конечно. Но..... А вы видели у китайской двери типа пан-пан или подобных сертификаты на класс взломостойкости? Я не видел пока. Надеюсь, что они его и не получат т. к. при толковых испытаниях её раскурочат так быстро, что она класс не успеет получить. |
| 1769. T-34, 24.02.2008 22:26 |
цитата:Если Вы готовы потратить такую кучу денег, мой Вам совет, купите приличную импортную дверь, этих денег вполне хватит. Причём есть двери, в отличии от русских, которые защищают замок с обеих сторон двери, а не с одной как наши лидеры дверники ( надо бы на независимый ссылку бросить в тему Соло). Вот например: http://www.rusdol.ru/index/-n0002-n0013-n0102-0-311-item.html Правда замок, что на картинке, что-то мне не нравится. У буржуев в конструкциях дверей многие моменты сделаны продуманно и грамотно. Правда от киличного ножа защиты нет, им невдомёк русская смекалка Добавление от 24.02.2008 22:37: цитата:В сертификате, ИМХО, должно чётко сказано, что класс присвоен вот с таким замком и с такими зашитами, и при замене оных, сертификат приравнивается к туалетной бумаге. Покажите мне, плиз, сертификат Немана с такими строками. http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg Это и есть филькина грамота. Добавление от 24.02.2008 22:39: цитата:Боюсь, что они предназначены для туалетов и сараев, и сертификации не подлежат |
| 1770. keys777, 24.02.2008 22:46 |
цитата:Логично конечно. Но как быть производителям дверей? Сертифицировать двери со всей номенклатурой замков? |
| 1771. T-34, 24.02.2008 23:03 |
цитата:В этом и скрыт весь парадокс пресловутой сертификации. Замков сотни и све они отличаются по своим свойствам. Сколько моделей автомобилей в мире ? Уж они точно все сертифицируются. Так и здесь, если уж взялся за гуж, не говори, что дюж. Надо выбрать самые приличные варианты на сегодняшний день, сделать градацию по кошелькам желающих и конечно испытать каждую комплектацию. Это будет честный подход. Ведь никому в автомобилестроении не прийдёт в голову мысль, заменить, после презентации своего авто, например его двигатель, на менее мощный. Добавление от 24.02.2008 23:23: Видимо по этой же причине Неман не сертифицирует двери технического назначения, и эта фраза с сайта Немана, говорит за себя. |
| 1772. мастер Михаил, 24.02.2008 23:39 |
talar Ну, вот видите, как ДПЗ работают со своими постоянными клиентами! Стайка подняла голову и дает советы, ничего при этом, не понимая толком. Советуют двери из 1,5 мм стали выполненные. Шилов, не слушай советов импорт предлагающих, дерьмо там двери, кастетом пробить можно. Замки ему видишь, не понравились Добавление от 24.02.2008 23:41: цитата:Нет, Софья Николаевна прийдет за твоими |
| 1773. T-34, 25.02.2008 00:06 |
цитата:это тебя цитата:Ага, а ты 10-ку предложи Марка стали в этих дверях не чета Немановской, ты хоть это знаешь? цитата:Лечиться Вам Михаилам надо, почитай внимательно кто делает эти двери. Добавление от 25.02.2008 00:19: цитата:Не хватает совсем малости - обозначить производство. Вот будет потеха если это макаронная фабрика. мМ уже песни поёт на независимом про информатора, но говорит не выдам и не пытайте |
| 1774. Stellar, 25.02.2008 09:39 |
keys777 Скажите, правда что в К80 в отличии от К9л нет 3-го усиливающего профиля в коробе, нет z-образного профиля полотно двери, нет горизонтальных ребер жесткости, нет наружнего уголка обрамления? PS: дата моей регистрации устраивает? |
| 1775. talar, 25.02.2008 09:51 |
мастер Михаил Если честно.Я в шоке от такого отношения. Интересно а Stellar ответят или сразу в провокаторы? У КЕЙСа поразительная черта характера уходить от ответов и на один мой вопрос задавать пять своих. Жаль что полной инфы я так и не получил |
| 1776. keys777, 25.02.2008 10:47 |
Я пока вам на один момент отвечу и вам всё станет ясно и с этими вопросами и с этими специалистами и с консультанатами подтвердившими правоту. цитата:Наружний уголок обрамления это деталь которая держит декоративную панель. Нет панели нет уголка. Это не элемент который обеспечивает взломостойкость двери. цитата:Дело не в дате регестрации, а в поведении. Я попросил нормально человека скинуть мне номер договора он сказал ОК если найду, я его пожалел и предложил скигуть мне ФИО, чтобы я сам востановил номер договора. Он среагировал неадекватно доказав тем самым, что никакого договора он не заключал. Тут всё просто и понятно. |
| 1777. keys777, 25.02.2008 11:31 |
Как мастер Михаил ненавязчиво двигает себе рекламу часть 1. Смотрите вложенный файл. Скромненько так под видом независмого совета отправляет людей в свой собственный магазин. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 919x557, 72Кb |
| 1778. Greg Savelieff, 25.02.2008 14:02 |
keys777 Вы не ответили на следующие вопросы: 1. относительно наличия 3-го усиливающего профиля в коробе 2. относительно z-образного профиля 3. относительно горизонтальных ребер жесткости. |
| 1779. Л.Б.В., 25.02.2008 14:33 |
А можно, отвечу я, Леваков Борис Васильевич? |
| 1780. keys777, 25.02.2008 14:45 |
Greg Savelieff Да, конечно вам отвечу. 1. Нет не третьего усиливающего профиля, а просто конструкци короба другая. Засчёт примения более эффективного оборудования удалось сделать из двух деталей то, что раньше делали из трёх. 2. Тоже самое. Засчёт примения современного оборудования удалось обьеденить внутренний лист с элементами функцию которых раньше выполняли Z-образные профили. Ну не могло раньше производство сделать за раз внутренний лист и периметр. Теперь может. 3. Их нет т. к. конструкция двери сваренная не из отдельных кусочков как было раньше, а изготовленная максимально целостной обладает достаточной жёсткостью, чтобыминимизировать риск отжима дверного полотна. Вывод. К-80 это дверь сделанная на высокотехнологичном оборудовании примение которого позволило обьеденить некоторые детали в одну и засчёт этого сократить число технологических операций. Сокращение числа деталей и технологических операций это всегда повышение точности изготовления. Плюс я думаю любому человеку понятно, что выполненная цельной деталь гораздо лучше чем если её сварили из двух или трёх деталей. Будут вопросы спрашивайте. Вопросы клонов КЛЗ и ММ буду игнорировать. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. Добавление от 25.02.2008 14:50: Л.Б.В. |
| 1781. Л.Б.В., 25.02.2008 15:25 |
По поводу конструкции коробки - не совсем так. Конструкция без усиливающих элементов была выбрана в рамках построения ЛИНЕЙКИ дверей с РАЗЛИЧНЫМИ классами взломостойкости. И для уровня взломостойкости К-80 выбранный вариант констр. коробки был признан оптимальным по соотношению "цена-качество". Про так называемый "Z" образный профиль Сергей написал исчерпывающе. Что касается "горизонтальных рёбер" - их в дверях "К" НИКОГДА НЕ БЫЛО! Да и вообще, в современных моделях мет. дверей ПОДАВЛЯЮЩЕГО числа фирм горизонтальные рёбра ОТСУТСТВУЮТ и реально они оправданы лишь на дверях, начиная с класса взломостойкости ТРЕТЬЕГО (мнение нашего КБ, основанное и на анализе взломов и испытаний). |
| 1782. shilloff, 25.02.2008 15:44 |
Кааак интересно, я пожалуй, пока помолчу, послушаю, но, если честно, немного напрягает наличие новой мегадвери, чертежи которой выложить нельзя, и оборудование, на котором она делается показывать нельзя тоже. Подождем. мастер Михаил Попробую-ка я в последний раз. Не могли бы вы мне помочь? Если можно. Мне бы хотелось пересечься в живую хотя бы с одним москвичем, поимевшим неправильно установленный замок керберос в дпз. Можете помочь? Пообщаться бы в живую с кем-нибудь из москвичей, кто коментировал замкидвери. T-34 Да я исчесался уже весь. Прекрасно ведь понимаю, что без сигнализации - толку особого не будет даже с хорошей дверью. Но беда то в том, что и сигнализации в ближайший год скорее всего не будет. Вот такие дела. А с сигнализацией мне такая мегадверь и не нужна. all Пообщался с начальством железячников. Прикинули грубо. Если мы начнем делать на нашем оборудовании качественные двери (слижем тот же неман) - себестоимость коробки с декоративно-защитным покрытием (т.е. без замка, фурнитуры, декора) выйдет не дороже 500 баксов. Дверь будет реально очень качествено сделанная - лазерная резка, все дела. Эх, не начнем... заделался бы под это дело руководителем направления.. мечты, мечты... Добавление от 25.02.2008 16:01: Кхм... мущины... а просвятите кто-нибудь, что такое "системная коробка". В контексте дверей. Так же сразу можно про "придание жесткости полосовой сталью". |
| 1783. jcuken, 25.02.2008 17:21 |
цитата: Кстати, у дверей ЗДИ горизонтальные ребра есть. |
| 1784. T-34, 25.02.2008 19:15 |
цитата: Согласен полностью. В двери главное замок, вот на него и надо обратить пристальное внимание. Если замок будет не по зубам, тогда уж вор попытается отжать дверь. Это самый частый вид взлома. Киличный нож. это просто страшилка, таких видов взлома очень мало по соотношению с другими. Даже если в полотне двери установлено два разнесённых друг от друга замка, и число стержней засовов, например 3+5, отжать такую дверь практически невозможно. Мне больше нравятся девиаторы на вертикальной стороне полотна, нежели "поршни" вертикального запирания. Нагрузка на ключ при его повороте в замке разная, с девиаторами меньше. цитата: А прибыль ? 100% как минимум, плюс замки, как раз на 30-35 тыр и выйдете. цитата:Попробую про второе. Если полотно двери делать не из цельного листа, а из нескольких, то жёсткость такого полотна на изгиб и кручение будет меьше . Добавление от 25.02.2008 19:20: цитата:И на всех гаражно-кустарных дверях они присутствуют Разбирал не одну импортную современную дверь. Горизонтальных рёбер нет |
| 1785. raptor1000, 25.02.2008 19:35 |
О! вот теперь это место стало походить на нечто вроде действительно независимой ветки о разговорах про двери! Подползли маловерящие и слабограмотные. Вива демокраси! |
| 1786. Вик, 25.02.2008 20:28 |
shilloff Пообщался с начальством железячников. Прикинули грубо. Если мы начнем делать на нашем оборудовании качественные двери (слижем тот же неман) - себестоимость коробки с декоративно-защитным покрытием (т.е. без замка, фурнитуры, декора) выйдет не дороже 500 баксов. Дверь будет реально очень качествено сделанная - лазерная резка, все дела. Где-то так оно примерно должно быть. Только не по полной себестоимости, а по прямым затратам. Вместе с замками, фурнитурой, декором, цеховыми - общезаводскими расходами, коммерческими расходами, налогами Где-то 3-3.5k$ min. По поводу лазерной резки - да хоть консервным ножом. Лишь бы не нагревали и не обстукивали. Ради интереса, попробуйте предложить Вашему руководству подписаться под производство дверей - какую цену насчитают. |
| 1787. jcuken, 25.02.2008 21:02 |
цитата:То есть на взломостойкость и жесткость двери это не влияет? |
| 1793. Greg Savelieff, 25.02.2008 22:47 |
talar Сергей вот ответил, кстати, спасибо, Сергей. Вы-то чего кричите? Предъявите ваши доказательства, и я вам поверю. Я бы хотел услышать примерно следующее: 1. Из двух деталей сделать не удалось, так как (...вставить текст описания...) 2. Внутренний лист с элементами не обеспечивает функцию z-образного профиля, так как (...вставить текст описания...) 3. Целостной конструкции нет, конструкция состоит из (...вставить количество...) листов железа, склеенных (...марка клея, если не затруднит...) Итак, ждем. |
| 1794. evgenygrig, 25.02.2008 23:14 |
Тьфу, гадость какая - аж заходить сюда мерзко, словно в ... вляпался. keys777 раньше, пока не стал получать зарплату от дпз, попроще был. А всего-то надо было выложить штук 5-10 фото. |
| 1795. мастер Михаил, 25.02.2008 23:21 |
О чем Вы все? Где изображение предмета, дверью К80 называемой? Нет предмета и говорить не о чем. А теперь посмотрите, как компания Неман заботится о своем потребителе! Как гордо и откровенно вводит в курс дела своих потенциальных покупателей! Посмотришь на эту картинку, и сразу понимаешь, что за такой дверью можно жить, не опасаясь нашествия воров: (http://savepic.ru/143829.jpg) Тридцать страниц рекламного характера, которые тут устроили сателлиты ДПЗ, превращаются в пыль перед одной картинкой двери Н7 Немана. Пока не появится изображение двери ДПЗ, эти товарищи будут бледно выглядеть в глазах читателей. |
| 1796. keys777, 26.02.2008 06:16 |
мастер Михаил http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1117.45.html 1. Вас пригласили на завод, чтобы вы лично всё проверили как там ДПЗ делает двери. 2. Вам же ответили. Дизайн-бюро (8 человек) производственно-торгового холдинга "Дверь по прозвищу зверь" с весны прошлого года в спешном порядке готовит новый каталог. Сдача в печать планируется на начало марта. Там будут все схемы дверей, которые ДПЗ производит. Эти схемы ни кто не собирается скрывать и тем более стыдиться.Как не стыдимся мы, а гордимся и нашим заводом ,и оборудованием и тем, чего удалось достичь на нашем заводе в весьма сжатые сроки (менее года). Одновременно с выходом каталога в интернете появится его зеркало со всей информацией (описания, схемы) по нашим новым дверям. 3. Давайте вы не будите больше наезжать на ДПЗ пока не получите дополнительную информацию на данный момент вы некомпетентны в вопросах технологии производства и конструкциях дверей ДПЗ. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. Добавление от 26.02.2008 06:25: evgenygrig |
| 1797. talar, 26.02.2008 08:40 |
цитата: 1. любому здравомыслящему человеку понятно что убрав 3-й усиливающий профиль из констр. короба ЕГО жесткость и защита РИГЕЛЬНОЙ группы значительно снижена.Правда Кейсу этого не понять 2.Применение z-образного профиля повышает жесткость полотно двери 3.Кейс несет бред для не искушенного потребителя козыряя красивыми терминами, убрав наружний уголок обрамления(который НЕ ТОЛЬКО панель держит НО и обеспечивает суммарную толщину металла по периметру полотно в 6мм!) заменяет это все красивыми словами ни чего общего с реальностью не имеющих |
| 1798. keys777, 26.02.2008 09:26 |
цитата:Это вам не понять, что вы с этой жёсткостью делать будите. Солить? цитата: Кому не понятно до сих пор. Поясню. Раньше был внешний лист и внутренний лист по периметру их соеденял Z-образный профиль приваренный к внутреннему и внешнему листам. Теперь периметр и внтренний лист это одно и тоже. Соответственно приваривать надо только новую конструкцию к внешнему листу. Любому нормальному человеку понятно, что то, есть сейчас это лучше чем то, что было раньше. 1. Меньше число деталей. 2. Меньше деталей соедененных сваркой т. к. некоторые сейчас стали цельными. 3. Из пунктов выше вытекает, что выше точность изготовления. цитата: Слышь... чудо-юдо померий толщину уголка на своей якобы установленной двери потом ври. Это декоративная, сьёмная деталь, а не деталь обеспечивающая взломостойкость. Пожалуйста, кто-нибудь другой померейте и повесьте, а то мне всё равно не поверят уж больно убедительно врёт это чудо-юдо. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1799. Stellar, 26.02.2008 10:44 |
цитата:Изначально вопрос был о разнице K80 и К9L - получается, что это двери с различными классами взломостойкости? |
| 1800. T-34, 26.02.2008 12:21 |
цитата:Для дверей имеющих два листа полотна, снаружи и внутри - не влияет. Попробуйте согнуть спичечный коробок и потом, то корытце в котором лежат спички. Разница видна сразу. Однолистовая дверь, просто обязана иметь горизонтальные рёбра, чтобы корыто не "вспучивало" Но видел однолистовые двери, где не было горизонтальных рёбер, а три вертикальных, тоже неплохо, но расход металла больше. А самый идеальный вариант для корыт - наличие и вертикальных и горизонтальных рёбер. Добавление от 26.02.2008 12:31: цитата:Какой слог Одна незадача, нет веры твоим словам. В любой момент ты мошешь запеть обратную песню и рвать в клочья уже Неман. Да, дверь выглядит неплохо, только ты к этоиу не имеешь никакого отношения. Выходит теперь от Немана кормишься, как раньше от Кербероса ? |
| 1801. jcuken, 26.02.2008 12:41 |
T-34 Понял, спасибо. |
| 1802. мастер Михаил, 26.02.2008 12:48 |
b]keys777[/b]1. Вас пригласили на завод, чтобы вы лично всё проверили как там ДПЗ делает двери. 2. Вам же ответили. Дизайн-бюро (8 человек) производственно-торгового холдинга "Дверь по прозвищу зверь" с весны прошлого года в спешном порядке готовит новый каталог. Сдача в печать планируется на начало марта. Там будут все схемы дверей, которые ДПЗ производит. Эти схемы ни кто не собирается скрывать и тем более стыдиться.Как не стыдимся мы, а гордимся и нашим заводом ,и оборудованием и тем, чего удалось достичь на нашем заводе в весьма сжатые сроки (менее года). Одновременно с выходом каталога в интернете появится его зеркало со всей информацией (описания, схемы) по нашим новым дверям. 3. Давайте вы не будите больше наезжать на ДПЗ пока не получите дополнительную информацию на данный момент вы некомпетентны в вопросах технологии производства и конструкциях дверей ДПЗ. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. Я смотрю гонора поубавилось Наездов на ДПЗ нет, имеет место, на мои вопросы, грубые ответы позволяющие делать выводы о ДПЗ. Соответственно вытекающие из Ваших грубых ответов, выводы Вы и пытаетесь назвать "наездами". Для компании или "холдинга", как Вы себя начали величать, подобная манера ведения диалога с потенциальными клиентами, является далеко не украшением. Приглашения меня на производство ДПЗ, это отличный ход, чтобы если какой негатив от меня прозвучит после этого в адрес этого "холдинга", можно было укорять и выставлять не в лучшем виде: "Мы его в гости пригласили, угощали , показывали, время драгоценное тратили..., а он ...!" Это приглашение не должно иметь отношение к тому, что происходит на этих страницах. Если Вы, таким образом, хотите помочь читателям ознакомиться с дверями ДПЗ, то необходимо приглашать всех потенциальных покупателей. Группа дизайнеров из восьми человек, год составляющая каталог двух дверей, при таком раскладе, может и еще пару лет потрудиться. Про компетентность, очень громко сказано, но мне сдается, что и у Вас с ней не густо. Мы для этого и "сидим" на этих страницах, вытягивая из Вас "компетентные пояснения" почему нет данных двери ДПЗ, скажу прямо, проявить компетентность Вам пока не удалось. keys777 А вы прочитайте тогда поймёте, что ДПЗ все эти разборки не нужны. Но пропускать мимо ушей необоснованные обвинения в отношении ДПЗ я не собираюсь. Вы попробуйте поставьте себя на моё место тогда поймёте. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете Да Вы, я посмотрю жаловаться начали на судьбинушку |
| 1803. keys777, 26.02.2008 12:49 |
цитата: Речь идёт о линейки моделей дверей ДПЗ одной из которых является К-80. А отличаются или нет классы дверей К-80 и К-9L покажут сертификационные испытания этих дверей. Добавление от 26.02.2008 13:24: цитата: Гонора и небыло. Было удивление тем, что вы своё незнание вы выдаёте за факт. Например вы понятия не имеете, что из себя представляет К-80, но легко рассуждаете о её взломостойкости. цитата: Обвинения, что сотрудники ДПЗ врут это разве не наезд? Причём несмотря на неоднократные мои просьбы дать ссылку и цитату этого так называемого вранья вы ничего показать не смогли. Наверно правда это не наезд, а простая ложь. цитата:Вы человек которому люди к сожалению верят. При этом ни имея представления ни о производстве ДПЗ ни о конструкциях дверей вы судите об этих вещах. Поэтому вам и предложили лично посмотреть то о чём вы так легко рассуждаете. цитата:Это ваши размышления которые не имеют ничего общего с реальностью. цитата:Ну о дверях ДПЗ во всяком случае я пока знаю больше вашего, да и о замках мне есть вам, что рассказать, что вы не знали. цитата:Мне в отличии от вас реально неудобно перед людьми за все эти споры, но не опровергать ложь я не могу. Поэтому и написал этот пост. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1804. мастер Михаил, 26.02.2008 13:26 |
цитата:КАК!!! Вы же писали на независимом, что уже все решено, и К80 не хуже Н7!!! А теперь еще надо посмотреть, не хуже ли она К-9L!!! Ну признайтесь перед всеми, что погорячились, и то, что писали раньше в действительности просто шутка |
| 1805. keys777, 26.02.2008 13:41 |
цитата: Вы опять врёте. Ссылку на мой пост покажите. Я понятия не имею получит ли К-80 класс взломостойкости выше чем Н-7 или ниже. И вы этого не знаете. Но при этом вы позволяли себе говорить, что Н-7 однозначно более взломостойкая вот с этим я и спорил т. к. вы этого не можете знать до проведения сертификационных испытаний. |
| 1806. shilloff, 26.02.2008 14:26 |
T-34 А прибыль ? Поговорил уже. Не будут. Не выгодно. Попробую про второе. Неа. Только что звонил. Это ребра просто ребра жесткости внутри коробки. Вик Уже. Не выгодно нам. Прибыль будет, но не та, которую бы хотелось с наших станков. |
| 1807. мастер Михаил, 26.02.2008 15:20 |
T-34 Одна незадача, нет веры твоим словам. В любой момент ты мошешь запеть обратную песню и рвать в клочья уже Неман. Надо будет, буду рвать в клочья и Неман, если начнет плохие двери делать, а что? |
| 1808. shilloff, 26.02.2008 18:29 |
Господа, предлагаю подождать начала марта. Не долго осталось. И посмотреть на результаты работы дпз, чтобы говорить предметно. keys777 Есть информация - когда точно? Укладываетесь? |
| 1809. keys777, 26.02.2008 18:50 |
цитата: Борис Анатольевич назвал срок. Если не будет форсмажора то так и будет. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1810. мастер Михаил, 26.02.2008 20:22 |
У этого ДПЗ форс мажор всегда. Что же получается: Они делают сейчас дверь слабее взломостойкой Н7, заявляют, что почти такая же, и продают дороже чем Н7. На самом же деле она слабее даже К8 так как разрывается легко, и это нам продемонстрировал завод по выпуску замков Керберос. Получается чистейший обман потребителя, и чего ждать марта, и чего там посмотреть можно, мне не понятно. |
| 1811. talar, 26.02.2008 21:30 |
keys777 talar: 1. любому здравомыслящему человеку понятно что убрав 3-й усиливающий профиль из констр. короба ЕГО жесткость и защита РИГЕЛЬНОЙ цитата: talar: 1. любому здравомыслящему человеку понятно что убрав 3-й усиливающий профиль из констр. короба ЕГО жесткость и защита РИГЕЛЬНОЙ группы значительно снижена.Правда Кейсу этого не понять Это вам не понять, что вы с этой жёсткостью делать будите. Солить? цитата: 2.Применение z-образного профиля повышает жесткость полотно двери Кому не понятно до сих пор. Поясню. Раньше был внешний лист и внутренний лист по периметру их соеденял Z-образный профиль приваренный к внутреннему и внешнему листам. Теперь периметр и внтренний лист это одно и тоже. Соответственно приваривать надо только новую конструкцию к внешнему листу. Любому нормальному человеку понятно, что то, есть сейчас это лучше чем то, что было раньше. 1. Меньше число деталей. 2. Меньше деталей соедененных сваркой т. к. некоторые сейчас стали цельными. 3. Из пунктов выше вытекает, что выше точность изготовления. цитата: 3.Кейс несет бред для не искушенного потребителя козыряя красивыми терминами, убрав наружний уголок обрамления(который НЕ ТОЛЬКО панель держит НО и обеспечивает суммарную толщину металла по периметру полотно в 6мм!) заменяет это все красивыми словами ни чего общего с реальностью не имеющих Слышь... чудо-юдо померий толщину уголка на своей якобы установленной двери потом ври. Это декоративная, сьёмная деталь, а не деталь обеспечивающая взломостойкость. Пожалуйста, кто-нибудь другой померейте и повесьте, а то мне всё равно не поверят уж больно убедительно врёт это чудо-юдо. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. 1. я Вам по русски сказал что усиливающий профиль-это защита ригелей замка!Вы в ответ общие фразы и отписки, пиарщик-разводчик!!! 2.По Вашей логике о меньшем количестве деталей....не врите!!!Тогда может быть и 2-й лист стали не нужен?!И ребра жесткости(кстати горизонтальных в ДПЗ нет, а Вы это и не прокомментировали) то же не нужны ведь поводок при сварке будет гооораздо меньше 3. чудо-юдо это Вы, специально для Вас никогда не видевшего вживую дверь ДПЗ поясняю:наружний уголок съемный ТОЛЬКО при установке НАРУЖНЕЙ панели(да и то он несет не только функции крепежа панели, но и силовые т.к. крепится к полотну двери изнутри саморезами на растоянии 20-25см(со слов менеджера Гардиан), а при НАРУЖНЕЙ ОТДЕЛКИ- МЕТАЛЛ крашенный- он ПРИВАРИВАЕТСЯ и после этого Вы говорите о его декорации Еще и еще раз убеждаюсь в Вашем ээээ мягко говоря непрофессионализме и ангажированности, в Вашем стремлении ЛЮБЫМ путем выдать черное за белое, в Вашем прямо таки маниакальным талантом НЕ отвечать прямо на конкретные вопросы. Возьмите штанген и померяйте толщину сами а потом посмотрим что Вы петь будете. Добавление от 26.02.2008 21:34: Т-34 |
| 1812. keys777, 26.02.2008 22:01 |
talar Общаться с вами бесполезно поскольку вы ничего не понимаете в том о чём пытаетесь рассуждать и при этом постоянно врёте начиная от того кто вы есть на самом деле и заканчивая вашими рассуждениями. Хотя кто знает может это вы от недостатка ума говорите. Вас, что кроме гардиана проконсультировать некому про уголки? Сходите на форум Немана спросите какова толщина декоративных уголков. |
| 1813. T-34, 26.02.2008 22:08 |
цитата:Любую дверь при желании можно порвать в клочья. И желание это возникает, как показывает практика, сразу после разрыва дипломатических отношений сторонами Помнится ты грудью защищал Керберос от нападок, после разрыва отношений заявил, что теперь мало Кербу не покажется, мол молчать не буду (правда так и не дождались этих разоблачений) , а теперь ты снова подпеваешь заводу. Неужели совесть не мучает и для тебя такая двуликость является правилом? Мы , народ, этого не понимаем и простить не можем. А что если и с Неманом так будет ? |
| 1814. talar, 26.02.2008 22:46 |
keys777 Опять Врете!!!!!!!!!!! ГАРДИАН ПРИВАРИВАЕТ УГОЛКИ ПРИ ОТДЕЛКЕ 0. Гардиан модели ПМ при порошке снаружи идут БЕЗ уголков(равно как и двери Гранд которые продает Валиант)что их не красит, но при данной цене и позиционировании с отечественными замками, простительно) И вполне могут загнуть внутрь внешний лист, а могут и с уголками кто что желает и у кого какой критерий отбора. Почему Вы превозносите двери ДПЗ БЕЗ уголков как верх инженерной мысли? Прекрасно понимая(честно, положа руку на сердце, ведь прекрасно все понимаете не такой уж Вы "дурачок") но тем не менее пытаетесь(БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! отписки в расчет не берутся) доказывать(бездоказательно) откровенное снижение защитных свойств двери, допустим от такого вида взлома как отжатие полотна Или Вы будете опять доказывать что 4мм. стали это лучше чем 6мм. мотивируя мифической невозможностью применения данной технологии др. производителями и "исключительностью и непревзойденностью" дверей Ваших? У Вас очень странная позиция не отвечать или отвечать расплывчато на конкретные вещи вопросы и факты. Мне Вас искренне жаль - собачья у Вас работа-надеюсь что хоть оплачивается нормально. Знаете возникает такое ощушение что Ваша работа заключается во выпрыгивании как чертик из табакерки на всех форумах имеющих мало-мальски отношение к дверям, и донесении до потенциональных клиентов всякого рекламного бреда(хотя справедливости ради констатирую что иногда ВЫ говорите действительно дельные вещи-это единственная причина по которой я с Вами дискутирую. |
| 1815. raptor1000, 27.02.2008 00:48 |
Кийс, мне по комсомольски вас жалко. Даже ваша подпись уже может трактоваться как сетевой зазывала фирмы ....,то в общем о чем я и говорил. Мастер Михаил я так вижу вас скоро может славный гей хи-хи попереть с полузависимого форума |
| 1816. мастер Михаил, 27.02.2008 00:51 |
На "Независимом" фороуме, уже откровенно включились административные ресурсы в пользу ДПЗ. С удивлением узнаю, что многие постоянные участники уже установили эти двери, и откуда-то знают, что ДПЗ меняет свою конструкцию двери. Они же пытаются вместе с администраторами мне втереть, что это нормальное явление, и они жутко довольны этим процессом! То есть они знают, что первые двери откровенно плохие (АГ это доказал), но они их купили и счастливы, потому что верят, что ДПЗ доработает свою дверь и потом будет продавать ее другим уже в улучшенном виде. Вот такие вот садо - мазо отклонения пошли. Значит ДПЗ еще официально не признал, что сейчас он людям фуфло продает, но имодераторы и некоторые соратники, уже начинают судорожно оправдывать его действия. Повторю весь цинизм происходящего: ДПЗ продает сейчас дверь, которая еще не имеет тех качеств, что должна иметь в будущем. По этой причине не могут опубликовать схему своей двери, как это делает Неман. Совсем не факт, что доработанная дверь в будущем, будет не лучше этой, что продается сейчас, и которую так легко разорвал АГ. Добавление от 27.02.2008 01:15: цитата: Не впервой, но бессознательным овощем в чей-то игре не буду. Что и демонстрирую. |
| 1817. keys777, 27.02.2008 07:28 |
talar Если бы у вас была дверь установленная два года назад то вы бы померили уголки и давно ушли бы куда подальше. Больше общаться с вами не намерен поскольку ваш бред бесконечен. |
| 1818. shilloff, 27.02.2008 11:01 |
Господа. А может, все таки, дождемся начала марта? Не долго осталось. И посмотрим на результаты работы дпз. И начнем общаться предметно. Вместо того, чтобы срацца. Господа джуниоры. Посмотрите собственное инфо. Я в жизни своей, а ошиваюсь я тут уже лет десять, наверное, не видел здесь темы, в которую бы в столько короткий промежуток времени пришло столько знающих джуниоров. Сами. А не расскажете - как сюда попали? Я вот, например - дверь выбираю. |
| 1819. Stellar, 27.02.2008 11:06 |
А что за строительная выставка будет в Москве, в апреле? КЛЗ грозится там ещё одну дверь публично разломать. |
| 1820. talar, 27.02.2008 11:14 |
shilloff 10 лет выбираете? И готовы даже черт знает куда на производство или куда-то еще съездить? |
| 1821. shilloff, 27.02.2008 11:27 |
talar Форум айтишный. Двери тут... да, появились некоторое время назад, но никогда не были основным направление обсуждения. По свой основной специальности я тут общаюсь уже давно. Про двери - только начал. Люди, которые меня знают, совершенно бы не удивились. Редкой до@бливости гражданин. Зато на многие вопросы - знаю ответы. |
| 1822. talar, 27.02.2008 11:53 |
shilloff Не хотел обидеть! Удачи Вам в правильном выборе ст. двери. |
| 1823. shilloff, 27.02.2008 12:31 |
talar Фигня, забыли. Не сритесь ради бога, дождитесь марта - можно будет общаться аргументированно. Имхо. |
| 1824. мастер Михаил, 27.02.2008 13:41 |
Ну вот Шилоф просил не гадится, вроде все к тому и идет. Вчера произошло знаменательное событие, на страницах "независимого форума". В ветке "мастер Михаил vs ДПЗ", где и шли основные баталии, воспользовавшись моим отсутствием ДПЗ собрали все свои силы написали пару страниц гадости в мой адрес, не забыли и вознести до небес директора ДПЗ Котовича. Затем, почитав все это, представив, что я все таки вернусь и тогда придется отвечать за содеянное, господин Котович шустро подписал Акт о капитуляции. Прозвучало это так: "А можно ли закрыть ветку на этой ноте?" "Конечно!!!!" подыграли модераторы. Следует заметить, что действий по активной рекламе своей продукции с применением лжецов как Кейс, или нагловатого ключника с Трифоновской, ДПЗ уже не проводит. Это очки в пользу ДПЗ, с этим я соглашаюсь, и ДПЗ респект, за это. Вот так прошел первый раунд моей борьбы с оголтелой рекламой. То что она всех достала, говорит и то, что мой почтовый ящик раздувается от благодарностей. |
| 1825. keys777, 27.02.2008 14:02 |
мастер Михаил Если все плюнули и перестали комментировать ваш бред это не означает, что вы там чего-то добились. Просто никаих доводов вы не приводите, а просто врёте и игнорируете вопросы и доводы. Поэтому с вами бесполезно общаться. Хотя временами вы меня прилично веселили своими фантазиями. Кстати может вы помериете толщину уголка на К-9L? |
| 1826. shilloff, 27.02.2008 14:08 |
мастер Михаил А сегодня, вот только что, произошло событие не менее замечательное. Меня забанили на замкидвери. Как афериста. И подчистив мои посты. Не финал еще, планирую скататься под Питер в ближайшее время. Пообщатья. |
| 1827. keys777, 27.02.2008 14:53 |
shilloff Имейте в виду этот talar и есть человек который вас послал и забанил. Прошу talar не напрягаться по поводу моего заявления, а просто связаться с shilloff в реальности тем самым доказав, что я не прав. Заодно и толщину уголка на двери talar замерите. |
| 1828. raptor1000, 27.02.2008 16:41 |
shilloff Ваши перлы про лазерную порезку впечатляют.Надеюсь в вашей специальности вы спец получше. Выбор данной ветки был продиктован кийзом когда-то. Вот если начнут снова тереть сообщения активно, как на полузависимом, то и отсюда народ пойдет в другое место. Жизнь показывает небывает независимых форумов, особенно когда во главе его сидят жадные неуки. |
| 1829. shilloff, 27.02.2008 16:48 |
raptor1000 Впечатляют. Да. Особенно когда в первый раз видишь, как амада режет пятимиллиметровый стальной лист. Как бумагу. Режет с утра до вечера. Иначе зачем ее было покупать за такие деньги? Вообще, так, историческая справка, если мне не изменяет память - она может резать стальной лист 12 мм толщины. Но края получаются не такие ровные. |
| 1830. raptor1000, 27.02.2008 17:29 |
Впечатляют. Да. Особенно когда в первый раз видишь, как амада режет пятимиллиметровый стальной лист. Как бумагу. Режет с утра до вечера. Иначе зачем ее было покупать за такие деньги? Вообще, так, историческая справка, если мне не изменяет память - она может резать стальной лист 12 мм толщины. Но края получаются не такие ровные. ------------------------------------------------------------------------ Дорогой друг shilloff. Вы своим детским восторгом напоминаете кийза как он тихо замирал при прочтении списка оборудования ДПЗ. То что центр станок раскройки режет сталь 5мм и даже больше давно никого не удивляет. Головки плазморезов режут и 50мм. Я больше скажу режут даже водой и даже броневые листы. Ну а то что такой станок по идее должен быть загружен в три смены.......... |
| 1831. shilloff, 27.02.2008 17:32 |
raptor1000 Будьте любезны. Объяснитесь, пожалуйста, в чем мои "перлы про лазерную порезку"? |
| 1832. T-34, 27.02.2008 18:29 |
цитата:До боли знакомая терминология Тебе ешё раз напомнить какой ты лжец ? Добавление от 27.02.2008 18:37: цитата:Смотри не лопни вместе с ним от важности. Ещё бы, и на завод приглашают, и на испытания приглашали и на тестирование нового замка, ан нет, не поклонились в ножки обычному слесарю не имеющему даже технического образования. Не слишкои ли много чести ? Поражаюсь твоему лицемерию и цинизму. Не надо на этой площадке свои иссинуации развешивать с независимого, больше поплакаться негде ? |
| 1833. Archib, 27.02.2008 22:56 |
ИМХО, "keys" читается как "киииз" Дорогой Михаил! Ну, не злитесь Вы так на мир... на дпз.... Не должны быть ВСЕ двери, как в танке! Их вскрытие - так ничтожно.... ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ вскрытие - не в счёт, имхо. Всё, что у меня можно спереть - я восстановлю за 2 месяца. У меня не дпз! ИМХО, главное, чтобы порядочные люди тёрлись около этой темы, без хамла-пьяниц и их самарских модеров-приспешников. Я смотрю абсолютно со стороны на эту тему. Я решил вопрос с дверью лет 10 назад. И - не беспокоит. Как и "гондурас". НОВИЧКА в выборе дверей, имхо, коробит читать всё это.... Короче, можно Вас попросить быть хоть немного дружелюбнее? Понятно, что бой с аг Вы выиграли в своё время. Может, хоть чуть терпимее теперь? |
| 1834. raptor1000, 28.02.2008 00:01 |
Пообщался с начальством железячников. Прикинули грубо. Если мы начнем делать на нашем оборудовании качественные двери (слижем тот же неман) - себестоимость коробки с декоративно-защитным покрытием (т.е. без замка, фурнитуры, декора) выйдет не дороже 500 баксов. Дверь будет реально очень качествено сделанная - лазерная резка, все дела. ----------------------------------------------- Ну о "декоративно-защитным покрытием", сиречь покрашенная краской дверь,можно и не говорить. Ну так вот про резку. Качественно сделанная дверь это не всегда взломостойкая дверь. Когда вы козыряете этой самой лазерной резкой это вовсе не залог получения качественной двери и уж тем более не взломостойкой. Порезка заготовок (точная) это процентов 5 от качественной двери. Про лазерную резку лучше писать в листовки на улицах рекламные. А 95% двери это вот те самые "все дела". И если заготовки будет резать даже стек роботов, а дверь собирать какой-нибудь никалаич, то в итоге и получим "лазерная резка и все дела". Нельзя написать на кумаче "лазерная резка" и махать им, закрывая все остальные, тоже важные ,элементы. Добавление от 28.02.2008 00:07: Archib цитата:Эта тема не какой нибудь "корпоративчик" где все собрались дружно принять на грудь и обрести всеобщую мир и дружбу. Люди общаются с целью получения достоверной информации. цитата:А многих вопрос беспокоит. а поговорить об околовсяческом это в ветку флейм. |
| 1835. мастер Михаил, 28.02.2008 00:41 |
цитата: Вот в том то и дело, что плюете на всех, очень хочется надеяться, что только Вы лично, а ДПЗ как бы поимела Ваш неприличный имидж Взялись народ информировать о дверях, имейте возможность и мерить их, иначе Вам не место среди специалистов. Добавление от 28.02.2008 00:46: цитата:Там свой корпаратив, и странно, что Вы там вообще появились. Что, так уж хотелось быть посланным Добавление от 28.02.2008 00:49: цитата:Я смотрю тебя продрало Береги себя, такие эмоции до добра не доведут. Добавление от 28.02.2008 00:54: Archib |
| 1836. Gr, 28.02.2008 09:33 |
Эта.. [робко так] .. подскажите новичку какую дверь-то ставить? а то страниц 10 прочел, но на них только разборки дверестроителей. |
| 1837. Stellar, 28.02.2008 09:42 |
Gr Пока ДПЗ чертежей не выложит - Неман с Керберосом, однозначно! Если серьёзно - посмотрите на www.zamkidveri.com фотографии производства дверей Гардиан, и сделайте выводы. Другие производители свои |
| 1838. evgenygrig, 28.02.2008 09:53 |
Доступную Вам (соответствующую Вашему бюджету), с качественными и надежными замками. Настоятельно рекомендую 3 мм наружный лист + бронепластина на сувальдный замок + врезная броненакладка на цилиндровый замок. Рекомендую НЕМАН. |
| 1839. Gr, 28.02.2008 10:59 |
evgenygrig скажите пожалуйста, насколько необходим сувальдный замок? (это ведь от него такие огромные и неудобные ключи?) |
| 1840. Stellar, 28.02.2008 11:06 |
Gr Изволите шутить? |
| 1841. keys777, 28.02.2008 11:28 |
Gr Хороший сувальдный замок он по определению боле взломостойкий чем хороший цилиндровый замок. Одна из причин этого как раз эти огромные неудобные ключи. Ну а дверь смотрите сами. У нас есть модель К-80 1. Петли Барк 2. Защитный отсек замка. 3. Заглубленное полотно 4. Вот она (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372) И модель К-60 Отличия от К-80 можете почитать здесь (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=905) Все цены есть в интернет-магазине инструкция по пользованию и сссыка на него здесь (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,867.0.html) . Обращайте внимание на то, что включенно в базовую стоимость (вверху таблиц интернет-магазина есть перечень). Вопросы можете задавать на этом форуме, на форуме ДПЗ (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi) или в ветке "представительство ДПЗ на независимом форуме" здесь (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.0.html) там-же есть подоробная информация как найти наши демонстрационные залы и о скидках которые могут достигать 20 %. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1842. shilloff, 28.02.2008 11:30 |
raptor1000 Ну о "декоративно-защитным покрытием", Нет. Для любого конструктора - нет. Вы не разбираетесь в предмете, либо врете. Меня бы за такой ответ просто выгнали с лаб. Качественно сделанная дверь это не всегда взломостойкая дверь. Нет. Вы не умеете читать. Или специально передергиваете. Я писал: Если мы начнем делать на нашем оборудовании качественные двери (слижем тот же неман) Имелась в виду н7. Когда вы козыряете этой самой лазерной резкой Это залог получения деталей высочайшего качества. Если вы понимаете - о чем я. Порезка заготовок (точная) это процентов 5 от качественной двери. Да. Так мы обычно и делаем. Режем лазером, а все остальные операции делаем вручную. А все остальные амады просто так купили. От нечего делать. А 95% двери это вот те самые "все дела". Вчера я ковырял неманы. В их салоне. Качество их выставочных образцов заметно хуже, чем то, что выставлено у нас. Резюме. Извините, но я не буду здесь больше общаться с джуниорами под любыми названиями. Не вижу смысла. Теперь имею опыт. мастер Михаил Что, так уж хотелось быть посланным ? Изначально хотелось купить н7 с 309м. Теперь - не факт, что с любым керберосом вообще. Кроме этого. Я довольно известный в определенных кругах - зануда, прекрасно знают - как я постоянно докапываюсь до сути вещей. А т.к. два отдела в курсе того, чем я сейчас занимаюсь - теперь они тоже вряд ли купят какой-либо керберос. И знакомым отсоветуют. Ибо имели возможность в живую наблюдать всю вчерашнюю клоунаду со звонками нашему общему начальнику. Громкая связь - хорошая штука. Много о себе нового узнал. Специально для звонившего. А вот теперь сами представьте - как это выглядело. Два отдела в курсе - чем я занят. Прекрасно слышат - о чем и с кем я говорю. Плюс - я рассказываю всем, как идут дела на обоих фронтах - людям интересно. И вдруг вы звоните, и начинаете врать. Как вы думаете теперь к вам относятся? Мне им даже объяснять ничего не надо. Все всё слышали. Над вашим "резюмы" мы просто рыдали. Правда. all Уважаемые айтишники (вряд ли я удивлю некоторых дверников). На это место потом можно будет ссылаться в качестве короткого пояснения для таких же, как я любопытных и интересующихся. Есть мнение. Не только уже мое. С ммм... осторожностью относиться ко всему, что говорится и делатеся от представителей кребероса. Есть такое мнение. Сцуко, вот ведь до чего ж я бываю временами мил и вежлив! Кроме этого. С этого момента я прекращаю интересоваться так называемой "не правильной установкой керберосов в двери дпз". Ибо, сторона (представители креберос), которая должна была быть максимально заинтересована в подтверждении независимым источником, и опубликовании в том или ином виде этой информации - не только отказалась сотрудничать по данному вопросу, но и чинила все возможные препятствия. В то время как, сторона обвиняемая в "неправильной установке" (представители дпз) - оказала посильную помощь. Выводы делайте сам. Это вовсе не значит, что я призываю не ставить неманы, а ставить дпз. Нет. По крайней мере до тех пор, пока не будет сделано то, что обещал дпз. Жду марта. Вчера я был в салоне немана. Очень доволен как общением с персоналом салона, так и качеством выставочных дверей. Единственное, что не понравилось - расточка отверстий под ригели в коробке. Очень большие зазоры - несколько милиметров. |
| 1843. evgenygrig, 28.02.2008 11:50 |
Gr, посмотрите разные варианты дверей НЕМАН с замками CISA и Mottura. С конструкциями и комплектацией дверей НЕМАН ознакомтесь на сайте завода www.neman04.ru Подробную консультацию специалистов завода можете получить на форуме forum.neman04.ru (http://forum.neman04.ru) С уважением, Евгений Григ |
| 1844. Gr, 28.02.2008 13:04 |
Stellar Шутить? нет , конечно. Я просто не разбираюсь в вопросе... хочется же еще и удобства. а то ключи здоровые как от гаража... keys777 ЧТо-то ссылочки не отрываются.... evgenygrig Почитал, спасибо. особенно радует форум тамошний |
| 1845. keys777, 28.02.2008 13:50 |
Gr Попробуйте снова. У меня тоже не открывались в начале теперь открываются. Похоже были какие-то технические проблемы с форумом. |
| 1846. мастер Михаил, 28.02.2008 16:12 |
keys777 Вы не знали, что в правилах этого форума запрещается делать ссылки на другие ресурсы? Опять реклама, Вы неугомонны... |
| 1847. T-34, 28.02.2008 19:01 |
цитата:Читать надо тоже уметь. 4.3.4.1. ....... Но в каждом конкретном случае принадлежность сообщений к категории "реклама" определяется индивидуально, администрацией конференции, а не автором сообщения. 4.3.4.2. Рекламой не считается прямая ссылка на описание конкретного товара c его официального сайта, приведенная в качестве справочной информации при обсуждении соответствующего вопроса. Изучи лучше вот это: 4.3.6.1. Запрещается использовать любые грубые, либо оскорбительные выражения, особенно в адрес участников конференции. 4.3.6.2. Запрещается использовать слова нецензурной лексики (матерной брани), в любом виде и форме, даже в цитатах. 4.3.6.3. Недопустима попытка обхода встроенного в конференцию "антимата", который фильтрует грубые и нецензурные выражения, заменяя часть слова точками. Подобные умышленные действия считаются тяжелым нарушением. 4.3.6.4. Запрещаются любого рода хамские выпады или "наезды", включая т.н. "интеллектуальное хамство", когда собеседник тоном издевательской вежливости сообщает о скудоумии своих оппонентов. |
| 1848. raptor1000, 28.02.2008 19:10 |
shilloff Вы дорогой товарищ очередной малограмотный знаток. Я так смотрю ваши боссы спокойненько так взирают как вы шляетесь по фирме и пытаетесь отвлекать рабочий коллектив на решение сторонних вопросов связанных с дверьми?Ну это их дело. Я таких подчиненных долго не задерживаю. Не надо лепетать и покраску в данном случае называть чем-то сверхестественным. Вы слабо представляете себе что такое экономика производства и как видно особо слабо, что такое металлоизделия для простых смертных. И не пишите мы, на нашем оборудовании, мы купили, вот мы............ Мы это кто? Вы лично купили этот станок и решили на нем резать заготовки на двери? Вы там шестой подползающий и этим все сказано. Вы лапшу про качество и лазерную резку вещайте в другом месте. Если колбаса имеет аккуратную упаковка то это еще ничего не говорит об ее качестве. Далее перейдем к амаде. http://www.youtube.com/watch?v=K-k6uEEpnxU Хороший ролик. Но неману наример для бытовых дверей хватает и обычного оборудования. Попробуйте -ка обработать сборкой такой скоростной станок(хотя в ролике конечно самая скоростная модель но все же). Да и не забудьте про свое обещание не общаться с джуниорами |
| 1849. Gepard, 03.03.2008 10:05 |
цитата (shilloff):Если прочитать мои сообщения в этой теме. То я пришел к такому же выводу А дверь Н-11 не смотрели? |
| 1850. Сисо Гемораеш, 03.03.2008 18:59 |
Товарищи, читаю некоторые дискуссии и плАчу.... Посоветуйте, пожалуйста, обычную входную железную дверь в квартиру, размер 900х2000. Кто себе ставил и готов написать отзывы. Бюджет 15-25 тыс. Производителя, компанию, фирму установщика. Хотел было Зиловские двери купить, но там такой совок в обслуживании... |
| 1851. keys777, 03.03.2008 19:19 |
цитата: Не знаю приемлим ли для вас такой вариант, но если вы увеличите свой бюджет то можете воспользоваться спецпредложением (http://www.dpz.ru/index.html) и установить себе хорошую дверь. Если здесь вам не подскажут подходящие варианты то сходите на этот форум. (http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=forum) Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1852. talar, 03.03.2008 21:39 |
Сисо Гемораеш Рекомендую Вам спецпредложение БОСС!http://www.vzloma.net/page47.html Оптимальный набор опций по защите и по шумоизоляции! Со сплошным противосъемным выступом по разумной цене! |
| 1853. Сисо Гемораеш, 03.03.2008 23:04 |
keys777 talar Спасибо, посмотрю. |
| 1854. Anderson, 04.03.2008 10:32 |
Да блин!!!! Куда катиЦа мир?! Мне в однушку дверь за 30 тыщ?! Смысл, кога рядом двуха и треха???? неужели ничего нет скромнее на рынке???? прошелся, сплошь италия, израиль!!! отечественные к ним по цене подтягиваются, а "некоторые" вообще переплёвывают! Боже мой, эти спецухи!!! Было 40 тыщ, нынче 30!!! мне от этого не легче!!! Неужели ничего реального (но и в то же время не хлипкое) за 20 тыщ (с установкой) нет??? п.с. как относится пипл к замкам-невидимкам, типа Abus HomeTek? http://www.mul-t-key.ru/?module=custompage&id=31 не дешево, может есть альтернативы.... |
| 1855. evgenygrig, 04.03.2008 11:15 |
Ну возьмите обычную дверь из металлопроката. Только требуйте внешний лист 3 мм, ребра дверного полотная из профиля 50х25 и хотя бы один качественный сувальдный замок CISA/Mottura с бронепластиной. В 20.000 руб. можно уложиться. |
| 1856. Сисо Гемораеш, 04.03.2008 12:28 |
Anderson Посмотрите Двери Гардиан. Отзывы есть положительные, сам поеду смотреть из завтра. Сегодня посмотрел Неман, думаю, хватит мне одного замка в двери (керберос 308 вроде)? |
| 1857. shilloff, 04.03.2008 14:12 |
Gepard Зато разобрался. Очень полезный опыт, имхо. Нет н-11, не смотрел. Я от спецпредложения по н-7 плачу как Anderson. А что делать? |
| 1858. viktor_154, 04.03.2008 15:23 |
Сисо Гемораеш >Бюджет 15-25 тыс. >Сегодня посмотрел Неман Гм. И что с установкой думаете в этот бюджет вписаться? >думаю, хватит мне одного замка в двери (керберос 308 вроде) Курить, выносить мусор и в соседний магазин на 5 минут выбегаете иногда? Если да - то вряд ли Вы на сувальдный ключ с любовью будете продолжать смотреть через короткое время. Если потеряете/сопрут по близости от дома ключи - вы заложник двери, пока ее не разберут и замок не поменяют. Сломается замок - то же. В сувальдном кстати личинку не поменять за пару минут при необходимости. |
| 1859. Сисо Гемораеш, 04.03.2008 15:57 |
viktor_154 Гм. И что с установкой думаете в этот бюджет вписаться? 28900 c установкой. Про ключ понял, спасибо. |
| 1860. Archib, 04.03.2008 23:40 |
Когда-то я купил однушку за 17 тыщ. И поставил дверь хорошую, но никакую по сегодняшнему пониманию темы за 700 долларов. Теперь многие люди на квартиры минимум за 170-200 тыщ жадничают на дверь 1000-1300 баксов. Не понять мне... |
| 1861. T-34, 05.03.2008 09:35 |
цитата:То же самое может произойти с ключом от цилиндрового замка, когда вернувшись с сигаретами, хозяин вместо цилиндра увидит зияющую дыру Чтобы защитить цилиндр и замок от силового взлома, денег надо будет гораздо больше, чем на ту же защиту сувальдного замка. цитата:Это шутка такая ? Ровно 4 минуты надо чтобы заменить старые ключи на новые в замках Чиза и Моттура, имеющих функцию перекодировки. Просто надо иметь запасной комплект ключей, впрочем как и цилиндр тоже. |
| 1862. shilloff, 05.03.2008 11:26 |
Archib +1. Даже в самой завалящей однушке, увидеть однажды на месте купленного за 50 штук телевизора пустое место будет не очень приятно. Есть такое мнение. keys777 Начало марта. Когда ждать информацию? |
| 1863. Anderson, 05.03.2008 11:36 |
Archib Не понять мне... Олигархи тут не тусуют, смею тебя заверить! Им как раз пох, за них решает прораб!!! Я же купил квартиру в кредит. квартиры сейчас сдаются не как раньше, с ванной/сантехникой и плохонькими обоями! сегодня в лучшем случае это стяжка. Так что ДВЕРЬ это не ЕДИНСТВЕННАЯ затратная графа для меня. Есть ещё много чего "жадничают на *** 1000-1300 баксов." +никто ежемесячного взноса+% не отменял! Теперь тоже не понятно??? |
| 1864. keys777, 05.03.2008 12:07 |
shilloff Понятия не имею когда точно вы получите информацию. Идёт работа когда она будет законченна на сайте появиться информация которую вы ждёте. Ориентировочный срок Борис Анатольевич называл больше него я не знаю. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 1865. shilloff, 05.03.2008 12:18 |
Anderson У меня то же самое - копия. Но. Имхо, с тем же успехом я могу бы купить в кредит навороченую тачилу и заливать в нее самый дешевый бензин. |
| 1866. Anderson, 05.03.2008 12:30 |
shilloff зачем из крайности в крайность??? можно резину и масло супер пупер, а можно, рекомендуемую производителем. и ещё раз для слепых: я не олигархов с их коттеджами и на брабусах имел ввиду, а себя, на мазде в однушке. Можно взять Гардиан с Керберосом и спать спокойно... В ОДНУШКЕ, рядом трёхой с Форпостом и чизой... |
| 1867. rusck, 05.03.2008 18:27 |
Anderson п.с. как относится пипл к замкам-невидимкам, типа Abus HomeTek? не совсем понятен смысл делать брелок для двери с радиусом действия 100 м (хоть и прямой видимости) лучше бы, на мой взгляд, способ как на домофонах - контактный. Добавление от 05.03.2008 18:29: Тяготит присутствие грамматических ошибок на том сайте |
| 1868. viktor_154, 05.03.2008 19:00 |
T-34 Прочтите плиз по новой в каком контексте и что было написано. >Сломается замок - то же. В сувальдном кстати личинку не поменять за пару минут при необходимости. Что не так? >Ровно 4 минуты надо чтобы заменить старые ключи на новые в замках Чиза и Моттура >>>>думаю, хватит мне одного замка в двери (керберос 308 вроде) >То же самое может произойти с ключом от цилиндрового замка, когда вернувшись с сигаретами, хозяин вместо цилиндра увидит зияющую дыру Чтобы защитить цилиндр и замок от силового взлома, денег надо будет гораздо больше, чем на ту же защиту сувальдного замка. >>Курить, выносить мусор и в соседний магазин на 5 минут выбегаете иногда? А вобще то речь шла о том, что надо ставить два замка сувальдный + цилиндровый. Надо было написать этот очевидный вывод? |
| 1869. Stellar, 06.03.2008 10:14 |
viktor_154 надо ставить два замка сувальдный + цилиндровый. ..и запирать один только цилиндровый, ленясь возиться с сувальдным. |
| 1870. T-34, 06.03.2008 10:15 |
цитата:Контекст ясен, лень таскать ключ, чуть больший по размерам цитата:Мне казалось речь шла про ОДИН замок. Вариант с цилиндром. 1-замок 2-цилиндр 3-защита цилиндра (броненакладка) 4-защита замка (бронепластина) Вариант с сувальдным замком 1-замок 2-защита замка (бронепластина) |
| 1871. Anderson, 06.03.2008 10:31 |
А может поставить один замок, но Керберос 309! |
| 1872. evgenygrig, 06.03.2008 12:31 |
Можно! Только стоить он будет как 2 сувальдных итальянских |
| 1873. Stellar, 06.03.2008 12:41 |
..и как 20 сувальдных китайских. |
| 1874. T-34, 06.03.2008 14:00 |
цитата:Лучше когда в двери два замка, всегда можно перехватиться на второй, в случае проблемы с первым. С одним замком, в случае его отказа, всегда надо кого-то оставлять дома, дверь то закрыть нельзя Да и вскрывать два замка, по-любому дольше чем один |
| 1875. viktor_154, 06.03.2008 18:33 |
Stellar Так зависит куда (как далеко и на сколько) идти собрался и что за дверью. Ну мля, если пошел мусор вытряхнуть на помойку, которая на углу дома находится или псину побрызгать вывел у подъезда - будете на все запирать? |
| 1876. Stellar, 06.03.2008 19:02 |
viktor_154 ...вывел у подъезда - будете на все запирать? Конечно нет. |
| 1877. viktor_154, 06.03.2008 19:07 |
T-34 >Лучше когда в двери два замка, всегда можно перехватиться на второй, в случае проблемы с первым. С одним замком, в случае его отказа, всегда надо кого-то оставлять дома, дверь то закрыть нельзя Ну мля Вы повторили мои же слова, только по другому. >Найдёте в сувальдном замке "личину" - с меня приз Не найду. Найдете, где я утверждал, что она там есть - с меня приз Для тех, кто в танке сейчас буду продолжать мусолить фразу, которая ИМХО была понятна и одним абзацем, а не стоила целой страницы разборок. "Потеряет/сопрут ключ" (специально написал - поблизости от дома, т.е. можно же было понять, что не зря эту фразу вставил) - имелось ввиду, что тот кто спер/нашел, может и найти ту дверь, от которой ключ. "Пока не разберут дверь и не поменяют замок" - имелось ввиду, что сувальдный, вложенный замок (не имеющий перекодировки) для замены требует разборки двери, тогда как в цилиндровом можно поменять только личинку. "Вы заложник двери" - имелось ввиду, что придется все время дома сидеть, пока не поменяет замок. "Сломается замок - тоже" - имелось ввиду что придется сидеть дома пока не разберут дверь и не починят его. "В сувальдном кстати личинку не поменять за пару минут при необходимости" - имелось ввиду, что ее там нет (ну мля это и школьник знает), поэтому и не получится обойтись простой заменой личинки, а придется разбирать дверь. Про взлом двери вообще ничего не писал по причине: 1. С замком идет не один ключ, а несколько. 2. Не все жильцы квартиры обычно в один день теряют все ключи. 3. Запасные ключи не храняться в той квартире, для двери которой они предназначены (НАДЕЮСЬ ВЫ НЕ БУДЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ХРАНИТСЯ В НЕЙ И ЛЕЖАТЬ НА САМОМ ВИДНОМ МЕСТЕ У ДВЕРИ). Т.е. при потере ключа, дверь можно открыть запасным, не ломая ее. Специально для Т-34: В танке, в данном контексте не означает, что у меня есть сомнение в Вашей квалификации. Но вот в понимании написанного - думаю, что Сисо Гемораеш, кому был адресован мой пост, сразу понял о чем речь, потому и ответил: "Про ключ понял, спасибо". Добавление от 06.03.2008 19:10: Stellar |
| 1878. T-34, 07.03.2008 09:38 |
цитата:Кто не в танке, тоже спасибо скажет за развёрнутый ответ. цитата:К сожалению в школе нет дисциплины (кроме зоологии) по личинам цитата:Взаимно З.Ы. А ключи лучше носить в ключницах и карманы останутся в невридимости |
| 1879. Fantom., 09.03.2008 00:02 |
Уххх.. Сколько успела понаписать армия дверознатцев Похоже, пора разбавить дифирамбы Время, как известно, лучший судья. Чего оно и сделало (рассудило 1. Факт №1 (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=393) . Что бы ни говорил (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790) Котович про МЕГА-ЗАВОД во Владимире, а гаражные технологии мстят за себя. Кривая дверь - это неумение или нежелание сборщиков пользоваться кондукторами. В общем, что Кострома, что Владимир - все едино. А вот был бы у заказчика короткоствол... Эээ.. Были бы петли регулируемыми... Ну да ладно. 2. Факт №2 (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=915) . Краска возможно, с хорошей когезией, но вот в связи с тем, что поверхность под покраску подготавливать - дорого (вряд ли во Владимире слышали про грунтование, фосфатирование же невозможно из-за кривости конструкции У конкурентов - не лучше. У СТАЛа - воз и ныне там. Дверь, как обычно, висит на одной петле (http://door.ru/talkthem/24198.html) да и методы окраски - аналогичные (http://door.ru/talkthem/24148.html) . Весело было читать их форум несколько лет назад, когда они пытались ставить три петли. Из-за несоосности - либо дверь, либо коробку - выжимало дугой. В свое время также долго смеялся, когда т.н. сервисная служба устранила проворот шайбы в верхней петле путем подкладывания под нее (шайбу) резинового (sic!) колечка. А вот были бы у СТАЛ регулируемые петли... Ну, про шютку юмор Антона Будковского, когда использование обычного уплотнителя с рынка в дверях СТАЛ - это на самом деле - преимущество, поскольку позволяет заказчику самому его менять - промолчим Правильный монтаж уплотнителя правильного же вида - см. во вложении. Уплотнитель закреплен на двери механически (прищелкнут), а не приклеен, как в дверях пр-ва ГСК, форма уплотнителя такова, что его эластичность не зависит от времени его эксплуатации (стандартный совет производителей кустарных дверей - "подождите 2-3 недели, уплотнитель примнется" А теперь (барабанная дробь) специально для keys777 фотографии регулируемых петель, установленных в дверях ЗДИ АМО ЗИЛ К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 380x620, 54Кb, 2.jpg, 380x620, 72Кb |
| 1880. keys777, 09.03.2008 07:27 |
Если кто не знает то несколько месяцев назад г. Fantom имел неосторожностьзаявить (судя по всему наврать), что себе он поставил дверь ЗДИ на просьбу сфотографировать петли он сначало повесил фото с сайта ЗДИ где вообще ничего не видно, а потом на повторную просьбу сфотграфировать свои петли исчез в неизвестном направлении. Судя по всему недавно он где-то нашёл дверь ЗДИ. краска (http://www.door.ru/talkthem/19714.html) это к слову о грунтовке и т. д. Ну а все остальные ваши соображения не вижу смысла комментировать т. к. они придуманны вами и вы понятия не имеете о действительности. |
| 1881. Anderson, 09.03.2008 08:39 |
Итог: Была приобретена (заказ, ждём замерщика для окончательного вердикта) дверь "Гардиан", модель ДС-3 Стандартная комплектация: - внешняя сторона: порошковое напыление - внутрь ламинат - замок "Гардиан 2512" - доставка/установка Итого: 18650 руб. продолжение следует... |
| 1882. talar, 09.03.2008 11:06 |
Anderson Российский замок себе заказали....с гарантией ОДИН ГОД Сочувствую. |
| 1883. Anderson, 09.03.2008 11:57 |
talar Сочуствую. Спасибо, не стОит... На первой квартире стоит лет уже 15... Да и чего там говорить, за мои 30 лет, ни один замок не ломался (вплоть до навесного). Извини родился и вырос в СССР (в отличии от Вас, видимо) Не устали хаять всё отечественное? Кто то из иминитых уже официально разместил свои заказы в Чайне. У Вас, лично, есть данные, ссылки, статистика по поломкам/взломам замков Гардиан 2512/2514??? |
| 1884. Вик, 09.03.2008 12:33 |
Anderson Советские замки честно лет по 10 стояли. Износ есть износ, ничего не поделаешь. Вместо сломавшегося советского купил российский той же конструкции (чтобы дверь не уродовать). Больше не буду |
| 1885. Anderson, 09.03.2008 18:37 |
Вик Хотя стоил очень даже недорого. -может в этом дело? Хочу только вместо 2512, поставить 2514. С форума "замкидвери": Запатентованный сменный секрет барабанного типа. В будущем один секрет может быть использован 3 раза, путем поворота на 120 градусов. Новый поворот-новая комбинация. Пока только так - новый барабан-новый секрет. Сверлить барабан бесполезно - он сыпется и клинит замок. Получил на испытаниях 4 класс. Говорят (это правда невозможно подтвердить), что на испытаниях в ФСБ его несмогли открыть отмычками, подбором и т.д. В итоге поставили макс время. Именно 2514 это комплекс сувальдного замка в сочетании с цилиндровым + задвижка+ ручка. Такой готовый блок. Просто фото с описанием: http://www.ds12.ru/lock/0/2/details_14.html |
| 1886. T-34, 09.03.2008 21:05 |
цитата:Не грех обзавестись и сигнализацией, если жулик прийдёт через окно, он будет действовать по инструкции на сайте: В случае потери ключа, смена секрета осуществляется путем замены кодового барабана, без демонтажа замка из двери. Возможна самостоятельная замена, без вызова специалиста. При снятом изнутри барабане, замок откроется загатовкой ключа. Препятствий вскрыть замок отмычками не вижу, но отличие от классических схем сувальдных замков есть, его надо просто знать. Добавление от 09.03.2008 21:10: цитата:Замок из г. Петрозаводск? Называется FORT? Добавление от 09.03.2008 21:13: цитата:На итальянцев дают два года |
| 1887. Anderson, 09.03.2008 21:59 |
T-34 но отличие от классических схем сувальдных замков есть, его надо просто знать. -судя по http://www.locks.su/test/test_full.asp "жулики" своё дело знают, не зависимо классическая там схема или бразильская. к сожалению. |
| 1888. T-34, 10.03.2008 19:10 |
По Гардиану 2512 или 2514 по указанной ссылке инфы инфы не нашёл. Но на форуме АГ проскользнула инфа что в Петеркее замок был вскрыт отмычками, но это не говорит о том, что это сделать легко и дилетанту. Если задаться целью вскрыть чётко обозначенный замок, да ещё сделать инструмент для него, никакой замок не устоит. Криминальноые вскрытие подобных замков, большая редкость, в основном это "забота" аварийщика, надо вскрыть не ломая. Замки Гардиан сделаны гораздо лучше всех остальных массовых рассейских. Конечно итальянцы сделаны лучше, но не всегда есть смысл переплачивать за бренд, а некоторые модели итальянцев даже легче вскрыть чем Гардиан. Главное при приёмке двери требуйте лёгкой работы замка, без затирания засовом в ответных отверстиях дверной коробки. |
| 1889. shilloff, 11.03.2008 15:15 |
Получил таки ответы от фсбшников, профессионально занимающихся взломом всего на свете. С точностью до смысла: 1. Сомневаться во взломе 309го особых причин нет. Нормально и оперативно взламывается без особых проблем, как и большинство ему подобных. Переплачивать столько за отсечную сувальду большого смысла нет - профессионала притормозит, но не остановит. 2. До х*я он вы*бывается. С одних и тех же замков слизывали в свое время. Цену за керберосы выставляет несусветную. Наши меттемы - вполне такие же. Но посмотрите наши цены. В этом месте я устал слушать про механизмы кодирования ключей, автоматический девайс защиты от свертыша и т.п. прибамбасы. Больше всего мне понравился "детский танчик", который катается по корридору и выдвижной лапкой открывает замки, а так же хрень, которая сама врезается через канализацию и сама же расставляет микрофоны. Чумовые мужики. Не скучная у них работа. |
| 1890. Stellar, 11.03.2008 15:24 |
цитата: цитата:Это спецотдел ФСБ по торговле замками? |
| 1891. shilloff, 11.03.2008 15:25 |
Stellar Да они чем только не торгуют! |
| 1892. Fantom., 12.03.2008 12:59 |
2 Anderson: Я тоже в свое время выбирал между Guardian'ом и ЗИЛ. И те и другие - заводского производства, т.е. проблемы с геометрией и с уплотнителем, как в кустарных дверях - их не касаются. Гончаренко Гардиан распиливал - впечатления от внутренностей довольно приятные - сварена из оцинковки, а не из ржавого листа, как ДПЗ и СТАЛ, лонжероны - цельные, а не составные как в ДПЗ. Единственное - при сравнении в Бибирево показалось, что у Гардиан - более тонкая сталь, чем у ЗИЛ, да и в Зелике Гардианами на момент заказа не торговали (сейчас - не знаю, не интересовался), а тащить ее из Москвы - нерентабельно. Порошковую окраску снаружи оценил в прошлом году, когда доблестный ЖЭК покрасил подъезд вместе с моей дверью В предыдущем посте забыл фотографию рамы в части захода ригелей. Здесь видно и упоминавшееся мною ранее полиэтиленовое колечко в месте захода защелки - и шум снижает, и ни защелка, ни рама - не царапаются. Кулюторно. Кустарь такого сделать не может - необходима линия по литью полимеров. Также можно видеть, что ригеля замка фиксируются как непосредственно у края рамы, в точке захода, так и и на максимальном вылете (забавно - эту особенность заметил только сейчас Единственное, чего не хватает в дверях ЗИЛ - это пластиковых заглушек для того, чтобы закрыть крепежные отверстия в раме. Почему они их не делают - непонятно К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 225x595, 43Кb |
| 1893. keys777, 12.03.2008 13:05 |
Fantom. За языком следите прежде чем рассуждать про ржавые листы. |
| 1894. Fantom., 12.03.2008 14:10 |
2 keys777: О! У Вас возникли замечания только к ржавчине? Ну тогда развею Ваши последние сомнения - см. по поводу ржавчины тут (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29948&page=11) . Снаружи ее нет, но вот внутри она уже кое-где начала проклевываться P.S. А почему у Вас подпись то появляется, то - исчезает? |
| 1895. keys777, 12.03.2008 14:35 |
цитата:Элементарно лень её писать, но вас это не должно волновать. Нужно быть не очень умным человеком и не иметь никакого отношения к производству, чтобы не понять, что ржавая дверь за номером 2661 (номер возле глазка) во вложенных фотографиях не имеет никакого отношения к ДПЗ т. к. на тот момент ДПЗ выпустило около полутора тысяч дверей о чём можно судить из представленной накладной. Я понимаю, что люди которые сделали данную фальсификацию выдающие дверь с помойки за дверь ДПЗ не очень умные люди. Но вы то вроде не глупый человек разве не видите этой очевидной фальсификации? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x1276, 64Кb, 2.jpg, 600x342, 67Кb |
| 1896. Fantom., 12.03.2008 15:24 |
2 keys777: А с чего Вы взяли, что 2661 - это порядковый номер двери ДПЗ? P.S. Насчет облупливающейся краски на дверях ЗДИ. У меня лично - не облупливается, даже ножом не царапается, но не в этом дело. Забавно другое. Девушка, купившая дверь не в СТАЛе, после того, как у нее облупилась краска, вместо того, чтобы обратиться к продавцу для исправления данного дефекта, пишет в форум. Причем не в какой-либо wwwoman, а в doors.ru P.P.S. Фотография петли на моей двери дала Вам больше пищи для размышлений, чем схематический рисунок на сайте ЗДИ АМО ЗИЛ? |
| 1897. keys777, 12.03.2008 15:54 |
Fantom. Меньшее число нареканий на ЗДИ могу объяснить и я элементарно. У них нет форума вот и всё. И этот человек гнул пальцы, что он знаком с производством? |
| 1898. Fantom., 12.03.2008 17:30 |
цитата: Моя плакаль (c). А что мешает недовольным (коли таковые есть) выплескивать свой гнев на других форумах, необязательно дверной тематики, например здесь? цитата: Кому я гнул пальцы? Вам? Ну ладно, мы немного отвлеклись. Получается что Вы, как человек осведомленный, с полной уверенностью заявляете, что предоставленные Гончаренкой фотографии - это не что иное, как металлоконструкция ДПЗ К-80? И отвлекаясь от кривой надписи маркером все остальное соответствует действительности? P.S. Вы, как "лицо, приближенное к императору", ответьте, почему Котович до сих пор не разместил фотографии своего МЕГА-ЗАВОДА, хотя обещал это сделать черт знает когда? Я, кстати, Вам фотографии петель не обещал, но выложил |
| 1899. keys777, 12.03.2008 18:12 |
Fantom. Ни, что не мешает, но так повелось, что делают это на форумах производитлей. ЕСли такого нет..... Форум это палка о двух концах с одной стороны хороши еотзывы привлекают клиентов с другой плохие отталкивают. Я вам уже говорил, что эту ржавую дверь ДПЗ непроизводило, а значит она не может быть дверью К-80. Больше у меня нет желания что-то комментировать так как я знаю, что это не дверь ДПЗ, думаю и вы это тоже понимаете. Раз вы игнорируете очевидные доказательства то значит так будет и дальше. |
| 1900. shilloff, 13.03.2008 14:37 |
Fantom. Имея даже минимальный опыт личного общения с представителями, цитируемого вами сайта, я бы воздержался от доказательства чего бы то ни было фотографиями, текстами или видео с него. Кроме того. Откуда информация о том, что у кустарей будут проблемы с полимерными кольцами? Нет проблем. Все, что хотите. В любых количествах. У меня хороший друг работает на таком производстве - берутся за все. Основные заказчики - мелкие. Все решают объемы. Делать десять колец не выгодно в силу высокой стоимости пресформы. Но после заказа пресформы можно делать столько сколько нужно и когда нужно. Если частник делает хотя бы сотню дверей в год - но проблема. |
| 1901. Вик, 13.03.2008 15:00 |
shilloff "Созрел" для заказа двери. А на чем Вы на сегодняшний день остановились (если не секрет, конечно). |
| 1902. shilloff, 13.03.2008 15:03 |
Вик Ничего не изменилось - ни на чем. Выставочные образцы немана по кой-то ляд стоят с расточеными отверстиями под ригели. А дпз до сих пор не выложил инфу. Жду дпз. Если не разродятся до конца месяца - скорее всего возьму н7. Есть еще пара вариантов, но их надо смотреть. Если доеду - расскажу. |
| 1903. keys777, 13.03.2008 15:34 |
| 1904. Anderson, 13.03.2008 15:58 |
keys777 Кое, что Отлично отрисовано! И, наконец (как будто с облегчением), на 10-м году нашей работы нам удалось создать собственное производство стальных дверей. Можно спросить, а до этого момента, где производили и как? |
| 1905. keys777, 13.03.2008 16:11 |
цитата: Вот здесь (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790) почитайте. |
| 1906. evev, 13.03.2008 18:21 |
Кто что скажет про замки gerda zx в плане надежности ? Как их лучше крепить к стальной двери (рама -уголок, 1 внешний лист металла) ? |
| 1907. keys777, 13.03.2008 18:36 |
| 1908. evev, 13.03.2008 18:42 |
цитата: А насчет крепежа что скажете ? |
| 1909. keys777, 13.03.2008 18:58 |
evev Не могу подсказать к сожалению. Попробуйте спросить в теме по ссылке. Я тут подумал это не вы ту тему создали? |
| 1910. raptor1000, 14.03.2008 00:27 |
кийз тебе то самому не смешно от рисованного завода дпз? Я теперь живенько представляю что нарисуют в каталоге про двери и сколько над этим каталогом будут трудится в рекламном агенстве ретушеры. Честно сказать мне лично положить на фотки завода, дверей живых-но эти "коллажики" смотряться очень смешно для фирмы с более чем 10 летней историей. Я конечно понимаю что котович по всей видимости работал в рекламном бизнесе жестко усвоил принцип чопорного представления товара, но нельзя же доходить до такого. Лавуце привет! что не пост то про неудачника. |
| 1911. talar, 14.03.2008 08:39 |
raptor1000 Да это НЕ завод а фото ихнего СКЛАДА в Москве, п-т 60-летия октября , метро Академическая. ОПЯТЬ ОДНО ВРАНЬЕ!!! |
| 1912. shilloff, 14.03.2008 11:38 |
Задумался тут. Малое время тому назад у меня была входная железная дверь. Самопальная. Вешал я ее сам. И замок тоже ставил сам. Так вот. Первое. Мне не пришлось подтачивать у нее отверстия под ригели - все вошло как влитое и провисело несколько лет без нареканий. Второе. На двери было ТРИ обычных осевых петли. Зуб даю. Я еще сам тогда удивился - нафига? И что получается, какие-то левые мужики в гараже могут склепать на коленке дверь, совершенно спокойно вешающуюся на три петли и не требующую расточки отверстий под ригели. А ведущие производители российских дверей - не могут. Чудны дела твои, боженька. |
| 1913. Anderson, 14.03.2008 12:22 |
talar НЕ завод а фото ихнего СКЛАДА в Москве, п-т 60-летия октября , метро Академическая Вы ошибаетесь! Это завод во Владмире! (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790) |
| 1914. viktor_154, 14.03.2008 13:01 |
keys777 Вопрос флеймовый появился. По ссылке на фото бригада установщиков стоит - машина, инструмент, пылесос. Когда ставили дверь, поинтересовался моделью перфоратора и уже купил себе такой. Доволен. А вот не спросил какую болгарку используют. Видимо у всех одинаковая? Назовите модельку плз. |
| 1915. Saasa, 14.03.2008 13:02 |
Anderson и в чем же он ошибается ? |
| 1916. keys777, 14.03.2008 13:21 |
viktor_154 Обычно так. Бригада установщиков укомплектована следующим инструментом: Перфоратор BOSCH GBH 5 DCE + полный комплект насадок SDS + буры Перфоратор-дрель ВOSCH GBH 2 24 DFR + сверла + развертки + шарошки Болгарка BOSCH GWS 20 230 + диски абразивные 230 по металлу + диски алмазные 230 по бетону Сварочный аппарат NORDIKA 2160 + электроды 2,5; 3 Кувалда 6 кг. STAYER Кувалда 2 кг. STAYER Уровень STENLEY (или его аналог) Клинья закаленые (для рубки бетона) Пистолет для пены (проф. различных производителей) Веник, совок, мешки для мусора, напильники, надфили отвертки и проч. |
| 1917. shilloff, 14.03.2008 14:04 |
и никаких тебе пылесосов... |
| 1918. raptor1000, 14.03.2008 15:25 |
цитата: Делайте выводы товарищ. |
| 1919. keys777, 14.03.2008 15:29 |
| 1920. raptor1000, 14.03.2008 15:32 |
Anderson цитата:Хватит спорить! Во что ни плюнь ни одного реального фото ни двери с производства ни производства ни завода. За все время --только фото двери у маквика в магазинчике. Чего проще? Дорогой кийз огласите координы завода во владимире, общественность хоть в гуглмеп посмотрит на него со спутника. Вон АГ ж не посрамился свой завод обозначил. Снимки конечно не менее чем годичной давности будут, но это лучше чем коллажики. |
| 1921. Saasa, 14.03.2008 16:00 |
raptor1000 завод построен на базе секретного подземного завода, поэтому реальные фотки нельзя постить |
| 1922. shilloff, 14.03.2008 16:03 |
Saasa Смех-смехом, а у нас завод натурально построен на базе секретного подземного завода. Да хорош вам. Сколько можно. До 15 не выложат - скатаюсь, посмотрю на этот завод. Не такой уж большой город Владимир. Жил я там. Найдем. |
| 1923. Saasa, 14.03.2008 16:07 |
shilloff можешь не ждать 15-ого |
| 1924. shilloff, 14.03.2008 16:13 |
Saasa Обещали в начале. До 15го - начало. Добавление от 14.03.2008 16:25: talar |
| 1925. keys777, 14.03.2008 16:42 |
1. Ни одного нормального человека не должно волновать как выглядит завод если ему показали оборудование которое в нём установленно. Декоративные свойства завода никак не влияют на качество продукции производимой на нём. 2. Кому первому пришло в голову, что это фотография завода мне без разницы главное, что никто из сотрудников ДПЗ это не говорил, а картинка подписанна дизайн-проект. 3. Меня достало, что даже добавление фотографий с производства ДПЗ пытаются превратить в плохое дело поэтому я единственный раз прокомментирую эти рассуждения. Saasa Вы как чёрт из табакерки как только есть возможность крикнуть, что-нибудь нехорошее про ДПЗ по поводу и без поводу выскакиваете. Про talar вообще молчу т. к. это чудо только этим и дышит. |
| 1926. viktor_154, 14.03.2008 19:13 |
keys777 Спасибо за инфу по инструменту. Ко мне с перфоратором Bosch GBH 2-26 DFR приезжали. Его и себе купил. Болгарку пока еще выбираю. А диски для нее каких то определенных производителей покупаются или все что под руку попадется? |
| 1927. keys777, 14.03.2008 19:27 |
viktor_154 Не знаю про диски. Думаю, что определённые чтобы не возникло проблем, но какие конкретно не знаю. |
| 1928. raptor1000, 14.03.2008 23:12 |
viktor_154 и обычные китайские покатят, если бетон не из советского 700 цемента |
| 1929. Saasa, 15.03.2008 22:12 |
keys777 адрес и фотки будут ? |
| 1930. keys777, 15.03.2008 22:32 |
Saasa Чего фото? Зачем? |
| 1931. Lavutsa, 15.03.2008 22:52 |
Привет Кейз! У меня сглючил броузер - все ссылки собранные удалились. К тому же после отпуска в египте мне совсем не хочется снова полемизировать с прислужниками великого и ужасного гончаренки. Настроение портить еще.... Чего и Вам советую. Они же энергию сами знаете где черпают. Все им мало. А ДПЗ - молодцы! Сразу видно, что стараются. Если стараются в малом - то понятно что компания - не подведет. Что бы не говорили злопыхатели. Такой красивой странички про завод - нет ни у кого. Теперь ясно чем кустарщина отличается от нормального производства. КЕЙЗ! Выложите если найдете фотки завода Неман и Керберос - чтобы люди почуствовали разницу. А заодно внешний вид их вебсайтов. Пусть посмотрят на убожество. Если странички свои сделать нормально не в состоянии, то что уж говорить про двери. Если руки до сайтов не доходят, и стыдно показать фото производство, что уж говорить о дверях. Сайты китайцев и то интереснее чем у Локс.Ру и Немана! М О Л О Д Ц Ы ДПЗ ! Т А К Д Е Р Ж А Т Ь! |
| 1932. Stellar, 16.03.2008 08:57 |
цитата:Что, повелись на красивые картинки и сладкие байки о каком-то заводе? А ведь не Вы один.. |
| 1933. keys777, 16.03.2008 10:24 |
цитата:Вы о чём? Что за бред (не про вас) начался после того как показали фотографии производства я непонимаю. Без фотографий орали нет фотографий значит нет завода. Появились фотографии опять что-то ненравиться. Советую посчитать на пальцах сколько российских заводов опубликовали фотографии своего производства, а потом подумать почему оставшиеся неопубликовали. |
| 1934. Tasselhof, 16.03.2008 10:45 |
keys777, тут нет идиотов, неспособных отличить убогий рендер от фотографии. Ложь она штука двоякая...если не удаётся - здорово портит репутацию "производителя". У меня лично в ходе прочтения данной ветки отпало желание покупать дпз или неман, начисто. |
| 1935. keys777, 16.03.2008 10:53 |
Tasselhof Где ложь? Вы про какие фотографии? |
| 1936. Lavutsa, 16.03.2008 20:01 |
трындец, приехали. на сайте дпз написано написано же - "дизайн-проект здания" ... Кейз пожалуйста дайте адрес завода а мы с гугля сравним. |
| 1937. keys777, 16.03.2008 20:11 |
Lavutsa 1. Зачем вам сравнивать внешний вид дизайн-проекта с фотографией места из google давностью пару лет когда там ещё ДПЗ не было? 2. Сомневаюсь, что вы сможете привязаться в google к адресу завода. 3. Я не буду больше отвечать на вопросы связанные с декоративными свойствами завода или его дизайн-проектом. |
| 1938. Saasa, 16.03.2008 20:32 |
keys777 точный почтовый адрес завода знаете ? |
| 1939. keys777, 16.03.2008 20:55 |
Saasa Нет. Узнавать смысла не вижу никакого. |
| 1940. Saasa, 16.03.2008 21:35 |
keys777 спсб, впросов больше не имею. |
| 1941. keys777, 16.03.2008 21:41 |
Saasa Пожалуйста! |
| 1942. Tasselhof, 17.03.2008 09:52 |
Кстати, при просчёте одинаковой двери и комплекса услуг между дпз-валиант-неман цена градируется следующим образом(округляю естественно) 40к-37,5к-35к Двери ЗДИ мне непонравились. |
| 1943. Stellar, 17.03.2008 10:12 |
keys777 цитата:Уточните, пожалуйста: вот это: http://www.dpz.ru/index.html - фотографии завода ДПЗ или нет? |
| 1944. Gepard, 17.03.2008 10:16 |
Tasselhof Я еще читал о дверях Гардиан! Одно из преимуществ - делают точно на заводе... P.s. По поводу завода ДПЗ: по всей видимости оборудование на заводе есть, но вот сами помещения, где делают двери по всей видимости оставляют желать лучшего... По теме: а где фотки заводов Немана и Стала? |
| 1945. keys777, 17.03.2008 12:22 |
Stellar Фотографии с производства реальные. Про шапку там же подписанно дизайн-проект. Последний раз ответил. Tasselhof Со сколькими людьми не разбирался по цене в итоге оказывалось, что либо скидками не смогли воспользоваться из-за незнания либо комплектации неравноценные отсюда и разница в цене. Почитайте вот здесь (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.0.html) возможно что-то вам пригодится. Gepard Внешняя и внутрення отделка завода стоит очень больших денег, а на качество изделий это не влияет (я вообще в целом про любое производство). Абсолютно законный вопрос. Что-то мне подсказывает, что так будет и дальше. |
| 1946. Tasselhof, 17.03.2008 13:25 |
Gepard, а где можно гардиан посмотреть ? Мне коллега советовал глянуть ещё "Стальной портье" и "Сонекс". keys777, чуть больше 40 килорублей получилось со всеми скидками(набрали на 9%). У ЗДИ в Южном порту завод красивый P.S. Кстати, а что лучше в качестве сувального замка ? Mottura или Kerberos 308 ? |
| 1947. keys777, 17.03.2008 13:36 |
Tasselhof Максимальная скидка обычным путём 15 % . Есть ещё куда расти. Добавление от 17.03.2008 13:39: цитата: Вечный вопрос. Тут (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,599.0.html) читайте. |
| 1948. Anderson, 17.03.2008 14:25 |
Tasselhof Gepard, а где можно гардиан посмотреть ? Бибирево, 1000000 мелочей, 2ой этаж. Штук 10 дверей стоит. Могут и Керберос поставить. |
| 1949. Lavutsa, 18.03.2008 10:52 |
Герберос выпускает ОПГ. Репутация замков очень плохая. Сравнивать с Моттурой - не имеет смысла ибо Моттура сделана на нормальном производстве а К. - просто раскрученная в интернете (весьма злобным распальцованым типом) халтура по огромной для такого куска г. цене. Обычный замок - не лучше и не хуже других совковых. Поэтому своих денег он не стоит. Комплектующие этого замка делаются в нескольких ПБОЮЛАх в питере - т.е. ключи в одном месте, крышки в другом, втулки в третьем, сувальды в четвертом и т.п. НА ЗЗЗСИ происходит просто сборка этих элементов. Говорят некоторые комплектующие стали просто заказываться из Китая (так дешевле). Разумеется в связи с этим поставляется большое кол-во брака. ДПЗ говорило что-то о 10%. Были случаи заклинивания замков при ударе о дверь - выскакивала "патентованная защита" и хозяева вызывали МЧС. Но самое главное - это одиозность хозяина ЗЗЗСИ - неуравновешанная личность АГ. НА сайте - сплошной мат, всех банят, угрозы расправ... зайдите поглядите. Замочек с душком... Вот тут о нем кое что Клуб Любителей замков - ОПГ ? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1993) Клуб любителей замков. Фальсификатор. Если нужны совковые замки - то есть отличные замки Барьер, Бордер, не хуже, но значительно дешевле, просто не так раскручены. Итальянские же замки - это совсем другой уровень качества производства. На сегодняшний день весьма хороща моттура, которая идет в спецпредложении ДПЗ (номер не помню - зайдите на ихний сайт). У меня такая же. Брал до НГ, сейчас точно такое же предложение. Спросите Кейза он Вам расскажет чем она хороша. Я болею и сил нету писАть. Добавление от 18.03.2008 10:55: Кстати зашел на Владимир гуглем - больше полгорода - нет в хорошем разрешении. А в Яндексе и подавно. В оставшейся части - куча каких то строений - одни сплошные заводы.... ужос! |
| 1950. raptor1000, 18.03.2008 11:42 |
Лавуца вы часом не в желтом доме обитаете? Что ни пост то каждый раз аллогичные бредни сумасшедшего. Какая хрен разница что там за личность АГ? Замок пока еще никто не смог обоснованно отнести в рязряд недостойных внимания. Зайдя в гугл также обнаружил что кострома там в откровенно никаком масштабе. Жаль. Но судя по карте на сайте немана, завод занимает не большую площадь. Да и никто не хвалился что там супер оборудование или супер завод. Вполне верю что особого там ничего нет. Возможно даже немановцы выложат фото если кому будет интересно. Я лично понимаю, что чтобы делать нормальные двери необязательно иметь оборудование предназначенное для тяжелого машиностроения. Однако люди не стеснятся писать адрес завода. Со сталом все ясно. С дпз абсолютно все неясно. фирма призрак. Точка. Кстати предложение павлова о сравнении к80 и немановской противопожарки так и осталось без ответа. Адреса завода нет, разрезов дверей нет, фото оборудования--это просто какойто коллаж по которому не возможно понять преукрашенная ли это действительность, или постановочные фото или вообще что такое, такие коллажики мавроди любил в рекламках пускать. Я не против дпз, но сам ФАКТ отсутствия ответов на элементарные вопросы говорит что либо компании плевать на потребителя(но зачем тогда лезть в инет и "быть ближе") либо отвечать нечего. ЗДИ пока еще темная лошадка. ПС Китайцы стали увеливать сталь на дверях до 2 мм. Отделка стала победнее но сталь увеличивают. |
| 1951. evgenygrig, 18.03.2008 19:48 |
Да какая вам разница, какой завод? Да пусть болгаркой режут и вручную варят. Это их технологический выбор. Мне, как потребителю, важно, чтобы дверь (и замки) была: - приемлема по цене, - обладала необходимой взломостойкостью, - предоставляла разные варианты комплектации, - была достаточно качественно изготовлена и отделана. |
| 1952. Lavutsa, 18.03.2008 21:19 |
Подписываюсь под каждым словом. Мечтаю чтобы производители конкурировали для счастья нашего кошелька! А не барыжили в три дорога. |
| 1953. keys777, 19.03.2008 19:12 |
Особо жадущие увидеть завод ДПЗ со спутника могут посмотреть вложенный файл или найти его самостоятельно подсказки есть вот в этой теме. (http://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=1125.new;topicseen#new) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 845x692, 73Кb |
| 1954. Tasselhof, 19.03.2008 21:19 |
Интересно, что мешало сразу дать ссылку.. ЗДИ - http://maps.google.ru/maps/mm?ie=UTF8&hl=ru&…&t=h&z=18 Находится без всяких секретов. |
| 1955. Gepard, 19.03.2008 21:58 |
evgenygrig цитата:А вот это зря! Чем лучше оборудование, тем меньше допуски и различные косяки при эксплуатации... Если бы на ВАЗе делали как в рекламе Калины "на глазок", то такую машину бы вообще не купили! Кстати очень показательно качество пайки различных китайских кабелей - после покупки всегда подпаиваю, что также свидетельствует о сборке на коленке... Так что я за заводские двери, сделанные на оборудовании! Если ДПЗ или Стал или Неман делают двери на коленке, то чем они лучше тех же Клинских? Отделкой? Заказать можно все что угодно! Конструкцией? Тоже не проблема! |
| 1956. keys777, 19.03.2008 23:06 |
Tasselhof Мешали следующие факторы. 1. Я не знал географические координаты завода. 2. Я не умел пользоваться google map. 3. Я неожидал, что там есть снимок такого качества. |
| 1957. raptor1000, 20.03.2008 00:34 |
мои поздравления товарищи! завод наконецто стал проявляться |
| 1958. firefly, 20.03.2008 03:09 |
| 1959. shilloff, 21.03.2008 14:51 |
Gepard Дело не только в оборудовании, но и в культуре производства. Те же самые станки могут работать как в штатном, так и в разогнаном режиме, выдавая на гора больше, но худшего качества. У того же аг я зарекся покупать что-либо, на каком бы оборудовании не делалось - не верю человеку. Имхо, обязательно нужно учитывать - как ведет себя производитель. |
| 1960. T-34, 21.03.2008 20:50 |
цитата:Если вдруг найдут изьяны у Била Гейтса Вы выбросите комп ? Если руководитель Газпрома будет редиской - отключите газ ? Многие не любят Чубайса, но провода не отрубают |
| 1961. jcuken, 21.03.2008 20:59 |
T-34 Вы бы стали покупать что-нибудь у такого производителя? |
| 1962. T-34, 22.03.2008 08:57 |
цитата:Если это шеф концерна "Мерседес" или "BMW", то мне всё равно как он развлекается в свободное время Но если директора заводов выпускающих замки ГЕРИОН, ЯГУАР, СИМЕКО, ФОРТ (Петрозаводск) будут очень положительными личностями, я НИКОГДА не куплю их продукцию |
| 1963. viktor_154, 22.03.2008 10:37 |
keys777 >Со сколькими людьми не разбирался по цене в итоге оказывалось, что либо скидками не смогли воспользоваться из-за незнания либо комплектации неравноценные отсюда и разница в цене. А еще от замерщика зависит За одну и ту же работу 2 разных замерщика могут насчитать с разницей в несколько тыр. Проверено. |
| 1964. shilloff, 22.03.2008 14:51 |
T-34 Как я уже говорил, мой хороший друг работает спецом на пластиковом производстве. Естественно, что их босс кому-угодно и где-угодно рассказывает о том, какой дешевый и качественный товар они производят. Странно, если бы он вел себя по другому. Все документы у него в порядке. Все сертификаты есть. На производтсве стоит только фирменное итальянское оборудование. И для людей, друзья которых не работают на этом производстве, имхо, есть только два способа принять решение - покупать или не покупать продукцию этого производства. А именно, способ номер раз - купить один экземпляр и провесте независимую экспертизу. Как вы понимаете, в случае с дверьми - зело накладно. И вариант номер два. Попытаться разобраться в одном единственном косяке, которым с вами всегда поделятся его конкуренты. И вот тут возможны варианты. Либо гражданин быстро и понятно разъяснит свою позицию по данному вопросу. Либо поступит как АГ. Я такого цирка давно не видел. Если вообще видел когда-либо. В первом случае появляются причины доверять продукции данного гражданина. Во втором нет. И вот почему. Несмотря на то, что босс моего друга, естественно, кругом себя хвалит. Несмотря на то, что все документы в порядке. Несмотря на то, что на производстве стоят фирменные итальянские станки высочайшего качества. Дяденька делает говно. Почему? А потому что дяденька по жизни негодяй. Как он это делает? Очень просто. Документы покупаются. А станки разгоняются по максимуму. Плюс непотребное качество исходных материалов. И ему на все это насрать, главное - бабло. А вот мне бы на его месте было бы просто стыдно за такое. Потому что я другой человек. Не все. Мой младший работает на химзаводе. Химзавод производит наполнитель для вареной колбасы. С их начальником та же история. И на выходе мы имеем некий продукт, имеющий крайне мало общего с тем, что на мешках с ним написано. Вы это едите. Я остерегаюсь. Я не проводил экспертиз этой дряни. Но я был на том заводе. И видел, что и как производится. И знаю этого, пардон, мудaка - лично. Много лет. Этот человек принципиально не будет делать качественный продукт, т.к. все остальные люди для него - козлы. Нафига нормально кормить козлов? На его месте я бы просто остановил производство. Одно дело - плохие замки делать, и совсем другое - людей травить. Но опять же, я - другой человек. Попался мне в свое время толковый мужик. И с головой у него было все в порядке, и с руками. Так вот. Он мне всегда говорил. Шилов, всегда старайся делать хорошо. Плохо оно само получится. Вот у него бы я замки купил. Т.к. этот мужик докопался бы до всего, до каждого винтика и обязательно бы постарался сделать качественный продукт. Чтобы не было перед людьми стыдно. Так понятно? Про "если вдруг". Полнейшая хрень, простите. Ибо не вижу я реальных конкурентов винде, газу и свету. А вот керберосам вижу. Про мерседесы. Я вот, например, в последнее время просто зае*ался с продукцией компании панасоник. Мата не хватает - какое говно. И собственными глазами вижу, что данному производителю глубоко насрать на своих кастомеров. В жж есть чувак. Сервисник по пежо. Если будет желание, спросите - кину ссылу. Вполне доступно пишет про то, как пежо относится к кастомерам и какие делает машины. Глубоко прочуствованная с возрастом и временем имха - если производителю насрать на людей, для которых он делает свои поделки, поделки никогда не будут качественными. Даже не пытайтесь переубедить - это у меня что-то типа веры. А по вопросам веры, имхо - не спорят. keys777 Узнай, плиз, меня пустят на завод, если я приеду на этой неделе, хотя бы просто глазами посмотреть? |
| 1965. DiverAlex, 22.03.2008 16:29 |
В Питер есть такая конторка AVES. Никогда не имейте с ними дел. Замерщик ошибся в высоте дверного проема на 5 см и это в стандартной панели. На накладке сувальдного замка со стороны квартиры не поставили крышечку или как там называется железка закрывающая замочную скважину. Запенили кое как. Приклеили по периметру Ш-образный уплотнитель который не обеспечивает нормальное уплотнение. Пришлось тащится в хозяйственный покупать трубчатый и переклеивать самому. |
| 1966. Lavutsa, 22.03.2008 19:17 |
shilloff! Спасибо! Оформили осязаемо мои мысли! Рад что есть люди, которые так же думают. У меня тоже есть пара знакомых, которые думали только о себе, своем бабле. В результате - остались одни, никто с ними не хочет не то что за руку здороваться, а даже взглядами встречаться. Когда им что-то нужно - сразу хорошие такие. А стоит о чем то попросить.... сразу в кусты. |
| 1967. T-34, 22.03.2008 20:47 |
цитата:Вот где собака порылась Попался мне в свое время толковый мужик. И с головой у него было все в порядке, и с руками. Так вот. Он мне всегда говорил. Шилов, всегда старайся делать хорошо. Плохо оно само получится. Вот у него бы я замки купил. Т.к. этот мужик докопался бы до всего, до каждого винтика и обязательно бы постарался сделать качественный продукт. Чтобы не было перед людьми стыдно. Так понятно? Понятно. Как Вы думаете кто проектировал и рисовал Керб? АГ? Нет конечно, именно такой умелец и делал своё детище, а виноват он в том, что он просто конструктор и не имеет бабла приватизации Чубайса Я много замков пропустил через отмычки, итальянцев (чисто замок, без защит) вскрыть гораздо легче, уж поверьте на слово. Да без газа, напруги никуда не денешься и никто не задумывается кто его поставляет. А почему при выборе замка надо задумываться ? Выбор есть, но кошельки по стране всегда разные, и чем дальше от нефтяной столицы, тем они тоще, это тоже не надо забываать |
| 1968. shilloff, 23.03.2008 02:15 |
Lavutsa У меня гендир такой был. Сколько раз я ему говорил, Санек, вот нахрена ты клиентов разводишь на деньги постоянно? Прекрасно знаешь, то, что ты им обещал - мы не сделаем. А он мне - да посрать, бабло у нас, а потом хоть трава не расти. Завалил контору в конце концов. T-34 Ни в коем разе не буду спорить с таким подходом. Да, я понимаю, что та же отсечная сувальда 309му только в плюс. Но есть мнение, что качество изготовления замков оставляет сильно желать лучшего. Сам замок не ковырял, но нареканий начитался. Не хотелось бы выкинуть дверь под полтинник только потому, что однажды придя домой - не смогу попасть в квартиру. Т.е. я разделяю конструктивную задумку и конкретную реализацию. Конструктивную задумку нахожу одной из лучших на нашем рынке в категории "дешево и сердито". Но к реализации есть претензии. Равно как и к цене 309го. Имхо, для этой категории замков - дорого. Все больше прихожу к выводу, что дело кончится гсм сигналкой. Т.к. без нее, оставлять без присмотра квартиру в полунаселенном доме, в котором каждую ночь проверяют все входные двери на предмет легкого взлома, даже с самым хорошим замком - черевато. Времени у товарищей будет - завались. Хочешь - отмычкой ковыряй, хоть три часа. Хочешь болгаркой режь - все равно все вокруг делают ремонт, никто и внимания не обратит. keys777 Есть в Москве такая контора - олдор. Прикольные чуваки. Сегодня общался. Врут много. Дверями дпз не торгуют. Но торгуют дверями произведенными в городе Владимире. Про двери не знают нефига. Про замки тоже. Во всю всучивают керберосы, но расшифровать их маркировку не могут. Цифры 308, 309 им ничего не говорят. Минут десять их манагеру рассказывал - что к чему про замки и двери. И это я то, лошара позорная, месяц назад и слова такого не слышавшая "сувальда". Ппц. Особенно в сравнении с салоном немана. Если есть возможность и желание - проведите с ними разъяснительную работу, т.к. с таким подходом к делу много ваших дверей они не продадут. Качество выставленных дверей - хорошее. Расточка отверстий под ригели - минимальная. Если бы не знал - куда смотреть не заметил бы. На спецпредложение завода делают большие глаза и тут же насчитывают то же самое, но несколько штук дороже. Я говорю - прикольные. |
| 1969. T-34, 23.03.2008 10:39 |
цитата:Нет Российских замков с высоким качеством изготовления. Печально, но факт. цитата:Вот поэтому и рекомендую хорошую итальянскую или немецкую дверь заказать, проблем меньше в разы. Трижды хороший итальянский замок, наши "дверники" так установят в свою дверь, что проблем не оберёшься в последствии. Грубая поверхность отверстия под защёлку начинает сжирать хром защёлки, либо защёлка сжирает само отверстие. Дверь начинает "уходить" наружу, начинают заедать ригеля запорной системы, чел начинает с силой крутить ключом, приводной зуб ключа начинает "таять" по высоте, происходит проворот замка и клиент в ауте. Это в двух словах про двери made in Раша. И это только самая малость. Вторая беда, это отваливающиеся ручки замка имеющего защёлку. Особенно это касается дверей без внутреннего листа металла. Изнутри ручки крепят на саморезы к листу МДФ Обязательно обратите внимание как закреплены "уличные" ручки, от этого тоже будет зависить Ваше настроение. Третья беда, это применение гладкого квадрата, через который передаётся усилие на поворот защёлки. Буржуи применяют распорный квадрат, и клиент не зависит от способа крепления ручек, так как усилие закрывания-открывания двери принимает на себя квадрат, а не саморезы на которые закреплена ручка. У буржуев петли с регулировкой, захват защёлки тоже подвижный и регулируется, все проблемы возникающие в ходе эксплуатации двери решаются легко и непринуждённо. Взломостойкость может и ниже, но им она и не нужна, это прихоть России У меня один чел уже 6-ую дверь из Италии притащил - никаких проблем. При потере ключей элементарно замки перекодируются. Все хаты на сигналке. Выбор за Вами. |
| 1970. talar, 23.03.2008 11:12 |
shilloff Узнай, плиз, меня пустят на завод, если я приеду на этой неделе, хотя бы просто глазами посмотреть? Ну и что Вы там поймете "взглянув просто глазами"? Если Вы спец по производству и дверям то что-нибудь и поймете. Но Вы то не специалист, только месяц назад слово сувальда услышали. Лично мне просто непонятно Ваше желание увидеть какое-то ни было производство-что это Вам не разбирающемуся в данных ньюансах даст?Каким образом Вы с таким дилетантским, обывательским подходом определите качество или не качество изделия??!! Самоуспокоение души? Ну может быть-только это все равно самообман. Производство двери это НЕ изготовление колбасы Добавление от 23.03.2008 11:26: T-34 |
| 1971. T-34, 23.03.2008 16:30 |
цитата:Читайте лучше, про взломостойкость уже писал. При наличии охранной сигнализации и плюсом страховки на имущество, взломостойкость двери от киличного ножа или бензореза не имеет никакого смысла, а просто способ выкачивания денег клиента. Если чел купил дверь за 50-60 тыр, он отказывается от сигналки, думая что дверь его защитит, но то что проникновение может быть через окно, это он упускает, а значит опять нужна сигналка, а на кой тогда чёрт сильно взломостойкая дверь? По поводу названий пройдитесь Гуглом, интересного много. цитата:Да не надо мне передёргивать, я с этим каждый день сталкиваюсь, в отличии от Вас. Фактов у меня ого-го, и ручки по новой креплю и провороты открываю и ключи с изношенным приводным зубом восстанавливаю, чаще всего от замков Моттура установленных с российских дверях с вертикальным запиранием. цитата:А Вы в курсе что BMW в Калининграде собирают ? цитата:Это не порядочность, а знание своего дела. Если Вам не понять чем отличается распорный квадрат от нераспорного, то дальше не вижу смысла беседовать. Учиться Вам надо, батенька. Чел купит дверь за 50 тыр, а через неделю у него ручка отвалится, похоже для Вас это норма |
| 1972. shilloff, 23.03.2008 17:50 |
T-34 Где можно почитать про квадраты? Можно на вражеском. |
| 1973. T-34, 23.03.2008 19:24 |
цитата:На независимом форуме вроде видел описание с пояснениями. Это квадрат замка Мультилок http://i036.radikal.ru/0803/d5/61eef0c78531.jpg (640x480, 72,3Kb) , шаг регулировки - 1мм. В теле ручки есть винт вкручивающийся и упирающийся в одно из регулировочных отверстий, в зависимости от толщины двери. Конус окончания винта распирает квадрат и тянущее (толкающее) усилие открывания-закрывания двери принимает на себя именно квадрат, а не основа ручки, которую называют "розеткой". Если квадрат гладкий и нет стопорных винтов, всё усилие принимает на себя "розетка" и в конце концов её крепление не выдерживает постоянных циклов открывания-закрывания. Либо ломается ручка, либо разбалтываются саморезы и даже ломаются. Некоторые русские дверники применяют винты М3 - М4 для крепления "розеток", вариант лучше саморезов но проверку временем выдерживает не всегда. Ремонтировал дверь с массивной декоративной накладкой из дерева, так эта накладка ничем не была закреплена а держалась на полотне только за счёт обрамления. Так вот эта накладка за счёт своей массы просто погнула винты крепящие ручку и квадрат перекосило, что в итоге сказалось на замке Чиза и у замка сломалась возвратная пружина защёлки. Вот такие "мелочи" |
| 1974. Stellar, 24.03.2008 10:17 |
talar цитата:Не нужно быть спецом, чтобы (условно), увидев вот такой "завод" (http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=18882&stc=1&d=1206025696) , оценить качество выпускаемых там дверей. |
| 1975. DiverAlex, 24.03.2008 11:03 |
Вот тут универсальный ключ для всех металлических дверей. http://www.multiplaz.ru/m2500.php Самая компактная модель 2500 весит 5.5 кг, потребляет всего 2.5 кВт от 220В и режет сталь до 10мм. Так что навороченная дверь с дорогущими замками без сигналки - деньги на ветер. |
| 1976. Saasa, 24.03.2008 11:19 |
| 1977. T-34, 24.03.2008 11:41 |
ТО shilloff: Это узел регулировки захвата защёлки итальянской двери Dierre. (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0803/e8/60b501881cfb.jpg.html) Защёлку захватывает выступающий небльшой прямоугольный выступ, резина на корпусе далее, это демпфер для смягчения удара защёлки при закрывании двери. Буржуи делают так, что при правильной регулировке захвата защёлки, стержни засова входят в ответные отверстия с гарантированным зазором. Замок при этом работает в идеальных условиях. Ни один из русских монстров-дверников, не утруждает себя такими мелочами |
| 1978. Барбос, 24.03.2008 11:48 |
Stellar Saasa Это откуда? |
| 1979. raptor1000, 24.03.2008 11:52 |
T-34 фото самой защелки сделайте пожалуйста а то непонятно Добавление от 24.03.2008 11:54: Stellar |
| 1980. Gr, 24.03.2008 11:57 |
Поставили мне вчера стал-70. Вот такие регулировки как на картинке уважаемого мембера T-34 там есть. немного иначе сделано, но суть такая же. По двери я, как неспециалист недостатков не заметил. ( ну разве что магнитная защита цилиндра слишком мало выступает от полотна - неудобно ее крутить) А по установке заметил. 1) щель между дверной рамой и стеной замазали раствором толщиной ровно 1 см. вместо того, чтоб заполнить весь объем. и "мастера" долго возмущались моим требованиям сделать нормально. но сделали. 2) часть мусора засыпали в щель между стяжкой и дверной рамой. 3) не повесили на дверь заказанный номер квартиры - выдали его отдельно 4) раму от старой двери выставили к мусоропроводу - там где ее не видно. Хотя по договору - должны донести до контейнеров. заметил только когда отпустил "мастеров". Общая оценка - 4. Спасибо за помощь в выборе и за разъяснения по типам замков. |
| 1981. keys777, 24.03.2008 12:01 |
Saasa Ты такой глупый или прикидываешься? 1. Правая кнопка на фотографию. Заходишь в свойства там написанно. Для первого фото. Дата и время изменения файла: 2003:06:27 17:02:47 Использованное ПО: Adobe Photoshop 7.0 Второе и третье фото не забыли подправить и удалить информацию о дате снимка. Теперь тебе два вопроса на логику. 1. С чего ты взял, что это фото иммет отношение к заводу ДПЗ? 2. С чего ты взял, что в 2003 году ДПЗ выпускало двери на заводе во Владимире? Теперь можешь смело пропадать как всегда когда тебе задают неудобные вопросы. Если ты действиетльно неприкидываешься и у тебя просто нехватает ума зайти в свойства рисунка то специально для тебя я вложил картинку и то как выглядят свойства этой картинки. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x520, 64Кb |
| 1982. Lavutsa, 24.03.2008 12:11 |
А это с сайта АГ гончаренки, очередное вранье. Он пишет что это завод ДПЗ в реале. Сережа его дружок самарский подправил изображения и выдает за правду. То они говорят что двери китайские и завода - нет. Теперь лепят, что завод есть но в таком состоянии. Что за люди? Вот так вранье на вранье... сколько можно терпеть то? А Вы Stellar и Saasa - похоже еще те провокаторы.... Насамом деле фотографии которые они выложили - Завод имени Кирова в Минске. Вот отсюдо сперто. http://underminsk.narod.ru/fotos/kirov/kirov.html Чегож Вы Неуважаемые господа так облажались то? Фу. как не стыдно врать... Вот, побольше верьте этим господам, которые устраивают видеотесты разные. Вранье сплошное! Добавление от 24.03.2008 12:13: Кейз Выложи пожалуйста фотки те и другие. Для сравнения. |
| 1983. keys777, 24.03.2008 12:13 |
Lavutsa Должен буду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| 1984. Saasa, 24.03.2008 12:15 |
keys777 другие фотки есть ? |
| 1985. Lavutsa, 24.03.2008 12:16 |
Вы мне лучше скидку сделайте на дверь в тамбур - 9-ка кирпичная. Другу надо! Самую дешевую. Можно с выставки... А нашел фотки просто - по гуглю - картинки - "заброшенный завод" Логика Гончаренки - понятна. Вот эту жаль не выложили с автором фото: http://underminsk.narod.ru/fotos/kirov/3.jpg (800x600, 96,4Kb) Кстати у меня на мониторе - видно как старался Serg замазывал ластиком эту самую надпись UnderMinsk - на Вашем фото Кейз - видны белые замазки в правом верхнем углу... Гы...... |
| 1986. keys777, 24.03.2008 12:20 |
Saasa Если ты нормальный человек то тебе сейчас самое время признать, что ты просто ошибался доверяя этим людям. |
| 1987. Gepard, 24.03.2008 12:30 |
цитата (shilloff):Не видел еще ни одного производителя, который бы задумывался о потребителе! Самое главное - это получить прибыль! Чем более качественное сырье и оборудование используется в производстве, тем дороже конечное изделие. Но это тоже не говорит о заботе производителя, просто с более дорого изделия можно получить еще большую прибыль, если конечно оно будет пользоваться спросом... цитата (Т-34):Могу привести высказывания людей имеющих эти машины, что не в порядке окраска у них Приведите название хоть одной импортной двери. Очень хочется прочитать о них! Просто Мульт-Лок насколько я понял не претендует на звание самой-самой двери - просто обычная дверь. Такого же класса у нас есть Гардиан... |
| 1988. Stellar, 24.03.2008 12:33 |
Lavutsa цитата:Можно ссылочку, где я говорил что это завод ДПЗ? Или Вы, как обычно, соврамши? |
| 1989. Saasa, 24.03.2008 12:41 |
keys777 скоро узнаю, ошибался или нет. |
| 1990. keys777, 24.03.2008 12:50 |
Saasa Спасибо за то, что сделал. |
| 1991. Saasa, 24.03.2008 12:56 |
keys777 кста, через форум Павлов В. реально помог., наставил на путь истинный московских представителей keys777 Думаю тебя забанят за это забанят так забанят, не велика потеря. |
| 1992. T-34, 24.03.2008 13:24 |
цитата:Пожалуйста (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0803/58/eb2318586b42.jpg.html) |
| 1993. keys777, 24.03.2008 13:25 |
цитата: И мы бы помогли т. к. форум читают заказчики, но работа на публику это не то к чему следует стремиться грамотной фирме. Нужно работать так, чтобы проблем невозникало в принципе. Это утопия, но к этому надо стремиться. Вообщем такого рода моменты это не показатель качества работы фирмы хотя и плюс тем кто пользуется форумами. |
| 1994. raptor1000, 24.03.2008 13:41 |
T-34 ну теперь видно что защелка обычная. я просто подумал: не изнашивается ли выступающая прямоугольная захватывающая часть об защелку (думал может защелка подругому сделана ,чтобы этого не происходило) |
| 1995. shilloff, 24.03.2008 14:38 |
T-34 Хм. Сколько это стоит? Если без понтов, но практично. Куда ходить? keys777 Lavutsa Слышали бы вы - что он мне по телефону пел. Петросян отдыхает. Gepard Мне еще проще. У нас свой завод с подобным оборудованием. Нагляделся. Будет с чем сравнивать. |
| 1996. T-34, 24.03.2008 14:56 |
цитата:Кто бы спорил, но при желании Вы можете взять чистопородного коня, то же самое касается и дверей. Есть клиент, который привозит ст-двери прямо из Италии, миную перекупщиков и русскую сборку. цитата:Да не вопрос, только счас меня опять обвинят в рекламе итальяшек http://doorsi.com.ru/1.html Мой знакомый подсел на двери DIERRE. Добавление от 24.03.2008 15:00: цитата:Краска по крайней мере всегда повреждена на выступе захвата, трение пока никто не в силах отменить Добавление от 24.03.2008 15:03: цитата: Вы в Москве, я в Сибири |
| 1997. shilloff, 24.03.2008 15:18 |
T-34 Читал про гардезу и на их родном сайте тоже. А вот где ее потрогать можно? Не успел. Ок. Сам поищу. Дороговато выйдет, имхо. |
| 1998. T-34, 24.03.2008 15:36 |
цитата:Будет цена, поделитесь, дюже интересно |
| 1999. shilloff, 24.03.2008 15:43 |
T-34 Ок. Но на седня в планах - зди. |
| 2000. keys777, 24.03.2008 15:54 |
Saasa Ну, что понял кто врёт? Повесли фото заброшенного завода в Минске и заявили, что это Владимирский завод ДПЗ. Их поймали за руку, а они глазом неморгнули прут дальше про какое-то расстояние плести начали. Расчёт расстояний (http://www.hardcar.ru/calc.htm?from=%EC%EE%F1%EA%E2%E0&to=%E2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0) Можешь теперь посчитать расстояние Кострома-Москва (345 км) и Владимир-Москва (179 км), а потом подумать какой гений может приводить в довод отстутсвия завода расстояние. Им ненужна правда им нужно опускать тех кто не платит им за рекламу. На днях выяснилось, что фирма которую они частенько похваливали "ЛокПойнт Инжиниринг" перестала платить за рекламу. Ты видешь, что он начали про неё писать? |
| 2001. Saasa, 24.03.2008 16:07 |
keys777 некрасиво получается |
| 2002. keys777, 24.03.2008 16:15 |
Saasa Обьясни пожалуйста товарищу R.M.N., что фотографии Минского завода имени Кирова не могут быть фотографиями Владимирского завода ДПЗ, а то он чего-то недогоняет. |
| 2003. Lavutsa, 24.03.2008 17:46 |
По поводу заграндверей. У знакомого Мультилок. - Хорошая дверка, ничего не скажу. Ставил он ее лет 5 назад. Правда честно говоря не знаю по поводу взломостойкости. Он действительно легкая, потребительские качества - высокие. Сам надеюсь, что однажды доживу до того времени когда не нужны будут стальные двери и запоры. Ну надоело честное слово. Когдаж наконец в России кончится мутное время? Еще бы наркоманию поджать и контроль за миграцией - было бы все нормально. Слава богу щетки хоть перестали с машин красть - это плюс, а вот детское сиденье боюсь оставлять - коцнут за него стекло, а оно хоть и на ВАЗ - но все равно дорого. |
| 2004. shilloff, 24.03.2008 17:59 |
Lavutsa На исторической родине крадут до сих пор. Коробки скручивают с оставленной на ночь машины. |
| 2005. raptor1000, 25.03.2008 15:32 |
смотрим реальные фото цеха дпз http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30502 ну и что тут надо было скрывать? судя по вывеске требуются---процесс идет |
| 2006. Saasa, 25.03.2008 15:36 |
raptor1000 исправили |
| 2007. raptor1000, 25.03.2008 16:04 |
цитата (keys777):Дпз тоже не платило? |
| 2008. shilloff, 25.03.2008 16:12 |
Saasa Я там забанен. Читать могу, а писать - региться надо. Сделай доброе дело, скажи этому гражданину... хотя нет, ничего не говори. Это уже медицинское. Ни у кого нет желания подарить мне 308ой? Ролик потом в сеть выложу. |
| 2009. raptor1000, 25.03.2008 16:37 |
цитата:давить в газенвагенах однозначно Добавление от 25.03.2008 16:40: [q=Ни у кого нет желания подарить мне 308ой?][/q] |
| 2010. keys777, 25.03.2008 16:46 |
raptor1000 Никто ничего не скрывал просто незачем людям внешний вид завода если они выбирают дверь. Я наблюдал начало конфликта ДПЗ и АГ со стороны т. к. не имел тогда отношения к ДПЗ. АГ начал подбивать клинья к оплате рекламы, а Котович спросил его как АГ думает стоит ли брать с него деньги за размещения информации о его замках в каталоге ДПЗ.............. Saasa Ты всегда улыбаешься когда тебя обманывают и держут за дурака? Там если не прочитал с утра serg тебя просил ответить завтра до косячка. Потом всё это удалили почему-то. |
| 2011. Saasa, 25.03.2008 16:56 |
keys777 выводы я для себя сделал и это главное. |
| 2012. raptor1000, 25.03.2008 17:10 |
цитата:Это вы уже такую муть понесли.........В стиле никто в ссср ничего не скрывал просто незачем много людям было знать раз они в стране советской жили. Посмотрим честно и обьективно. Первыми муть про сверхзавод понесли на сайте дпз с кучей реляционных речей САМОМУ заводу и СУПЕР оборудованию. Зачем это писать на сайте если не проводить паралель между заводом и качеством дверей с целью повлиять на покупателя? Зачем лепить картинку проекта завода кроме ка ни ради маркетинга? Нахрена лепить раскрашенное в фотошопе оборудование? По заявкам трудящихся? А что вы дальше напишете когда всплывут фото где из всего оборудования в работе будет гильотина да сварочный стенд? Проблема не в том у кого какое оборудование, проблема в том кто рассказывает про то чего у него нет. |
| 2013. keys777, 25.03.2008 17:10 |
Saasa Надеюсь выводы эти правильные. Добавление от 25.03.2008 17:18: цитата:С вами лучше вообще необщаться похоже. цитата:Ничего лишнего никто заводу никогда неприписывал. Всё оборудование которое представленно на фотографиях было пречисленно ещё весной прошлого года на сайте ДПЗ. цитата:Затем, что люди спрашивают, а на каком оборудовании вы производите двери. цитата:Затем,ч то она красивая и украшает сайт. Вполне возможно, что когда-нибудь её сменит фотография завода оформленного по этому дизайн-проекту. цитата:Нахрена чесать языком про то о чём вы не знаете? цитата:Где кто и когда указывал какое-то оборудование на заводе ДПЗ которого там нет? Давайте ссылку и цитату. Иначе вы как обычно пустословите. |
| 2014. shilloff, 25.03.2008 17:28 |
И во второй раз скажу - не ругайтесь. Пустое. Тому, кто хоть раз в жизни работал на крупном заводе - эти фотки вряд ли покажутся ХОТЬ КАКИМ-ТО криминалом. Производства на фотках нет. Говорить не о чем. Г. Гончаренко - в своем стиле, как обычно. На сайте русским языком написано - дизайн-проект. Есть желание до@баться - до@битесь до рисунков на сайте немана. Узлы дверей рисованные. Разрезы дверей рисованные. Детский сад. |
| 2015. raptor1000, 25.03.2008 17:31 |
цитата: Нахрена лепить раскрашенное в фотошопе оборудование? По заявкам трудящихся? Нахрена чесать языком про то о чём вы не знаете? ------------------------------------------------------------------------------- Т.е. вы хотите сказать что на сайте дпз приведены фото оборудования без ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ обработки средствами корректировки изображения?Т.е. не были изменены цвета и оттенки, не были изменены элементы оборудования? |
| 2016. keys777, 25.03.2008 17:37 |
raptor1000 Я понятия не имею меняли там оттенки или нет, но могу сказать точно, что оборудование нерисованное. |
| 2017. raptor1000, 25.03.2008 17:43 |
ложь. все имеющие глаза могут это увидеть |
| 2018. keys777, 25.03.2008 17:45 |
raptor1000 Где ложь? Обоснуйте. Опять пустословите? |
| 2019. shilloff, 25.03.2008 17:54 |
Господа. А вот если не секрет - чего вы хотите добиться друг от друга в результате общения в таком ключе? |
| 2020. raptor1000, 25.03.2008 18:05 |
а теперь давайте доебемся до немана. действительно сплошные рисунки http://www.neman04.ru/vz.html смотрим дальше честно сказать не пойму зачем они столько патентов и сертификатов наполучали http://www.neman04.ru/publications.html а где же завод находится http://www.neman04.ru/adr.html скромная конечно каморка для призаводского салона такого производителя http://www.neman04.ru/foto1.jpg левее видно среднего размера ангар --видимо и есть цех по производству. Вообще достаточно скромно смотрится-нет не дизайн-проектов ни описания супероборудования. и разрезы дверей хоть и настоящие но каие-то пыльные и некрасивые http://www.neman04.ru/foto3.jpg Добавление от 25.03.2008 18:12: цитата: Ну как чего? Хочу чтобы кийз признал что он дурак. Добавление от 25.03.2008 18:14: А и еще хочу с дпз ящик водки(завода кристалл!) за то что я их пиарю в сети уже полгода. |
| 2021. shilloff, 25.03.2008 18:51 |
raptor1000 Первый же джипег, по первой же ссылке - цсная картинка. Давайте уже договоримся. Или наличие фотошопных картинок фотошопных дверей на сайтах производителей есть нормальное явление и тогда, дпз ничуть не хуже себя ведет, чем тот же неман. Или нет. Тогда оба виноваты. Предвзятость, имхо, не самый лучший способ в чем-либо разобраться. Ежу понятно, что без спецификаций, разрезов и т.п. двери дпз - темная лошадка. И это все дпз только в минус. Но выставочные образцы этих лошадок, заметно выигрывают по качеству изготовления у образцов немана. |
| 2022. keys777, 25.03.2008 18:59 |
цитата:Ну хоть в этом наши взгляды совпадают я того же хочу добиться от вас. цитата:У вас гораздо больше шансов получить приз от ДПЗ если вы так как их пиарите начнёте пиарить конкурентов ДПЗ. Это не деловое предложение, а просто мои соображения. |
| 2023. raptor1000, 25.03.2008 20:09 |
цитата:ну так я же и сказал что сплошные картинки там. цитата:наличие ФОТОШОПНЫХ картинок не хорошо, а вот картинки полученные при экспорте из програм САПР я считаю можно только приветствовать. Именно дверные блоки представлены у обоих фирм как экспорт из сапр и это нормально -так как видно устройство дверей. Однако давайте уж будем последовательны если у дпз кроме этого ничего нет, то у немана к этому еще есть и разрезы дверей в салонах и фото прямо на сайте которое я привел. Бумажки тоже конечно следовало бы вспомнить, ну да у нас они как говориться бумажки. А вот насчет качества надо бы определиться. Дело в том что в качество следует воспринимать как некий абсолютный параметр. Поэтому следует подчеркивать что вы имеете ввиду. А имеете вы в виду скорее всего ОЦЕНКУ ВНЕШНЕГО ВИДА двери. Потому как можете на глаз определить только ровность поверхностей и красоту и отсутствие дефектов отделки. Как все держится, сколько будет работать и все остальное на глаз определить нельзя. Поэтому так и следует писать Экстерьер двери на ваш взгляд у дпз лучше чем у немана. По наличию сертификатов и патентов-неман лучше по виртуальной визулизации продукции-равны по реальной визуализации-неман лучше по работе с населением касательно через форумы заказов-неман лучше вопросы технической информаци по дверям и деталям дверей-неман лучше взломостойкость-мое мнение неман лучше по службе установки и сервиса--х.з. точно, но мое мнение неман лучше построил своих партнеров ну и? где тут предвзятость? |
| 2024. T-34, 25.03.2008 20:26 |
цитата:А почему 308 ? Если он ещё и с монтажным ключом, то вскрывать его отмычками проще всего, на первых двух полуоборотах рабочих - 6 сувальд, 7-ая покоцана под монтажный ключ, 8-ая - фикция, на её месте спусковой "крючок" защиты от взлома. Обычный 003 сложней вскрыть. |
| 2025. shilloff, 26.03.2008 11:50 |
raptor1000 Плохо вы меня знаете. Я в салоны со штангенциркулем и лазерным уровнем езжу. T-34 У 003 есть патентованый механизм защиты от высверливания? Дарите. Сам не куплю ни за какие деньги. |
| 2026. observer1, 26.03.2008 13:07 |
raptor1000 Постепенно всё меньше и меньше места для маневра остается, да? Двери у ДПЗ, оказывается, не виртуальные, судя по срокам изготовления, не китайские, судя по качеству, не плохие.. Завод оказывается тоже есть. Остались вопросы по оборудованию, разрезам дверей и сертификатам. Это поле тоже сузится и очень скоро. Чё там делать-то. При наличии собственного предприятия - вопрос времени. На чем пиар строить будете? Неужели с негатива на позитив придется перейти? А по поводу неман лучше..... Хорошие наставники в ДПЗ. Из любого гаражного кооператива предприятие сделать могут. А уж из собственного завода с дорогущим оборудованием сделают конфетку, я уверен. |
| 2027. shilloff, 26.03.2008 13:53 |
Ну все, уважаемые, сегдня должен решиться вопрос - пустят ли меня на завод во Владимире. Если пустят - приеду, все расскажу, покажу, если разрешать. Ну а нет, так нет. |
| 2028. raptor1000, 26.03.2008 14:01 |
shilloff Д'ак ,а вы знаете что при определенном навыке на глаз и десятые доли миллиметра можно отличить? Я ничуть не сомневаюсь что где-то в салоне могут стоять и кривые двери. Огласите адрес салона или салонов. Честно сказать не удивлиюсь если они экономят и в салоны покупают отбраковку Все что вы описали это именно экстерьер. А по поводу расточенных отверстий-это конечно минус. Все таки технологичнее делать регулируемую встречку как у стала. С другой стороны я понимаю почему пилят---набор замков достаточно большой-под каждый еще не наработали технологию и размеры. Ну тут либо широта ассортимента либо неподпиленность |
| 2029. shilloff, 26.03.2008 14:05 |
raptor1000 Салон ктотама + салон олодора. Верю. Про отбраковку. Но для меня это единственный способ пощупать дверь в живую. С чем я их и поздравляю. Зсте. Гнутое дугой полотно - экстерьер? |
| 2030. T-34, 26.03.2008 14:09 |
цитата:От высверливания защищает крышка из стали Ц-85, патентованная защита - это защита от высверливания непосредственно стойки хвостовика и она также срабатывает при взломе замка отжимом, после деформации засова. Это две больших разницы. Так вы сверлить или вскрывать хотите ? Крышку уже сверлили, инструмент всегда прочней материала, это и козе понятно |
| 2032. shilloff, 26.03.2008 14:13 |
T-34 Есть желание попробовать высверлить стойку и открыть замок обойдя защиту. raptor1000 Пустое. Не ругайтесь. |
| 2034. T-34, 26.03.2008 14:19 |
цитата:Не один вор этого делать не будет, это будет просто гемморой. Сначала сверлиться, чтобы зажать тягу, а затем уже высверливать стойку. Это всё реально, но только не для вора |
| 2035. raptor1000, 26.03.2008 14:21 |
shilloff да я согласен что у нас никогда не будет все чисто и красиво как в австрии или швейцарии. Что при царе что при крммунистах что при нынешней демо.......э блин как же строй то щас называется? цитата:А что гнутое полотно разве не видно на глаз? Все зависит от степени гнутости |
| 2036. shilloff, 26.03.2008 14:22 |
T-34 Почему? |
| 2037. raptor1000, 26.03.2008 14:23 |
Lavutsa У вас остались сомнения? |
| 2038. T-34, 26.03.2008 14:28 |
цитата:1.Держа на весу дрель, трудно точно попасть в заданную точку (проверено не раз). 2. Попав в точку трудно не угробить тягу сверлом, она тонкая свернётся на раз и защита включена. 3. Дважды сверлить (на весу) Ц-85, двойная трата времени и двойной расход свёрел, ломаются сволочи |
| 2039. raptor1000, 26.03.2008 14:29 |
T-34 Это какой вы керберос открываете и за сколько времени? Сколько тренировались для этого? |
| 2040. shilloff, 26.03.2008 14:33 |
T-34 Ок. Понял. Вопрос снят. Добавление от 26.03.2008 14:40: raptor1000 |
| 2041. Stellar, 26.03.2008 14:48 |
shilloff цитата:Не забудте фотоаппарат. |
| 2042. shilloff, 26.03.2008 14:52 |
Stellar Не мне решать. |
| 2043. T-34, 26.03.2008 15:05 |
цитата:А что Кербов много? Кишки у всех замков одни и те же, кроме 112-ой серии. 115-111-110, именно эти серии имеют одни и те же сувальды, и с ложными пазами. Воровскими крючками-отмычками быстрее 30 мин, никак не получается. К одному замку быстро привыкаешь, приходится разбирать замок, перекидывать сувальды в произвольном порядке и снова в путь. Керб один из самых устойчивых именно к крючкам-отмычкам. Специнструментом его вскрыть можно быстрей, а куда торопиться ? [q]raptor1000: Сколько тренировались для этого Именно для Керба не тренировался |
| 2044. raptor1000, 26.03.2008 15:13 |
T-34 Я про то что вы работали с замками без отсечной сувальды... цитата:Так что сувальдные замки достигли своего потолка? |
| 2045. observer1, 26.03.2008 15:26 |
raptor1000 И это всё на что ты способен? А плюнуть слабо, если аргументов нет? |
| 2046. T-34, 26.03.2008 15:29 |
цитата:Да уж, добавил Сергей проблем цитата:Это как сказать... Чиза вон новый замок запустила с антиотмычкой, вооще многим не по зубам |
| 2047. shilloff, 26.03.2008 15:44 |
Вопрос с посещением завода дпз во Владимире - решен. Еду завтра. Если не будет никаких накладок. Фоток не будет. |
| 2048. raptor1000, 26.03.2008 15:47 |
observer1 Тьфу на тебя. Изыди! |
| 2049. Stellar, 26.03.2008 16:05 |
цитата:Жаль. ДПЗ отчаянно не хочет опровергнуть клевету в свой адрес самым простым и доступным способом. Или не просто не хочет, а банально не может? |
| 2050. raptor1000, 26.03.2008 16:08 |
цитата: ага чтото типа поездки на завод ламборжини. Вот посмотрите как чудесно мы все собираем, только не снимайте |
| 2051. keys777, 26.03.2008 16:18 |
цитата:Рад, что вы пришли наконец к тому к чему стремились давно. Думаю пора закидывать удочку на другие дверные заводы потом составите сравнительный отчёт. |
| 2052. shilloff, 26.03.2008 16:24 |
Stellar Я их прекрасно понимаю. Т.к. мне понятно, что завод в первую очеред должен быть технологичен. И только во вторую - красив. Но обычному кастомеру такие вещи объяснить крайне трудно. Мы бы, например, тоже вряд ли бы стали показывать некоторые наши цеха. Потому, что, имхо - не стоит показывать людям, любящим колбасу весь процесс. Сколь бы высокотехнологичен он не был. Это раз. Два. Любой бизнес нужно уметь подать. И крайне желательно делать это посредством профессионалов. А посему, я им там, с моей любительской мыльницей нафиг не нужен. Так что, имхо, все честно. Более чем. Особенно в сравнении с поведением г. Гончаренко. Добавление от 26.03.2008 16:33: keys777 |
| 2053. raptor1000, 26.03.2008 16:34 |
shilloff Ну вот и после этого -вы не дурак? Пару страниц назад крыли колбасников за то что они всякую херню в колбасу суют, а теперь про не стоит весь процесс колбасы показывать. Про технологичность. Я вот посмотрю что вы напишите. Вы ж в ней ничерта не смыслите. Говорите стараетесь(несколько постов тому назад) все делать качественно, и тут же про цеха которые стыдно показывать пишите. Про каких кастомеров вы пишите? Вы так и пишите что 90 процентам покупателей лучше вообще ничего не показывать кроме товара так как они лохи-все равно не так поймут Добавление от 26.03.2008 16:39: фотки мне обьяснят только насколько реальное оборудование не соответствует нарисованному на картинках. и все. |
| 2054. shilloff, 26.03.2008 17:05 |
raptor1000 Я могу выложить сколько угодно фоток, но никому не смогу объяснить, как ПИЗДОШИТ шестиметровый многотонный пресс. А пиздошит он так, что башка отваливается и сам себя не слышишь. Тому, кто никогда не связывался с крупным производством, с большими станками и заводами в несколько км длиной - хрен объяснишь. Да, я дурак, уже хотя бы потому, что пытаюсь хоть что-то объяснить вам. Зецол. Хотите узнать, как у них там все сделано - читайте в ближайшее время. Не хотите - как хотите. Вот мне надо было - и с г. Гончаренко пообщался, и с г. Котовичем. Вам не надо, так я набиваться не буду - не читайте. |
| 2055. Saasa, 26.03.2008 17:09 |
shilloff Вам не с Гончаренко надо было общаться, а с Павловым В.Б (директором Немана) |
| 2056. shilloff, 26.03.2008 17:21 |
Saasa Информации по неманам достаточно. Выставлены разрезы всех дверей. Можно покрутить в руках почти все. Вплоть до петли барк, на которой это висит. Все можно померять. С дпз все заметно хуже. Фактически, единственный источник информации - завод. Поэтому такой интерес. И опять же. Не к ночи помянутый аг поливает грязью не неман, а дпз. Что лично мне только добавляет привлекательности этой марке. А как еще я могу ко всему этому относиться, когда на его форуме в соседних строках висят две темы "спецпредложение от ктотама по неманам" и "петли барк - угроза вашей безопасности". А неманы как раз и висят на барках. |
| 2057. Saasa, 26.03.2008 17:29 |
shilloff С дпз все заметно хуже. Фактически, единственный источник информации - завод. почему так ? сайтец то они себе сделали неплохой, что мешает стенды оборудовать ? |
| 2058. shilloff, 26.03.2008 17:35 |
Saasa Я, так же как и вы, этого не знаю. Подождите. Вернусь - все расскажу. Их сайт, мне, кстати, не очень нравится - средненький сырец. Одна надежда, что переделают, как обещали. |
| 2059. raptor1000, 26.03.2008 17:44 |
shilloff Не понял а при чем тут пресс? Во первых прессы меряют в тоннах развиваемого давления. Я надеюсь вы же не думаете что полотно двери выштамповывают за раз из куска листа? Почитать я конечно же буду почитать. Я и так примерно представляю как у них там все устроено. Перво наперво нарубывают на гильотине нужные куски листа. Потом из них гнут на гибочном прессе профили под коробку дверную и под полотно. СВаривают где надо и кладут на полку как заготовки. затем при поступлении заказа режут на нужные куски и сваривают коробку.(ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫСТАВЛЯЮТ И СВАРИВАИВАЮТ) потом на гильотине нарубывают передний и задний лист дверного полотна на передний (помоему -не помню уже) кладут нарезанный профиль прихватывают его к листу, чтоб не слетал, наваривают окантовку, покрывают задним листом и тащут на стол точечной сваарки. проваривают. А дальше самое интересное КАК ВВАРИВАЮТ ПЕТЛИ ВОТ ЭТО САМЫЙ ОСНОВНОЙ ВОПРОС и фото были бы кстати. дале дверь в сборе красят-плюс кидают на краскопульт , минус на дверь Все дверь готова. В нее засыпают замки, клеют панели. Если на стадии производства прогавили параметры отступов под замки или декор--начинаются накладки в двери и экстерьере. |
| 2060. Saasa, 26.03.2008 17:52 |
shilloff смотрите в оба, удачи |
| 2061. shilloff, 26.03.2008 18:07 |
raptor1000 Вот. Вот это конструктивный разговор, а не мерянье пиписьками. Всегда пожалуйста. Любые дельные советы - куда и как смотреть. Пока еще принимаются. Часов до семи. Saasa Знали бы вы меня... ппц, какой дотошный. |
| 2062. talar, 26.03.2008 18:43 |
shilloff Без обиды.Вы все вещи так (дотошно)выбираете? Бедные консультанты..... |
| 2063. shilloff, 26.03.2008 19:07 |
talar никаких обид - всегда, по мере возможности |
| 2064. raptor1000, 26.03.2008 20:15 |
shilloff Ну остальное там можно посмотреть --где и какие запасы , на какой операции застревают. Да интересно еще дают ли вцех к каждой двери карту с данными двери |
| 2065. shilloff, 26.03.2008 20:34 |
raptor1000 ок, спасиб, в принципе, производство д.б. схоже с нашим, т.е. косяки более менее понятны, да и наглеть с моей стороны не комильфо не фига - что покажут, то и расскажу |
| 2066. Stellar, 27.03.2008 09:54 |
shilloff цитата:Гардиан своего производства почему-то не стесняется. В любом случае, с нетерпением ждём Вашего рассказа о поездке. |
| 2067. Saasa, 28.03.2008 09:51 |
куда shilloff пропал ? |
| 2068. viktor_154, 28.03.2008 10:56 |
shilloff Эх, поздно увидел про поездку. Самое главное там ИМХО надо попробовать внешний лист металла на двери оторвать! То есть посмотреть как они проверяют качество приварки этого листа. Визуально ли еще как. И какую нагрузку на отрыв выдерживает этот лист. А может есть какие то бракованные двери или еще как - попробовать бы дернуть этот лист. |
| 2069. shilloff, 28.03.2008 11:58 |
Вернулся. Чуть позже все напишу. Сейчас не до того - лег сервер. |
| 2070. observer1, 28.03.2008 12:08 |
цитата:Да кто ж к себе, кроме Котовича пустит? Добавление от 28.03.2008 12:20: цитата:Единственный внятный аргумент. цитата:Сразу видно, что раптор - специалист по производству, который за производство принимает московские цеха, сданные в аренду под офисы, а настоящего российского этого производства в глаза не видел. цитата:Неужели есть кто-то, кто живет в России, думает иначе и при этом он не дурак? цитата:Ага, не соответствуют это раптор предполагает априори. Тут два варианта. Если раптор дурак, то ни фотки, ни слова Шилова ему не помогут. А если не дурак, то будет достаточно слов Шилова. Посмотрим как оно дальше пойдет. Пока-что есть прецедент, когда фотки раптора не убедили. Значит он .... умный .... или ... нет? Вот загадка..... Добавление от 28.03.2008 12:29: цитата:А.... ммммм...... А не подскажите ли где можно посмотреть фасад завода Гардиан? Можно заполучить ссылочку?(даже на нариосванный). И..... ммммм...... Фотки на Гардиановском сайте какие-то ограниченные. Человек, клавиатура.... Ни стен, ни пола.... Они тоже, кажется, чего-то стесняются.... Кажется, они не всё показывают..... И почему бы это..... И неман..... Магазинчик показал, а заводик свой, который в 10-и метрах от магазинчика почему-то забыл сфотографировать. И почему?... Я не понимаю.... Задайте эти вопросы великому специалисту по россйскому производству раптору. Он ответит... Я даже знаю что... |
| 2071. Stellar, 28.03.2008 13:07 |
observer1 цитата:http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30373 http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30472 |
| 2072. observer1, 28.03.2008 13:11 |
Стены и пол нашел, спасибо. А фасада завода не нашел. |
| 2073. Stellar, 28.03.2008 13:20 |
observer1 цитата:Зато оборудование нашлось, чего не скажешь о ДПЗ. |
| 2075. observer1, 28.03.2008 13:52 |
цитата:зайдите на их сайт. www.dpz.ru Там можно посмотреть на их оборудование. |
| 2076. raptor1000, 28.03.2008 20:35 |
Кто настучал? |
| 2077. T-34, 28.03.2008 20:43 |
цитата:Что за болезнь такая ? Первый комп был собран в гараже и что, прогресс остановился ? Козе ясно, что построить новый цех с огромной площадью под силу только тем, кто покупает футбольные команды за бугром и тем, кто сидит на газовой трубе, ну ещё тем, кто лапу в бюджет может запустить. Всем остальным приходится искать, что другим не гоже и пыжиться сделать из этого конфетку, часто в убыток себе. Шилов, Ваш цех под колбасу - новый ? Или до этого там ракеты собирали ? Кто из здесь пишущих, своим горбом запустил новое производство, есть такие ? Или только хватает сил плюнуть со злости, что кто-то чего-то пытается наладить в России ? Тема по замкам и дверям, предлагаю прекратить словестную диарею не по теме. |
| 2078. raptor1000, 28.03.2008 21:24 |
Я запустил |
| 2079. T-34, 28.03.2008 22:15 |
цитата:На пустыре, с нуля ? Площадь какая, если не секрет ? Производство или развлечение ? Если производство, низко в ноги кланяюсь |
| 2080. raptor1000, 28.03.2008 22:37 |
T-34 5000 квадратов. производство. Ха. Подстанцию. Приходится кормить всю родственную шваль из мэрии. |
| 2081. observer1, 29.03.2008 00:52 |
raptor1000 А что производите? Только давайте на человеческом языке уже разговаривать. |
| 2082. raptor1000, 29.03.2008 13:17 |
некий стройматериал |
| 2083. observer1, 29.03.2008 16:17 |
цитата: Вот и я удивляюсь. Чего прокопались к человеку? Ну строит свой завод, ну мечтает, ну рисует рекламу. Ну может не все решения правильные... Но строит, создает.... побольше бы таких... и поменьше таких, как АГ. |
| 2084. Lavutsa, 29.03.2008 22:47 |
Эт точно. главное чтоб в России еще строили. |
| 2085. Saasa, 31.03.2008 08:58 |
"... жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха"(с) shilloff ау-у-у |
| 2086. viktor_154, 31.03.2008 10:16 |
shilloff >Вернулся. Чуть позже все напишу. Сейчас не до того - лег сервер. Saasa >shilloff ау-у-у Так может он в Санрайзе. Там как раз что то все упало. |
| 2087. shilloff, 31.03.2008 10:30 |
Мне заняться больше нечем? Ждите. Все будет. |
| 2088. Saasa, 31.03.2008 11:23 |
shilloff книгу пишем ? респект ! |
| 2089. shilloff, 31.03.2008 11:40 |
Saasa Некогда. Реально. |
| 2090. Saasa, 31.03.2008 12:50 |
shilloff удачи. ждем. |
| 2091. shilloff, 31.03.2008 17:49 |
Техпроцесса не будет, господа. По трем причинам. Во-первых, г. Котович не разрешил мне воспользоваться диктофоном и, имхо, зря. Т.к. я бы просто слил ему файл на комп прямо на заводе, а он бы сам решил – что из этого файла он может мне оставить. Сейчас каналы толстые, скинул бы мне потом остаток. Впрочем, не так уж он был бы и нужен, если бы не во-вторых. А во-вторых, практически в самом начале нашего с ним общения мне позвонили из родной конторы и сообщили радостную новость – лег црм сервер. Лег капитально, не оставив ни одного живого винта в рейде. Это капец. Капец нашему отделу. И в первую очередь – мне. Признаться честно, с этого самого момента мне стало не до дверей, я, конечно, крепился и держался до самого конца. И пытался понимать и слушать. Но мне это было крайне сложно делать. Мне очень нравится и компания, в которой я работаю, и работа, которой я в этой компании я занимаюсь. И все это разом потерять, особенно с учетом тяжелой денежной ситуации, возникшей после покупки квартиры – мне совсем не улыбалось. Но и первое, и второе, на самом деле не так уж и важно. Т.к. есть еще и в-третьих. А в-третьих, у нас тот факт, что технология производства дверей завода дпз содержит ряд оригинальных технических решений. И без прямого разрешения владельца я не имею права о них рассказывать. Так что, все вопросы про то, как варят петли – непосредственно г. Котовичу. Далее я буду рассказывать только в общем и целом, плюс мои личные впечатления, размышления и выводы. Есть желание – читайте. Сравнивать буду преимущественно с нашим производством. Мы делаем достойные вещи достойным образом. Не забывайте об этом, когда будете читать. Про зарплаты. Есть такая шутка – экономические маркеры. Или, проще говоря, ответы на простые вопросы, не имеющие прямого отношения к некому экономическому параметру, но позволяющие в своей совокупности оценить с некоторой степенью точности сам параметр. И уж совсем на пальцах, если проезд в автобусе в г. Владимире стоит восемь рублей, если проезд в маршрутке стоит восемь рублей, если проезд в такси стоит семьдесят рублей вне зависимости от расстояния, если количество автомобилей отечественного производства на улицах города весьма значительно, если стоимость одежды людей на улицах в разы ниже моей, если… пожалуй, хватит. Будет желание – почитайте книги по маркетингу. Там все есть и про маркеры, и про назначаемые им коэффициенты. Я приехал в город намного раньше назначенного мне срока. И все оставшееся до встречи время провел именно в поисках этих маркеров. Общий вывод. Коэффициент по зарплате – выше двух для Москвы. Что это значит. Это значит, что для того, чтобы сравнивать зарплату рабочих на заводе дпз с зарплатой рабочих в Москве, зарплату рабочих завода дпз нужно умножать минимум надвое. После этой нехитрой операции получается, что их труд оплачивается вполне достойно. Это раз. Два. На счет объявления о найме на работу. Кто бы мог подумать – на нашем заводе тоже висит подобное объявление – сам видел. И точно так же у нас наблюдается нехватка кадров. И в интернете тоже висят наши объявления о приеме на работу. И зарплата очень достойная. Только все это очень мало помогает. По двум причинам. Во-первых, в настоящее время наблюдается катастрофическая ситуация с уровнем подготовки технических специалистов. А во-вторых, в последние годы у населения активно формировалось мнение, что зарабатывать – хорошо, а вот работать – плохо. Так что в этом отношении ни малейших претензий к дпз у меня нет. По поводу смены директоров. Абсолютно не удивлен. Т.к. я теперь лично знаком с г. Котовичем. А г. Котович – человек особой формации. С особым мироощущением. Да, да. Рассказывать долго, будет желание – пообщайтесь лично. Мироощущение это не хорошее и не плохое. Оно особенное. Я знаю уже некоторое количество таких людей. Причем – довольно близко. И как минимум, могу утверждать, что а) эти люди позитивны б) никогда не боятся пробовать и менять в) добиваются намного большего, чем люди традиционных взглядов – как я, например. И единственным критерием их адекватности является время. На текущее время, г. Котович, со своим мироощущением, будучи не сильно меня старше, добился очень многого. И, имхо – это только начало, и есть мнение, что в данном случае, нужно судить не по методам, а по результатам. Про фасад. Как я уже сказал, я потратил несколько часов на то, чтобы облазить г. Владимир вдоль и поперек. Бедненько. Грязно. Бестолково. В центре – куда не шло, шаг влево, вправо – цивилизация заканчивается. Прежде чем попасть на завод дпз. Я обошел все производственные здания этого комплекса. Мда. И еще раз жаль, что мне не разрешили взять фотоаппарат. Бесхозные здания представляют собой классическую для постперестроечного промышленного пейзажа картину «прошла война, остались головешки». Здание завода дпз с их нарядной проходной и воротами, смотрятся более чем достойно на этом фоне. Про егозу. Здание завод дпз я обошел по периметру. И оно оказалось единственной территорией, куда я не смог вот так запросто попасть. Во все остальные смог. Не особо заморачиваясь. Просто заходил и все. В ворота ли, или в необъятную дыру в заборе. Только на одной проходной у меня поинтересовались – с машиной я или без. И узнав, что я без машины – потеряли ко мне всякий интерес. Традиционный русский подход. Заходи кто хочешь, бери чего надо. Егоза в таких условиях – крайне желательна. Про территорию. С территорией все в порядке. То, что используется – облагораживается. То, что будет использоваться в будущем, в будущем и будет облагораживаться. Поддерживаю. Для примера, если мы возьмемся облагораживать ВСЮ территорию, окружающую наш завод – денег потратим просто немеряно. У нас там много. Толку для производства не будет никакого. Ибо главное, чтобы с подъездными путями было все в порядке. У дпз – в порядке. Даже лучше, чем у нас. Дпз и к Москве ближе, и к трассе. Молодцы, что нашли такое помещение. Про помещение во Владимире и «чудаков», которые собрались возить оттуда двери. Наш завод еще дальше. Все склады, которые могли – вынесли из Москвы в область. Вот такие вот мы и они загадочные люди. Я вам больше скажу. Практически все ведущие производители чего угодно вынесли свои производства даже не в соседнюю область, а аж в Китай. И мы, кстати, тоже. В следующий раз, когда будете пенять за это дпз, попеняйте и нам тоже и всем остальным сразу же. Ай-ай, не желают покупать помещения в Москве, ай-ай. По таким то смешным ценам. По этому вопросу я не только поддерживаю выбор дпз, а даже немного завидую. Про пропускную систему. Опять же – лучше, чем у нас. У нас, при желании можно парочку к-80 через ворота провезти – никто и не дернется даже. У них – очень сомневаюсь. Охрана вежливая. Внимательная. На проходной чисто, аккуратно, я бы даже сказал – нарядно. Снова – не чета нам. У нас никаких евроремонтов нет. Как была проходная завода при совке, так и осталась. Минимализм. Про помещение. Зе бест. Нам бы такое. Проведен необходимый, но не окончательный ремонт. Окончательный ремонт будет проведен позже. И снова – поддерживаю. Да, у нас наряднее, но не функциональнее. У них есть все, что нужно для нормального производства – тепло, светло, сухо, чисто. Чисто, это не значит, что все там ходят в белых балахонах и бахилах. Нет. Но на качестве дверей сказаться никак не может. К стенам, окнам и крыше претензий нет. Окна пластиковые, двухкамерные, огромные. Везде, где только можно. Не припоминаю ни одного производства, владелец которого бы разорился на подобное. В помещении светло как на улице – дополнительное освещение значительную часть рабочего времени дополнительное освещение не требуется. Пол хуже, чем на фотках гардиана. Требует нормального покрытия. Но опять же – только после выхода производства на плановые объемы. Делать хорошее покрытие сейчас – глупо. Сместятся станки, сместятся фундаменты. Тот же дробомет просто так не перекатишь – махина. И опять же. Такое качество пола способно привести московского кастомера в истерику. Но не меня. Для примера. На одном из крупнейших заводов этой страны значительная часть пола вообще не имеет покрытия, а представляет собой ямы с песком. Жесть. Но технологически вполне оправдано. А на другом крупном отечественном заводе я даже и не знаю – как выглядит пол. Ибо крыша на этом заводе есть только номинально, а чтобы работяги могли хоть как-то трудиться – навесы делаются прямо над станками. Ходят по поддонам т.к. все расстояние ниже поддона заполнено чачей из воды, масла и отходов производства. Ссут, имхо, туда же. Так что истерить тут нечего – качественному изготовлению дверей не мешает ни в коей мере. На роликах не покатаешься, да. Отдельно нужно сказать про электроснабжение – г. Котовичу есть чем гордиться. Залюбуешься. Такого я вообще не видел нигде. Сразу видно, что стоило времени и денег. Для примера, на одном из крупных отечественных комбинатов силовые кабели вообще лежат по колено в воде – не колышет никого. Оригинально реализовано отопление. Дешево, просто, качественно – грамотно использована доставшаяся в наследство система подачи воздуха. За подробностями к г. Котовичу. Про оборудование. Идем на сайт дпз. Смотрим сверху вниз. Автомат раскроя есть? Есть. Причем, реально автомат – с автоподачей. У нас, если мне не изменяет память – не везде. Вышло г. Котовичу в дополнительные деньги. Не хотел бы поднять нормальное производство – сэкономил бы. У нас рабочий подает, не переламывается. Но есть нюанс. Время на обработку одного листа. Наш лист обрабатывается долго. Покурить есть когда. Их быстро. Зашились бы. Снова респект г. Котовичу. Качество реза отличное. Хуже, чем у нас лазером, но для дверей за глаза. Вид станка соответствует реальности. Расположение тоже – параллельно длинной стене, той, что с окнами. Пульт, стол, рабочий – все также и там же. Чуть ближе, левее рабочее место с компьютером и тех документацией на каждую дверь. С которого все и начинается. На сайте его не видно. Смотрим дальше. Гибочный комплекс. Та же история. И снова на том же самом месте, что и на фото. Рабочие в наличии, лист в наличии. Шуршат не торопясь. Изменение размеров для гиба – дело нескольких секунд. Видел сам. Ближе и левее – стеллаж под комплекты «полотно+коробка». На сайте его не видно. Идем дальше. Сварка. Она, родимая. Выглядит так же, расположена там же. Единственное но. На сайте, в глубине картинке за сваркой стоит некоторое оборудование синего цвета, похожее на ту же сварку, только повернутую. По факту второй сварки не помню. Но к этому моменту мне было уже не до чего, мог и пропустить. Идем дальше. На сайте нет еще одного гибочного пункта. И двух пунктов сварки. В том числе аргоном. И вот уже после них установлен дробомет. В том же месте и виде, что и на сайте. Картинка на сайте не передает размера – дура не подъемная. Идем дальше. Покрасочная линия. Снова картинка на сайте не передает размера. Картинок должно быть как минимум три. Ну, тут нам есть, чем похвастаться – их линия с нашей рядом не лежала, но и мы и производим в разы больше. В непосредственной близости линии тихо, не жарко и не воняет – с линией все в порядке. Равно как и с мужиком в белом балахоне, что на ней работает. Идем дальше. Окончательная сборка, ОТК. В наличии. Выглядит точно так же – с подвижной вертикальной стойкой, позволяющей крепить двери разных размеров (на картинке – желтая штуковина, по факту – вроде не желтая). Про фуру, на которой нечего возить и некуда. Если посмотреть внимательно на картинку с сайта, но видно, что никакая это не шаланда. А обычный фургон с прицепом. И снова имеет место быть. Да, уважаемые, именно такой, какой на картинке. С такими же рекламными картинками по бокам. Уж всегда ли он загружается там в это время, или специально для меня пригнали – не скажу. Хоть и склоняюсь к тому, что пригнали специально вряд ли. Есть на то некоторые основания. Прицеп к моему приезду уже был закрыт, а вот фургон – нет. И в нем были двери. Много. Специально посмотрел. Про отсутствие на сайте фотографий дверей, спецификаций и сертификатов. А их и не будет. Некоторое время точто. Вот такая имха. Как так? А очень просто. Заявленные на сайте характеристики – утопленные барки, лабиринт, заглубленное полотно, изготовление на высококачественном оборудовании – завод выдерживает. Все честно. А вот дальше есть нюансы. Дверь модернизируется постоянно. Находятся и применяются оригинальные технические решения, пусть и увеличивающие себестоимость, но одновременно и заметно улучшающие потребительские качества двери. Видел сам. За подробностями снова к г. Котовичу. Имхо, как только иссякнет поток рацпредложений (в том числе и от рабочих завода), и продукт какое-то время будет выпускаться без изменений – вывесят. Но, есть мнение, что случится это еще не скоро. Ибо даже в нашем разговоре г. Котович озвучил ряд технических моментов, в которых у него есть желание досконально разобраться и в своих дверях применить. Вопросы эти потребуют мозгов, времени и денег. И опять же. Совершенно нормальной (нормальной, т.е. распространенной, не значит, что хорошей, но сплошь и рядом встречающейся) практикой среди даже самых известных производителей на этой планете является внесение изменений в конструкцию изделия, о котором не только не уведомляются кастомеры, но и дистрибьютеры. И сами они отпираются до конца. Есть торговая марка с некоторыми заявленным параметрами, а подробности реализации никого волновать не должны. Даже при наличии в этих подробностях эээ.. некоторых странностей. Каждый день вижу. Читать хоть тут Металлический диск в стоечном сервере ??? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:6007) Про конкурентов. Двери конкурентов на заводе присутствуют. В самых разнообразных ипостасях. От лежащих в разобранном виде на полу, до выполняющих свои непосредственные обязанности. Два момента. Мне было рассказано и показано – чем и почему двери дпз лучше одних моделей. И снова видел сам. А также совершенно честно сказано, в отношении моделей других, что – да, умеют делать и делают не плохо. Принципиально отличный от стиля общения АГ разговор получился, не находите? Почти все. Притомился я писать Так. Про рабочих. Рабочие в реале отличаются от рабочих на сайте. Не такие нарядные. Были бы такие – развернулся и ушел. НЕ ВЕРЮ. Были нормальные. В нормальных рабочих спецовках. У рабочих приличная раздевалка, душ, место для приема пищи. Путной столовой нет. Но для такого количества рабочих и не нужно. Есть рядом, я интересовался. Про взлом двери. Есть мнение, что об этом нужно спрашивать тех, кто при этом присутствовал. Но тут возникает небольшая проблемка. Лично у меня ни малейшей веры ни одному слову АГ нет. Сам виноват. И даже если он реально ее взломал – чем могу. Единожды солгав, да кто тебе поверит. Никто в трезвом уме и здравой памяти при мне двери ломать не стал. И, имхо – правильно сделал, что не стал. Незачем. Не скажу точно, по-моему, заявлено 214 что ли точек сварки на одну дверь, и судя по тому, что я видел – оторвать лист будет ммм… крайне затруднительно. Варят надежно. Есть информация о том, что мастеру Михаилу предлагалось за очень-очень приличные деньги повторить подвиг АГ, и он, почему то, не согласился. Даже странно. Так. Это все было хорошо. А теперь – что плохо. Ну, плохо, не плохо. А задуматься есть над чем точно. Во-первых. В обязательном порядке нужно усилить тех контроль промежуточных операций. И если тот же автомат вряд ли ошибется при нарезке, то работяга, укладывающий утеплитель – как нечего делать. И на ОТК ничего этого уже не увидишь – все внутри. Потребуются люди и деньги. Насколько это реализовано на других заводах – не знаю. Но, имхо, без полноценного промежуточного контроля, выпускать продукцию высокого качества затруднительно – все люди. Сейчас, когда производство еще не вышло на расчетные объемы – может и не так заметно. Но в самое ближайшее время – обязательно нужно порешать. Во-вторых. Нужно разобраться с маршрутками. Реально я видел только два полноценно оформленных бланка – спецификацию на дверь, в самом начале, еще до резки полотна. И карту ОТК с результатами контроля. Все остальные операции полноценно не сопровождаются. Могут быть проблемы. И при росте объемов они неизбежно будут. Надо решать. В-третьих. К-80 однозначно менее взломостойкая дверь, чем та же н-7. Взять хоть тот же наружний уголок. Он реально два миллиметра. Сам в салоне мерял. Это с одной стороны. А с другой, как правильно сказал в свое время Сережа – а что ты с этой взломостойкостью будешь делать? И дело вот в чем. Н-7 лучше защищена от автогена и диска. Но задавая сам себе вопрос, Шилов, а ты уверен, что это хорошо, я не могу дать однозначный ответ, т.к. прекрасно понимаю, что наиболее вероятными обладателями этого автогена или диска будут спасатели, а не воры. И в этом случае, я, вместе с ними, прокляну эту к тому же еще и более тяжелую н-7. Казалось бы, можно добавить, что в таком случае, к-80 должна и стоить заметно меньше той же н-7. А вот фиг. Времена планового хозяйства давно прошли. Сейчас все стоит не столько, сколько должно. А столько, сколько за него готовы платить. И снова респект г. Котовичу. Бренд раскручен и узнаваем. И если он реализует планы, о которых мне рассказывал – этого помещения ему не хватит. Чего ему и желаю. И самое главное. Так что, Шилов, надо понимать – ты покупаешь к-80? Нет. Как так? Пока нет. Я еще не видел дверей зди и итальянцев. Время терпит – денег на нормальный ремонт все равно нет. Собирался в эти выходные все порешать. Но вся эта история с серверами совершенно выбила меня из колеи. Все болезни от нервов. Я слег и никуда не ездил. Прекрасно понимая, что с таким подходом скидки дпз я того проэтосамил. Но здоровье дороже. Это раз. Два. Неожиданно выяснилось, что у нас есть подходы к ГСМ сигналкам и на этой неделе я должен получить на руки образец. Если с ГСМ срастется – потребность в дорогой двери отпадет. Ходового гардиана будет за глаза. |
| 2093. shilloff, 01.04.2008 00:20 |
all Съездил, посмотрел двери зди. Мда. Никаких лабиринтов. Никаких утопленных барков. Отверстия под ригели мало того, что сразу сделаны с большим запасом, так еще и расточены. Полотно гнутое в дугу. Зато недорого. Салон большой. Красивый. Кроме дверей зди продается еще масса всяких других. Хоть посмотрел. Цены демократичные. Даже очень. В районе 12 тысяч рублей. Качество соответствующее. Никаких барков и лабиринтов. Подошел к менеджеру. Спрашиваю – мне самую хорошую, дорогую дверь, покажите плиз. Рекомендует форпост. Я даже не нашелся – что сказать. Ходят покупатели с вытаращенными глазами. Выбирают самые нарядные, чтобы открывалась легко и не скрипела. Не шучу. Некоторые хрен откроешь. Некоторые скрипят на все два этажа. Манагеры обувают внаглую. Стоит семья. Им втирают посредственную дверь, но с тремя петлями. Типа ни у кого нет, а у них есть. И это очень хорошо. Ведь вес двери распределяется на три петли, а не на две. Равномерно. Меньше износ. Ага. Подошел. Молча провернул свободно пальцем два верхних подшипника. Народ радуется – и действительно, практически и нет нагрузки – даже подшипники пальцами проворачиваются. Все двери с замками. И ключами. Посмотрел на ключи от сувальдной чизы. Ппц. Качество отвратительное. У них у всех так или это брак? На счет дверей дпз - не парьтесь. Нормальные двери. Всяко лучше всего того, что я посмотрел в салоне зди. Неман седьмой намного крепче по конструкции. Но тут одно из двух. Либо они в салон брак свезли, либо оно того не стоит. Смотрите сами. Найдете качественно сделанную эн седьмую и есть деньги - берите. Не найдете - три раза подумайте. Кстати, че там с нормальным уплотнителем, который не сминается со временем? Нет такого в салоне зди. Или я не нашел. У половины дверей - как у дпз, наклеен и сходится под 45 градусов. У половины вообще под девяности. raptor1000 Купите дверь. Разберите. Кое-какие плюшки и без меня увидите. Мало того, что оборудование работает. Так еще и стоИт именно так, как показано на сайте. И выглядит точно так же. И машина в наличии. Не люлями пахло. Если вы понимаете, чем кончается потеря всей коммерческой документации холдинга. |
| 2094. observer1, 01.04.2008 00:29 |
цитата: АГелло промахнулся.... АГелло промахнулся.... Вот тебе и совесть замочно-дверной нации. Трепло этот АГелло. |
| 2095. shilloff, 01.04.2008 00:44 |
observer1 У здишной двери, кстати, петля выполнена в форме обычной дверной. Т.е. имеет уши, которыми и крепится к коробке и двери. Точечной сваркой. Пять что ли точек. Это типа хорошо что ли? Добавление от 01.04.2008 01:23: observer1 |
| 2096. viktor_154, 01.04.2008 07:52 |
shilloff >К-80 однозначно менее взломостойкая дверь, чем та же н-7. Взять хоть тот же наружний уголок. Он реально два миллиметра. Сам в салоне мерял. Речь видимо о варианте с внешней декоративной панелью. В таком варианте внешний лист металла можно на точечную сварку варить не опасаясь появления деформаций в районе точек сварки. А насколько надежно все таки приваривается лист для моделей без внешнего декоративного покрытия? Как проверяется качество такой сварки? Т.е. какие действия выполняет ОТК для проверки? |
| 2097. talar, 01.04.2008 08:31 |
shilloff Неман седьмой намного крепче по конструкции. Есть еще К90 и К8м которые не только более крепче к взлому , но и дешевле Н7 P.S. ЗДИ я б на Вашем месте даже и не расматривал(крайне посредственная конструкция с отсутсвием каких либо серьезных элементов в плане защиты т.е. обычная полукустарная дверь рангом чуть выше клина) да еще и после ДПЗ |
| 2098. Tasselhof, 01.04.2008 09:33 |
В итоге остановил свой выбор на К-8М с Керберос 308 и двумя девиаторами. Всё же решающую роль играют консультанты. Субтильный юноша валианта, депрессивного вида девка у ДПЗ, или толковый мужик у немана, который обстоятельно всё объяснил и рассказал(показывая...не просто на словах), а я уж сам решил что мне надо. shilloff, про двери ЗДИ - факт, меня опечалило. Но зато недорого. |
| 2099. Lavutsa, 01.04.2008 09:54 |
shiloff! Спасибо, впечатлило. Даже осилил столь много буков! А почему Вы Стал не поглядели? Посмотрите, по моему тоже достойные двери. ЗЫ. У меня на двери ДПЗ - сувальдная мотурра - ключи очень хорошие, видел я на дем точке чизовские ключи - точно такие же. Как будто лазером вырезали. Небольшие, четко сделанные. Видимо Вы подделку видели, либо не те Вам ключи вынесли, от какого-нибудь "совкового" К&#$%роса... |
| 2100. shilloff, 01.04.2008 10:56 |
viktor_154 Речь видимо о варианте с внешней декоративной панелью. Да. Тут был срач о толщине и нужности. Ездил, смотрел, мерял. При толщинах полотна других дверей - защита. А насколько надежно все таки приваривается лист для моделей без внешнего декоративного покрытия? Хз. Мест точечной сварки реально много. Заявленный шаг выдерживается. Место сварки нормально коробится - сварка имеет место быть. Я сам задумался - как они это потом фиксят? Руки не дошли в конце. Не посмотрел. Как проверяется качество такой сварки? Т.е. какие действия выполняет ОТК для проверки? Кроме промеров всех допусков - ничего не видел. ОТК было уже под самый конец. Не до него было, чесслово. Все крутил - как поднимать буду. talar Есть еще К90 и К8м которые не только более крепче к взлому , но и дешевле Н7 Есть. Но есть один нюанс. Даже два. Во-первых, качество выставочных дверей не самое хорошее. Зачем так делать? Или они все такие? Во-вторых, отверстия под ригели расточены безбожно. Напрягает. Ок. Закажу я дверь. Привезут ее. Поставят. И выяснится. Что теперь нужно увеличить отверстия ммов на шесть. И что, мне их заворачивать обратно? Выкорчевывайте и ставьте мне назад мою деревянную? ЗДИ я б на Вашем месте даже и не расматривал Очень полезная оказалась поездка. Там салон большой. Выставлено много дверей от разных производителей. Какого говна только нет. Tasselhof Всё же решающую роль играют консультанты. +1. Консультанты немана рвут всех. про двери ЗДИ - факт, меня опечалило. Но зато недорого. Хз - сколько у них полная цена с установкой. Я не спрашивал. Там других таких же примерно - навалом. От других производителей. Есть вполне нарядные. Lavutsa Спасибо, впечатлило Без вариантов. Я же обещал. Зря ездил что ли. Одно обидно - фактически я был слеп и глух. Голова была занята не тем. А почему Вы Стал не поглядели? Теперь у меня есть квартира. Но нет машины. Работаю допоздна. Сложно. Хорошо, девушка из салона немана, открыла для меня салон через полчаса после закрытия. Бесстрашная какая. Ключи там не выносят. Они просто в дверях торчат - подходи, смотри. Можно замок закрыть/открыть. Очень удобный и показательный салон в этом плане. Ессно - никаких дпз, неманов и гардианов там нет. |
| 2101. Lazy Fish, 01.04.2008 11:34 |
shilloff Спасибо Вам за развернутые обзоры В кои-то веки в _этой_ теме появилась практически полезная информация. |
| 2102. shilloff, 01.04.2008 12:22 |
Lazy Fish Вот мне всегда интересно - кто мешает людям, общающимся в форумах на подобные темы говорить предметно? Нет, обязательно найдут о чем посраться и на три страницы. Ну бог с ним с заводом. Наберись таких мужиков как Котович. Но в салон скататься. Пообщаться. Померять. Рассказать здесь, что видел - кто мешает? Думаю вот, как бы фоток наделать в том же салоне. И по башке не получить. А вообще, по закону - имею я право фоткать выставочные двери? Добавление от 01.04.2008 12:30: Приехала гсм сигналка. Ппц. Нет слов. Я думал - у нас уже никто такие вещи не делает. Пять датчиков. Аккум. Гпрс. Программируется. И это еще я заказал без видео. Не доехал ключ и документация. Поэтому обзор будет позже. Или сюда не надо? Типа - только замки и двери. Добавление от 01.04.2008 12:44: Ппц. Есть такая контора по продаже дверей. Арсенал Сервис Сталь. У них сайтег. Так и называется - assdoor. Я плакалъ. В рекламной колонке яндекса повешен на второе метсо. |
| 2103. Lazy Fish, 01.04.2008 14:07 |
shilloff Вот мне всегда интересно - кто мешает людям, общающимся в форумах на подобные темы говорить предметно? ИМХО, участие в дверном бизнесе пагубно сказывается на общей адекватности Видимо, поэтому господа дверники на простые вопросы отвечают потоками сознания на несколько страниц Приехала гсм сигналка. Ссылкой не поделитесь? |
| 2104. shilloff, 01.04.2008 14:15 |
Господа, а кто-нибудь знает - откуда пошло слово "довиатор"? Весь рунет им полон. Причем именно и только рунет. С "девиатор" все понятно. А с этим чудом? Добавление от 01.04.2008 14:18: Lazy Fish |
| 2105. Lazy Fish, 01.04.2008 14:26 |
shilloff Господа, а кто-нибудь знает - откуда пошло слово "довиатор"? Видимо, это помесь доводчика с девиатором Под каким лейблом это будет продаваться - пока не знаю. На этот (http://www.jj-connect.ru/index.php?CID=151) девайс оно случайно не похоже? |
| 2106. raptor1000, 01.04.2008 15:39 |
цитата: Дак я ж не производитель дверей мне это сугубо просто так интересно. То что оно работает в заявленной цепочке-вот что удивило. Все это можно проще организовать было. А разукрашенная реальность к сожалению никогда не наводила на хорошие мысли. А чем пахло? Неужели уволить грозились |
| 2107. shilloff, 01.04.2008 15:46 |
Lazy Fish Примерно то же самое. Выглядит только заметно страшнее - отечественное. И умеет ходить через гпрс по айпи на нужный адрес и сливать инфу. Добавление от 01.04.2008 16:12: raptor1000 Добавление от 01.04.2008 16:21: Нет. Итальянской двери у меня не будет. Цена просто на дверь от 37000. Толщина листа 1мм. |
| 2108. AAAlek, 01.04.2008 17:01 |
Г-н Шилов ! А Вы кто ? Может дадите свои координаты очень проверить хочется что Вы независимый покупатель... По-мимо болгарки и резака в арсенале вора имеется дрель... это так Вам для сведения. Прочитал Вашу извините "писанину ни о чем" - типа оборудование имеется и работает , при этом Вы представляете себя великим грамотеем технологических процессов... А чего стоит только Ваше "углубленные петли Барк".... А как умело опустили Н-7 просто диву даешься... я долго не писал на этом форуме , но не выдержал Вашего извините напора на других... А как до конкретики ,что лучше , что хуже и т.п. (с доводами) все вопросы к Котовичу Б.А. Да и не верю я Вам что снимать Вам запретили... Алек Ахмадуллин Alek-3aaa (кто в теме о замках и дверях меня знают в реале, могу и тел. дать для связи) |
| 2109. keys777, 01.04.2008 17:26 |
цитата: Здравствуйте, Алек! ДПЗ такими вещами незанимается. "Довольно обидные ваши слова, профессор." |
| 2110. AAAlek, 01.04.2008 18:00 |
Здравствуйте Сергей! А в меня сомнения закрались , что г-н Шилов независимый покупатель.... вот и хочу их развеять и слог о производстве чела , который не меньше должности главного инженера крупного машиностроительного предприятия... , хотя работает ИТ работником ( за серверы отвечает ) Может и Вы такой же теории придерживаетесь по Н-7 как г-н Шилов? Может объясните мне что за углубленные петли Барк? |
| 2111. shilloff, 01.04.2008 18:01 |
AAAlek Хм. Даже интересно. А если не секрет - как проверять то будете мою независимость? Сначала аг меня проверял, потом keys777, теперь вы собираетесь. Не надоело? Да. Есть. Когда я отрицал? Во-во. Началось. Кто заставлял то? Силком? Не нравится - не читайте. Езжайте сами. В свое свободное время. И за свои деньги. Вернетесь - расскажете. Все почитают. Что говорили? Что оборудование рисованное и все делается в коровнике на колене. Нет. Оборудование есть и работает. "Коровник" на заглядение. Говорили, что машины нет, а если есть, то возить на ней нечего. Есть. Именно такая. Возит двери. Выкладывали "страшные" фотки "страшного" фасада и не менее "страшной" территории. Нормальный фасад, а в сравнении с окружающими производственными зданиями того же комплекса, так просто замечательный. Говорили, что двери кривые, ржавые и хуже нет. Не кривые. Не ржавые. Хуже - навалом просто. Вчера насмотрелся. Смысл того, что я написал очень простой. Про дпз очень много врут. И я тому живой свидетель. Даже если двери их не куплю. Вот же http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=795 , русским языком написано - чем хороша и как делают. Именно это я и увидел. Причем, сначала увидел, а уж только потом прочитал, когда эспешиали фор ю про ссылку на петли искать. Утопленные, у-топ-лен-ны-е, ёмое, не русский вы, я надеюсь, человек. И именно так я и написал - утопленные. А не углубленные. И не сам придумал - а процитировал сайт дпз. Ну, билять, вот как вам еще объяснять, а? Епрст. Да где?! Тяжелее, дороже - да. Ну считаю я свои деньги. Прикидываю примерно - кто и с чем может ко мне придти. Дорогая для меня н-7 и с невостребованными плюшками. ОТВЕРСТИЯ ПОД РИГЕЛИ В САЛОНЕ КТОТАМА У Н-7 РАСТОЧЕНЫ БЕЗБОЖНО. Ни у одной двери такого не видел. И снова, билять, ведь и салон похвалил - нарядненько все, все посмотреть можно, и менеджеров тоже не забыл - рвут всех. Опять не слава богу. Про снимать. Ну, детский сад. Чесслово. Вот зачем так палиться, а? Не верит он. Вру я. Проверить то - пять сек. Спросить г. Котовича. Первый вопрос, что я ему задал - можно ли писать на диктофон и снимать. Раз вы в теме - раскажите нам. Поделитесь. Все только спасибо скажут. И я в том числе. keys777 Сам забыл уже, как меня на чистую воду выводил? |
| 2112. keys777, 01.04.2008 18:18 |
shilloff Да я то помню. Только мои слова для Алека не показатель поэтому я даже и не стал рассказывать как я воевал с вами на форуме одного микрорайона, а вы в этот момент воевали с АГ. |
| 2113. AAAlek, 01.04.2008 18:25 |
Шилов ! Русский Вы наш ... наверное синонимов русского языка не знаете , Вы сначала немного замки изучите ,а потом ломать будете... и не благотворительная организация я чтобы всяким "билять" замки дарить ,т.е. деньги ... Пафос большого грамотея производственных процессов спал и тут истинное лицо... как на ладони ... И я знаю , что про ДПЗ много врут ... ну и что из того... Теперь на счет "плюшек" в двери Неман Н-7 ... для Вас они лишнее , потому что знаний о взломостойкости- "нуль с бубликом" , при этом данный г-н кричит что все тонкости знать хочет и главное как производство устроено, еще бы понял если бы вопрос только о цене стоял ,а туда же рассуждать о целесообразности защит... А что Вам - "билять" рассказать - как замки и двери вскрываются ,как защиты сверлятся... так зайдите на сайты по дверям почитайте и конкретные вопросы задайте ... отвечу. Так что телефон дадите независимый Вы наш ,мой на сайте А.Г. и в разряде тех кто враг для него... , если не найдете напишу здесь... |
| 2114. shilloff, 01.04.2008 18:26 |
keys777 Притомился. Не скучный бизнес. К кому не обратись - всяк тебя подозревает в измене родины. Нет, ты покупать то покупай, но вопросов не задавай. Бери, что дают, а уж как оно там сделано - не твое кастомерское дело. Врут и разводят внаглую. Ниче не боятся. Нигде такого бардака не видел. Добавление от 01.04.2008 18:31: AAAlek |
| 2115. keys777, 01.04.2008 18:52 |
shilloff Но ДПЗ же ведёт себя честно и пошло вам навстречу. |
| 2116. AAAlek, 01.04.2008 18:53 |
цитата: Шилов , да никто Вас в измене Родины не подозревает... если бы вы спрашивали то другое дело , так вы выводы далеко идущие о необходимой взломостойкости делаете , хотя знаний еще мало... Если бы тихо изучил и купил что тебе надо ... это твои проблемы ,а когда здесь вовсю формируете определенное мнение о необходимой взломостойкости , по-моему ошибочное и опасное , то извините Вас надо попровлять... мой тел. 89064797330 |
| 2117. Lavutsa, 01.04.2008 19:24 |
зря телефонами Алек тут светите. отправили бы лучше в личное сообщение. Я телефон засветил кое где теперь задолбала звонить стомоталогическая клиника. Как слышу бодрый голос - "Здраствуйте!" - так сразу трубу вешаю. |
| 2118. keys777, 01.04.2008 19:42 |
Lavutsa Это типа телефонный спам? Такое бывает? |
| 2119. T-34, 01.04.2008 19:52 |
To shilloff Спасибо за инфу по ДПЗ, было интересно, честно. цитата:Зря Вы Алек напали на Шилова. Чел потратил своё время и деньги, а мог бы как все просто трепаться языком не видя предмета разговоров, а просто обсуждать рисованные картинки завода с сайта или инструмента с диска Тобиаса Шилову нужна хорошая дверь и он вникает во все тонкости, это что плохо ? А страшилками про дрели и бампинг никого не удивишь, так как никто не может сказать, в том числе и Вы, сколько дверей взломано именно сверлением, например стойки хвостовика. |
| 2120. viktor_154, 01.04.2008 21:18 |
shilloff >Хз. Мест точечной сварки реально много. Заявленный шаг выдерживается. Место сварки нормально коробится - сварка имеет место быть. Я сам задумался - как они это потом фиксят? Руки не дошли в конце. Не посмотрел. Так была же инфа, что двери без внешнего декоративного листа типа пониженным током варят. Поэтому наружный лист не коробится. Вот и вопрос главный - насколько крепко он приварен. АГ же бочку именно на такую дверь катил! Коли так - считайте, что слона то Вы и не заметили. Поездка впустую. Незачет. Lazy Fish >В кои-то веки в _этой_ теме появилась практически полезная информация. Разрешите поинтересоваться - какая? Что дал Вам обзор shilloff о ДПЗ в плане выбора дверей? Инфу что она ровнее других и делается не на коленках? И что? В этом и в любом салоне можно убедиться. shilloff >Приехала гсм сигналка. Ппц. Нет слов. Я думал - у нас уже никто такие вещи не делает. Пять датчиков. Аккум. Гпрс. Программируется. И это еще я заказал без видео. Не доехал ключ и документация. Поэтому обзор будет позже. Или сюда не надо? Типа - только замки и двери. Надо, надо. 1. Куда сигнал гонится - на пульт охраны или владельцу квартиры? 2. Если владельцу - то что это дает? |
| 2121. keys777, 01.04.2008 21:47 |
цитата:Неприпомню инфы про пониженный ток на дверях под внешнию отделку. Помню было то, что я говорил, что нужно думать и о декоративных свойствах двери при выборе сварочного режима, но тем не менее он должен обеспечивать защиту от взлома. Это было. У АГ и цельно литая дверь бы по сварочным точкам развалилась. У него и негорючие материалы горят. |
| 2122. AAAlek, 01.04.2008 23:34 |
T-34 Да никто его за описание завода не трогал , только пишит так что увидил впервый раз восьмое чудо света... Спасибо Котовичу , что завод в наше время запустил... дело в другом , что Шилов имея минимум знаний выводы уже делает глобальные о достаточности взломостойкости...и так из подтишка "опускает" дверь Н-7... А насчет "кто ты такой" думаю это нормально знать с кем дело имешь , при этом главное не оскорблять -типа "пляти" и т.п. фигней... Если г-ну Шилову нужна хорошая дверь , пусть ее выбирает... обосновывает свой выбор (ему бы хорошо замковую часть продумать ),а не делать далеко идущие выводы о необходимой и достаточной взломостойкости... Отчего же могу сказать сколько дверей взломано (вскрыто)этим методом , практически каждый второй сувальдный замок при аварийном вскрытии по вызову клиента у нас в городе (время 2-3 мин максимум) и не за горами когда данный метод будут применять воры... , правда сейчас у них и так хватает "работы" с китаем и прочим замковым барахлом... Вам ли это не знать если Вы действительно аварийщик и в теме.... |
| 2123. talar, 02.04.2008 08:45 |
AAAlek Полностью с Вами согласен!!! Человек мягко говоря знает о взломостойкости очень поверхностно и делает какие-то БРЕДОВЫЕ выводы вынося их на всеобщее обозрение |
| 2124. T-34, 02.04.2008 08:45 |
цитата:Руки Вашим аварийщикам оторвать надо за порчу дверей, ладно если человек в беде это оправдано, а если нет, то уже ворам дорогу протоптали, позор просто цитата:Вот эту статистику я и спрашивал, воры этим не занимаются, а если увидят уже готовые дыры после "аварийщиков" |
| 2125. talar, 02.04.2008 09:09 |
Lavutsa Дурачок Вы наш. Ну НЕ смешите Вы людей своими Глупыми и Безграмотными высказываниями по Керберосу. Да его владелец человек мягко говоря не адекватный, но сам замок то от этого хуже не стал. Добавление от 02.04.2008 09:15: shilloff |
| 2126. AAAlek, 02.04.2008 09:45 |
цитата: Т-34. Позор не аварийщикам , они выполняют заказ ... могут и чисто вскрыть (если замок перед этим не ломали) , только люди не хотят за это платить (денег мало) , а хотят дешево и быстро... Как правило отверстия находятся под шильдиком и не портят внешний вид дверей... Теперь про воров , недавно взяли группу ... (случайно прокололись ... мало звонили в соседнию квартиру) , так те именно с дрелью аккумуляторной и вскрывали замки... еще раз подчеркну что данный бум не за горами , пока им и китая хватает ... |
| 2127. Lavutsa, 02.04.2008 10:50 |
цитата: Вывод, что ВЫ Джуниор Мембер - иззавидовались по поводу производства ДПЗ . вот и все. Чтож Вы как саранча напали на Шилова! Сначала говорили - двери ДПЗ - в китае делается. Котович рассказал про завод. Потом Вы сообщили , что завода и оборудования - нет. Вам показали завод. Затем сообщили, что завод не такой и оборудование виртуальное, а внутри запустение. Вам показали что это не так. А теперь Шилов оказывается виноват. Он де на заводе был, но бесполезно съездил. Да еще и "опускает" Неман. Ну чисто саранча. ЗЫ. Я Вас господа дураками, дурачками не называю... Немановцы-Агешники Вы наши... |
| 2128. shilloff, 02.04.2008 11:59 |
keys777 Претензий к дпз не имею. Наоборот - благодарен. Телефонный спам не только бывает. Но и достает временами сильно. Про дверь и аг. Вообще, Виктор прав. И было бы неплохо посмотреть на взлом двери без декоративного листа. Но кроме этого, г. Котовичем лично мне была озвучена информация о том, что листы специально хорошо варятся, чтобы исключить возможность такого взлома. Чем могу. AAAlek А я против? Я - за. Поправляйте. Наставляйте. Если обладаете знаниями - имеете право. Но и не выдирайте из контекста. Достаточно сказать, Шилов, ты не прав, потому что... и я пойму, я не аг. Про сверление мы с T-34 уже поговорили. Когда я собирался керберос высверлить. Он меня успокоил тем, что в реальных условиях сверлить не так то просто. Пошутил? T-34 Обидно, что разговора как такового не получилось. Скорее - монолог. Кучу вопросов не задал, несколько скользких моментов не разрулил. А жаль. У меня даже четкого техпроцесса в голове нет - пару мест просто выпали. Вообще-то... я могу эту статистику собрать. viktor_154 На счет незачета - не соглашусь. Разрулил массу вопросов для себя лично по дверям, и для многих в отношении дпз. Оно того стоило. Но информации, конечно, маловато набрал. Сам жалею. Про сигналку. 1. И на пульт, и владельцу. По желанию. Она программируется. Ничешная. Ковыряю. Думаю вот. Толи сразу взять с видеонаблюдением, толи самому потом прикрутить. 2. Оооо... Вот скажите. А у вас папа - быший мент? У меня - да. И я очень хорошо себе представляю, какое невообразимое многим желание служить и защищать появляется в стражах порядка, если пообещать им хороших денег. А я пообещаю. Вопросы компенсации мне любимому с гражданина, пожелавшего вскрыть мне дверь, мы с ним будем решать в частном порядке. Про Шопенгауэра поговрим. talar Хе-хе. Очень простой напрашивается вывод. Я ведь не только на двери в салонах смотрю. Но и на покупателей. Ни один на моей памяти не обратил внимания на ответку. Даже не посмотрел. Я ж говорю, главное, чтобы нарядная была и внушительная. Массивная - оч хорошо. С тремя, а лучше с пятью петлями - замечательно. Походите, послушайте - о чем люди говорят. Тут одно из двух. Либо миллионы лемингов не могут ошибаться, либо вы зря наговариваете на китайские двери - вон их сколько куплено. И сколько еще купят. У меня в отделе есть хозяева картонных китайцев. Смотрят на меня как на идиота - такая нарядная дверь. И за разумные деньги. А тут чего то. Друг у меня китайца купил - не нарадуется. Меня позвал. Показывал. Хвалился. all Съездил вчера в салон стала. Ничешные двери. Массивные. Ответка решена оригинально. На дорогих дверях - сплошным пазом во всю дверь. Чтобы ригели не болтались - подкладываются подкладочки. На менее дорогих - баааальше квадратные отверстия. В отверстия вставлены металлические пластиночки, позволяющие при помощи то ли шурупа, то ли винта подтягивать пластиночками ригели. На сайте есть. Нарядненько. Пластиночки запросто гнутся пальцем. Манагер вменяемый. Все рассказал, показал. Спасибо ему большое. Свое хвалит. Чужое ругает. Как любой нормальный человек. Барки - плохо, сплошно противовлом - плохо. У них там висят все замки, которые они ставят - все посмотрел, поковырял. Ничешные. Ключи - да, хорошие. Чизовский ключ из салона зди, по ходу - паленый. Хм. А где бы отжать развороченую спасателями дверь? Для экспериментов. Денег немножко дам. Добавление от 02.04.2008 12:02: Lavutsa |
| 2129. AAAlek, 02.04.2008 14:00 |
цитата: Причем здесь Неман или Барс или другая дверная компания... , Ваши посты неадекватны простому человеческому опыту... , Ваше право выбирать для себя товары никто не оспаривает если бы Вы только не навязывали свое мнение другим ... Но только извините дурак будет покупать плохой товар у хорошего продавца и не покупать хороший товар у плохого продавца... ( я на счет Кербероса) , а если Вы нашли достойную альтернативу, но за большие деньги - это уже Ваши тараканы... |
| 2130. shilloff, 02.04.2008 15:05 |
AAAlek Опять все переврал. Имхо, не стоит путать продавцов и производителей. Грызут меня сомнения. keys777 Сережа. А в каких еще местах можно почитать высказывания г. Алека? |
| 2131. keys777, 02.04.2008 15:31 |
shilloff Алек вообще-то раньше был постоянным участником обсуждений на независимом форуме. Сейчас видно дел слишком много, общается редко. |
| 2132. T-34, 02.04.2008 15:56 |
цитата:Вы вроде собирались обойти патентованную защиту высверливанием ? Всё в силе, никому это пока не удавалось, воры про это вообще не думают В полевых условиях пластину Ц-85 сверлил Алек, но не в двери с замком Были предложения просверлить с горизонтальным положением дрели, но второй серии не состоялось |
| 2133. shilloff, 02.04.2008 16:01 |
keys777 T-34 Ок. Спасиб. Кстати, что то я не нашел тестов дверей после тестов г. Левакова от 2004 года. Есть в сети? Подскажите. |
| 2134. T-34, 02.04.2008 16:06 |
цитата:То есть чисто открою за штуку, грязно за сотню ? Странный подход у Ваших аварийщиков, это просто слесаря... Мне совесть не позволит сверлить дверь, если есть возможность этого не делать. И дело не в цене, в подходе к своей работе. А то, что Вас не смущает что в двери остаётся дырка, пусть и спрятанная за накладкой, вообще за пределами моего понимания предмета... ПОЗОР !!! |
| 2135. keys777, 02.04.2008 16:09 |
shilloff На мой взгляд сейчас проводятся только два вида тестов. 1. Производители сами передают свою продукцию на тест. Очень редко вы увидите подробный отчёт. 2. Сфальсифицированные тесты направленные на подрыв репутации производителя. Вторых полно, но их лучше вообще несмотреть т. к. никогда неузнаеншь, что там правда, а что фальсификация. |
| 2136. T-34, 02.04.2008 16:10 |
цитата:Я не в курсе, сорри.... |
| 2137. viktor_154, 02.04.2008 16:35 |
shilloff >Разрулил массу вопросов для себя лично по дверям, и для многих в отношении дпз. Оно того стоило. Но информации, конечно, маловато набрал. Сам жалею Если Вы разрулили вопросы, тогда ответьте мне на один - насколько надежно приварен у меня внешний лист металла на дверях ДПЗ, не имеющих внешней отделки. По ходу этой ветки и веток в других форумах, этот вопрос был наиболее интересным "для многих в отношении дпз". keys777 >Неприпомню инфы про пониженный ток на дверях под внешнию отделку. Помню было то, что я говорил, что нужно думать и о декоративных свойствах двери при выборе сварочного режима, но тем не менее он должен обеспечивать защиту от взлома Было что то подобное. Предположительно в ответе кого-то из сервиса на сайте ДПЗ, но могу ошибаться. Косвенно инфа подтверждается и постом от shilloff. Выше он сообщал: >Место сварки нормально коробится - сварка имеет место быть. Я сам задумался - как они это потом фиксят? Металлические двери и замки, #2100 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:2100#2100) Ясно, что "голый" внешний лист не исправить и так варить нильзя. |
| 2138. shilloff, 02.04.2008 16:55 |
viktor_154 насколько надежно приварен у меня внешний лист металла на дверях ДПЗ У вашей - не знаю. Но разрешить этот вопрос очень просто - попробуйте оторвать. Если отдерется - расскажете. Спасете меня и многих от покупки дпзшной двери. Я лично постараюсь отследить - чем закончится. У меня, после общения с г. Котовичем сложилось мнение, что закончится как минимум заменой вашей двери, переработкой техпроцесса и компенсацией. Имхо. Инфу про пониженный ток на дверях подтверждаю. Был такой разговор на заводе. В каком контексте - сказать не могу. К сожалению. Добавление от 02.04.2008 16:58: T-34 |
| 2140. shilloff, 02.04.2008 23:17 |
talar Г. Талар. И иже с вами. Пожалуйста. В следующий раз. Когда вам захочется на этом форуме обвинить кого-то другого в том, что он куда-то пытается влезть. Посмотрите свое инфо. И инфо обвиняемого. В ие нужно нажать контрл+ф на этой странице. Искать слово "инфо". И если вдруг выяснится. Что Вы зарегистрировались позже, чем обвиняемый. И нигде, в отличие от обвиняемого, кроме как в этой теме себя не проявили. Мало ли. Вдруг. Может быть имеет смысл all Снова посетил салон дпз. На этот раз другой. Чтобы сравнить. Сравнил. Что хорошо. Во-первых, та же история с ответкой у к-80, что и в первом салоне. А именно, повторюсь - минимальная расточка. Нужно знать - куда смотреть, чтобы ее увидеть. И ровное полотно - не дугой и не буквой зю. Имхо - это очень хорошо и показательно. Эта штука называется - стабильное качество, если кто не знает. Во-вторых, на руки выдается зашибенный буклет по их дверям. В котором есть все - двери, фурнитура, отделка, замки и т.д. Присутствуют в полном объеме всевозможные разрезы и виды. На первой, после оглавления, странице в полный разворот присутствует та самая картинка, что сделана титульной на их сайте. На картинке отечественный языком написано "Дизайн-проект..." Подробнейшим образом расписана процедура монтажа двери с фотографиями. По качеству даже сравнить не с чем. В-третьих. Скидка до 30%. Что на данный момент делает к-80 в стандартной комплектации сопоставимой по цене со всем тем, простите, говном, что я видел в салоне зди. Ппц. Что плохо. Во-первых. Выставлена, как уже ее? К-9? Ответка жестоко расточена. Во-вторых. Выставочная к-80 отличается от той, что я видел на заводе. Качество - хуже. В-третьих. Уплотнитель на выставочной двери намного хуже того, что я видел на заводе. Уголки не сходятся ровно под 45 градусов, а представляют собой плохо сходящиеся прямоугольники. И в-четвертых. Самое грустное в этой истории. Повторение ситуации с менеджером. Мы с моей второй половиной ехали в салон покупать дверь. С деньгами на руках - готовые внести все 100% сразу. И... не купили. Мой второй половине общение с менеджером не понравилось категорически. И я ее понимаю. Ее реакция, это реакция обычного покупателя, не ездящего по заводами. С менеджерами немана и стала - не сравнимо просто. Оттолкнуть приехавшего за покупкой клиента - это уметь надо. Если дпз в самое ближайшее время не порешает эту, вот уж действительно, проблему, имхо - добром не кончится. |
| 2141. AAAlek, 03.04.2008 09:36 |
цитата: Вот Вы странный человек... производитель он же одновременно и продавец... или Вы думаете что он ради развлечения для себя замки производит... Добавление от 03.04.2008 09:55: цитата: Т-34 , Вы всегда благотворительностью занимаетесь...? Не надо из себя тут супер профессионала строить, который за руб работу которая 100 руб. стоит делает ... У нас для людей иногда и 300 руб на вскрытие двери неподъемные деньги... А есть дырка или ее нет она на взломостойкость ( при отсутствии броненакладок) никак не влияет ... можно и "холодной сваркой" заделать... ПОЗОР это когда вскрыв дверь за 2 мин мастер не предложит пути повышения взломостойкости двери и не объяснит как ее повысить... Частенько мастера-вымогатели специально вскрывают час-другой , чтобы содрать с клиента по-полной ... ведь столько мучался с Вашей дверью... Все определяется целесообразностью способа вскрытия двери в зависимости от конструкции самой двери , стоимости восстановления , цены работы и т.д. и т.п. Теперь на счет сверления Ц-85 , сверлил и в горизонтальном положении сверлом 6 мм , время чуть больше 1 мин ( 8 мм в вертикальном положении - 3 мин 20 сек) , затем проверял другие пластины результат - более хороший для производителя ... видно пластины более качественно стали закаливать после публичного озвучивания плохого качества... Тестировал и других производителей никто за 5 мин не вышел..., хотя есть способы защиты... |
| 2142. shilloff, 03.04.2008 10:50 |
AAAlek Так вы не о принципе вообще, а о данном конкретном случае. Ок. Попробую еще раз. Дело в том, что меня мало интересует - какой он продавец. Он - плохой человек, презирающий других людей. У меня есть серьезные сомнения в том, что такой человек будет стремиться выпускать качественную продукцию. Я торговал лет десять что ли. Всякой всячиной. Насмотрелся. Если человек радеет за свое дело, дорожит своим словом и именем - рано или поздно, минуя период детских болезней, он начинает выпускать хороший продукт. И наоборот. Если человеку на всех посрать, если цель его действий - обуть всем максимально быстро и на максимальную сумму, а потом хоть трава не расти - он будет выпускать любое говно, но обязательно нарядно завернутое. Может быть у аг не так. Но я че то сомневаюсь. Вы представляете - я не могу купить его замечательные замки в Москве. Не продают. Почему это - интересно? |
| 2143. AAAlek, 03.04.2008 11:12 |
цитата: Здравствуйте г-н Шилов! Если , вы прочитаете форум А.Г. , то поймете что мягко сказать он ко мне не очень хорошо относится. Но при этом я продаю его , на мой взгляд по соотношению ценак/взломостойкость/качество хороший замок Керберос , продаю в основном **6 серию с защитной пластиной из Ц-85... Много о нем сказано хорошего и плохого , но вот что он легко вскрывается никто из мастреов не говорит , конечно брак иногда присутствует , но пока имеется гарантия ... он будет заменен по закону безусловно. http://www.vsezamki.ru/ По тел. можете узнать где продаются в розницу в г. Москве , по-моему в магазине "Замки" (самый низ сайта) или www.techbez.ru/locks/kerberos/serie111.htm Удачи Вам в выборе двери , главное чтобы она Вас радовала .... |
| 2144. shilloff, 03.04.2008 11:54 |
AAAlek И еще раз повторюсь - ни разу не буду спорить за конструкцию. Не доверяю реализации. Все отказы производителей дверей от креберос, что я слышал оправдываются ими бОльшим процентом брака, чем у чизы/мотуры => большим гемороем по гарантии. Про замену. С разворотом двери? На всезамки был. Сайт у них - нет слов. Кривой страшно. Не догадался, что искать нужно в гаражных. Вот спасибо. Приятно общаться в позитивном ключе со знающим человеком. У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы нам помочь? Дело вот в чем. На этом форуме есть большие и путные темы, навроде этой Olympus SP-310, SP-320, SP-350 - вбрасывание. Добавлен FAQ. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:17371) , а есть большие и не путные, навроде нашей. Что бы хотелось. ФАК в начале. От знающих людей. Чтобы новички, вроде меня, не тратили несколько вечеров на изучение наших разборок. Поможете? |
| 2145. AAAlek, 03.04.2008 12:15 |
цитата: На счет брака- большого или малого , это как три волоса на голове или в тарелке супа - много или мало ?... должна быть статистика и причина отказа замка... И Чизы и Моттуры отказывают в работе... только гарантия на них от производителя 2 года. Не хочешь с заводом дело иметь , покупай у дилера и все отношения с ним по гарантии выясняй. Если будут вопросы в которых я немного компетентен готов помочь с ответами... |
| 2146. shilloff, 03.04.2008 12:22 |
AAAlek Ок. С Вами можно общаться через почту, чтобы не раздувать тему, и выложить сюда только уже готовую информацию вида "вопрос-ответ"? |
| 2147. AAAlek, 03.04.2008 13:10 |
цитата: Как Вам будет удобно. |
| 2148. raptor1000, 03.04.2008 13:19 |
[q=talar][/q] Побойтесь парткома-что ж вы так нахаркали в лавуцу то AAAlek Что вас так задело? Человек выбирает просто симпатишную дверь shilloff Я так и не понял что вы еще делаете в этой ветке? Вы все еще выбираете дверь? Просто интересно-огласите список требований.плз. |
| 2149. shilloff, 03.04.2008 13:31 |
raptor1000 Не в парткоме дело. А месте, куда Вы пришли общаться. Если Вы, тот самый раптор, что тормошил Сережу про сварку в свое время. То ваш теперяшний стиль общения несколько странен. Да. Я выбираю дверь. Большим шрифтом написать? Требование до сих пор не изменилось - вменяемость конструкции. Ответ "так получилось" - восхитителен. Но хотелось бы услышать - потому что только так и правильно. С объяснением - почему. Что то я не припоминаю на все 80 страниц ни единого человека, кроме меня, который бы, как я, поездил бы по салонам с измерительным инструментом, пообщался с манагерами, с производителями замков и дверей, поделился бы полученной информацией со всеми. Но вот языками почесать... Братцы. Да у вас на восемьдесят страниц даже фака в шапке нет до сих пор. И я даже знаю - почему. Потому что опять же - до меня никому не надо было. Добавление от 03.04.2008 13:44: AAAlek |
| 2150. raptor1000, 03.04.2008 13:52 |
Чем же он странен? |
| 2151. shilloff, 03.04.2008 14:09 |
raptor1000 Потому что говорили по делу. И общались конструктивно. И читая сейчас то, что Вы тогда писали, начинаешь задумываться о вещах, о которых не задумывался раньше. |
| 2152. raptor1000, 03.04.2008 15:21 |
Приятно читать ,блин. Просто тогда я еще надеялся что в таком осуждении аргументы противоположной стороны будут приниматься. Ошибся. Тут кстати можно почитать мою полемику если кому интересно.http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,701.0.html По поводу дверей. Еще очень давно аг сказал-самая лучшая дверь деревянная-и все -весь фак. Такая дверь лучше железной во всех смыслах-эстетика, щумотеплоизоляция, приятная на ощуп. |
| 2153. shilloff, 03.04.2008 17:00 |
raptor1000 Прочитал. Спасибо большое. Мда. И это Вы еще кое-чего не знаете. И не узнаете, к сожалению - моими молитвами. Извините и рад бы помочь, но не могу. Не скучно живет рынок дверей и замков. На счет фака в этой теме. Не присоединитесь? Смысл вот в чем. Да, можно получить ответы на многие вопросы, но для этого нужно потратить много сил и времени. Не у всех есть. У меня есть. Но и то узнал пока лишь малую толику. Может быть имеет смысл собрать все в одном месте. Хотя бы общие моменты. Начать можно, например, с того - на сколько по Вашему мнению объективна информация в факе на сайте бастиона - http://www.zatvor.ru AAAlek Ваше мнение бы тоже услышать. Про фак бастиона. Я Вам написал, но не дошло видимо. |
| 2154. Diverrus, 03.04.2008 17:18 |
Народ, честно говоря, не совсем интересно читать ваше говнометательство и holy war.. я этого начитался на фото форумах Nikon VS Canon... можно попросить уважаемых гуру одобрить или нет данный комплект: дверь: Стал 60, замок MOTTURA 54597 / 37 с цилиндром CISA ASIX Ситуация вот какая: Новостройка, повсюду ремонт.. таджики и прочие приезжие ремонтники. Основное требование от данной двери предотвращение проникновения соседских наемных рабочих в квартиру на период массового ремонта в доме (дабы не нахулиганили) В дальнейшем квартира будет сдаваться на пульт, проход на территорию дома и в подъезд по предварительным заявкам-пропускам. Если по каким-либо причинам уважаемые гуру забракуют мой выбор, прошу дать рек на конкретные решения. Огромное всем спасибо! |
| 2155. keys777, 03.04.2008 19:11 |
цитата:Замок нормальный. Если бы не сказанное вами ниже про пропуска и т. д. цилиндр я бы поменял на AP3S. цитата:Если у вас самого тоже будут трудиться рабочие имеющие доступ к ключам то я бы всё же рекомендовал вам подумать о перекодируемых замках. Ну или хотя бы поменять цилиндр после окончания ремонтных работ. Наша дверь К-60 тоже вам вполне подойдёт для ваших целей. Тем более, что сейчас идёт акция. (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1252.0.html) Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 2156. raptor1000, 03.04.2008 19:41 |
shilloff нормальные там ответы на мой взгляд. по замкам я не спец.я уже говорил. единственно что какаято мутная идеология у них вместе с политикой безопасность через секретность. кстати сходите сюда http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=978&sid=…01d6c3296f3780453 и предложите павлову позволить вам поломать какую-нибудь немановскую дверь. Я думаю и ему будет приятно пиарнуть свои двери и вы СОБСТВЕНОРУЧНО попробуете как это и пообщаетесь с ним. Заодно и спросите про расточенную встречку и кривые дверные полотна. Ну а пока предлагаю сходить сюда http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,626.…690.html#msg21690 http://www.zatvor.ru/fotoalbom.php?id=29 есть люди на "независимом" которые не верят в киличне ножи разрезавшие дверь в нижней ссылке. а по верхней ссылке можно оценить усилие лома при взломе особенно здесь http://savepic.ru/184410.jpg Добавление от 03.04.2008 19:56: Лавутца -приношу вам извинения. Добавление от 03.04.2008 19:59: Также печалюсь о том что тратил время на посты хихи-если правда что оно это баба-то как говорится жаль на бесцельно набитые текста. Если нет то еще жальче ибо получает что оно как я говорил-п.......с. |
| 2157. Diverrus, 03.04.2008 20:01 |
цитата: Сергей, спасибо за ответ. По поводу смены цилиндра, я планирую сделать для сувальдной части пару гостевых ключей для рабочих, на сколько я понял гостевой ключ не может открыть замок, если он закрыт на 4 оборота. Или я что-то не так понял ? К цилиндру идет 3 комплекта по 5 ключей, я не совсем понял принцип действия, но вроде бы вставив ключ из второго комплекта "до характерного хруста" |
| 2158. raptor1000, 03.04.2008 20:03 |
http://www.doorshop.ru/produce.php?t=195 замок интересный |
| 2159. keys777, 03.04.2008 20:54 |
цитата: По цилиндру. Это так называемые цилиндры 3в1. В них реализованна необратимая перекодировка смещением линии разъёма (это по научному, правда мои словами). На практике выглядит следующим образом. Пока идёт ремонт вы пользуетесь одной связкой. Как только строители покинули вас вы вставляете ключ из следующей связки и после поворота в цилиндре вмнсте с ключом из механизма извлекается дополнительный кодовый элемент. После этого предыдущий комплект перестаёт действовать. Если вдруг вы потеряете ключи или по другой причине решите сменить связку то вставляете в замок ключ из третьей связки и снова предыдущая перестаёт действовать. Ключ которым осуществляется перекодировка имеет П-образный вырез в который и падает дополнительный кодовый элемент в процессе перекодировки (обычно шарик). У нас есть цилиндры Cisa Astral 3в1 и Cisa RS3 3в1. Судя по вашим словам Стал вам предложил Cisa Asix 3в1. По сувальдному. Ключ который открывает только два полуоборота и защёлку у Mottura называется Y-типа. Ещё есть установочный (для перекодируемых замков) и сервисный ключ (открывающий защёлку). Если фирма Стал предложила вам укомплектовать 54597 ключом Y типа то наверно они могут это сделать. Хотя мне почему-то казалось, что ключи Y типа идут только с замками имеющими нуклео которого нет в 54597. Мы пока такой замок устанавливаем только по опции замок заказчика. |
| 2160. shilloff, 04.04.2008 00:38 |
raptor1000 Почитал, посмотрел. Спасиб. Фотками не удивили. Неколько лет назад у меня именно так дверь выломали. Имел удовольствие полюбоваться вживую. Ай да, хай-хай... all Еспешиали фор всех тех айтишников, кто сможет дочитать эту тему до этого места. Господа. Если вы, как и я живете в Москве и готовы потратить на вашу входную дверь полтинник, то, имхо, вам имеет смысл начать общение по данному вопросу с бастиона. Координаты найдете в сети. С чем-либо другим сравнивать трудно. Там и живые двери. И разрезы. И фурнитура. И отделка. И замки со стеклянными крышками. И элементы защиты к ним. И они же после взлома. И куски дверей оттуда же. Все можно покрутить в руках. Поспрашивать любое. Все расскажут. Все покажут. Опять же, с манагерами из других салонов сравнивать бесполезно. Сильно сэкономите время. Я провел там два с половиной часа. Ни о какой расточке ответки нет и речи. Если только после усадки. Дадут попользоваться временным астралом на время ремонта. По возврату и замене на постоянный - вычтут из стоимости. Это плюсы. Минусы. Если полтинник для вас много - не ходите. Не тратьте их время. Дешево не делают принципиально. Ничего. Это раз. Два. Если г. Котович подходит к дверям с известным принципом "в хорошей двери все должно быть хорошо, и полотно ровное, и уплотнитель аккуратно уложен" - бастион нет. Полотно дугой. Уплотнитель в стык не подгоняется. Три. Сэкономить не получиться ни на чем. Вплоть до ручек. Может и не минус даже, а плюс, но затратный. Не все. За расширение проема тоже возьмут дополнительно. За выезд за мкад - тоже. И не три копейки. И на сладкое - долго ждать. Я расчитывал через пару недель уже начать ремонт. С бастионом не получится. Срок - месяц. Общий вывод. Есть деньги и время - велкам в бастион. Как минимум, возможно самую грамотную консультацию по замкам/дверям в городе вы получите точно. Оно того стоит. PS: Я тут давеча клянчил хоть какой-нибудь керберос поломать. Денег жалел. Не надо. Не дарите. Вопросов больше не имею. |
| 2161. keys777, 04.04.2008 07:14 |
цитата: С 1 апреля вас др. raptor1000!!! http://photo.bigmir.net/photo/593353/ |
| 2162. Diverrus, 04.04.2008 09:03 |
keys777 Сергей, еще раз огромное спасибо за разжеванную для моего, никоим образом не связанного с замками, понимания информацию! Успехов Вам в Вашем нелегком деле! Всем удачи! |
| 2163. keys777, 04.04.2008 10:12 |
Diverrus Пожалуйста! Спрашивайте если будут вопросы. |
| 2164. shilloff, 04.04.2008 10:45 |
Кстати, о девочках. Про креберосы. Есть мнение, что так называемая патентованая защита от высверливания стойки - штука загадочная. И вот почему. Во-первых, не понятно - для кого она сделана. Есть мнение, что человек, знающий куда нужно сверлить в этом замке - знает и о защите. Ну, бог бы с ним, знай сколько угодно, если с ней бороться трудно. Как с топ дефендером. Так ведь нет. Ну тут одно из двух, либо мастера бастиона не так этот керберос собрали, либо защитная тяга штатно лежит на ригельной пластине. Технологически - понятно, откуда берется. Но вот практически, такое, а не вывешенное положение тяги позволяет ее не только безнаказанно сверлить, но и при слабой пружине (не знаю, предполагаю) даже клеить. Но это керберосовые частности. А вообще. Есть мнение, что на данный момент сувальдные замки вообще - уязвимы. В силу размера самих сувальд. Невыгодно отличающих их от тех же цилиндров. И вот почему. Имхо, не нужно сверлить стойку. Достаточно высверлить бронепластину в районе паза с пакете сувальд, по которому ходит стойка. Современный видеосенсор совершенно спосойно в этот паз лезет. Вчера проверял. И все. Все затраты - штука на бушную мобилу с камерой, которой, в отличие от того же сверла хватит на пять лет. И можешь ковырять сувальды крючком, непосредственно наблюдая - как они там ходят. И опять же - нужно сверлить бронепластину. Ну-ну. Все бы ничего, но те же самые ребятки из фэсэбы, категорически настаивают на том факте, что характеристики бронепластин заявелнные и реальные отличаются как небо и земля - отсюда и массовые сообщения о их относительно легком сверлении. ЗЫ: вместо видеосенсора ребятки пользуются световодом, но его на каждом углу не купишь. |
| 2165. SwD, 04.04.2008 11:24 |
Может кому интересно - небольшой фотообзор по элементам замка Эльбор Гранит 1.06.42 2007 года выпуска. http://foto.ixbt.com/?id=album:11463 |
| 2166. shilloff, 04.04.2008 11:56 |
SwD Спасибо. Познавательно. |
| 2167. keys777, 04.04.2008 12:35 |
SwD Прикольно. Спасибо! А ложные пазы только на одной сувальде? |
| 2168. SwD, 04.04.2008 12:44 |
keys777 Ложные пазы только на одной сувальде. (там в описаниях фоток есть пояснения автора). Причем эта сувальда насколько можно судить по другим описаниям стоит в одном и том же месте - ближней к пластине ригеля. Будет второй замок - проверю. Если посмотреть на суть ложных пазов - назначение их как-то малопонятно. Верхний паз видимо способствует выдвижению других сувальд, но при выдвижении его помогает сбрасывать выдвинутые. А вот ложные пазы почему-то делаются исключительно на нижней половинке сувальды. Неужто кто до них сувальду дотолкает? Чет не верится. Пружинки витые, слабые. Замок работает мягко, но и набирается надо понимать - не менее мягко. Больше всего взбесила симметричность ключа (15 тыс комбинаций). Как они получили 4 класс - непонятно. Хотя, допуск 1 мм вроде позволяет переставить местами сувальды и изготовить ключ. Будет несимметричный ключ, который заводом никогда не выпускался и не выпустится. Ну а если брать два замка - может можно вообще сделать пересортицу, если сувальды не требуют обрабатки в пакете. Есть мысли и по ложным пазам. Еще бесит, что "есть крышки из усиленной стали", причем рублей по 70, но штатно замок ими не комплектуется и купить их нереально - никто не везет! Т.е. - скважину - расширяй, в замок - засверливайся где хочешь. Кулачок защелки обещали усилить (у людей ломался и были проблемы), но... Чет не заметно. Вроде еще обещали дефектоскопию. Ригели в теле замка - на соплях. Приварены к пластине так, как показано. Где-то пробегало фото вывернутой двери с таким замком - ригели подтащили пластину и повернулись на сварке, уйдя между дверью и коробкой. |
| 2169. raptor1000, 04.04.2008 14:47 |
shilloff А что вам в бастионе предложили за 50 штук? Ацкая дверь н15 http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attac…&d=1207242503 цена тоже по-видимому ацкая Добавление от 04.04.2008 14:54: keys777 |
| 2170. shilloff, 04.04.2008 16:04 |
raptor1000 Замки, фурнитура, в принципе - все то же самое. Но хоть разъяснили путью, показали. Те же броненакладки, бронепластины, замки, ключи - все можно в руках покрутить. Включая поломаные. Познавательно. Весьма. Двери варят. Руками. Из профильных труб. Плюсы - крепко и точно, никаких тебе расточек ответок, все тютелька в тютельку. Минус - долго ждать и дорого. Себестоимость то ого-го получается. Из минусов - с внешним видом не заморачиваются. Полотно дугой? Посрать - зато крепкая. Уплотнитель плохо лежит? Тоже посрать, дверь закроется, он подожмется. Гарантии дают всего год, а не по замкам как другие. Монтаж дорогой, если вычесть из цены броненакладок и иже с ними, их розничную цену, то на работу по установке дохрена остается. Для не бедных, короче, контора. Потому что я бы сказал - скорее за 70, а не за 50. н15... |
| 2171. keys777, 04.04.2008 16:09 |
цитата:Я думал вы автор. цитата:У меня второй лежит. Можете непроверять так и есть. Тоже самое мне как-то подтвердил практикующий аварийщик (место расположения сувальды с ложными пазами всегда одно и тоже). Думал может, что-то изменилось. цитата:И сверху и снизу это ложные пазы просто в одном случае полукруглые, а в другом прямоугольные. Мне честно говоря больше нравятся прямоугольные ложные пазы т. к. если они сделанны глубокими то их сложнее обойти. Хотя кто знает, если бы больше сувальд имели полукруглые пазы может и был бы толк. цитата:Если несовершать ошибки то действительно до прямоугольных ложных пазов взломщик просто недоходит. цитата:Лень доставать ключ считать поэтому поверю. На самом деле выше определённого предела число кодовых комбинаций мало на, что влияете и используется просто как рекламная утка. Отмычкам на число кодовых комбинаций вообще по барабану. Влияние на вскрытие некоторыми отмычками может оказать большее число глубин нарезок, число сувальд, зазор, а число кодовых комбинаций это уже следствие этих моментов. цитата:Зазор тут непричём. Или я вас непонял? цитата:Вообще ключ с 26-ю нарезками и служит для того, чтобы первый и второй полуоборот были развязанны и ключ неимел симметрии. Но как показывает практика наши производители ухитрятся делать замки под ключи с 260ю нарезками и при этом левые и правые четверти ключа симметричны. цитата:Думаю,ч то крышка за 70 руб. будет сопротивляться ненамного дольше обычной. цитата:Где-то что-то было.... А откуда такой интерес к замкам у фотографа? Добавление от 04.04.2008 16:19: цитата: Если вы непонимаете первоапрельских шуток то мне вас жаль. Ну а вообще странно у вас все темы приходят к обсуждению ориентации людей. К чему бы это? Это риторический вопрос. Просто нормальным людям наверно неприятно когда вы сомневаетесь в их традиционной ориетации. Зачем оскорблять людей? |
| 2172. raptor1000, 04.04.2008 16:30 |
shilloff фиг с ним что не для бедных контора. Ну а какие гарантии там у них кроме усов и хвостов? Что обещают за эти деньги кроме несерийного подхода? Вообще по фотам бастиона могу сказать только одно- из-за того что на дверях по два девиатора и по два-три замка, отжать такую дверь нельзя из-за распределения усилия по количеству ригелей. Противосьемные штыри конечно фикция при спиленных петлях-если такие как на фото. |
| 2173. shilloff, 04.04.2008 16:39 |
raptor1000 Ничего хорошего не обещают. Гарантия у них всего год, а не по замку как у других. Это раз. Два. Любые работы стоят дорого, дескать - профессионалы. Если вычесть из замков, защит, фурнитуры насчитаной ими их розничную стоимость, то остается некислая разница - за работу. Три, опять повторюсь - с эстетикой не особо заморачиваются. Типа, ты платишь деньги за повышенную взломозащищенность и ручную работу профессионалов. Угу. Реально настаивают на трех замках. Два дефолтовых - сувальдный с обязательной бронепластиной, и цилиндровый обязательно с хорошим цилиндром, бронепластиной и броненакладкой с юбкой. И третьем, внизу/вверху двери на случай ядерной войны/отпуска. Ну и девиаторы опять же. И не палка из никакого металла с таким же штырем вверх/вниз как у большинства, а с качественными системами. А почему штыри - фикция? Во-первых, их штыри многим штырям штыри. А во-вторых, опять же - не два/три. А например - шесть. |
| 2174. talar, 04.04.2008 16:48 |
shilloff Бастион это обычныя кустарная (соответственно и полотно дугой и качества как такового нет)сделанная из трубы прямоугольного сечения с ОДНИМ листом стали дверь.Да еще и по безумным ценам.Дурдом!!! Не понимаю Вашего восторженного тона! |
| 2175. shilloff, 04.04.2008 17:15 |
talar Ну, для начала тон не восторженный. Да, мне понравился уровень сервиса бастиона, но это совсем не значит, что я куплю их двери и порекомендую другим. Нет. Но более грамотных консультантов я пока не встретил. Равно как и не встречал другого тактого места, с таким количеством дверно/замковых цацок в одном месте. Музей практически. А мне есть с чем сравнить. Во-вторых. Посрать. Пусть хоть три раза кустарная. Если она сделана нормально и в то место вставленными руками. Не я виноват в том, что все отечественные производители вместе взятые не могут на своем оборудовании добиться такого качества двери. Их ответки, это ответки под из замки - тютелька в тютельку. А не огромедные дыры под не знаю что, как у немана, да еще расточенные. В-третьих. Сделайте доброе дело, объясните мне бестолковому - что вы собрались делать со вторым листом? Мне, да и думаю многим, правда интересно. И на сладкое. На этой кустарной двери стоят такие петли, что имхо - проще перепилить ригельную группу некоторых замков, чем их. Толщина пластины у самой петли сантиметра полтора. Плюс - подшипник скольжения. Она меня переживет. |
| 2176. talar, 04.04.2008 18:00 |
shilloff ДА НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ВЫ ЛИШНИЙ РАЗ СВОЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПОВЕРХНОСТНОЕ ЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА! Консультанты может быть и грамотные не буду спорить. Посрать. Пусть хоть три раза кустарная. Если она сделана нормально и в то место вставленными руками. Да как она можеть быть в принципе быть сделанна нормально если технология кустарная?! У Вас что критерий отбора двери это диаметр ответки????!!!! Это же БРЕД! По поводу второго листа-ну неоднократно уже это обсуждалось может быть не на этом форуме. Объясняю персонально для Вас-нет должной жесткости конструкции, нет должного сопротивления при отжатии полотна ломом или гидравликой...достаточно? Следуя Вашей логики....а чем тогда БАСТИОН отличаетчя от Клинской кустарщины с одним листом стали?Принцип и технология производства идентичны(та же самая труба ,ну да петли визуально круче, подчеркиваю визуально!).Ну да Бастион по круче в плане своих фишек(кстати не каким сертификатом не подкрепленные?) И Вам на сладкое.......... На этой кустарной двери стоят такие петли, что имхо - проще перепилить ригельную группу некоторых замков, чем их. Ну не надо то бред откровенный нести!!!!!! Такие петли это какие?(петли Мауэр и дальше что?) Никакой дурак-взломщик даже в страшном сне НЕ БУДЕТ пилить ригеля замка-это аксиома!!!(Вам для инфы данные петли будут пилится минуты на две дольше чем любые другие) Мой совет чисто по-дружески: прежде чем чавото писать думайте головой! Вы просто подумайте зайдет сюда на форум потенциальный покупатель, почитает Ваши пасквили и что?Чем он будет руководствоваться при выборе двери? Опираясь на Вашb обывательские суждения типа "такие петли"? Учится Вам нужно батенька. И совсем уж личное: такое впечатление что Вы не дверь а Корову выбираете(дурдом, даже хрен знает куда на завод поехали)-это же Паранойя! Добавление от 04.04.2008 18:05: shilloff Добавление от 04.04.2008 18:08: Создается такое впечатление что на данном форуме В ПРИНЦИПЕ НЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПЕЦИАЛИСТОВ РАЗБИРАЮЩИХСЯ В ДАННОМ ВОПРОСЕ.Один рекламный бред(к Вам это НЕ относится) |
| 2177. Lavutsa, 04.04.2008 19:17 |
раптор Номер 2. Шилов. самое интересное - Вы пришли к тому же мнению, что и я после тщательного изучения рынка. Потому, что деньги на дверь не маленькие, да и стоять ей долгое время. А если промазать и купить г. - то потом придется каждый день страдать что такое г. купил. Насчет бастиона - 1000%. Двери зупер, но специфичные из-за внешних факторов. Насчет кустарного производства - лучше такая кустарщина как у Бастиона из 3 мм стали, чем китайские автоматические линии с фольгой. Вот именно из-за кустарного метода производства - такая цена. Зато индивидуальный подход, а сами знаете , что индивидуализация производства под кажого потребителя - это то, к чему идет мировой рынок потребления. Счастлив будет тот, кто выпускает продукцию, для блондинок, для молодежи в синих джинсках, ну и для геев. Талар и раптор. Вам неприятно слышать фразу "для геев"? Давайте посмакую еще. Для ГЕЕВ, For Geys ONLY, Для голубеньких, голубизна, для лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, для сексменьшинств. Для геев, лезбиянок, для целующихся лиц одного и того же пола, Для усатых геев, соприкасающихся друг с другом намокшими усам. Для лиц мужского пола, любовно поглаживающих друг друго по спинке, сидя на лавочке, греясь на солнышке. Сережа Пенкин любовно прикасающийся к Борюсику Моисееву. Гомофобы вы наши.... Знаете, есть мнение, что скрытые геи, мечтающие о мужских ласках, которые не определились со своей нетрадиционной ориентацией, которые живут постоянно в конфликте сами с собой - очень завидуют женщинам, а также геям, которые определились со своей ориентацией. Такие скрытые геи - ведут жесткую борьбу с сексменьшинствами, избивают своих бедных жен, страдают жуткой гомофобией, подобно Вам. Ваши выражения несколько не показывают Вашу мужскую сущность, а явно демонстрируют, что Вы страдаете жестокими муками самоидентификации, ну и разумеется низкий уровень культурного развития. цитата: Ну так валите отсюда, зачем мучаться? |
| 2178. talar, 04.04.2008 19:28 |
Lavutsa Дурак вы! И высказывания Ваши не по данной теме. А про голубизну...НУ не даром вас раптор назвал "добрым геем"-Вы он и есть, только я бы еще добавил злобный и крайне глупый. А Шилову честь и хвала за столь дотошное иследование предмета своей мечты. Добавление от 04.04.2008 19:31: Кстати и вопросы мои адресовались не Вам а Шилову. |
| 2179. shilloff, 04.04.2008 20:16 |
talar А вы случайно не знаете, почему фермы, из которых сделаны все высотные краны, таскающие на огромных рычагах многотонные нагрузки, не обшивают листами? Даже интересно. Как я притомился их считать в свое время... Lavutsa Не цепляйся к ним. Не стоит. Практически в любом контексте можно выделить полезную информацию. Раптор уже заставил меня задуматься о некоторых вещах. Спасибо ему за это. И талар тоже. То что он рекомендует сделать с ценами бастиона в отношении цилиндров и иже с ними я сделал еще вчера. В первую очередь. У бастиона и полотном косяк, и с уплотнителем - есть, есть над чем поработать. И это только то, что сразу бросается в глаза. |
| 2180. viktor_154, 04.04.2008 20:46 |
shilloff >По поводу второго листа... О каком втором листе речь, о внутреннем что ли? Если так - то нужен он. Хотя бы потому, что будет препятствовать открытию замков изнутри. Например, если "гости" пришли через балкон. И желают быстро выйти с вещами, а замок без вертушка. >Про сигналку. >1. И на пульт, и владельцу. >я очень хорошо себе представляю, какое невообразимое многим желание служить и защищать появляется в стражах порядка, если пообещать им хороших денег. А я пообещаю. Вопросы компенсации мне любимому с гражданина, пожелавшего вскрыть мне дверь, мы с ним будем решать в частном порядке. Если только владельцу - то надо быть уверенным, что всегда на связи (не в метро, не на отдыхе, не в речке, не в парилке) и что есть возможность быстро среагировать на сигнал. А деньги ментам - так сначала надо "гостей" найти, а уж потом разбираться в частном порядке. Если крутанете ветку - то найдете, писал уже, что местные бомжи с наркоманами т.ж. не дремлют и открывают дверки на удивление красиво. Знакомая убедилась, что обнесли только когда открыла свою дверь и замок в руки выпал. Ну нашли местного ханугу и что с него взять? |
| 2181. talar, 04.04.2008 20:49 |
shilloff Вы пожалуйсто поймите меня ПРАВИЛЬНО. Я ни коим образом НЕ хочу облить грязью фирму или конкретного человека(Вас или не Вас не важно) Но высказывания злобного гея по имени Лавутса оставить без комментариев НЕ могу. Лично Вам я просто хочу помочь выбрать хороший продукт т.к. именно по дверям я собаку съел и конструктивно знаю все более или менее серьезные дверные фирмы на московском рынке. К которым Бастион отнюдь Не относится и поэтому прошу извинить меня за возможно резкие высказывания в Ваш адрес Просто данный товарисч(Лавутса) маленько НЕадекватен и прислушиваться к его мнению крайне сомнительное дело которое ни к чему хорошему в дальнейшем НЕ приведет. |
| 2182. shilloff, 04.04.2008 22:59 |
viktor_154 Про внутрений. Да, понимаю. Кармана в разрезе не было, но если замки крепятся в надежный карман, имхо - можно и без листа. Надо быть полным идиотом, чтобы лезть в кваритру в надежде на отсутствие внутреннего листа. Все равно придется отдирать отделку - шум. И по отзывам тех, с кем уже успел пообщаться - явление это крайне редкое. Насколько я помню, у нас в микрорайоне ни одного такого случая, хотя громят нас дуром и двери выламывают, и замки. Вал взломов просто идет. Ну и кроме этого, есть мнение, что желающих скакать по балконам на моей верхотуре будет не много. Про конструкцию кармана могу попробовать выяснить. Выяснить? Нет. Не так. Нужно доехать до охраны. Найти начальника. И любезно попросить его обеспечить своевременный выезд группы после моего звонка оператору. За приятное вознаграждение в случае пустого беспокойства и за очень приятное в случае поимки беспокоящего. Как показывает практика - взаимопонимание вполне достижимо. У меня одногруппник в вохре элкетронщиком работает, да и сам я с ними года три что ли катался. Все равно потом поставлю на охрану. Пока просто возможности нет и долго еще не будет. talar Буду вам очень признателен, и не только я, если вы поделитесь с нами здесь своим опытом. Не цепляйте Лавуцу. Как показывает практика - ни к чему хорошему такое общение не приводит. Для начала, если можно - ваше мнение видам петель вообще и по мауэру в частности. all Нафига у сувальдных итальянцев паз внизу сувальд? Высверливание замка в этом месте мало того, что позволяет простым их выравниванием по пазу пройти первый полуоборот, так еще и дает четкую форму ключа. По кой так делать?! |
| 2183. raptor1000, 04.04.2008 23:01 |
гы-гы. лавутца это форум не про муки вашего самоопределения и не про то как вы поколачивыаете вашу жену и пристаете к своим детям. здесь пишут про ДВЕРИ и немного про замки. Посему заканчивайте ваши мерзопакостные пасквили-чуть не блеванул. shilloff цитата: вы что -про парусность забыли? talar я тут пару постов назад давал ссылки на двери вывернутые ломом-поверьте там второй лист почти никак на жесткость не повлиял. |
| 2184. shilloff, 04.04.2008 23:13 |
raptor1000 Можно посчитать, кстати. Обычную 2ммвую коробку и бастионовскую 3ммвую плиту на раме на излом. Могу я, но мне надо будет поднять теорию, чтобы не облажаться прилюдно - займет время. Можете вы, если постоянно в теме. Возметесь? Кстати, вот удивительно. Какие то голимые двери - ни одних данных по расчету и обоснованию конструкции в сети не видел. То ли вообще не считают и лепят абы как, толи считают, но потом боятся выкладывать результаты. |
| 2185. SwD, 04.04.2008 23:31 |
keys777 Я думал вы автор. Ну, автор-то я. Просто там есть место под комментарии автора, а есть под комментарии восторженных и не очень - зрителей Лень доставать ключ считать поэтому поверю. Зазор между стойкой и сувальдой - миллиметр, 5 глубин нарезки. Шесть пластин. Диагональная симметрийя. Если есть особенности производства (кто б предъявлял требования), может оказаться и так, что однотипные ключи пойдут наплывами, и можно будет говорить о подборе. Где гарантия-то? А подозрения на подбор уже встречались. Тут понятно, что не именно ко мне с подбором пойдут - а так, за компанию попробуют. Идти именно ко мне - пока смысла нет.. Зазор тут непричём. Или я вас непонял? Зазор позволяет изготовить ключ, точнее допуск в 1 мм - подозреваю можно изготовить и напильником. Думаю,ч то крышка за 70 руб. будет сопротивляться ненамного дольше обычной. Согласен, но.. Что-то можно расширить и отверткой, а что-то - не особо. На сайте эльбора пишут, какой именно металл применяется и какая твердость. Мне кааца, что если речь идет о 70 рублях - должны стоять штатно. Где-то что-то было.... Нашел - у самого эльбора в вопросах и ответах - ссылка в вопросе клиента. Ответ - типа устанавливайте правильные двери. Позвольте, но если вы делаете вылет 40 мм от отжима, то допускаете, что дверь может быть отжата на меньшее расстояние - как минимум на толщину ригеля. А дельше - мало что мешает свороту как на картинке. Иначе если у меня такая крутая негнущаяся и несверлящаяся дверь я просто поставлю что-то по-проще с меньшим вылетом, но с другим расположением сувальд и т.п.. откуда такой интерес к замкам у фотографа? Фотограф бы постеснялся фотки с таким светом выкладывать А на деле - как задумаешься что брать - так и приехали. Ну не хочу, чтоб в квартиру заходили как к себе домой. А тут - куда не ткни - то саморезом, то постукиванием, то еще чем-нить за секунды.. Зачем мне ТАКОЕ? Вот что стоило тому же эльбору хотя бы увеличить количество пластин с ложными пазами? Более вдумчиво подойти к их нарезке? Мастера только хихикают, видя такое. Расположить сувальды симметрично? Пишут - ну это ж сложно (самое смешное - ссылка на габарит). Блин, ну вы подумайте еще раз - не все ж модели с тягами, которые тоже им мешают. Зачем выпускать заведомое г? Идиотские модельные ряды (тяги только в подарок к двойной системе за круглые деньги)? И злит поддержка дверников. Такое впечатление - никто не проверяет замки на уязвимости, которые не соответсвуют заявленным классам стойкости. Зачем ставить заведомое г и трясти с меня двойную плату, когда приношу свое? Я понимаю, если б они возвращали стоимость стыренного, это я понимаю - хоть вообще замков не ставьте. Так нет - либо бери что дают, либо по сути - никак. Кстати, есть вопрос изготовления самопальной пластины. Из народного советовали напильник На днях попробую бронепластину кербероса посверлить. Та, что "вынута из бронежилета спецназа и останавливает пули". Какое время следует ждать для обычного, советского (т.е. нормального) сверла по металлу? Какой диаметр сверла взять? Насквозь сверлить желания нет - замок все же свой, но можно, наверное углубиться на мм по центру ямки и сделать какие-то выводы? |
| 2186. raptor1000, 05.04.2008 00:39 |
shilloff Не понял про паз у итальянцев. посчитать ручками можно очень и очень условно.нужен полный проект в солидворксе или чтото типа того. А кроме того воздействие лома и мозга отморозка весьма сложнее чем воздействия скажем взрыва, пули, ветра и т.д.Поэтому достаточно бесперспективное для данного случая дело. SwD не заморачивайтесь. дверники даже пластину врежут так что ее выковыряют. Вварите лучше в дверь кусок швеллера как карман, но сразу вам скажу -дверники начнут ныть что отверстия под ригели в швеллере трудно делать. |
| 2187. shilloff, 05.04.2008 01:07 |
SwD Та, что "вынута из бронежилета спецназа и останавливает пули". Писал же. Люди, профессионально занимающиеся вскрытием в этой стране всего на свете, категорически заявляют о массовом несоответствии параметров реальных пластин параметрам заявленным. Забавно общаться с мужиком, который даже не знает - сколько стоит алмазное сверло. И не потому ими не пользуется, а потому что лежат дома пачками. Какой диаметр сверла взять? Диаметр стойки. Можно еще попробовать милиметровое отверстие просверлить, но это заморочно - их несколько. raptor1000 Видел у сувальдных итальянцев паз внизу сувальд. На всех сувальдах. Внизу слева, если смотреть внешней стороны. Проточка на всех сувальдах. При первом полуобороте встает в линию, что позволяет высверлить это место, т.к. оно значительно ниже скважины и стойки, а значит не будет защищено короткой бронепластиной, выровнять сувальды, сделать первый полуоборот, а заодно и узнать форму ключа. Практически, ессно, не пробовал - такой замок стоит очень приличных денег, но в теории должно получиться. Это понятно - что лучше на компе, но у меня таких навыков нет. Можно попробовать наших конструкторов попросить, но мне их заинтересовать нечем - через знакомых выхода на них нет, а зарплата у них такая, что с коньячком не подъедешь. И опять же грубо, с точностью до - прикинуть можно, упростив конструкцию. Отморозка нафиг - можно считать классическое приложение момента относительно петель -> получим эпюру именно по конструкции, без учета ригелей. Эээ.... это почему в швеллер трудно отверстия делатЬ? |
| 2188. SwD, 05.04.2008 08:20 |
raptor1000 Вварите лучше в дверь кусок швеллера как карман, Вертикально со стороны ригелей или как? Какой длины? Во всю дверь? Или на высоту замков? Я хотел вварить полочку под замком и полочку над замком, полочку за замком. Ну, если пластину открутят (керберос ставит ее оригинально - на 3 винта мордой наружу) - шоб никуда не падала. Второй замок - с тягами и с полочками не очень понятно, т.к. лист металла с косяка заворачивается на замок и обходит его полностью.. Как ставить эти тяги, если к ним не будет доступа - не очень понятно. Вертикальные ригели вроде должны увеличить стойкость двери на отжим-сворачивание, если заходить с угла? Действительно ли вертикальные ригели дают сильную нагрузку на замок, резко снижающую срок его службы? Добавление от 05.04.2008 08:22: shilloff |
| 2189. shilloff, 05.04.2008 11:55 |
SwD Посмотрите вражеские дверные сайты. В отличие от наших, они показывают на чертежах - как крепятся замки, как идут и крепятся тяги. Пусть и схематично, но хоть что то. Познавательно. Нафига откручивать пластину? Для этого надо либо разворотить всю дверь, либо высверлить ее в нескольких местах. С тем же успехом можно высверлить места крепления замка, и если он не в кармане (а только в этом случае имеет смысл заморачиваться с "падением" крышки) и тупо сдвинуть замок вглубь двери. Зачем? Если одного отверстия диаметром в стойку в ней вполне достаточно. Или двух маленьких. Чем кончилось со сверлением? Рассказывайте уже, интересно. Хреновые это гиганты. Ленивые и жадные. Если внимательно на этих самых гигантов посмотреть, то как минимум можно выделить две большие группы. Первые приедут и расфигачат вам дверной проем под свою стандартную дверь. Дополнительно взяв с вас приличные деньги за лазерную фрезу или засрав грязью бесплатно всю площадку выламывая по кускам. Вторые сделают дверь под ваш проем. Со всеми вытекающими приятными плюшками. Я собственными глазами видел, сколь малое время занимает у рабочего изменение типоразмера двери для гибочного станка. |
| 2190. raptor1000, 05.04.2008 15:47 |
SwD швеллер во всю дверь было бы неплохо-но вес сами понимаете какой может быть.кусок швелера длиной в высоту замка. в одной из полок сверляться отверстия под ригели замка. серху и снизу можно заварить кусок швеллера металическими обрезками.. такой карман можно вварить в дверь даже из уголка или трубы. Если такую дверь допонить девиаторами то отжать ее можно будет только если разрушить встркчку в раме двери-т.е. встречка должна быть тоже солидной. разрезать, разобрать замок в приемлемое время будет уже невозможно. ставьте не вертикальные ригели а девиаторы. в принципе вот здесь у эльбора видно как сделаны двери http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1255…865.html#msg21865 только лист тонковат Добавление от 05.04.2008 15:55: shilloff |
| 2191. viktor_154, 05.04.2008 18:34 |
shilloff >и двери выламывают, и замки. Вал взломов просто идет. Выламывают двери в многоэтажках или в частных домах? Я все таки полагал, что в многоэтажках это делается покрасивше как то - то есть с минимальным шумом и повреждениями двери, чтобы снаружи она не выглядела взломанной, когда "гости" еще в квартире шуруют. Слабо представляю у кого хватит нервов, вывернув ломом дверь, лезть в квартиру и какое то время в ней находится. Не прав? |
| 2192. keys777, 05.04.2008 19:28 |
цитата: Правы. Но очень часто перед взломом входной двери перед вором стоит ещё одна преграда в виде тамбурной двери запертой на носок........... За такой дверью вор небоится шуметь и небоиться, что проходящий сосед увидит его или следы взлома. Моё мнение тамбурная дверь должна быть взломостойкой. |
| 2193. Вик, 05.04.2008 19:57 |
keys777 За такой дверью вор небоится шуметь и небоиться, что проходящий сосед увидит его или следы взлома. Моё мнение тамбурная дверь должна быть взломостойкой. +1. Требования - не ниже, чем к квартирной. Или её вообще быть не должно. Все, что происходит за закрытой тамбурной дверью - шум, стук и т.д, априори рассматривается как действия хозяев. Плюс спрятаться есть где. У нас по подъездам какая-то охрана раза 4 на день пробегает. И что она за закрытыми дверями увидит? Даже решетчатая и стеклянная дверь не всегда дадут увидеть всю площадку. Видеокамеру "наоборот" ставить? |
| 2194. shilloff, 05.04.2008 21:44 |
Тьфу ты, епрст. Лазерная фреза raptor1000 Так меня тут пытаются уверить, что отсутствие второго тонкого листа, даже при наличии армирующей сварной рамы - самым катострофическим образом скажется именно на прочности констуркции. viktor_154 В многоэтажках. Не прав. Выглядит все так. Высотки. Новый микрорайон. Люди покупают квартиры в качестве инвестиций. И правильно делают - наша в полтора раза подорожала уже пока строилась. Ну и не живет никто. Больше половины квартир пустые. Опять же - все делают ремонт. Соседей ты не знаешь. Ну режут черные у соседей дверь болгаркой - мое то какое дело? Во всем доме режут, сверлят и приколачивают практически круглосуточно. Да фигли - режут. Каждую ночь ходят и проверяют - все ли двери надежно закрыты. Какие невры? Вы что. Есть случаи, когда квартиры обносили ночью со спящими хозяевами! Заходили через дверь. keys777 соврать не даст, если читает наш форум не выборочно. all По случаю неожиданно свалившихся пары часов свободного времени и проезжая мимо - посетил экспострой. Цензурных слов по этому случаю у меня не много. Буду изъясняться, как смогу. Уж извините за потерю смысла временами - без мата передать трудно. Ну. Для начала хочу предупредить всех коллег-айтишников, дочитавших до этого места, что при общении с практически любым дверным менеджером на экспострое нужно учитывать тот факт, что он тебе врет раз пять в минуту. Не спецально. Просто не знает нихрена. Такого потока маразма в единицу времени я в жизни не встречал. Даже когда преподавал в университете - детишки хоть понимали, что всякую ерунду лишний раз на экзамене говорить не стоит. Менеджеры нет. Особенно жгут разного рода "вражеские" менеджеры. Я плакалЪ. Чего не спроси - какая-нибудь страшенная хрень в ответ. - Ребятки... нельзя так делать... подденут вашу дверь и выковыряют как картонку... 1.5 то миллиметра вашей элитно взломостойкой двери, сертифицированной по тертьему классу... - Нет! Не выковоряют! - Почему это? - А она у нас спецально ослаблена! Она рвется! - Ребятки... плохо, когда броненакладка торчит из двери как гриб. - Почему? - Так ведь выломают нафиг. - Ее нельзя выломать! - Хм. А какая хоть это броненакладка? Верзная? - Эээ... это броненакладка! - Все ставят минвату, а мы пенопласт! - И? - Это круто. - Тпру. Ты же мне только что затирал, что у вас ответки огромедные, чтобы при пожаре дверь не зажало. И поэтому дверь у тебя пожаробезопасная. - ??? - Епрст. Ты хоть представляешь - что будет с твоим пенопластом при пожаре? Ты знаешь - какой токсичный у него при этом дым? Я из-за этой бодяги чуть не погиб как-то раз... - Нет. Он не успеет нагреться! Нужно очень сильно нагреть дверь, чтобы загорелся пенопласт! - Ага. Ригели, значит, зажмет, а пенопласт не потечет? И такой, простите, х*йни, сплошным потоком. У остальных получше. Но не сильно. Врут не краснея. А че им краснеть. Не зная, что врешь - краснеть трудно. Что маркетолог в буклете написал, то и пересказывают. И всем посрать - как оно там на самом деле. Как делаются ваши двери? Никто не знает. Почему ваша дверь с фрезерованым толстым мдфом дешевле, чем она же без него же? А ведь он очень приличных денег стоит. Не знают. И еще удивляются - как ты не понимаешь, они же по дефолту с мдфом идут, а ты просишь снять - тебе дороже. А то что уведеное сваркой полотно, прикрываемое по дефолту мдфом, в моем случае надо будет ручкам выводить - даже не в одном глазу. Потому что ни один не представляет - как делается их дверь. Вот не шучу - чего не спроси, ничего не знают. А то, что знают, в девяти случаях из десяти - бред. Вот сцуко, билять - ты же этим себе на жизнь зарабатываешь. Я же ведь куплю себе дверь и через полгода почти все забуду. А ты?! Дойди до соседей по выставке, посмотри хоть, как другие делают, чтобы чуши не нести. Нет. Никто. Ничего. Никуда. Капец, нет слов. Классический вопрос: - Деденька. А вот скажите. На ваших дверях две петли. Как распределяется нагрузка двери по петлям? - Епрст! Равномерно, как. - Пополам, т.е.? - Ну, да! - А нет желания подшипники плацем крутануть? Нет? Или до соседей дойти, крутануть, раз уж у вас вообще подшипников нет. Теперь каждому по заслугам. Но только из тех, у кого было на что посмотреть. Дверей много. Разных. Какого говна только нет. Красивые. Нарядные. Дорогие. Но бестолковые. Фольга в основном. Дпз. Ничем не удивили. Нашел таки двери с расточкой. И тут не обманули, как обещали - большинство дверей без расточки, так и есть. Полотно ровное в силу технологии производства. Скидки до 30%, выгодно выделяющие по соотношению цена/качество из мейнстрима. Итальянцы. Забыл контору. Полутарамилиметровые нарядные фантики. Прямоугольные дыры в ответке. С сопливой поддяжкой как у стала. У них так же гнут коробушку как и у дпз, только наоборот. Отсюда - полотно как стекло. Итальянцы - единственная на выствке дверь с тонком уплотнителем. Технология позволяет! Готов большими буквами написать еще раз. Сколько можно врать везде и всем, что гнутое дугой полотно - хорошо и правильно, взять хоть тот же бастион. А то, что вы из-за этого либо клеите уплотнитель в палец толщиной и подтачиваете ответку, либо меньшей толщины - но два уплотнителя, вам посрать. Посмотрите на итальянцев. Полотно ровнехонькое. Уплотнитель тонюсенький. В специальном пазу, блин! У единственных. Понятно, что с точки зрения вломостойкости - это фантик. Но как качественно сделанный... Барс. Зе бест. Вот реально. Я уже видел в свое время потроха этих дверей - хорошие потроха. Качество - не хуже вышепомянутх итальянцев. Отверстия на двери в диаметр ригелей, ответка - почти в тот же диаметр. Без подточки. Лучше, чем у дпз. Противосъемы толстенные. Уплотнитель как у холодильника. Не шучу. Не пористый фуфел мейнстрима, а настоящий гофрированый уплотнитель. Манагеров - убивать. Их бы язык да в их бы... - Не учите меня! Я пятнадцать лет тут работаю. Я сам вам могу рассказать про вскрытие любого замка. - Ок. Керберос 309. Будьте любезны - только метод и время. - Эээ... - Ну, хоть - что за замок? - Я не буду вам отвечать! - Вы не понимете, наличие мдф - защита от болгарки! - От фрезы?!! - Да! - Ээээ... а как хоть, если не секрет? - Очень просто. Он же не восемь мм толщиной. А в два раза толще. Вы хоть представляете, как тяжело его будет резать болгаркой. - ДА!!!!!! Ну. И неман. На сладенькое. Господа. Я категорически не рекомендую никому покупать двери неман. Не шучу. Я потратил не один год своей жизни на эээ... ммм... общение с продукцией отечественного автопрома. И у меня на этом основании сформировалось выстраданое мнение. Если у машины не закрываются двери и отваливаются ручки - у нее так везде. И внутри механизмов тоже. К чему я это все. Для начала меня интересовало, правда ли, что неман специально выставляет в салонах отбраковку, а клиентам привозит двери качественные. Это бы объяснило дикую расточку ответок ктотама. Это был мой первый вопрос всем манагерам немана - там было несколько их представительств. Только я спрашивал не так. Я спрашивал - вот есть двери на выставке, они нарядные, а я закажу, и привезете хуже, может такое быть? Все давали свой зуб, что у немана стабильное качество и приедет дверь как на выставке. Не надо. Как на выставке. Ибо все то же самое, что в салоне ктотама. Дикого размера ответки, да еще и безжалостно расточенные во всевозможных направлениях. Как надо делать двери, чтобы добиться такого результата - я не знаю. И даже если г. Павлов, по примеру г. Котовича, пригласит меня на завод - я не поеду. Не хочу тратить свое время на то, чтобы узнать - как делать что-то плохо. И это не все, уважаемые. И бог с ним, с кривым полотном двери - насмотрелся. У многих так. Теперь знаю. Хоть тот же дорогой и понтовый бастион взять. Но есть и специфичные для немана плюшки. А именно. Неман. Первые на моей памяти дверники, кто не только не попадает в ответку, но и в отверстия в двери под ригели. Не шучу. Я сам обалдел, когда увидел. Мало того, что им приходится их подтачивать, и это на выставочных то дверях(!), так еще и то ли подтачивают плохо, то ли замок болтается, но ригели такого замка будет жрать не ответка. А сама дверь. Посмотрев больше десяти неманов я уже ничего не хотел от их манагеров. Но манагеры ктотама докапались: - Чем можем помочь? - Ничем, ребят, спасибо. - А все таки. - А не пожалеете потом? - С чего вдруг? - Ну так ведь я сейчас спрошу. - Спрашивай. - Ок. Вот объясните мне. Как вы умудряетесь не попадать в такие огромедные ответки? - А зачем в них попадать? В них попадать не надо. А то, что их подтачивают - так это технлогия любых дверей такая. - !!!! Мужики. Вот прямо от вас - барс. Прямо, направо - дпз. Сходите, посмотрите как нормальные люди делают. - Фу. Наши двери лучше! - Эээ... а то, что вы даже в отверстия под ригели на двери не попадаете, уж я не знаю - каким образом, вас не колышет? - Да лааадно, где ты это видел? - Вот рядом с тобой дверь. - Хм. Ну да. Ну и че? - Билять. А вот что ты мне прикажешь делать, когда мне такую дверь на установку привезут?! А она замок жрет. - Фу. Делов то. Подточим на месте! Ппц. Ну и пару замечаний. У многих дверей. Преимущественно на безосевых петлях - завал полотна в верхней части в глубь квартиры относительно коробки. Это еще что за ноухау? Специально сегодня засекал - сколько режется болгаркой профильная труба примерно такого сечения, как рама бастиона. Пятнадцать секунд. Ухо стандартной дверной осевой петли - столько же. И это самым позорным диском, что был на рынке. Хотел алмазку купить для сравнения, но дорого стоит, сцуко - денег пожалел. Противосъемные ригели не продавались нигде, а жаль. Добавление от 05.04.2008 22:05: Самое то главное забыл! |
| 2195. Вик, 05.04.2008 23:22 |
shilloff Спасибо. Очень интересная информация. А на настоящий момент на чем либо остановились? Видели ли что-нибудь стоящее с внутренним открыванием? Наружное не проходит никак - слишком узкая площадки на 2 квартиры друг напротив друга. Я кроме Немана вообще предложений по внутренним не встречал. По поводу Вашей новостройки. У меня в последней эксплуатирующая организация ввела на период массовых ремонтов пропускной режим. По несколько раз на день обходят этажи. Пока ни о каких инцидентах не слышно. Может, Вам у себя тоже что-нибудь подобное потребовать? |
| 2196. jcuken, 05.04.2008 23:36 |
Вик У Стала производится пилотная серия дверей с внутренним открыванием. http://door.ru/talkthem/24039.html |
| 2197. raptor1000, 05.04.2008 23:46 |
цитата (shilloff):Не позволим сделать из себя собак павлова! |
| 2198. shilloff, 05.04.2008 23:52 |
Вик Сейчас внимательно изучаю цены и предложения барса. Я видел их двери "раздетыми" - ничешно. Видел сегодня и одетыми - еще лучше. Единственные из всех с нормальной ответкой. Единственные из всех с нормальным уплотнителем. С петлями беда - я примерно так же варю руками и мне за это стыдно. А они на выставку вывесили. Надо найти вменяемого манагера и порешать кое-какие вопросы. Может они и в их пдфе описаны, но я пока на шестой странице из пятнадцати. Не отмел и бастион. Надо тоже будет еще пообщаться с ними. Дпзшная дверь у установщиков к сожалению отличается от заводской в худшую сторону. Но тоже - приемлимо. Просто время есть, можно поковыряться. Не приехал пока программатор к сигналке и ключ. Как приедет - поковыряю. Если понравится - возьму хоть тот же гардиан, но с сигналкой. Договорюсь с ментами. Много думал над внутренним открыванием. Вход в квартиру расположен так, что лучше бы поставить такую дверь - и соседям не буду мешать, и у самих есть куда открывать. Но так как много раз натыкался на высказывания типа "внутренняя - заведому хуже наружной в силу конструктива", то решил не заморачиваться. И опять же - десять к одному, что мои соседи поставят наружнего. У нас так все делают. Видел двери, вроде бы внутреннего открывания, сегодня на выставке, но не подходил. Чем могу. Дохлый номер, имхо. У нас в квартире створка окна выломана - гвоздем прибита. Так до сих пор не почесались починить. И опять же, опыт уже заселенных корпусов показывает, что эксплуатирующей организации на жильцов - с высокой колокольни. Да и жильцам самим наплевать на все, если честно. В одном из корпусов даже домофон не могли поставить, т.к. сколько-то там кваритир послали весь остальной подъезд. Через суд вроде решали. Есть пара путных мужиков на форуме микрорайона, пытались собрать народ, дескать, скинемся, огородим территорию, повесим камеры, посадим общую охрану на несколько корпусов - ничего не вышло. Всем плевать. Не меня сегодня ломают и ладно. Мне проще. Я еще и радиоэлектронщик к тому же. Мне уже начальство подогнало два промкомпа - мы их делаем. Соберу на них умный дом. Гсм повешу. Камеры. Датчики. Нормально будет и с гардианом. Но когда... Добавление от 05.04.2008 23:56: raptor1000 Добавление от 06.04.2008 00:01: jcuken |
| 2199. raptor1000, 06.04.2008 00:56 |
А что с завалом дверей? А не знаю я что с пазами-то, не спец я. Так понимаю речь идет о таком примерно замке http://locks.nm.ru/mott52783.htm прочитав про любовь к использованию одниих деталей в множестве разных моделей могу предположить что и пазы из-за этого. |
| 2200. мастер Михаил, 06.04.2008 01:50 |
shilloff Господин Шилофф, по поводу Вашей отповеди всем дверям, которые Вам довелось поглядеть, и про двери Неман в частности: В том же духе, что отписались Вы, мог бы отписаться и я, но с противоположенным знаком. Ну, это как о стакане наполненном на половину. Написано эмоционально, немного мата для популизма, и готов приговорчик Но как не странно, а я Вам помогу, и встану на Вашу сторону, хотя бы ради того, что я один раз выслушал коммент в адрес консультантов, жуткую дичь несущую, немного мягче, чем то как бы это выражал я, но несколько похоже. Касаемо дверей Неман, должен Вам сообщить видимо новость: компания Неман продает своим дилерам для выставки наихреновейшие двери! Проще говоря, дерьмо! За конкретные деньги. Расточенные ответки, это может говорить не о кривизне дверного полотна, а о кривизне рук установщика замков, что можно и доработать дав ему хороший пинок в зад, а затем раскошелиться на нормального работника с оплатой его обучения. Надо отметить, что в реале, двери Немана доставляемые клиентам значительно отличаются от того дерьма, что покоится на моей выставке. Когда я начинаю беседу о его замене, мне цинично предлагают продать это дерьмо посетителям. Касаемо толщины уплотнителей, ерунду несете. Тонкие уплотнители на Итальянских дверях, это не показатель качества дверного полотна, как Вам это показалось, а показатель наплевательского отношения теми же итальянцами на шумоизоляцию и герметичность. У Итальянских дверей настолько хилые дверные коробки, не имеющие даже порогов, что установщикам этих дверей просто не добиться равномерного прижатия дверного полотна к дверной коробке. Как раз у них необходимо увеличить толщину уплотнителей, не взирая на сравнительную кривизну дверей наших изготовителей. В итоге, я бы не стал кого-то клеймить, а кого-то выделять в лучшую сторону, у всех дерьма хватает. Касаемо же Немана, по взаимоотношению цена + взломостойкость, равных этому не видел, а все остальное не так уж и плохо, таких же грехов можно нащелкать у всех изготовителей на пост советском. |
| 2201. shilloff, 06.04.2008 02:17 |
raptor1000 Заваливают полотно внутрь квартиры. Т.е. верхняя часть полотна уходит вглубь квартиры по сравнению с нижней. Что за на? Вот тут http://locks.nm.ru/images/mott52/mott51-konst4.gif смотреть под буковой А. Выстраиваются в линию при первом полуобороте -> просто их выстроив, проходишь первый полуоборот и заодно узнаешь форму ключа. Если ключ симметричный - гамовер. мастер Михаил Касаемо дверей Неман, должен Вам сообщить видимо новость: компания Неман продает своим дилерам для выставки наихреновейшие двери! Проще говоря, дерьмо! За конкретные деньги. Эээээ? Первое апреля вроде кончилось... Расточенные ответки, это может говорить не о кривизне дверного полотна, а о кривизне рук установщика замков Расточка вторична. Не забывайте о том, что сама ответка на неманах значительно больше по диаметру, чем ригеля. Нафига? Установщики тут не причем. Или они увеличивают диаметр ответку вручную? Тонкие уплотнители на Итальянских дверях, это не показатель качества дверного полотна, как Вам это показалось, а показатель наплевательского отношения теми же итальянцами на шумоизоляцию и герметичность. Будет желание - зайдите внутрь такой двери и закройте ее за собой. Если увидите хоть какой-нибудь свет - поверю. Я не увидел. Темно как в гробу. В чем проблема - поджаться плоской дверью тонкий уплотнитель? В автомобилях получается, а в дверях - нет? Посмотрел бы я на любую отечественную дверь, выгнутую дугой или зю с тонким уплотнителем. Итальянских дверей настолько хилые дверные коробки, не имеющие даже порогов Тут одно из двух. Либо мы говорим о разных дверях, либо по разному понимаем слово - "порог". Вы имеете в виду дополнительную нашлепку сверху на коробку? И если не секрет - по кой ляд она нужна? Запинаться? В итоге, я бы не стал кого-то клеймить, Выбрать что-то надо. Выбираю по тем признакам, которые могу увидеть. Да и раз уж вы к нам снова заглянули. Те же вопросы, что и к остальным. Про пазы в сувальдах мотуры. Про завал двери. Про ваше отношение к разным типам петель. |
| 2202. keys777, 06.04.2008 07:54 |
цитата:Наша дверь К-70 это дверь внутреннего открывания. Вот здесь есть немного информации. (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=919) Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 2203. shilloff, 06.04.2008 12:00 |
Вик У валианта есть инсайд. Нарядная. Судя по каталогу. |
| 2204. raptor1000, 06.04.2008 13:28 |
shilloff цитата:Точного ответа не знаю. могу только предположить.принимая во внимания как вваривают петли.Полотно получается не сильно ровным как вы понимаете, поэтому даже при ровной в одной плоскости коробке, полотно может не прилегать плотно к коробке. если завалить то место которое вы указали внуть то получится в любом случае(например завалена левая верхняя петля) что верхний правый угол будет прилегать к коробке, замок подожмет и верхний угол и середину к коробке а нижний правый уже может ине прижиматься сильно-будет скажем зазор. но при этом верхняя часть будет всегда прижата к коробке, а это та часть куда и смотрят люди пазы для чего -не знаю точно. возможно эти же сувальды используются в другом типе замка, где есть к ним какой-нибудь механизм. мастер Михаил Может вы знаете зачем пазы на сувальдах у моттуры? |
| 2205. observer1, 06.04.2008 14:16 |
цитата:А не пробовали заказывать двери для выставок тайком. Вдруг повезет и хорошую дверь продадут. А потом им сказать "А это была дверь для выставки!" цитата:Т.к. и полотно на Немане и установка замков и прочие-другие операции производятся руками, то можно обобщить. Эти ответки говорят о кривизне рук в Немане. цитата:Угу. Двери, доставляемые клиентам пахнут другим дерьмом. Уверен, что Мастеру Михаилу известно, как делаются двери Неман, но ему всё равно, как и описанным выше консультантам. |
| 2206. shilloff, 06.04.2008 15:33 |
observer1 Неман с ответками такого диаметра приходит с завода? |
| 2207. observer1, 06.04.2008 16:07 |
Нет. Двери Неман получают такие ответки в момент установки двери. Изготовление ответок происходит следующим образом: 1. Изготовление полотна 2. Обкладывание полотна заготовками деталей коробки. (ответок еще нет) 3. Изготовление ответок: 3.1. Установка двери на стенд 3.2. Установка шаблона замка (часто без должной фиксации шаблона, т.к. так быстрее) 3.3. Намазывание ригелей шаблона маслом 3.4. Двигаем ригели, переносим масло на коробку 3.5. На весу, дрелью, с незаточенным сверлом сверлим ответки. Установка замка осуществляется позднее, в следующий раз ответки проверяются замком уже у клиента и там же осуществляется "корректировка". Такой метод изготовления ответок гарантирует их отвратительное качество. Правда, мастер Михаил? ВНИМАНИЕ! Никогда не засовывайте пальцы в ответки дверей НЕМАН!!!!! ПОРЕЖЕТЕСЬ!!! (из личного опыта) |
| 2208. talar, 06.04.2008 16:38 |
observer1 А откуда все знаете на НЕМАНе работали? |
| 2209. raptor1000, 06.04.2008 20:34 |
observer1 а что это вы на отечественного производителя накинулись-то? Добавление от 06.04.2008 20:42: shilloff |
| 2210. T-34, 06.04.2008 21:08 |
цитата:Эти пазы позволяют ключом повернуть фалевую защёлку замка. В замках Моттура можно снаружи двери не устанавливать ручку, а защёлку открывать ключом. Ключ устанавливает сувальды по коду, и следующим поворотом ключа задвигается защёлка, в этот паз просто входит упор рамы защёлки. Если сувальды установлены не по коду, упор не входит в паз и защёлку не задвинуть. Да, верно подмечено, что выстраивая сувальды можно при желании узнать код ключа, но только ОДНОЙ бородки, вторую бородку не узнать Если уж начинать сверлить, то проще высверлить стойку, нафига надо узнавать вору код ключа |
| 2211. shilloff, 06.04.2008 23:28 |
raptor1000 Шаровые подвесы «БАРК ПВШ» прекрасно работают и при существенной взаимной несоосности как собственно петель, так и их половинок, поэтому резко снижаются требования к точности их монтажа на двери. Это? T-34 Ок. Спасиб. А на счет выстраивания, это я к тому, что хоть как-то защищаемый от высверливания стойки керберос, имхо, можно обходить именно так. |
| 2212. raptor1000, 07.04.2008 00:23 |
shilloff - к нижней и верхней частям дверной коробки приварить «опоры 90°», причем, на нижнем краю коробки «опору 90°» разместить таким образом, чтобы ее нижний торец выступал за край дверной коробки на 4±1мм; да и кстати это фактически руководство по ввариванию петель барк-варить советуют также как и в гараже-т.е. по выставленному полотну на стенде. |
| 2213. мастер Михаил, 07.04.2008 00:26 |
цитата:____________________________________________ Про пазы уже ответил, в закрытом состоянии замка Моттура 52771, использовать пазы сувальд предназначенные для косой защелки этого замка, так же сложно, как и другие пазы. Добавление от 07.04.2008 00:31: цитата:Да это же кто-то из ДПЗ, может даже сам Котович. Они несколько лет эти двери продавали, пока их не попросили... Видимо Вот теперь шипят, и ядом дышуть. Добавление от 07.04.2008 00:34: цитата:Если пойдете туда послал Кейз, то придете к дверям Немана То есть ДПЗ продает двери Немана под названием К70. |
| 2214. shilloff, 07.04.2008 00:56 |
мастер Михаил Не задавались мыслью, что это была искривлена дверная коробка, Задавался. Тогда откуда столько кривых дверных коробок? Опять самоуверенность повышенная, выставить сувальды используя пазы предназначенные для косой защелки, можно только при задвинутых ригелях. С этого места поподробнее, если можно. Не понял Вас. Вы же сами видели, какие двери были на выставках, что не так? Есть мнение. Что если то, что вы говорите - правда, то это ставит завод неман в еще худшее положение, чем то, что сказал я. На нормальных дверях Немана отверстия под ответные части имеют приемлемые размеры. Так поделитесь с нами. Сколько? Какой диаметр ответок у нормальных дверей. Выше, я уже сообщал, что дело в установщиках, которые могли деформировать дверную коробку выставляя ее в плоскость неровной стены. Нет. Вот именно, что нет. У итальянцев крайне сложно деформировать коробку. Т.к. она устанавливается на монтажную раму. И выравнивается во всех направлениях не анкерами в стену,а нормальными болтами. Изготовление коробки высочайшее - завод. Порог это не нашлепка сверху, а именно то за что можно запинаться, но без чего невозможно герметичное прижатие дверного полотна к дверной коробке. Более того, дверная коробка замкнутая по периметру, всегда будет иметь преимущества по жесткости, нежели дверная коробка имеющая "П" образную форму. Мы говорим с вами о разных дверях. У "моих" итальянцев - было за что запнуться. По вашим критериям можно и Китайские двери выбрать, если оценивать их по величине уплотнителей и отверстий в ответных частях. Нет. Тех же итальянцев я не рассматриваю в силу 1.5 ммвой стали. Качество изготовления их дверей высочайшее. Но - фантик. |
| 2215. SwD, 07.04.2008 08:33 |
keys777 место расположения сувальды с ложными пазами всегда одно и тоже У меня второй лежит А секрет на этой сувальде случаем не мах/min фрезеровки? Это было бы уже слишком.. |
| 2216. мастер Михаил, 07.04.2008 09:10 |
цитата:И сколько? И где? Одно дело, кривое дверное полотно, где косяк самого завода не оспорим, а другое дело деформация дверной коробки самими установщиками на местах (видимо на выставках?) чтобы избежать процедуры выравнивания стен. цитата: А что, в Бастионе, дав Вам замочек поковырять, не пояснили разницу между тем как вскрывать открытый замок и закрытый? Механизм (рычаг), который пользуется пазами сувальд для задвижения косой защелки в корпус замка, прикреплен к раме ригелей. Соответственно выдвигая ригеля, Вы отдаляете этот рычаг от сувальд, и от самого ключа, который сие действие производит. цитата:Я уже догадываюсь, чье мнение Вы тут стараетесь продвигать. Назовете его имя, и я поясню Вам почему этому мнению нельзя доверять. С другой стороны, мне нет резон защищать Неман в тех моментах, где они поступают по свински и по отношению ко мне. Придите на Некрасова 39, в нашу компанию Абис, и можете убедиться сами, кокой "шедевр" мне впиндюрил Неман. А как он это сделал, вообще отдельная история. цитата:22 мм, диаметр отверстия под ответную часть, сам ригель составляет в диаметре 18 мм. И ЧТО??? Повлиять это может только на глаза, и видимо только на Ваши. цитата:У Итальянцев действительно разные модели дверей, и действительно могут иметь дверные коробки замкнутой формы, но Вы то давеча писали что подобная нахлобучка не нужна вообще, потому как об нее спотыкаться можно, теперь Вы оказывается спотыкались. Поясните мне плиз, зачем легкой двери необходима мощная дверная коробка? Потому-то она и не мощная у Итальянцев, а ее мощь это только видимость. А если мощи нет, то и деформировать легко. цитата:Вот потому и качество, что фантик. Если бы на их оборудовании делали бы двери из 2мм стали, то фантик уже бы не получился. Видимо у Вашего ДПЗ тоже фантики получаются, раз боится эта контора публиковать то как выполнены эти двери. Рисует только картинки для этих фантиков. |
| 2217. keys777, 07.04.2008 09:18 |
цитата:Вложил фото моей сувальды. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 448x336, 13Кb |
| 2218. T-34, 07.04.2008 09:21 |
цитата:Придётся сверлить две дыры Опять же глупая работа Вы там какую-то штуковину в отверстие заводили для подглядывания, можно подробней ? На днях вскрывал Топаз, два замка ключ-перфокарта, по 12 штифтов на каждом ключе Всегда хотелось картинку на ноутбук, и работать с кайфом. Добавление от 07.04.2008 09:43: цитата:Не занимаюсь, средняя цена вскрытия 500 руб, от времени вскрытия цена не меняется Это у Вас "профессионалы" работающие по счётчику цитата: цитата:Вот те на Не удивлюсь, что Ставрополье задаст тон всем остальным ворам в России, благо дыры уже готовы цитата:А Вам не кажется, что это на совести дверников и замочников ? Добавление от 07.04.2008 09:59: цитата: |
| 2219. micr0sha, 07.04.2008 10:33 |
Добрый день, Извиняюсь, что прерываю дискуссию своим сугубо практическим вопросом. Хотел поменять цилиндры в мет. двери, что бы ее нельзя было открыть старыми ключами. Однако в торце двери нет ни ригелей, ни винта для фиксации цилиндров. Вообще дверь запирается довольно странным образом: ручка поднимает и опускает штифты, которые входят в коробку сверху и снизу; а замки просто блокируют эти штифты и не дают им задвигаться и открыть дверь. Вопрос: как поменять цилиндры? нужно ли для этого разбирать дверь? |
| 2220. T-34, 07.04.2008 11:00 |
To all Это страничка из инструкции по описанию установки итал-двери. Регулировка по 3-м осям Ну и устройство видно, для желающих сломать эту коробку (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0804/e7/c06b48baf5e4.jpg.html) Добавление от 07.04.2008 11:07: цитата: Именно это и надо сделать. Похоже у Вас дверь "Ягуар", это их ноу-хау. Газовым ключом, изнутри квартиры, открутите ручку. Снимите внутреннюю отделку (лист ДВП с дермантином |
| 2221. micr0sha, 07.04.2008 11:31 |
цитата:Афигеть. А я думал откручу пару винтов, выну цилиндр и все... Еще несколько вопросов: 1. Порекомендуйте какие недорогие цилиндры можно поставить в эту чудо-дверь? 2. Шумоизоляция двери не очень устраивает, поэтому раз придется снимать всю отделку, то может стоит добавить доп. уплотнитель или обшить каким-нибудь звукопоглащающим материалом? |
| 2222. shilloff, 07.04.2008 12:40 |
мастер Михаил Одно дело, кривое дверное полотно, где косяк самого завода не оспорим А вам не кажется странным, что все установшики ошиблись в одну сторону? Завалили коробку на себя. Без каких бы то ни было объяснений. В то время как вынос нижнего барка даже в мануле прописан. А что, в Бастионе, дав Вам замочек поковырять, не пояснили разницу Если почитать чуть ниже, то становится вполне очевидно, что T-34, например, вполне понимает - что и как делается при выравнивании сувальд. Если почитать чуть выше, то можно заметить, что я указал все моменты, когда этот метод возможен к применению. 22 мм, диаметр отверстия под ответную часть К 22м мм никаких претензий у меня нет. Но ни разу у немана не видел. 36 видел. Имхо - в полтора раза, это много. но Вы то давеча писали что подобная нахлобучка не нужна вообще Михали. Перечитайте снова, что я писал. Внимательно. И я нигде не утверждал, что итальянцы - не фантики. Я и их менеджерам в личной беседе сказал то же самое, все объяснив и показав. T-34 Придётся сверлить две дыры , чтобы снять полный код замка. У Керба четыре сувальды спрятаны за засовом, у Моттуры все на одной стороне. Все так. Но тут срешно пофиг с какой стороны засова и в какой последовательности находятся сувальды. В личку? Опять же глупая работа , его просто надо открывать По всему интернету и всем салонам кричат, что креберосы не вскрываются методами не повреждающими механизм замка. Есть мнение, что это не так. Несколько минут, имхо. Вы там какую-то штуковину в отверстие заводили для подглядывания, можно подробней ? Можно. Видеосенсор называется. У вас такой в мобиле стоит. Что вам нужно. Вам нужно купить бу мобилу с камерой. Разрешение камеры - посрать абсолютно. Хоть самую старую. Важен размер сенсора - у старых сенсоры большие, в сувальдый паз не влезут. Ну, это на ваше усмотрение, ибо чем новее модель, тем меньше, как правило сенсор, но мобила будет дороже. Так вот. Еще нюанс. Лучше брать мобилу с поворотной камерой. Потому что у них она на шлейфе, а не припяна наглухо на плату. Покупаете, разбираете, вешаете сенсор на короткий кабель - на длинном он работать путью не будет, на тот же кабель вешаете светодиод подсветки. Вся эта конструкция должна по размерам быть меньше или равной стойки. Для мобилы придумываете способ, которым она крепится на дверь - магнитное ухо, т.к. двери железные, или просто ухо на скважину, для дверей с внешним декоративным листом. Пришли. Высверлили отверстие по шаблону в сувальдный паз. В место, которое лично вам наиболее симпатично для работы - там будут нюансы. Повесили мобилу на дверь. Вставили видеосенсор в паз. И все - можно работать крючками, наблюдая как ходят сувальды. Познавательно. Учтите, что фокус таких сенсоров не позволяет нормально сфокусировать их на таких растояниях картинка - очень размытая, но ход сувальд волне виден. Фэсэбэшники делают примерно то же самое, но при помощи световода. Дороговато, имхо. Вообще, совать сенсор можно куда угодно и без сверления - скважина сувальдного замка позволяет, только вот вывести его хоть в какое-то помогающее вскрытию замка место - будет затруднительно. Мягко говоря. Можно и на ноут вывести, но, имхо, при современных то экранах мобил... да и заморачиваться придется с передачей сигнала на ноут. 22 мм сделают на заводе, 26 мм сделают на установке И Шилов пройдёт мимо... Шилова больше волнует другое. Чего никак не хочет понять ни неман, ни мастер Михаил. В том случае, если привезенная Шилову дверь, хоть дпз, хоть барса, окажается с заметно большими расточками, чем на выставочных образцах - Шилов имеет полное право (и так и сделает) развернуть господ установщиков на 180 градусов и получить свои деньги назад. Спасибо законам этой страны. А вот если он закажет неман... Это страничка из инструкции Угу. Оно. Видел-видел. Добавление от 07.04.2008 12:56: Да, и еще, имхо - высверливание отверстия в сувальдный паз хоть и ослабляет защиту замка, но не так, как дырка в бронепластиной над стойкой. Ибо стойку то потом любой дурак может попробовать высверлить, а вот сверлить в паз, что то я желающих не припоминаю. |
| 2223. AAAlek, 07.04.2008 13:08 |
Т-34 Вы и Керберос вскрываете отмычками тоже 500 руб. берете , сколько времени уходит - час или два , а если не вскроете....???? Или цилиндр Аблой Протек или сувальдный Аблой SL900 может быть Вы отмычками вскрываете за 500 руб.? Конкуренция видно у Вас большая , но такие расценки только в провинциальных городах , где многие берутся за вскрытие замков. Тот кто с дрелью пришел замок вскрывать , того учить не надо где и чем сверлить , а есть там отверстие или нет повлияет на вскрытие только на время сверления 2-3 мм стали ( при хорошо заточенном сверле это 10-15 сек не напрягаясь) ... так что не надо тут лукавить о великой трудности вскрытия при отсутствие ранее сделанного отверстия ... Многие сувальдные замки и через ключевое отверстие под углом нормально высверливаются... Вам ли не знать об этом.... О компетенции дверников это вопрос второй , а что делает аварийщик , чтобы избежать краж ... если советует поставить такой-же замок после взлома , то это по-моему и есть ПОЗОР. |
| 2224. shilloff, 07.04.2008 13:21 |
AAAlek Вы и Керберос вскрываете отмычками тоже 500 руб. берете , сколько времени уходит - час или два , а если не вскроете....???? Я вас сильно удивлю, если скажу, что в этой стране есть люди тратящие на это менее двадцати минут? Будет желание - найдите их, как нашел их я. И пообщайтесь. Есть мнение, что вы измените свое отношение ко времени вскрытия этих замков. Вы вроде собирались в апреле в Москву? Все в ваших руках. Добавление от 07.04.2008 13:33: Хм. Господа. А кто-нибудь из вас когда-нибудь смотрел внимательно на ту часть сувальды по которой ходит бородка ключа? Если да, то скажите плиз - в том месте, в котором угол бородки касается сувальды уж не образуется ли со временем маааасенькой насечки, но которую можно увидеть глазом? |
| 2225. T-34, 07.04.2008 14:50 |
shilloff: T-34 цитата:Я этим никогда заниматься не буду, пусть Ставропольцы сверлят Для считывания кода замка не надо его сверлить, достаточно открыть один раз (Керб, Гардиан) и стойку остановить на сувальдах цитата:Всё зависит от инструмента и квалификации. Мнения есть, доказательст нет. Про видеосенсор врубился, буду думать однако.... Мне это надобно больше для вскрытия сейфов, бывают сложности... цитата:Их и не будет, малоперспективный метод, так как после сверления надо ещё и ключ сотворить, да ещё в случае с Кербом, сверлить рядом второе отверстие, чтобы весь ключ узнать. Вон, Ставропольцы, дудонят в стойку и не заморачиваются. Добавление от 07.04.2008 14:57: цитата:Не то что насечка, тропинка весьма заметная. Только опять не фига не выйдет, скользят по сувальде два зуба и дорожки накладываются, видно конечно длинную, а какой зуб, то бишь какой стороны бородки ничего не сказано Вот например, инструмент просто сказка, но стоит .... http://www.safeventures.com/tools.php Добавление от 07.04.2008 15:23: AAAlek: Добавление от 07.04.2008 15:26: цитата:Плясать надо от замка, есть подозрение, что они у Вас накладные, на таком замке установить новый евроцилиндр проблема. Конечно стоит заложить уплотнитель, но я в них ни бум-бум. |
| 2226. AAAlek, 07.04.2008 15:39 |
Г-н Шилов! Вы меня не удивили , разговоров много о поголовном вскрытии Керберосов , а людей таких , которые вскрывают раз два и обчелся ... реальные практики говорят что его очень тяжело вскрыть, если бы А.Г. не был жадным и повсеместно устанавливал вместо одной сувальды отсечную (да еще доработанную...) , то вскрытие отмычками было близко к реальному нулю... Т-34 Ваше право вскрывать как Вам удобнее... , Ваша позиция заслуживает уважения ... Но бывают случаи когда без дрели и лоха-аварийщика не обойтись ... известны несколько случаев работы свертышем когда от приводных зубьев остались одни огрызки и сувальды погнутые , неужели вы и в таком виде отмычками работаете ... сомневаюсь Удачи Вам... |
| 2227. micr0sha, 07.04.2008 16:03 |
цитата: Спасибо за ответы. Тип замка (врезной или накладной) можно будет определить только после вскрытия двери так? Еще хотелось бы понять стоит ставить на такую дверь (скорее всего это Ягуар одна из самых дешевых моделей, причем почтенного возраста) приличный цилиндр или можно не париться и поставить любой "не китай" до 1000р? 2All: Кто чем пользовался для улучшения шумоизоляции? |
| 2228. shilloff, 07.04.2008 18:36 |
T-34 Всё зависит от инструмента и квалификации. Мнения есть, доказательст нет. В моем случае доказательств нет по единственной причине - жалко денег. И не потому что - дорого, а потому что знаю - кому пойдет. AAAlek Полностью согласен. Но реально общался с таким человеком. И не доверять ему оснований нет никаких. Более того. Есть мнение, что я вскрою керберос отмычками без повреждения механизма замка. И не за два часа. Это с моими то кривыми руками. Моими кривыми отмычками. all Хоть покупай. |
| 2229. raptor1000, 07.04.2008 20:15 |
micr0sha сделайте нормальные вотографии двери и замка, а то это все гадание по кофейной гуще |
| 2230. micr0sha, 07.04.2008 22:05 |
цитата: Согласен. Ближе к выходным сделаю фото. |
| 2231. T-34, 08.04.2008 08:05 |
цитата:Было несколько случаев, где снаружи я помочь не мог. Это конечно попытки хозяев самим сломать замок, случаи после попытки взлома, и "встреча" с фирменными замками AbloY. Может мне везёт, но ни разу полотно двери я не сверлил, всегда находил щадящий выход. А хозяин финского замка, после моих слов, что надо кончать цилиндры или лезть в окно (замки изнутри открываются спокойно), просто вызвал вышку, спилил решётку на 3-ем ( У нас в городе, к сожалению, тоже есть урод сверлящий стойки, видел я его "работу" цитата:Вот за это спасибо Добавление от 08.04.2008 08:13: цитата:Конечно, можно по фоткам цилиндров попробовать разобраться. цитата:Будут фотки, будем думать дальше Цилиндр, без защит, это булка с маслом для жулика. У Алека есть цилиндры которые лучше (без защит) противостоят взлому разрывом, но подойдёт ли он, пока не понятно. Добавление от 08.04.2008 08:19: цитата:Бросьте Вы эту затею. Обычными крючками (а это и есть воровской инструмент) Керб взять очень трудно, многое ещё зависит от кода ключа и вложенных сувальд. Специнструментом можно не только Керба быстро открыть, но это уже песня для профессионалов. 90% русских замков отмычками открываются на УРА, вот где надо бить тревогу, А Керб вполне соответствует 4-му классу по вскрытию манипуляцией, это факт и с этим не поспоришь. |
| 2232. shilloff, 08.04.2008 08:57 |
T-34 До последнего времени у меня не было хобби. Работал с утра до ночи. Теперь есть. Выдели бы Вы как я ковырял свой старый цилиндр. Скрепками. А уж сколько счастья было, когда вывесил первый штифт... |
| 2233. SwD, 08.04.2008 10:19 |
shilloff Господа, какая там у него самая дешевая модель, вскрытие мною которой вас удовлетворит? Возьмите что-нить из 112-й серии. Любопытно будет посмотреть |
| 2234. shilloff, 08.04.2008 10:40 |
SwD Ок. Одна проблема - купить В Москве. Сам бы не поверил - скажи кто. Чизу/мотуру - без проблем. А не будут потом говорить "фигли его не открыть то, вот если бы ты *** купил"? |
| 2235. micr0sha, 08.04.2008 11:31 |
цитата: Ок бум фоткать. А то мож на такую дверь и замки нормальные ставить бессмысленно... |
| 2236. raptor1000, 08.04.2008 13:20 |
смотрел на петли барк и долго думал-а нафига они вообще нужны? их вваривать надо также как и осевые-т.е. на собранных на стенде двери и коробке. Поэтому их возможная несоосность может быть по исключительно причинам сборщика. единсвенный очевидный плюс-это то что дверное полотно проще устанавливать в коробку при монтаже. И это я думаю самое большое преимущество. Добавление от 08.04.2008 13:21: мастер Михаил |
| 2237. shilloff, 08.04.2008 13:43 |
raptor1000 смотрел на петли барк и долго думал-а нафига они вообще нужны? Регулируемые(большой вопрос - что они там регулируют при нижней то опорной петле, но все-таки) + на подшипнике + не требуют соосности = мечта дверника. Имхо. Воткнул и забыл, а не воткнул и она не открывается теперь. |
| 2238. keys777, 08.04.2008 14:03 |
raptor1000 Есть мнение, что нетребуют постоянной смазки и нескрипят. |
| 2239. shilloff, 08.04.2008 14:07 |
keys777 А петли на опорных подшипниках тогда чем хуже? |
| 2240. SwD, 08.04.2008 14:48 |
shilloff Одна проблема - купить В Москве. Я в нашей тьмутаракани нашел две точки, которые на сайте производителя в дистрибьютерах числятся. А потом еще где-то на витрине увидал. Но несколько лет назад этого вроде как не было. Специально искал керб. Но тогда не нашел, да и сейчас закупить именно желаемую конфигурацию - не очень быстро вырисовывается. Так что - стоит сходить на локс ру и посмотреть, кто у них по Москве смотрящий Со 112 серией ждет небольшой сюрприз. Где-то минуту ржал как полоумный, когда наткнулся.. Родные хотели уже дурку вызвать.. |
| 2241. shilloff, 08.04.2008 15:12 |
SwD Не будет сюрприза. Информация на локсе категорически не соотвествует действительности. Магазин на пражской отсутствует как данность. Магазин на кашире замками не торгует уже год. Добираться до остальных - удовольствие значительно ниже среднего. Даже если они и живы. |
| 2242. -AS-, 08.04.2008 19:51 |
А не посоветует-ли всезнающий "олл", какие форумы почитать на предмет обсуждения кончтрукций дверей? Дверизамки и замкидвери прочитал уже полностью, но остается много неясных вопросов... |
| 2243. raptor1000, 08.04.2008 20:40 |
-AS- типа? |
| 2244. SwD, 09.04.2008 10:35 |
shilloff Информация на локсе категорически не соотвествует действительности. Магазин на пражской отсутствует как данность. Да они на своем сайте изрядно чудят. То схемы перепутают, то вообще - тип замка. Я чуть с ума не сошел, когда искал инфу по уже купленному замку. По инфе из прайса - одно, на практике - другое. Уж думаю - че ж такое-то, а - может коробка перепутана? Но в другом месте на том же сайте уже другая информация. Применив дедуктивный метод в стиле "голландец живет слева от любителя кофе, а итальянец курит сигары" - разобрался, что к чему. Вроде вот есть шоп: http://www.techbez.ru/map1.htm |
| 2245. мастер Михаил, 09.04.2008 15:06 |
shilloff Так я не понял, вы убедились, что на Мотуре 52 771 нет возможности, при вскрытии отмычками, воспользоваться пазами на сувальдах, существующих, для задвижения косой защелки в корпус замка с помощью ключа, а не фалевой ручки? Касаемо отверстий на ответных частях дверей Немана, допуская, что где-то подобный брак может иметь место, но это брак, а не стандарты производства. Касаемо "заваленных" дверей, которые Вы где-то постоянно встречаете, то у меня тоже на выставке одна из дверей корявая. А вот у клиентов подобных не встречал. Добавление от 09.04.2008 15:17: цитата: А у меня и нет такой уверенности, я никогда, и нигде не заявлял, что двери имеющие класс ниже нулевого невозможно вскрыть. Но все же наличие некоторых элементов в конструкции дверей К8М, К9L, позволяют им быть сильнее не только дверей АВЕС. Конечно же, серьезную защиту может представлять только двери начиная от класса двери Немана Н7. |
| 2246. Aleks_N_01, 09.04.2008 21:22 |
shilloff Что бы хотелось. ФАК в начале. От знающих людей. Чтобы новички, вроде меня, не тратили несколько вечеров на изучение ваших разборок. +1 Этот топик обнаружил уже после заказа двери, не думал что на IXBT обсуждают двери. Сначала думал взять Форпост(знакомые взяли довольны), но наткнулся на сайт www.illuzia.biz и понял что такая дверь мне не нужна. Посмотрел также "гаражные двери", Сталл и ДПЗ(Стал и ДПЗ устраивали). Выставочный зал ДПЗ недалеко зашел еще раз внимательнее на них глянуть а там акция (юбилей скидки до30%). В результате заказал ДПЗ К80 (надеюсь что с выбором двери не ошибся). Добавлю свои пять копеек в копилку ДПЗ. + Вежливый и заинтересованный персонал (продавец-консультант и замерщик) [так дотошно как shilloff я не выяснял]. - Срок исполнения консультантом заявлен 10-12дней а замерщиком 21. - Не соответствуют цены на сайте и при заказе на некоторые позиции (отделка внутри пластиком [сказали самый когтеустойчевый] на сайте http://www.dpz.ru/calc.htm цена 3300 а в смете 4000) фото во вложении. Пока вроде все, а дальше увидим когда поставят. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 928x257, 64Кb, 2.jpg, 473x236, 48Кb |
| 2247. talar, 10.04.2008 09:47 |
Так поэтому и скидка такая. А с дверью Вы ошиблись!!!!! Добавление от 10.04.2008 09:57: shilloff |
| 2248. shilloff, 10.04.2008 11:54 |
SwD Есть. Добираться до них буду два часа. Нафиг-нафиг. мастер Михаил Так я не понял Плюньте. Будет время и желание. Сдалаю по этой методе - выложу ролик. Ну а нет, так нет. Касаемо отверстий Для меня, как для клиента плохо то, что если барсики или дпзшники привезут мне сильно расточенную дверь - я могу их завернуть, т.к. качество изделия не соответствует выставочным образцам. В случае с неманом, если что - не смогу. Это плохо. Aleks_N_01 +1 Что удивительно - пока глухо. Мне даже про петли никто из здесь присутствующих знатоков не ответил. + Вежливый и заинтересованный персонал У немана лучше. Разрезы дверей есть. Барк в руки дадут. У стала все замки на стенку вывешены - можно пооткрывать/позакрывать. Все расскажут про замки и защиты. Манагер вполне вменяемый. Про минусы кроме аиксбитей им на форум обязательно напишите. У любого производителя отношение к собственному форуму и "какому-то там" разное в принципе. talar Так поэтому и скидка такая. А с дверью Вы ошиблись!!!!! Ну... для начала можно посетить салон зди. И посмотреть туеву хучу дверей примерно той же ценовой категории (с учетом 30% скидки) что и к-80. И убедиться в том, что к-80 как минимум по видимому глазами качеству изготовления на голову выше. Даже не касаясь внутренностей. Это раз. Два. Так расскажите уже и мне (так еще и не купил ничего, болею) и всем остальным - куда ходить, чего брать. И почему. Мне, например - интересно. Кстати по поводу ответок Почитал. Познавательно. Спасибо большое. Но. 1. Ничто не мешает при изготовлении дверей для салона крепить их в нормальную демонстрационную конструкцию. Г. Павлов и иже с ним - шагом марш в салон бастона. Смотреть и учиться - как нужно делать правильно. Неподъемные бастионовые двери просто стоят посреди комнаты - даже не в стене. И с таким же гнутым полотном как у немана замечательно попадают в ответки. Маджик? 2. Есть как минимум еще две маджические конторы - барсики и дпз. У тех вообще такой проблемы почти нет совсем. Попадают, сцуко! И все тут. Даже на выставках. 3. Самое главное. Теперь могут петь - что угодно. Но они единственные - кто не попадает ЗАМКОМ в собственноручно сделанные под него отверстия на двери. А тут что помешало, если не секрет? Торсионные поля. И я бы снова понял, если бы манагер ктотама на мое замечание про затир ригелей самой дверью отреагировал фразой "ёмоё! спасибо большое, щас все поправим". Нефига. Так и надо. Подумаешь, фигня какая - в дверь замком не попали. |
| 2249. мастер Михаил, 10.04.2008 12:42 |
цитата: Кто хочет убедится в правоте г. Павлова, и его работников, велком ко мне на Некрасова 39 в компанию Абис. Добавление от 10.04.2008 12:58: цитата: Вот с эти я согласен. Не умеешь делать выставки, делай их бесплатно, претензий бы не было. Мне лично за 170 тысяч сделали в кредит, а затем срок кредита сократили. Я все уже выплатил, но Павлова предупредил, что подобные вещи очень запоминаются. Давно уже не секрет, что двери Неман монополисты в Питере по производству взломостойких дверей. Насколько мне известно, и в Моське не доросли еще до их уровня, это и позволяет наплевательски относиться к своим дилерам, а потом, оправдываясь вводить всех в заблуждение. |
| 2250. shilloff, 10.04.2008 13:01 |
мастер Михаил Вы видели двери бастиона? |
| 2251. Anderson, 10.04.2008 13:42 |
Со дня на день жду установку двери Гардиан. С выбором всё понятно - выбрал. Каждый при своём. Вопрос по установке: где и как регламентируется её монтаж? должны ли они её крепить 2, 3, 4 штырями в каждый бок стены. Должны ди в пол/потолок. Какой допуск "расточки" отверстий под ригель, после установки двери, что бы замки работали не заедая? Спасибо. |
| 2252. SwD, 10.04.2008 14:24 |
Эльбор жжот. В дополнение к посту Металлические двери и замки, #2165 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:2165#2165) Про замки гранит артикул 1.06.42-43 и подобные с ЗАДВИЖКОЙ. Задвижка спроектирована так, что перекрывает шторкой замочную скважину со стороны подъезда. Устанавливая замок таким образом вдруг замечаем, что шарик, "защищающий" стойку от высверливания находится... со стороны квартиры. Если перевернуть защелку и поставить замок зеркально, то со стороны квартиры будет закрываться уже замочная скважина и со стороны подъезда вроде есть даже шанс открыть засов крючком. Как это называется - я не знаю |
| 2253. shilloff, 10.04.2008 14:36 |
Anderson Зсте. А у них самих спросить никак? Кто кроме них самих знает - как они должны монтировать свои двери? Кроме этого, немаловажную роль играют ваши стены и местоположение двери - не всегда можно нормально закрепить штатные штыри в сторону соседей. Какое уж там "два штыря на каждый бок" - ее проще будет выломать из стены. Стандартного допуска не может быть как такового в силу в разы отличающихся толщин уплотнителей и кривизн полотен. Ригель должен входить в ответку не только не задевая коробку, но и не болтаясь в полтора раза большей по диаметру ответке. В идеале, ровное полотно, тонкий, но качественный, легко заменямый уплотнитель, монтируемая в монтажную раму коробка - должны давать возможность делать ответку в диаметр ригелей. Но это в идеале. В жизни таких не встречал. Напишите потом - как прошло. Добавление от 10.04.2008 14:41: SwD Добавление от 10.04.2008 15:22: all |
| 2254. SwD, 10.04.2008 15:35 |
shilloff В данной конструкции замка место сварки будет смотреть В ПОДЪЕЗД. Вот и я удивляюсь - от каких таких высверливаний защищает шарик. Засверлился в сварку - стойка и выпала. На картинках на этот шарик большие надежды возлагают. Дрель зачеркивают и пишут "спокоен за свой дом". |
| 2255. Вик, 10.04.2008 15:41 |
shilloff В идеале, ровное полотно, тонкий, но качественный, легко заменямый уплотнитель, монтируемая в монтажную раму коробка - должны давать возможность делать ответку в диаметр ригелей. В номинале - очень даже может быть. А вот "допуска и посадки" где? Вообще, применение компенсаторов (той же расточки, накладных пластин, регулирочных пластин - болтиков - гаечек) не является криминалом. Только - через тот же самый чертеж и сертификацию. А не слесарем по собственному разумению. |
| 2256. shilloff, 10.04.2008 15:47 |
SwD Дрель зачеркивают и пишут "спокоен за свой дом" Так. Ну все. Сделайте доброе дело - подскажите "хороший" сувальдный замок, который можно без гемороя купить в Москве не дороже cта баксов, взлом которого мною, криворуким непрофессионалом хоть кого-нибудь заставит задуматься. Вик Не ко мне. Барсики же попадают как-то в свои не расточенные ответки. Вот у них и надо спрашивать, имхо. |
| 2257. Вик, 10.04.2008 16:01 |
shilloff У меня стоит ДПЗ лет 5-6 уже, по-моему К-9. Очень жесткая конструкция. При монтаже не растачивали. И достаточно грамотно сделали - держится на защелке. Если забуду - замерю диаметры ригелей, отверстий в двери под ригели и отверстий в ответке. Но посадка по любому достаточно свободная должна быть. |
| 2258. shilloff, 10.04.2008 16:10 |
Вик У меня стоит ДПЗ лет 5-6 уже, по-моему К-9 А я спорю? |
| 2259. talar, 10.04.2008 18:14 |
Вик У Вас НЕ ДПЗ стоит а дверь НЕМАН. 5-6лет назад ДПЗ продавало продукцию завода НЕМАН!!!!!!!!!!!! |
| 2260. Вик, 10.04.2008 18:49 |
talar Приеду - посмотрю бумаги. Отпишусь. |
| 2261. keys777, 10.04.2008 19:09 |
цитата:Здравствуйте! Приносим извинения за нашу ошибку. Цены на эти панели изменились, а в интернет-магазин невнесли поправки. Теперь всё исправили. Спасибо, что обратили внимание!!!! Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 2262. Aleks_N_01, 10.04.2008 22:02 |
talar А с дверью Вы ошиблись!!!!! Как я понял в этом классе дверей российского производства (Неман, Сталл, ДПЗ) у всех есть свои плюсы и минусы. Сделаны ДПЗ (на глаз) вроде качественно, выставочные образцы меня устроили. Судя по тому что я узнал за последние дни (о дверях и замках) если захотят влезть именно к вам то никакая дверь не спасет (я и раньше знал что все замки вскрываются но не думал что так быстро). keys777 Приносим извинения за нашу ошибку. Цены на эти панели изменились, а в интернет-магазин невнесли поправки. Теперь всё исправили. Спасибо, что обратили внимание!!!! Всегда пожалуйста! Приятно когда везде порядок. |
| 2263. keys777, 10.04.2008 22:13 |
Aleks_N_01 а на talar-а не обращайте внимание этот абориген на форуме то зарегестрировался чтобы ДПЗ насолить. Сначало плёл, что у него стоит дверь ДПЗ и ему нравиться, заявлял, что ищет ещё одну дверь и между делом как мог представлял продукцию ДПЗ в плохом свете. На просьбу сообщить номер договора разразился истерикой и заявлением может вам ещё ключи от квартиры? И это представителю фирмы которая установила ему такую чудесную дверь. |
| 2264. Вик, 10.04.2008 23:07 |
talar Октябрь 2002. К8. shilloff До замеров не доехал. |
| 2265. Lavutsa, 11.04.2008 00:09 |
цитата (talar):Жаль что 5-6 лет назад завод неман под надзором ДПЗ делал шоколадки, а сейчас стал лепить г-но. Оно и понятно. Лишился контроля и шлепает теперь че попало. Как и говорил котович. |
| 2267. Tasselhof, 11.04.2008 09:01 |
Lavutsa, вы свои потоки сознания аргументируйте что ли. |
| 2268. SwD, 11.04.2008 09:53 |
shilloff Так. Ну все. Сделайте доброе дело - подскажите "хороший" сувальдный замок, который можно без гемороя купить в Москве не дороже cта баксов, взлом которого мною, криворуким непрофессионалом хоть кого-нибудь заставит задуматься. Сложно это. Если б такие замки были.. Точнее - керберос вроде как заявляется, но Вы ж до него доехать не можете Если руки горят, а за кербером ехать лень - можно взять и сравнить как открываются Эльбор из модельного ряда Гранит (якобы 4 класс и защита от отмычек) и Гардиан 30.11 - 30.12 (2-й класс - просто 8 сувальд симметричного расположения с сильными пружинами). Все это ставят в двери. Но по-хорошему все же имело б смысл за керберосом съездить. Кстати, вышеупомянутая 112 серия не имеет ложных пазов. |
| 2269. Runc, 11.04.2008 10:34 |
цитата:У меня ставили на 6 анкерных штыря (по 3 с каждой стороны) длиной 25-30 см. Плюс под них вогнали по одному-два металлический стержня аналогичной длины для армировки и компенсации усадки (так сказали). Расточку не производили совсем, только подправили надфилем ответку для задвижки, но ее собирали на месте. |
| 2270. shilloff, 11.04.2008 10:37 |
SwD Ок. Посмотрю в выходные. Спасиб. На керберос надо выкинуть деньги и время - четыре часа выходного дня. Имхо - много. |
| 2271. raptor1000, 11.04.2008 20:13 |
shilloff купите хоть эльбор какой нибудь для начала. посмотрим что вы наломаете. Тем более я не понял как вы планируете замок ломать-то? Добавление от 11.04.2008 20:22: цитата: Я не писал про невскрываемость вообщем. Я писал о том что двери неман так сказать нулевого класса взломостойкости могут также лгко быть взломаны как приведенные двери авес(теоретически). Так как метал примерно тот же, конструкция примерно та же. Хотелось прочитать ваше мнение об этих самых элементах противодействия. Как на первый взгляд единственный такой элемент это то что в неманах в дверном полотне и в ответке сделаны отверстия под каждый ригель, а не одно отверстие под все ригели сразу как в некоторых других. |
| 2272. мастер Михаил, 12.04.2008 15:06 |
цитата: Могут быть взломаны, теоретически. К6 и К8, можно использовать эффективно в виде защиты, только как двери внутреннего открывания. К8М и К9L, уже обыгрывают всех Питерских дверников, так как дверные полотна уже глубоко утоплены в дверную коробку. Эти две модели тоже можно вскрыть ломом, только времени уйдет намного больше, чем и отличаются все двери по взломостойкости. Понятное дело, что преимущества по времени взлома, всегда будут у тех дверей, которые имеют вырез в ответных частях под каждый ригель. (http://savepic.ru/184410.jpg) На этом примере видно без пояснений, как ведут себя дверные коробки со сплошным вырезом под ригеля. У вас неточность, двери Немана имеют несколько иную конструкцию двери, нежели такие двери как Авес. Достаточно взглянуть на чертеж среза дверей Немана. Не стоит забывать и о специальную установку замков, с которыми так легко расправиться не удастся. http://abis-lock.ru/prodaction_door/index.php?SECTIO…p;ELEMENT_ID=1984 Кстати, ДПЗ такую информацию дать не может, потому как видимо у них двери гораздо слабее. Да и на одном сайте на видео это успешно доказали, как бы куча рекламщиков на этом форуме не пыжилась. |
| 2273. viktor_154, 12.04.2008 16:27 |
Aleks_N_01 >Добавлю свои пять копеек в копилку ДПЗ. >+ Вежливый и заинтересованный персонал (продавец-консультант и замерщик) >(отделка внутри пластиком [сказали самый когтеустойчевый] на сайте Не знаю возможно ли в договор/заказ вписать условие, чтобы небольшой кусочек этого пластика в качестве образца прикладывался, но если бы сейчас снова заключал договор, то постарался бы это в него вписать. Потому как если потом самому порталы/откосы делать, то чтобы в тон попасть придется на рынок дверь везти. А так можно было бы только образечик. С другой стороны слышал отзывы покупателей, что в тон не попадали, когда фирма сама устанавливала порталы. Т.к. установка порталов идет отдельно, то при приезде замерщика можно было бы к заказу этот образечик приложить и сказать, чтобы цвет по нему подбирали. |
| 2274. мастер Михаил, 12.04.2008 20:32 |
На независимом форуме, который рекламой ДПЗ еще не так загажен, как этот, начинают подниматься робкие голоса, недовольные беспределом этой компании. Просматривается и участие в этом и одного модератора. Хочется надеяться, что с этого начнется компания за независимость независимого форума. На этом форуме тоже засела кучка рекламщиков под руководством владельца ДПЗ, а некоторые ники озвучивает он сам. Попробуйте угадать кто из них Котович |
| 2275. T-34, 12.04.2008 20:44 |
цитата:Система запирания включает: основной замок CISA 56.766 с двумя ригелями вертикального запирания, дополнительный замок CISA 57.028 и задвижку. По желанию заказчика могут быть установлены замками других моделей, аналогичные по обеспечению секретности отпирания и способу крепления. Основной замок располагается в усиленном замочном отсеке (19), основной замок защищен бронепластиной (20), а его цилиндровые механизмы броненакладками. Кто бы спорил, эта вещь теперь стоит у Михаила и он её пиарит цитата:Да вроде и тебя приглашали подтвердить эту лажу на "одном сайте" Проще гадить изподтишка, и потирать ручки, вот какой я крутой |
| 2278. мастер Михаил, 12.04.2008 21:25 |
Ну вот "независимость" восторжествовала!!!http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1125.30.html Как и следовало ожидать, Котович спрятался под юбками модераторов. Ну ничего, борьба только начинается!!! Будут знать рекламщики, Добавление от 12.04.2008 21:43: talar Добавление от 12.04.2008 22:12: А вот перед этим Ампиратор вел диалог |
| 2279. Lavutsa, 12.04.2008 22:23 |
мастер михаил не несите бредятину! Все что есть на последних 50 страниц - это попытки обгадить уважаемую компанию. А Нерон и наполеон в одном лице = это у нас господа рапторы, талары и их двойники. Вы компанию макдональдз знаете? Так вот во всем мире с нее пытаются кому не попадя содрать , то за слишком горячий кофе, то за плевок у магазина и т.п. Просто так повелось, что у удачливых компаний всегда есть менее удачные конкуренты, которые все время палки в колеса вставляют. И Вы мастер михаил - из их числа. Знаете раньше я вас уважал чесное слово. Теперь Вы в числе подленьких людишек из питера. Скажите что я тоже проплачен по самые уши. Ага. Да я наверное сам котович! Милионер! А вы в таком случае - наверное киса воробьянинов. "Дай милион! Дай милион!" Ща талар и его клон раптор вылезут со своими нерешенными проблемами поиска правильной ориентации. Сами Вы "гаденыши". Видал я "Вашу Рашу" питерскую про "Китайские стальные двери" там чистой воды гей-тематика + ярко выраженная педофилия. Кстати в главных ролях - "мастер михаил" . Кому охота - просите - я кину ссылку. Саму позорную серию про мастера михаила даже не хочу тут постить. говно оно и есть говно. Я бы тут вообще не общался с таким отвратным обществом, если бы меня не "поминали". А так - Позор вам и пепрел на голову , господа неуважаемые. Вруны и забияки. Из-за Вас и подобных Вам Россия так тяжело развивается - потому что вместо того, чтобы работать - вы всюду свое говно раскидываете. Идите лучше к своему гончаренке - там легко один язык с ним найдете. Добавление от 12.04.2008 22:27: Миша! Кстати Вы совсем заврались! цитата: Где написано что котович - модератор? http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=profile;u=12 Не пиз#ите (что вы постоянно и делаете)! |
| 2280. Aleks_N_01, 12.04.2008 22:28 |
viktor_154 чтобы небольшой кусочек этого пластика в качестве образца прикладывался Да было бы неплохо. У замерщика я об этом не догадался спросить. А на глазок совсем точно попасть маловероятно. |
| 2282. мастер Михаил, 12.04.2008 22:35 |
цитата:Борис Будьте осторожны, бухать тоже придется за всех одному |
| 2283. Lavutsa, 12.04.2008 22:36 |
цитата: Как идея. Мне тут обломилась нахаляву такая штука как Pantone. Толстый такой буклетик с квадратиками - цветами. Там есть все абсолютно все оттенки! Можно попросить, заставить тот же ДПЗ писать в каталоге номер Пантона их отделки и тогда подбор будет легче. |
| 2284. мастер Михаил, 12.04.2008 22:38 |
цитата:Борис!!! Это чересчур откровенно Ваше признание я запомню... |
| 2285. Lavutsa, 12.04.2008 22:39 |
Ага точно, я Борис! Или Иван? Или Вася? Ну раз мастер михаил говорит, что Борис, значит надо верить! Фамилия то какая, не подскажете, а то запамятовал? |
| 2286. мастер Михаил, 12.04.2008 22:40 |
цитата:Милая беседа самого с собой... Добавление от 12.04.2008 22:42: цитата:Да ладно вам притворяться, все уже в курсе... |
| 2287. Lavutsa, 12.04.2008 22:42 |
Шилов, кстати тоже Борис, Кейс - Борис, Т34 - Борис , еще куча приличных людей - все Борисы.... Так пора валерьянку заказывать... мастеру михаилу. Вы меня извините мастер михаил, сегодня я особливо злой , пивка дерябнул, для храбрости. Ну и люмпенские замашки наружу вылезли. Добавление от 12.04.2008 22:45: А Талар, Раптор, АГ и Мастер михаил - это тоже Борис. Мама мия - Борис всю россию купил. всех скупил на корню, подкупил и мозг свой пересадил. Мля кругом клоны! Добавление от 12.04.2008 22:47: Борис Беккер - тоже Борис кстати, Ельцын - был Борис! Я ща это понял! Добавление от 12.04.2008 22:50: Я в шоке! |
| 2288. мастер Михаил, 12.04.2008 22:59 |
цитата:Э , Вы там с пивом Борис поосторожней, а то осиротите нас нахрен! Ой, не могу... Ну прям театр.... |
| 2289. shilloff, 12.04.2008 23:20 |
viktor_154 Напишите им на форум. Пользы будет больше, имхо. T-34 Шилов ездил во Владимир, а не в Кострому. В Кострому не поеду. Бестолково, имхо. Занимались бы делом - давно бы выставили нормальные двери в салонах. Если таковые есть. Только эээ... очень оригинальный человек будет выставлять на общее обозрение самые плохие свои поделки, заявляя, что на самом тот деле они - хорошие, а это так, не обращайте внимания. мастер Михаил Простите... а не подскажете, как так получилось? На фото, на коробке явно виден кусок круглого отверстия. По центру ответки. И, возможно, кусок такого же отверстия внизу. Лично я такое вижу впервые, а именно - сплошную ответку в которой явно видны отверстия под каждый ригель. Да еще и аккуратно по месту этих самых двух из трех(?) ригелей. Это зачем так хитро сделано? Сначала мы сделаем, как путные, под каждый ригель ответку, а потом, по не понятным мне причинам - зафигачим на этом месте сплошную ответку. Оставив на всякий случай куски отверстий. Это раз. Два. Мне, почему то кажется, что если приложить отогнутый кусок корбоки на место, то выяснится, что он представляет собой только часть коробки параллельной полотну. Хм. Опять загадка. Зачем делать сплошную ответку во всю глубину коробки, если расстояние от оси замка до уплотнителя волне позволяет этого не делать? Не все. Как так сделали, что выдирая полотно из коробки - не помяли полотно снаружи? В месте крепления замка. Изнутри в этом месте дверь выгнута. А снаружи нет. Ну и бог бы с ним - подцепили снизу/сверху. Но ригели(?) прошлись по коробке в трех местах. В дальних от двери местах. А это возможно только в двух случаях - полотно стояло не параллельно коробке или что-то мешало ригелям давить на коробку в ближних к двери местах. И только когда это что-то отогнулось - ригели полоснули по коробке. Где это что-то? Короче. Такую загадочную ответку сделал изготовитель или довели до ума сами клиенты? Или я уж не знаю что. Подскажите, плиз. Добавление от 12.04.2008 23:33: Lavutsa |
| 2290. Aleks_N_01, 12.04.2008 23:43 |
мастер Михаил Милая беседа самого с собой... Точно может и мы с вами одно лицо По делу. Бланк предварительного заказа помещен в буклет. В буклете есть вся отделка. Если те, кто делал каталог не облажались с цветами - у вас на руках все есть. Бланк предварительного заказа просто бумажка, буклета там нет. И его забрал при заключении договора замерщик. |
| 2294. shilloff, 13.04.2008 02:45 |
мастер Михаил Ок. Спрошу по другому. Кто сделал из нормальных ответок сплошную? Производитель. Компания - установщик. Владельцы двери. observer1 Оно. Того. Не. Стоит. |
| 2296. observer1, 13.04.2008 05:22 |
цитата: Ну точно Гонч.... тьфу не могу такой гадости произносить. Добавление от 13.04.2008 05:28: цитата: Замечательное замечание. Перевожу с гонч.. на руский. "Меня как продавца качество продаваемых мной дверей не интересует! А Вам как потребителю, г-н Шилов качество нужно только потому, что дпз заплатил за этот вопрос." |
| 2297. shilloff, 13.04.2008 12:27 |
мастер Михаил Все просто. Малое время тому назад Вы поставили эти двери в пику неману. Но. Если эти двери изначально были сделаны на заводе с нормальными ответками, а сплошная была сделана либо бесталанными установщиками, либо самим клиентом, то ситуация начинает поразительно напоминать рассказываемую Вами про неман, дескать - делают то на заводе хорошо, а вот потом, если руки кривые, найдется кому испоганить. И получается, что в той же самой ситуации, неман - молодцы, а эти дверники - бестолочи. Ваши выводы не кажутся Вам предвзятыми? |
| 2298. мастер Михаил, 13.04.2008 13:38 |
shilloff Да глупости Вы пишете, а цель Ваша понятна: обгадив двери конкурентов, свои выставить как самые лучшие. Низко это, и подло. Очень жаль, что Ваш босс потерял контроль над собой, дав своей жадности победить порядочность. А ДПЗ ответки растачивает при установке, если Вы этого не знали |
| 2299. DiverAlex, 13.04.2008 13:47 |
мастер Михаил Заходил в ваш магазин где-то год назад. Был весьма удивлен увидев в углу дверь Форпост. Вы же так хаяли это китайское барахло, так зачем же им торговать? |
| 2300. shilloff, 13.04.2008 14:14 |
мастер Михаил Спасибо. Добавление от 13.04.2008 14:20: Aleks_N_01 |
| 2301. viktor_154, 13.04.2008 14:40 |
мастер Михаил Уважаемый, а не глянуть ли Вам в инфо тех, кого огульно поливаете? Вот мое например viktor_154 (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:viktor_154) , обратите внимание на дату регистрации, число ответов в темах. А так же на дату создания темы о дверях - 27.11.2005 Надеюсь у Вас не возникает предположения, что я был внедрен Котовичем на этот форум за почти 3 года до открытия этой ветки. Вот инфо Aleks_N_01 (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Aleks_N_01) . Надеюсь по нему тоже все понятно? Если у Вас все же есть сомнения - то ведь можно и с модераторами этот вопрос перетереть - пусть разберутся с каких адресов шлются ответы. Одновременно освежите в памяти правила конференции - за необоснованные наезды принято извиняться. shilloff >Напишите им на форум. Пользы будет больше, имхо. Не уверен, что все так однозначно. Думаю, что это не выгодно производителю, т.к. усложняет работу. К тому же на том форуме уже делал некоторые предложения. В частности остался при своем мнении, что в заказе стоило бы указывать: - либо места желательной приварки ушей к раме двери, - либо места нежелательной их приварки. В одном заказе я настоял на указании конкретных мест приварки и думаю правильно сделал, так как в стене имеются 4 больших деревянных вставки, использовавшихся для крепления старых деревянных дверей, размером больше кирпича и попадание уха на это место фактически не давало бы возможности укрепить там штыри. Кроме того стена в том доме кирпичная, но кладка выполнена практически на голый песок, так что и в других то местах дверь с трудом укрепили. В добавок в одном месте приварили к уху кусок штыря, удлинняющий ухо, таки образом, что он выступал больше, чем на сантиметр в сторону проема двери, что сответственно на такое расстояние увеличило впоследствии толщину штукатурки Вобщем совет - кто заказывает двери, увеличивайте количество привариваемых ушей на пару штук (на одно с каждой стороны) - будет надежнее, а цена увеличится на 4 пакетика семечек. Заполнение рамы т.ж. желательно, т.к. кроме заполнения там добавляются еще кой какие элементы в районе отверстий под ригеля. Т.ж. осталось сомнение и по целесообразности запенивания зазоров. |
| 2302. мастер Михаил, 13.04.2008 14:53 |
цитата:Это межкомнатная дверь, а также в ванну и туалет. |
| 2303. DiverAlex, 13.04.2008 15:28 |
мастер Михаил Это межкомнатная дверь, а также в ванну и туалет Металлическая межкомнатная дверь с глазком и замками??? Хорошо берут? Или это коммерческая тайна? |
| 2304. shilloff, 13.04.2008 15:42 |
viktor_154 В одном заказе я настоял на указании конкретных мест приварки Поддерживаю. Дело хорошее. И про заполнение тоже. Если честно, сам для себя эти пометочки сделал тоже. И еще. Скажу то же самое, что и Лавуце. Забейте. Пустое, имхо. |
| 2306. shilloff, 13.04.2008 15:55 |
мастер Михаил Ну так начните. С этой страницы. Помогите нам и многим. Сделаем первый вменямый фак. Вопрос номер один. Ваше мнение. Развернуто. По всем применяемым типам петель. Плюсы/минусы. Ваши рекомендации. |
| 2307. Вик, 13.04.2008 16:40 |
shilloff Добрался до своей двери. "Крепкий орешек" - рекламный шильдик. Диаметр ригелей - 18.0, ригеля вертушки - 16.0. Диаметр отверстий в двери - 21.0 Замок установлен так, что ригеля выходят не по центру отверстий - смешение в основном по горизонтали. Ригель вертушки ходит внутри собственной цилиндрической направляющей, которая без зазова входит в отверстие двери. Диаметр ответных отверстий в коробке - 20. Визуально - какие-то они некруглые (слегка граненые). Где-то но 0.1-0.2. Шестигранные - как передавили при сверлении. Но краска внутри есть. Поверхность ровная. Так что если и растачивали - то на заводе. Измерял штангелем (нутромера дома нет, да и толщина коробки маловата). Т.е. получается зазор 1.0 на сторону. Мне так кажется, что если желать меньшего - точно надо на месте дорабатывать. Надо ли - ? По горизонтали - в нормальном положении дверь удерживается защелкой. По вертикали - все-таки риск усадки двери/дома есть. По установке - стоят два контура уплотнения (резинка). Если сдернуть дверь с защелки - ригель (одиночный) верхнего замка слегка цепляет. Если его открыть первым - слегка цепляют ригеля нижнего. Судя по усилию - чисто "резиновые" дела. |
| 2308. shilloff, 13.04.2008 17:11 |
Вик Спасибо большое. Имхо - все в порядке. Придраться особо не к чему. Боюсь насвистеть в цифрах, но в салоне ктотама ответка была тридцать шесть. Выточка по горизонтали (равно как и не не круглая форма отверстия) видна издалека. Резинку не меняли? Сколько уже простояла? Полосы соединены встык под 90 градусов или под 45? |
| 2309. viktor_154, 13.04.2008 17:31 |
мастер Михаил >Кого обмануть хотите? >Ишь ты "адреса", да даже я, не имея миллионов, могу сеть подобных рекламщиков создать. Помнится раньше у Вас совета по выбору дверей и замков спрашивал. После таких заявлений и, если это не шутка, поостерегся бы и другим не советую, т.к. на шизу смахивает. С другой стороны на любой положительный отзыв заказчиков Вы похоже смотрите как на пиар и на подкуп. А не приходит Вам в голову, что иногда заказчики действительно остаются довольны выполненной работой? Если не приходит, то возможно судите по результатам своей работы, либо рекламируемого Вами Немана. Что совсем тяжко стало? А ведь я помню Ваш ответ на мой вопрос, что Вы пытались найти другого поставщика и что Неман то Вас не очень устраивает. DiverAlex >Металлическая межкомнатная дверь с глазком и замками??? Бывает кстати. В магазинах. Например сидит ночной охранник в подсобке. В торговый зал ему хода нет, а так же в другие помещения. Но через глазок может посмотреть, что в помещениях делается. При этом выключатели специально для этого выносят в места, доступные охраннику. мастер Михаил-у такая дверь тоже нужна от агентов Котовича скрываться. Ночью, в спальне. Еще рекомендую в каске спать и заземляться. shilloff Могу еще добавить на заметку - в форуме ДПЗ часто всплывало, что под дверь, в районе петли, нужно что то подкладывать, чтобы дверь не просела. Сейчас похоже установщики на этот момент болт забили. На сколько это правильно - не знаю. Я же, при установке первой двери проникся инфой и попросил в том районе под дверь что то подложить. Сейчас сомневаюсь в правильности содеянного, т.к. порог стал выше (около 9 сантиметров) и, если не ошибаюсь, нижняя часть двери сейчас не плоская, а в виде ребер и нужно добиваться не опирания на ребра, а лучше на всю плоскость. Вероятно правильнее бы было туда раствора сразу натолкать. И еще - по разъяснению менеджеров ДПЗ в стоимость установки входит (т.е. он бесплатный, если потребовать) "вырез" четверти в проеме, чтобы наличник рамы двери нигде из стены не выступал, особенно в кривых стенах. ИМХО - это полезно сделать и в итоге будет лучше вид. И подцепить раму снаружи будет труднее (ломиком например). Я попросил это сделать у первой бригады - поворчали, мол это отдельная статья, но когда показал ответ от Анны в их форуме - сделали. За что им большой плюс, т.к. пилили болгаркой, алмазным диском (а работа эта крайне пыльная!). Перед установкой другой двери - на этот момент сразу обратил внимание замерщика. И этот тип мне не задумываясь вогнал в заказ что то вроде "пиления стен с пылесосом". Он же сосиска вписал подъем вручную (без лифта) двери на 9-й этаж. Установщики же ее элементарно на лифте подняли. Так же как и раму двери. ЗЫ. Пылесос на самом деле был..., но не использовался Еще есть интересный момент. Если рама двери входит в посадочное место трудно и, при установке рамы, ее заталкивают неравномерно (ударами по углам), то в итоге может возникнуть интересная проблема (у меня была) - через несколько часов, после установки двери и проверки ее работоспособности, перестают запираться замки, защелка и задвижка - не входят в пазы. Устраняется элементарно, минимальным подпиливанием отверстий под ригеля. Но! Если исходить от обратного, то возможно может так получится, что замки будут наоборот легко запираться (с люфтом к раме). И тогда уже отрегулировать будет гораздо проблематичнее. Ну и преподобный глазок. Обзор в нем никудышный. Хуже чем в глазке, что в деревянной двери был. В этом плане, как и писал, вижу выход в установке глазка не ровно по центру двери и в установке под небольшим углом, в том случае когда обзор нужен больше в какую то одну сторону, а не в обе на одинаковый угол. А може кто то все таки присоветует что взамен стандартного купить? |
| 2310. Вик, 13.04.2008 17:33 |
shilloff Дверь с конца 2002 г. но мы там бываем мало. На неделе открываний где-то 20 (в среднем). Не меняли. Полосы - буду смотреть - отпишусь. Еще раз взглянул на свою новостройку - нужно внутреннее открывание. До чего же не хочется. Даже не столько внутри мешать будет, сколько выбирать практически не из чего. Надо будет заняться поплотнее. Добавление от 13.04.2008 17:41: viktor_154 |
| 2311. shilloff, 13.04.2008 17:59 |
viktor_154 Могу еще добавить на заметку Тоже для себя в свое время поставил галочку на это дело. Оно и понятно - один опорный шар, который нарезает себе дрожку в петле, хоть и не сильно, но просядет со временем - петли варятся, металл после варки не упрочняется. Спецвставки я не видел -> упрочненной поверхности подшипника нет. Но фокус в том, что, имхо - надо подкладывать вначале, а не в конце, чтобы более мягкая, чем петля, прокладка срабатывалась вместе с металлом петли. И когда шар выработает себе "дорожку" - все будет нормально. Но при таком подходе неизбежен вертикальный зазор полотно/коробка. Хреново. И не поменяешь ничего, как в случае с опорным подшипником. Сработается то не шарик. Также очень интересно, как со временем сказывается на работоспособности верхней петли постоянный рычаг полотна. Там же даже давления двери на шар нет - одна цанга поджимает. И в принципе, если ее слабо подтянуть, то со временем могут быть проблемы. Сейчас сомневаюсь Хм... ЗЫ. Пылесос на самом деле был..., но не использовался Рульная штука, на самом деле. Нужно - путный штроборез + путный пылесос. Пыль будет все равно. НО НЕ ТАКАЯ. Есть вообще с водой. Но про них ничего путного сказать не могу - в работе не видел. Еще есть интересный момент. Реально забивали раму в проем? А чем мотивировали то хоть? Замерщик же выезжал предварительно. Вик Ок. Отпишитесь потом сюда. Интересно. По уму бы мне тоже надо внутреннего ставить. А то бодаться будем с соседями. |
| 2312. talar, 13.04.2008 18:25 |
shilloff Вы до сих пор себе дверь выбираете? Это же паранойя! Уж заказали б себе ДПЗ с30% скидкой , что еще надо?! А Вы на всякую ерунду типа "конкретного места приварки монтажных ушей" галочки себе ставите Все эти моменты Вам замерщик разжует, а если забудет , то бригада при монтаже уши на новое место приварит-че на таких мелочах зацикливаться. P.S. под нижнию петлю нужно подкладывать пластину(ТОЛЬКО НА МОДЕЛЯХ, где полотно в одной плоскости с рамой) для того чтобы вес двери был не только на петлю, но и уходил в пол. На моделях где полотно идет с затопленим в раму это на хрен не нужно. |
| 2313. Aleks_N_01, 13.04.2008 18:43 |
shilloff В салоне, где были мы заказ делается на специальном дпзшном бланке. Бланк, представляет собой часть буклета. В моем случае бланк был распечатан на обычной бумаге. viktor_154 мастер Михаил Уважаемый, а не глянуть ли Вам в инфо тех, кого огульно поливаете? На мой взгляд стоит просто игнорировать его. Как сказал кто-то из философов "Если ты считаешь что споришь с дураком подумай а не делает ли он тоже самое." С другой стороны на любой положительный отзыв заказчиков Вы похоже смотрите как на пиар и на подкуп. А не приходит Вам в голову, что иногда заказчики действительно остаются довольны выполненной работой? Я пока только сделал заказ и жду установки. Надеюсь буду доволен, но это уже время покажет. |
| 2314. shilloff, 13.04.2008 19:32 |
talar Про виды петель расскажете? |
| 2315. talar, 13.04.2008 19:33 |
shilloff Какие именно интересуют? Раскажу только завтра,сейчас уже нет времени. |
| 2316. shilloff, 13.04.2008 19:39 |
talar Минимум четыре. Обычные осевые без ничего; такие же, но на опорном подшипнике; осевые с толстыми пластинами, типа мауэра; щариковые. Можно и про другие, я лишь перечислил те, что встречаются наиболее часто. Нужно - плюсы/минусы. Ваши рекомендации при выборе двери. Хочу уже начать собирать фак в топ этой темы. |
| 2317. viktor_154, 13.04.2008 20:15 |
Вик >Но на тот момент ДПЗ позиционировало именно накладной наличник - т.е. чисто снаружи плиты. Ну правильно - у меня накладной. Только накладной, если стену не выравнивать, будет не вплотную к стене в некоторых местах. Мне выпиливали четверть в обоих вариантах - и в кирпичной стене и в бетонной. И накладка косяка за счет этого углубляется в стену на глубину четверти. Иначе красиво не получится и будет ИМХО менее надежно. >С учетом возможного перекоса плиты в вертикальной- горизонтальной плоскостях "выбор четверти" просто-таки в художественную работу превращается. С чего Вы такое взяли? Никакого художества. По отвесу, в месте предполагаемого реза болгаркой, рисуются вертикальные линии с двух сторон угла - снаружи стены и изнутри (в проеме). Все. Приходят установщики, говорите - так хочу. Они проверяют вертикальность по уровню. 10 минут работы и четверти готовы. (Какая проблема то алмазным диском пропил сделать на глубину 0,5 -1 см с одной стороны и пару сантиметров с другой?) После этого еще пол часа оседает пыль и соседи готовятся к эвакуации, подозревая на пожар. Резать надо до извлечения из проема старой двери. Иначе вся квартира будет в слое пыли. Особенно если ветер (тяга) из коридора в квартиру. >Так что бесплатно это делать - конечно, здорово. Но вот плиту утоньшать - не знаю. >Ладно бы, в кирпичном доме штукатурку до кирпича сбивать - это правильно бы было. Дак смотря что за плита. Несущая или нет. >Хороший продукт изуродовали неправильной установкой. Бить по рукам и не давать забивать раму в проем. Распиливать проем. Рама должна входить свободно и с выставлением в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Не всегда так просто получается. В моем варианте с одной стороны косяка был угол и надо было углубить выступающее ребро косяка в стену. При этом высота двери оказалась такой, что потребовалось так же сбивать плитку на полу. Таким образом надо было углублять косяк как вбок, так и вниз. На счет деформации - видимо, через некоторое время косяк возвратился в свое исходное положение. shilloff >Оно и понятно - один опорный шар, который нарезает себе дрожку в петле, хоть и не сильно, но просядет со временем - петли варятся, металл после варки не упрочняется. Я не про это говорил, а про то, что ранее утверждалось, что нижний угол дверного проема со стороны петли должен обязательно упираться на что то твердое (камень, металл и тд), чтобы этот угол со временем не просел. >Реально забивали раму в проем? Ну это уже грубовато сказано. Кулаком "вправляли", ну может еще снизу ногой пнули пару раз (но это не помню). Установщики ребята не хилые. Там и кулаком как кувалдой. talar >На моделях где полотно идет с затопленим в раму это на хрен не нужно. Да? Это почему это не нужно? Что дверь легче стала? Или может дверь на раму легла? Нагрузка то на тот угол, где дверь на петле висит такая же осталась и ничуть не ниже. Добавление от 13.04.2008 20:20: talar |
| 2324. raptor1000, 14.04.2008 13:17 |
| 2327. Alexey_C, 14.04.2008 15:22 |
to baddl Полностью поддерживаю. У меня вообще создаётся ощущение отсутствия модерирования этой темы: неприкрытая брань, матерщина, поливание помоями - всё это недостойно ixbt. to мастер Михаил Если вы "полностью солидарны" то вам стоит начать с себя - вы один из участников всего этого. Я прочитал эту тему целиком и могу сказать, что если прежде в ваших постах ещё встречалась полезная информация (пусть и субъективная) то теперь они вызывают только раздражение своим примитивизмом: крики "джинса", тупые наезды на ДПЗ и т.п. Вам не нравятся их двери? Мы это уже поняли. Повторять в N-надцатый раз не надо. Это технический форум и извольте аргументировано отстаивать свои взгляды, а не опускаться до той базарной брани, которой, как правильно замечено выше и так загажено немало сайтов по этому вопросу. to all Господа я обращаюсь к двум категориям участников. 1. Молча читающим всё это. Давайте будем извещать модератора, каждый раз при появлении постов с базарными разборками. если это не поможет - предлагаю написать коллективное письмо Администрации с просьбой изменить характер модерирования этой темы, либо (в случае отсутствия необходимых для этого кадров) о её закрытии. 2. К вменяемым участникам дрязг. Большая просьба. Хотя бы раз не ответьте грязью на грязь. Попробуйте говорить аргументировано или вовсе промолчать, а не кричать "Ты сам козёл!!!". Ведь многие из вас технически грамотные люди и стыдно опускаться до такого уровня дискуссии. |
| 2328. мастер Михаил, 14.04.2008 15:32 |
цитата:Мне нравятся эти двери, Вы не правы, потому как эти двери изготавливает Неман. Мне не нравиятся методы продвижения их на этом форуме, завышенная цена и обманные действия его руководителя. Неужели Вам Одесситу интересно читать 50 страниц этого форума, о процедурах заказа этих дверей в Москве? Мне в Питере это читать не интересно, о чем я имею право заявить. Кстати там выше Т34 постоянно матерится, нет желания ему совет, который Вы мне даете? |
| 2329. Lavutsa, 14.04.2008 15:41 |
Шилов. Соберите пожалуйста ФАК этой темы. Думается материала достаточно. |
| 2330. Stellar, 14.04.2008 16:18 |
цитата: Шилова в кураторы? |
| 2331. raptor1000, 14.04.2008 16:25 |
мастер Михаил я так и не понял что это вы ополчились против дверей дпз? в питере как вы говорите их нет, т.е. они вам не конкуренты. Ратуете за общее дело качественных стальных дверей? то что независимый форум гнилой с самого начала это понятно. Но такова уж человеческая натура-всем подавай красиво упакованный товар. |
| 2333. raptor1000, 14.04.2008 16:28 |
кстати и поповоду испытаний замка яле... дверь то понятно простая, и жалели наверное ее, но стоит обратить внимание ЧТО даже при том что места дверного полотна в районе замка не деформировались, дверь успешно отжали- из-за того что ригели просто согнулись-и это с помощью ручного инструмента! А такую простую мысль стоит донести до людей--а то многие из них не верят что такое может быть |
| 2334. мастер Михаил, 14.04.2008 16:33 |
цитата:И за общее дело ратую, и за форумы тоже, что бы рекламной групповухи поменьше было. Неужели и Вам нравится эту ср-ь читать? Кийза убрали, так других наняли. Все должно быть в меру, и "по чесноку" Добавление от 14.04.2008 16:40: цитата:Очень даже продвинутой метод криминальных вскрытий! Пусть народ знает: (http://savepic.ru/176218.jpg) (http://savepic.ru/177242.jpg) (http://savepic.ru/165978.jpg) (http://savepic.ru/163930.jpg) (http://savepic.ru/164954.jpg) [URL=http://savepic.ru/186458.jpg] ![]() А это испытания замков МЕТТЕМ и КАЛЕ КИЛИТ |
| 2335. Alexey_C, 14.04.2008 16:42 |
Кого банить и за что пусть решают модераторы. А FAQ - вещь правильная и необходимая по любой тематике. И конечно же он нужен не по конкретным дверям, а по стальным дверям вообще. И пусть любой кто считает себя специалистом в этих вопросах попробует его написать. А тому кто это сделает - респект. Я не специалист в этих вопросах, но честное слово могу потратить вечером время и составить хотя бы список вопросов для ФАКа. А уж практики-профессионалы могут попробовать на них ответить - этим они докажут свою полезность для форума и подтвердят свой статус не болтунов, а Специалистов. |
| 2336. мастер Михаил, 14.04.2008 16:51 |
Ну если Фак не будет касаться только дверй ДПЗ, то что-то и я добавлю. Вот нет только времени вопросы составлять. Будут вопросы, напишу ответы |
| 2338. Tasselhof, 14.04.2008 17:11 |
raptor1000, так дорогая ж наверное - сколько она стоит ? Нынче народ пошёл ушлый...дома материальных ценностей особо не хранит. А так...я уже столько дверей осмотрел...остановился на Н-7 в итоге. Цена/качество. Если есть аналог дешевле или лучше - приму совет пока не поздно |
| 2339. raptor1000, 14.04.2008 17:34 |
дубовая дверка |
| 2340. мастер Михаил, 14.04.2008 17:55 |
цитата:Эээ, от дубовой двери щепки тоже летят, и рубится она топором, горит как факел и без бензина, а цена выше получится. Не то Вы советуете, не то. |
| 2341. shilloff, 14.04.2008 18:25 |
Lavutsa Нет. Недостаточно. Вчера и сегодня опять перечитывал всю тему сначала. Жду, для начала, ответа талара про петли. С этого и начнем собирать нормальный фак. Будет тяжело. И не факт, что получится. У дверников/замочников даже госта нормального нет. Куда уж. Stellar Шилова в кураторы? Я не против. Все равно теперь где-то год буду квартирой заниматься. И въедливый, что ппц. И время есть. Но. Не раньше, чем выучу наизусть правила. Сам нарушаю периодически. мастер Михаил Про петли развернуто расскажете? Давно интересуюсь... Alexey_C Велкам. Кто-то этим должен заняться. Иначе бардак не прекратится. Или инфы не будет. |
| 2342. raptor1000, 14.04.2008 18:31 |
мастер Михаил ну рубится ну поджигается. Зато красивая и приятная дверь. Нечего от добропорядочных християн за железными дверями прятаться |
| 2349. SwD, 15.04.2008 10:18 |
Попал в руки второй замок Эльбор гранит 1.06.43 , зеркальный к первому. Дата выпуска - неразборчива. http://foto.ixbt.com/?id=album:11463 Основные отличия. Шарик из стойки свободно выкатывается. Канал под шарик засверлен на 2 диаметра. С точкой сварки стойки промахнулись и гол стойки, работающий на вырывание остался неприварен. Стойка мягкая - шарик можно завальцевать вручную. Зато поставили 3 пластины с ложными пазами и кулачок защелки усиленной конструкции. С количеством комбинаций в прошлый раз здорово промахнулся. Кол-во глубин нарезки не 5, а 4 на обоих замках. Хотя 5 в принципе возможно, но есть шанс, что стойка будет проскакивать самый мелкий паз сувальды. Все та же диагональная симметрия. Итого комбинаций - 4096. Усложняющие подбор выемки зачем-то расположены симметрично на зубьях. В результате эти зубья сувальд здорово ослаблены. |
| 2350. T-34, 15.04.2008 10:37 |
цитата:Врёшь, Миша, не у меня мата А деза 100%. Посмотрите как закреплен замок, он просто притулен изнутри на винтиках к обвязке полотна Добавление от 15.04.2008 10:48: цитата:Для тех кто не в танке, повторяю - эта тема про СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ, не про то какой хороший Миша и как его гнобят на независимом. Скромней надо быть. Будет писать по существу, будет и отношение другое. Что касается Ваших домыслов в мой адрес, так тому и быть. Если Вы не владеете полезной инфой и не хотите (или не можете ) её понять, то это Ваши проблемы. Одно дело торговать железом за прилавком и совсем другое работать с этим железом на месте А про двери из Италии зря Вы, вон уже и Стал и ДПЗ задумались о регулируемых ответках, гдядишь и к шарнирам присмотрятся |
| 2351. Alexey_C, 15.04.2008 11:18 |
Что ж попробую начать готовить материалы для FAQ. Сразу оговорюсь: 1. Я специалист в др.области и мой подход к вопросу может отличаться от традиционного видения. 2. FAQ, по определению, предназначен для новичков, поэтому там могут приутствовать и вопросы, ответы на которые многим могут показаться очевидными. 3. С др. стороны данный FAQ предназначен для людей образованных и с развитым интеллектом (специфика сайта), поэтому любые утверждения здесь требуют обоснования (причём не из серии "Я специалист, я сказал - значит так и надо"). 4. Предлагаю конкретные двери в FAQ не обсуждать (разве что приводить в качестве примеров, иллюстрирующих те или иные утверждения) - чтобы не было скрытой рекламы\антирекламы их серии "Что вы думаете о дверях фирмы ХХХ?" 5. Учитывая потенциальную возможность изготовления двери под заказ, т.е. любого конструктивного исполнения - настоятельно предлагаю не зацикливаться на шаблонных решениях, а мыслить широко. В случае успеха, предлагаю модератору или куратору темы (с согласия модератора) вынести созданный FAQ в заголовок топа. Итак вопросы 1. Бытовые стальные двери - общее назначение. 2. Конструктивные элементы стальной двери их виды, параметры и варианты исполнения (Полотно, коробка, петли, замки - кратко) 3. Дверное полотно, коробка и петли - варианты исполнения (стандартные и нестандартные) 4. Замки - расположение и виды 4.1 Механические замки 4.2 Прочие виды замков 4.3 Расположение - замок(замки) в полотне двери 4.4 Замок(замки) - в стене 5. Понятие взломостойкости. Классы взломостойкости. Потенциальные пути и методы взлома. 6. Методы защиты от взлома 6.1 Стандартные методы 6.2 Нестандартные методы 6.3 Дополнительные средства защиты (видеонаблюдение и т.п.) - кратко. Если есть дополнения - прошу изложить. ИМХО, если удастся собрать информацию, обо всём перечисленном, то каждый человек сможет мысленно построить конфигурацию оптимальной для себя двери. а потом уже решать - то ли приобретать готовую дверь (если её параметры близки к желаемому результату) то ли изготавливать дверь под заказ если предлагаемые массовые решения его не устраивают. |
| 2352. Stellar, 15.04.2008 11:20 |
| 2353. T-34, 15.04.2008 11:40 |
цитата: Поддерживаю, зачем плодить инфу, если она уже есть и лучше вряд ли напишем. Рано или поздно человек попадает на независимый и может найти что ему надо. Недавно на независимом была тема про защиту замков изнутри помещения, против проникновения через окно. Многие , не последние в теме замков, в том числе и мастер Михаил, недоумевали, а зачем эта тема ? Вот совсем свежая инфа Вскрыли евробалкон! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2183) , так что без сигналки и продуманной двери нельзя в наше нелёгкое время... |
| 2354. Alexey_C, 15.04.2008 11:51 |
to Stellar, T-34 Отвечу. Этот FAQ не подходит по нескольким причинам. 1. Он лишён объективности, его автор позволяет себе хамские высказывания, оскорбляющие интеллект читающего - значит доверия ему ноль. 2. Он начинается с середины - берётся традиционная конструкция двери и с места в карьер начинаются рассуждения о толщине листа и т.п. Мало того что они догматичны и приведены без обоснования - так ещё и узколобы. 3. Полезные технические сведения там содержатся и их стоит использовать при построении нового ФАКа но не целиком. Ещё раз повторюсь. Не нужно начинать разговор подразумевая часть вещей само собой разумеющимися. Давайте начнём с начала - см. приведенные выше вопросы. |
| 2355. SwD, 15.04.2008 12:02 |
Кстати. Пробовал сверлить защитную пластину Керберос, что вынута из бронежилета морского котика. АК пока не пробовал, но попробовал 5 мм сверла по металлу (нормальное железо сверлят - только в путь). Быстро получается небольшая лунка, потом процесс сверления фактически останавливается. Т.е. нужен другой инструмент. |
| 2356. shilloff, 15.04.2008 12:42 |
Alexey_C Бог вам в помощь. Но я бы для начала дождался ответа про петли. Хоть от кого-нибудь. Если вы пролистаете форум немного назад, то обнаружите, что этот вопрос я задавал уже не один раз. Ответов пока нет. Stellar А чем вот этот FAQ не устраивает? Отвечу только за себя. Меня лично он не устраивает двумя вещами. Я его не вижу - забанен. Забанен за то, что пытался помочь ему вывести на чистую воду дпз. На его месте я бы так поступил только в одном случае, если бы боялся, что в результате моей занудности и дотошности - на чистую воду будет выведен он. Это раз. Два. "3. Наличие любых сертификатов к дверям якобы изготовленных московскими фирмам ООО «Крепкий Орешек» они же сеть магазинов «Дверь по прозвищу зверь», они же Хардлок, они же ДПЗ, они же дверной завод г.Владимир, ООО Валиант, ООО Барс, ООО Ягуар, ООО «Стал», они же ООО «Стал двери», они же, любые торговцы, не имеющие собственного промышленного производства дверей, либо скрывающие место производства и имя производителя." Это ложь. Промышленное производство есть. Дяденька врет с самого начала. Так почему ему верить хоть в чем-то дальше? SwD Жду с нетерпением. |
| 2357. Alexey_C, 15.04.2008 13:35 |
цитата: Думаю помощи бога будет недостаточно Я надеюсь на помощь тех участников этой ветки, которые 1. Разбираются в теме 2. Готовы поделиться знаниями Про петли - Вы правы. Это один из важных пунктов, присутствующий в моём списке. to all Господа! Если вы действительно хотите помочь, большая просьба: Выберите любой вопрос из представленных (или предложите свой) и подробно раскройте его. Один расскажет про конструкции полотен, другой - про петли, третий про механические замки, четвёртый - про электромеханические и т.п. - вот и будет материал. А потом можно будет вдумчиво проанализировать всё это и свести в один FAQ. Что скажете? |
| 2358. T-34, 15.04.2008 15:07 |
цитата: Сорри, бес попутал, поленился проверить ссылку Стеллара Вот я про это: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,17.0.html |
| 2359. shilloff, 15.04.2008 15:31 |
T-34 Потому что кончилось вот этим http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,62.0.html Я спрашивал у них про петли. "Ну, вы знаете... мы не ставим барки, потому что нафига нам барки, мы свои пели ставим..." |
| 2360. T-34, 15.04.2008 15:38 |
Попробую начать разговор про петли, сильно не пинайте. Смотрим дальше, внёс изменения с дополнениями. |
| 2361. shilloff, 15.04.2008 16:07 |
T-34 Какое - пинать. СПАСИБО! Куча вопросов сразу. Но подождем талара. |
| 2362. Lavutsa, 15.04.2008 16:20 |
Насчет ФАКа Хотелось бы видеть следующую информацию в виде дерева: Производство и продажи: Производство: ООО такоето, Вид пр-ва: То-то и то-то, место пр-ва: Москва Нюансы производства: Такие то Продавцы и дилеры: ООО такоето, ООО Сякое. Города в которых можно купить данную продукцию: Такие то Типы выпускаемой продукции: То-то и то-то Наличие гарантии- такая то Сервисная поддержка - такая то Ценовая политика: такая то. Степень доверия, готовность решать проблемы потребителя: такаято Известные проблемы: Такие то. На слуху можно описать: Стальные двери по производителям: Италия, Мультлок, Стал, ДПЗ, Бастион, Клин, Неман, Китай, Торекс Замки: Cisa, Mottura, Yale, Kale, Euro, Гардиан, Бордер, Сам, Эльбор Продавцы: Стал, ДПЗ, Кто-там, Эста, Ягуар Если что не правильно напишем - соответствующие фирмы поправят. Предлагаю ответственным за ФАК - назначить г-на Шилова. Кто за? |
| 2363. shilloff, 15.04.2008 16:21 |
Разобрал сейфовый каба мауэр. Забавный замочек... Задумался прям - а не прикрутить ли мне такой в дверь? Загнуть ему ригельную планку в закрытом положении наглухо и прикрутить.... - ломайте на здоровье, родные! |
| 2364. Lavutsa, 15.04.2008 16:30 |
Я описываю ДПЗ ибо покупал там уже 2 двери. если надо - поправьте. Производство: "Дверь по прозвищу Зверь", Вид пр-ва: Стальные двери, место пр-ва: г.Владимир Нюансы производства: Завод имеет полный цикл производства дверей от металла и до покраски. Продавцы и дилеры: Сеть магазинов "Дверь по прозвищу Зверь" Города в которых можно купить данную продукцию: Москва, Владимир(?) С.Петербург (?) Типы выпускаемой продукции: Стальные двери К-60, K-70, K-80, Фрамуги, боковины и створки к ним. Отделки стальных дверей от краски до массива дуба. Наличие гарантии- от 1 до 3 , возможно расширить до N-ого кол-ва лет Сервисная поддержка - Установка дверей собственной службой сервисной поддержки, гарантийная и постгарантийная поддержка, врезка и замена замков, вскрытие дверей в присутствии владельца. Ценовая политика: Выше средне рыночного уровня. Ежемесячные акции позволяющие сэкономить на покупке дверей. Скидки при повторном заказе, пенсионерам(?) , скидки свыше 30000 руб. и т.д. Степень доверия, готовность решать проблемы потребителя: Высокая. Готовы решать и решают любые возникающие вопросы с потребителями. Быстрая реакция персонала на форуме dpz.ru. Известные проблемы: ? |
| 2365. shilloff, 15.04.2008 16:41 |
Lavutsa Рисковое это дело, имхо. Могут разосраться граждане вусмерть. all Хм. А что скажете, уважаемые, если я эту кабу зафигачу в качестве шторки для чизомотурного сувальдника? Все удовольствие - 700 р. |
| 2366. Lavutsa, 15.04.2008 16:46 |
Да! Дверники оказалисись какие -то не дружные... Прямо как дети малые. Добавление от 15.04.2008 16:48: Я отправил уже в Стал, ДПЗ и мультлок предложения поправить меня и заполнить самим анкетку. Будет интересно, что они сами думают о себе. Эх надо было попросить их заполнить анкетку конкурентов. Думаю совпадений там не будет ... |
| 2367. shilloff, 15.04.2008 16:54 |
Lavutsa Я отправил уже в Стал Не говори потом, что я тебя не предупреждал. |
| 2368. viktor_154, 15.04.2008 16:59 |
Lavutsa Не каждый производитель позволит себе заполнить анкету конкурентов. Особенно в части недостатков. АГ только горазд на такие дела. |
| 2369. shilloff, 15.04.2008 17:04 |
viktor_154 На счет шторки из второго дешового сувальдника - что думаете? |
| 2370. raptor1000, 15.04.2008 17:11 |
shilloff какая шторка из какой кабы? |
| 2371. shilloff, 15.04.2008 17:23 |
raptor1000 Да любой из этих. http://www.alinvest.ru/product/km_keysafe.shtml Простые, надежные, редкие, дешовые. Чего еще надо? |
| 2372. viktor_154, 15.04.2008 18:06 |
shilloff Извини, не врублюсь какую шторку из этой кабы и для чего хочеш использовать. |
| 2373. talar, 15.04.2008 18:20 |
shilloff Минимум четыре. Обычные осевые без ничего; такие же, но на опорном подшипнике; осевые с толстыми пластинами, типа мауэра; щариковые. Можно и про другие, я лишь перечислил те, что встречаются наиболее часто. Нужно - плюсы/минусы. Ваши рекомендации при выборе двери. Обычные осевые-"гаражная" петля, даже комментировать не стоит На опорном подшипнике- чуть лучше чем гаражная, но с тем же букетом проблем характерным для осевых петель-боковые нагрузки, излишнее трение(речь не о подшипнике, а о оси),закусывание , скрип.Сам опорный подшипник ничем не зашищен,попадает пыль,появляется скрип(смажешь смазкой так пыль поадает на смазку получается вообще наждак)На улицу ставить категорически нельзя-подшипник ржавеет,скрипит и потом рассыпается.Короче ничего хорошего в этих петлях нет. МАУЭР-достойный вариант.Минусы-цена и ИМХО не эстэтичный внешний вид(большие) На шаровой опоре-это когда в нижней полупетле маленький шарик, а из верхней полупетли идет ось которая опирается на шарик.Хуже подшипника-ось трет о каленый шарик, стачивается-полотно просидает. Безосевые петли БАРК-ИМХО наиболее лучший и качественный продукт подробно http://okbbark.ru.Минусы-ставят только три фирмы:НЕМАН, ДПЗ, ВАЛИАНТ,далее одни сплошные плюсы.Особо бы подчернул их расположениепо углам дв. коробки т.е. в самых жестких местах, как следствие к минимуму сведены боковые нагрузки на коробку. Есть еще сферические петли которые ставит Гардиан-есть ось, а по середине между верней и нижней полупетлей сфера-задумка типо БАРКа, но в менее конструктивном и технологичном исполнении.Нет выдвижной цанги, стандартное расположение петель, пресловутая ось P.S. по поводу набивших вопросов об ответках и восхвалении ДПЗ. Был сегодня в КРОКУС-СИТИ на волоколамке, смотрел ДПЗ-ответки караул!Спросил специально-старая дверь, нет новая с нашего супер завода. Пока менеджер не видел сфотографировал, смотрите и любуйтесь и будте объективны в своих оценках, хая НЕМАН http://stream.ifolder.ru/6172898 http://stream.ifolder.ru/6172920 |
| 2374. shilloff, 15.04.2008 18:53 |
Alexey_C Берите в свои руки фак, раз желание есть. А то после моих "подвигов" всегда теперь найдутся желающие обвинить меня в дпзшности. viktor_154 У них есть пластины, к которым крепятся ригели. Можно не крепить ригели, а повернув замок на 90 градусов, использовать его ригельную пластину в качестве шторки для защиты отверстия основного сувальдного замка. Ничешно получится. Замок сделан очень аккуратно. Я уже разобрал его и "повскрывал". После фоток разных там отечественных поделок - сказка просто. Ригельную стойку высверлить проблематично. Ложные пазы. Но есть нюанс. Ключ, сцуко, не вытаскивается. И тут одно из двух, либо искать другие подобные замки, либо носить ключ от этого на цепочке. Неудобно. talar Ок. Спасибо большое. К вам и т34 вопросы напишу чуть позже. P.S. по поводу набивших вопросов об ответках и восхвалении ДПЗ. Говорю же - видел собственными глазами расточенные ответки дпз. Найти постик? Но если пересчитать к количеству просмотренных дверей - дпз заруливает неман однозначно. Что они и обещали - расточка есть, но в значительно меньших количествах, чем у конкурентов. Не найду сейчас быстро ссылку, но не раз уже мелькало выссказывание, г. Котовича, по моему, о том, что одна из моделей дпз - тот же неман, с некоторыми изменениями, но но более качественно сделанный. Поддерживаю. О том, что двери дпз однозначно менее взломостойкие, чем н7 - писал в сааааамом начале. После чего был наруган, по моему, Мастером Михаилом за "опускание" дверей неман. Единственным на моей памяти человеком, таких хитрым образом понимающим слово "однозначно". Видел четыре, что ли, салона дпз и штук семь немана. У дпз сильно расточенные двери есть, но в значительном меньшинстве. У немана не видел не расточенных дверей вообще. Какой я еще могу сделать вывод? Что вижу, то пою. Добавление от 15.04.2008 18:58: viktor_154 |
| 2375. talar, 15.04.2008 20:36 |
shilloff О том, что двери дпз однозначно менее взломостойкие, чем н7 - писал в сааааамом начале. Даже менее взломостойкая чем К8м в силу своих конструктивных особенностей. А Н7 это ввобще дверь другого класса(взломостойкая серия) и уровня. Поэтому логично и правильно сравнивать примерно одинаковые модели общего(не сертифицированных на взлом) уровня Да, кстати заметил у ДПЗ какой-то хилый уплотнитель который идет по раме |
| 2376. iNt25, 15.04.2008 21:27 |
T-34 >>Найдёте в сувальдном замке "личину" - с меня приз В силе? http://www.door.ru/c_mottura_dvuhsistem.php MOTTURA 54 YM 587 B / 37 |
| 2377. shilloff, 15.04.2008 21:47 |
talar Вот с этим не соглашусь. Я видел дпзшные двери изнутри. И мне было объяснено и показано - что в них было изменено и почему. Поэтому, есть мнение, что к80 будет получше как раз в силу конструктивных особенностей, добавленных в конструкцию немана. Плюс - постоянное улучшение техпроцесса. Будет желание - спросите г. Котовича. С уплотнителем у них нефига не просто. Уплотнитель, который ставят установщики сильно отличается от того, что я видел на заводе. К сожалению, имхо - в худшую сторону. Но опять же - не могу говорить за всех. Только за один салон. В котором мы и не купили дверь. Про сертификацию. Снова - не все так просто. Пытался выяснить на независимом пару непоняток по гостам. Не получилось. Господа-специалист сами признали тот факт, что имеющиеся госты категорически не соответсвуют действительности и нуждаются в кардинальной переработе. Имхо, сертифицировать что-либо по не соответствующим реальности гостам ммм... не совсем разумно. Добавление от 15.04.2008 21:51: iNt25 |
| 2379. shilloff, 15.04.2008 22:21 |
мастер Михаил С тремя знаками кричите впустую. Если вы с чем-то не согласны - тут есть куда написать. Напишите. Если вы правы - примут меры. Уже было. Если нет - не примут. Добавление от 15.04.2008 22:22: Прокомментируйте петли, плиз. |
| 2380. мастер Михаил, 15.04.2008 22:31 |
цитата: Я сегодня смотрел двери ДПЗ. Честно говоря, даже расстроился. Все же я надеялся увидеть, хоть что-то, что так воспевалось на двух форумах. Не нашел я в них ничего, что они могли противопоставить Неману. А К-60 вообще с противосъемными штырями я честно, говоря ожидал серьезную конкуру Неману, что бы тот нос не задирал, а получил бешенную рекламную акцию, и глумление Котовича над здравым смыслом. В общем, двери слабые, для вора не сильная преграда. |
| 2381. iNt25, 15.04.2008 22:34 |
shilloff >>Заголовок страницы "Двухсистемные замки MOTTURA 54-й серии". Имхо - вы путаете понятия. ИМХО - нет Сувальдный замок присутствует? Смена сувальдного элемента секретности присутствует? А то что вы выделили, говорит лишь о том, что в данном замке два элемемта - сувальды и цилиндр Добавление от 15.04.2008 22:38: мастер Михаил |
| 2383. talar, 15.04.2008 22:49 |
shilloff Вот с этим не соглашусь. Я видел дпзшные двери изнутри. И мне было объяснено и показано - что в них было изменено и почему. Поэтому, есть мнение, что к80 будет получше как раз в силу конструктивных особенностей, добавленных в конструкцию немана. А что конкретно было объяснено и показано?Подробно пожалуйста Как пример-есть такой способ взлома как НЕ трогая полотно и замки раздербанивается коробка и ригеля замка забиваются в корпус(замка) Вот у К8м внутри рамы проходит3-й усиливающий профиль который этому препятствует. У ДПЗ же рама данного профиля НЕ имеет(для снижения себестоимости) Так что же изменено? Или это засекреченная конструкторская разработка? мастер Михаил А К-60 вообще с противосъемными штырями Думаю что оборудование НЕ позволят в относительно узкой коробке делать сплошной противосъем. Господа, да что же это такое ??? Не пора ли гнать в шею с этого форума хамов и рекламщиков!!! Правильно и пусть канает, рядиска, петух гамбургский! Ответки то у ДПЗ видели? |
| 2384. viktor_154, 15.04.2008 22:52 |
talar >смотрите и любуйтесь и будте объективны в своих оценках Ну мля, к чему такие заморочки - введите то, введите это, скачайте. Что сложно выложить так, чтобы сразу можно было рисунок посмотреть? Да хотя бы на этот сайт в галерею выложил. shilloff >Уплотнитель, который ставят установщики сильно отличается от того, что я видел на заводе. К сожалению, имхо - в худшую сторону. Опять не понял. По тексту получается что вроде как на заводе ставят один уплотнитель, а потом установщики ставят другой? Или Вам на заводе показали один уплотнитель, а фактически ставится и на заводе другой? Чем отличаются увиденные уплотнители? Хотелось бы, прочтя Ваше описание увиденного, понять какой же стоит у меня. |
| 2386. shilloff, 16.04.2008 00:18 |
iNt25 Кааак скажете. мастер Михаил А по петлям, мне нечего комментировать Кааак скажете. Вообще, удивительный вы человек. Вот ей богу. Я ведь почему от вас так про петли домогаюсь. Все просто. Малое время тому назад вы написали в этом треде следующее: "На самом деле, у дверей с нерегулируемыми петлями, реально работает одна петля, вторая петля только удерживает от смещения дверного полотна от дверной коробки. Легко проверить, у такой петли подшипник, будет легко вращаться пальцем. Петли Барк, на дверях Неман, как раз распределяют нагрузку поровну." Я когда первый раз читал, в этом месте у меня челюсть то и отвалилась. Потому что тогда уже знал, что человек вы многоопытный в двернозамочных делах, и к мнению вашему имеет смысл, как минимум, прислушиваться. Даже на сайт немана сходил и дважды пречитал пункты 6 и 7 инструкции по установке двери. Мало ли. Вдруг придумали неведь что. Нет. Не придумали. Русским языком пишут "уложить шары в нижнюю полупетлю дверной коробки и верхнюю полупетлю полотна." Так может, все-таки, расскажете, вот лично мне - каким таким способом они там нагрузку поровну распределяют. На дверях неман. Пожалуйста. Очень прошу. И еще нюансик. Вам не кажется странным, что вы вот уже 91ну страницу заверяете всех, что неман намного лучше дпз, и вдруг неожиданно для себя открываете, что "Дверная коробка не имеет внутри ничего!!!? Мне лично напоминает "я Пастернака не читал, но осуждаю". Вот честно. talar Вот у К8м внутри рамы проходит3-й усиливающий профиль который этому препятствует. Правильно ли я понимаю, что тот же самый усиливающий профиль ставится на всякий случай и со стороны противоположной замку? На картинке только видел. И возникает вопрос. Для чего? На случай, если вдруг решат изменить сторону открывания двери? Или все-таки основным предназначением этого элемента не является укрепление ригельной группы? Поясните, пожалуйста. Так что же изменено? Ну что мешает? Сходите на форум дпз и задайте этот вопрос там. Имхо - этот путь самый быстрый и правильный. Снесете потом сюда ссылку на ответ. Разработка не засекреченная. Она не моя. Думаю что оборудование НЕ позволят в относительно узкой коробке делать сплошной противосъем. Аааа... ээээ... ммм.... это как? Что надо сделать с гибочным станком, чтобы он перестал позволять гнуть лист? Уже интересно. Также, поясните, плиз. viktor_154 Опять не понял. Шатный режим такой. Завод делает двери - режет, гнет, варит и красит, грузит их в машины и отправляет в магазины. Окончательную доводку двери под конкретного покупателя делают уже на месте. Но есть режим не штатный - часть дверей делается непосредственно на заводе. Целиком от начала до конца. Кому - не знаю. Так вот. На тех дверях, что делались при мне на заводе стоял более путный уплотнитель, полосы которого сходились друг с другом под углом в 45 градусов. Вот так - _\|. Очень плотно и аккуратно. А вот на тех дверях, что увидели мы в салоне, был совсем другой уплотнитель, не такой нарядный, полосы которого сходились под углом 90 градусов и не очень качественно. Вот так - ]Ц |
| 2387. Lavutsa, 16.04.2008 01:47 |
ДПЗ - отличные двери! Слава Богу, что не купил продукты от врунов и хамов. Доволен на все 100% и даже больше. Советую всем их покупать! Желаю в честь 10-летия компании и открытия новейшего производства в городе Владимир - процветания компании "Дверь по прозвищу Зверь" Кто нибудь слышал 10 лет назад кто такой неман? Нет. Кто нибудь слышал кто такой мастер Михаил и сколько десятков тысяч дверей он продал? Нет! Это все завистливые конкуренты. Место их на свалке истории вместе с оголтелым АГ. Не люблю тех кто завидуя черной завистью поливает грязью имя уважаемой мной компании. Пора выкинуть с форума мастера Михаила. Врущего постоянно, оскорбляющего меня и других людей! Заметьте - я его не оскорбил ни разу! И не хочу этого делать! Кто-то же должен быть умнее! Позор Вам мастер Михаил. Позор за Ваше хамство! За Ваши оскорбления! За Вашу излишнюю самоуверенность! За ваше Вранье! За Ваше нежелание решать все цивилизованно! Вы такой же как и АГ! Вы просто нечестный человек! Я не хочу иметь с Вами ничего общего! Таких гнусных монологов я не читал более нигде! Вы поступаете непорядочно оскорбляя меня и других людей. Обвиняете нас в рекламе! Сами же рекламируете свой неман! Кого надо гнать с форума - так это Вас! Я не продаю двери, я высказываю свое мнение насчет продукта который я приобрел. Ваша же точка зрения - только хваление того что Вы продаете. Если Вы будете продавать китай - Вы и его будете хвалить! Я в этом не сомневаюсь! Вы человек без принципов. Думаете только о своем кошельке. Это - главное отличие между нами. Надо гнать отсюда всех производителей дверей и их продавцов! Это такая шайка, что онин мешают сформировать реальное и объективное мнение об их поделках! Мастер Михаил - Вы номер 1 в списке на вылет! Я буду жаловаться модераторам теперь на каждое нарушение правил форума. Думаю Ваш характер не долго заставит нас ждать и Вы найдете еще много оскорблений в вашей душе. Но теперь они будут наказываться. Вот Ваши нарушения на текущий момент: Общие нарушения характеризующие ваше поведение на форуме: Flame Wars (флеймовые войны), либо Holy Wars (религиозные войны) - бессмысленные споры (как правило, с широким использованием флейма), в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких более или менее равноценных альтернатив (например, споры "Intel против AMD", "Windows против Linux"). Троллинг - размещение провокационных, либо оскорбительных сообщений с целью вызвать флейм и конфликты между участниками. См. также статью в Википедии "Троллинг". - Это также касается Раптора1000 и Талара. Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы втянуть других пользователей в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Рекомендуется не спешить отвечать троллю. Чем меньше реакция на его сообщения, тем меньше вероятность того, что его вмешательство отразится на общем ходе дискуссии. При ответах рекомендуется стараться первой же фразой согласиться с его высказыванием — это дезориентирует его и, возможно, даже вовлечёт в конструктивную дискуссию. Особенно эффективно, если после согласия с троллем последует чёткое и краткое утверждение, восстанавливающее логику и справедливость. Флейм (от англ. flame - огонь, пламя) - 1) эмоционально окрашенные сообщения, переходящие на обсуждение личности (например, содержащие оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера), с использованием определенных приёмов риторики (например, демагогии); часто характеризуются отсутствием конкретных аргументов и фактов. 2) словесная война, спор ради спора, когда участники забывают, из-за чего начался разговор и спорят только для того, чтобы убедить оппонента в своей правоте, либо чужой неправоте, неважно по какому вопросу (достаточно мелкого малосущественного повода), нередко с обвинениями во лжи, требованием извинений и проч. Как правило, такого рода флейм разгорается из-за неприязни (обиды) между участниками. 3) сообщения, которые отправляются в форум "Флейм". Конкретные нарушения правил форума: 4.3.1.4. преднамеренное размещение заведомо ложной информации, или клеветы. В частности, запрещается выдавать себя за другое лицо либо заявлять о своей ложной причастности к нему. Данный пункт не относится к случаям, если участник ошибается непреднамерено, не ставя целью сообщить недостоверную информацию. - Вас ловили НА ВРАНЬЕ НЕ РАЗ! 4.3.2.2. приёмы софистики и демагогии, в частности, передергивание (искажение смысла) высказываний собеседников, приписывание им чужих мыслей, и прочее, см. Приложение III. 4.3.3. провокации, направленные на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены Правила. 4.3.3.3. Также провокационным поведением считается, если автор первого сообщения, вызвавшего споры, в дальнейшем отказывается отвечать на вопросы и аргументировать свою позицию, но продолжает настаивать на своей точке зрения (например: "Не думал, что здесь столько фанатов общественного транспорта. Можете не беспокоиться - ваше мнение мне не интересно, меня интересуют только причины ваших пропагандистских выступлений. Так что же это - дефект развития или просто неуважение к себе?") 4.3.3.2. За косвенную провокацию, т.е. сообщение, которое формально не нарушает Правила Конференции, но, например, содержит спорное утверждение, высказанное в безоговорочной форме (вариант: "Общеизвестно, что Intel не умеет делать процессоры", или "Периодически возникают темы с пропагандой езды на общественном транспорте. Что это - дефект развития или просто неуважение к себе?"), вследствие чего разгораются Flame Wars, предупреждение немедленно получено не будет. Но если участник постоянно будет злоупотреблять подобными репликами, не замечая, что в результате они провоцируют споры, выходящие за рамки Правил, или конфликт, наказания ему не избежать. 4.3.4.4. В ситуации, когда некоторый участник конференции просит ему помочь в выборе между несколькими конкретными продуктами, привлечение внимания к товарам других производителей не из первоначального списка может быть расценено как реклама. Если вы знаете потребности спрашивающего и уверены в том, что рекомендуемый вами продукт лучше подойдет для его целей, то подобное допустимо при условии четкой аргументации нового выбора, с приведением списка конкурентных преимуществ рекомендуемого товара. 4.3.4.5. Вы можете дать ссылку на свой ресурс (домашнюю страничку), если такая информация (не противоречащая Правилам) запрашивается каким-либо участником, однако считается нарушением, если вы даёте ссылку на свой ресурс, на котором такой информации нет или она лишь косвенно относится к обсуждаемой проблеме. 4.3.6.1. Запрещается использовать любые грубые, либо оскорбительные выражения, особенно в адрес участников конференции. 4.3.6.4. Запрещаются любого рода хамские выпады или "наезды", включая т.н. "интеллектуальное хамство", когда собеседник тоном издевательской вежливости сообщает о скудоумии своих оппонентов. 4.3.8.1. Запрещено создавать, провоцировать и участвовать в Holy Wars ("религиозных войнах"), т.е. фанатствовать, размещая сообщения с малоаргументированной (и, как правило, экспрессивно выраженной) руганью или похвалой в адрес одной из более или менее равноценных альтернатив, например: * AMD - сакс, Intel - рулез * Выкинь бяку, поставь хорошую вещь 4.3.8.3. Запрещено участие в "словесных войнах", в споре ради спора, когда участники забывают, из-за чего начался разговор и спорят только для того, чтобы убедить оппонента в своей правоте, либо чужой неправоте. Данный пункт не может быть отменен либо смягчен локальными правилами форума либо темы (за исключением форума "Флейм"). Здесь не форум АГ! Просьба администрации принять меры по недопущению превращения темы в пустословную брань. |
| 2388. мастер Михаил, 16.04.2008 02:00 |
| 2389. talar, 16.04.2008 08:17 |
shilloff Правильно ли я понимаю, что тот же самый усиливающий профиль ставится на всякий случай и со стороны противоположной замку? На картинке только видел. И возникает вопрос. Для чего? На случай, если вдруг решат изменить сторону открывания двери? Или все-таки основным предназначением этого элемента не является укрепление ригельной группы? Поясните, пожалуйста. Он ставится не на всякий случай. Это неотъемливая часть дверной коробки. Основное предназначение: повышение жесткости всей конструкции в целом, ну и защита ригелей. Аааа... ээээ... ммм.... это как? Что надо сделать с гибочным станком, чтобы он перестал позволять гнуть лист? Уже интересно. Также, поясните, плиз. Еще раз повторяю=это мое предположение и я тоже не понимаю что надо сделать с гибочным станком чтобы выускать К60 со штырями. Добавление от 16.04.2008 08:29: Lavutsa Добавление от 16.04.2008 08:36: shilloff |
| 2390. T-34, 16.04.2008 08:51 |
Продолжаю разговор про петли, сильно не пинайте. 1- осевые петли. http://i005.radikal.ru/0804/ba/7baf154f7706.jpg (248x550, 41,5Kb) Имеют подвижную и неподвижную полупетли. Неподвижная полупетля закреплена на каркасе дверной коробки, подвижная - на полотне. Подвижная полупетля опирается на неподвижную петлю, стык кромок корпусов полупетлей является опорой, центральный стержень сделан заодно с верхней (или нижней)полупетлёй, торец стержня не касается ответной полупетли. Возможны варианты разборной конструкции в которых центральный стержень сделан отдельной деталью. Недостаток - сильное трение в зоне контакта торцов полупетель. Смазка приветствуется. 2- осевые петли с опорным шариком. http://i006.radikal.ru/0804/03/ceee5e02022b.jpg (264x572, 46,1Kb) Отличаются от п.1 наличием стального шарика в канале неподвижной полупетли. Шарик является опорой для центрального стержня. Между торцами корпусов полупетель, при сборке двери, обязательно присутствует зазор. Преимущество - резко снижается трение при повороте полотна, смазка приветствуется. 3 - регулируемые осевые петли (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0804/19/286ce1757cb4.jpg.html) Отличаются от п.1,2 наличием резьбового штока в корпусе неподвижной (или подвижной) полупетли. Перемещением штока, упирающегося либо в шарик, либо в центральный стержень, достигается регулировка положения полотна по вертикальной оси при его установке, а также регулировка используется при недопустимом износе опорных поверхностей полупетель. Смазка приветствуется. 4 - Осевые петли с упорным подшипником ![]() Отличаются от п.1 наличием упорного подшипника между полупетлями. Подшипник нагружен вертикальной осевой нагрузкой, горизонтальные усилия воспринимают боковая поверхность центрального стержня и стенки углубления ответной полупетли. Смазка приветствуется. Недостаток - при размещении на полотне двух петель с упорными подшипниками, вертикальную нагрузку воспринимает только один подшипник, так как отсутствует осевая регулировка, позволяющая равномерно распределить усилия. 5 - Скрытые петли ![]() Отличаются от п.1 наличием на подвижной полупетле консольного кронштейна приваренного к каркасу дверного полотна, монтируется внутри дверной коробки. Недостаток - иногда ( в зависимости от конструкции) ограничена зона открывания полотна, кронштейн может деформироваться в случае большой массы полотна, быстрый износ контактирующих поверхностей полупетель при отсутствии смазки. Регулировка отсутствует, смазка очень приветствуется. Преимущество - отсутствие петель с наружной стороны полотна. |
| 2391. viktor_154, 16.04.2008 09:37 |
Lavutsa >Кто нибудь слышал кто такой мастер Михаил и сколько десятков тысяч дверей он продал? Я немного слышал. И раньше прислушивался к его мнению/сообщениям. Т.к. ответы от него были содержательные. Сейчас же очень сильно все поменялось. Такое впечатление, что под этим ником уже другой человек. Кстати это же прослеживается и в ответах от keys777. Т.е., если ранее он давал ответы на те вопросы, которые действительно хорошо знает и они ему интересны, то сейчас впутался в войну конкурентов и цель/направленность ответов заметна. Правда он и честно пишет, что теперь является представителем ДПЗ, т.е. отрабатывает деньги. А на счет модерирования/курирования ветки считаю, что этим должен заниматься кто то, кто активно участвует и в других темах по строительству и ремонту. Т.е. человек не явно заинтересованный только в дверях. Напрмер Konstantin Mironovich - объявленный тут "Строителем 2007 года" shilloff >Вот так - _\|. Очень плотно и аккуратно. А вот на тех дверях, что увидели мы в салоне, был совсем другой уплотнитель, не такой нарядный, полосы которого сходились под углом 90 градусов и не очень качественно. Вот так - ]Ц А это Вы про какой контур (их же два)? Про тот что должен быть под углом мне есть чего сказать - не нравится. В некоторых местах он действительно становится под 90 градусов и вместо того, чтобы пригибаться, при обжатии дверью, сминается. Пришлось, чтобы пригнуть его слегка в ту сторону, в какую надо, прихватывать скотчем, в надежде, что он в итоге "приработается", т.е. займет нужный угол и, при обжатии дверью, будет поворачиваться туда, куда надо. |
| 2392. T-34, 16.04.2008 10:20 |
цитата:Мне тоже интересно Добавление от 16.04.2008 10:26: цитата:В силе Добавление от 16.04.2008 10:35: цитата:В Бастионе давно используется такой принцип, установка доп-замка - блокиратора. Можно конечно и скважину блокировать, а не тяги или ригель одного из замков. Только процедура открывания-закрывания сильно удлинится по времени. Ключ то у Мауера вынимается только в закрытом положении... Кстати есть даже замок, в корпусе которого уже установлен Мауер, как блокиратор. Но там основной привод засова от цилиндра, а это опять куча бабок чтобы его защитить от взлома и вандалов. Сделайте просто магнитную накладку Disec на скважину (есть и на сувальдные замки), эстетичено и практично. |
| 2393. shilloff, 16.04.2008 11:17 |
Lavutsa Много правильных слов сказал. Но. Не наше это с тобой дело. Есть администрация форума. Лучше им напиши. talar Это неотъемливая часть дверной коробки. Верю и понимаю. Просто не очень люблю, когда вещь, изначально предназначенную для чего-то одного пытаются подать, как совсем другое. Понятно - откуда растут ноги у этой железки. И самое важное - полностью соглашусь, что наличие усиливающих профилией в коробке - хорошо и правильно. Еще раз повторяю=это мое предположение и я тоже не понимаю что надо сделать с гибочным станком чтобы выускать К60 со штырями. И снова слова плохого не скажу. Но, имхо, надо спрашивать сразу на их форуме. А то получается, что вместо того, чтобы нормально пообщаться с производителем, мы тут с вами шушукаемся и догадки строим. Я тоже не знаю - почему они так делают. Сережа куда то делся. А я никогда никому не обещал быть представителем дпз и интернете. Не мое это дело. Что значит моя не моя Вы что ребенок маленький. Мда. Плохо то, что вы никак не можете понять одну простую вещь. Информация о технологии производства - не моя. Эта информация принадлежит г. Котовичу. Он и так сильно рисковал, имхо, честно рассказывая и показывая, не знакомому человеку весь процесс. И плохое, и хорошее. Спросите у него. Или съездите в гости. Я считаю, что я не в праве рассказывать многое, и точно уверен, что некоторые моменты - полюбому. Поймите наконец, если вы по жизни будете рассказывать всем и каждому то, чем с вами поделились эксклюзивно и при наличии к вам личного дверия - плохо кончится. Люди перестанут вам доверять и делиться информацией. T-34 И снова - спасибо. Мы так с вами фак поднимем. viktor_154 А на счет модерирования/курирования ветки считаю Поддерживаю. А это Вы про какой контур Сам вчера, когда писал, задумался - ведь непонятно объясняю. Но уж как смог. Попробую еще раз. Контуров два. И оба они представляют собой наклееную на металл ленту. Куски ленты могут быть тонкими и толстыми. Толстые - плохо. Т.к. нужны только в случае кривого полотна. Поджим толстой ленты затруднен. Со временем она обожмется и ригели начнут болтаться в отвеках. У дпз - прямое полотно. Можно ставить тонкий уплотнитель. Почему его не ставят установщики - не знаю. Скажу то же самое, что и талару - надо спрашивать на форуме дпз. Я не их человек. Отвечать за них не могу. Кстати, может и ставят, а такой уплотнитель только на выставочных дверях. Опять - не знаю. Это раз. Два. Лента уплотнителя представляет собой кусок прямой. И два таких куска надо как-то стыковать в углах. Способов два. Способ первый. Лента отрезается под углом девяносто градусов. И стыкуется таким образом, что торец одной из лент упирается в другую, а торец второй - торчит вникуда. Это плохо. Плохо потому, что когда все это дело поджимается, место соединения лент отходит и топорщится - есть куда. Способ второй. Ленты отрезаются под углом в 45 градусов и стыкуются ровно, упираясь торцами друг в друга. И это хорошо. Т.к. поджимаяся, уплотнитель прижимается к такому же уплотнителю. Примерно так. Пришлось, чтобы пригнуть его слегка в ту сторону Вот, вот. И меня тоска взяла, когда увидел, как сделано. Видели бы вы уплотнитель барсиков или итальянцев - сказка песня. Добавление от 16.04.2008 11:20: T-34 |
| 2394. viktor_154, 16.04.2008 12:22 |
1 |
| 2395. shilloff, 16.04.2008 12:32 |
viktor_154 ? |
| 2396. Lavutsa, 16.04.2008 14:20 |
T-34! А какие производители ставят петли номер 3? Просто я не видел таких хотя осмотрел множество дверей.. |
| 2397. T-34, 16.04.2008 14:49 |
цитата:Это самоделка. Делалась слесарем от Бога, очень скромным по жизни. В резьбовой части видны наклонные каналы, они сделаны для отвода старой смазки при её замене. В центральном стержне полупетли сделан сквозной канал и на опорной радиальной поверхности под шарик видна прорезь для прохода смазки. В торец полупетли (с центральным стержнем) вворачивается маслёнка (при эксплуатации, там ввёрнута пробка), шприцем прокачивается новая смазка до её появления из канала резьбовой втулки, то есть старая смазка выталкивается новой. И можно жить дальше, без скрипа и заеданий. Патентовать он и не думал, это настолько просто и грамотно, что ему было бы стыдно это делать. Такая петля прослужит сотни лет и я не считаю, что Барк лучше этой петли, хотя тоже достойна уважения. Добавление от 16.04.2008 14:59: цитата:Ну уж и ОБЫЧНО Озадачит, это точно. Но - как быть с толщиной полотна двери? Хватит ли длины ключа штатного замка ? Скважина Мауера будет практически на улице |
| 2398. Lavutsa, 16.04.2008 15:14 |
Я почему спрашиваю. Видел подобное устройство петли, только немного в другом ключе. Там если надо было дверь открыть полностью - снимался упор (или винт выкручивался) и дверь открывалась на 180 градусов. А в обычном случае - открывалась как обычно, т.е. 90+(20-30) градусов. Где видел - упаси Бог не помню. |
| 2399. shilloff, 16.04.2008 15:19 |
T-34 Каких только нет. Регулируемых. Патентованых. Вот пример http://www.rir.ru/showbigpicture.asp?id=692 Никак. Заменяешь толстую пластину вертикальной тяги на тонкую изогнутую. Вуаля. Ключи у них - мама не горюй, любые, вплоть до скалдывающихся. Добавление от 16.04.2008 15:20: Lavutsa |
| 2400. raptor1000, 16.04.2008 15:25 |
![]() Добавление от 16.04.2008 15:28: |
| 2401. shilloff, 16.04.2008 15:29 |
raptor1000 Это вы зачем нарисовали? |
| 2402. raptor1000, 16.04.2008 15:31 |
![]() ![]() Добавление от 16.04.2008 15:32: ну как же --продолжаем фак |
| 2403. shilloff, 16.04.2008 15:33 |
raptor1000 Так и рассказывайте уж тогда про них сразу. Если можно. |
| 2404. T-34, 16.04.2008 15:50 |
цитата:Интересно на каком оборудовании можно сделать точную полусферу под шарик на деталях петли (поз. 4,6) на нижнем фото ? Смахивает на дезу... |
| 2405. raptor1000, 16.04.2008 16:06 |
чпу,фреза,электроэррозионка-но это дорого. степень точности понятие относительное. это петли нт700 с н15 двери |
| 2406. T-34, 16.04.2008 16:13 |
В реале будет совсем другое сделанное резцом на токарном станке. Картинки все любят |
| 2407. shilloff, 16.04.2008 17:36 |
T-34 В общем и целом. Нужно, имхо, так же описать плюсы и минусы разных петель для потребителя и производителя. Указать несущие способности петель. Дать рекомендации по применимости типов петель на дверях разных ценовых категорий. Конкретно по пунктам. 1. Кроме перечисленного выше - нет вопросов. 2. Указать вариант итальянцев с двумя шариками на обеих концах свободной оси. Указать вариант гардиана со сферическим элеменом в центре свободной оси. 3. Пояснить про не регулируемость барков. 4. Кроме перечисленного выше - нет вопросов. 5. Кроме перечисленного выше - нет вопросов. Дополнение. Нужно описать способы крепления петель. Появятся внутренние китайцы на болтах и внешние маэуры. А так же дать вводную по соосности. Распишите? |
| 2408. raptor1000, 16.04.2008 18:02 |
T-34 а 100 баксов набор. Вешать дверь проще-экономим на установщиках. |
| 2409. iNt25, 16.04.2008 21:10 |
T-34 >>В силе . Вы привели в пример двухсистемный замок, а не сувальдный. Ищите в сувальдном. Замок на рыбалке , в банке с зародышми мух, на конкурс не принимается http://www.mottura.it/public/Singole_02_R.PDF Даже по-русски P.S. Приз в студию! |
| 2410. raptor1000, 16.04.2008 21:42 |
Петли Барк Плюсы-отсутствие потребности в смазке, удобство навешивание двери-может навешивать один человек, пониженные требования к соосности полупетель. Минусы-повышенная цена по сравнению с осевыми,для снятия дверного полотна достаточно вывести из строя только одну петлю-можно осуществить путем высверливания стопорного винта верхней петли, отсутствие возможности регулировок. |
| 2411. talar, 16.04.2008 21:56 |
shilloff Информация о технологии производства - не моя. Эта информация принадлежит г. Котовичу. Он и так сильно рисковал, имхо, честно рассказывая и показывая, не знакомому человеку весь процесс. И плохое, и хорошее. Спросите у него. Или съездите в гости. Я считаю, что я не в праве рассказывать многое, и точно уверен, что некоторые моменты - полюбому. Ну......в принципе я с Вами согласен. Тогда закономерный вопрос: зачем петь дифирамбы????!!!!Если конкретно сказать не можете!!!! И КЕЙС777 куда-то запропостился. Сказать видно нечего. |
| 2412. shilloff, 16.04.2008 22:53 |
raptor1000 Плюсы-отсутствие потребности в смазке Я бы не был столь категоричен. Отсутствие потребности в смазке не завляется на сайте производителя в описании петли. А в рекомендациях по установке даже дается прямое указание заполнять лунки консистентной смазкой. talar А на счет НЕКОТОРЫХ МОМЕНТОВ можно подробней. Нельзя. Только с разрешения г. Котовича. Т.к. это не я "подглядел зорким взором", а он сам, по собственной инициативе озвучил собственные косяки. Рассказал - что, почему и как. Огромный ему за это респект. Более того. Непосредственно при мне им были обнаружены несколько неприятных производственных моментов (никакого криминала - обычное разгильдяйство работяг), которые тут же и были решены. Приятно было посмотреть. Было видно, что человек не только сам прекрасно понимает весь процесс производства, но и радеет за качество продукции даже в мелочах. Тогда закономерный вопрос: зачем петь дифирамбы????!!!!Если конкретно сказать не можете!!!! Вы путаете. Вернитесь назад и перечитайте. Началось все с того, что некий аг и сотоварищи поливали грязью г. Котвича и дпз. И что самое грустное - я им поверил, и даже пытался было в этом помогать (аг очень убедителен для новичка, хоть его язык и режет слух). За что и был моментально забанен. Тогда я попытался разобраться в предмете при помощи другой стороны. И в отличие от аг - встретил всяческое понимание. И честно написал, что аг и сотоварищи врут и много, что завод имеет место быть, что оборудование именно такое и работает, что машина есть, что двери делаются лучше многих. Под всем этим готов подписаться где угодно. Причем там же русским языком написал, что однозначно считаю топовую дверь дпз менее взломостойкой чем н7. Нефига себе - дифирамбы. И КЕЙС777 куда-то запропостился. Сказать видно нечего. Ну, ты вы в одиночестве. А вот появления мастера Михаила с нетерпением ожидают уже двое. Я и т34. Надо понимать, мастеру Михаилу, в очередной раз есть что сказать. Велкам! |
| 2413. T-34, 17.04.2008 08:48 |
цитата:Теперь понятен ход вашей мысли. Для вас "личина" - это то что можно заменить в замке после потери ключа. Однако в простонародье этот термин применяется для обозначения Цилиндрового Механизма Секретности (ЦМС), а проще - цилиндра. Если найти первый пост, от которого пошёл сыр бор, то там была фраза моего аппонента (по памяти) - " а в сувальдном замке Вам личину не поменять ", смысл то был понятен, но фраза режет слух. Так, что приза не будет, нет в сувальдном замке "личин", а есть сменный блок Сувальдного Механизма Секретности Добавление от 17.04.2008 08:50: цитата:Попробую, тех-данных по нагрузкам нет Продолжение следует, немного позже, работа попёрла Это для FAQ, чтобы понимать друг друга (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0804/97/2bc310fea4b4.jpg.html) Добавление от 17.04.2008 09:19: цитата:С этим не совсем согласен, осевой вертикальной регулировки (подьём полотна при износе петель) нет, но возможность компенсировать "накатку" шариком дорожки в нижней полупетле есть, вворачиваем верхнюю цангу, и люфт исчез. С учётом того, что износ поверхности "накатки" будет очень незначителен, на отверстиях ответки это скажется тоже незначительно. У самого дома осевая петля с шариком, без регулировки, шарик уже давно накатал себе дорогу - 10 лет бегает, ответку даже не трогал с монтажа двери, зазора сделанного дверниками, вполне хватило. |
| 2414. raptor1000, 17.04.2008 13:34 |
iNt25 а это не вы там дверь купили дпзшную? |
| 2415. Павлов В, 17.04.2008 15:02 |
Интересно на каком оборудовании можно сделать точную полусферу под шарик на деталях петли (поз. 4,6) на нижнем фото ? Смахивает на дезу... На токарном станке, сверлом. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 792x600, 60Кb |
| 2416. shilloff, 17.04.2008 15:10 |
Павлов В Спасибо. Не проясните ситуации с ответками? Мастер Михаил утверждает, что вы нарочно поставляете для салонов некачественные двери. Если я его правильно понял. Скажу сразу, чтобы не возникло недопонимания - конструкции старших неманов мне нравятся. Исполнение дверей, выставленных в салонах г. Москва - нет. Первым делом я ходил в ктотам за н7. Но с такими ответками - нет. Добавление от 17.04.2008 15:12: Кстати, собираетесь ли вы как-то порешать вопрос с отношением менеджеров ктотама в отношении дверей, затирающих регели замка самостоятельно без помощи ответок? Это общий подход компании - на грубую доводку по месту, или позиция конкретного дилера? |
| 2417. Павлов В, 17.04.2008 15:57 |
shilloff Ну, утверждения Мастера Михаила пусть остаются на его совести. Незначительная расточка отверстий (до 1мм на сторону) возможна при монтаже двери. Это даже написано в инструкции по установке двери. Если вас это не устраивает... Последнюю вашу фразу просто не понял. |
| 2418. shilloff, 17.04.2008 16:10 |
Павлов В Незначительная расточка отверстий (до 1мм на сторону) возможна при монтаже двери. Это даже написано в инструкции по установке двери. Если вас это не устраивает... Устраивает. Прошу прощения, предположил, что вы почитали этот тред. Ранее я писал, что расточка ответок в ктотаме измеренная лично мной составляет ~36 мм, т.е. два диаметра ригелей, если я ничего не путаю. Не устраивает. Это раз. Два. Растачивают все кроме барсов. Но у барсов я видел только один салон, так что - не факт. Суть не в этом, а в том, что двери неман в салонах г. Москвы в подавляющем большинстве стоят именно с такими, сильно расточенными ответками. При этом менеджеры говорят, что так и надо. Напрягает. Последнюю вашу фразу просто не понял. Как я уже сказал - я предположил, что вы читали тред. За последнее время я посмотрел достаточно много дверей в салонах г. Москвы. И неман, оказались единственными, кто не смог не то что - попасть в ответки, но даже и попасть замком в дверь. Т.е. ригели замка при работе будут тереться о край отверстия в двери. Когда я обратил на этот момент внимание менеджеров ктотама, мне было отвечено, что это все фигня, и на такую фигню внимания обращать не стоит. Есть мнение, что это плохо. |
| 2419. Павлов В, 17.04.2008 16:40 |
shilloff Безусловно, ригеля не должны касаться краев отверстий, т.к. это приведет к выходу замка из строя. Я не знаю почему так "сильно" расточены отверстия на выстовочных дверях в Кто Там. А на выставках СДН вы не были? Там тоже самое? |
| 2420. shilloff, 17.04.2008 17:11 |
Павлов В Про сдн сказать ничего не могу. Я был в салоне ктотама в сокольниках и в эскпострое на нахимовском - там несколько салонов немана. Если среди них был сдн - может и видел, а может и нет, т.к. посмотрев ответки у более чем десяти дверей, решил для себя, что хватит. Очень доволен общением менеджера в сокольниках - все было рассказано, показано. И если бы не ответки выставочной н7 - купил бы прямо там и тогда. Очень не доволен менеджерами ктотама на нахимовском. Именно они считают такие ответки нормой. Заявляют, что у всех такие же. И совершенно спокойно относятся к затиру ригелей дверью. Посмотрел адреса сдна. В принципе, могу прокатиться до их салона. Но, если честно - не очень верю в отличия. Стоит съездить? Добавление от 17.04.2008 17:36: Хм. Задумался. Вы взяли в кавычки слово "сильно", потому что вам не кажется сильной расточка до двух диаметров ригеля? |
| 2421. iNt25, 17.04.2008 21:38 |
цитата:Для меня "личина" - сменный механизм секретности. цитата:В простанародье действительно БЫЛО принято называть "личиной" цилиндр, в связи с тем, что сувальдные замки сменных механизмов секретности НЕ ИМЕЛИ. А теперь имеют и в простонародье его называют либо Нуклео, либо "нуклия" (вполне возможно, что данное название станет именем нарицательным, как и "ксерокс"), но при существовании термина "личинка" и при совпадении функций, выполняемых данными механизмами название "личинка" будет иметь место. цитата:Скажите, а автомобиль вы тоже называете "Транспортное средство, оснащенное двигателем внутреннего сгорания, служащее для перевозки пассажиров и грузов на различные расстояния" сокращенно "ТСОДВССДППиГНРР"? А про приз...мне бы лично хватило такого же, как привет, переданный Удавом Мартышке, но судя по тому, что приведенный выше замок назван вами "не сувальдным", а двухсистемным(хотя он является именно сувальдным и так его позиционирует Моттура), расчитывать на это не приходится. Добавление от 17.04.2008 21:40: цитата:Угу, я, а что, тоже хотите? Добавление от 17.04.2008 21:42: цитата:Если вам не сложно, хотелось бы взглянуть на это сверло,т.к. концевую фрезу представляю, резец представляю, а вот сверло - нет. |
| 2422. raptor1000, 17.04.2008 23:41 |
Гы, гы ну как в каменном веке живете-ни фрез ни сверел не видели. |
| 2423. shilloff, 18.04.2008 01:22 |
iNt25 Не все так просто, имхо. На мой взгляд, во-первых, не стоит обобщать личинку до "сменного механизма секретности". Ни к чему хорошему это не приведет, ибо замена сувальд, равно как и их перестановка "сменит механизм секретности". А во-творых, я бы воздержался от доказательства чего либо документацией этой фирмы. Есть мнение, что дабл биттед локс не стоит переводить на русский как "сувальдные замки". Есть такое мнение. |
| 2424. Павлов В, 18.04.2008 08:18 |
iNt25 Если вам не сложно, хотелось бы взглянуть на это сверло,т.к. концевую фрезу представляю, резец представляю, а вот сверло - нет. Сверло не покажу, а вот следы его работы отчетливо видны на фото детали №6 Добавление от 18.04.2008 08:23: shilloff |
| 2425. shilloff, 18.04.2008 08:45 |
Павлов В В выходные буду кататься по городу по делам. Если попадутся неманы и мне не надают по рукам - нафоткаю на мобилу. Покажу. |
| 2426. T-34, 18.04.2008 09:02 |
цитата:Спасибо за ответ, значит у Вас есть оборудование по заточке свёрел под требуемый профиль отверстия и под заданные размеры. Это интересно, но такое оборудование стоит ого-го... То что видны следы резания, это наверное не беда, шарик накатает что ему надо Не поверю, что сверло заточено дядей Васей на наждаке К Вам вопрос, коль Вы появились на IXBT: Вы по прежнему считаете, что "утопленное" полотно можно сделать только на петлях Барк и осевые для этого не подходят ? Уверен, что вы уже изменили свою точку зрения, как нибудь доберусь до друга, чтобы сфотать такое полотно с осевыми разборными петлями сделанными всё тем же слесарем от Бога... Добавление от 18.04.2008 09:15: В простанародье действительно БЫЛО принято называть "личиной" цилиндр, в связи с тем, что сувальдные замки сменных механизмов секретности НЕ ИМЕЛИ. |
| 2427. viktor_154, 18.04.2008 09:17 |
Павлов В Ооо, с появленьицем! Форум растет над собой. Есть надежда, что скоро по всем вопросам будем только на хобот обращаться. Осталось медицинскую тематику тут замутить и вроде все есть для жизни. По инструментам темки ИМХО иногда уже тут более информативны, чем на мастерсити. |
| 2428. T-34, 18.04.2008 09:37 |
в простонародье его называют либо Нуклео, либо "нуклия" С этим согласен, у нас говорят - "нукля" Скажите, а автомобиль вы тоже называете ....сокращенно "ТСОДВССДППиГНРР"? Ценю Ваш юмор |
| 2429. talar, 18.04.2008 10:01 |
shilloff Да Вам не фоткать а дверь уже пора заказывать Хорошо что наконец-то здесь появился г-н Павлов!!! |
| 2430. Павлов В, 18.04.2008 11:23 |
shilloff А ведь действительно, почему бы вам просто не заказать дверь? Ведь, как любой потребитель, вы ничем не рискуете. Будут растачивать отверстия больше чем я написал - прогоните установщиков, заставите сделать новую дверь и т.п. Добавление от 18.04.2008 11:42: T-34 |
| 2431. T-34, 18.04.2008 11:59 |
цитата:Да уж, это себе может позволить оборонка и металлургические гиганты... Зато голова не болит, качество будет Буду признателен за помощь. цитата:Не могут не пройти, такие петли работают не хуже Барка. |
| 2432. Павлов В, 18.04.2008 12:12 |
shilloff Еще одно маленькое замечание по отверстиям в дверной коробке. Думаю, что их расточка "до невыносимых" размеров связана не с "криворукостью" работников Кто Там, а с самой установкой достаточно массивных дверей в выставочные стенды. Видимо не получается правильно закрепить массивную дверь в "хиленьком" стенде. А строить массивные стенды или как-то крепить существующие к стенам часто не разрешают хозяева выставочных центров. Другой вариант решения проблемы, делать не полноценные двери, а муляжи, я не хочу использовать. |
| 2433. shilloff, 18.04.2008 12:14 |
Павлов В Рискую. Насколько я понимаю, в договоре не в одном месте не прописаны значения расточек. В этом случае придраться можно только при отличии поставляемого товара от товара рекламируемого. И к чему я буду придираться, если в выставочной н7 расточка 36? talar Мне не горит. Даже прав собственности нет пока. Добавление от 18.04.2008 12:19: Павлов В |
| 2434. Павлов В, 18.04.2008 12:25 |
T-34 Да уж, это себе может позволить оборонка и металлургические гиганты... Зато голова не болит, качество будет Хорошо бы фотку обеих петель в разобранном виде, хочу их тоже в FAQ поместить. Буду признателен за помощь. Фотографии будут. А по испытаниям я бы не торопился с выводами. 500000 циклов "открыть/закрыть" серьезная цифра. Добавление от 18.04.2008 12:32: shilloff |
| 2435. shilloff, 18.04.2008 12:47 |
Павлов В Вы можете скачать инструкцию по установке двери с нашего сайта и использовать этот документ при общении с установщиками. А хотите я пришлю вам эту инструкцию со своей подписью, только скажите куда. Могу. И за ваше предложение - спасибо. Но в любом рядовом случае такой подход мало применим. И еще вопрос. У барка видел регулируемые вставки в ответки. Как я понимаю - вы их не применяете. Почему? Имхо - лучшее решение, из тех, что видел на рынке. Я не прав? |
| 2436. Павлов В, 18.04.2008 13:16 |
shilloff Могу. И за ваше предложение - спасибо. Но в любом рядовом случае такой подход мало применим. Да и потребителям не очень приятно смотреть на такие ответки. Порешали бы. Вот чесслово - польза будет. Кроме того, н7 идет с обязательной внешней декоративной панелью. В моем случае - это плохо, привлечет внимание. А почему не применим-то? Ведь на сайте завода есть инструкция, ей может воспользоваться любой. На заводе никто отверстия не растачивает. Все происходит (если происходит конечно) на ваших глазах, уважаемый потребитель. Так пользуйтесь своими правами. В качестве наружной панели на Н-7 можем установить просто лист МДФ без всякого покрытия. Вы сможете оставить его в таком виде, а сможете покрасить какой-нибудь блеклой красочкой, что бы дверь не выделялась, а была как у всех. По регулировкам. Тут два пути. И у барка купим и попробуем применить для наших дверей, а главное, для нашей технологии сборки. Это первый путь. Второй путь - сделать дверь, дверная коробка которой вообще не будет иметь отверстий под ригеля. Вот по этим двум путям мы сегодня и движемся. |
| 2437. Вик, 18.04.2008 13:28 |
Павлов В shilloff У нас с Бастионом разная "идеология" построения двери. У их дверей дверная коробка "самодостаточна", а у наших дверей жесткость дверной коробки обеспечивает дверной проем. Именно поэтому и приходится "ответку" растачивать. При таком подходе - либо регулируемая ответка, или расточка, или вообще "по месту" отверстия в ответке делать. Ничего другого не дано. Точность изготовления дверного проема априори ниже точности изготовления хоть сколько-нибудь вменяемой металлоконструкции. Не случайно же строители все в сантиметрах меряют |
| 2438. raptor1000, 18.04.2008 13:59 |
shilloff И еще вопрос. У барка видел регулируемые вставки в ответки. Как я понимаю - вы их не применяете. ------------------------------------------------------------------------------------- Если вы обратили внимание-то там регулятор ответки под защелку. А под ригели такое дело не прокатит-малые зазоры между ригелямя плюс под каждый ригель ненарегулируешся. Тут выход или весь блок ответок сделать плавающим и регулируемым либо скажем сделать запирание по типу н15, скажем ручка приводит в движение трубу которая боковой стороно входит профилированное углубление в раме двери а замок блокирует такую трубу ригеляи. |
| 2439. T-34, 18.04.2008 14:25 |
цитата:Спасибо. цитата:Посчитал свою дверь - 10 лет, в среднем 10 циклов за день, набрал только 36 500 циклов... Блин, даже 100 лет не хватает. Тем не менее при грамотном расчёте и компоновке конструкции шарнира проблем быть не должно. Неплохо бы тоже воочию увидеть такой шарнир З.ы. Там на верхней менюшке есть пузырик с надписью OFF, сначала выделяете текст, затем копируете, затем нажимаете на пузырик, вставляете в выпавшее окно и жмёте ОК. Получаетя вот такой мелкий текст Добавление от 18.04.2008 14:39: цитата:Разве можно эсцентриком делать регулировку статичной (по положению) цилиндрической ответной детали ? Неувязка получается, защёлки начнут из строя выходить из-за усилий приложенных не к боковой поверхности защёлки, а бог знает в какой точке |
| 2440. Вик, 18.04.2008 14:44 |
raptor1000 весь блок ответок сделать плавающим и регулируемым Конечно. Положение ригелей одного замка определяется замком - заводским с нормальной точностью изготовления. Так что регулировать положение каждого отверстия смысла нет. |
| 2441. Павлов В, 18.04.2008 15:38 |
Вик Именно поэтому и приходится "ответку" растачивать. При таком подходе - либо регулируемая ответка, или расточка, или вообще "по месту" отверстия в ответке делать. Ничего другого не дано. Точность изготовления дверного проема априори ниже точности изготовления хоть сколько-нибудь вменяемой металлоконструкции. Точность изготовления стенового проема, в данном случае, не имеет значения. Если дверь устанавливается и крепится в проеме правильно, то растачивать ничего не надо. Добавление от 18.04.2008 15:41: T-34 |
| 2442. shilloff, 18.04.2008 16:37 |
Павлов В В качестве наружной панели на Н-7 можем установить просто лист МДФ без всякого покрытия Все понимаю. Но не то. Даже цвет, имхо, должен быть коричневый и никакой другой - как у всех соседей. Долгая история - гнилой дом. Вик Именно поэтому и приходится "ответку" растачивать. Нет. Посмотрите барсы. Понятия не имею - как они так делают, но делают. Ессно - заявляют о высоком качестве станков. Не знаю. Надо бы побольше ихних дверей посмотреть. raptor1000 А под ригели такое дело не прокатит-малые зазоры между ригелямя плюс под каждый ригель ненарегулируешся. Нет. Итальянцы и стал подтягивают каждый ригель планками. Стал, по моему, подтягивает каждый ригель вставками/прокладками в сплошном пазу. |
| 2443. Павлов В, 18.04.2008 16:57 |
shilloff Нет. Итальянцы и стал подтягивают каждый ригель планками. Стал, по моему, подтягивает каждый ригель вставками/прокладками в сплошном пазу. В любои случае зазор между отверстием и ригелем (планкой и ригелем) обязан быть. Иначе неизбежно трение ригелей, износ механизма замка, износ толкающего зуба ключа... Только защелка "имеет право" контактировать с дверной коробкой. Поэтому, на мой взгляд, вполне достаточно регулировать положение защелки, естественно в ограниченных пределах. А отверстия под ригеля должны позволять это делать. Или действительно должна быть вся подвижная часть на дверной коробке. Этакие "ригелеприемник". Такое решение приведет к огромному отверстию в дверной коробке . Это место дверной коробки ослабнет, а по сути именно его надо укреплять и защищать... |
| 2444. Павлов В, 18.04.2008 17:13 |
T-34 Вот и фото, за качество прошу не пинать. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x436, 49Кb, 2.jpg, 466x800, 56Кb, 3.jpg, 600x674, 44Кb, 4.jpg, 800x332, 38Кb, 5.jpg, 800x499, 43Кb |
| 2445. shilloff, 18.04.2008 17:24 |
Павлов В Такое решение приведет к огромному отверстию в дверной коробке Стал так и делает. У них один большой "ригелеприемник" во всю высоту коробки. Не парятся срешнно - выдают за топовое решение. Только защелка "имеет право" контактировать с дверной коробкой Встречается мнение, что нужно утапливать полотно и не допускать расточки ответки, чтобы не было легкой возможности поддеть полотно. Если вся конструкция будет держаться только на защелке, а до ригелей будут большие зазоры, то не получится ли так, что вся возня с заглублением полотна окажется пустой тратой времени и денег? Тесты были? |
| 2446. D_V, 18.04.2008 19:14 |
цитата: Здравствуйте. В настоящее время регулируемый упор «Рубеж», о котором, видимо, идет речь, находится еще только в стадии подготовки производства и в продажу не поступал. Опытные образцы проходят испытания. На прошедшей недавно выставке «Мосбилд» опытные образцы были показаны ряду фирм с целью выяснения спроса. Поскольку информационный сайт ОКБ «БАРК» еще не закончен, возможны неточности в восприятии материала. Видимо ярлычок «подготовка производства» сделан не очень заметным (он появляется при наведении на картинку). В процессе разработки рассматривались разные конструкции. Остановились пока на варианте «РУБЕЖа», как наиболее универсальном. Мы понимаем, что применение регулируемых упоров влечет за собой необходимость учета их особенностей в конструкции металлических дверей. После испытаний будет уточнен перечень рекомендаций по применению упоров. Далее последует их серийное производство. С уважением, Егоров Д. |
| 2447. shilloff, 18.04.2008 19:34 |
D_V Спасибо. |
| 2448. raptor1000, 18.04.2008 19:49 |
Как меня достали восторженные отклики о сверхсовременном оборудовании и его возможностях. к вопросу об углублениях для шарика. http://garage-nsk.ru/upload/iblock/f76/mot18.jpg http://garage-nsk.ru/upload/iblock/452/mot19.jpg http://www.vaz-classic.net/forum/showthread.php?p=10194 Добавление от 18.04.2008 19:52: Как верхнюю деталь с шаровым окончанием на рисунке |
| 2449. iNt25, 18.04.2008 20:43 |
цитата: Одна маленькая проблема - все то же самое можно сказать и о цилиндровом механизме цитата: Дык какие вопросы? Приведите документацию других фирм. Добавление от 18.04.2008 20:52: T-34 Добавление от 18.04.2008 20:54: Павлов В Добавление от 18.04.2008 20:56: shilloff |
| 2450. Stellar, 18.04.2008 21:03 |
Будучи сегодня в гостях, увидев дверь Неман, не мог не замерить ответки, благо хозяин не возражал. Комплектация такая: K8M, Cisa Asix, Kerberos 008 (накладной) Ответки на глаз явно не симметричные, т.е. не круглые. Мерил обычным штангенциркулем. Результаты замеров таковы: Керберос: диаметр ригеля 16 мм, самая кривая ответка - 22.3 в высоту, 21 в ширину. Задвижка: диаметр ригеля 16.5 мм, ответка - 22.3 в высоту, 21.5 в ширину. Cisa: диаметр ригеля 18 мм, самая большая ответка 22х22. Я сделал несколько фоток, выложу в понедельник. |
| 2451. talar, 18.04.2008 22:27 |
shilloff Ранее я писал, что расточка ответок в ктотаме измеренная лично мной составляет ~36 мм, т.е. два диаметра ригелей, если я ничего не путаю. Был сегодня на стенде КТО-ТАМа, специально замерил диаметр ответок размер 22-23мм. мерил на нескольких дверях. Где Вы взяли 36мм.? Такое ощущение что Вы еще один сетевой разводчик! Если Вы объективны, так будьте объективны до конца! |
| 2452. shilloff, 19.04.2008 01:54 |
iNt25 Одна маленькая проблема - все то же самое можно сказать и о цилиндровом механизме Но тогда значит и для всех сувальдных замков можно употреблять слово "личинка". Дык какие вопросы? Это я сказал к тому, что раз уж люди даже в этом налажались - не стоит, имхо, приводить их каталоги в качестве доказательств собственной правоты. Кстати, это российское представительство мотуры учудило или кто-то из дилеров помог? Нет информации? Ситуация такая же, но мне уже горит (ждал слишком долго). Да тоже бы надо. В праздники планирую начать мелкий ремонт. Stellar Инетерсное кино. Практически все расточенные ответки, что видел - расточены в горизонтальном направлении или диагонально. Хм. Специально сходил еще раз посмотреть шпионское фото дяденьки талара. Та же история - расточка горизонтальная. Ну. Бывает. Верю. talar Как минимум для десяти человек вы сейчас выглядите не лучше чем аг, когда он врал напропалую при включенной громкой связи. Ессно - я вру без зазрения совести. Точно так же, как я без зазрения совести таскался через весь город со штангенциркулем. Чисто, чтобы на меня в метро люди поглазели. Да, и еще - я практически живу на аиксбитях, т.к. кроме этого мне нечем занять. Ессно ответить мне нечего, поэтому и молчу. А отвечаю я обычно за полночь не потому, что работы дохрена, а привычка у меня такая дурацкая. Детский сад. |
| 2453. Павлов В, 19.04.2008 08:47 |
shilloff цитата:Решение общеизвестное. Если "ригелеприемник" выполнен в виде полости в дверной коробке, аналогичной полости под противовзломный выступ дверного полотна, то ничего страшного в этом нет. Конструкция не ослаблена, а наоборот, несколько усилена по сравнению с вариантом с отверстиями, да и ригеля лучше защищены от "забивания" в замок. цитата:Заглубление полотна напрямую не связано с работой ригелей при взломе. Т.к. оно затрудняет работу взломщика только на первом этапе, когда он "поддевает" полотно. А уж если поддел... Защелка удерживает полотно только при "штатной" эксплуатации двери. А вот в процессе взлома в работу вступают ригеля замков. "Безумная" расточка отверстий страшна не сама по себе (если не брать в расчет эстетическую составляющую). Беда в другом. При взломе методом отжима ригель упирается в Г - образную деталь (именно с нижним окончанием вертикальной палочки буквы Г контактирует ригель), условно можно назвать ее уголком. Чем выше вертикальная полка уголка тем лучше он "сопротивляется" изгибающим нагрузкам (в нашем случае, изгибу дверной коробки в районе ригелей). Если сточить вертикальную полку совсем, то вместо уголк получится полоска металла. Такую полоску ригеля просто согнут, а может быть и порвут. Добавление от 19.04.2008 08:49: D_V |
| 2454. shilloff, 19.04.2008 12:14 |
Павлов В Конструкция не ослаблена, а наоборот, несколько усилена по сравнению с вариантом с отверстиями, да и ригеля лучше защищены от "забивания" в замок. Почему вы не делаете так же? |
| 2455. shilloff, 19.04.2008 19:23 |
Ездил по делам. По дороге попались салоны гардиан, дпз и валианта. Дпз. Снова ничем не удивил. Качество стабильно. На части дверей есть заметная расточка. Специально спросил про каталог. Каталог выдают всем, т.к. в нем же и считают вам дверь. По качеству оформления предварительного заказа - несравнимо ни с кем. Молодцы. Валиант. Мда. Валиант, похоже, относится к тому же клубу, что и неман. Тоже не попадают замком в дверь. Это раз. Два. Так же как у немана в примере стелара, ответки по вертикали заметно больше, чем по горизонтали. Чудны дела твои боженька. Что надо делать с дверями, чтобы пришлось подтачивать ответку в горизонтальной плоскости - понятно. Нужно наклеить уплотнитель, не предусмотрев его установку при изготовлении ответки. Косячок неприятный, но понятный. Что надо делать, чтобы пришлось подтачивать ответку в вертикальной плоскости, при не регулируемых то петлях - сказать затрудняюсь. Тут либо одно из двух. Либо изначально плохо совмещается дверь и коробка. Либо я уж не знаю что. Ответка на экстре (той самой, которая "принципально новая и не имеющая аналогов на российском рынке" - ох и балаболки) вот такая, см valiant.png. Обратите внимание на то, насколько диаметр нижнего, неиспользуемого отверстия отличается от третьего снизу. Используемого. Но коментс. Сори за качество, там темно - вспышки у моей мобилы нет. Гардиан. Качество выставочных дверей ммм... оставляет желать лучшего. И сильно. По многим параметрам. Зато не дорого. Этакий ширпотреб. Ответка примерно такая же, как у того немана, что я в свое время мерял. См. guardian.png. Зная толщину их коробки и предполагая, что изначально ответка была по центру, да и куски оригинального отверстия сохранились местами, можно прикинуть размер отверстия по диагонали. Это для особосомневающихся. За прошедшее с момента моего посещения экспостроя время - ниче не изменилось. Манагеры врут, клиенты верят. Добавление от 19.04.2008 19:26: Билять. 1.png - валиант экстра, 2.png - че то там не дешевое от гардиана. К сообщению приложены файлы: 1.png, 144x176, 5Кb, 2.png, 143x179, 25Кb |
| 2456. raptor1000, 19.04.2008 20:18 |
цитата:Лично мне кажется что такое решение для ригельных запорных систем будет весьма спорно с точки зрения отжатия. Ригели просто погнуться и проскочат выступ в раме двери. Добавление от 19.04.2008 20:34: Павлов В |
| 2457. evgenygrig, 19.04.2008 20:37 |
Позволите дурной вопрос? Зачем делать ответки на заводе, если их все равно приходится по месту подтачивать? Не проще ли привезти дверь с цельной рамой, установить, выдвинуть окрашенные мелом ригели и по отметкам на месте просверлить нужные отверстия в нужном месте? |
| 2458. raptor1000, 19.04.2008 20:53 |
evgenygrig А вы знаете сколько придется платить такому установщику который так точно будет отверстия высверливать на месте? |
| 2459. shilloff, 19.04.2008 21:13 |
raptor1000 Вот и мне интересно. У стала паз намного шире ригелей. Видели бы вы их подкладочки под ригели - это что-то. Даже подтяжка ригелей на более дешевых сталовских дверях смотрится лучше, хоть и гнется пальцем. evgenygrig Если делать хорошо и по уму - не приходится. Вы - москвич, в экспострое найдите салон барсов, посмотрите. У дпзшников тоже есть на что посмотреть, но далеко не на 100% дверей. Но салонов больше - может найтись к вам ближе. raptor1000 А вы знаете сколько придется платить такому установщику который так точно будет отверстия высверливать на месте? Фигня. Если г. Котович меня не обманул, а есть мнение - что уж в этом то вопросе ему меня обманывать нафиг не надо было, то зарплата установщиков дверей дпз в Москве ОГО-ГО. Принципиальная позиция г. Котовича. Т.к. налажаться при изготовлении двери на таком производтсве можно, но сложно. А вот при установке... У него даже случай был, когда гражданам было предложнено либо покинуть эту работу, либо компенсировать г. Котовичу одну их лажечку. Очень-очень прилично компенсировать. И граждане компенсировали, чтобы остаться на этой работе. И я их понимаю. all Не хотел сначала говорить, т.к. видел только один салон гардиан, но подумал немного и решил сказать. Господа. Если судить по этому салону, то нужно три раза подумать, прежде чем купить дверь гардиан, а не какого-либо чп выставленного в салоне зди. Деньги те же. А вот качество может получиться сильно разное, не смотря на наличие завода. Впервые в жизни видел ответку под противосъемный ригель состоящую из двух частично пересекающихся отверстий. Толи просто первый раз, когда сверлили не попали куда надо, толи нарочно сделали - чтобы удобнее ломом выковыривать было. Углы коробки и декоративных уголков - гнутые, уголки стыкуются с большим зазором. В принципе, у моего соседа такая же хреновая гардиан, но я думал, что ему просто не повезло на установщиков или купил самую дешевую модель. Нет. Небось тоже скажут теперь, как мастер Михаил - не смотрите на этот ужас на выставке, вам домой приедет такая конфетка... И про валиант тоже подумал. Но тоже скажу. Не смог открыть одну из дверей. Открыл манагер. Оказалось, нужно приложить значительное усилие - чтобы просто повернуть ручку. Я уж было подумал, что она зафиксирована. Нет. Просто так туго ходит, что у взрослого мужика возникают проблемы с открытием. Какие нафиг женщины и дети. |
| 2460. Вик, 19.04.2008 23:05 |
evgenygrig shilloff raptor1000 Не проще ли привезти дверь с цельной рамой, установить, выдвинуть окрашенные мелом ригели и по отметкам на месте просверлить нужные отверстия в нужном месте? С чисто технологической точки зрения - достаточно легко осуществимо. Для обеспечения нормального качества лучше бы базируемый на коробке накладной кондуктор со сменными втулками поставить. "Сверлить - рассверливать - зенкеровать" Только, во-первых, это уже не заводская зверь будет, полного контроля на ОТК не будет. Так, полуфабрикат. И слишком много от установщиков будет зависеть. Сейчас они тоже умудряются ... накакать иной раз. Приятель претензии ДПЗ предъявлял, но приняли только в виде "предложения, от которого нельзя отказаться" - с официальными лицами для убедительности. Во вторых. Не проблема, сколько заплатить установщику. Но сейчас работы по установке в общем-то элементарны - не навреди. И в конструкцию залезать не требуется. Для сверления на месте потребуются специалисты не то что другого уровня - другого профиля. В третьих. Качество в общем и целом будет не лучше. Если не могут обеспечить на заводе - при монтаже точно не обеспечат. Но себестоимость возрастет сильно. Приспособления, инструмент, трудоемкость - и все - на каждую бригаду/установку. Дороговато. |
| 2461. shilloff, 20.04.2008 00:20 |
Вик Только, во-первых, это уже не заводская зверь будет, полного контроля на ОТК не будет. Прокатитесь по московским дверным салонам. Такое ощущение, что отк на дверных заводах и заводиках, практически - фикция. Практически все поголовно растачивают ответки до невозможных величин и в немыслимых направлениях. Часть дверей открывается с трудом. Часть открывается, но жутко скрипит. Часть замков не попали в отверстия двери. Часть петель вообще не понятно как держится - мне за такую сварку было бы стыдно. Сочленяемые профили соединяются как угодно - встык под разными углами, внахлест, с отгнутым/загнутым углом. Ламинированные фрезерованые плиты отвратительного качества - где они это берут? Одно время мы снимали офис напополам с мебельщиками, делавшими свою мебель на коленке, так у них и то такой жути не бывало никогда. Ржавчина выставочной двери/замка - обычное дело. Метал под покраску не готовится или готовится, но крайне хреново - видно уже сейчас, а что с этой краской будет потом? Противосъемные штыри, при таких соотношениях диаметра штыря и ответки - фикция. Уплотнитель, это воплощение слова "ппц" в резине - где они это берут и каким местом организма клеят? Завал полотна - обычное дело. Острая грань металла где угодно - обычное дело. Монтаж в стенд дорогих моделей, но не имеющих никаких защит замков, или несущих на себе накладые торчащие фуфельники - сплошь и рядом. Количество ушей, которыми коробка крепится к стене - минимально. На кой черт городить весь этот огород с двумя замками, противосъемными ригелями и двиаторами, если такая коробка, просто поддетая ломом - вывалится из проема к чертвой матери. Что они сейчас там на отк проверяют - я придумать не могу. Не могу припомнить ни одной области, где бы был такой бардак. Если вы вернетесь к моему отчету о поездке на завод дпз, то увидите, что я настаиваю на значительном усилении тех контроля на заводе, иначе, рано или поздно - добром это не кончится. Не роботы. И это на заводе, который мне понравился и для дверей, качество которых на сегодняшний день, имхо - одно из лучших. |
| 2462. raptor1000, 20.04.2008 00:38 |
shilloff Да? Огого говорите? А котович видимо при этом ого-го своих установщиков не может научить "бетонировать коробки". |
| 2463. shilloff, 20.04.2008 00:47 |
raptor1000 Г. Котович говорит, не я. Я только пересказываю. Думаю - не врет. Незачем. Ааатлично получают мужики. Это вы про заполнение раствором зазора между коробкой и проемом? Рассказывайте, объясняйте - зачем надо. В фак занесем. А то я уже слышал про то, что хоть "пена нам обходится и дороже, чем раствор, но мы на клиентах не экономим, делаем дороже, но лучше". |
| 2464. raptor1000, 20.04.2008 01:04 |
Если коробка предусматривает такую возможность, то можно заполнять бетоном.В идеале это дает максимальную прочность удержания коробки в проеме. Однако для бытовых дверей с таким весом вполне достаточно крепление за уши. Одако из-за того что зазоры задуты пеной -в определенных случаях!!-достаточно просто расковырять отверткой торец коробки напртив ригелей, пройти сверлом китайской дрели 2мм коробки , вставить керн и забить ригели взамка. Заливка бетоном по совести это не просто развести цемент с песком и замазать мастерком. По совести дожна быть подготовлена поверхность, арматурные переходы, бетон!. Заливать,а потом утрамбовывать вибратором.Сушка. Значсительно проще использовать готовые смеси с пластификаторами. Прочность будет без вибраторов ниже-но требования к подготовке меньше и время меньше затрачивается. Но на самом деле задувка пеной самы дешевый способ заделки. Даже советский способ-забить зазоры ветошью и замазать раствором значительно дороже в пересчете на время и трудозатраты. |
| 2465. shilloff, 20.04.2008 01:16 |
raptor1000 Но на самом деле задувка пеной самы дешевый способ заделки. Опять врут? |
| 2466. raptor1000, 20.04.2008 01:22 |
shilloff ну балон с пеной сколько стоит? Копейки.140 руб баллон.Надо гдето 3 баллона.Сохнет она моментально. |
| 2467. shilloff, 20.04.2008 01:46 |
raptor1000 Я почему спрашиваю - не проверял. Сколько ухо петли болгаркой режется - проверял. Как пины в цилиндре проталкиваются - проверял. Какие цены на пену и смесь - нет. Сколько типовая дверь ставится с расширением проема? По времени. Хм. Моментально. Задумался. А откосы, штукатурка? Окнощики раньше чем через сутки к пене не притрагиваются - не комильфо нефига. И не режут пену - чтобы корку не повредить. А дверникам по барабану, значит? И вообще. Оконщики ту же пену закрывают спецпленкой. гост есть, обосновавающий такое поведение. Дверники - нет. Это почему, интересно? |
| 2468. Павлов В, 20.04.2008 10:34 |
shilloff цитата:Сейчас разрабатываем такую модель дверной коробки. Добавление от 20.04.2008 10:40: raptor1000 цитата:Не согласен. На мой взгляд, при отжиме двери, ригеля будут вести себя одинаково, что в отверстиях, что в пазу. цитата:На монтажных столах. Добавление от 20.04.2008 10:43: evgenygrig цитата:Можно и так. Например, пару лет назад именно такую технологию использовал Барс. Добавление от 20.04.2008 11:16: shilloff цитата:Давайте посчитаем, что будет с отверстиями под ригеля в дверной коробки если использовать Рубеж. Диаметр ригеля 18мм, диаметр отверстия под него 20мм (по 2-3 мм "на сторону" дает ГОСТ 31173). Регулятор защелки обеспечивает смещение дверного полотна, а значит и ригельной группы, на 4мм. Если мы не хотим чтобы ригеля "терли" о края отверстий в дверной коробке и не хотим растачивать эти отверстия при установке, то должны будем сверлить отверстия диаметром 24мм. Учитывая то, что расстояние между осями ригелей 28мм, получаем ширину "перемычки" между соседними отверстиями 4мм. Не слишком много, не правда-ли? Чем хуже сплошной паз? И еще одно. Читая многочисленные описания завода Котовича, не встречал рассказа о том как изготавливаются дверные коробки. Все пишут о том как собирают дверное полотно, а как собирают коробки, как варят петли... Может вы расскажите? |
| 2469. evgenygrig, 20.04.2008 11:23 |
shilloff, оконщики пену потому не трогают, что условия для пены очень тяжелые. Оконная пена работает на перепаде температур, поэтому герметизация пены изнутри (от паропроницания) имеет наивысший приоритет. Затем - защита пены снаружи от разрушения ультрафиолетом. А дверь в квартиру находится в постоянном тепле, защищена от солнца. От пены требуется только заполнить щель от проникновения звуков и запахов. Резать пену можно как угодно - ей не повредит. |
| 2470. raptor1000, 20.04.2008 12:44 |
shilloff Я вам не скажу сколько дверь ставится по времени. Потому как не знаю. Лучше спросите у Павлова. По поводу сохнет моментально-имел ввиду что достаточно просто задуть пену в зазор-и все больше от установщика ни ждать ни подмазывать не требуется. Время установщика экономится. Я не знаю кото как там делает, но по технологиям -пена просыхает насквозь за сутки-поэтому и откосы надо делать именно после этого времени. Это если делать по совести. По поводу гостов и так далее на пену. Я помню когда это дело стали только завозить в страну-из германии бельгии-тогда это был продукт другого качества в корне. И хотя пену все равно надо было защищать от солнца и влаги. Но я наблюдал пену на открытом воздухе через 10 лет-вполне нормальное состояние. То что продают лет 5 уже на нашем рынке это страшное месиво , в большинстве своем сделанное в странах балтии или китае со странным качеством и недоливом в баллоны. Добавление от 20.04.2008 12:56: Павлов В |
| 2471. shilloff, 20.04.2008 13:35 |
Павлов В Давайте посчитаем Согласен. Разумно. Но посмотрите замер стелара - 22 с хвостиком по дефолту. И это у хорошей двери. Ваш 1 мм на сторону не выполнаяется, кстати. Надо было гнать монтажников? Может вы расскажите? Могу попробовать. Уже писал тут, почему только могу. Повторюсь для вас. В самом конце цикла изготовления полотна, мне позвонили с моей работы и мне стало не до чего, т.к. в мое отстутствие на работе случился локальный гамовер. И разгребать его пришлось мне. Я честно пытался слушать и смотреть, но в голове крутил совсем другие вещи. Но я попробую. Что помню. Швы варят аргоном. Точность резки (я специально смотрел края) и гибки (а фигли там) очень высокая - станки позволяют, поэтому доводки на колене не требуется нигде. У гибочников бывает брак, но он и ложится в брак - видел. В коробку просто вкладывается дверь и привет - встает как влитая. Выставляют распорками нужные зазоры. Прихватывают петли. Усиливают (вот это место плохо помю визуально, близко не подходил) место приварки нижней несущей петли. У них какая-то фича, позволяющая им проварить этот кусок коробки полностью, то ли сразу сделаны множественные отверстия в коробке, то ли они их сваркой прожигают - не помню. Но суть в том, что получается, что нижняя полупетля висит не на двух вертикальных швах, прихватывающих ее к коробке как у многих, а на сварочном прямоугольнике - не отломаешь. Про верхнюю не скажу, вроде так же, но не смотрел или смотрел, но не увидел. Ну что еще, вроде все. Говорю же, т.к. детали конструкции изготавливаются с минимальными допусками - все собирается очень просто и доводки не требует. Никто там не собирает коробку вокруг кривого полотна, чтобы получить такую же кривую коробку, т.к. в ровную коробку такое полотно просто не встанет - как в сети можно прочитать про некоторые производства. Нафига? Автомат получает программу на связку полотно+коробка, режет все это дело, гибочники гнут по размерам, сварщики варят точкой по шаблону полотно и аргоном коробку. Потом просто полотно ложится в коробку как влитое и варятся петли. И гнутого полотна и кривой коробки нет - взяться неоткуда, корыто не позволяет. Единственное, что можно сделать - завалить полотно за счет петель. Это всегода пжлста - до меня даже никто внимания на это не обращал. Кстати! Маленькая плюшка, показывающая отношение к клиенту и к собственному товару. Когда сварщик варит петли, вся остальная конструкция защищается от возможных брызг специальной херновиной. Казалось бы - а не посрать? Кто их увидит внутри конструкции? Котовичу не посрать. Надо пообщаться с этим человеком, чтобы понять - почему. В который уже раз повторю - такие вопросы лучше задавать на форуме дпз. Я вам щас тут напою... Да. Подскажите пожалуйста нам - сколько занимает по времени монтаж двери с вырезанием проема и заделкой зазоров? evgenygrig Это все понятно. Я о другом. Оконщики не трогают пену сутки. Дескать - расширяется, сохнет. Дверники сразу накладывают на нее раствор. Имхо - накладывание раствора на что угодно, что в данный момент расширяется и будет расширяться еще сутки или сохнет - не самая умная затея. Я не прав? raptor1000 Это если делать по совести. Во-во. И я об этом же. Насколько мне известно - так никто не делает. Дверь ставят сразу в один день. Но я наблюдал пену на открытом воздухе через 10 лет-вполне нормальное состояние. Леваков, помоему писал большую статью на эту тему и приводил в пример пену ммм... сколько то летней давности (т.е. получается, что хорошую), хоть и защищенную от уф, но не защищенную от воздуха - пена начала деградировать. Добавление от 20.04.2008 13:39: raptor1000 Добавление от 20.04.2008 13:59: Хм. Не могу купить чизу антипикин в Москве. |
| 2472. Вик, 21.04.2008 00:20 |
shilloff Добрался до резинок на своей двери. Внутренний контур - в пазе коробки. В виде латинской "v" . Одна часть прилегает к дну паза, вторая - свободна. Дверью слегка придавливается в паз - утапливается до конца. 4 стыка по углам под 45 градусов. Верхние углы - почему-то вертикальные полосы на 7-8 мм вниз ушли. Наружный контур - в пазе двери. Трубка овального (м.б. деформировано круглого сечения). До конца не утапливается, Где то 0.5-1.0 мм остается. Обрезано под 90 градусов встык. Тоже мм по 4-5 до верха не доходит. В принципе, нормальному закрыванию/прилеганию ни тот, ни другой срез не мешают. На трубке следов выработки по периметру нет, на "галочке" - видна сплошная потертость посередине рабочей части по всей длине. |
| 2473. Павлов В, 21.04.2008 08:56 |
raptor1000 цитата:Безусловно, глубина паза должена "позволить" полностью закрыть замок. При вылете ригеле на 40мм глубина паза должна быть не менее 35мм, остальные 5мм "заберет" зазор между полотном и дверной коробкой. Стенки паза не должны быть тоньше стенок дверной коробки в которых сейчас сверлятся отверстия под ригеля. цитата:А почему вы предполагали что это преимущество для производителя? Добавление от 21.04.2008 09:18: shilloff цитата:Опять давйте считать. 18мм диаметр ригеля. 2-3мм "на сторону"- "гостовский" зазор. Т.е. получаем отверстие диаметром 22мм. Именно с такими отверстиями в дверной коробке дверь и уезжает с завода. Затем установка у заказчика. По инструкции можно еще расточить до 1мм на сторону. Получаем 24мм. Что не так. За рассказ спасибо. Технологию сборки дверных коробок я так и не понял, ну да ладно... цитата:Однозначно сказать трудно, т.к. многое зависит от того в чем (в плане материала стены) расширять проем и на сколько его надо расширить, какое расширение (резка или рубка), обе стороны проема или одна и т.п. Ну, приблизительно, я бы назвал 3-4 часа. Добавление от 21.04.2008 09:21: shilloff цитата:А вы можете назвать дверников, которые поступают именно так? |
| 2474. D_V, 21.04.2008 11:06 |
цитата: Здравствуйте. Решим этот вопрос через службу снабжения. C уважением, Егоров Д.В. |
| 2475. shilloff, 21.04.2008 11:11 |
Вик Ок. Спасиб. Павлов В По инструкции можно еще расточить до 1мм на сторону. Получаем 24мм. Что не так. Я в замешательстве. Во-первых, зачем растачивать ответку с двух сторон, в чем смыл этого мероприятия? Во-вторых, зачем вся эта возня с противоотжимом, если при таком раскладе ригели могут подаваться на шесть ммов впреред при отжиме? В-третьих, в примере стелара ответки подточены вертикально - каким способом удалось так поставить дверь, чтобы по отношению к заводской разметке ригели ушли по вертикали? Технологию сборки дверных коробок я так и не понял, ну да ладно... Чем могу. Спросите у них на форуме. Ну, приблизительно, я бы назвал 3-4 часа. Тогда раптор прав. Получается экономия времени, позволяющая сделать два монтажа в день. Грустная история. А вы можете назвать дверников, которые поступают именно так? На вскидку - гардиан и дпз. Но надо бы уточнять - это со слов менеджеров. Добавление от 21.04.2008 11:21: 2-3мм "на сторону"- "гостовский" зазор |
| 2476. Вик, 21.04.2008 12:13 |
Павлов В shilloff 2-3мм "на сторону"- "гостовский" зазор Хм. Это как понимать? Который такой "гостовский"? Откуда взялся? У меня в ДПЗ 1 мм на сторону. И то сомнения были, правильно ли это. Решил, что на случай усадки и чтобы гарантировать отсутствие нагрузки на ригели. 2-3 мм - вообще не представляю. Это что - характеристика точности изготовления или на поправка на нежесткость конструкции? При таких допусках на ответку вся остальные характеристики в значительно степени вниз уходят. В деревяшку замок точнее врезают. |
| 2477. raptor1000, 21.04.2008 12:22 |
Павлов В: цитата:За счет разделения операций можно увеличить производительность. На одном сварочном посту скажем вваривают полупетли в полотно, на другом -в коробку. Суммапный выход должен быть больше чем в случае если на двух постах будут вваривать и то и другое. Добавление от 21.04.2008 12:32: Павлов В: цитата:Я бы настоятельно просил бы вас в процесе разработки вашего решения относительно паза для ригелей испытать такое решение на отжим. Я могу ошибаться но мне кажется поведение ригелей в таком варианте будет несколько неожиданным. |
| 2478. Павлов В, 21.04.2008 12:57 |
shilloff цитата:Не с двух, а по кругу. Хотя это совсем не обязательно. Что такое "противоотжим" я не знаю. Само по себе движение ригелей в отверстиях при отжиме ничем не угрожает, т.к. глубина их "заложения" в дверной коробке практически не изменяется. Как именно отверстия оказались расточены по вертикали не знаю. Могу предположить, что во время установки не выровняли диагонали дверной коробки, в результате чего петлевая стойка опустилась ниже (поднялась выше) замковой. цитата:Не грустите. С расширением проема можно сделать за день только одну установку. цитата:ДПЗ выведение откосов в день установки точно не делает. Гардиан - не знаю. В плане общей информации. Устойством откосов установщики не занимаются, их делают совершенно другие люди. цитата:Взялся из ГОСТ 31173-2003 "Блоки дверные стальные". Единственный действующий в нашей стране ГОСТ по металлическим дверям. Стр. 19, пункт 5.1.11. D_V цитата:Спасибо. Добавление от 21.04.2008 13:01: raptor1000 цитата:Обязательно проверим. Мало того, придется проводить новые сертификационные испытания. Т.к. планируется ввести эти, довольно серьезные изменения, в конструкцию взломостойких дверей. |
| 2479. shilloff, 21.04.2008 16:01 |
Павлов В Спасибо. Почитал. Есть вопросы. 1. 31173-2003 "При этом размеры отверстия должны быть на 2-3 мм больше соответствующих размеров сечения засова." Какой размер имеется в виду? Где это указано? 2. 5089-2003 "Размеры отверстия для засова, защелки в запорной планке должны быть больше высоты засова, защелки на 4-6 мм и толщины (ширины) засова, защелки - на 1-3 мм. Во врезных замках с засовом, защелкой или фиксатором отверстия в запорных планках для них должны быть одинаковыми и больше по высоте на 4-6 мм и ширине - на 1-3 мм большего размера засова, защелки или фиксатора." Откуда информация о 2-3 мм + 1 мм подточки на каждую сторону для цилиндрических ригелей в горизонтали? Чем задаются размеры ригелей? |
| 2480. viktor_154, 21.04.2008 16:30 |
shilloff >>А вы можете назвать дверников, которые поступают именно так? >На вскидку - гардиан и дпз. Но надо бы уточнять - это со слов менеджеров. ДПЗ, если пеной запенивает, раствор вообще не при делах. Приваривают на уши, запшикивают пеной и все. Там же или/или (или пена или штукатурка). ИМХО пена существенно снижает трудоемкость. И вдобавок уменьшает вероятность загрязнения рамы цементом. А вот с точки зрения качества/полезности - сомнение осталось. ИМХО, если хорошо забетонировать, то косяк крепче будет сидеть. К тому же пену запшикивают не на всю глубину зазора. Это даже технически невозможно, особенно, если зазор не большой и если не демонтируется старая дверь (в таком случае трубка пшикалки просто не влазит в зазор (невозможно ее туда запихать) и пена углубляется в зазор только слегка. На установку двери действительно около 3 - 4 часов уходит. Самая трудоемкая операция - подготовка проема. Она сильно упрощается, если Заказчик ничего не требует. Резка проема алмазным диском т.ж. ИМХО более быстрая, более точная и менее тяжелая операция, чем рубка. Но существенно более пыльная. Настолько существенно, что пилить что то монтажники ну очень не хотят. И соседям не в кайф. |
| 2481. Павлов В, 21.04.2008 16:50 |
shilloff цитата:Если засов (ригель) цилиндрической формы, "рассекаем" его поререк и измеряем "размер сечения", т.е. диаметр. Согласен, что фраза в ГОСТе не совсем корректная, но понять можно. цитата:Запорные планки мы не устанавливаем, что же про них говорить. Размеры ригелей задаются производителями замков. Если вы внимательно читали мои расчеты, то должны были обратить внимание, на +2мм на заводе и 1мм при монтаже. Все по ГОСТу. Что опять не так? |
| 2482. shilloff, 21.04.2008 18:45 |
Павлов В Если засов Почему не радиус? Почему не диагноаль в случае прямоугольного ригеля? Размеры ригелей задаются производителями замков В этом то все и дело. Госты задают только мех.параметры ригеля, но не размеры - я такого не нашел (допускаю, что плохо искал, так покажите мне - вы же спец). Отсюда очень печальный вывод. Используя хороший металл я могу делать ригели меньшего диаметра. Скажем - ммов десять. И что получается? А получается, что по госту ответка под такой ригель может быть диаметром 16 ммов, если считать по радиусу. Нормально? А для меньших диаметров? Что опять не так? Не так то, что по госту возможны разночтения. Я уже пытался разобраться с этими гостами на независимом, и быстро понял, что разобраться ни в чем не получится. Ибо каким местом думал тот, кто это писал - не понятно. А отсюда очень простой вывод, я уже о нем здесь писал, но повторюсь - делать что-либо по такому, мягко говоря, разночитаемому госту, есть занятие, имхо - неблагодарное. А тем более говорить, что "мы делаем так-то и так-то, не потому, что только так хорошо и правильно, ибо мы считали и испытывали, а потому что основываемся на таком-то госте", ибо даже отверстие под ответку для круглого ригеля по нему можно посчитать минимум двумя способами с совершенно разным результатом - по диаметру и по радиусу. И по диаметру - 18+3 максимум = 21 со всеми расточками, вы в гост не попадаете никак, т.к. у вас с завода приезжает с 22 мм. Сами сказали. Запорные планки мы не устанавливаем, что же про них говорить. 31173: Расположение и размеры отверстий для установки замков и других запирающих устройств устанавливают в конструкторской документации с учетом требований M12291 1200031988ГОСТ 5089. 5089: Размеры отверстия для засова, защелки в запорной планке должны быть больше высоты засова, защелки на 4-6 мм и толщины (ширины) засова, защелки - на 1-3 мм. Во врезных замках с засовом, защелкой или фиксатором отверстия в запорных планках для них должны быть одинаковыми и больше по высоте на 4-6 мм и ширине - на 1-3 мм большего размера засова, защелки или фиксатора. Все это я привел специально для того, чтобы показать, что ни по одному из гостов, даже если попытаться рассмотреть отверстия ответки в раме в качестве запорной планки - не получается 22 мм заводских для 18 ммго ригеля. Никак. Ибо те же +3 мм по ширине, это снова 21, а не 22. Кроме как если считать по радиусу, но это, имхо - передергивание. Т.к. в том же 5089 написано "больше высоты на..." и "больше ширины на...", т.е. ни о каких (полуширинах) радиусах речи не может быть и речи. А т.к. в 31173 при ограничении размеров отверстий непосредственно ссылается на 5089, то и в 31173 ни о каких радиусах не может быть и речи также. Кто придумал считать ответки для цилиндрических ригелей по радиусу, подскажите, пожалуйста, источник? Я понимаю, что при таком разгильдяйстве в гостах можно попробовать протащить ответку по радиусу, но имхо - передергивание чистой воды. Теперь я, кстати, понимаю - откуда растут ноги у овальных отверстий валианта. Вот уж действительно - по госту, какой бы дурацкий он не был. Вик Фотки мои посмотрите... в московских салонах такие расточки как у гардиана - обычное дело. Я ведь не зря до дверников до*бываюсь. Это фуфел, а не дверь. Металла между ригелями как такового нет. Металла перед ригелями до параллельного полотну участка коробки как такового нет. Мне говорять, что это только в салонах так, а мне по заказу приедет конфетка - но что-то проверять на собственном опыте желания нет никакого. Серьезно - вот скажите мне, что нужно сделать с дверью, чтобы нужно было подтачивать ответку в обе стороны или по вертикали? Как это чудо вообще делали на заводе? Сначала было сказано, что 1 мм на сторону. Ежу понятно - на какую. Горизонтально вперед. На улицу. Потому что уплотнитель наклеили и теперь не закрывается. Петли не регулируемые реально, так, билять - как у вас полотно уходит вверх вниз?! Теперь выясняется. Что есть 2-3 мм зазоров по дефолту. "Гостовых". И снова – на сторону. Которые так же могут быть совершенно спокойно расточены по кой то ляд еще по 1 мм с каждой стороны. Итого, по минимуму - 24 мм ответка, по максимуму - 28 мм. С 18 ммвым ригелем в ней. С толстым уплотнителем, который и сам подожмется со временем - даже поддевать ничем не надо. И не обязательно - по горизонтали. И к чему тогда столько песен про "взломостойкость"? Талар вон как возмущался такими ответками на двери дпз. А я еще раз русским языком поторю - сплошь и рядом. Наездился, нагляделся. Добавление от 21.04.2008 18:59: Позвонил в дпз. И снова молодцы. Никаких откосов в тот же день, т.к. должна засохнуть пена - сказано мне только что русским языком. Манагеров дпзшных на местах убивать. В третий раз уже говорю. Добавление от 21.04.2008 19:05: viktor_154 |
| 2483. viktor_154, 21.04.2008 19:43 |
shilloff А не все можно вырезать штроборезом. Например четверть во внутреннем углу. |
| 2484. shilloff, 21.04.2008 20:08 |
viktor_154 Это - да. Кстати, где можно прочитать про правильное применение слова "четверть". Интересный термин. |
| 2485. ac_52, 22.04.2008 00:16 |
shilloff где можно прочитать про правильное применение слова "четверть" Это, как правило, заужение габаритов проема по наружной стороне в ограждающей конструкции для обеспечения плотного прилегания дверного/оконного блока. Кирпич одинарный имеет размеры 250х120х65 мм, его при укладке, например, колят кирочкой пополам, потом еще пополам, отсюда строительные модули: в "кирпич" - 250 мм в "полкирпича" - 120 мм в "четверть кирпича" - 60-65 мм Вот заужение проема в кирпичной стене, как правило делается на четверть кирпича - 65 мм с боков, сверху - на ряд кирпича (75-80 мм). |
| 2486. Tasselhof, 22.04.2008 10:03 |
shilloff, так внешнюю декоративную панель можно покрасить...чем угодно P.S. Странно видеть такие мучения по поводу выбора входной двери. Я уже Н-7 заказать успел...а там что будет - посмотрим. |
| 2487. shilloff, 22.04.2008 11:15 |
ac_52 Спасибо. А то я привык к столярке. А тут думаю - чего считают? Tasselhof Никаких мучений. Тема мне интересна. Занимаюсь ей с удовольствием. |
| 2488. Павлов В, 22.04.2008 13:27 |
shilloff цитата:Мы можем бесконечно обсуждать сильные и слабые стороны ГОСТ, но он есть. Ладно, оставим ГОСТ. Зазоры между краями отверстий под ригеля и самими ригелями обязательно должны быть иначе замок преждевременно выйдет из строя. Напишите пожалуйста какие (и почему именно такие) зазоры вы считаете оптимальными? |
| 2489. raptor1000, 22.04.2008 14:32 |
Павлов В А не рассматривается ли вариант перенесения упрощенного запорного устройства с н15 на прочие взломостойкие двери более дешевых серий. Ведь такой запорный механизм сразу бы решил вопросы отжатия и зазоров в ответках? |
| 2490. Павлов В, 22.04.2008 14:55 |
raptor1000 цитата:Сейчас "плотно" работаем над этим. |
| 2491. shilloff, 22.04.2008 15:37 |
Павлов В Мы можем бесконечно обсуждать сильные и слабые стороны ГОСТ, но он есть. Ладно, оставим ГОСТ. Нет. Не оставим. Объясните, пожалуйста, вы подтверждаете, что по госту нужно считать отвеки по диаметру и тогда, ваши двери не соответствуют госту, и любые упонимания о таком соответствии лучше убрать. Либо вы считаете, что ваши двери соответствуют госту, т.к. уверены, что считать нужно по радиусу. Имхо - момент очень важный. Оставлять не стоит. raptor1000 Если вас устроит эсперимент с тремя гвоздями, то таки да - на сгиб, не на срез. Сильно разные вещи по выдерживаемой нагрузке. Спасибо вам еще раз. Еще раз заставили думать. |
| 2492. raptor1000, 22.04.2008 16:13 |
Да всегда пожалуйста. Думать всегда полезно-ведь вещи не всегда такие как кажутся. |
| 2493. Aleks_N_01, 23.04.2008 00:03 |
Поставили сегодня дверь (раньше срока указанного в договоре). Приехали вовремя, установку выполнили в течении трех часов. Ответки слегка расточили, причем только под защелку (~1,5мм вниз) и задвижку (~0,5мм вниз), под ригеля не растачивали. Изначально отверстия ~ 20мм( штангеля дома нет мерил линейкой) ригеля 18мм. В итоге новая дверь нравится, ребята установщики работу выполнили хорошо. P.S. Глазок и правда жесть ( угол обзора маленький) [про это уже писали]. |
| 2494. shilloff, 23.04.2008 11:01 |
Aleks_N_01 Проверьте ответку под вертикальные ригели. Часто подтачивают именно ее. |
| 2495. viktor_154, 23.04.2008 11:01 |
Павлов В А в Ваших дверях какие глазки используются - т.ж., как у ДПЗ с "никаким" обзором или что то получше? |
| 2496. shilloff, 23.04.2008 12:31 |
viktor_154 Ктотам ставит те же самые Лео по дефолту. |
| 2497. Павлов В, 23.04.2008 12:36 |
shilloff цитата:Да я уже понял, что для вас очень важен вопрос с отверстиями. Что для вас это даже не вопрос, а индикатор качества двери. Да, я считаю, что наши двери соответствуют ГОСТ 31173. Окончательно в этом буду убежден после окончания сертификационных испытаний, которые именно сейчас и именно по этому ГОСТу проходят в испытательном центре "Опытное". Интересно, а почему вы проигнорировали мой вопрос про оптимальный, с вашей точки зрения, размер отверстия под ригель? Добавление от 23.04.2008 12:39: viktor_154 цитата:Могу предложить ШВЕЛ. Он лучше ЛЕО. http://www.neman04.ru/glaz.html Добавление от 23.04.2008 12:43: raptor1000 |
| 2498. shilloff, 23.04.2008 14:27 |
Павлов В Спасибо за ответ. Не путайте. Не индикатор качества двери. А индикатор подхода к делу. Теперь понятно, что вы считаете, что ваши двери делаются по госту, а считать нужно по радиусу. Подход понятен. Я не проигнорировал. Всему свое время. Теперь время. Есть мнение, что нельзя задавать размеры ответок в абсолютных значениях и не учитывать при этом сечение ригеля. По госту получается, что относительное значение зазора ответка/ригель будет увеличиваться с уменьшением диаметра ригеля. Это плохо. Специально посмотрел на свою тамбурную дверь сегодня - ригели мелкие, уплотнитель по толщине менее или около 1ммра - ничто не отжимает дверь наружу, петли осевые, не регулируемые, вес двери незначительный - ничто в обозримом будущем не должно привести к отклонению положения ригелей относительно ответки, если в такой двери сделать гостовую ответку - для нее плохо кончится. Сейчас зазор между ригелями и передней частью ответки те же самые менее или около 1ммра. И в силу всего вышеперечисленного - изменяться в обозримом будущем не собирается. Ригели ничто не ест и есть не собирается даже в отсутствие защелки - тонкий уплотнитель "не пружинит". Так вот. Есть мнение, что размеры на ответки нужно не брать с потолка и считать. Для разных размеров и сечений. И так и писать в гост - таблица допусков на ответки для размеров и сечений. И классы раздавать так же. Можешь сделать дверь нормально попадающую в ответки - молодец. Не можешь - извини. К чему вся эта возня с усложнением конструкции двери, когда при таком подходе ригель может иметь передний зазор до 6 мм в качестве обычного и до 8 в качестве "разрешенного по госту". Зашибись - дверь, простым поворотом ручки подающаяся на 8 ммов вперед. Я понимаю, что реалии дверно/замочного рынка таковы, что мотура называет замки с двухбородчными ключами - сувальдыми, чиза лажается с секретностью своих замков на порядки, керберос - вообще песня, стал поджимает ригеля пластинками из консервной банки, гардиан лепит продукт поганейшего качества и кричит на всю страну о мегазаводе, дпз тоже совсем не без греха и все подряд заваливают кривые полотна и точат ответки во все стороны. Но это не значит, что все надо оставить как есть. Имхо "как есть" - очень хреново. Извините, но уж что вижу. |
| 2499. Вик, 23.04.2008 14:33 |
Aleks_N_01 А что за дверь? |
| 2500. shilloff, 23.04.2008 14:48 |
k80 |
| 2501. Павлов В, 23.04.2008 15:24 |
shilloff Спасибо за развернутый ответ. Значит 1 мм "на сторону"? Понял. Потому что вы видите такую дверь каждый день. Весомый аргумент. В конце концов, если все дверники России делают "кривые полотна и точат ответки", то кто вам мешает заказать себе импортную дверь? |
| 2502. shilloff, 23.04.2008 15:35 |
Павлов В Всегда пожалуйста. Рад, что один из ведущих дверников этой страны меня сразу и правильно понял про мой 1 мм "на сторону". Он так и записывается в эту таблицу, что я предлагаю внести в гост - во все столбцы и колонки, для всех сечений и размеров ригелей, и классов дверей пишется "1 мм". Обращайтесь если что. |
| 2503. Вик, 23.04.2008 15:42 |
shilloff +1. Справедливо. Т.к. этом 1 мм определяется прежде всего конструкцией и качеством изготовления/можнтажа двери, а не диаметром/сечением ригелей. Допуск - именно на "дверь". Получается, что "ответка" является единственным местом, на котором дефекты достаточно легко замеряются. Все прочие - надо еще суметь и увидеть, и замерить. А здесь - все очевидно. Почему производители и упираются. |
| 2504. raptor1000, 23.04.2008 15:59 |
Павлов В очень рад что у вас так оперативно продвигается процесс "изготовления паза". Вы уже "Рубеж" видели в виде фото на замкидвери? |
| 2505. shilloff, 23.04.2008 16:04 |
Вик С диаметрами и сечениями не все так просто. Вот не написали прямо, что в случае круглого ригеля нужно считать от диаметра, и г. Павлов тут же считает от радиуса, переведя таким не хитрым образом слово "ширина". Молодец. А додумается кто-нибудь делать ригели в виде пластины под уголом в 45 градусов к вертикали - и как под них делать ответки? Если по госту, то нужно замерить ширину, т.е. размер по горизонтали и высоту, т.е. размер по вертикали и зафигачить в коробке прямоугольную дырищу, да еще и +3 мм по размерам. Зашибись взломостойкая конструкция получится. Но по госту сертификацию пройдет запросто. Добавление от 23.04.2008 16:18: all |
| 2506. Вик, 23.04.2008 16:23 |
shilloff Размерам ширина/высота прямоугольного сечения у круглого должен соответствовать диаметр, а никак не радиус. Хоть по чему-то похожему я в своей жизни наругаться успел. Конструкция токарного станка устроена так, что если переключать подачу с продольной на поперечную ручкой переключения направления подачи, то размер подачи на оборот падает в 2 раза. Шестерни такие стоят. То ли из-за того, что поперечный нониус в мм на диаметр проградуирован, то ли еще почему. С точки зрения сохранения режимов резания неизменными надо бы подачу поменять, но этого никто не делает - лень, да ни не очень удобно. И кричат - норма на поперечные проходы должна быть увеличена в 2 раза. |
| 2507. shilloff, 23.04.2008 16:34 |
Вик Размерам ширина/высота прямоугольного сечения у круглого должен соответствовать диаметр, а никак не радиус. Да что вы говорите! Ай-ай. Вы, похоже, как и я, нихрена не разбираетесь в дверях. Или у вас есть сомнения в том, что неманы пройдут серитфикационные испытания? У меня таких сомнений нет. До этого же проходили нормально. Добавление от 23.04.2008 17:21: Какое интересное чтиво. Есть такая штука - усилие открывания холодильника. 7 кг. Делается это для того, чтобы ребенок, попавший внутрь мог самостоятельно из него выбраться. Реальное усилие по испытаниям к6-к9 2-2.5 кг. Оно и понятно. Но отечественные разработчики госта на полном серьезе считают, что может быть и 10 кг. Что категорически не согласуется с мнением разработчиков вражеских холодильников. Наши дети самые сильные дети в мире? Или мы опять пошли "своим" путем? |
| 2508. Aleks_N_01, 23.04.2008 20:34 |
shilloff Проверьте ответку под вертикальные ригели. Часто подтачивают именно ее. Они с завода пришли овальные (см вложение). Вик А что за дверь? Shilloff уже ответил за меня ДПЗ К80. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 572x420, 51Кb |
| 2509. shilloff, 24.04.2008 00:09 |
Aleks_N_01 Хм. Интересно... спасиб. Как звуко и запахоизоляция? Добавление от 24.04.2008 00:21: Я так понял - внутри 8ммвый пластик, снаружи железо? Второй уплотнитель ставили? Дополнительные уши? |
| 2510. Павлов В, 24.04.2008 10:38 |
shilloff цитата:Остальные дверники не поняли, что-ли? То, что вы предполагаете изменить ГОСТ приветствую. Только думаю, что при согласовании этого нового ГОСТа, аргумент: "зазор 1мм я видел на тамбурной двери", не прокатит. Надо что-то более серьезное. И второй момент. Не забудьте, что ригеля бывают не только круглого и прямоугольного сечения. Бывают: крюкообразные, дисковые, конусообразные, наконец такие, как в системе запирания Н-15... И еще не забудьте, что траектория перемещения ригелей в процессе запирания может очень серьезно отличаться от прямолинейной. Для вас, как потребителя, это не важно, а для составителя ГОСТа просто необходимо. Добавление от 24.04.2008 10:40: raptor1000 цитата:Рубеж и его работу видел на сайте Барка. Добавление от 24.04.2008 10:45: shilloff цитата:Сомнения есть у меня. Потому что таких испытаний до сих пор Неман не проводил. Или у вас есть другая информация? Поделитесь. |
| 2511. Вик, 24.04.2008 10:45 |
shilloff Но отечественные разработчики госта на полном серьезе считают, что может быть и 10 кг. Пусть даже дверь весит без коробки 150 кг. Чтобы усилие открывания было 10, суммарный коэф.трения в петлях должен быть 0.07 - многовато. Правда, "на страгивание" что-то еще, видно, добавлять надо. В холодильнике понятно - там резина сжимаеся, залипает, разжимается - легкое разрежение, "вакуумный эффект". А здесь что? |
| 2512. viktor_154, 24.04.2008 11:45 |
Павлов В >Могу предложить ШВЕЛ. Он лучше ЛЕО. http://www.neman04.ru/glaz.html Спасибо за инфу. Что то не нашел цены его по Вашей ссылке. Cущественно ли она отличается от Лео? Если не существенно и углы обзора у него больше, то объясните плз накой вобще такое барахло (Leo) в двери ставится, через который не видать ничего? keys777 Аналогичный вопрос и к Вам. По этому поводу видимо не я один обломился. Поэтому формулирую еще раз вопрос - почему в дорогую дверь К-80 ДПЗ устанавливает дрянное комплектующее в виде глазка "Leo", который не соответсвует своему прямому назначению. Если это экономия "на спичках", то почему тогда Заказчика не предупреждаете, что глазок "гуано", его характеристики не соответствуют заявленным и рекомендуется устанавливать вместо стандартного такой то? ИМХО это все равно, что на дорогом автомобиле установить какие нибудь задрипозные дверные ручки. И это портит все впечатление как о самой двери, так и о ее производителе. |
| 2513. Павлов В, 24.04.2008 13:06 |
viktor_154 цитата:Цена отличается существенно, но в общей стоимости двери это мизерная сумма. Я ничего, без вашего конкретного указания, в двери не ставлю. Заказчик сам, естественно с помощью консультанта, выбирает комплектацию двери. В т.ч. и глазок. |
| 2514. shilloff, 24.04.2008 13:12 |
Павлов В То, что вы предполагаете изменить ГОСТ приветствую. Не мое бы это дело - госты менять. А ваше. Кто кроме вас это может сделать? Раз уж вы взялись делать хорошие двери, так и сделайте хорошие госты. Чтобы действительно можно было сказать - я делаю хорошие двери, потому что делаю их по госту. Я пытался донести две мысли. Первая. Есть мнение, что ваши двери сделаны не по госту. Вторая. Даже если протащить радиус и сказать, что по госту, то, имхо - гордится не чем. По текущекущему госту двери получаются собако/пионерозащитные. И цифры в гост надо писать не с потолка, а с обоснованием - откуда, почему и как. Важный момент. Повторюсь еще раз. Против конструкций ваших дверей ничего особо против не имею. Сам собирался брать н7. Но вот против того, как это выглядит на выставках и подается в рекламе - имею. Сомнения есть у меня. Да ладно. У вас же до вчерашнего дня не было сомнений в том, что радиус это не ширина? Не было. И у проводивших тесты тоже таких сомнений не возникло. Так откуда бы им взяться на этот раз? Вик Это не мне надо говорить. А тем, кто гост писал. По которому неманы пытаются делать. Цифры для к6-к9 я озвучил - порядок понятен. По кой они эти 10 кг придумали - не знаю. Надо их спрашивать. Но, имхо, так же просто с потолка наколупано, как и многое другое оттуда. viktor_154 объясните плз накой вобще такое барахло (Leo) в двери ставится, через который не видать ничего? А у всех так. Не видел не одной двери, у которой бы не было бросающегося в глаза косяка. Это вы еще только до глазка докопались. А почему, например, вас не волнует штатная фурнитура, устанавливаемая на все двери поголовно в "спецпредложениях"? Вы эту "латунную" дену после малой-малой эксплуатации видели? Я видел. Лезет она со страшной силой. И кто об этом предупреждает? На моей памяти было один раз - у гардиана, но и то, имхо, только потому, что товарищ меня быстро раскусил и понял, что я хоть и кошу под дурачка, но смотрю куда надо. Все остальные только улыбаются. Никто, ни разу не предупредил меня о том, что торчащая из "спецпредложения" броненакладка - это фуфел. Ни один манагер. Никто ни разу не обратил мое внимание на обязательную установку бронепластины под заказываемый мною сувальдник. Все для тебя родное солнце - какую бы хрень ты не заказал. Тут одно из двух. Либо покупая дверь ты думаешь головой и четко понимаешь, что будешь иметь на выходе. Либо глазок лео. Я ж говорю - манагеры врут не переставая. Или не врут, но просто улыбаются. Имеют право, имхо - рынок. Все вышесказанное не относится к бастиону. Я уже писал, но повторюсь. Есть желание купить дверь с некоторым пониманием - проконсультируйтесь в бастионе. Обычная консультация клиента занимает два с половиной часа. Но они того стоят. Личная просьба. Не готовы выложить за дверь 60 штук (т.е. дверь бастиона не попадает в вашу ценовую категорию) - не тратьте время этих хороших людей. Имейте совесть. Что то не нашел цены его по Вашей ссылке. Неудивительно. СДН предварительный расчет высылает на почту, но хоть прайс на декабрь месяц вывешен. Ктотамы даже прайс прячут. |
| 2515. keys777, 24.04.2008 13:22 |
viktor_154 Когда я был в Москве в цехе препродажной подготовки я спросил у зам. директора по производству про глазки LEO. Он встал на расстоянии сантиметров 30 от плоскости двери и на расстоянии от двери 30 см. Я свободно видел, что он там стоит. Я так понял, что на обзор влияет освещённность площадки и толщина полотна поскольку глазок расчитан на определённую толщину полотна. |
| 2516. shilloff, 24.04.2008 13:36 |
keys777 Сереж. Я вот не припомню, когда я последний раз стоял в 30 сантиметрах от какого-либо чужого дверного полотна. Кроме этого такой подход совершенно не проходит по отношению к тем же ручкам. Имхо - экономия чистой воды. Может я и не прав. Но очень сомневаюсь. Лео два бакса стоит. |
| 2517. keys777, 24.04.2008 13:39 |
У нас стоимость бронированного глазка SHVEL -1370 руб. Добавление от 24.04.2008 13:45: shilloff |
| 2518. shilloff, 24.04.2008 13:50 |
keys777 На лео и швел свет клином не сошелся. Есть хоть те же гдш. Уж насколько хороши/плохи не скажу, но по отзывам - неплохие, а по цене тот же лео. Выбрать есть из чего, имхо. Добавление от 24.04.2008 13:52: Не успел. |
| 2519. Павлов В, 24.04.2008 14:01 |
shilloff цитата:Ну вот, то собирается ГОСТ менять, то предлагает это сделать мне. Будте последовательны. Это именно я предлагал вам обосновать размер зазора в 1мм. Обоснование "я видел" мне не достаточно. А о какой рекламе идет речь? По испытаниям у вас выходит тоже нет информации. Написал ради того чтобы написать? Не серьезно. |
| 2520. shilloff, 24.04.2008 14:35 |
Павлов В Дяденька. Это вы написали про 1мм в гост. Я вам просто пример привел с мой копеечной на коленке сделаной тамбурной дверью, для которой этого 1ммра за глаза. Ей больше не надо. Если ей ответки по текущему госту сделать - ей хуже будет. Попытаюсь объяснить в последний раз. Больше не буду. Итак. На мой взгляд. В госте нужно писать таблицы допусков на ответки по классам дверей для разных сечений и размеров ригелей. Чтобы не было желающих потом называть шириной ригеля его радуис. Я понимаю, что язвить чуть выше о "понимании" с моей стороны было довольно бестактно. Извините. Но не я виноват в том, что до вчерашнего дня никто из вас не почесался сложить 18 и 3. Если бы почесались - 22 ммов ответки с завода не было бы. А раз она есть. И раз вы считаете, что это хорошо и правильно. Раз ее еще и можно расточить на два ммра. Ну что я то еще могу вам сказать? Я понятия не имею, откуда в госте взялись эти 30 килограмм на удар, и 10 килограмм на открытие - я его прочитал вчера впервые в жизни. Вы же дверной специалист. По госту двери делаете. Вы знаете? Расскажите нам. Потому что, если и вы не знаете, то получается, что вы делаете опасные для детей пионеро/собакозащищенные двери. Да еще и везде об этом рассказываете. Если вы завтра придете на рынок, и обнаружите на всех прилавках гнилые и битые фрукты - вы этому удивитесь. Равно как и тому, что продавцы пообещают лично вам в пакет насыпать только отоборных. Никто так не делает. У продавцов на рынке есть некое понимание процесса, впитанное с молоком матери - они каждую помидорку натирают до зеркального блеска. И только вы выставляете в салонах двери не самого лучшего качества, мотивируя это тем, что фирме, имеющей свой завод - затруднительно сделать нормальные стенды. Хотя бы для Москвы. Ну вот каким языком мне вам еще объяснять? |
| 2521. raptor1000, 24.04.2008 15:26 |
| 2522. Павлов В, 24.04.2008 16:01 |
shilloff После обращения «дяденька», я просто не знаю, как к вам обращаться. «Мальчик» вроде не удобно. Ну да ладно. Я не продаю двери в розницу, я не делаю стенды даже для Москвы. Поэтому пример с «натиранием помидорок» не ко мне. Я не составлял ГОСТ, сведения о разработчиках стандарта можно прочитать на стр. 49 этого самого ГОСТ. Так что про «килограммы и мм» лучше спросить у них. Хотите поучаствовать в составлении нового ГОСТа, пожалуйста. На независимом форуме Котович некоторое время назад собирал инициативную группу, присоединяйтесь. Двери действительно опасны. Поэтому в инструкции по эксплуатации двери написано, типа «При закрывании двери предметы и части тела из проема убрать». Ну считаете вы, что отверстия в дверных коробках слишком велики, полотна кривые, консультанты обманщики… Так купите себе «пионеро/собакозащищенную» дверь китайского производства. Ведь там с отверстиями все в порядке, точить ничего не надо, усилие на открывание минимальное, может даже меньше чем в холодильнике, правда дверь вор может унести «под мышкой», но это не беда, главное - «дырочки» в порядке... Добавление от 24.04.2008 16:12: raptor1000 |
| 2523. shilloff, 24.04.2008 16:37 |
Павлов В Все еще верите в то, что радиус это ширина? |
| 2524. viktor_154, 24.04.2008 18:05 |
цитата: Ну мля - из крайности в крайность. Оказывается он бронированный... А как у него с углом обзора? цитата: Надеюсь Вы не делаете из этого вывод, что глазок имеет угол обзора в 180 градусов? А я заявляю следующее - если сбоку у двери встать рядом со стеной - то через глазок не видно стоящего там. Другими словами - в глазок в таком случае видно, что на площадке никого нет!!! Что, никто в дуроскопе не видел, как менты и прочие "хорошие" люди встают сбоку от двери, а перед глазком подстава... Ну и на хрена скажите Ваш салют о том, что в 30 см от двери можно что то разглядеть? Это, вкупе с заявлением что у лео угол обзора 180 градусов, является прямым введением в заблуждение покупателя. цитата: Типа при уменьшении освещенности меняется фокусное расстояние у глазка. Издеваешься или да? цитата: Покупателю в принципе должно быть по барабану толщина, ширина, освещенность или что то там еще - глазок должен отвечать своему назначению, как это было с обычными глазками в обычной коммунистической деревянной двери. Угол обзора там был действительно 180 градусов. И стоил он те же копейки, что и Ваш дерьмовый лео, а то и дешевле. А вообще - по любому дерьмо. Не сложно ведь и при меньшей толщине угол обзора померять, выкрутив глазок. цитата: А как на счет прислушаться к пожеланиям заказчиков? цитата: Ну, кому что. ИМХО не стоит сравнивать шелушение ручки со здоровьем и безопасностью человека. Что бы Вы предпочли исправную немытую машину или чистую, но без тормозов? |
| 2525. DMC, 24.04.2008 18:16 |
viktor_154 А зачем вообще глазок в двери? Нормальные пацаны устанавливают скрытое видеонаблюдение, и чего-то фальшивое на виду, для привлечения внимания. А обзор делается с других точек, т.е. по месту оценивается откуда будет лучший вид друга и врага. Какие проблемы, зачем двери дырявить? |
| 2526. shilloff, 24.04.2008 18:26 |
viktor_154 А как на счет прислушаться к пожеланиям заказчиков? Если это вы мне, то, имхо - прислушиваться нужно обязательно. Иначе - плохо кончится. Но я не дпзшник. Ничего там не решаю. На форум дпз напишите. В который раз уже повторюсь - производитель всегда быстро и гибко среагирует на замечаение на своем форуме, чем где-то там. ИМХО не стоит сравнивать шелушение ручки со здоровьем и безопасностью человека. Согласен. И честно говоря, было бы неплохо узнать - что это там такое с них отшелушивается. Все то, что я сказал выше имело своей целью лишь показать вам, что в современных отечествнных дверях и кроме глазков есть что приводить в божий вид. Качество глазка просто видно сразу. Облезающую ручку - не сразу. Добавление от 24.04.2008 18:46: Alexey_C |
| 2527. talar, 24.04.2008 20:09 |
Павлов В Да не купит он себе ни Китай ни НЕман ни ДПЗ(кстати 30%дисконт кончился) ни..... Данный тип людей это зануды высшей пробы, которые в силу своего желчного характера будут годами выбирать себе что-то, дверь не дверь не важно. Им интересен сам процесс придирки к каким-нибудь мелочам,мифический процесс "выведения" менеджеров на "чистую воду" и тому подобная далекая от приобретения двери муть.Ответки бы устраивали так данные товарисчи прицепились бы к еще чего-нибудь и т.д. до бесконечности. Тяжело наверное данным субъектам жить на свете с таким характером, того и гляди чтоб сосед по площадке им под дверью не нас..л. |
| 2528. keys777, 24.04.2008 20:16 |
viktor_154 У нас два глазка один вам ненравится, немного информации по второму здесь. http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=458 http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=686 Больше к сожалению ничем помочь немогу. Отдел закупок проводил исследования рынка глазков. Если именно эти глазки присутсвуют у нас то на это есть причины. Маленькая цена глазка нам без разницы т. к. чем дешевле глазок тем меньше мы на нём заработаем, а вас это должно радовать т. к. вы заплатили минимум денег за глазок который хотели бы поменять. |
| 2529. Aleks_N_01, 24.04.2008 22:30 |
shilloff Я так понял - внутри 8ммвый пластик, снаружи железо? Второй уплотнитель ставили? Дополнительные уши? Да внутри пластик (8мм), снаружи железо. Второй уплотнитель ставил, коробку ватой заполнял. Про возможность поставить дополнительные уши я не знал, всего 6 штук на деревянные вставки они не попали поэтому думаю хватит. Хм. Интересно... спасиб. Как звуко и запахоизоляция? Дверь к коробке прилегает ровно и плотно сквозняков и запахов нет. Звукоизоляция специально не прислушивался но хлопков соседских дверей вроде не замечаю. viktor_154 А я заявляю следующее - если сбоку у двери встать рядом со стеной - то через глазок не видно стоящего там. Другими словами - в глазок в таком случае видно, что на площадке никого нет!!! Точно если смотреть в него прямо то видно только дверь напротив и край второй, если посмотреть в него слегка под углами ( в одну и другую сторону) то видно кусок лестницы и вторую дверь напротив с куском стены за ней. То есть обзор ~120гр. |
| 2530. iNt25, 24.04.2008 22:43 |
цитата: Ну не знаю...про PVD напыление на сайте ДПЗ 2 статьи точно. Я брал дверь по "спецпредложению" - бронепластина, врезная броненакладка Чипиере - ол инклюдед. А по поводу - глазки, ручки, цилиндры и даже внутренние панели - так всеж меняется. И лично я зная про все эти приблуды и что они лучше дефолтных - ничего не добавил, т.к. денег было в обрез. Ах да, задвижку Лео заменил на другую, по совету замерщика. И все эти вопросы мы с ним тоже проговорили. Это все моддинг, а вот ГЛАВНОЕ на мой взгляд - какая конструкция выбрана, и как она установлена. И еще на моей двери ответки не точили.совсем. |
| 2531. viktor_154, 24.04.2008 23:12 |
keys777 Второй не нравится тоже, т.к. согласно Вашей ссылке у него угол обзора тоже не 180 градусов. >было бы неплохо узнать - что это там такое с них отшелушивается. Это надо спросить у того, у кого отшелушивается. У меня - нет. shilloff >Если это вы мне, то, имхо - прислушиваться нужно обязательно. Иначе - плохо кончится. Но я не дпзшник. Ничего там не решаю Нет, это я кейзу. А он меня нахрен послал - говорит типа бери что дают, а не хочешь - сам дурак, так как у него "Отдел закупок проводил исследования рынка глазков" и решил продавать такие, а что там заказчики говорят - ему по барабану. >В который раз уже повторюсь - производитель всегда быстро и гибко среагирует на замечаение на своем форуме, чем где-то там. А я тут хочу. Буду на каждой странице повторять, что ДПЗ ставит отстойные глазки и об этом не предупреждает покупателя. И на каждой странице найдутся очевидцы, которые подтвердят, что ДПЗ ставит отстойные глазки. Вон друг по несастью Aleks_N_01 подтвердил, что и ему ДПЗ поставил отстойный глазок. Возможно отдел закупок включит эти отзывы в свои будущие исследования. И возможно когда то в будущем ДПЗ будет ставить не отстойные глазки, а нормальные, как раньше стояли в простых коммунистических дверях. |
| 2532. shilloff, 24.04.2008 23:41 |
Aleks_N_01 Ок. Спасиб. Я в общем то определился уже (теперь даже и делать что - не знаю, куплю дверь - так опять получится, что талар очередную глупость сказал, снова растрою человека, ай-ай). Но уж так - сердце успокоить. iNt25 Это все моддинг, а вот ГЛАВНОЕ на мой взгляд - какая конструкция выбрана, и как она установлена. Неприятно. Облезшие ручки очень сильно портят вид двери. И еще на моей двери ответки не точили.совсем. Уж кого-кого, а меня вы этим фактом не удивили ни разу. viktor_154 Это надо спросить у того, у кого отшелушивается. У меня - нет. От "нагрузки" зависит. Могу сфоткать - как выглядит ободравшаяся человеческими руками ручка. А он меня нахрен послал Неа. Фактически он сказал "чем могу". Да, выбор у них небольшой. Но решает этот вопрос не Киз. Какой смысл с него спрашивать? Не обижайтесь на него - он не хотел вас обидеть. Мне так кажется. И возможно когда то в будущем ДПЗ будет ставить не отстойные глазки Будет. Обязательно. Планов у них - громадьё. Всему свое время. all Меня сейчас другое заботит - фак бы надо доделать. Но уже не мне. Я со своей дверкой и предпочтениями определился - беспристрастным человеком быть уже не могу по определению. И к тому же, имхо, единственный способ получить информацию от всех заинтересованных сторон - не наступать никому из них на больные мозоли. Видит бог - я держался долго. Не удержался. Меня уже не любят. Приятно. |
| 2533. viktor_154, 24.04.2008 23:52 |
shilloff >со своей дверкой и предпочтениями определился Ну давай, цену шепни хотя бы ориентировочную. Неужто меньше тридцатки, как хотел? |
| 2534. iNt25, 24.04.2008 23:58 |
shilloff Только рассказать не забудьте, как все пройдет |
| 2535. Lavutsa, 25.04.2008 00:05 |
цитата: я тоже люблю все выяснять, даже когда покупаю вещь за 4000 руб, а тут 30000 руб. поэтому шилова одобрямс. Люблю дешево и сердито. Выбираю всегда на рынке лучшее соотношение цены и качества |
| 2536. raptor1000, 25.04.2008 00:28 |
Lavutsa б_ля) потому и ездиешь в ведре с гайками |
| 2537. keys777, 25.04.2008 07:33 |
цитата:Никто вас непосылал. Просто хоть пишите вы здесь хоть нет закупками занимаюсь не я. И когда будите писать незабудьте, что не только ДПЗ ставит глазки Leo. Блин совсем вылетело из головы. Я же проводил эксперемент ещё. Я смотрел в глазок, а руку прикладывал к торцу двери выступала только кисть. Я видел кисть (полностью или нет непомню). Если неверите съездийте в Экспострой на Нахимовском там в одном из двух наших демонстрационных залов стоит тамбурная дверь К-60 с отделкой ноль, с вент. решёткой и боковушкой на ней я и проводил эксперемент. |
| 2538. viktor_154, 25.04.2008 10:04 |
keys777 >Блин совсем вылетело из головы. Я же проводил эксперемент ещё. Я смотрел в глазок, а руку прикладывал к торцу двери выступала только кисть. Я видел кисть (полностью или нет непомню). Ну тогда давайте разберемся. Помнится была где то инфа от ДПЗ, что угол обзора лео 180 градусов. Подтверждаете или нет? Если Вы видите ладонь, выдвинутую сбоку двери - то примерно так оно и есть. Значит мне и Aleks_N_01 установили бракованые глазки? >Если неверите съездийте в Экспострой на Нахимовском Я верю. И тогда получается, что глазки, установленные в обоих моих дверях следует считать бракованными. Так? >Никто вас непосылал. Посылал, посылал "Больше к сожалению ничем помочь немогу... а вас это должно радовать" >И когда будите писать незабудьте, что не только ДПЗ ставит глазки Leo. Ничего подобного я не должен помнить. Я выбрал дверь ДПЗ, а не какую то другую и ее поставил. И поэтому пишу про ДПЗ, который ставит отстойные глазки в свои двери. |
| 2539. Павлов В, 25.04.2008 10:27 |
talar цитата:Думаю, что вы правы. raptor1000 Получил от Д.Егорова Рубеж, за что ему большое спасибо. Теперь подберу дверку и буду пробовать. shilloff цитата:В этом контексте слово "верю" не уместно. Я считаю, что радиус это размер. В ГОСТе про ширину нет ни слова! |
| 2540. Saasa, 25.04.2008 13:16 |
Lavutsa Люблю дешево и сердито |
| 2541. keys777, 25.04.2008 13:42 |
цитата:Насколько я понял угол обзора зависит от толщины полотна и отделок. Толи фокусное расстояние меняется толи, что. Типоразмеров глазков фирмы выпускают обычно всего несколько и размеры эти выбранны не исходя из толщин полотен дверей ДПЗ или ещё кого-то, а просто стандартные размеры. Судя по всему глазок имеет угол обзора 180 гр. в оптимальных условиях. Если верить вам то по факту меньше. Вам больше бы понравилось если бы он торчал из двери как подзорная труба или угол обзора был минимален из-за заглубления глазка в панель? Мы невыпускаем глазки конкретно под свои двери поэтому нам приходится устанавливать чужие в свои двери. цитата:Вам было бы приятнее если бы вам поставили глазок за 1300 руб. и при этом он вас бы всё равно неустраивал? цитата: Ваше право. Пишите, что хотите я действительно немогу ничем вам помочь. Только непойму чего вы этим хотите добиться. |
| 2542. Павлов В, 25.04.2008 16:11 |
keys777 цитата:Такое впечатление, что вы не только не держали дверной глазок в руках, но даже его не видели! При чем тут угол угол обзора и толщина полотна и отделок, про какие типоразмеры глазка вы пишите? Глазок состоит из двух деталей. В одной из них, той что устанавливается снаружи полотна (панели) собрана вся оптика. Эта деталь имеет трубу с наружной резьбой Вторая - это просто трубка-удлинитель с внутренней резьбой. Вторая деталь просто "наворачивается" на первую. За счет этого регулируется общая длина глазка в довольно широких пределах, от 50 до 100мм. Какие тут могут быть "типоразмеры"? А вы еще пишете про "исследование рынка глазков". Умора. |
| 2543. Вик, 25.04.2008 16:21 |
Павлов В При удалении глаза от оптической системы (при толстой двери) угол обзора должен уменьшаться. ИМХО, поле зрения глазка (первой трубки) не меняется, а системы в сборе - сокращается. |
| 2544. Павлов В, 25.04.2008 17:19 |
Вик цитата:Надо просто повернуть голову влево/вправо (переместить зрительную ось в одну, а затем другую сторану) и поле зрения будет снова полным. |
| 2545. Вик, 25.04.2008 17:42 |
Павлов В Попробуйте прорисовать оптическую систему и "смещение головы" в пределах хода оптический лучей. У меня не получается - стенки длинного пустого цилиндра все перекрывают. |
| 2546. Lavutsa, 25.04.2008 17:48 |
цитата: я ее продал 4 дня назад. ща пешеходю. заказал из америки тоёту хайлендер 2004. придет через 2 недели только. так что сам ты ... ведро .. |
| 2547. shilloff, 25.04.2008 18:37 |
viktor_154 Неужто меньше тридцатки, как хотел? Нет. Мне так и не привезли программатор к сигналке. Это раз. Два. Это же ппц, какое качество у этого гардиана, что я собирался поставить на пару с сигналкой. У соседей через квартиру сейчас ремонт делают - я у себя в кваритире слышу, как строители переговариваются. Я тут уже писал, что без сигналки около полтинника моя цена. Это если вторая половина "цацок" не захочет. А если захочет, уууу... iNt25 Обязательно. Но учитывая, что сегодня от меня убегал оконник (реально - просто драпанул, когда понял, что сейчас его будут бить, засранец), вариантов всего два - либо все будет хорошо сразу, либо все будет хорошо после моей настойчивой просьбы сделать все хорошо. Примерно так. Lavutsa я тоже люблю все выяснять, даже когда покупаю вещь за 4000 руб +1. Я понимаю, что всем здесь присутствующим глубоко до одного места, например, что это за ячеистая хрень лежит на входе в супермаркет. А я знаю. Я знаю сколько это стоит по выходу и входу. Как делается. Почему именно так выглядит. Для чего служит. И почему в данном конкретном супермаркете она лежит неправильно и поэтому функцию свою не выполняет. Павлов В Я уж понял, что вам деньги не нужны. Ну не нужны, так не нужны - не дам. Дам, кому нужны. all Прогулялся по подъезду. Что мы имеем. Всего дверей 64 Металлических дверей: ХЗ 12 Гардиан 7 Китай 8 Торекс 2 Дпз 1 Легран 1 Неман 0 Стал 1 Итого 32, т.е. половина. ХЗ на самом деле могут относиться к любым производителям, хоть к тому же неману, но просто я не смог их "распознать". Китайцы прикольные - звенят от удара как барабаны. Звукоизоляции нет как данности. Торекс умудряются ставить двери так, что вокруг двери остается полоса срезаной пены шириной сантиметров пять. Установлено замков: С видимой защитой 12 Без таковой 48 Итого 60 Под видимой защитой понимается любая броненакладка, хоть накладная. Т.е. мы имеем 4 металлических двери с одним цилиндровым замком без броненакладок. И не все они китайцы. Впереди планеты всей гардиан - почти все цилиндры торчат из двери и сильно. "Бронезащиты" китайцев не считал. Такая вот статистика. Радует результат "лидера рынка". Может и не признал среди хз ни одного немана, но тогда они очень искусно прячутся под двери с упорными подшипниками и двери с винилискожей. |
| 2548. raptor1000, 25.04.2008 19:43 |
Lavutsa С твоей кармой тебе обязательно привезут тоету-утопленника из нью-орлеана. А потом будешь скачить чтоб корректо панель перешили из мили в км, а фаренгейты в цельсий А потом выяснится что она из партии отозванной год назад с браком коробки Добавление от 25.04.2008 19:46: Павлов В Добавление от 25.04.2008 19:50: shilloff |
| 2549. iNt25, 25.04.2008 20:14 |
| 2550. talar, 25.04.2008 21:08 |
Lavutsa Вы просто дурак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Читая Ваши посты я ничего кроме кроме бреда там НЕ вижу! А КЕЙС777 еще один сетевой разводчик на окладе у ДПЗ. Который за бред здесь выносимый получает свою з/п. И не стыдно же |
| 2551. keys777, 25.04.2008 21:14 |
talar А ты то кто такой? Чудо-юдо? Сначало прикидывался покупателем когда непрокатило прекратил притворяться и врать про то, что ищешь дверь. Просто начал делать то зачем пришёл на этот форум врать про ДПЗ. |
| 2552. viktor_154, 25.04.2008 21:46 |
Павлов В >Надо просто повернуть голову влево/вправо (переместить зрительную ось в одну, а затем другую сторану) и поле зрения будет снова полным. > и другие мнения Да там главное во внешней линзе. Она поле зрения увеличивает. Объектив типа "рыбий глаз" как на фотике. Без него (вообще без глазка) угол обзора меньше будет. На приведенной iNt25 ссылке, рис.2 хорошо эту линзу видно. keys777 >чего вы этим хотите добиться. Чтобы ДПЗ пересмотрел позицию в отношении комплектации своих дверей и не предлагал на выбор только один дрянной, с точки зрения обзора глазок и один пуленепробиваемый. shilloff Мне кажется, в данном случае, обсуждение ляпов производителя на стороннем (независимом форуме) даст больший результат, чем разговор одного покупателя с фирмой на их форуме. К тому же увеличить угол обзора глазка не большая проблема для его изготовителя. Так же как и оптовому заказику найти альтернативные варианты комплектующих. Павлов В keys777 iNt25 Кстати в лео меньше линз, чем на рис.2 по ссылке. По крайней мере "положительной, увеличивающей линзы" в лео точно нет. Или вывалилась. И "отрицательных" полагаю, что тоже нету. Так что от толщины двери угол обзора у этого дрянного глазка не меняется, т.к. там нет элементов/линз, меняющих фокусное расстояние при раскручивании глазка. |
| 2553. keys777, 25.04.2008 22:21 |
цитата:Надеюсь после прочтения статьи вы поняли причём тут толщина полотна и отделок. И дело не в том, что я неразбирал Leo, а в том, что я знаю общие принципы построения глазков и на основании них давал ответ, а вы судя по вашим вопросам только Leo и видели. С тем, что есть такое понятие как типоразмер глазка можете ознакомиться здесь. http://www.vsezamki.ru/articles.php/11/ цитата:А вы судя по всему ничего неискали и неиследовали просто начали ставить то, что ставило ДПЗ. |
| 2554. shilloff, 26.04.2008 01:59 |
raptor1000 Мелкий я, дяденька. Я до сорока еще планирую пару ребятишек сделать. viktor_154 Я это все к тому сказал, что, имхо - вопросы имеет смысл задавать тому, кто может на них ответить. Есть мнение, что Сережа не может. all С факом что будем делать? Я ведь собираюсь уходить из этой темы. |
| 2555. Павлов В, 26.04.2008 08:21 |
Вик цитата:Я сделал проще. Взял глазок и произвел некий опыт со своей собственной головой. Результат опыта написал. Добавление от 26.04.2008 08:29: keys777 цитата:Принципы то может вы и знаете... А вот то, что вы их понимаете, очень сомнительно. Добавление от 26.04.2008 08:31: shilloff цитата:Ну вот, а совсем недавно собирался изменить ГОСТ. |
| 2556. keys777, 26.04.2008 09:06 |
цитата: В отличии от вас я понимал почему на некоторых глазках меняется угол обзора от толщины полотна. Вы же отрицали в принципе такую ситуацию. Так кто из нас чего-то непонимает? |
| 2557. Павлов В, 26.04.2008 13:17 |
keys777 цитата:Не надо юлить. Вы говорили про конкретный глазок, если запамятовали, напомню-Leo. Эти глазки именно ваша фирма заказывает в Китае и ввозит в нашу страну, а дальше продает оптом и устанавливает в свои двери. Если вы действительно работаете в КО, вы обязаны это знать. Далее. Именно из-за отвратительного качества глазков, Неман примерно полтора года назад, прекратил закупки глазков у КО и нашел другого производителя и другого поставщика. Ну, а насчет физической "составляющей". Возьмите глазок в руки. Посмотрите в него. И вы поймете, что есть правда. А "дурить" посетителей форума не надо. |
| 2558. keys777, 26.04.2008 13:36 |
Павлов В Вообще-то я говорил в целом о глазках т. к. неразбирал ни Leo ни Швел (о котором если вы непомните также говорил в постах выше). Зато когда несколько месяцев назад на форуме ДПЗ встал вопрос о глазках я тоже находил эту статью (правда на сайте Бастиона) и внимательно прочитал. Отсюда в отлии от вас я и знал об измении угла обзора глазка от толщины полотна. А вот это, что тогда? Это обман? http://www.neman04.ru/glaz.html Дата изменения картинок глазков Leo январь 2008. Вы нашли другого производителя глазков Leo или впариваете народу другие глазки как Leo? Я почему-то невижу здесь ни одного глазка кроме Швел и Leo которые ставит ДПЗ. |
| 2559. Павлов В, 26.04.2008 13:49 |
keys777 Вообще-то я говорил в целом о глазках т. к. неразбирал ни Leo ни Швел (о котором если вы непомните также говорил в постах выше). Зато когда несколько месяцев назад на форуме ДПЗ встал вопрос о глазках я тоже находил эту статью (правда на сайте Бастиона) и внимательно прочитал. Отсюда в отлии от вас я и знал об измении угла обзора глазка от толщины полотна.Опять голая теория, статьи... Думаю, что здесь не место для "теоретических" дисксуй. Не знаете предмета, не консультируйте людей. Ну, а за замечания по сайту спасибо. В понедельник дам команду внести изменения. |
| 2560. keys777, 26.04.2008 13:50 |
Павлов В Я правильно понял, что глазки Leo вы неставите уже около полутора лет? |
| 2561. poster, 26.04.2008 14:57 |
подскажите плиз какой цилиндр купить дверь неман Н7 верхний замок керберос нижний, для которого нужен цилиндр чиза 56,535 броненакладка cipierre главное надежность, чтоб в один прекрасный день его не заело, ну и не слишком дорогой, какие варианты есть? |
| 2562. raptor1000, 26.04.2008 15:25 |
shilloff да не, я про возраст не в том смысле. я в том смысле что только молодой может позволит себе тратить так скрупулезно время на такой веер интересов. с приростом лет растет скорость разочарования. Впрочем у вас еще все впереди Ну а дети.......впрочем только на своей шкуре узнаете |
| 2563. shilloff, 26.04.2008 19:04 |
raptor1000 Не пугайте меня так. На что же я буду время тратить в старости? all Правим, господа. Пока только текст. Надо решить вопрос с аттачем картинок, который позволит им "не отвалиться" через некоторое время. Отдельное спасибо Т-34. Павлов В. и Талар, я понимаю, что я не мил вашему сердцу, но если можно - конструктивно. Петля – элемент конструкции двери, в простейшем случае представляющий собой две металлические планки на стержне, служащий для навешивания полотна двери на дверную коробку и обеспечивающий открывание и закрывание дверей. Элементы петли, служащие для закрепления петли на каркасе дверной коробки и полотне называются полупетлями. Основные типы петель, применяемые в момент написания фака отечественными и импортными дверниками, продукцию которых можно купить в г. Москва: 1. Осевые петли. Называются так потому, что в своей конструкции содержат ось – металлический стержень, передающий часть нагрузки полотна на коробку и препятствующий разъединению полупетлей. Имеют подвижную и неподвижную полупетли. Неподвижная полупетля закреплена на каркасе дверной коробки, подвижная - на полотне. Подвижная полупетля опирается на неподвижную петлю, стык кромок корпусов полупетлей является опорой, центральный стержень сделан заодно с верхней (или нижней) полупетлёй, торец стержня не касается ответной полупетли. Возможны варианты разборной конструкции, в которых центральный стержень сделан отдельной деталью. Смазка приветствуется. Устанавливаются кем угодно. С точки зрения производителя: + Самые дешевые из петель. - Для нормальной работы требуют соосности, т.е. расположения осей всех петель двери на одной линии, что требует определенных навыков у рабочих, либо наличия необходимого для таких работ оборудования. С точки зрения потребителя: + Двери, собираемые из самых дешевых элементов, как правило, на выходе так же получаются самыми дешевыми. - Самое высокое среди петель усилие открывания/закрывания двери. - Ограничен вес двери, при котором такие петли способны работать длительное время без деформации. - В силу своей простоты и не защищенности патентами, изготовляются повсеместно и кем угодно, и как следствие, могут быть изначально низкого качества. - Такие петли крайне желательно периодически смазывать. 2. Осевые петли с опорным шариком. Отличаются от обычных осевых петель наличием стального шарика в канале неподвижной полупетли. Шарик является опорой для центрального стержня. Между торцами корпусов полупетель, при сборке двери, обязательно присутствует зазор. По-моему у кого-то из итальянцев видел регулируемые осевые петли с двумя опорными шариками. Мне показалось? Если нет – то кто это делает? Устанавливаются? С точки зрения производителя: - Так же как и обычные осевые петли, для нормальной работы требуют соосности. С точки зрения потребителя: + Легче открывается и закрывается дверь. 3. Регулируемые осевые петли. Отличаются от п.1,2 наличием резьбового штока в корпусе неподвижной (или подвижной) полупетли. Перемещением штока, упирающегося либо в шарик, либо в центральный стержень, достигается регулировка положения полотна по вертикальной оси при его установке, а также регулировка используется при недопустимом износе опорных поверхностей полупетель. Смазка приветствуется. Устанавливаются? С точки зрения производителя: + Позволяют отрегулировать положение полотна при монтаже двери. - Так же как и обычные осевые петли, для нормальной работы требуют соосности. С точки зрения потребителя: + Легче открывается и закрывается дверь. + Позволяют регулировать положение полотна, при износе петель. 4. Осевые петли с упорным подшипником. Отличаются от п.1 наличием упорного подшипника между полупетлями. Подшипник нагружен вертикальной осевой нагрузкой, горизонтальные усилия воспринимают боковая поверхность центрального стержня и стенки углубления ответной полупетли. Смазка приветствуется. Устанавливаются кем угодно. С точки зрения производителя: + Теоретически, позволяют отрегулировать положение полотна при монтаже двери за счет установки подшипников большей/меньшей высоты. На практике такой подход, насколько мне известно – не применяется. - Так же как и обычные осевые петли, для нормальной работы требуют соосности. С точки зрения потребителя: + За счет замены трения скольжения на трение качения - резко снижается трение при повороте полотна, легче открывается и закрывается дверь. + Теоретически, позволяют отрегулировать положение полотна при износе петель за счет установки подшипников большей/меньшей высоты. На практике такой подход, насколько мне известно – не применяется. - При размещении на полотне двух и более петель с упорными подшипниками, вертикальную нагрузку воспринимает только один подшипник, так как отсутствует осевая регулировка, позволяющая равномерно распределить усилия. - В силу того, что типовая конструкция таких петель, применяющаяся повсеместно, не имеет защиты подшипника от внешних воздействий – установка дверей «на улицу» приводит к тому, что отечественные погодные условия очень быстро выводят подшипник из строя. 5. Скрытые петли. Отличаются от п.1 наличием на подвижной полупетле консольного кронштейна приваренного к каркасу дверного полотна, монтируется внутри дверной коробки. Смазка очень приветствуется. Устанавливаются кем угодно. С точки зрения производителя: - Требуют дополнительных «телодвижений» как при установке петель, так и при разработке конструкции двери. С точки зрения потребителя: + Отсутствие петель с наружной стороны полотна. - Иногда (в зависимости от конструкции) ограничена зона открывания полотна. - Кронштейн может деформироваться в случае большой массы полотна. - Быстрый износ контактирующих поверхностей полупетель при отсутствии смазки. 6. «Безосевые» петли. Петли, в которых центральный металлический стержень заменен на специфический конструктив, позволяющий получить определенные преимущества перед обычными осевыми петлями как производителю, так и потребителю. Типичным и наиболее распространенным примером таких петель, являются безосевые шаровые подвесы «Барк ПВШ», обычно называемые просто «безосевыми петлями Барк». Петли Барк лишены центральной оси, роль которой выполняет стальной шар большого диаметра. Что позволяет, во-первых, практически полностью заменить трение скольжения трением качения, а во-вторых, значительно снижает требования к соосности петель. Смазка приветствуется. Устанавливаются Неман, ДПЗ, Валиант. С точки зрения производителя: + Снижают требования к соосности петель. + Упрощают процедуру монтажа двери. - Защищены патентом, а значит, стоят некоторых денег. С точки зрения потребителя: + Легче открывается и закрывается дверь. + Т.к. горизонтальные усилия так же воспринимаются шаром – значительно снижается износ петли. - Несущая петля всегда нижняя. А значит, при любых проблемах (например, недостаточной жесткости коробки в месте крепления нижней петли) с нижней петлей, верхняя ничем помочь уже не сможет, так как по своему конструктиву не способна взять на себя весь полотна, как это может сделать любая из осевых петель. - «Регулируемость» таких петель относительна. Нужно понимать, что единственное, что способны регулировать петли Барк в процессе эксплуатации двери, это люфт, возникающий при износе петель. 7. Усиленные осевые петли. Пластина, посредством которой обычная петля крепится к коробке и полотну отрезается при использовании болгарки и самого дешевого диска за пятнадцать секунд. Т.е. стандартная дверь «освобождается» от петель за тридцать секунд. Одним из вариантов борьбы с этим вариантом взлома является установка петель с усиленной пластиной. Типичным и наиболее распространенным примером таких петель, являются петли MAUER, толщина крепежных пластин которых составляет около полутора сантиметров. На данный момент масово не применяются, т.к. для недорогих дверей существуют более простые способы взлома, а дорогие модели, как правило, защищаются самой конструкцией двери, не позволющей снять полотно после удаления петлей. Устанавливаются Бастион. С точки зрения производителя: - Дорого и заморочно. - Требуется соосность. С точки зрения потребителя: + Высокое качество петель. + Повышенная защищенность от среза. - Трение таких петель выше, чем, например, у петель Барк. 8. Разного рода «загадочные» конструкции. 8.1 Скрытые петли китайских дверей. В общем и целом конструкция таких петель соответствует п.5. Однако, полотно крепится к таким петлям не сваркой, а посредством винтового соединения. Маленькими тоненькими винтиками. Кроме того, само качество исполнения таких петель оставляет сильно желать лучшего. Обсуждение этих петель не имеет смысла в силу крайне низкой взломозащищенности самих китайских дверей. 8.2 Осевые петли Гардиан. Применяются компанией Гардиан. Представляют собой классические осевые петли, с «несущим сферическим элементом». Загадочная конструкция. Попытка завода Гардиан, обойти патент на петли Барк. Попытка неудачная (?) – ось осталась, трение скольжения осталось. |
| 2564. Culibin, 27.04.2008 01:36 |
shilloff Трение скольжения заменяется трением качения только в петлях с упорным шарикоподшипником, не вводите людей в заблуждение. Проблема взлома срезанием петель решена давным давно применением штырей , планок и т.д. скрытых в теле двери или за ней, которые не позволяют открыть дверь после срезания петель. |
| 2565. shilloff, 27.04.2008 04:04 |
Culibin Так нормально? |
| 2566. talar, 27.04.2008 08:47 |
poster АР3 Идеальный вариант цена-качество. Астрал-ну совсем уж прост. RS3 дороде чем АР3 при тех же характеристиках, но у АР3 защита от перелома сердечника реализована гораздо лучше чем у RS3. |
| 2567. keys777, 27.04.2008 09:23 |
Цилиндры AP3 и AP3S это разные цилиндры. S это обозначение системы "SIGILLO". Цилиндры с этой системой имеюn вставку из 6 жестких пластин из закаленной стали (для придания большей прочности) и одна гибкая пластина из нержавеющей стали (для придания гибкости) соеденяющую половины цилиндра. Вставка проходит по всей длине цилиндра и видна с обеих сторон, даже когда цилиндр вмонтирован в замок. В данный момент Cisa уже выпустила RS3 S с защитой от перелома, но когда они поступят в продажу в Россию незнаю. C середины 2007 года CISA прекратила производство цилиндров АР3 их полностью заменили AP3 S. |
| 2568. poster, 27.04.2008 11:35 |
тоесть вы советуете ставить именно целиндры чиза? |
| 2569. viktor_154, 27.04.2008 11:46 |
shilloff >Я это все к тому сказал, что, имхо - вопросы имеет смысл задавать тому, кто может на них ответить. Есть мнение, что Сережа не может. Это не вопрос, а константация факта - ДПЗ ставит в свои двери грошовые паршивые глазки. Судя по информации от Павлов В, --------------------------------------------------------------------- >Эти глазки именно ваша фирма заказывает в Китае и ввозит в нашу страну, а дальше продает оптом и устанавливает в свои двери. Если вы действительно работаете в КО, вы обязаны это знать. Далее. Именно из-за отвратительного качества глазков, Неман примерно полтора года назад, прекратил закупки глазков у КО и нашел другого производителя и другого поставщика. --------------------------------------------------------------------- они это делают не потому, что LEO является оптимальным с точки зрения цена/качество, а с целью съэкономить гроши (на фоне общей цены двери). Вот такая скрябельность и возмущает. Это ж экономия на безопасности/здоровье Заказчиков. Аналогия такой экономии - производство левых лекарств, не отвечающих своим свойствам. Опять же повторяю - я не собираюсь спорить об этом на сайте ДПЗ, а высказываю свое ИМХО на независимом форуме, предполагая, что если ДПЗ все таки дорожит своей маркой, то возможно и эти отзывы сподвигнут к предложению других, алтернативных комплектующих. От keys777 не прозвучало никаких доводов в пользу установки этого дерьмового LEO. И, что самое удручающее - фирма предлагает эти глазки, не оставляя возможности выбора. Ну не искать же самому глазок в рознице, если заказ двери делается "под ключ". Таким образом - дверь ДПЗ является менее надежной от обычных хулиганов/наркоманов, чем простейшая деревянная дверь, т.к. глазок, устанавливаемый в нее, не дает возможности увидеть кто находится рядом с дверью, на площадке! Посмотрел сейчас ссылку, выложенную keys777 - почти любой глазок Российского производства имеет больший обзор, чем этот Leo. Смотрим в той таблице столбцы: "Толщина двери" и "Угол обзора". Как видим, при разной толщине двери, которая дается "от - до", угол обзора указан неизменяемым. Да и чего б ему меняться, если все линзы в глазке неподвижны относительно друг друга? Другое дело, если бы какая то из линз находилась в ответной, откручивающейся части глазка. Например положительная (увеличивающая) линза на этом рисунке ![]() shilloff Все Ваши предыдущие посты и посты от keys777, где сказано как ДПЗ заботится о качестве своей продукции, после обсуждения на этой и предыдущей странице потускнели в моих глазах. Потому, что напрашивается вывод - ну не может производитель, ставящий откровенное копеечное барахло (замена которого на что то более качественное, Российского производства или того же китаезного, но с доработкой линз, обойдется в копейки) не экономить на всех остальных комплектующих для двери!!! Надеюсь, что этот вывод ошибочен. Добавление от 27.04.2008 11:51: shilloff Добавление от 27.04.2008 12:01: Еще такое предложение - кто планирует заказывать дверь в ДПЗ, в заказе прямым текстом писать требование к глазку - "Глазок должен быть с углом обзора не менее 180 градусов". |
| 2570. shilloff, 27.04.2008 12:58 |
viktor_154 Предлагаю кстати инфу о дерьмовых глазках, устанавливаемых ДПЗ, поместить в фак. А я против? Я только за. И также считаю, что информация о "качестве" глазков и ручек "спецпредложений" обязательно должна быть отражена в факе. Вот только попадет не одному дпз. Потому, что напрашивается вывод - ну не может производитель, ставящий откровенное копеечное барахло (замена которого на что то более качественное, Российского производства или того же китаезного, но с доработкой линз, обойдется в копейки) не экономить на всех остальных комплектующих для двери!!! Надеюсь, что этот вывод ошибочен. А я и не говорил нигде, что они лучшие. По качеству изготовления мне больше нравятся барсики и итальянцы. По взломозащищенности - неманы и бастион. Лично мне и многим, дпз подходит именно в соотношении цена/качество. Практически все именитые производители видеокарт выпускают на рынок модели нижнего ценового сегмента. С никакой производительностью. С гордо налепленным на них шильдиком производителя. И никого это особо не удивляет. Ибо при покупке чего-либо, имхо, требуется некое понимание того - чтоты покупаешь. Какой бы шильдик на нем не висел. Даже пентиумы бывают сильно разные. |
| 2571. raptor1000, 27.04.2008 14:53 |
shilloff поясните плз что есть цена/качество в исполнении ДПЗ? Павлов В А что там котович писал на псевдозависимом форуме про вирус лжи и дверь Н7 в тестовом центре какойто власовой? И вообще просветите нас с чего начался раскол между неман и дпз? |
| 2572. keys777, 27.04.2008 19:52 |
viktor_154 Вы так легко операетесь на слова Павлова, а между тем понятия не имеете ставят они в 10 раз лучше глазки или в 10 раз хуже. Какие глазки и чьего производства они ставят вы вообще понятия не имеете т. к. раньше они делали вид, что ставят LEO теперь вообще молчат. А вы на это молчание опираетесь. Это правильно? |
| 2573. viktor_154, 27.04.2008 20:55 |
keys777 >Вы так легко операетесь на слова Павлова, а между тем понятия не имеете ставят они в 10 раз лучше глазки или в 10 раз хуже Не совсем так. В словах Павлова я лишний раз нашел подтверждение своему мнению, что глазки LEO, устанавливаемые ДПЗ - барахло. Вот эти слова: >Именно из-за отвратительного качества глазков, Неман примерно полтора года назад, прекратил закупки глазков у КО Это же подтверждение есть в этой ветке не только от меня. Об этом я начинал упоминать в этой ветке осторожно, желая узнать мнение и отзывы других участников, в том числе и Ваше. И не поступило ни одного опровержения, что это не так. В том числе и от Вас. Мне вобщем то по барабану, что там сейчас Павлов устанавливает или какой нибудь бастион, барс и тд. А интересует именно то, что стоит в моих дверях. Т.к. теперь мне придется искать какие то другие глазки, взамен установленных ДПЗ. И плохо то, что производитель кроме этого барахла и предложить то ничего не может. У меня предложение: 1. Признайте честно факт установки дрянного глазка. Нильзя же все опровергать, особенно то, что легко проверяется. 2. И дайте плз инфу, что об этом думают технологи (или кто там за это сейчас отвечает). Или же инфу о том, что Вы не желаете с ними связываться по этому вопросу. И на этом спор можно закончить. Или же опровергните п.1, с приведением каких то доводов. Только не надо ссылаться на других производителей, что мол у них не лучше или даже хуже. Т.к. не хотелось бы услышать инфу, что двери ДПЗ, в этом плане, лучшие из худших или равны тем же худшим. shilloff >Практически все именитые производители видеокарт выпускают на рынок модели нижнего ценового сегмента. keys777 Ну Вот shilloff дверь ДПЗ уже к нижнему ценовому сегменту приравнял. В защиту ДПЗ попробую сказать, что это не совсем так. Не такой уж это и нижний ценовой сегмент. Да и дверь не плоха. Но глазок в ней пожалуй нильзя даже к нижнему ценовому сегменту приравнять. Он хуже этого нижнего ценового сегмента. Это Вам тут говорят все! И Вы это тоже не опровергаете. |
| 2574. shilloff, 27.04.2008 21:28 |
raptor1000 А все просто. Эти граждане спокойно себе делают ровное полотно. В отличие от некоторых. Это раз. Эти граждане спокойне себе собирают коробку отдельно от полотна и она потом чуднесным образом совпадает с ним по размерам. В отличие от некоторых. Это два. Эти граждане преспокойно попадают в львиную долю собственных ответок. В отличие от некоторых. Это три. Эти граждане не менее преспокойно попадают собственными замками в отверстия под них в двери. В отличие от некоторых. Это четыре. Эти граждане ни разу не напрягаясь выпускают двери без внешнего декоративного листа, и берут деньги за дополнительную его установку, а не за снятие мне его не нужного, но по дефолту установленного. В отличие от некоторых. Это пять. Эти граждане ведут себя как все взрослые вменяемые люди, т.е. стараются выставлять качественные образцы, прекрасно понимая, что именно по ним и будут судить покупатели о качестве продукции. В отличие от некоторых. Это шесть. У этих граждан ни от кого не прячась висит на сайте мега удобный прайс. В отличие от некоторых. Это семь. У этих граждан мега удобный каталог-заказ, который даже сравнить не с чем - у меня на руках предзаказы валианта, гардиана, барса и бастиона, неман - проэтосамился куда-то, но тоже был не сравним. Это восемь. И самое главное. Я видел собственными глазами - как делаются эти двери. И остался доволен увиденным. Нафига мне брать темную лошадку, хоть к ней и обещают в придачу золотые горы, если я знаю - за что я собираюсь заплатить деньги, и такой расклад меня более чем устраивает. В свое время, перво-наперво я поехал покупать н7 с 309м керберосом. И если бы ответки выставочного образца оказались хоть в половину не такими страшными, а менеджер, догадавшись, что у меня на работе все эти "латунные" ручки убились просто в говно, хотя бы намекнул на то, что для двери такой стоимость весьма желательно взять что-нибудь другое - я бы ее купил. Но им денег не надо. И тогда я еще не знал, что мне бы впридачу ко всему достался тот же лео. Манагеров дпзшных на местах - убивать все равно. С этим надо что-то делать, не могут даже подать то, что есть. По петлям замечания/добаления? Есть вопросик. Часть дверников варит уши к полотну и коробке на четыре пять точек. Что то мне кажется, что это не самая умная идея. Обосновать не могу. Я не прав? keys777 Если что-то у них и поменялось - то совсем недавно. Звонил, спрашивал - ставили по дефолту тот же лео, меняли только на тот же швел. Пустой разговор. Переиграет расклад неман, 10 к 1, что тут же переиграет дпз, если оно того стоит, и наоборот, если не стоит. Взрослые люди. viktor_154 Нет. Это я сказал к тому, что даже самые именитые производители предлагают часть товара под лозунгом "а что вы хотели за такие деньги". Пентиумы разные бывают. Но это не значит, что все они плохие. Некоторые из них просто подозрительно дешевле других. Добавление от 27.04.2008 21:34: Забыл. Сталовская бумажка тоже в наличии. Тоже с дпзовым каталогом-заказом не сравнить. |
| 2575. raptor1000, 27.04.2008 21:52 |
shilloff Вы так скоро горькую станете потреблять. По петлям нормально все. Разве что выкиньте из осевых ограничения по весу. Там чем больше вес тем больше петля-и все. Добавление от 27.04.2008 21:55: А не сравнить потому что боря котович в первую очередь ТОРГАШ и в последнюю тоже. Добавление от 27.04.2008 22:07: кстати маркса не читали случайно? |
| 2576. shilloff, 27.04.2008 22:12 |
raptor1000 На счет горькой - вряд ли, коньячок все больше. Скорее брошу собирать фак - желающих помогать что-то не наблюдается. Я для себя определенные выводы сделал. Остальным, похоже - по барабану. У нас вон пол подъезда китайцев и самых дешевых гардианов с простыми цилинрами наружу. С осевыми петлями не все так просто. Как правило, по мере возможности дверники стараются хоть как то выделиться, то бишь - три петли, или осевые но на упорных подшипниках. Т.е. если на двери стоят обычные осевые петли, то очень часто это не петли, а ппц полный и гарантировать, что года через три ось не проест полупетлю насквозь, имхо - нельзя. Видел несколько штук за жизнь. А впрочем - уберу. Будем надеятся, что теперь не уж совсем из говна лепят, как раньше. Ессно - торгаш в первую очередь. Т.е. человек, который зарабатывает деньги. Но деньги, имхо, можно зарабатывать по разному. Реально - человек забацал заводик, вложился в оборудование и делает, пусть не самый лучший, но имхо - вполне достойный современного российского дверного рынка продукт. Со своей стороны могу только высказать респект. Добавление от 27.04.2008 22:15: Не могу поправить про петли - сутки прошли. Не дают-с. Добавление от 27.04.2008 23:07: И процитирую-ка я маквика с независимого (не самый последний в дверно/замочном деле человек, имхо, да и лично мне как человек симпатичен уже хотя бы тем, как повел себя в ситуации с секретностью чизы - снова, не чета некоторым): "Мне кажется, что Котович Б.А.+Леваков Б.В. это тот локомотив, который тащит российское массовое дверестроение, на который равняются, используют их опыт и ошибки. Сервис служба, одна из лучших в стране, мало того, они привлекают специалистов экстра класса для решения сложных задач. Когда будете делать свой окончательный выбор, подумайте хорошенько и об этой стороне дела." |
| 2577. Lavutsa, 27.04.2008 23:28 |
viktor_154! Читал на форуме ДПЗ что раскол произошел из-за постоянно ухудшающегося качества стальных дверей неман. ДПЗ-шная сервисная служба задолбалась исправлять кривизну и косяки стальных дверей неман, от того и завод свой пришлось выстраивать. Отсюда , вашими словами и опираясь на вашу идеологию - двери Неман - полное барахло раз ДПЗ от них пришлось отказаться. Замок Лео кстати меня сейчас полностью устраивает потому как он с металлической шторкой (латунь?) потому как я в него почти не гляжу. Да и сделан он отлично - без перекосов и заусенцев. Чего и желаю и фирме Неман и господину Павлову В.В. |
| 2578. Aleks_N_01, 27.04.2008 23:37 |
keys777 Цилиндры AP3 и AP3S это разные цилиндры. … C середины 2007 года CISA прекратила производство цилиндров АР3 их полностью заменили AP3 S. В связи с этим возник вопрос. На сайте CISA http://www.cisa.ru/cylinders.php есть фото "Security Card" на которой четко видно логотип AP3S. Я заказывал цилиндр AP3S но на карточке написано AP3 (вложение). Очень хотелось бы узнать, а что же это значит? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x253, 27Кb |
| 2580. shilloff, 28.04.2008 01:46 |
raptor1000 Дпзшный подход к делу мне нравится. Подход немана - нет. И опять же, вспомните - сколько было ругани в свое время против барков. И чем кончилось? И неман, и дпз вовсю ставят барки. Фак бросать жаль. Объем темы большой, но в основном - склока. Новичок читать замучается. all Уважаемые. Подкажите, плиз, на счет моих вопросительных знаков в факе про петли и про сварку петель точкой. Если не сложно. |
| 2581. keys777, 28.04.2008 09:11 |
цитата:Security Card это карточка идентификации кода ключа. Поскольку никаких отличий ключи цилиндров AP3 и AP3S неимеют то карточки универсальные для всех цилиндров линейки AP3. Добавление от 28.04.2008 09:21: цитата:Цитирую слова Павлова с предыдущей страницы. цитата:Сопоставляя с вашим ответом получается три варианта либо фирма Неман обманывает своих партнёров в Москве, либо Московские партнёры Немана обманули вас либо г-н Павлов пытался обмануть присутсвующих на форуме. Может есть четвёртый вариант? Г-н Павлов поскольку читает этот форум то добавит его если он есть. Кстати в пользу первого варианта говорит то, что на форуме Немана висят описания глазков Leo с фотографиями которые редактировались в январе этого года, что на мой взгляд означает, что они там неслучайно завалялись, а либо их повесили только в январе либо об их присутствиии помнят т. к. правили. |
| 2582. Павлов В, 28.04.2008 10:41 |
raptor1000 цитата:Про "вирус лжи" не понял. У Власовой мы двери никогда не испытывали. Про "раскол" рассказать могу. Было время, когда Крепкий орешек был единственным покупателем нашей продукции. Потом Котовичу стало этого мало, он решил купить наш завод. Отказали. Тогда он решил строить свой собственный завод, а Неман стал активно развивать собственную сеть сбыта. Вот так и разошлись. Добавление от 28.04.2008 10:56: keys777 цитата:Какие там три варианта? Ваша компания заказывает в Китае дерьмовые глазки Leo, ввозит их в Россию и продает оптом и в розницу. Факт. Неман отказался их закупать и нашел других производителя и поставщика. Факт. Вы не знаете как устроен глазок Leo, а пытаетесь консультировать людей. Факт. А сайт поправим. |
| 2583. keys777, 28.04.2008 11:20 |
Павлов В Вы и ваши московские партнёры обманываете людей устанавливая им дверные глазки неизвестного происхождения при этом выдаёте их за глазки Leo. Это для вас факт? На 99 % уверен, что ваши глазки имеют ту же страну происхождения, что и Leo. Вот ссылки на ваш форум и везде фигурирует Leo. http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=962&high…c5c721f2ded6f50c7 http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=960&high…c5c721f2ded6f50c7 Так чего же вы непоравляете людей, что вы неставите глазки Leo? Добавление от 28.04.2008 12:18: poster |
| 2584. shilloff, 28.04.2008 13:05 |
Мда. Вот ведь в который раз уже убеждаюсь, что быть сильно умным - плохо. Дошли таки руки. На очереди купить мешочек с цементом, балон с пеной и кусок пенопласта. Паяльник, динамик, цифровой термометр и микрофон уже есть. |
| 2585. keys777, 28.04.2008 13:16 |
shilloff Бампинг есть, но его опасность сильно преувеличенна т. к. этот метод нестабилен и даже ессли удалось вскрыть один цилиндр то бамп ключ может несработать на другом точно таком же. Я ручкой надфиля стучу. А раньше вообще всем подряд пробовал и получалось. |
| 2586. viktor_154, 28.04.2008 13:45 |
Lavutsa >Замок Лео кстати меня сейчас полностью устраивает потому как он с металлической шторкой (латунь?) потому как я в него почти не гляжу. Да и сделан он отлично - без перекосов и заусенцев. ------------------------------- Уточнение поста: 1. Полагаю, что речь в нем все таки о глазке, а не о замке. Вводная информация: 1. Глазок - это та штуковина, через которую иногда можно посмотреть что творится на площадке и убедиться что дверь открывать безопасно. А теперь раскладываю Ваш пост по пунктам, поправьте, если не так понял: 1. Глазок Лео вы поставили в дверь для красоты. Хм, тоже дело. Есть такие, кому блестящее нравится. 2. Вас он полностью устравиает, так как установлен не криво и об него не получится поцарапать нос и другие части тела. 3. "я в него почти не гляжу". Ну ясно, он же не для этого у Вас установлен. Блестит и ладно. Кстати на счет латуни - надпомните плиз - коррозии она боится или нет? Если нет - то меня гложет смутное сомнение, что это всеж не латунь, у меня по крайней мере. Или специально состаренная коррозией латунь по какой то специальной технологии производителя. Специально для Вас уточняю свое утверждение - ДПЗ ставит в двери дешевые барахольные глазки LEO, которые меня не устраивают тем, что у них маленький угол обзора, что прямо влияет на безопасность жильцов квартиры. Заметьте - keys777 по прежднему не опровергает это утверждение. Он только считает нужным добавить, что не один ДПЗ ставит такое барахло. Добавление от 28.04.2008 13:56: Lavutsa |
| 2588. keys777, 28.04.2008 14:31 |
цитата: Всё, что мог я уже сказал вам ранее. Я специально смотрел угол обзора глазка на выставочной двери К-60 и в цехе предпродажной подготовки на двери К-80. И там и там меня всё устроило. Кроме этого есть десятки тысяч людей у которых также стоят глазки Leo и их абсолютно всё устраивает. |
| 2589. viktor_154, 28.04.2008 14:59 |
keys777 Вы приводили пример, что смотря в глазок и выставив ладонь за обрез двери Вы ее в глазок видели. Из этого можно предположить, что угол обзора глазка близок или доходит до 180 градусов. Если я повторю этот эксперимент и не увижу выдвинутой из за обреза двери ладони - можно будет считать глазок, установленный у меня, браком, с соответствующим требованием его замены? Добавление от 28.04.2008 15:01: О, ... нас посетил новый юзер |
| 2591. shilloff, 28.04.2008 16:06 |
Про петли кто-нибудь поможет мне? |
| 2593. shilloff, 28.04.2008 17:01 |
raptor10000 Нет. Там есть несколько знаков вопросов. И непонятка с монтажом на точку. |
| 2594. Павлов В, 29.04.2008 08:58 |
shilloff цитата:Если рассматривать ось как элемент механизма, который позволяет одной части механизма поворачиваться относительно другой, при этом сохраняя их взаиморасположение в других плоскостях, то петли Барк имеют ось, только, на первый взгляд, эта ось шарообразная. А если учесть, что шар касается внутренних (конических) поверхностей полупетель не всей поверхностью, а только двумя «ободками» (один на верхней полупетле, другой - на нижней) и мысленно соединить эти ободки между собой, то получится цилиндрическая ось. А вы пишете «безосевые». Добавление от 29.04.2008 08:59: raptor10000 цитата:Думаю, что хотел получать всю прибыль сам, не деля ее с нашим заводом. |
| 2595. keys777, 29.04.2008 10:41 |
цитата: А я думаю, что невладея заводом можно только просить завод о тех или иных изменениях. Владея заводом можно приказывать и реально влиять на качесто продукции. А вообще думаю, что Борис Анатольевич очень радуется, что ему непришлось реконструировать ваше производство, а он сделал своё. Когда был на заводе там среди установщиков которые приехали на экскурсию зашёл разговор про ваше производство в сравнении с производством ДПЗ. Не могу сказать, что наши установщики которые были на вашем производстве большие специалисты технологи, но описали они ваше производство в двух словах "темно и грязно" и при этом дико смеялись. |
| 2596. Павлов В, 29.04.2008 11:21 |
keys777 цитата:Ваши установщики не были у нас на заводе. Не надо врать. |
| 2597. keys777, 29.04.2008 11:30 |
цитата: Пара человек из присутсвующих на экскурсии были у вас на заводе и врать им незачем. Может это были и не установщики (я так решил из того, что основную массу людей составляли установщики), но ещё раз повторюсь они там были и в восторг непришли. Может с тех пор что-то изменилось? Может фото повесите? |
| 2598. Stellar, 29.04.2008 11:52 |
Павлов В Да, фото было бы неплохо увидеть. Только не отрендеренные, не отфотошопленные постановочные картинки, как у некоторых, а именно фотографии. |
| 2599. keys777, 29.04.2008 12:10 |
цитата: Да уж не до жиру хоть какие-нибудь бы фото этого великого производства. |
| 2600. Павлов В, 29.04.2008 12:10 |
keys777 цитата:Опять начинаете юлить. Теперь может это и не установщики, а может и разговора не было... Вообще производство не должно вызывать "восторг". Это не произведение искусства. Не понимаю, что изменится от того, что я размещу фотографии моего Baykal против вашего листогиба, ленточную пилу против вашей ленточной пилы? Станок он и есть станок. |
| 2601. keys777, 29.04.2008 12:33 |
цитата:Третий раз повторяю на экскурсии присутсвовали люди которым понравилось производство ДПЗ, а их воспоминание о вашем производстве вызывало у них смех. Один из них когда описывал ваше производство делал тоже самое, что и в рекламном ролике когда человек пробирается сквозь заросли и говорит "Девчёнки...". Только он в этот момент говорил "темно", "грязно". цитата:Тем не менее наше производство у меня и других присутсвующих на экскурсии вызвало восторг. цитата: А что вы предложите против нашего координатно-револьверного пресса со встроенными угловыми гильотинными ножницами от испанской компании "Данобат"? На котором изготавливается цельная развёртка внутреннего листа и боковушек со всеми отверстиями: под ригели, замочные скважины, под крепление углоков, вырубается лючок защитного кармана и т. д.? Вы предложите 4 Z-образных профиля и внутренний лист нарубленные на гильотине которые вам ещё надо будет сварить между собой, а потом дрелью или на сверлильном станке проделать все отверстия? Всё так или я неправильно представляю ваш уровень производства? |
| 2602. Stellar, 29.04.2008 12:45 |
цитата: Может быть, такие же красивые СЛОВА? |
| 2603. keys777, 29.04.2008 12:49 |
цитата:А вы давно стали резать ленточной пилой, а не абразивным кругом? Она у вас работает или стоит(есть мнение, что она у вас долго стояла только для вытеснения воздуха из помещения)? Добавление от 29.04.2008 12:56: цитата:Посмотреть его можно на фото на нашем сайте. А в работе я видел его лично также как и Шилов. Ваши мысли о том, что производство ДПЗ миф это глупое заблуждение. Поскольку в отличие от ДПЗ Неман ничем не подтверждает наличия производства в Костроме то вам как лицу независимомому следовало скорее усомниться в существовании производства в Костроме. Раз вы это не делаете то вы либо лицо зависимое либо зомбированное нападками на ДПЗ. Ничего личного просто это факт. Просто сравните, что вы знаете о производстве Немана и что о производстве ДПЗ. |
| 2604. Stellar, 29.04.2008 13:02 |
keys777 цитата:Я не говорю, что миф. Я говорю - довольно странно, что такое сказочное производство Шилову не дали отснять. Словам и отрендеренным картинкам я не верю. цитата:Ну я и попросил фотографии - может Вам нужно очки протереть? Ничего личного, это факт. |
| 2605. keys777, 29.04.2008 13:12 |
цитата:Чему неверите то понимаете? С одной стороны вы верите Шилову т. к. ссылаетесь на его слова, с другой неверите т. к. он вам подтвердил, что оборудованиесть в наличии и работает. Ладно мне вы можете неверить т. к. я лицо зависмое, но уверяю вас если бы чего из представленного на сайте небыло я бы уже неработал в ДПЗ т. к. дорожу своей репутацией и непринимаю участия в массовых обманах. Ещё раз повторяю всё, что представленно на сайте есть в наличии и выглядит точно также как на фото с сайта. цитата:Ну я и попросил фотографии - может Вам нужно очки протереть? Ничего личного, это факт. Значит сомневаетесь уже. Я правильно понял? |
| 2606. Stellar, 29.04.2008 14:01 |
keys777 Я изначально сомневался. |
| 2607. keys777, 29.04.2008 14:18 |
цитата: Чему неверите? Вы чётко сформулируйте своё неверие. Я не верю вот в то и то. Только не надо про одежду рабочих т. к. если честно это неправильно и смешно. Рабочие трезвые, опрятные и знают свою работу недумаю, что от них требуется что-то ещё. Вам было бы приятнее если перед фотографированием рабочих макнули в солярку, а потом в стружку? |
| 2608. AAAlek, 29.04.2008 14:59 |
Сергей (Keys777)! Вы все так же продолжаете в своем ключе ... еще раз Вам говорю Вам ни Неман опускать надо ,а свою продукцию продвигать ( например, предложили бы дверь не уступающую Н-7М , но по цене на 30 % дешевле)... если Вы этого не понимаете... то реакция от Вашего "пиара" будет только отрицательной... По мне - пусть хоть всё вручную делают и красят "кисточками" , лишь бы соответствовала заявленным требованиям и была доступна по цене... |
| 2609. keys777, 29.04.2008 15:09 |
AAAlek Я вас понял, но ничего плохого я неговорю. Мы обсуждаем производство. Ну, а от технологии производства напрямую зависит качество. Поэтому дверь крашенная кисточками никогда несравнится по качеству окраски с дверями окрашенными полимерно порошковыми красками. И дверь в которой отверстие под замочную скважину делают свёрлами никогда несравнится с отверстием сделанным штампом. Алек, все эти моменты и показывают, что витоге получится дверь с предсказуемым качеством или неизвестно, что. Между нами вставать не надо мы сами разберёмся. Мне просто немного надоело, что усилями известного вам типа люди решают, что некоторые двери это конец всему и производятся на супер оборудовании и обладают супер качеством и т. д. когда это совсем не так. |
| 2610. Павлов В, 29.04.2008 15:14 |
keys777 цитата:То, что на экскурсии присутствовали люди-пока единстве безоспоримое утверждение в вашем посте. Остальное-"импровизации на вольную тему". цитата:Может это потому, что маловато видели? цитата:Технология изготовления двери, которую вы описываете, далеко не нова. По ней изготавливаются двери в Сталл, Барс, Гардиан..., думаю, что перечислять в этом ряду "иностранцев" не стоит. Кстати, свои противопожарные двери мы делаем по такой же технологии. Кстати еще раз, а не знаете почему никто из сотрудников КО не принял мой вызов провести сравнительные сертификационные испытания взломостойкости К-80 и нашей противопожарной двери? Или может быть опишите технологию производства дверной коробки К-80? цитата:Ну вот, опять юлите. Только что утверждал, что установщики (а потом просто люди) были на нашем заводе, а теперь советует "усомниться" в существовании производства в Костроме. Самому-то не смешно? |
| 2611. keys777, 29.04.2008 15:50 |
цитата:Ну так опровергните фотографиями утверждение людей которым небыло никакого смысла врать. Планируете народу показать своё производство? А то у вас на сайте по моему даже фото двери ни одной нет всё какие-то рисованные картинки висят не гооворя уже о производстве. цитата:Уверяю вас видел я не так уж и мало. И знаю, что позволяет современное производство. Но тем не менее я написал то, что написал. цитата:В смысле вы в этой двери не делаете ни одного отверстия с примением свёрел? Если не секрет на каком станке вы вырубаете все нужные отверстия? Посмотрел чертёж на вашем сайте из-за плохого качества так я и непонял есть там Z-образные профили или нет. А почему другие двери неделаете? Из-за привязанности к Z-образным профилям? цитата:Наверно потому, что предлагали вы это только мне, а я такими вещами незанимаюсь. цитата:Может быть и напишу в отчёте о поездке (как настроение будет). Ещё раз спрашиваю вы запустили свою ленточную пилу или по прежнему пилите абразивным кругом? цитата:Я просто объяснил человеку ситуацию со стороны. А именно о производстве Немана от самого Немана неизвестно ничего, а о производстве ДПЗ рассказанно на сайте, представленны фотографии и туда ездил абсолютно независимый человек shiloff который подтвердил, что всё представленное оборудование есть и работает. |
| 2612. shilloff, 29.04.2008 16:08 |
Stellar Может быть, такие же красивые СЛОВА? "Красивые" слова - подверждаю. Станок имеет место быть. Работает себе. Качество среза очень достойное. Я говорю - довольно странно, что такое сказочное производство Шилову не дали отснять Г. Котович вообще сильно рисковал, имхо. Вот кто я такой есть? А если я человек конкурентов? И выложу потом "слегка" подправленные в нужных местах снимки, или просто сниму в таком ракурсе, что будет выглядеть плохо? Бесстрашный мужик. Павлов В Если рассматривать ось как элемент механизма Не все так просто. Прежде чем писать - почитал. Одним из широко применямых в технике определений оси является определение ее как детали воспринимающей только поперечные нагрузки - не подходит шарик. Я не против поправить, но имхо - слишком широко трактуете вопрос. Если я не прав - поясните, упираться не буду в любом случае. |
| 2613. SwD, 29.04.2008 16:24 |
Что-то я уже запутался и забыл за кого болею... |
| 2614. keys777, 29.04.2008 16:36 |
SwD Ну как же.......? Ясен пень за наших..... |
| 2615. Павлов В, 29.04.2008 16:42 |
shilloff цитата:То определение, что вы привели используется при расчете осей. Дальше в нем следует примерно следующее: "ось не передает вращающего момента, оси рассчитывают только на изгиб". Я же пытался описать "физику" работы оси в петле. Считаю, что шар в петле барк испытывает нагрузки на сжатие (от массы полотна) и поперечные нагрузки, т.к. центр масс дверного полотна находится примерно посредине этого самого дверного полотна, т.е смещен относительно оси вращения петель. Может быть для простого заказчика и не надо слишком "глубоко" копать, разъясняя "цилиндрическую" суть оси в петлях барк, просто запутаются люди. Думаю достаточно будет позиционировать их как петли с "шарообразной осью". |
| 2616. shilloff, 29.04.2008 16:55 |
Павлов В Ок. По знакам вопроса в моем факе можете что-нибудь подсказать? all Против никого нет? |
| 2617. Павлов В, 29.04.2008 18:24 |
keys777 цитата:Да двери, что, ерунда... Вы на сайте целый завод нарисовали. Почему не сделали фотографию корпуса? А? цитата:Что-то слишком часто здесь слышны воросы про отверстия. Странно как-то... И сверлим и рубим, везде по разному. Говоря про технологию сборки К-80 и противопожарной двери я говорил про то, что обе они собираются из двух основных деталей: "корыта", оно же каркас полотна, и наружного листа с загнутыми краями. Z-профиля в обоих дверях нет. Вы вырубаете эти детали на координатном прессе, мы на гильотинных ножницах. Вы гнете их на листогибе и мы тоже. цитата: Пари по проверке "на взлом" К-80 и нашей противопожарной двери я предлагал всем сотрудникам Котовича, да хоть ему самому. Вам в меньшей степени, т.к. в то время вы, если мне не изменяет память, не являлись (или не заявляли об этом) сотрудником КО. Приятно, что вы об этом помните. Можно прямо сейчас начать обсуждение условий. Ведь до сих пор я не снял свое предложение. цитата:Что то подозрительно единодушно люди, посетившие завод Котовича, уклоняются от описания производства дверной коробки. Шилов сослался на "упавший" сервер и плохое знание предмета, вы на будущий "отчет". Что, времени не хватает? Судя по активному поведению на форуме его у вас предостаточно... Похоже на сговор или на запрет, типа "про это не говорить". А ленточная пила работает уже года три, почему вы так за нее переживаете, не понимаю. цитата:Со стороны ситуация выглядит так. Сначала вы пишете одно, через пару постов противоположное, и еще пытаетесь людям внушить сомнения. А по информации "о производстве"... Считаю, что посетителям нашего сайта важнее информация об устройстве наших дверей, благо выбор моделей достаточен, чем фото рабочих у станков. А в том, что у вас есть то оборудование, которое на фотографиях, я никогда не сомневался. Или не так? Есть где-нибудь мои высказывания по этому поводу? Добавление от 29.04.2008 18:25: shilloff цитата: |
| 2618. shilloff, 29.04.2008 19:20 |
Павлов В я никогда не сомневался То вы. А о каких знаках вопроса идет речь? Подскажите, где посмотреть. Там где о петлях? 1. Кто из итальянцев делает петли на двух шариках? 2. Кто из известных дверников делает двери на петлях с опорным шариком? 3. Кто из известных дверников делает двери на регулируемых осевых петлях? 4. Соответствует ли действительности мое мнение о том, что попытка Гардиана обойти патент барка не совсем удачна? И соответствует ли действительности информация о связи появления их петель с попыткой обхода патента барка? |
| 2619. talar, 29.04.2008 19:37 |
keys777 Уважаемый, а может быть Вы похвастаетесь таким количеством моделей , как у Немана?А?Наличием сертификатов? У вас даже К60 со штырями! |
| 2621. keys777, 29.04.2008 21:55 |
цитата:Можете заставить этими моделями свою квартиру. Может к компьютеру несможете подобраться. цитата:И обклеится сертификатами. цитата: Умнее можете что-нибудь сказать? Я пока неслышал про случаи криминального взлома перерезанием противосъёмных штырей но тем не менее дверь К-80 имеет противовзломный лабиринт. Если вам не нравится противосъёмные штыри то берите К-80 правда как вы её в Финляндию доставлять планируетет не знаю. цитата:Вы же знаете, что это дизайн-проект по которому будет оформляться завод. И в отличии от показанного нами оборудования дизайн завода не имеет никакого отношения к качеству производимых изделий. Вы же не предоставили ничего. Вы планируете показывать людям хоть что-то из своего производства? цитата:Просто нахожусь под впечатлением от сделанного вами отверстия под замочную скважину выложенного на ресурсе вашего благодарного за установку его замков пиар-агента. Судя по этому фото вы делаете три отверстия, а остатки срабатываете чуть ли не напильником. Так и делаете? И больше всего меня интересует как же получаются отверстия под ригели в полотне и коробке. Есть мнение, что отверстия формируются следующим образом. Цитирую. цитата:Так оно и есть? цитата: Мы изготавливаем полностью готовую развёртку со всеми отверстиями пробитыми штампом . А вы судя по всему отверстия сверлите. Мне вот интересно, а как вы с технологическими разрезами нужными для изгиба поступаете? У нас на прессе вырубается полоска металла которая заканчивается небольшим отверстием которое располагается точно на стыке внутреннего листа и двух боковушек в итоге боковушки корыта сходятся идеально и остаётся их только проварить. Надеюсь вы не болгаркой и дрелью стыки боковушек готовите? цитата: Жалко, что часть темы потом удалили как флуд, но насколько я помню вы ко мне только тогда потому и пристали, что я уже являлся сотрудником ДПЗ. И несмотря на то, что я сразу вам сказал, что не занимаюсь подобными вещами по принципиальным соображениям вы продолжали настойчиво навязывать мне пари пока вас Владимир с КМ-ом неодёрнули. Это к слову о том, что вы говорите про меньшую степень. цитата: Наверно потому, что для ДПЗ вы делали двери обрезая элементы абразивным кругом. цитата:Я вам русским языком сказал, что я делал и почему. К тому, что описываете вы это не имеет отношения. цитата:А вам судя по всему стыдно показать фото своего оборудования хоть с рабочими хоть без. цитата:Да я вроде и не говорил, что вы неверите в то, что у нас есть оборудование указанное на сайте. Просто мне очень интересно сравнивать наши возможности и технологию производства с вашими. Поэтому я и задаю вопросы. Большое спасибо за ответы!!! |
| 2622. shilloff, 29.04.2008 23:31 |
raptor10000 Интересует вот что. Первое - соответствует ли действительности имеющаяся у меня информация о том, что такая форма оси это просто всего-навсего попытка сделать "почти как барк". Второе - сильно ли я ошибаюсь, предполагая, что попытка эта не самая удачная. Вот. |
| 2624. talar, 30.04.2008 08:23 |
shilloff А какую дверь заказали если не секрет? |
| 2625. Павлов В, 30.04.2008 10:58 |
shilloff цитата:Вранье всегда было и есть. Что далеко за примерами ходить. Например, в этой теме кейз пишет про ту же "темень и грязь" только в отношении Немана. Причем, что бы его не поймали на вранье, ссылается на каких-то мифических людей, которые якобы бывали на нашем заводе. цитата:Попробую ответить на вопросы. 1. Не знаю. 2. Если не будет нескромным причислить Неман к "известным дверникам", то мы изготавливаем такие петли и устанавливаем на свои двери. 3. Китайские товарищи. Их так много, что затрудняюсь перечислить. Можно сказать обним словом Все. В России, по моему, никто. Конечно, если считать регулировкой возможность перемещения петли хотя бы в двух плоскостях. 4. В патентоведении слово "обойти" не используется. Дело в том, что существует определенная юридическая продцедура оформления патентов, включающая обязательный поиск прототипов и аналогов. Без этих самых "прототипов" ФИПС просто не примет к рассмотрению заявку. Допускаю, что Гардиан взял за один из прототипов (их надо минимум два) петлю Барк. В этом нет криминала. Это норма. Про "удачно-неудачно". Видел я эти петли. Нормальные петли, работают... Что тут можно еще сказать? Добавление от 30.04.2008 11:13: raptor10000 цитата:Конечно обычная. Только Котович постарался на ней заработать себе "дополнительные очки", обливая грязью бывших партнеров. А это недостойный прием в конкурентной борьбе. цитата:Лично для меня... Мне нравиться разрабатывать новые двери, системы запирания и т.п., совершенствовать их, видеть как "мысль воплощается в металл"... Мне нравится руководить большим коллективом... Мне нравится видеть как развивается наш завод... В общем, как говорил Л.И.Брежнев "Испытываю огромное моральное удовлетворение" |
| 2626. viktor_154, 30.04.2008 11:27 |
>А какую вы ставите себе цель производя двери? Не просто ж заработать денег побольше? Лично для вас это что--просто работа? Ага, как раз где то прочитал, что богатые лучше других понимают, что не в деньгах счастье |
| 2627. shilloff, 30.04.2008 11:36 |
talar Секрет. Павлов В 2. Не будет, не скромничайте. Хм. Везде написано, что ставите барки. Где можно почитать об установке петель с опорным шариком на ваши двери? 4. Работают - куда денуться. Другое дело, что есть ли смысл в таком усложнении конструкции? Добавление от 30.04.2008 12:06: raptor10000 |
| 2628. Lavutsa, 30.04.2008 12:38 |
Знакомые были на заводе Немане в Костроме проездом. Какие то темные личности снуют по грязной пустой территории. Пустые ангары, заросшие травой, разбитые, грубо заколоченные стекла. Сплошное захолустье, бродячие собаки просто так лают на все что движется, чешут блох и машут грязными хвостами.. Пьяный сторож кричит - "Пошел вон отсюда, пес. Все обоссали сволочи". На самом заводе висит объявление - "Площадя сдаються в аренду" На территории, которую можно назвать мусоркой пара бомжей что-то ковыряет палкой в куче Гончаренковского металлолома, оставшегося после испытания дверей и замков. Тут же лежит разобранный и ржавый Церберос, на котором кто-то и почему то нацарапал толи - "Го-но", то ли "Го-ко" Могу фотки выложить. Кстати они пролетали на форуме замкидвери. Могу сюда запостить. Кейз777! Кстати фото завода Неман (внутренних помещений) есть у гончаренки в разделе "срезание петель Барк на дверях Неман". Запостите пару фоток этого чудо-завода! Я не верю. Вот неверю и все тут. Что завод Неман существует на самом деле! Это блеф и вранье! На сайте немана нет ни фоток, ни описалова оборудования, ни виртуальных, ни рендеренных - никаких картинок! Сам сайт тоже постоянно не открывается, как двери неман наверное! Господин Павлов! Докажите обратное! (Купите слона! Докажите что завод неман не зря носит имя доблестной дивизии "Нормандия-Неман" а не просто блеф начинающийся с предлога "НЕ" или хохлятского слова "Нема". Нема завода? Нема качества? Нема Надежности компании! |
| 2629. keys777, 30.04.2008 12:49 |
цитата: Понятия не имею, что там есть или нет на фото. Если г-н Павлов пожелает он сам повесит фото своего производства. Кстати реально повеселила попытка выдернуть полотно из коробки после срезания петель. Попытки выглядили так, что возникало ощущение, что будь нагрузки чуть большими и фокус неудался бы. Добавление от 30.04.2008 12:56: цитата: Ещё раз повторяю я разговаривал с людьми которым абсолютно незачем врать и они рассказали про темень и грязь на вашем призводстве. Самое простое опровержение этих слов это фотографии производства. Решайтесь. Само собой эти факторы говорят только о культуре производства и на тёмном и грязном производстве теоретически можно выпускать двери с приемлимым качеством. Поэтому меня в первую очередь интересует ваш тех. процесс, а не внешний вид производства. |
| 2631. Stellar, 30.04.2008 13:23 |
цитата (keys777):Я не верю, что фотографии на сайте ДПЗ отражают реальное положение дел на заводе. Я думаю, что они постановочные, и Шилов это подтверждает. Реальных фотографий с производства ДПЗ нет. С Гардиана - есть, с ДПЗ и Немана - нет. цитата (shilloff):Спасибо, повеселили. |
| 2632. shilloff, 30.04.2008 13:57 |
Lavutsa Просил же - не цепляйте так, не будет толку, только ругань. Stellar Я думаю, что они постановочные, и Шилов это подтверждает. Не совсем так. Если снять рабочих в перый день их работы - так и будет выглядеть. Через недельку уже немножко не так. Через месяцок уже совсем не так. А что вы хотите - рабочие. Поэтому, на счет постановочности - большой вопрос. У меня ответа на него нет. Спасибо, повеселили. Какой уж тут смех при таких войнах. Нет, вот реально, представьте, что я оказываюсь человеком аг. Я такие фотки выложу, что мало не покажется - у нас два отдела рукастых дизайнеров, что уж они мне за взаимозачет не нарисуют. Добавление от 30.04.2008 13:59: Зы: гардиан может выкладывать какие угодно фото своего завода. Тут одно из двух. Либо их выставочный салон - провокация врагов, либо качество их дверей никуда не годное. И никакой завод не спасает. |
| 2633. Stellar, 30.04.2008 14:06 |
shilloff цитата:Т.е. на заводе ДПЗ месяцами не моются и не меняют одежду?? цитата:АГ для таких вещей инсайдеры не нужны - всегда можно отснять какой-нибудь коровник в Белоруссии, и объявить его заводом ДПЗ. |
| 2634. AAAlek, 30.04.2008 14:10 |
Lavutsa Такое впечатление , что Вы больной человек... Вы себя хоть читаете? А Ваше Верю или не верю ... как бред младенца , который затем только сам смеется над своей шуткой... Кроме как на гадости Вас видно ни на что не хватает... |
| 2635. shilloff, 30.04.2008 14:39 |
Stellar Т.е. на заводе ДПЗ месяцами не моются и не меняют одежду?? Не знаю. Но вряд ли. Я лишь пытался сказать, что нормальный работяга, работающий с железом и сваркой так как на картинках с сайта дпз выглядит не долго. Или это не нормальный отечественный работяга. Все - имхо. И если бы я на заводе увидел таких вот работяг в новеньких накрахмаленных комбезах - мне бы сделалось не хорошо. Чем тут Котович рисковал - не понимаю. Поясню. Если выложить коровник из Белорусии, то всегда найдется тот, кто это коровник видел и скажет - врешь, это коровник (и такое уже было раз). Равно как и всегда найдется тот, кто скажет, да действительно, узнаю лицо, и лицо это работает на заводе во Владимире. А то, что фон к этому лицу мне "немножко" поменяли - крайне трудно будет заметить. Наши ребята не зря свои деньги получают. Одно дело - чья то самодеятельность. И совсем другое - работа профессионала. Это раз. Два. Мне было показано не только хорошее, но и плохое. И что будет, если я выложу это плохое даже не правя? Я совершенно честно могу в этом случае сказать - фото завода во Владимире. Но вместо того, чтобы так же честно сказать, что эти помещения только готовятся для работы, я могу наврать, что вот он и есть завод в разрухе, а г.Котович лишь заверил меня, что скоро на этом месте завод и будет. И несколько снимков отбраковки, дескать - а вот так делают двери. Или дать крупным планом выбоину на полу и написать, что пол такой везде. Вариантов масса. |
| 2636. Павлов В, 30.04.2008 16:02 |
keys777 цитата:Вы опять не знаете сути. Просто ваше оборудование (листогиб) не позволяет сделать несколько гибов при маленькой глубине коробки. Поменяйте толщину пуансона (верхний нож) и его форму, измените расстояние от кромки матрицы до ее первого ручья и у вас все получится. Черт возьми, я скоро научу вас делать двери! Или хотя бы правильно отвечать на вопросы! Добавление от 30.04.2008 16:31: keys777 цитата:Вы упрекали меня что на сайте Неман двери нарисованы, вот я и написал, что у вас не только двери рисуются, а и завод нарисован. Особенно мне нравится разрез и описание К-9. Пора бы убрать его с сайта. Все равно в таком виде эта дверь выпускаться никогда не будет! Или хотя бы уберите "диагональные ребра жесткости в дверном полотне". Их там никогда не было. цитата:Какой агент, какое отверстие? Вы вообще о чем? А дальше ваша цитата... Так мог написать только человек который вообще ничего не понимает в производстве дверей. А второй ничего не понимающий, его взялся цитировать. Добавление от 30.04.2008 16:56: keys777 цитата:У вас пресс вырубает прямоугольник, а не "полоску". Не понятно, кто из нас на вашем заводе был? цитата:Ну пусть будет "равная степень". "Одернули" не то слово. "Снесли" все сообщения вот и все. Потому что поняли, что сотрудники и хозяин КО не хотят принимать пари. Что мешает вам сейчас написать Котовичу и вернуться к пари "К-80 против противопожарной двери Неман". Проведем сертификацию, результаты опубликуем. Пусть народ видит. |
| 2637. viktor_154, 30.04.2008 16:58 |
raptor10000 >зря вы так. А это я не в отношении Павлова или еще кого то. Даже Маркс со мной согласен, чего уж там темнить А молодое поколение может и лицо набить, если Вы против. Чтобы быть хотя бы альтруистом, надо хорошо зарабатывать. Остальное вторично. |
| 2638. Павлов В, 30.04.2008 19:41 |
shilloff цитата:Вот вы и ответили на бесконечные просьбы кейза показать фотографии завода Неман. Особенно мне понравилась ваша задорная фраза: "Наши ребята не зря деньги получают". Осторожнее надо с высказываниями... keys777 цитата:Опять придется вас учить, только в этот раз арифметике. Я написал три года работает ленточная пила, поставлять двери двери Котовичу мы прекратили год назад (без малого). Итого: три минус один получаем два года. Отсюда вывод, два года Котович имел счастье получать двери, детали которых "нарезаны" на ленточной пиле. Если ваше обучение продолжится и дальше, то придется брать с вас деньги. Добавление от 30.04.2008 20:02: keys777 цитата:Имеет, имеет и самое непосредственное. Просто вам стыдно это признать. цитата:Прочитайте мое "послание" шилову, может поймете. Да и зачем вам фото? Зайдите на сайт Бэйкал и любуйтесь на здоровье. цитата:Разумеется, я ведь весьма внимательно следил за всем процессом выбора оборудования для вашего завода. И когда понял, что действительно купил Котович, сделал вывод, что возможности оборудования весьма ограничены... Зачем вам наши технологии? Применить у себя хотите? Спросите у Левакова, он их знает. Добавление от 30.04.2008 20:09: shilloff |
| 2639. keys777, 30.04.2008 20:50 |
цитата:Воспользуюсь вашей любимиой фразой. Вы сами себе противоречите т. к. сначало говорите, что наше оборудование непозволяет сделать несколько гибов при маленькой глубине коробки то описываете как это нужно делать. Уверяю вас наши работники неглупее ваших. Другой вопрос насколько он нужен двери К-60 противовзломный лабиринт? Это простая дверь включающая в себя простые решения. Кому хочется лабиринт пускай берёт К-80. цитата:Дверь К-9 мы востановим, а вот в каком виде боюсь от нас вы узнаете об этом последним. цитата:Ваш добровольный и благодарный за установку его замков пиар-агент это товарищи из Финляндии. Ну а отверстие под замочную скважину в вашей двери вы можете посмотреть здесь. http://www.locks.su/test/test_full_foto.asp?ID=540 Я угадал, что вы сверлите 3-4 отверстия, а потом дорабатываете их напильником? цитата:Зато суть понятна и вы её неоспариваете. цитата:Я вам уже раз 10 говорил неприставайте ко мне сподобными предложениями т. к. я такими вещами незанимаюсь. Или у вас с памятью проблемы? Тогда я не буду обижаться на вас в следующий раз когда вы меня спросите про пари, но всем так и объясню, что у вас проблемы с памятью выод о чём я сделаю на основании того, что в ыне можете запомнить то о чём я вам уже говорил 10 раз. |
| 2640. talar, 30.04.2008 21:07 |
Павлов В: Он такими вещами не занимается потому что прекрасно понимает то что хваленая К80 не устоит против Немановской противопожарной. Вот и идут отговорки Хорошо сравнивать с китаем да клином вот там да безоговорочная победа. Большая к Вам просьба не отвечайте и не обращайте внимания на этого злобного(и крайне глупого) гея Лавутсу(который кстати не доказал обратного |
| 2641. keys777, 30.04.2008 22:04 |
цитата:Скажем так ваше примерные года три меня неустроили и для того. чтобы получить более точный ответ я и написал то, что написал. Арифметика тут непричём. цитата:ОК. Возвращаемся к фразе с которой начался этот момент. Это ваша фраза. цитата:Так где же это прямое и противоположное? Сначало плюнул не стал от вас требовать чтобы вы показали это. Так вы уже какой пост опираетесь на это. Цитаты в студию (не вырезки меняющие смысл). цитата:Модель станочка если подскажите обязательно зайду и полюбуюсь. цитата:Вашего нам не надо. Это будет для нас шаг назад. Вот новое дополнительное оборудование у нас ещё появится и уже известно какое. |
| 2642. shilloff, 01.05.2008 14:29 |
Павлов В Вас не смущают два момента: первый - и вы и кейз не можите (или не хотите) Нет. Меня не смущают. Я - не могу. Я получил приглашение посетить завод через пару лет. Поеду. В ВЫХОДНЫЕ, БИЛЯТЬ! второй - вас, как потенциального покупателя, не может не насторожить Если бы я не почитал гост - да, задумался бы. Но уже почитал, спасибо вам. Теперь не настораживает. Испытывать входную дверь на пионеро/собакозащищенность считаю не самой нужной идеей. Мягко говоря. Допускаю, что сертификационные испытания "на взлом" писали другие люди и думали при этом головой. Но уже не хочу тратить на это время. Не верю. Ибо уже осилил два госта - по замкам и дверям. Каким местом думали те, кто писали - не понятно. С факом по коробкам не поможете? |
| 2643. Lavutsa, 01.05.2008 15:53 |
г-н Павлов! ну так как поживает заводик костромской (неман)? покажите же нам наконец фотки! Ну хоть одежонку немытых рабочих.... |
| 2644. shilloff, 01.05.2008 17:09 |
Lavutsa Ведь говорил же - добром не кончится. Сто страниц уже. Не задирайте их, пожалуйста. |
| 2645. Lavutsa, 01.05.2008 18:38 |
Дорогие господа с Аг-шного форума! Вы же сами начали этот дурной разговор про завод ДПЗ. Я же продолжаю его только по поводу Немана. У него нет никаких фотографий . Вообще. Вот и я - не верю. Прошу г-на Павлова выложить хоть что-то. Показать откуда растут ноги у дверей Неман. И все. А то выложу из ролика АГ, чтобы все посмотрели на жуткий "совок". Так ведь не делаю этого. Прошу г-на Павлова самому рассказать про завод и показать фотки. Любые. А мы сравним. Если у Немана не доходят руки до простого - сфотографировать производства (в чем сомневаюсь - просто нечего показывать), то я не знаю - как доходят руки до нормального производства дверей. Вот и все. У ДПЗ есть отличный сайт, отличная служба сервисной поддержки, форум, каталог настоящий. Как видите - у людей, Ваших конкурентов - руки почему то доходят до всего этого. А что есть у Вас? А вы просто нападаете на ДПЗ - вот и все. В таком случае - я буду нападать на то, что поддерживаете ВЫ. Вот например - Гардиан я не трогаю. И Стал. Вы как думали? Каждое неуместное действие - рождает - неуместное противодействие. Неужели Неману нечем заняться кроме как нападками на ДПЗ заниматься? Занимайтесь лучше развитием производжства и снижением цен. От этого будет больше пользы нам - потребителям. |
| 2647. Den66, 02.05.2008 01:15 |
не в тему но всетаки 1 мая счас нашел прикольный расказ про давери на одном дверном сайте а это город Челябинск – металическая столица нашей Родины. Челябинские мужики настолько суровы, что перекусывают цилиндр зубами и вскрывают Керберос спичкой за 9 минут. здесь на трубопрокатном заводе работает первый в мире фрезеровщик Иван Дулин с нестандартной сексуальной ориентацией. в кабинет Михалыча влетает Иван Дулин: Д: - как же так Михалыч – 1 мая на носу день какой никакой но солидарности – а у нас ни одного плаката в цеху нет. М: - вон отсюда Дулин! опять ты на плакаты хочешь свою гомосятину повесить. знаю я тебя непроведешь! Д: - да ты что Михалыч! завязал я! все – как отшибло. загрузил себя трудовыми подвигами на производстве и больше об этом и вспоминать не хочется! М: - вреш ты все Дулин. ладно давай какие там плакаты ты придумал. Д: - вот Михалыч зарисовки. выбирай. какие тебе нравятся? М: - так. а это что такое Дулин? что за мужик голый с красными труселями на палке? Д: - да не труселя это Михалыч а знамя трудового народа .Михалыч, сплю я вчера и снится мне сон – что иду я как в былые времена как все на демонстрацию и вижу трибуну на площади. а на трибуне тебя Михалыч. стоишь ты Михалыч в красных труселях улыбыешься мне и манишь меня и манишь.... не сдержался я бегу к тебе и вдруг на пути китайская дверь - я ее пальцами рву пополам и вперед. на пути встает клинская дверь – достаю из кармана лом – вырываю замок эльбор гну регеля жестоко и вперед. на пути дверь Гардиан – ковырнул скрепкой – открыл и вперед. на пути дверь Неман с Керберосом 309 – задумался я да ненадолго – вытащил изза пояса килечный нож вырезал весь замок и выкинул его нахрен. врываюсь на сцену хватаю тебя Михалыч срываю с тебя красные труселя, а там… пояс верности. а как его взломать чтобы тебя Михалыч не испортить я не знаю. так и проснулся в холодном поту. |
| 2648. observer1, 02.05.2008 01:32 |
цитата:Под это описание вполне подходят китайские двери. Вы о них говорите? И по поводу рук. Помните анекдот про японцев, которые уезжая из России сказали, что им нравятся наши дети?... Не надо ничего делать нашими руками. Добавление от 02.05.2008 02:01: цитата:Неужели всё неправда? http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790 Специально для нас были существенно увеличены цены, сроки (с 3 дней до 3-х недель) и существенно ограничено количество заказов (формально с 200 до 140 в неделю, а по факту до 10-30 в неделю)...... В завершение нашего сотрудничества «завод» «***» в мае прекратил поставлять нам двери, отказавшись выполнить почти две сотни заказов, размещенных нами у них, начиная с февраля 2007 года. Добавление от 02.05.2008 02:04: цитата:Может быть ДПЗ брезгует принять это предложение от тех, кто его подвел? |
| 2649. Павлов В, 02.05.2008 08:55 |
keys777 цитата:Ну вот, опять ерунду написал. Если не знаете, то хотя бы с технологами посоветуйтесь, если они у вас есть. Единый притивовзломный лабиринт гораздо более простое решение чем штыри. Рассказать или сами поймете? цитата:Если вы измените конструкцию К-9, то вынуждены будете изменить и ее название. Так что уберите с сайта лживое описание и лживый рисунок. Так будет честнее. цитата:Какой агент? Опять ерунду пишете. Это фото устройства двери Н-11, которую мы два года назад отправили в Питер на завод ЗСИ для проведения тестов на взлом. Технология изготовления отверстия в многослойной защитной панели (общая толщина "пирога" 28мм) - сверление с последующим фрезерованием. Если вы знаете другой способ создания отверстий в многослойных конструкциях, включающих разнородные материалы сообщите. цитата:Кто же будет оспаривать бред? цитата:Как на плоском листе можно вырубить "объемную фигуру"? Причем здесь "прямоугольные в сечении" и тем более "прямые параллелепипеды" (кстати, а что они могут быть кривыми? цитата: Да бог с ним, с пари. Не занимаетесь и начальство не хотите беспокоить-понятно. Но на два простых вопроса ответить можете: как вы изготавливаете дверную коробку и почему двери с наружным листом толщиной 3мм вы делаете только с наружной панелью? Да, чуть не забыл про оборудование. Гильотинные ножницы HGL 2600х6 и листогибочный пресс APH 2606х90. |
| 2650. keys777, 02.05.2008 11:00 |
цитата:Лист он объмный если вы не знали. Попробуйте представить виртуальный лист металла 2*3*0,1 м. может вам так проще будет. А потом подумайте в чём же разница с листом 2 мм. цитата:Вы в школе плохо учились? Ещё раз повторяю прямоугольник это геометрическая фигура в одной плоскости. Для того. чтобы описать деталь при помощи этой фигуры нужно добавлять прямогольник в сечении, чтобы была возможность применить к объёмному элементу каким является лист или заготовки вырубаемые из него определение из планиметрии. цитата:При том, что то, что мы вырубаем это является прямоугольным параллелипипедом, а не прямоугольником как ляпнули вы пытаясь подколоть меня. Назвав его прямым я оговорился, но тем не менее зато мы поняли, что вы не знаете, что есть такое понятие как прямой параллелипипед. цитата:Больше подходит определение прямоугольный параллелипипед, но тем не менее понятие прямой параллелипипед тоже существует если вы не знали. цитата:Боюсь сейчас у людей возникнут сомнения в том, что вы в школе хорошо учились. P. S. Вам не кажется, что такой показатель как толщина указывает на объём фигуры? |
| 2651. Lavutsa, 02.05.2008 11:49 |
Раптор а по моему больны Вы. Вас банили за хамство на этом форуме 2 раза на независимом - также. Значит Вашим словам доверия - нет. Лучше не злите меня, а то я покажу сообщения за которые вас забанили. В тему. Если бы меня кто-нибудь подвел так как Неман подвел ДПЗ (впаривал кривые блоки, недопоставлял продукцию и т.п. дабы разорить конкурента) Я бы точно даже какать с таким человеком рядом не сел. Думаю что проблема качества на Немане - так и осталась - в частности это косвенно подтверждает наличие огромный расточек на коробке, кривизна полотен. Не удалось ДПЗ из Немана конфетку сделать. Оттого и расстались. А г-ну Павлову большой совет не связываться с ЗССИ и с АГ. Ох и попортите Вы свою и так просевшую репутацию. |
| 2652. keys777, 02.05.2008 11:58 |
цитата:Дело не в том проще или дешевле сделать лабиринт или штыри, а дело в том, что в глазах потребителя это более простое решение. Вам никогда непонять нашу фирму поскольку мы работаем и используем все знания (психология, маркетинг, экономика и т. д.) которые накопились в университетах человечества за это время. Вы же делаете двери и продаёте их. У нас абсолютно разный уровень поэтому вы и неможете понять нашу фирму. цитата:Ещё раз повторяю в каком виде будет К-9 наша фирма постарается сохранить для вас сюрпризом как можно дольше. Так, что будут там изменения или нет вам остаётся только гадать. цитата:Который пиарит вашу фирму в сети и делает фальсификации в отношении тех кто не ставит его замок. цитата:Вот смотритеэто дверь К-80 в которой все отверстия пробиваются штампом. http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dla…;attach=214;image Если между защитным карманом и внешним листом мы вложим ЦСП так как это делаете вы. То расковыряв этот ЦСП мы получим Точно такие же ровненькие отверстия как и здесь. Вот объясните мне глупому почему ваша технология непозволяет пробить штампами отверстия в металле, а ЦСП расковырять (расковырять это условно, хотите фрезеруйте, но подозреваю,что ЦСП ковыряется отвёрткой неплохо)? цитата:А в чём бред? Может вы не намечаете ответки маслом когда коробки как таковой ещё несуществует? цитата:Я тут подумал, а что если вы потому и делаете коробку описанным выше способом,ч то не знаете как можно ещё. Не знаю стоит ли вам после этого, что-то рассказывать. Ведь совсем другое качество дверей начнёте делать. цитата:Связанно с технологией производства. Думаю вы также как ия понимаете о чём речь поэтому объяснять небуду. цитата:Посмотрю, почитаю. Спасибо! |
| 2653. Павлов В, 04.05.2008 11:37 |
keys777 цитата:Для деталей дверей толщина металла слишком мала, по отношению к их остальным линейным размерам, что бы говорить об "объеме" деталей. Поэтому принято говорить, например: "штамп вырубает круглое отверстие в листе", а не "штамп вырубает цилиндрическое отверстие в листе". На производстве вас просто не поймут, а посетителей форума вы просто запутаете. Применительно к дверям, "объемным элементом" можно назвать сборочную единицу, например, стойку дверной коробки, а не лист с отверстиями. цитата:Действительно, "прямоугольный" знаю, "прямой параллелепипед" не знаю. Добавление от 04.05.2008 11:53: keys777 цитата:Во сказанул. Особенно мне понравилось "все знания... которые накопились в университетах человечества за это время". Эту фразу мне действительно не понять! цитата:Да не собираюсь я гадать. Будет новая дверь, будет ее описание и разрезы, посмотрю, сравню. Я писал не об этом. У вас на сайте опубликовано описание К-9 с ошибками. Или это тоже "дизайн-проект", как и изображение завода? Тогда так и напишите - проект К-9. цитата:А в 4-х мм "нержавейке" ваш штамп отверстие под сувальдный ключ пробъет? И на сколько ударов его хватит?. |
| 2654. keys777, 04.05.2008 11:54 |
цитата:Я просто показал вам, что прицепившись к моим словам вы сами сказали неправильную вещь. И плевать мне что там говорят на производстве. Прямоугольник это плоская гиометрическая фигура. Мои полоски были также понятны людям как и ваши прямоугольники. Поэтому если вы не будите больше цепляться к моим словам я не буду цепляться к вашим. Мне больше и не надо было. цитата:Прямой параллелепипед это тот у которого не все 6 граней прямоугольники, а только 4. Хотел найти ссылку в интернете и повесить сразу ненашёл. Вообщем если неверите найду. |
| 2655. Павлов В, 04.05.2008 11:56 |
keys777 цитата:Конечно нет. |
| 2656. keys777, 04.05.2008 12:18 |
цитата:Вопросами, что писать, а что нет в каталогах я не занимаюсь. Если есть,ч то есть то значит так правильно. цитата:Пробьёт. Насколько ударов его хватит понятия не имею. Вообщем у вас нет оборудования способного пробивать отверстия в 4-х мм-овом листе "нержавейки". Это то, что я и хотел услышать когда спрашивал почему вы так не делаете. |
| 2657. Павлов В, 04.05.2008 14:26 |
keys777 цитата:Типа промышленный секрет. Вон Шилову просто запретили рассказывать. Вы же пытаетесь окутать дверную коробку ореолом таинственности. Про изготовление дверного полотна все пишут довольно подробно, а как дело доходит до дверной коробки-молчание. Почему так? цитата:Вот я то как раз и не понимаю почему технология изготовления двери меняется при увеличении толщины наружного листа на 1мм. Объясните пожалуйста. цитата:Я не цепляюсь, а поправляю. Будете писать не правильно, буду поправлять. цитата:На сколько я смог себе представить, вы имеете ввиду усеченную призму. В этом случае такое "тело" вообще не имеет отношения к рубке листового металла, разве что в качестве рабочей детали (пуансона) самого штампа. Найдите ссылочку. цитата:Да нет, не правильно. В К-9 никогда не было диагональных ребер в полотне, это я вам как один из авторов двери говорю. цитата:Да нет, не пробъет донабат такое отверстие в 4-х мм нержавейке. |
| 2658. keys777, 04.05.2008 15:30 |
цитата:Может не надо додумывать? цитата:Потому, что так. Я написал примерный тех. процесс от листа к окрашенной двери чтобы повесить на форумы. В итоге сам вижу, что есть пробелы и моменты в которых я неуверен (за небольшее время на заводе неуспел я уловить все моменты, а фотоаппрат я с дуру не взял с собой). Так, что теперь я не знаю буду ли я вообще подробно описывать тех. процесс. цитата:А почему вы не может пробить отверстие в листе 4 мм. вы понимаете? Ну так в чём вопрос. Не можем мы пока гарантированно качественно загнуть внутрь лист 3 мм. К тому же уголки для крепления панели всё равно будут присутствовать. Будем мы решать этот момент ли нет не знаю. В принципе особо это и не надо. Я тут подумал ваша противопожарная дверь имеет толщину 1,2 мм. Может вы можете сделать корыто только при этой толщине листа? Иначе я непонимаю зачем вам делать корыто из 5 сваренных между собой деталей когда можно было сделать из одной цельной как мы. цитата:Я не понял вы не разу не сталкивались с таким метллопрокатом "полоса"? Ещё раз повторяю слово полоса в том контексте в котором употребил его я звучит не менее грамотно чем прямоугольник. Поэтому я и поправил вас. цитата:Дело не в том, что можно или нет получить прямой параллелепипед штамповкой, а в том, что если вы прицепились к моему слова пооса тоя имею полное право прицепиться к тому, что вы используете термин из планиметрии для описания объёмного тела без каких либо упоминаний о сечении или плоскостях. http://www.bymath.net/studyguide/geo/sec/geo15.htm Если четыре боковые грани параллелепипеда – прямоугольники, то он называется прямым. цитата:Возможно планируется, что будут. Ещё раз повторяю если у вас есть вопросы по каталогу то обращайтесь к Борису Анатольевичу или ещё к кому-нибудь. цитата:По характеристикам пробивает до 6-ти мм. Информации по требованиям к материалам также как и о характеристиках стали которую используете вы у меня нет. Поэтому предполагаю, что пробьёт. |
| 2659. evgenygrig, 04.05.2008 15:48 |
"Легкие" гидропрессы, по характеристикам, пробивают 3 мм обычной стали или 1 мм нержавеющей. Тогда, возможно, 4 мм нерж можно приравнивать к ~10 мм обычной? Вообще вопрос в другом - целесообразно ли технологически пробивать такие отверстия в 4 мм нерж стали, или их проще/дешевле высверливать. |
| 2660. keys777, 04.05.2008 15:58 |
цитата:Есть ещё один вопрос. Когда фрезеровать это отверстие под ключ? Либо по одному в каждом листе и потом собирать всё уже с отверсттиями. Либо делать как Неман фрезеровать бутерброд. Второй вариант понятно, что производителю более удобный. Но сдаётся мне, что именно из-за бутерброда отверстие получается неровным. В случае, фрезеровки и штамповки отдельно по элементам такое отверстие может получиться только при кривых руках его делающего, но все элементы должны быть очень точно сделанны и сваренны между собой, что тоже очень неудобно производителю. |
| 2661. Павлов В, 04.05.2008 16:07 |
keys777 цитата:А я и не додумываю. Он сам написал - не могу. цитата:У любой двери есть две сборочные единицы-дверная коробка и дверное полотно. Описание технологии изготовления дверного полотна (на вашем заводе) встречается довольно часто. А вот про технологию изготовления дверной коробки все упорно молчат. Может быть потому, что там не все так красиво? цитата:В "черной" стали-пожалуйста. Пример-отверстия под штыри в монтажных пластинах ("ушах"). В "нержавейке" не можем. цитата:Вот это честный ответ. цитата:Это почему? Изначально вопрос и ставился про ограничение, а именно про изготовление двери с наружным листом 3мм и обязательным наличием наружной панели. Если вы не можете отогнуть уголки по периметру 3-х мм листа, то понятно, что с отделкой "0" такую дверь вы не сделаете. Кстати, а не расскажите как крепятся наружные пенели? Добавление от 04.05.2008 16:58: keys777 цитата:Я же писал вам марки наших станков. Посмотрите их характеристики. Их возможности несколько больше. цитата:Наоборот, очень часто сталкиваюсь. "Полоса", "круг", "квадрат", "угол" и т.п. это очень распространенные названия в ассортименте металлопроката. Но называть "полоской" (именно так вы выразились) деталь прямоугольной формы, вырубленную на прессе считаю не правильным. цитата:За ссылку спасибо. Только все равно это "не наш случай". цитата:Раз "планируютется", что будут диагональные ребра, значит К-9 на сайте это тоже дизайн-макет. К Котовичу и Левакову я с этими вопросами давно обращался, но результат "нулевой". цитата:"Черный" металл, возможно и до 6мм. А вот "нержавейка" совсем другое дело. Если бы ваш пресс мог рубить 4мм "нержавейку", то "черный" металл он бы свободно рубил до толщины 10-12мм. Так что не пробъет. |
| 2662. keys777, 04.05.2008 16:59 |
цитата:Может я где-то прозевал? я помню он писал, что неможет описать некоторые моменты поскольку они содержат ноухау ДПЗ. Чтобы он говорил немогу рассказать про изготовление п коробки т. к. мне запретили непомню. Может цитату приведёте? цитата:Может быть, аможет потому, что там внедренны решения о которых вам нам не хотелось бы рассказывать. цитата:Вообще-то у меня все ответы честные. Просто не понимаю почему вы спрашивали т. к. ответ очевиден. цитата:Я имел в виду, что на двери с внешним листом и декоративной отделкой нет особого смысла загибать внешний лист внутрь т. к. там есть уголки. Просто мысль куда-то уже в сторону улетела от вашего вопроса. цитата:На уголки. Есть одно интересное решение для крепления уголков, но поскольку я не знаю используете ли вы такое решение то рассказывать небуду. Добавление от 04.05.2008 17:17: цитата:Возможности то может они и есть. Вот только непойму почему вы упорно молчите зачем деталь которую мы делаем цельной вы делает из 5 заготовок на всех своих дверях кроме тонколистовой противопожарной. цитата:А я считаю использованный мной термин вполне понятным и нехуже чем прямоугольник использованный вами. цитата:Наш случай прямоугольный параллелепипед. цитата:Ещё раз повторяю планируется или нет я понятия не имею, почему так в каталоге тоже не знаю, раз так сделали значит так правильно. Может Борис Анатольевич вам ничего нерассказывает про наши разработки потому, что вы наш конкурент, а Борис Васильевич на собственном опыте убедился, что делится с вами идеями нестоит? цитата:Марку стали вы какую используете? На досуге может разомну голову посмотрю, что она представляет из себя в сравнении с черметом. В трёхкратную разницу толщин нержавейки используемой вами и обычной сталью честно говоря неверю поэтому и собираюсь проверить. |
| 2664. keys777, 04.05.2008 18:02 |
цитата:Если вы несогласны, что описанная выше деталь является параллелипипедом, а не прямоугольником то скорее безграмотны вы. Первый раз термин корыто в отношении элементов двери я услышал от Павлова когда ещё не был сотрудником ДПЗ. Теперь просто пользуюсь понятным всем словом. цитата: 1. Не всё так просто. Я разговаривал с патентным поверенным про тут ситуацию которая есть сейчас. 2. Мне плевать уже на отсечную она мне уже принесла немало (не в финансовом плане). |
| 2665. shilloff, 05.05.2008 10:47 |
Павлов В Типа промышленный секрет. Вон Шилову просто запретили рассказывать. Шилов сам себе большой мальчик. Никто рассказывать не запрешаль Не путайте. |
| 2666. Павлов В, 05.05.2008 10:49 |
keys777 цитата:Прочитайте его пост от 1 мая на предыдущей странице. А может он сам пояснит. Пропал куда-то Шилов, а жаль, интересный собеседник. цитата:Вы используете старый "как мир" ход. Как только появляются неприятные или не удобные "моменты" на них накладывается гриф "Секретно". Давайте сделаем подругому. Я опишу технологию изготовления дверной коробки (например для К-80), а вы меня поправите, если я ошибусь. Идет? цитата:Я бы и не спрашивал, если бы вы сразу написали "не можем, не позволяет листогиб (вернее его инструмент) отогнуть полку по периметру 3-х мм листа". А вы написали про технологию... Вот я и заинтересовался, что это за "технология" такая? цитата:Наверно правильно будет написать не "на уголки", а "с помощью уголков". Вынужден поправить, т.к. нас читают посетители форума у которых может сложиться не правильное представление о креплении панелей. "Интересное решение для крепления уголков" это уж не заклепки ли с торцов дверного полотна? По периметру наружного листа дверного полотна отгибаются полки наружу (сейчас вы отгибаете их внутрь для получения полости под уплотнитель), вкладывается декоративная панель, затем к полкам наружного листа "приклепываются" уголки... Впрочем, "пытать" не буду. Пусть это останется тайной Добавление от 05.05.2008 11:16: keys777 цитата:Пять деталей это еще не много. В наших взломостойких дверях их гораздо больше. цитата:Какие такие разработки, какой конкурент? Не правильные описание и рисунок сечения К-9 на вашем сайте "висит" года три, да и столько же лет "кочует" из каталога в каталог. Все это относится к прошлому, а не к будущему. А вот про Левакова прошу по подробнее, если конечно есть что написать. цитата:Да пожалуйста, 12Х18Н10Т, толщина 4мм. Считайте. |
| 2667. keys777, 05.05.2008 11:34 |
цитата:Тут он. И только, что показал, что заявляя, что ДПЗ запретило ему рассказывать про изготовления коробки вы как минимум ошибались, а по мне так заведомо пытались оклеветать мою фирму. цитата:Нет не идёт. Поскольку я вам уже говорил, что неповесил на форум описание тех. процесса из-за того, что понял, что могу ошибаться, а некоторые моменты просто незапомнил. Вы повесите чего-то своё выдуманное, я несмогу нисказать ни да ни нет, а вы начнёте гоыворить опять юлите, азначит я описал всё правильно. Проходили это. цитата:Если честно то я уже не уверен в том, что я правильно описал вам препятствие загибанию 3-х мм-ого листа. Я попробую уточнить на днях. цитата:Может вы опишите это неправильное представление? Фразы "на уголки" и "с помощью уголков" абсолютно одинаково недают представления о том как будут использованны уголки. Ваша фраза не добавила людям ничего нового следовательно я делаю вывод, что вы опять ко мне цепляетесь. цитата: Нет я имел в виду другое интересное решение. Мне бы хотелось внести ясность в один момент. Есть вот такая ваша фраза. цитата:Я уже просил вас объяснить где это прямое и противоположное. Вы промолчали. Так вот я намерен добиваться от вас либо подтверждения ваших слов цитатами моих постов либо того, что вы признаете, что ошиблись. Добавление от 05.05.2008 11:46: цитата:И ещё раз попыткой уйти в сторону от ответа вы подтвердили то, что очень нехотите объяснить почему же ваша фирма на тонколистовой двери внедрило одно прекрасное решение (которое используется на наших дверях), а на всех остальных несмогла. цитата:Про Левакова. Есть мнение, что многое из внедрённых вами решений были в первые услышаны вами от Левакова. Откуда такое мнение я объяснять несобираюсь т. к. вам и так это известно. Вопросы свяанные с этим моментом буду в дальнейшем игнорировать. цитата:Спасибо! Посмотрю на досуге в справочнике чего в ней есть такого, что уменьшает толщину обрабатываего материала в три раза. |
| 2668. Павлов В, 05.05.2008 13:40 |
shilloff цитата:А как тогда понимать ваш ответ " Я - не могу" на мою просьбу рассказать про технологию изготовления дверных коробок на заводе Котовича? Добавление от 05.05.2008 14:09: keys777 цитата:Подождем, что скажет Шилов. цитата:Опять юлите. Вы же не стесняетесь цитировать бред про сборку дверей у нас на заводе. Я бред писать не буду, опишу все корректно. Повторюсь. Странно получается. Технологию изготовления дверного полотна все посетители вашего завода знают "на зубок". А как только вопрос касается дверной коробки, или"не могу", или "все засекречено", или "могу ошибиться". Я с ужасом представляю, что вы мне ответите, когда я спрошу про изготовление двустворчатых дверей. цитата:Я вас спросил "Как крепятся наружные панели?" Вы ответили "На уголки". Это не правильный ответ, т.к. именно уголки удерживают панель от падения и сама панель находится под полками уголков, а не "на" них. Поэтому "с помощью уголков"- правильный ответ. |
| 2669. keys777, 05.05.2008 14:44 |
цитата:Я вас спросил так или не так. Вы ответили, что нет. Поскольку я небыл на вашем производстве то немогу с вами спорить. Хотя если честно я скорее верю тому кто это писал чем вам. цитата:Ничего неотвечу т. к. видел их только в сборе. цитата:По вашему ваше "с помощью уголков" исключает моё "крепление на уголки"? Нет. Об этом я и говорю. Правильно было бы написать панель прижимается уголками к полотну. Ещё раз повторяю и ваше и моё описание указывает только на крепёжный элемент, а не на сам способ крепления. Поскольку вы прекрасно знаете каким образом используются уголки при креплении панели тоя и написал вам только элемент крепления, а не способ. Ещё раз повторяюсь вы цепляетесь к моим словам необоснованно. Так, что там с обвинением меня в том, что я пишу то одно то противовоположное? Цитаты будут или мне самому сообщить людям, что вы пытались оклеветать меня? |
| 2670. Павлов В, 05.05.2008 15:02 |
keys777 цитата:Ну другое, так другое. Меня всегда забавляет "таинственность" вокруг конструкции дверей или их отдельных узлов. Ведь двери это "публичный продукт". Они открыто стоят на выставках, их можно всегда пощупать руками, рассмотреть, распросить консультанта... Думаю, что консультант спокойно ответит каким образом прикреплены панели к полотну и что надо сделать для их замены, он просто не сможет сделать из этого тайну. цитата:Более того, даже и не пыталась. И знаете почему? Я не считаю ваше решение по выбору технологии изготовления дверного полотна "прекрасным". цитата:Ну вот опять. Так все хорошо начиналось. Сам написал про Левакова, а как только потребовалась конкретика-"буду игнорировать". Не серьезно. Мне было бы очень интересно наконец узнать какие решения я услышал от Левакова и от кого взялось "такое мнение". |
| 2671. shilloff, 05.05.2008 15:10 |
Павлов В Дяденька Павлов. С вами тяжело. Вы интерпретируете все так, как вам нравится. Вам не кажется, что "не могу" и "мне запретили" - сильно разные вещи? С коробками не поможете? Кроме вас некому. Вы первый и единственный, кто сказал, что ваши коробки специальные и требуют наличия стены для попадания в ответки. Рассказывайте. До этого я собирался писать лишь про "просто" корбки и коробки с монтажной рамой. |
| 2672. Павлов В, 05.05.2008 16:42 |
shilloff цитата:Так напишите почему "не могу". Например: "не могу, т.к. мне не показали"; "не могу, т.к. не понял"; "не могу, т.к. ....попросили "не распространяться" и пообещали через два года показать автоматизированную линию по производству дверных коробок". Развейте мои сомнения, уберите многовариантность понимания вашего ответа. цитата:Наверное вы правы (это в плане "первый и единственный"), т.к., на этом форуме, оба посетителя завода Котовича, очень "напряженно" относятся к вопросам, касающимся дверных коробок |
| 2673. shilloff, 05.05.2008 16:52 |
Павлов В Так напишите почему "не могу". Ок. Повторюсь. Мне запретили видеосъмеку и аудиозапсь, но никто мне ничего не запрещал рассказывать. Более того, я не представляю - как это можно сделать. Какие у дпз на меня рычаги давления? Никаких. Это раз. Два. Не могу я, как я уже говорил, по двум причинам. Во-первых, т.к. имею местами провалы в процессе производства коробки, а врать бы не хотелось. А во-вторых, т.к. не уверен, что некоторые технологические решения я не имею права озвучивать. Ибо это ноухау. Повторюсь еще раз - такие вопросы лучше решать с производителем. Постараюсь сделать некую "классификацию" дверных коробок. Но только завтра А вот за это вам спасибо. Заранее. |
| 2674. keys777, 05.05.2008 20:55 |
Павлов В Прям блин праздник наверно вам устрою. Уточнил моменты в которых был неуверен. Оказалось я всё правильно запомнил. Технология изготовления коробки дверей ДПЗ. 1. На координатно-револьверном высечном прессе со встроенными угловыми гильотинными ножницами испанской компании Danobat из листа вырубаются развёртки заготовок деталей коробки с ответными отверстиями подк конкретный замок (и). Точное расположения ответных отверстий обеспечивает точность 0,1 мм. Независимый от ДПЗ и производителя Danobat-а рассказ о нём есть здесь. (http://www.obo.ru/?lang=ru&option=message&mess_id=776&PHPSESSID=87c9f646a36a1888ab37b779a781a6db) Интересный обзор. 2. Далее развёртки сгибаются в профили. 3. Профили свариваются в замкнутые элементы коробки - трубы. 4. На ленточнопильном станке трубы нарезаются в размер под конкретный заказ. 5. Размещение нарезанных в размер труб в кондукторе и сварка полуавтоматической сваркой в среде аргона. 6. Совмещение полотна и коробки для приварки петель. Обращаю внимание, что несмотря на то, что полотно и коробка изготавливаются полностью независимо друг от друга такая технология изготовления позволяет получить 100 % -е совпадение ответной части коробки с ригелями замка (наш опыт это доказывает). Хотелось бы услышать от вас г-н Павлов примерное описание вашего тех. процесса изготовления полотна и (или) коробки. Это же вам на руку. Расскажите очень интересно. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. Добавление от 05.05.2008 22:09: цитата: Поэтому вы делаете "корыто" не из одной детали как мы, а из пяти и свариваете их между собой. То, что вы ошиблись, а по мне так пытались ввести людей в заблуждение относительно меня своей фразой. цитата:думаю всем понятно. |
| 2675. shilloff, 06.05.2008 10:35 |
И правильно сделал, что молчал. Пунктов 2, 3, 4 в моих воспоминаниях нет как данности. Докопались - расскажи про коробку, расскажи про коробку... не помню я, мне не до коробок было. Совсем. |
| 2676. AAAlek, 06.05.2008 14:45 |
цитата: Здравствуйте Сергей! Вы пишите в 1 пункте - "Точное расположения ответных отверстий обеспечивает точность 0,1 мм." -это что? А после пункта 2 ... где будет это точность? или у Вас пупер-супер гибочные станки с точностью до 0,05 мм? У Вас даже в кондукторах варят с точностью 0,1 мм? И петли у Вас варят с точностью 0,1 мм? А что значит 100% совпадение ответной части с ригелями? ... С зазором 0,1 мм? или в пределах допуска 1-2 мм? |
| 2677. keys777, 06.05.2008 14:49 |
AAAlek Здравствуйте, Алек! У меня нет желания отвечать на вопросы ответы на которые очевидны и ничего не дадут ни вам ни мне ни покупателям. |
| 2678. AAAlek, 06.05.2008 15:27 |
цитата: Сергей! В технологии производства того или иного продукта есть процессы которые имеют значительно меньшую точность чем, например, вырубка заготовок , вот именно там и закладывается общая точность совпадения ригелей замка и ответной части, причем на этот процесс влияет и установка замка в двери руками сборщика... поэтому Ваше 0,1 мм это чистая "бравада" и только... можно рубить с точностью и 0,5 мм и это никак не повлияет на конечный продукт. А не отвечаете , потому что нечего... Вы лучше раскажите... Вы считаете достаточным применение используемых в дверях ДПЗ бронепластин? |
| 2679. shilloff, 06.05.2008 16:07 |
AAAlek Алек, можно я отвечу про бронепластины? Я плохо разбираюсь в дверях, но не поленился пройтись по всем этажам моего подъезда. Поэтому отвечу так - на фоне подавляющего большинства устанавливаемых гражданами дверей, бронепластины дпз - запиписечные просто. |
| 2680. AAAlek, 06.05.2008 16:28 |
цитата:Г-н Шилов ! У вас глаза... с свойствами ренгеновских аппаратов? или Вы не видите разницы между броненакладками и бронепластинами... так в чем же Вы уже 2 месяца разбираетесь... на "ответках" все застряли... Так что ж Вы тут воду льете тогда... уже ой как долго ...купите себе дверь Эльбор за 18 тыс. рублей с двумя замками с двумя девиаторами и тягами вертикального запирания - 3 кл. взломостойкости по ГОСТ, на каждом замке по две 2 мм бронепластины и ответные части в коробке с бронепластинами и замок "Эльбор-Сапфир" 12 сувальный.......... Таких "наворотов" точно у Вас подъезде нет... и не надо тут тогда "козлить" своим "запиписечным" словоблудием , а еще лучше сослаться на статистику краж ... по Москве за 2007 год их совершено менее 15 тыс. при наличии 3 млн. квартир ... вероятность совершения кражи составляет менее 0,5 % , таким образом , по статистике Вас могут обворовать раз в 200 лет... Тогда зачем Вам вообще париться с выбором двери? Может лучше поставить квартиру на охрану в ОВО ... денег сэкономите уйму и результат предсказуемый... Г-н Шилов от Вас сплошное бестолковое словоблудие .... может хватит |
| 2681. shilloff, 06.05.2008 16:46 |
AAAlek Если не сложно. Пожалуйста. Покажите место на этом форуме, где я говорю о том, что считаю рекомендацию кому-либо купить дверь сделанную по текущему госту мыслью умной? В замен готов показать место - где не считаю. Заодно уж расскажите, плиз - откуда взялись 30 и 10 кг. Это раз. Два. Покажите место на этом форуме, где я говорю о том, что ставлю дверь в Москву. Если у вас не получится найти ни одного из этих мест, есть мнение, что вам имеет смысл задуматься над соотвествием вашего представления о реальности самой реальности. В месте, где я родился, реальность, которую никто не разделяет, называют шизофренией. Спасибо. |
| 2683. shilloff, 06.05.2008 16:48 |
raptor10000 Простите, но статистка краж в Москве мне - до одного места. Он бы еще про Питер написал. |
| 2685. AAAlek, 06.05.2008 17:01 |
цитата: Г-н Шилов! Как у Вас самочуствие.... Я написал только что при Выборе даже двери Эльбор Вы будете самым крутым "Пиписечником" в своем подъезде по части взломостойкости дверей... и Вас я не цитировал Какие 30 и 10 кг ... у Вас что с головой ... где Вы такое нашли ... Это на раз Теперь на два: в провинциальных городах вероятность совершения краж не более 2% , если Вы только не в селе каком-то живете , где 10 дворов и дядя ВАСЯ 5 раз украл у соседей рублей по 20 на бутылку водки ... тут вероятность аж 50% В таком городе , тогда Вам двери Эльбор за глаза хватит ... А последний абзац Вы наверное с себя писали... как диагноз ставили себе... |
| 2686. keys777, 06.05.2008 17:02 |
цитата:Ага. спасибо! А к чему вы это мне говорите? цитата:Алек еси вы будите рубить с точностью 0,5 мм. то это может повлиять в худшую сторону на точность изготовления на 0,4 мм. по сравнеию с нашим оборудованием. У меня есть данные по точности оборудования только по Данобату. Поэтому я и написал только про него. Но в конце я объяснил.ч то точность всего тех. процесса достаточна. цитата:А что я вам должен был ответить? Что листогибочное оборудование тоже даёт погрешность изготовления? Ну так это очевидно я вам так и ответил. цитата:Я считаю, что есть куда расти поэтому в этом направлении мы движемься. |
| 2687. shilloff, 06.05.2008 17:15 |
AAAlek Дяденька. Я уже один раз засомневался, что вы не русский. Сомневаюсь еще раз. Вы пишите "Вы считаете достаточным применение используемых в дверях ДПЗ бронепластин?". Я пишу в ответ "бронепластины дпз - запиписечные просто". Вы пишите "или Вы не видите разницы между броненакладками и бронепластинами". Так где я употребил слово "броненакладки"? Дяденька... просто почитайте, что я уже здесь писал. Найдете и про 30 кг. И про 10. Если вы этих цифр не знаете - я в этом не виноват. Извините. Почитайте уже и про мой район. И про то, как у нас со взломами. Все в этом треде есть. Выскочить из кустов и наговорить ерунды не сложно, а вы почитайте. Так где я писал, что покупаю дверь в Москву и где я писал, что прислушаюсь к рекомендации к покупке гостовой двери, а не обратное? Будьте любезны. Жду. raptor10000 Количество разного рода "додумываний" в этом треде уже притомило. Мне было интересно - я съездил на завод дпз. Хоть это никоим образом не касается того, как я зарабатываю на жизнь. Те же, для кого это основной хлеб предпочли додумывать. И продолжают заниматься здесь тем же самым. Вот честно. Я уже изрядно У нас этот процент выше. Писал уже - почему. Потому что - на отшибе, дом полупустой, на сигналку не поставишь. Рассказывал, как ручки дергают по ночам. Устал я уже повторять. Реально. |
| 2688. AAAlek, 06.05.2008 17:18 |
Сергей! Да 0,4 мм никак не повлияет , так как в других технологических процессах допуск почти на порядок Выше ... у Вас что кондукторы с точностью 0,5 мм.... Вы хотите здесь всех удивить Высокой точностью отдельных технологических операций перенося это как бы на общее качество двери ... я же Вам показал что допуск 0,1 мм при вырубке никак не повлияет на общую точность коробки , так как при других процессах это точность на порядок меньше... Поэтому бравада такими значениями - типа 0,1 мм это извините для "лохов"... Добавление от 06.05.2008 17:37: цитата: "Мальчик" Шилов! Дружите со своей головой... Может поскажите как Вы увидели в дверях соседей отсутствие бронепластин... , конечно я как "человек- разумный" предположил что увидеть на дверях можно только броненакладку.... вот и преположил что Вы перепутали.... "Мальчик" Шилов ... Вы не В.И. Ленин и не В.В. Путин чтобы Вас изучали и помнили Ваши слова 50 постов назад (тем более что 90% - бред)... А вот на счет кустов ... это Вы наверное о себе... почитайте... Я привел статистику, как пример ... если взять по стране вообщем она еще меньше будет... ,а то что у Вас в "Пупкино" беспредел творится ... то от него Вы стальной дверью не спасетесь... это иллюзия... "Мальчик Шилов" откройте паспорт и Вы увидите , что графы национальность в нем нет... ,а по образу мышления я скорее более "русский" , если опираться на языковую и культурную составляющую значения этого слова... Так что смирно "мальчик Шилов" перед дяденькой Алеком (кстати имя чисто английское)... |
| 2690. keys777, 06.05.2008 17:42 |
AAAlek Я никого здесь неудивляю и не бравирую если вам так показалось то это только ваши соображения. Про неповлияет лучше промолчу, но ваша фраза меня повеселила. Дальше общаться на эту тему с вами не планирую. |
| 2691. shilloff, 06.05.2008 17:57 |
AAAlek Какие говорите бронепластины ставят на китайские двери, занимающие лидирующие позиции в моем подъезде? Рассказывайте. Я жду. raptor10000 Вы, Алек, Павлов. Вы, в частности, когда согласились со статистикой Алека по Москве. Хоть она ко мне - не пришей, не пристегни. Вы три апа поставили. |
| 2693. shilloff, 06.05.2008 18:37 |
raptor10000 Ок. Вопросов нет. Работаю в Москве. |
| 2694. AAAlek, 06.05.2008 23:13 |
цитата:Г-н Шилов! Китай китаю рознь....Вы сначала их узучите... какие ручки ставят например на так называемые "калиниградские" двери Форпост , из чего они состоят, посверлить их попробуйте...а потом все поймете... Это так отступление по Китаю. Еще раз Вам объясняю... Вы не В.И. Ленин чтобы все ваши посты запоминать и додумывать за Вас какие Вы двери в своем подъезде видели... А броненакладки используемые как ДПЗ , как впрочем и Неманом сверлятся менее 1 мин , правда надо отдать должное на взломостойких дверях Неман начиная от Н7 присутствует нержавеющая сталь ( 4 мм) ... там помучиться придется... Так что "мальчик Шилов" Вам не зачет ... Вы двери по отверстиям под ригеля выбираете ,а для спокойствия и уверенности надо выбирать по взломостойкости и цене за нее... |
| 2695. Павлов В, 07.05.2008 09:18 |
keys777 цитата:Ну вот видите, ничего секретного в вашей технологии нет. Она не нова и широко используется в производстве дверей. Например, так делают двери Стал, Барс, Гардиан и т.д. Если вы описали все правильно, то не понятно зачем вообще нужна ленточная пила. Ведь донабат может сразу вырубить детали стойки дверной коробки необходимой длины и формы. После гибки и сварки деталей вы сразу получите готовую стойку (или порог, например), которую можно сразу подавать на сборку. Ленточная пила не нужна. цитата:Ну, как известно, 100% обеспечивает только страховой полис. shilloff Кейз описал технологию, ничего особенного и секретного в ней нет. Про свое обещание по "классификации коробок" помню. Но немного позже. Совершенно нет времени. |
| 2696. T-34, 07.05.2008 09:57 |
цитата:Может быть Вам будет интересно услышать с чем я сталкиваюсь именно из за такого крепления панелей. Судя по всему, Вы единственный, кто держит нос по ветру и быстро вносит изменения, если от них есть положительный эффект. Изредка занимаюсь профилактикой или перекодировкой замков дверей, которые имеют панели, удерживаемые уголками. Приходится разбирать и собирать дверь. Не раз после такой разборки все отверстия (скважина под ключ, глазок, отверстия крепления ручек-розеток, отверстие под цилиндр) оказывались смещёнными относительно начального положения. И, как правило, отверстия приходилось разрабатывать вверх. Ясный пень, что на заводе панель накладывается на полотно и обжимается уголками в горизонтальном положении. Мне приходится снимать-ставить панель уже в вертикальном положении, она имеет определённый вес и не получается её удержать и одновременно обжать уголками. При такой установке панели вся масса панели приходится на нижний уголок и он, собака деформируется... Причём заметил, чем старей дверь, тем проблематичней именно «обжатие» уголками панели, похоже, панели усыхают и могут самопроизвольно просесть. К чему это приводит, наверное, не надо объяснять. Исходя из вышеизложенного, предлагаю разработать систему чёткой «посадки» панели, чтобы при разборке-сборке она вставала на своё, богом назначенное место. Решения могут быть разные, от красивых винтов до закладных деталей и фрезеровки панели под закладную деталь с внутренней стороны. |
| 2697. shilloff, 07.05.2008 11:14 |
AAAlek Вот опять. Домысливаем, придумываем. Ну вот откуда вы знаете - какой китай стоит у меня в подъезде? Не имеете ни малейшего понятия. А я снова не поленился - еще на той неделе пробежался по округе, прозвонился по рекламкам из своей двери. Я теперь знаю, что это за китай, кем продается, сколько он стоит и что в нем стоит. Равно как разобрался и с частью неопознанных мною ранее дверей. Местные оказались. Посетил их магазинчики. Посмотрел, послушал. Та еще хламида. И вот снова - у меня есть конкретная информация, у вас нет. И снова вы уверенно делаете заявления, не соответствующие действительности. Теперь по порядку. В течение только этой страницы вы позволили себе, сверху вниз: 1. Вместо того, чтобы связать в контексте обсуждаемой темы, т.е. бронепластин, три последовательно идущих написанных по-руски предложения со смыслом "а)я осмотрел двери своего подъезда б)на их фоне пластины дпз замечательные в)большинство дверей моего подъезда не нуждаются во сверлении для взлома" и получить простой ответ - устанавливаемые штатно дпз бронепластины, хоть и плохи, но намного лушче, чем их отсутствие в реально устанавленных дверях моего подъезда, вы приплели броненакладки. Откуда вы знаете - что и как я успел посмотреть, с кем пообщался? Это ваш подъезд? Это вы обзванивали и ходили по магазинам и хозяевам? Нет. Ничего этого вы не делали. 2. Посоветовать мне гостовую дверь, хотя я уже высказывался о том, что считаю гостовость двери скорее отрицательной характеристикой, чем положительной и объяснил - почему. Но ведь вы же не читатель. 3. Попенять мне за "рентгеновское" зрение и тут же заявив, что "таких" наворотов точно у меня в подъезде нет. Откуда вы знаете? Я часть дверей не опознал с растояния в метр, а вы от себя увидели все двери. 4. Привести мне в доказательство статистику краж по Москве, к которой моя дверь не будет иметь никакого отношения. Снова напридумывали за меня. 5. Посоветовать мне поставить дверь на ОВО, а я уже писал, что НЕ МОГУ этого сделать. Но вы снова - не читатель. 6. Еще раз предположить, что в "таком" городе мне хватит эльбора, хотя я никогда не говорил, что живу в Москве. Наоборот, я говорил, что в том месте, где я живу - серьезная проблема со взломами. Но нет, вы снова не читатель и снова напридумывали за меня. 7. Высказались, что я не Путин и не Ленин, чтобы меня изучать и ТУТ ЖЕ заявили, что 90% процентов моих постов - бред. Имхо, лишку для одного предложения - сказать, что не читал и читать не буду, но прочитал как минимум 90% того, что я написал. Вы в трезвом уме это писали? 8. Абзац про статистику вообще - песня. Перечитайте сами. Особенно после совета купить эльбор и подсказав под занавес, что покупка эта не имеет смысла. 9. Заявили, что китай китаю рознь, понятия, в отличие от меня не имея - какой в моем подъезде стоит китай. Снова уйдя от конкретных бронепластин. Многовато, имхо. На одной то странице. Не зачет, не зачет мне. Спорить не буду. Но и общаться больше тоже. Павлов В Я не мог скрывать секреты корбки. Трудно скрывать то, чего не помнишь. Там в других местах кой-какие плюшки есть. На счет обещания - никаких претензий. Тут все понятно. Но. Уже и не востребовано. См. ниже. all Господа айтишники. Я притомился общаться с дверниками. Устал. Многовато про меня маразма для одной странички. Со своими дверками/замками я определился уже давно. Мне тут кроме фака ничего не надо было. Я ухожу из темы - занимайтесь факом сами. Вот... только маленькая просьба. Звоните, ходите, смотрите, трогайте, общайтесь. Пробуйте руками. А то вы тут натеоритезируете. Как с бампингом. |
| 2698. AAAlek, 07.05.2008 11:47 |
цитата:"Мальчик Шилов" ! Вынужден Вам ответить , чтобы не выглядело тут ... как "хлопанье дверью" Вами... Многое , о чем Вы здесь писали ( слава богу закончили)... Вы постоянно не договариваете и что-то у себя имеете на уме ( типа я все видел... я все знаю) , так другие не видели и не знают что Вы видели... ,а контексте Ваших постов в том виде в котором Вы их писали... выглядит по меньшей мере некорректно... Вот и приходится предполагать. Вы как маленький мальчик радуетесь тому что Вы знаете какие у Вас подъезде двери стоят , а другие нет ... Вы что ренген и на 100% уверены что никто ниукрепил свой Китай... Вы что соц. и тех опросы проводили в подъезде...что так уверены... у нас многие самостоятельно его укрепляют... Но вопрос не в этом ,а в Вашей 100% увереннности (ничего с больницей не напоминает?) Добавление от 07.05.2008 11:56: цитата:Вы про свой "Пиписечник" перечитайте - в каком контексте Вы пишите... Ну чтож Вы так скрупулезно подходили к ответкам , а тут о бронепластинах ДПЗ ... "хоть и плохи, но намного лушче, чем их отсутствие в реально устанавленных дверях моего подъезда" ... так Я Вам подсказал , что дверь Эльбор - ГОСТовская защищена от этого вида взлома лучше и стоит в 2 раза дешевле... А то что Вы там ходили , спрашивали, общались с соседями ... это только Ваши слова и не более того. Вы с в своем уме ... если укоряете меня что я не общался с Вашими соседями ,а вот на счет взломостойкости и защиты двери ... я пока знаю больше Вас (это видно из того что Вы писали на этом форуме) Добавление от 07.05.2008 12:04: цитата: Глупость это чистой воды... если дверь соответствует ГОСТу это хотя бы говорит о том что Вы можете претензию предъявить к производителю за его несоблюдение (это не касаясь взломостойкости) ... А что касается взломостойкости... то я сторонник ГОСТов и их соблюдения... Я читатель , но Вас не запоминаю , так как сделал Вывод для себя что в 90% вами написанного бред чистой воды ... |
| 2699. Gepard, 07.05.2008 12:05 |
Павлов В Не могли бы помочь мне с выбором: Двери-замки (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1372.0.html) ? |
| 2700. AAAlek, 07.05.2008 12:11 |
цитата:Я Вам ничего не доказывал ... так как считаю это бесполезным ... я Вас опровергал ... так как Ваши слова могут иметь негативное влияние на других не знающих людей... Да ОВО это только одна из организаций занимающаяся охраной , частных фирм полно и применяют они средства работающие по радиосигналу... и т.д. и т.п. Добавление от 07.05.2008 12:30: [q]shilloff: |
| 2701. Tasselhof, 07.05.2008 12:49 |
Gepard, Вы бы вопрос лучше формулировали тут Но с таким бюджетом можно, имхо, смотреть на Н-11...не думаю что будет много конкурентов. |
| 2702. Павлов В, 07.05.2008 13:53 |
Gepard цитата:Честно говоря не очень понял, в каком плане вам нужен мой совет. У вас есть дверь К-8М. Видимо она вас устраивает, как сама конструкция, так и замки. Дверь с повышеной взломостойкостью вам не нужна, или я ошибаюсь?. Так в чем тогда проблема? Закажите снова К-8М! Добавление от 07.05.2008 13:56: shilloff цитата:Ну вот, а несколько страниц назад собирался ГОСТ изменить! Добавление от 07.05.2008 14:11: T-34 цитата:Да, такая проблема действительно есть. Наш "сервис" возит с собой некий кондуктор (фиксатор), который вставляется в отверстие под глазок, второй фиксатор-корпус неисправного цилиндра. Говорят, что помогает, но не всегда, разумеется. Проблема "уголков" существует. Как ее решить пока не знаю. |
| 2703. Gepard, 07.05.2008 16:07 |
цитата (Павлов В):У меня дверь сейчас в другой квартире. Эту дверь покупаю для другой. Соответственно хочу узнать какую дверь сейчас стоит поставить, если бюджет будет 70-80. Естественно можно меньше. В то время, когда покупал К8М, альтернатив по сути не было: К8, К9Л, ну и от Стала. Тогда повелся на призывы АГ, что лучшие двери - это ДПЗ. Сейчас же хочу более придирчиво осуществить выбор, да и бюджет поднялся... Нет, если Вам сложно написать оптимальные конфигурации или дать на них ссылки, если они уже есть, то тогда буду решать в выставочных залах с консультантами. Я надеялся на небольшой ликбез по конфигурациям, чтобы в выставочные залы не с пустыми руками идти... |
| 2704. observer1, 07.05.2008 23:07 |
цитата:Наверно, на счетах считаете. |
| 2705. Павлов В, 08.05.2008 08:31 |
Gepard цитата:Да нет, мне не сложно... Считаю, что для обеспечения защиты жилища, в большинстве случаев, достаточно двери первого класса защиты от взлома, т.е. Н-7. По системе запирания. В качестве нижнего замка предлагаю установить цилиндровый замок с защелкой CISA 56.515, "укомплектовать" его цилиндром CISA AP3 S. Цилиндр защитить броненакладкой DiSek MR 128 c поворотной антивандальной крышкой. Замок установить в отсек и защитить бронепластиной. В качестве верхнего замка советую установить KERBEROS 111.21.309. Систему вертикального запирания подключить к нему. Девиаторы для Н-7 не обязательны. Декоративная отделка - на ваш вкус. На мой взгляд, на Н-7 хорошо смотрятся наружные панели из массива дуба или 16мм шпонированные т.к. они устанавливаются практически "заподлицо" с наружными профилями крепления панели и придают двери "цельный", "законченный" вид. В качестве второго варианта могу предложить дверь Н-3. Она тоже сертифицирована не первый класс защиты от взлома. В закрытом положении дверное полотно полностью закрывает дверную коробку и петли. Дверь смотрится очень не обычно. Снаружи на полотно устанавливается накладная (без крепления с помощью уголков) 16мм декоративная панель. Систему запирания можно использовать такую же, что я предлагал для Н-7. Добавление от 08.05.2008 09:08: observer1 цитата:Нет, не на счетах. На пальцах. |
| 2706. Gepard, 08.05.2008 10:00 |
Павлов В Спасибо! цитата:А как называется бронепластина? Или она входит в состав замка? цитата:А к нему нужны бронепластины? Или он уже укомплектован Ц-85? И стоит ли на Керберос ставить броненакладки, аналогичные DiSek? P.s. К какому дилеру посоветуете обратиться: СДН или Кто там? |
| 2707. keys777, 08.05.2008 11:27 |
цитата:Осталаось выяснить какую технологию изготовления коробки используете вы. Вспомните как в каждом посту вы цеплялись ко мне требуя рассказа о технологии изготовления коробки. Я бы сразу ответил вам если бы был уверен. Поэтому ответил только когда уточнил всё. Вы же знаете свою технологию. Так чего молчите? Стыдно рассказывать? цитата:Судя по всему так решили технологи. Почему вопрос не ко мне. цитата:Есть желание обосновать эту цифру какими-то данными? Или я теперь буду всем рассказывать, что вы позволяетет себя лгать про нашу технологию изготовления дверей. Раз вы позволяете себе такое то у меня тоже может возникнуть желание согласиться с человеком который рассказывал, что вы ответные отверстия маслом намечаете когда коробка ещё несваренна. В пользу того, что у вас с технологией не всё в порядке говорит ваше постоянное нежелание рассказывать про технологию. |
| 2708. Павлов В, 08.05.2008 15:21 |
Gepard цитата:Бронепластина нашего изготовления для замков CISA. В состав замка она не входит. цитата:Все замки KERBEROS, которые мы устанавливаем, укомплектованы бронепластинами из Ц-85. Для защиты этого замка от вандалов можно установить сдвижную накладку DiSek MG 220. При этом надо учитывать, что на дверь Н-3 ее не установить, не хватит длины ключа. |
| 2709. Gepard, 08.05.2008 15:56 |
Павлов В защиты этого замка от вандалов можно установить сдвижную накладку DiSek MG 220. А Вы как считаете, стоит ее поставить? Или достаточно только на цилиндровый замок? |
| 2710. Павлов В, 08.05.2008 16:19 |
Gepard цитата:Цилиндровый замок более уязвим. Достаточно шпане засунуть спичку в замочную скважину или клея налить и ... Сувальдный замок, вывести из строя подобным способом, гораздо сложнее. Поэтому считаю, что для сувальдных замков такая защита не обязательна. Добавление от 08.05.2008 16:32: keys777 цитата:Разница между нами в том, что я никогда особенно и не "распространялся" про технологию изготовления дверей в Немане. Это Котович, Шилов, а потом и вы начали "расписывать" прелести своего оборудования. Причем, все описывали только процесс изготовление дверного полотна, забывая про вторую "составляющую" двери, а именно, дверную коробку. Меня просто заинтересовал этот пробел в описаниях техпроцессов. Добавление от 08.05.2008 16:38: keys777 цитата:Технологи так решить не могли. Что-то тут не сходится. Зачем лишнее оборудование, зачем лишняя технологическая операция, зачем линие погрешности при обрезании стойки (напрмер) с двух сторон. До этого момента в вашем описании процессов все было понятно. А здесь какой-то провал. |
| 2711. keys777, 08.05.2008 18:48 |
цитата:Незнание порождает слухи. Самое простое это рассказать, если есть конечно, что рассказывать. Судя по всему рассказывать просто нечего. Не буду настаивать пока вы в мою сторону чего-нибудь не скажите как всегда. цитата:Я не знаю почему так. Но так есть. А причин можно придумать много от желания рагрузить данобат от операций которые можно выполнить другим оборудованием до желания получить минимальную погрешность плоскостности среза труб коробки. Распилы прилегают к друг-другу с минимальным зазором. Данобат плюс гибочное оборудование вполне возможно даёт большую погрешность. На мой взгляд при данном тех. процессе незначительно увеличивается погрешность по длине труб, но исчезает погрешность неплоскостности среза. Только не надо цепляться к этому. Это только моё мнение которое может неиметь ничего общего с действительностью. |
| 2712. Павлов В, 09.05.2008 12:21 |
keys777 цитата:Слухов я не боюсь. Только на страницах этого форума их было орубликовано несколько, в том числе и вами. Ну и что? цитата:Почему вы позволяеете себе ставить мне какие-либо условия? Запугать что-ли пытаетесь? Это же просто смешно! цитата:А вот тут я с вами не соглашусь. Донабат обладает производительностью в десятки раз превышающей производительность ленточной пилы. Думаю, что донабат, в плане производительности, не "самое слабое звено" в вашей технологической цепочке. По точности реза. Донабат обеспечит вырубку деталей будущей стойки дверной коробки с точностью +/-0,1мм, в т.ч. и по длине. Лентичная пила не сможет "обеспечить" точность реза уже готовой стойки "лучше" чем +/-0,5. Мало того, ленточная пила обладает одним очень "не приятным" свойством. В процессе реза "коробчатых" деталей, а именно такими деталями являются стойки дверной коробки, пилу "уводит" от плоскости реза. В какую сторону произойдет "увод" одному богу известно. И чем "глубже" ("выше") деталь, тем больше увод. Для ваших "глубин" коробок он может достигать 2-х мм. Предположим, что в двух деталях дверной коробки К-80, замочной стойке и пороге, "увод" произошел встречно, к их отбортовкам под второй контур уплотнения, и "достиг" всего навсего 1мм на каждой детале, плюс по +0,5мм погрешность ленточной пилы. Далее, когда обе детали "встретятся" в кондукторе и их отбортовки под второй контур уплотнения сомкнутся, зазор между наружными поверхностями деталей в области паза под выступающую часть торца дверного полотна ("четверти") достигнет 3-х мм. Сам по себе такой зазор не страшен, его легко заварить, а затем зачистить "болгаркой" с зачистным кругом и "борфрезой". Страшно другое. Если такой же зазор будет и в стыке замочной стойки и верхней перемычки, то общая длина "зоны" сопряжения замочной стойки дверной коробки с замочной частью дверного полотна увеличится на 3мм. Такая же "беда" произойдет и с "зонами" сопряжения порога и верхней перемычки дверной коробки с соответствующими "зонами" дверного полотна. Но и это не самая страшная беда. При сборке дверной коробки с полотном, перед приваркой петель, "лишнии" длины "распределите" равномерно по периметру "примыкания" коробки и полотна, да и все. Ну, несколько (на 1,5мм) увеличится зазор между полотном и коробкой... А вот если при "стыковке" деталей дверной коробки в кондукторе, зазоры между этими деталями будут разными (из-за "неточностей" ленточной пилы), то сама дверная коробка станет не прямоугольной, а будет иметь форму параллелограмма, да еще при этом образуется "винт", то совпадение отверстий под ригеля замков в полотне и дверной коробке будет под большим вопросом. Особенно "чувствительна" к таким "несовпадениям" защелка. "Сместится" отверстие в дверной коробке под не хоть на 0,5мм и защелка работать не будет! Как вы "боретесь" с подобными "неприятностями" мне не понятно. Любому технологу известно, что в результате изготовления любых "сборных" конструкций происходит, так называемое, "накопление ошибок". Технологи предусматривают "моменты сброса" этих ошибок. В вашем техпроцессе таких "моментов" просто нет, ошибки только накапливаются и суммируются. Это очень странно. |
| 2713. keys777, 09.05.2008 12:32 |
Павлов В Я рад, что вы описали проблемы которые у вас возникают при работе на ленточнопильном станке. Может так и до писания своего тех. процесса доберётесь. У нас таких проблем нет, наверно поэтому мы и попадем в ответные отверстия всегда в отличии от вас. |
| 2715. мастер Михаил, 10.05.2008 20:06 |
Я тоже побывал на предприятии ДПЗ. Впечатлен вложенным силам в новый завод, который в короткие сроки был выстроен, и работники, которого не на словах, а на деле результативно добиваются качества своей продукции. Теперь становится понятно, почему выставки дверей ДПЗ безукоризненны, и почему у других эти выставки вызывают чувство жалости и сожаления. |
| 2716. observer1, 10.05.2008 23:33 |
цитата: А вот и не угадал!!! Читаем на сайте www.dpz.ru, на первой же странице: Учитывая то, что мы производим двери по индивидуальным заказам (каждый день ни одной одинаковой двери), с точностью габаритных размеров ±1мм, нам пришлось создать особую программу для Данобата. За ее написанием мы обратились в компанию, занимающуюся разработкой программного обеспечения под общим названием t-flex. Программа, которая могла бы изменять чертежи с учетом параметров, выбранных каждым из наших клиентов (начиная от габаритных размеров и комплектации замками, заканчивая высотой ручки и глазка) не имеет аналогов в дверном бизнесе. С одной стороны, нам пришлось потратить деньги и время на ее создание и обкатку, но, зато, с другой стороны, создав эту программу, мы гарантировали себе и нашим клиентам, что при изготовлении двери риск ошибок из-за невнимательности исполнителей будет практически исключен. Так-что для ДПЗ нет ничего "слишком сложного для стальных дверей". Просто делают то, что считают необходимым, не считаясь со сложностями. |
| 2717. Павлов В, 11.05.2008 11:02 |
keys777 цитата:Проблемы связаны с особенностями ленточнопильных станков. Разницы нет, установлен этот станок в Костроме или во Владимире. |
| 2719. keys777, 11.05.2008 18:31 |
Павлов В Я же сказал, что у нас таких проблем нет. Если у вас есть то меняйте оборудование. |
| 2720. observer1, 11.05.2008 20:11 |
цитата:На этом сайте полно специалистов по организации производства вообще и производству дверей в частности. Вот пусть они и решат эту загадку, если они специалисты, конечно. |
| 2721. мастер Михаил, 11.05.2008 22:23 |
цитата:Чего тут сложного? Необходимо доработать процесс резки профиля для дверных коробок таким образом, чтобы исключить погрешности. Для этого необходимо думать, и эксперементировать. Главнее всего иметь желание для этого. Учитывая все выше сказанное, а также то, что видел я, могу закалючить, что подобное желание просматривается только у ДПЗ. Отсюда и положительные результаты. |
| 2722. T-34, 12.05.2008 10:59 |
цитата:Да уж, закалючил Совсем другое дело, а то всё джинса да джинса про ДПЗ Интересно сколько у тебя ушанок в запасе ? |
| 2724. AAAlek, 12.05.2008 13:26 |
цитата: Да если б торговать ( двери ДПЗ качественный продукт) ... здоровая конкуренция порождает повышение качества продукции и снижение цен... только как продвигать товары на то или иной рынок... мМ без опускания своих бывших партнеров никак не сможет... (это его стиль-"правдолюбца", только зависит она не от правды ,а от чего-то другого...) Сейчас наверное торгуется ... ЗА ЭКСКЛЮЗИВ в Питере? |
| 2726. мастер Михаил, 13.05.2008 02:07 |
Я читаю гадости в свой адрес и думаю, а кто их пишет? И не нахожу ответа, какие-то тени ... raptor10000 Не знаю, что Вы поняли с торговлей... Но взломостойкость дверей ДПЗ мощнее, чем у дверей Немана К9L, или его близнеца К8М, за счет усиления замочной части дверного полотна. Может, начну работать с апгрейдом двери К80, дабы придать ей первый класс взломостойкости, сохранив при этом первоклассный дизайн. Но это только планы, и реализация их зависит от самого Бориса Котовича. Будем посмотреть. Зубоскалам и под..щикам советую задохнуться или застрелиться, это единственный выбор, который я им могу предложить. |
| 2727. Павлов В, 13.05.2008 09:22 |
мастер Михаил цитата:Можно написать подробнее про "усиление замочной части дверного полотна". Какам образом произошло "усиление"? |
| 2728. AAAlek, 13.05.2008 09:25 |
цитата: В этом весь ММихаил... за всю историю его творчества: То К-8 лучше дверей ДПЗ.... Добавление от 13.05.2008 09:29: цитата: То вдруг забыл , что в К-9L также присутствует замковый карман... т.е. пишит не объективно разбирая конструкции ,а по каким-то другим соображениям.... Вам мМ надо почитать и вспомнить: http://www.neman04.ru/ob.html http://www.neman04.ru/dver.html |
| 2730. Павлов В, 13.05.2008 19:49 |
raptor10000 цитата:Боюсь, что не может. Уже почти год на двух форумах предлагаю всем желающим из "команды Котовича" провести совместные серификационные испытания "на взлом" К-80 и нашей противопожарной Н-2П. Комплектация систем запирания одинакова, методики взлома одни и теже, сертификационный центр один, "команда испытателей" одна, независимые наблюдатели... и другие необходимые формальности... Противоположная сторона молчит до сих пор. |
| 2731. мастер Михаил, 14.05.2008 01:02 |
цитата: Вы меньше читайте Алека. Я всегда считал что двери Немана К8М и К9L, не имеющие различий между собой, ничуть нре хуже К80 ДПЗ, которую я не мог где либо увидеть, о чем и пинял Котовича. Но наконец увидев процесс изготовления дверей ДПЗ понял их разницу, и довольно существенную. Говоря о том, что возможен апгрейд двери к80 ДПЗ, для достижения ею 1 класса взломостойкости, я тем самым подтвердил что этого класса у дверей к80 нет, в отличии от Н7. Назвать взломостойкими двери К80, к8М и к9l, я никогда не решусь. Но если говорить о качестве, то двери К80 превосходят костромичей, как бы они не пыжились. Попытаются оспорить, завалю документами, чтобы не повадно было. |
| 2733. мастер Михаил, 14.05.2008 01:07 |
цитата:С удовольствием бы, и даже со смаком. Но это прерогатива Котовича, и ему решать можно это делать, или нельзя. Извините. |
| 2735. AAAlek, 14.05.2008 09:14 |
цитата: мМ! Приводимые мною цитаты написаны Вами То что ДПЗ делает качественный продукт это хорошо , Неману ничего не остается как подтягиваться под новую ступень качества... А Ваши недомолвки и страшилки ... типа "если что всё расскажу" уже порядком всем надоели... |
| 2736. Павлов В, 14.05.2008 12:12 |
мастер Михаил цитата:Успокойтесь, Михаил. Я и не собирался "пыжиться". Хотите продавать двери Котовича, так продавайте. Кто против? Хотите заказывать двери в Немане-заказывайте. Вы свободны в своем выборе. Зачем так волноваться? цитата:Котович сам свободно описывает устройство двери К-80, в т.ч. замочного отсека, да и всей зоны замков. Ничего особенного или "усиленного" там просто нет. raptor10000 цитата:Я так делать не буду. В наше время есть сертификационные центры, пусть они работают. |
| 2737. мастер Михаил, 14.05.2008 13:47 |
Павлов В Владимир, да я то вообще спокоен, не пойму с чего Вы валерьянку мне предлагаете? Побеспокоиться необходимо об Алеке, он выступает в виде Вашего адвоката на двух форумах, да так нервно, что побаиваюсь не осиротил бы он нас |
| 2738. Павлов В, 14.05.2008 14:30 |
мастер Михаил цитата:Если вы спокойны, то зачем такие слова: "пыжится" или "завалю документами, чтобы не повадно было"? Хотите что-то опубликовать, опубликовывайте. Не устраивают вас наши двери-берите у Котовича. Чего скандалить-то? Или хотите повторить "мемуары Котовича" и напоследок облить грязью бывших партнеров? Не пойму. В сети у меня нет "наемников", я не Котович. Зря вы пытаетесь оскорбить Алека. |
| 2739. pppax, 14.05.2008 17:17 |
Здравствуйте! у меня вопрос: подскажите, пожалуйста достойную дверь в ценовом диапазоне до 10-12т.р. Дверь - входная в квартиру в панельном доме 20 летней давности, где из общего коридора с помощью кувалды можно войти в квартиру за счетное количество ударов ( до 5, стены не несущие, что-то чуть крепче гипсокартона), да и простенок над дверью - еще хуже. так что о стойкости ко взлому громких слов не жду. критерий выбора - звукоизоляция, надежность петель, даже внешний вид не главный критерий. при таких условиях и Форпост сойдет? или есть по-интресней в том же ценовом диапазоне? С уважением... |
| 2740. мастер Михаил, 14.05.2008 17:17 |
Павлов В Да я бы и рад с Вами дальше сотрудничать, если бы Вы сами и Ваши сотрудники вели бы себя так, как партнеры должны себя вести. Вы позволили себе обозвать меня в присутствии моих и своих сотрудников, только за то, что я имел дерзость в Интернете отстаивать интересы своих клиентов, хотите поговорить об этом случае поподробнее? Моим клиентам Вы и Ваши сотрудники, советуют больше не обращаться в компанию Абис за дверями, а приходить только в представительство. Это партнерство? Наша компания помогла Вам закрепиться на Питерском рынке, а Вы постоянно какие то гадости в наш адрес отвешиваете. До абсурда доходит, паренек, который у Вас директором в Питере числится, приказы по факсу шлет моим сотрудникам. И теперь удивленные глаза... Я могу много еще перечислять ваших "партнерских" действий, да нет времени. Хочу только, что бы Вы поняли, за все неприятности, которые Вы учиняете другим, рано или поздно придется отвечать. А Алек изволит вмешиваться в то, о чем не имеет никакого представления, и создается впечатление, что Вы прикрываетесь им. откажитесь от его медвежьих услуг, и его никто не будет пытаться оскорбить. |
| 2741. AAAlek, 14.05.2008 17:26 |
цитата: Михаил! Как ни странно Вам будет это услышать... я правдолюб и только. И если в угоду своих экономических интересов будут опускать Неман я стану на его защиту , как впрочем и за ДПЗ ( читайте форумы)... Скорее проблемы с нервами у Вас... ибо шарахаетесь из крайности в крайность... ищите где больше выгоды... |
| 2742. мастер Михаил, 14.05.2008 18:00 |
Ну хорошо Алек, выведу Вас из игнора чтобы спросить: а из каких источников вы черпаете ту правду, которую так любите? Откуда знаете мой заработок? Или это мои "честнейшие партнеры" начали разглашать что-то? И имейте ввиду что распрастранение ложной коммерческой информации, так же как и ее сбор, это не только морально неприличное действо, но и преступное. Что вы там себе возомнили? Что вам кто-то даст правдивую информацию обо мне??? Да зачем??? Вас используют в борьбе со мной и спустят в унитаз как использованное средство, ибо желание показать что они что-то над Вами могут, никогда их не оставляет. Удачи Добавление от 15.05.2008 01:29: цитата:Мне очень жаль, но по такой цене достойных дверей нет. Покупайте любую за эти деньги, особой разницы не будет. Китай обходите стороной, в последствии когда выйдут из строя замки, вам придется покупать новую дверь, так как замки мастер-лок для дверей Китая в продаже отсутствуют. |
| 2743. Павлов В, 15.05.2008 10:08 |
мастер Михаил цитата:Ну вот, как я и предполагал. "Мемуары" Котовича повторяются! Слухи, домыслы, "паренек", "обозвать", "помогла закрепиться", "неприятности" и "придется отвечать"... Все это уже было. |
| 2744. AAAlek, 15.05.2008 13:04 |
цитата: Михаил! Я никакой информации по Вас не собираю , просто знаю Ваши (Абис) цены в розницу и оптовые цены Немана , поэтому могу судить что Вы работали не себе в убыток. Лично Ваш заработок я не знаю и не собираюсь его устанавливать. Никто мне ничего не сообщал. Я ничего себе не возомнил... так как скорее реалист в этой жизни Я чисто по человечески Вам советую не рубить концы ... если и кто-то написал пару факсов и Вас "учил" жизни... хоть и не имел на это право... Поверьте меня никто не использует ... я независим от всех кто присутствует на форумах |
| 2745. Tasselhof, 15.05.2008 17:37 |
Поставили Неман Н-7. Всё устроило. Справились часа за 4 (расширение проёма с четырёх сторон). Ребята ставили адекватные. Никаких претензий по ответкам нет, хотя доводили их на месте |
| 2746. keys777, 15.05.2008 18:40 |
цитата: Может повторяются не мемуары, а ваше отношение к партнёрам повторяется? |
| 2747. мастер Михаил, 15.05.2008 20:31 |
цитата: Что же Вы мои слова как превоисточника, слухами и домыслами называете? Или не знание определений этих слов? Вы и тут пытаетесь унизить значение слов Ваших оппонентов. А то, что у Вас "это было", кто же сумлевается в вашем богатом опыте пользоваться людьми как туалетной бумагой... Что вы там Алеку наговорили? Что миллионером меня сделали? Или расценки на двери в несколько раз дешевле, чем для меня показали? Так расскажите ему как на вашем форуме еще ни разу о компании Абис ничего хорошего не сказали, на поисковике одна дрянь в мой адрес идет, а что ваши установщики про нас нашим же клиентам рассказывают? То же самое происходит и с другими дилерами в Питере, узнавал. Что же Вы, раскрутили бренд своих дверей в Питере с помощью Питерских дилеров, а теперь нагло их оттесняете? Или это методы такие Костромские? или Вам напомнить, как компания Абис в моем лице дифирамбы Вашим дверям по всему Инету распространяла? А теперь создали свой форум, и на нем об нас начали ноги вытирать? Не боитесь "обратку" получить"? И дело не в том, чьи двери я буду реализовывать, Ваши или Котовича, могу вообще от них отказаться, это я для того, что бы вашу защиту в виде Алека успокоить. Что бы Вы делали если бы не он, зарплату ему поднять надо |
| 2749. Павлов В, 16.05.2008 09:41 |
мастер Михаил цитата:Вы не "первоисточник". Вы используете слухи, это я про клиентов, которым установщики что-то плохое говорили про вашу компанию. Вот если бы написал сам клиент, то это был бы первоисточник, а так просто слух. К домыслам я отношу ваши слова про якобы существующие финансовые отношения между мной и Алеком, что я ему что-то про вас рассказал. Вы все это придумали, т.е. это домысел. цитата:Про поисковики не знаю, я ими не пользуюсь. Если и идет "дрянь" в ваш адрес, то не я ее автор. Про сайт и форум завода. Я вам неоднократно предлагал разместить на сайте рекламу вашей компании, как это делают другие партнеры завода. От вас ничего нет. Значит вам это просто не нужно. цитата:И вам и другим дилерам в Питере я неоднократно предлагал и советовал развивать торговую сеть, открывать новые торговые точки, строить свои собственные службы установи и сервисного обслуживания. Вы же не хотите развиваться. За все время нашего сотрудничества у вас ничего не изменилось. Нет своей предпродажной подготовки, нет установщиков, нет замерщиков. Все эти работы как проводили так и проводят сотрудники Немана, а не вашей компании. Но это не самое страшное. У вас как был так и остался один магазин. Другие пункты приема заказов вы не открываете, колличество заказов от вас не увеличивается. Меня такое положение дел не устраивает. Не хотите вы, приходится мне развивать свою розничную сеть в Питере. Видимо с ее развитием и связано ваше, ставшее внезапно негативным, отношение к Неману. цитата:Следует-ли вас понимать, что вы все это время просто врали про наши двери? цитата: А можно конкретно узнать где это я на форуме завода "вытер об вас ноги"? цитата:Ну вот, снова угрозы. цитата:Да делайте что угодно, это ваши проблемы. цитата:Опять домыслы. Мне нравится ваш стиль. Сам придумал что-то, сам в свою "придумку" поверил, а теперь пытаетесь убедить в этом других. Добавление от 16.05.2008 09:47: keys777 цитата:Ну как же без вас. Вы то откуда знаете про наши отношения с Михаилом? Добавление от 16.05.2008 09:52: raptor10000 цитата:А мне понятно. Устроить скандал и уйти к Котовичу "громко хлопнув дверью". Получив, таким образом, моральное право "поливать грязью" меня, моих сотрудников и продукцию Немана. Впрочем, все это уже началось. |
| 2750. T-34, 17.05.2008 17:22 |
цитата:Линия у мМ одна - не суетиться под клиентом Думаю не надо озвучивать термин означающий частую смену партнёров для личного обогащения |
| 2751. Чек, 18.05.2008 23:31 |
И здесь мастер Михаил! Меня сегодня забанили из независимого форума Двери замки. Причина тому, это то, что некто Хи-Хи перепутал меня с мастером Михаилом, и конкрктно наехал на меня! Попытка защитить свои права закончилась баном. Какие-то нервные все, владельцы форумов, судя повсему это вы Михаил всех довели до маразма На независимом пускают только "вдоль" сообщения писать, ежели поперек, то начнутся терки и баны. Не хрена не независимый он, а Хи-Хи нездоровый человек, с одной стороны клянет КЛЗ, а с другой его сотрудников нахваливает и всякими неправдами защищает. Очень странная позиция. Надеюсь, здесь меня не станут с мастером Михаилом путать? |
| 2753. Чек, 19.05.2008 14:52 |
цитата:Спасибо успокоили А не в обиду мМ, мне казалось по его манере вести диалог, что ему не больше двадцати лет. Неужели я ошибся? Добавление от 19.05.2008 14:53: цитата:Спасибо успокоили А не в обиду мМ, мне казалось по его манере вести диалог, что ему не больше двадцати лет. Неужели я ошибся? |
| 2755. Чек, 19.05.2008 20:05 |
Оп-с (глядя на фото), дядя Миша пардона прошу, это я косяка срубил про 20лет |
| 2756. Lanc, 20.05.2008 11:07 |
Мда... Почитал я тред в надежде найти для себя подходящее решение по входной двери (т. к. на ixbt по многим вопросам находил для себя таковое). А увидел одно поливание друг друга грязью вместо конструктивного диалога, как впрочем и в других форумах по стальным дверям. Имхо тема давным давно скатилась в полный оффтопик. |
| 2757. keys777, 20.05.2008 12:28 |
Lanc Сюда сходите. http://www.dverizamki.org Или ко мне в гости забегайте сюда. (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.105.html) |
| 2759. Lanc, 20.05.2008 15:07 |
цитата: О, спасибо, теперь, можно и репрезентативную выборку составить, по каким салонам/рынкам строительным стоит пройтись, посмотреть модели. Добавление от 20.05.2008 15:13: цитата: Н-15, конечно, хорошая дверка, но я лучше что-нибудь попроще в пределах 45 тыр. поищу |
| 2760. keys777, 20.05.2008 15:21 |
Lanc Спрашивайте если по нашей продукции будeт вопросы. А сходить проще всего куда-то где будут представленны многие производители например в Экспострой на Нахимовском. (http://www.dpz.ru/v0004.html) Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 2761. AAAlek, 21.05.2008 18:00 |
цитата: Уже начинает происходить... ДПЗ против Стала..., правда пока разбираются по вопросам установки и бетонирования , и звукоизоляции... может потом перейдут на взломостойкость ,ломая двери конкурентов... замки ломать не будут , так как используют одни типы замков... |
| 2762. Tasselhof, 21.05.2008 22:57 |
Lanc, так не проще ли самому изучить ? Я альтернативы Н-7 не нашёл, взял по спец. предложению (36,5) + по мелочи добавил (пару девиаторов, ручки и т.п.). В любом случае будете выбирать дверь - спросите хоть какую-нибудь категорию взломостойкости по ГОСТ, так...для души Кстати, начал я с того что в валианте, дпз и немане просчитал одинаковые двери (правда не взломостойкие). Металлические двери и замки, #1942 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:1942#1942) А потом уж переосмыслил и выбрал другое) |
| 2763. Lanc, 22.05.2008 00:03 |
цитата: Дык я на месте не сижу По конструкции двери еще не определился, конечно, желательно 1-й класс взломостойкости. Тепло и звукоизоляция должна быть достойная, двойной контур уплотнения ну и т. п. и т. д. По цилиндру Cisa Astral S, с заменой на Cisa R3 S или аналогичное в дальнейшем. А вот по сувальдному замку пока еще не определился. |
| 2764. T-34, 22.05.2008 08:56 |
цитата: Есть интерсный двухсистемник Чизы, сувальдная часть сделана с "антиотмычкой". Прелесть в том, что "дверник" будет просто обязан подогнать отверстия так, чтобы ригеля замка (сувальдной части) входили в отверстия ответки с зазором!!! Малейшее затирание ригеля об ответку приводит к тому, что ключом такой замок не открыть - работает "антиотмычка" Получите два в одном - "антиотмычку" и качественную подгонку ответки |
| 2765. AAAlek, 22.05.2008 10:14 |
цитата: Уважаемый, Вы что-то здесь загнули , никак затирание ригелей не влияет на работу системы антипикинг... Объясняю... если Вы используете родной ключ , то все сувальды поднимаются на необходимую высоту и стойка находится напротив кодового паза и сувальды никак не могут быть сдвинуты к стопорящей их дополнительной стойке с зубьями. Зайдите на Независимый там много фото размещено этого замка... |
| 2766. T-34, 22.05.2008 10:52 |
цитата:Я ценю Ваше искусство собирать инфу по инету, совет простой - возьмите в руки этот замок, пальцами левой руки надавите на ригеля сувальдной части, пальцами правой руки вращайте ключ в замке. Вам это сложно сделать, замка то нет, есть только инфа Я это делал, и за слова отвечаю Я не считаю этот эффект недостатком, скорей наоборот, это заставит дверника сделать ответку по уму |
| 2768. AAAlek, 22.05.2008 12:24 |
цитата: Опять у Вас прокол уважаемый , имеется у меня и такой замок Чиза с системой Антипикинг-- могу фото прислать в различных ракурсах или дать ссылку где и когда приобрел... Не думайте что только Вы крутой практик... Далее, когда Вы нажимаете на ригель то Вы воздействуете стойкой на сувальды которые не выставлены по коду и блокируете их на дополнительной стойке... Когда же Вы открываете ключом , то его бородки при повороте на 60-70 град. выбирают сначала код замка , т.е. устанавливают кодовый паз сувальд напротив стойки , а затем уже приводной зуб толкает стойку на открывание , а в связи с тем что кодовый паз сувальд совпадает со стойкой она не будет сдвигать этот пакет на стопорящую стойку... Провидите такой маленький эксперемент , поверните ключ на 70 град и уже затем нажмите на ригель ... замочек и откроется.... Так что не надо тут пугать страшилками и придумывать что этот замок способствует качественной установке... |
| 2769. T-34, 22.05.2008 14:05 |
цитата: Выходит у Вас тот же эффект , только слабо признаться... Что касается "крутой" и т. д. советую по доброму не нарываться, а беседовать по деловому, на фактах, а не домыслах. Добавление от 22.05.2008 14:07: цитата:В какой то мере Вы правы, наши "дверники" могут испортить всё что угодно з.ы. По крайней мере уже три человека (кроме Алека) державшие в руках этот замок, отметили эту особенность, да это и логично по конструкции "антиотмычки", при зажатом засове сувальды начинает перекашивать, так как не самого продвижения засова. |
| 2770. AAAlek, 22.05.2008 17:48 |
цитата: Ну пугать меня не надо, не в том возрасте..., будете уважительно общаться это же будете получать взамен ... я за конструктивный подход на фактах... Вы до сих пор не можете пояснить как затирание или зажатие ригеля приводит к блокированию сувальд на дополнительную стойку... при этом можно сослаться на десяток несуществующих персонажей... А если Вы имеете ввиду что ригель уперся например в пену (оставшуюся после установки) или какая-то сила будет его стараться подвинуть назад - тогда это возможно ..., но при затирании ригель не сдвинется назад на 2-3 мм... силы другие - перпедикулярные продвижению его действуют , но ни как не по оси...да и усилие надо приложить приличное ... Не пугайте людей... Повторяю Для Вас , при открывания родным ключом кодовый паз сувальд выстраивается напротив стойки и дальнешая попытка продвижения засова ключом не может сдвинуть пакет сувальд на стопрение , так как это делает стойка ... а она напротив кодового паза... Это Вам тяжело признаться что Вы ошиблись... |
| 2771. feodal333, 22.05.2008 19:22 |
добрый день! где можно купить замки керберос с доставкой на адрес в Мск или Воронеже? спасибо. |
| 2772. Lanc, 22.05.2008 21:42 |
цитата: Согласен, что сначала нужно выбрать дверную конструкцию, а потом уже все остальное. Но пока что кроме цилиндра (без запирающего механизма) я из замков ничего и не выбрал. В ту же Н-7, насколько я заметил, можно устанавливать как отдельные - сувальдный и цилиндровый механизм, так и двухсистемный замок. А что не так с выбором двух замков разных систем? |
| 2773. T-34, 23.05.2008 09:10 |
цитата:Теперь я понял вашу ошибку, видно что Вы не практик. Ригель зажимает боковой нагрузкой и очень редко торцевой (направленной по оси ригеля). Зажмите пальцем засов, так как это делают отверстия в запорной планке, а не пена Теорию можете не преподовать, я люблю практику, она гораздо лучше теории. Если чем обидел, извините Добавление от 23.05.2008 09:14: цитата: Цилиндровые механизмы служат гораздо меньше сувальдных, очень боятся мусора, пыли и вредных пацанов. При выборе в пользу цилиндра, лучше всего защитить его антивандальной магнитной накладкой, полностью закрывающей цилиндр. В этом случае не обязательно ставить "крутой" цилиндр, а попроще, можно сэкономить кучу бабок. |
| 2774. keys777, 23.05.2008 09:39 |
T-34 Вы имеете виду сдвижную или поворотную магнитную броненакладку? Первые по моему не обладают худшими защитными свойствами. |
| 2775. T-34, 23.05.2008 09:48 |
цитата:Я бы так не сказал, если вот такая как на фото. Это для сувальдного, но и для цилиндров есть. Кстати, Сергей, у Вас же есть Чиза "антиотмычка", может вложете свои 5 копеек в нашу дискуссию с Алеком? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 63Кb |
| 2776. keys777, 23.05.2008 11:01 |
цитата:Теперь придётся выяснять вы поняли, что я хотел сказать или нет. Я провёл этот эксперемент. Всё верно если сначало надавить на ригели, а потом давать натяг. Чувствуется как сувальды сначало садятся, а потом срываются с дополнительной стойки. Но у Алека тоже есть интересная мысль насчёт того, что при открытии родным ключом к моменту сдвижения засова сувальды стоят по коду. Прав он или нет в том, что этот момент в этой ситуации отсутсвует пока сказать немогу. Нужно подумать и поэксперементировать. |
| 2777. AAAlek, 23.05.2008 12:01 |
цитата:Практика всегда хорошо... я двумя руками за нее... поэтому (хоть это и мой совсем не основной заработок) ... я ставлю замки ... так легче узнать все проблемы. Проведите тогда такой эксперемент... закройте замок (Чиза антипикинг) , а затем дайте бововую нагрузку на ригель ( направленную перпендикулятно оси продвижения ригеля) ... а затем попытайтесь открыть замок ключом... Выставлению сувальд по коду вторая стойка мешать не будет , а вот продвижению ригеля (это поворот ключа после 70 градусов) будет затруднен из-за затирания. Если же на ригель будет действовать осевая сила (например сила упругости пены , которую не убрали установщики и она будет достаточной) ... то засов через стойку сдвинет пакет сувальд и они застопорятся на дополнительной стойке и тогда ключом уже тяжело или невозможно будет поднять сувальды по коду для открывания... т.е. надо будет крючком сдвигать засов на закрытие и мудрить как одновременно ввести ключ или его часть для открытия замка... Всегда готов к конструктивной критике |
| 2779. Tasselhof, 23.05.2008 12:24 |
raptor10000, красивая, недорогая или взломостойкая ? |
| 2780. keys777, 23.05.2008 12:55 |
цитата: Вообще взломостойкие сейфы нестоит сравнивать с дверями на мой взгляд. Цилиндровые не ставят т. к. ключ недостанет к замку который прячут глубоко за стенку. Хотя есть цилиндровые замки которые позволяют заглубить замок. Например Барьеры поэтому на них делают сейфы. Цилиндровые замки менее устойчивы к взлому, но зато средние сувальдные проигрывают средним цилиндровым по устойчивости к отмычкам т. к. в сувальдных больше места и за счёт этого для манипуляций отмычками требуется меньшая квалификация. цитата:Врезная броненакладка стоит 1300 руб. Плюс цилиндр допусти AP3S -2900 руб. цитата:Замок 9-й серии стоит 10-12 тыс. руб. А о какой кодовой накладке идёт речь? |
| 2782. keys777, 23.05.2008 14:28 |
цитата:Только не делают. Потому, что незачем это. Проще сувальдный поставить. Одно из достоинств цилиндрового замка маленький ключ, а вы его предлагаете загробить. цитата:Одуреть наборчик. 17 500. За, ч то? цитата:А зачем они вам? цитата:А почему это явно уступает? Вы откроете AP3S быстрее чем 008? Я так вообще не слышал, чтобы AP3S открывали отмычками. Мне кажется по вскрытию этот вариант проиграл. По взлому может вы и правы два сувальдника наверно более взломостойкие чем двухсистемник. цитата:Вскрытие это без взлома. Пора бы уже запомнить. Патентованная защита касается только взлома. Кроме того у меня вызывает большие сомнения, что штифтик выскакивающий из ригеля 16 мм. сильно держит засов. Хотя вполне может быть, что так оно и есть. |
| 2784. keys777, 23.05.2008 15:47 |
цитата:Хорошо это всё или плохо большой вопрос ответ на который могут дать только годы эксплуаатции, а не заявления производителя. А их годов наверно и небудет никогда т. к. незнаю кто-нибудь покупал эту дверь. Молчание или ответ производителя даст ответ на этот вопрос. цитата:Не нормальные цилиндры неоткроют ни мякишем ни расчёской ни жвачкой. В ГОСТе этот момент закрыт одним пунктом. |
| 2785. T-34, 25.05.2008 10:23 |
цитата:Именно это я и проделывал Даже интересно почему у Вас обратный результат Варьируя нагрузку от минимальной по возрастающей, прекрасно чувсвуется как замок блокируется при возрастании усилия. Помните - "А Земля всё равно вертится!" Алек, а Вам не приходила мысль, что ключ после поворота натыкается на зажатый засов, а давление на сувальды по прежнему есть, вот здесь и играет свою роль подвижная стойка, она начинает смещаться из-за давления ключом на сувальды и происходит перекос сувальд.Вот и вся недолга... Имея замок на руках ничего не стоит это проверить |
| 2786. AAAlek, 26.05.2008 09:11 |
цитата: 25 мая 2008 года проводил с десяток эксперементов с боковой нагрузкой на ригели ...от минимальной до такой которую может создать мужик весом более 100 кг и неслабого телосложения... Во всех случаях сувальды не блокировались и выставлялись по коду ... правда дальнейших поворот ключа во многом зависил от силы нагрузки (когда усилие было слишком большим нельзя было и провернуть ключ... конечно его ломать не хотелось) Провел несколько эксперементов с осевой нагрузкой ... если усилие небольшое , то с трудом (так как сувальды подвисают на второй стойке) можно открыть замок ... а если усилие значительное то провернуть ключ в замке не возможно - сувальды "мертво" сидят на второй стойке... Вот так происходит у меня... возможно у Вас что-то по другому... надо приобрести еще замков таких чтобы выявить тенденцию. |
| 2787. Lanc, 26.05.2008 12:55 |
цитата: Повторяют не только торговцы По поводу взломостойкости, тепло/звукоизоляции, эстетичности внешнего вида, имеющиеся стандартные предложения на рынке в пределах 50 тыр. меня полностью удовлетворяют. Были на Нахимовском "Экспострое" в эти выходные, пересмотрели множество дверей. Понравилось по лучшему на рынке соотношению цена/качество - Неман Н-7, ДПЗ К-80, Стал-70. Особенно впечатлила конструкция Н-7 в разрезе - очень продуманная конструкция. У ДПЗ и Стал видел только на картинках, а жаль. Барс Evolution тоже хорошие двери, но имхо цены на них зашкаливают. EstaDoor - тоже цены завышены по сравнению с аналогичными моделями от Неман, ДПЗ, Стал. Leganza - может и неплохие сами по себе двери, но даже LF4002 не впечатлила, не впечатлил также и Валиант. От Гардиана видел только одну самую дешевую дверь, рядом с форпостами, мультилоками Был забавный консультант у дверей Gerda (якобы германия). Начал что-то втирать про мультилок, про то что они производят двери стальные. Я ему сказал, что не производят, он тут же замялся, потом сказал, да с 2000г. не производят Видел клинские двери - качество плохое, может и получше китая... насчитали 42 штуки вместе с панелью массива И, наконец, очень большую площадь занимают "итальянские" двери union. увидел одну дверку в разрезе, одну из младших моделей, чуть плохо не стало, насколько все хлипко. |
| 2788. keys777, 26.05.2008 20:58 |
цитата:Если вы хотели ещё, что-то узнать про двери ДПЗ то спрашивайте. Ну а много железа это не признак продуманности, а иногда даже наооборот. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 2790. AAAlek, 28.05.2008 19:02 |
цитата: Сергей ! Вы опять в интерпретации по отношению к Неману ... как раз там в Н-7М все продумано и железа в самый раз... Вы лучше раскажите как двери ДПЗ от высверливания замков Вы защищаете... пластинами которым жизни секунд 40... вот где включите фантазию о разумной достаточности... даже в дверях Эльбор две 2 мм пластины ставят по умолчанию... , но Вы тут разведете "сопли" все дано на откуп покупателю Как и замки КАЛе и броненакладки КАЛе за 1000 рублей ( мне например стыдно за ДПЗ ... за такое предложение... и не надо тут прекрываться заботой о кошельке покупателя... Вам тогда надо отсылать их покупать двери Эльбор.. Извините , но Вы достали меня своим "ненавязчивым" ,с отработкой денежных средств , стилем общения в сети ... |
| 2791. keys777, 28.05.2008 19:09 |
AAAlek Алек, а вы меня достали своими цепляниями. И уверенностью в своей правоте без оснований. Вот вам простой пример. Вы бронепластину которую ставят в Эльборы испытывали? Вы уверенны, что они не из стали Ст3? Так чего вы тут тыкаете примерами о которых ничего незнаете? |
| 2792. AAAlek, 29.05.2008 09:10 |
цитата:Сергей! Скорее всего Вы "достали" всех остальных ... вот и обоснуйте установку замков КАЛе в свои двери и броненакладки с 500% прибыли ... Когда Вам начинают задавать неудобные вопросы , Вы начинаете говорить о заботе о кошельке покупателя , о его выборе и всякой извините чепухе... А только говорить о том какие прекрасные и самые лучшие двери ДПЗ ... это проше все , можно и попугая научить... А что касается дверей Эльбор ... так они и стоят меньше Вашей самой дешевой... и не трубят об исключительных свойствах своих дверей... |
| 2793. keys777, 29.05.2008 11:37 |
AAAlek У нас НЕТ В КАТАЛОГЕ замков КАЛЕ. Больше с вами общаться на подобные темы несобираюсь. |
| 2794. AAAlek, 29.05.2008 14:02 |
цитата: Конечно нет , так как у Вас предлагается менее качественная , но полная китайская копия замков КАЛЕ под названием EURO.... это еще хуже... Я Вам задал неудобный вопрос... на который у Вас нет ответа... конечно тут не пропиаришься... |
| 2795. keys777, 29.05.2008 14:20 |
AAAlek А можно я вам задам неудобный вопрос. Магазин ул. 50 Лет ВЛКСМ, 50/2 это ваше предприятие или вы с ним планируете конкукрировать по продаже продукции Немана? |
| 2796. AAAlek, 29.05.2008 17:14 |
цитата:Сергей! Я дверьми не торгую , данный магазин никаким боком мне не пренадлежит , моими товарами не торгует. Директором данного магазина является Жевлаков Сергей , который получил статус дилера Неман (ранее продавал двери Мультилок , Гардиан у другого работадателя). Я поддерживаю отношения со всеми продавцами дверей в городе, иногда они обращаются ко мне разобраться в тех или иных вопросах конструкции замков , так и дверей. Так что вопрос вполне нормальный... если надо дам Вам его телефон. Торговля замками не мой основной заработок ... это скорее хобби и желание защитить граждан от воровства. Я полностью независим от фирмы Неман ,как и от любой другой ... за исключением фирмы Аблой где я взял некоторые обязательства как дилер. |
| 2797. keys777, 29.05.2008 17:19 |
AAAlek Понятно, спасибо!!! Просто интересно стало кто там у вас в городе диллерствует и имеете ли вы к этому отношение. |
| 2798. edwardass, 02.06.2008 12:08 |
а что скажете про двери бастион,??? говорят лучше них нет дверей и если денег не жалко то лучше БАСТИОНА нет . ! кто может порекомендовать наиболее хорошую модель от Бастиона ? внешний вид не волнует совершенно . |
| 2799. keys777, 02.06.2008 12:16 |
edwardass Вот здесь задайте этот же вопрос или поиском походите по форуму. http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=forum |
| 2800. edwardass, 02.06.2008 15:48 |
неужели Бастион лучше всех ? |
| 2801. keys777, 02.06.2008 15:53 |
edwardass Я же сказал вам спросите об этом на форуме где присутствует большее число представителей замочно-дверных фирм (включая Бастион) и просто независимых специалистов. Являясь представителм фирмы конкурента я нехотел бы комментировать данный вопрос. Единственное с чем немогу согласиться так это с заявлением, что Бастион лучше всех. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 2802. edwardass, 02.06.2008 17:05 |
keys777 интересно при чем здесь представитель или нет здесь независимый форум и если вы преследуете коммерческие интересы то и бог с вами, но если вы в курсе какую мне дверь купить из бастиона и молчите то это ИМХО неправильно .. по поиску я нашел минимум инфо, а так как IXBT мой любимый форум с 2001 года то я продолжу свои вопросы именно в этой теме ) Добавление от 02.06.2008 17:06: так что ребята кто мне про Бастион расскажет ? |
| 2803. keys777, 02.06.2008 19:45 |
edwardass Я вам указал кратчайший путь к ответам на ваши вопросы. Сейчас вы стоите на самом длинном если небесконечном пути. Удачного вам выбора!!! |
| 2804. edwardass, 02.06.2008 20:23 |
так что ребята кто мне про Бастион расскажет ? Добавление от 02.06.2008 20:24: кто может ставит или уже поставил их двери как они ? в работе в обслуге и в моделях ... |
| 2805. evgenygrig, 02.06.2008 21:03 |
Если хотите что-то конкретное узнать про Бастион - езжайте к ним. Там и узнаете. Суть в том, что Бастион сошьет дверь точно под ваши желания. В низком ценовом диапазоне (до 45 тыс. руб.) они неконкурентоспособны - индпошив однако. В районе 100 000 руб. - неплохой вариант. Но тут сразу же напрашивается сравнение с НЕМАН Н-11 за 90 000 руб. Боюсь, Бастион тут тоже проиграет. VSS на dverizamki.org ставил: http://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=1356.0 |
| 2806. KOA, 03.06.2008 16:17 |
Кто подскажет, где в Киеве можно заказать двери за 200-300$? Нужна самая обычная дверь в тамбур, два листа металла 1,5-2мм , можно даже не крашенную и без замков. Устал обзванивать все обьявления, там где написано 200$ после звонка оказывается 400$, а после того как приходит мастер и замеряет "нестандартный проем " + оказывается, что забыли сказать про уплотнитель и т.д цена вырастает до 600$ |
| 2807. Lazy Fish, 03.06.2008 20:02 |
edwardass так что ребята кто мне про Бастион расскажет Гугль (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f) , само собой, если религия Вам мешает |
| 2808. Лоори, 08.06.2008 23:30 |
Подскажите, пожалуйста, какие сертификаты соответствия качества следует попросить предъявить продавцов-изготовителей деревянных дверей и также производителей железных дверей? Сертификаты типа на взломоустойчивость или качество дверного полотна, хотя бы названия? |
| 2809. keys777, 09.06.2008 08:41 |
Лоори Я только про стальные двери могу ответить. Общие требования к качеству и конструкции. ГОСТ 31173-2003 Блоки дверные стальные. Технические условия ГОСТ Р 51224-98 Средства защитные банковские. Двери и люки. Общие технические условия Взломостойкость нормируется: ГОСТ Р 50862-2005 Сейфы, сейфовые комнаты и хранилища. Требования и методы испытаний на устойчивость к взлому и огнестойкость ГОСТ Р 51113-97 Средства защитные банковские. Требования по устойчивости к взлому и методы испытаний ГОСТ Р 51072-2005 Двери защитные. Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость Двери могут быть сертифицированны как по всем этим ГОСТам так и по отдельным. Если хоть по одному из них дверь имеет класс взломостойкости то уже хорошо. Очень редко сертифицируют двери по ГОСТ Р 51242-98 КОНСТРУКЦИИ ЗАЩИТНЫЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ И ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЕ ДЛЯ ДВЕРНЫХ И ОКОННЫХ ПРОЕМОВ Честно говоря неуверен, что правильно сертифицировать двери по этому ГОСТ. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 2810. evgenygrig, 09.06.2008 10:48 |
Проблема в том, что (как я понял) уважаемая Лоори из Латвии, поэтому наши Русские ГОСТы у них не действуют. |
| 2811. Лоори, 09.06.2008 20:11 |
Ну ГОСТы у нас разные, а суть то хоть одна или похожая, я надеюсь. И еще зашла на Английский сайт по безопасности дверей жилища, и этот сайт пишет, что при покупке новой двери нужно взять во внимание следующее: она должна быть сделана из прочного дерева- хотя бы 44 мм шириной и иметь врезной замок 5-уровневой защиты. Дверь должна быть с автоматическим врезным замком или просто врезным замком. Про металические двери на одном, но другом Британском сайте было написано, что они дают меньшую звукоизоляцию и менее привлекательны, хотя немного превышают деревянные двери по безопсности. Недостаток деревянной двери упоминался в том, что ее легко открыть силой, но тут же были даны рекомендации как укрепить каркас деревяной двери стальными накладками в разных местах. Так что Британцы доверяют деревяным дверям.Еще они доверяют дверям из стеклопластика. Думая о безопасной двери они предлагают плотную деревянную или металическую, ставя их на одну чашу весов. Я уже стала склоняться к деревянным дверям. Единственно интересно, что можно сказать о статистике взламывоести хороших деревянных дверей с хорошими замками? |
| 2812. 77, 11.06.2008 19:36 |
Лоори Так что Британцы доверяют деревяным дверям. А японцы, которые чтут свои традиции, доверяют бумажным дверям. А как англиЦкая деревянная дверь противостоит распространению пожара ? Как они сертифицированы по огнестойкости ? Что случится с весами, если если англичане, думая о безопасной двери, ставят на одну чашу весов плотную деревянную дверь и вот такие металлические : "Economy Vault Door" (1499$) Добавление от 11.06.2008 20:34: Лоори К сообщению приложены файлы: 1.gif, 283x500, 30Кb, 2.gif, 284x500, 37Кb |
| 2813. NoNaMe Mobilz, 13.06.2008 18:16 |
что скажите продвери серии Оптимум от Барса? |
| 2814. Лоори, 14.06.2008 18:37 |
Двери называемые дверями из плотного дерева имеют одну разновидность как и в Англии так и в Латвии. То есть дверь называется деревянной, но само полотно состоит частично из массива сосны и меет толщину 62 мм, а внутри огнеупорная вата, которая задерживает распространение огня на 30 минут, плюс она еще и шумопоглощаяющая, коробка тоже из сосны. Про дверь, где полотно только из дерева мне сказали, что со временем ее может перекосить, а вышеупомянутую дверь не перекосит. Что вы можете сказать по поводу такой двери, мне кажется, что очень приемлимый вариант для входной двери в квартиру? |
| 2815. evgenygrig, 14.06.2008 22:35 |
Вам уже пытаются впарить пустотелую фанерную дверку? А вам самое главное - огнеупорность? Что, склад горюче-смазочных материалов на лестничной площадке? Или вас преследует маньяк с горелкой? Горючие материалы надлежит вывезти на помойку, а маньяка сдать в милицию. |
| 2816. Лоори, 14.06.2008 22:46 |
Я прочитала целую статью о качестве таких дверей, где было сказана, что с пилой вряд ли придет воришка, чтобы распилить вашу деревянную дверь, и что все в основном зависит от замков. А распилить можно и дверь из чистого дерева и дверь такую как я описала раньше. И я поверила в эти двери, а что железные лучше, если их открывают незатронув металлический лист, а просто делая одно отверстие в этом листе и все суперсейфовые замки сразу-же открываются. Разве не так? |
| 2817. evgenygrig, 14.06.2008 23:05 |
Чтобы открыть замок, сделав 1 отверстие в пластине из закаленной стали, надо: - точно знать, где делать это отверстие, - иметь с собой мощную дрель, - иметь специальное сверло, - сверлить настойчиво, долго и громко. Вашу деревянную дверку будут открывать пинком ноги. Вы решили упростить задачу для всех проходящих мимо? |
| 2818. Лоори, 14.06.2008 23:07 |
И сколько таких пинков ноги нужно, чтобы открыть такую дверь, и не сломается ли нога первая, а не дверь? |
| 2819. 77, 15.06.2008 03:23 |
Лоори, если не получится открывать пинком ноги, то ..... В Вашу деревянную дверку могут влёгкую ударить ближайшей урной с бетонным основанием или бордюрным камнем, если его легко вытащить. Могут прорубить ход топором. Присмотритесь ещё к таким дверям http://www.homelandsafes.com/vaultdoormodels.php |
| 2820. Лоори, 15.06.2008 12:39 |
У нас в Латвии около домов в простых микрорайонах вообще никаких урн нет, тем более с бетонным основанием. А у вас, что есть именно урны с бетонным основанием? Насчет бордюрного камня, его же надо отколоть вначале, а это же на всех у виду не сделаешь, а даже если и удастся, то можно сделать дырку, а через дырочку человек не пройдет, это надо стоять и методично выламывать всю дверь, чтобы пролез человек, разве это реально? Насчет топора, опять же можно вырубить целую дырку, что сопровождается большим шумом. Если вламываться с шумом, то можно и с бензопилой прийти и распилить металлическую дверь. Посмотрела я вашу сноску на двери, и поняла, что вы не поняли предназначение этих дверей, эти двери называются сейфовыми и вы можете увидеть рукоятку посередине, чтобы открывать такую дверь, это не двери для простых квартир в многоэтажных домах, их нужно ставить внутри помещения. Я вас убедила? |
| 2821. evgenygrig, 15.06.2008 15:18 |
Лоори, вы хотите убедить Нас, что Вам нужна деревянная дверь? Хорошо, убедили. Вам нужна деревянная дверь. Идите и купите свою мечту. |
| 2822. Лоори, 15.06.2008 16:49 |
Но ведь поблизости нет урн с бетонным основанием и бордюры обкалывать я думаю никто не будет. |
| 2823. evgenygrig, 15.06.2008 17:20 |
Лоори, вы блондинка? |
| 2824. Лоори, 15.06.2008 20:09 |
Нет от рождения я брюнетка. |
| 2825. 77, 15.06.2008 22:23 |
Лоори Посмотрела я вашу сноску на двери, и поняла, что вы не поняли предназначение этих дверей, эти двери называются сейфовыми и вы можете увидеть рукоятку посередине, чтобы открывать такую дверь, это не двери для простых квартир в многоэтажных домах, их нужно ставить внутри помещения. Я вас убедила? Дешевые дверки с этого сайта как раз для бытового сектора , для частных домов и квартир. Для банковских денежных хранилищ применяют гораздо более мощные и дорогие двери. Посмотри две прицепленные картинки и почувствуй разницу. Себе можеш поставить дверь из морёного дуба, если очень хочется. Добавление от 16.06.2008 12:02: Лоори К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 302x540, 27Кb, 2.jpg, 242x380, 23Кb |
| 2826. Fantom., 16.06.2008 13:01 |
цитата: "Редиски" сверлят обычно по шаблону - посмотрите у того же АГ. Насчет инструмента - в РФ по крайней мере с этим проблем нет 1. Аккумуляторная дрель-шуруповерт Makita BDF451RFE - 14 040,00 руб. (http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=825&item=12774&price_id=15131&page=1) 2. Аккумуляторная сабельная пила Makita BJR181RFE - 14 553,00 руб. (http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=62&item=12792&price_id=15151&page=1) 3. Ну и уж для совсем хардкорового случая - бензорез Makita DPC 7311 - 20 890,00 руб. (http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=1189&item=909&price_id=16802&page=1) Шо Ви таки говорите? У дверей ДПЗ толщина полотна ажно 90 мм? Вышеперечисленный набор инструментов позволит довольно быстро проникнуть в помещение, его вес - порядка 15 кг, так что унести его на себе двум злоумышленникам - не проблема. Заказать - можно с доставкой через интернет В общем, тот, кто уверен, что стальная входная дверь защитит его от взломщиков - блондинка, однозначно, что бы Вы не вкладывали в данное понятие 2 77: У меня сложилось превратное впечатление, что с Лоори Вы лично на брудершафт вроде как не пили. Ну да ладно, она вроде как и сама может за себя постоять. Вы мне лучше вот что подскажите, Вы сами-то пробовали обрабатывать мореный дуб? Просто после 20 лет лежания в воде он даже ножовкой по металлу весьма и весьма тяжело пилится. При попытке выбить ногой грамотно сделанную щитовую дверь из мореного дуба у Вас будет только одна дорога - к ортопеду 2 Лоори: Я не старался защититься от взломщика-профи. Если что потребуется - залезут однозначно. IMHO предназначение входной двери - защита от залетных наркоманов и алконавтов. Подлинников Рембрандта и Пикассо - у меня дома не водится, крупные суммы - также не храню. Электронная техника с таким свистом сейчас дешеевеет, что за компом явно никто, кроме вышеперечисленных категорий граждан - не полезет, ну а бытовую типа той же стиралки упереть - и тяжело, и ликвидность низкая. Для меня при выборе двери на первом месте стояла надежность конструкции (поэтому - никаких самоделок типа петель Барк и никаких замков от отечественных бракоделов типа Кербероса |
| 2827. XOXOT, 16.06.2008 13:33 |
Лоори И сколько таких пинков ноги нужно, чтобы открыть такую дверь, и не сломается ли нога первая, а не дверь? даже пинать не нужно, достаточно иметь небольшую фомку(маленький лом) и совершенно спокойно отжать дверь. А по поводу звукоизоляции: нормальная стальная дверь имеет отличную звуко- и теплоизоляцию. |
| 2828. AAAlek, 16.06.2008 16:12 |
Fantom! Вас почитаешь , так лучше всего "занавеска" на двери.... Вы в глаза видели маренный дуб с выдержкой 20 лет о котором тут пишите... сколько стоит знаете ? Тут люди вменяемые знают ,что вор идет по наименьшему сопротивлению ... не режут они двери теми инструментами которые Вы привели... так как риск большой 5-10 лет колонии получить (а может быть Вы статистикой применения бензорезов в многоквартиных домах обладаете?)... если у Вас соседи носу не покажут ... у других и милицию вызовут... Нет ничего идеального в этом мире... дверь должна защищать от слесарных инструментов ... ну может быть еще от аккумуляторной дрели , а для остального ставь в ОВО на сигнализацию... Ну если Вы петли Барк записали в самоделки... Вы совершенно не разбираетесь в вопросе... хотя апломба у Вас хоть отбавляй... как у известного замково-дверного персонажа |
| 2829. Fantom., 16.06.2008 17:40 |
2 AAAlek: Я давно записал петли Барк в самоделки, еще на Мастерсити А) Нерегулируемые Б) Позволяют дверникам халтурить при изготовлении (т.к. соблюдать соосность нет необходимости) Иных преимуществ перед обычными регулируемыми петлями с шариком я у них, увы, не увидел Маренный дуб ни разу не видел и нигде не утверждал обратного Насчет статистики применения бензорезов - не в курсе, мне дверной проем УШМ Hilti (в девичестве - BOSCH) расширяли, так что и здесь без него обошлось С ворами близко не знаком, увы. Хотя может оно и к лучшему. Когда залазили к знакомым и родственникам - лезли через окно, дверь не трогали. У родственников стоит вообще не дверь, а сплошная порнография - к периметру из уголка приварен 2 мм стальной лист. 2 цилиндровых замка, оба торчат цилиндрами наружу что называется нахаляву, безо всяких защит. Когда один из них заело - мастер выбил цилиндр и открыл дверь меньше, чем за 2 минуты. Ан нет, плохиши все же полезли через окно. Как Вы говорите? Вор идет по наименьшему сопротивлению? Видать им меньшей проблемой показалось светить своими задами на всю проезжую часть (дом этой стороной выходит на довольон оживленную улицу). Насчет защиты - вопрос не то чтобы спорный. Скажем так, мне ближе подход страховщиков, утверждающих, что средства защиты достаточны, если их стоимость составляет 10% от стоимости защищаемого имущества. Квартиру с собой унести не могут, таким образом необходимо брать в расчет только компактные ценности. Предметов искусства у нас с супругой - нет. К украшениям она равнодушна. Крупных сумм денег - также дома не храним. Вся мелкая бытовая техника может быть куплена заново в течении следующего месяца (thx to China! P.S. Спасибо, Вам Алек, что уели Keyz777 |
| 2830. Lazy Fish, 16.06.2008 17:59 |
Fantom. ППКС! Я тут тоже прикинул на досуге - самой дорогой вещью в квартире будет, похоже, ТВ за 1,5 куе, который, опять же, так просто не унесешь - здоровый, гад Посему, ставить Дверь-по-прозвищу-50тыр просто бессмысленно... |
| 2831. AAAlek, 16.06.2008 18:03 |
Fantom! Ещё об одном преимуществе петель Барк ( наверное главном) Вы забыли - они не заменимы для заглубленной дверной коробки (осевые петли не применишь)... Что касается Вашего выбора... то он Вами обоснован и оптимален с Вашей точки зрения, возразить нечего ... Мое мнение цена на предлагаемые двери в России не адекватная их защитным свойствам ... тут как всегда Москва впереди всех - цена на Неман Н-11 в Москве в 2 раза выше чем например в Питере... Мое мнение дверь и замки должны на 90-100% защищать от отмычек и от слесарных инструментов (хотя бы на 1 час работы с шумом) и аккумуляторной дрели ( при стоимости в 1200 руб. даже наркоша может себе это позволить). А далее рулит сигнализация... |
| 2832. keys777, 16.06.2008 18:11 |
цитата:У нас вообще-то люди и за 20 тыс. руб. устанавливают. Fantom. чудак вы. |
| 2833. Лоори, 16.06.2008 18:48 |
А что от железной двери пули будут отскакивать? Это же не настоящая броня, а просто металл, не так ли? Какой толщины должна быть деревянная дверь, чтобы ее нельзя было отжать фомкой? Как насчет 62 мм и двух цилиндровых замков? А также какой силой должен обладать взломщик, чтобы отжать дверь фомкой, он может быть любого роста или только большого? |
| 2834. Lazy Fish, 16.06.2008 19:20 |
keys777 У нас вообще-то люди и за 20 тыс. руб. устанавливают. Если вы про ассортимент ДПЗ, то поделитесь ссылкой, пожалуйста (Цена включает доставку, установку и прочие неочевидные мелочи, я думаю?) |
| 2836. 77, 16.06.2008 20:06 |
Лоори ....Как насчет 62 мм ..... Деревянная дверь из морёного дуба толщиной 62 мм подойдёт. Область замков с обоих сторон двери усилить броневыми накладками. Ответную часть коробки под зопоры тоже усилить броневыми накладками. Из дешёвых пород дерева дверь не делайте. |
| 2837. 166MMX, 16.06.2008 20:21 |
что есть крепче Superlock? |
| 2838. keys777, 16.06.2008 20:47 |
цитата:http://www.dpz.ru/calc.htm Базовая цена дверного блока включает в себя: дверной блок не более 1050x2200мм;порошковую краску снаружи, панель искусственной кожи или ламинат "КЛ" изнутри; ручку "Dena" латунь ("Pasini" - Италия); глазок "Leo"; задвижку; высокоэластичный уплотнитель; заполнение полотна минеральной ватой "Ursa"; петли на опорном шарике; противосъемные штыри или противовзломный лабиринт с петлевой стороны; замер; доставку по Москве; пронос до 20м; подъем на этаж на грузовом лифте; демонтаж деревянной неукрепленной двери; базовую установку дверного блока; выборка четверти под наличник для обеспечения максимального прилегания дв. коробки к плоскости стены при невертикальных проемах; заполнение монтажного зазора сухой смесью (без чистовой отделки проема); все налоги. Стоимость указана в рублях. Lazy Fish Если вам нужно посчитать какие-то варианты вы обращайтесь. Сделаю. У нас система скидок позволяет получить скидку 15 % на дверь от 30 тыс. руб набрав её несколькими небольшими скидками. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете |
| 2839. 77, 16.06.2008 21:15 |
Fantom. Насчет инструмента - в РФ по крайней мере с этим проблем нет Стоимость набора "на все случаи жизни", кстати, всего лишь в районе 2 k$. Например: 1. Аккумуляторная дрель-шуруповерт Makita BDF451RFE - 14 040,00 руб. 2. Аккумуляторная сабельная пила Makita BJR181RFE - 14 553,00 руб. 3. Ну и уж для совсем хардкорового случая - бензорез Makita DPC 7311 - 20 890,00 руб. Шо Ви таки говорите? У дверей ДПЗ толщина полотна ажно 90 мм? Дык у бензореза глубина реза - 122 мм, так что с запасом, еще и для будущих модификаций Да, в принципе, и сабельная пила в данном вопросе - неплоха, особенно с биметаллическими пилками. Дрелью высверлил дыру, саблей - выпилил замок. Fantom Ви случайно в Makita не работаете или как нибудь с ними финансово не свазаны ? После такого PR- месседжа все "Редиски" побежали Макиту скупать. А "Неман" тем временем выпустил МОДЕЛЬ Н-15Б и МОДЕЛЬ Н-15. http://www.neman04.ru/vz.html http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30004 Как Ви думаете устоит Н-15 протв биметаллических пилкок ? |
| 2840. Лоори, 16.06.2008 21:16 |
1) Деревянная дверь внутреннего отпирания, два девиатора, Эльбор сапфир. Извините, я не поняла- это вы мне советуете приобрести такую дверь? Что значит дверь внутренноего отпирания и два девиатора? 2) Область замков с обоих сторон двери усилить броневыми накладками. Ответную часть коробки под зопоры тоже усилить броневыми накладками. Из дешёвых пород дерева дверь не делайте. Я прочитала, что накладная броненакладка имеет декоративную функцию, поэтому нужно ставить врезную броненакладку. А можно ли установить врезную броненакладку на любой цилиндровый замок самого высшего класса? Порода сосна, это дешевая порода? |
| 2841. 77, 16.06.2008 21:52 |
Лоори Я прочитала, что накладная броненакладка имеет декоративную функцию, поэтому нужно ставить врезную броненакладку. А можно ли установить врезную броненакладку на любой цилиндровый замок самого высшего класса? Порода сосна, это дешевая порода? Поменьше читайте всякие глупости про неэффективные защиты. На каждый замок защиту делать примерно так как написано здесь http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=925 последний пост Aleks_nw (Сб Фев 17, 2007 1:49 pm ) Замки сувальдные, не ниже 4 класса взломостойкости. Устанавливать 2 накладных сувальдных замка. Не ослабляйте деревянную дверь врезными замками Сосну лучше на помойку, там ей самое место. Для двери - морёный дуб. |
| 2842. evgenygrig, 16.06.2008 22:50 |
Лиственница тоже хороша будет. Усиливать - обязательно. В простейшем случае - 2 листа стали по 3 мм и штук 20 "мебельных" болтов сквозь полотно, как на фото: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x800, 74Кb, 2.jpg, 599x579, 50Кb |
| 2843. Лоори, 16.06.2008 22:51 |
Я почему-то решила, что в деревянную дверь сувальдные замки не ставятся и решила поставить 2 цилиндровых. Посоветуйте, пожалуйста какие сувальдные замки самые лучшие для деревянной двери? А если мореный дуб я не могу достать, то сосна по качеству хотя бы близко к моренному дубу находится или есть более лучшие породы дерева? |
| 2844. evgenygrig, 16.06.2008 23:09 |
Сосна - это очень легкое и мягкое дерево. Оно легко обрабатывается и сравнительно теплое. Но увы, непрочное. А у вас всё зависит от того, что вам удастся найти за приемлемые деньги. Это же касается и замков. Хорошо бы вам найти накладные сувальдные замки Mottura: www.mottura.it/eng/serrature/3applicare.htm каталог: http://www.mottura.it/public/A%20doppia%20mappa_S20_R.pdf например, модели 20.500, 20.510 без тяг |
| 2845. 77, 16.06.2008 23:13 |
166MMX что есть крепче Superlock? Ссылку приведи, что за Superlock такой. Случайно не такой как здесь обсуждают http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=467…ghlight=superlock ? Двери "Superlock" это случайно не двери "Mul-T-Lock" http://www.illuzia.biz/mul-t-lock-23,2.html , тока с другим названием ? |
| 2846. Лоори, 16.06.2008 23:19 |
Почему то про сувальдные замки однозначно пишут, что их часто открывают не при помощи отмычки, а сверлением и болгаркой. Единственно, я не пойму это относится к сувальдным замкам и в деревянной и в металлической двери, или только к металлической? Что значит прочность дерева, я не ставлю ее с тем условием, что ее будут пилить и методично выбивать ногой, потому что ноги тоже не из железа сделанны, поэтому надеюсь, что прочность сосны меня устроит. Добавление от 16.06.2008 23:29: Вообще, как я поняла сувальдные замки держат дверь 4 штырями, но их легко высверлить, а врезные замки держат одним выдвижным штырем, и их труднее взломать, особенно если они высшего класса. В чем сила этих замков- в колличестве штырей или в замковом механизме? |
| 2847. evgenygrig, 16.06.2008 23:50 |
Вы ничего не поняли. Выводы неверные. Деревянную дверь прежде всего будут пытаться отжать фомкой. Для защиты от отжатия нужно распределить усилие на как можно большую поверхность. Если у замка будет 1 ригель, то все усилие будет сосредоточено и мягкое непрочное дерево будет смято. Если замок врезной, то толщина двери будет уменьшена до 10-15 миллиметров с каждой стороны замка, и полотно двери может просто раскрошиться. Если же замок накладной, с 5 ригелями, и закреплен большим числом длинных толстых шурупов, то он должен выстоять. Если же полотно двери подкреплено стальной пластиной, а дверной косяк - стальным уголком, то вообще хорошо. |
| 2848. Лоори, 17.06.2008 00:02 |
Скажите удача отжатия фомкой зависит от толщины полотна или от типа замка? Или же сувальдный накладной замок с 5 ригелями это надежная защита от фомки? Добавление от 17.06.2008 00:05: Может ли накладной сувальдный замок высшего класса гарантировать, что его не высверлят? Ведь я читала, что некоторые замки высшего класса дают 100 % гарантию от высверливания, это так? Добавление от 17.06.2008 00:07: Ведь я читала, что некоторые цилиндровые замки высшего класса дают 100 % гарантию от высверливания, это так? |
| 2849. 77, 17.06.2008 00:16 |
Лоори Замки можно накладные KERBEROS 111.11.308 с двумя ригелями вертикального запирания и KERBEROS 111.11.308. http://www.locks.ru/ Если мореный дуб не сможешь достать, то подойдет: 1. просто Дуб немореный , 2. Лиственница, 3. Ясень, 4. Бук, 5. Красное дерево меранти (Малайзия). |
| 2850. evgenygrig, 17.06.2008 00:21 |
Лоори, вы читали, что "замки высшего класса дают 100 % гарантию от высверливания". Скажите, а в чем заключалась эта гарантия? Если ваш замок высверлят, то фирма сразу и без условий выплатит вам некую сумму, скажем 100.000 Евро? Покажите, пожалуйста, этот замок! Что касается отжатия - вы говорите верно, нужна ТОЛСТАЯ жесткая дверь и ПРОЧНО закрепленные замки. Замки должны быть РАЗНЕСЕНЫ по вертикали, желательно не менее 500 мм, и/или иметь дополнительные ригели вертикального запирания, фиксирующие углы двери. |
| 2851. 77, 17.06.2008 00:34 |
Лоори, ты внимательно читаешь то что тебе пишут ? Повторюсь : Поменьше читайте всякие глупости про неэффективные защиты. На каждый замок защиту делать примерно так как написано здесь http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=925 последний пост Aleks_nw (Сб Фев 17, 2007 1:49 pm ) Замки сувальдные, не ниже 4 класса взломостойкости. Устанавливать 2 накладных сувальдных замка. Не ослабляйте деревянную дверь врезными замками Если сделаешь так как описано по ссылке и замки ещё будут с бронепрастинами, никто сверлить 10 - 12 мм суммарной толщины бронепласин не станет, проще дверь прорубить будет. |
| 2852. Fantom., 17.06.2008 09:23 |
цитата: IMHO - сомнительное преимущество на фоне существенных недостатков. 2 Lazy Fish: Спасибо за поддержку! 2 77: О! Алексей Леонидович! Извините, сразу не признал Насчет Неман Н-15. Как, удалось ли г-ну Павлову победить проблемы с качеством их дверей? А то они и более простые конструкции умудрялись изготавливать трапециевидными, а тут чуть ли не помесь Робокопа с Терминатором P.S. А Вы в Керберосы все еще продолжаете шайбочки подкладывать? Или все-таки как-то поборолись с гнутыми сувальдами? А то еще один фактор "улучшения" качества этого чуда-юда. Чтобы уж точно никто не прошел. С гарантией |
| 2853. 77, 17.06.2008 10:25 |
Fantom. Звездные войны (дверные-замковые): Эпизод 2 - Атака клонов. Режиссер - Джордж Лукас , сценарий - Джордж Лукас, Jonathan Hales. Повторю вопрос Как Ви думаете устоит Н-15 против биметаллических пилок и бензореза Makita и если не устоит, то как быстро сдастся? Добавление от 17.06.2008 10:37: Fantom., Неман Н-15 не монстр, а очень симпатишная дверка. |
| 2854. Fantom., 17.06.2008 10:40 |
2 77: О, Алексей Леонидович, это воистину Вы! |
| 2855. 77, 17.06.2008 10:56 |
Fantom., Шо Ви таки говорите? В этой теме обсуждают Металлические двери и замки, а не личности людей. Так как - устоит Н-15 против биметаллических пилок и бензореза Makita и если не устоит, то как быстро сдастся? |
| 2856. Fantom., 17.06.2008 11:35 |
2 77: Подождите, подождите, т.е. Вы хочите сказать, что дверь Неман Н-15 сделана из специального матерьяла, не поддающегося бензорезу? |
| 2857. 77, 17.06.2008 12:00 |
Fantom., от инопланетян помогут разве что только такие двери |
| 2858. Fantom., 17.06.2008 12:34 |
2 77: Это - Неман Н-16? |
| 2859. 77, 17.06.2008 13:47 |
Fantom. Это - Неман Н-16? А что понравилась ? |
| 2860. Lazy Fish, 17.06.2008 16:51 |
keys777 Если вам нужно посчитать какие-то варианты вы обращайтесь. Отправил вам письмо на ящик, указанный в вашем инфо. |
| 2861. keys777, 17.06.2008 17:21 |
Lazy Fish Получил. Сегодня отвечу. |
| 2862. T-34, 17.06.2008 19:21 |
цитата:Заблуждаетесь уважаемый! Несколько страниц назад т-щ Павлов уже приводил инфу, что осевые РАЗБОРНЫЕ петли проходят испытания. Честь и хвала конструкторам, сделать ось отдельно от полупетель элементарно Получаем разборные, регулируемые петли Учитесь мыслить, уважаемый! |
| 2864. Лоори, 17.06.2008 20:37 |
Почему на одни замки высшего класса дают гарантию до 10 лет, а на другие 5 и меньше? Если гарантия на замок высшего класса 5 лет и меньше, то стоит ли его покупать? Какой длжна быть гарантия на замок высшего класса? Добавление от 17.06.2008 20:40: Есть такое мнение, цитирую:Нечем твоя деревянная не хуже по взломостойкости чем железная. И в том и в другом случае ломают замки, а не двери. дверь всегда остается в целости, ломатьеся сам замок. И замку где стоять все равно, и там и там нужна хорошая установка |
| 2865. T-34, 17.06.2008 21:15 |
цитата:Это у Вас в Латвии такие ГОСТы ? У нас вроде нет увеличения срока гарантии в зависимости от "классности" замка. цитата:Хорошо сказано, но только верно для жителя Финляндии В России только железо удержит Народ сам себя спасает, власти не до этого |
| 2866. Лоори, 17.06.2008 21:23 |
Насчет разных сроков гарантии на замки я прочитала на русском сайте, где была дана сводная таблица с сравнением по качеству замков, их качеств и сроков гаранти. Так что вопрос тот же, почему на одон 5 лет, на другой 10 лет? Насчет российской действительности, то я же не думаю о том, что в дверь будут стрелять, те сноски: http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=797…sc&highlight= , которые я получила очень убидительно говорят о преимуществах деревянной двери. Что скажите? |
| 2867. T-34, 17.06.2008 21:49 |
цитата:Это из действующего ГОСТа России: Гарантии изготовителя 9.1 Предприятие-изготовитель гарантирует соответствие изделий требованиям настоящего стандарта при условии соблюдения правил транспортирования, хранения, монтажа и эксплуатации. 9.2. Гарантийный срок хранения - не менее одного года со дня отгрузки изделий изготовителем. По истечении срока хранения изделия должны быть испытаны на соответствие требованиям настоящего стандарта. 9.3 Гарантийный срок - два года со дня ввода в эксплуатацию или продажи через розничную торговую сеть. Поделитесь откуда взяты Ваши цифры. Насчет российской действительности, то я же не думаю о том, что в дверь будут стрелять, те сноски: Это слова человека живущего за стеклянной дверью. Я бы с удовольствием жил за хорошей деревянной дверью, но не в России, машины жгут, глядишь и на двери переключатся Если криминальная обстановка, законы и страховщики у Вас в норме, спокойно живите за деревянной дверью. Сделайте накладные замки с тягами вертикального запирания и усильте дверную коробку. Дверь должна открываться внутрь помещения. При усилении дверной коробки в месте выхода штырей и засова замка, дверь будет проблематично выбить во внутрь. Замки лучше сувальдные, за полотном двери до них тяжелей добраться, чем до торчящих наружу цилиндров. |
| 2868. Лоори, 17.06.2008 22:14 |
Я читала, что дверь должна открываться наружу, а если вовнутрь, то ее легко выбить. Вы что шутите,когда говорите, что дверь должна открываться вовнутрь? Насчет того, что железная дверь вас убережет от пожара, замки в ней расплавятся и она вся пристанет к железной раме и ее надо будет удолять бензопилой. Это намного хуже чем деревянная дверь. |
| 2869. 77, 17.06.2008 22:42 |
Лоори Есть замки которые не боятся пожара. Называются Kerberos сувальдные. Лоори, у вас есть муж или друг ? Почему они вам не помогают ? Неужели вы будете своими руками деревянную дверь строгать ? |
| 2870. Лоори, 17.06.2008 22:46 |
Они бы поставили железную дверь исходя из цены, а мне такое счастье не надо, особенно после того как я услышала новости о том как с легкостью взломали серию железных дверей, включая дверь в ювелирном магазине. Хорошо, что замок не боится пожара, но сама дверь раскалится и приварится к раме, разве вы этого не понимаете? |
| 2871. 77, 17.06.2008 22:58 |
Лоори Замки и пожар http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=648…r=asc&start=0 Металлическая дверь при пожаре к раме не приварится. |
| 2872. Лоори, 17.06.2008 23:07 |
При чем тут склад, по логике вещей соприкасающееся полотно железной двери в огне приварится к железной раме или как оно будет себя вести? |
| 2873. 77, 17.06.2008 23:21 |
Лоори Если горит домашний хлам, то у пожара недостаточно температуры чтобы двери в огне приварились к железной раме. |
| 2875. Лоори, 18.06.2008 00:30 |
Почему,я сделала кое-какие выводы, мне же и советы давали прямо противоположные, одни за металлические, но есть и такие, кто за деревянные, притом очень авторитетно заявляют, приводя факты. |
| 2876. T-34, 18.06.2008 11:54 |
цитата:Деревянную дверь открывающуюся наружу легко вскрыть отжимом. Просто при нагрузке разваливается дерево и крепёж замков (шурупы, саморезы). Можно конечно сделать с улицы пластину и через неё закрепить замок на длинных шпильках через корпус замка. Но это не эстетично и и сами головки шпилек уязвимы. При выбивании двери всю нагрузку принимают запорные коробки засова и остальных штырей вертикального запирания. При грамотном усилении этих коробок, выбить дверь просто невозможно. В этои и вся разница. Вообще всё многие рекомендуют в России устанавливать деревянную дверь первой, а следом за ней стальную Думайте, решать Вам. |
| 2877. Лоори, 18.06.2008 14:47 |
Хотелось-бы, чтобы еще кто-нибудь подтвердил, что единственная входная деревянная дверь в квартиру должна открываться вовнутрь. Мне показалось неправдоподобно. Добавление от 18.06.2008 14:50: Можно-ли считать, что шансы вскрытия деревянной двери и металлической равны,т.е. 50 на 50? |
| 2878. 77, 18.06.2008 15:08 |
Лоори Хотелось-бы, чтобы еще кто-нибудь подтвердил, что единственная входная деревянная дверь в квартиру должна открываться вовнутрь. Мне показалось неправдоподобно. Согласен с танкистом и подтверждаю что единственная входная деревянная дверь в квартиру может открываться вовнутрь. Но дверь никому ничего не должна. Для дополнительной безопасности поставите сигнализацию и дверь на ночь подпирайте палкой. |
| 2879. Лоори, 18.06.2008 15:44 |
Вы про палку шутите? А как насчет задвижки изнутри деревянной двери, какую задвижку легче выдавить- та которая стоит на двери, которая открывается вовнутрь или та которая стоит на двери, что открывается вовне? |
| 2880. 77, 18.06.2008 16:13 |
Лоори Вы про палку шутите? На полном серьёзе - дверь внутреннего открывания на ночь хорошо подпёртая крепкой палкой или ломом противостоит многим криминальным методам проникновения. |
| 2881. Лоори, 18.06.2008 16:15 |
Внутреннего открывания дверь это значит внутрь квартиры?А палочка же просто упадет или треснетю А что можете сказать про задвижку в зависимости от направления открывания двери? |
| 2882. 77, 18.06.2008 16:59 |
![]() |
| 2883. Лоори, 18.06.2008 17:33 |
первый вариант выглядит не убидительно, но такие двери и такие палки встречаются только в тайге, в простой квартире такую палку не поставишь и дверь. Скажите можно ли выжать деревянную дверь толщиной 62 мм в которой стоит 1 цилиндровый замок высшего класса и 1 накладной сувальдный замок высшего класа и если эта дверь открывается наружу? Добавление от 18.06.2008 17:42: Скажите можно ли поставить на металлическую дверь накладной сувальдный замок? |
| 2884. evgenygrig, 18.06.2008 19:28 |
Можно. Мощная фомка и клинья. Тем более вы говорите про пустотелую дверь из сосны с минватой внутри. Отжим будет сопровождаться разрушением/расщеплением дверного полотна и коробки. Замки здесь ни при чем. |
| 2885. Лоори, 18.06.2008 19:38 |
Значит деревянная дверь-это риск отжима, а металлическая дверь -риск высверливания замков? А также, реально ли высверлить сразу два замка в металлической двери, при этом когда один цилиндровый, а другой сувальдный? |
| 2886. 77, 18.06.2008 20:17 |
Лоори А также, реально ли высверлить сразу два замка в металлической двери, при этом когда один цилиндровый, а другой сувальдный? Если "гости" прийдут нарпимер вот с такой дрелью (http://www.centuri.ru/?nav=equip&id=373) и спецсвёрлами то реально высверлят сразу два замка в металлической двери. |
| 2887. evgenygrig, 18.06.2008 20:22 |
Да, да. Но высверлить замки технически НАМНОГО сложнее, особенно если это цилиндр из закаленной стали ABLOY Protec CY332 или CY333, а сувальдный замок защищен пластиной из закаленной или марганцовистой стали. Тут надо понимать, что деревянная дверь с любыми замками может быть взломана подручными средствами низкоквалифицированным вором. Тогда как приличная стальная дверь с хорошими замками легко устоит перед ним. Ну а с отбойными молотками, болгарками, газовыми резаками никто в квартиру лезет - о таких случаях известно только в фантастических голливудских фильмах для тупых американцев. |
| 2888. Лоори, 18.06.2008 20:56 |
Извините, а что значит подручные средства? И какой самый распространенный вид взлома деревянной двери? |
| 2889. evgenygrig, 18.06.2008 21:06 |
А ВЫ сходите в СВОЮ латвийскую полицию и выясните у них, от чего ВАМ следует защищаться. |
| 2890. 77, 18.06.2008 21:13 |
Лоори Это тема про Металлические двери и замки Про деревяшки вопросы сюда Входные деревянные двери (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2284) Добавление от 18.06.2008 21:27: evgenygrig |
| 2891. Лоори, 18.06.2008 21:53 |
Посмотрела ролик с субтитрами на английском и поняла, что никто в мире не может быть спокоен за замком даже с 15 ригелями(по 5 ригелей в три стороны), что можно одним движением открыть бампключем. Вывод- надежда только на авось пронесет. Добавление от 18.06.2008 22:51: Какие замки лучше ставить на железную дверь цилиндровые или сувальдные, врезные или накладные? Накладной замок дает ли дополнительную защиту по сравнению с врезным замком? |
| 2892. 77, 18.06.2008 23:18 |
evgenygrig .........Ну а с отбойными молотками, болгарками, газовыми резаками никто в квартиру лезет - о таких случаях известно только в фантастических голливудских фильмах для тупых американцев......... Ещё в России так в новостройках в квартиру лезут, типа дверь ставим или ремонтируем , а на деле - снимают |
| 2893. evgenygrig, 18.06.2008 23:25 |
Разнообразие - залог выживания. Закон природы. 1 замок - цилиндровый, с цилиндром хорошего качества (при цене цилиндра выше 100 Евро бампингом уже не открываются, отмычкам не подвластны, имеют твердые вставки для защиты от обычных свёрл), с врезной броненакладкой для защиты от выбивания молотком или перелома. 1 замок - сувальдный, с пластиной закалённой стали. В самое ближайшее время должен появиться в продаже сувальдный CISA Antipicking с защитой от отмычек - спрашивайте. Или обычный сувальдный CISA с кодовой накладкой на замочную скважину и бронеколпаком на нее (+200 Евро к цене замка). Или Mottura с системой MyKey. Или Русский Керберос. Внешний лист стали для хорошей двери - минимум 3 мм. Замковая зона должна быть защищена дополнительным толстым листом стали. Хорошие Русские производители ставят лист броневой стали толщиной ~5 мм на всю замковую часть, или замки прячут в сложный "карман" из стали в 3 мм. В стальной двери для квартиры замок лучше ставить врезной/вкладной, так как стальная дверь не так сильно страдает от врезки, как деревянная. Да и вертикальные ригели можно внутри спрятать. Но! Каркас дверного полотна должен быть не менее 50 мм толщиной, лучше 60 мм. Чем толще дверное полотно, тем оно жестче. Обязательно 2 вертикальных ригеля (вверх, вниз), чтобы углы были защищены от отжима. |
| 2894. Лоори, 18.06.2008 23:44 |
Замки каких двух фирм и какого типа сувальдного или цилиндрового, а также врезного или накладного типа, вы бы посоветовали поставить на металическую дверь:ASSA, CISA, ABLOY, MUL-T-LOCK, MOTTURA ? |
| 2895. 77, 19.06.2008 00:03 |
evgenygrig .....бампингом уже не открываются, отмычкам не подвластны, имеют твердые вставки для защиты от обычных свёрл), с врезной броненакладкой для защиты от выбивания молотком или перелома.... Про бампинг не утверждай так категорично, обкатают методику. Спецсвёрлами твердые вставки сверлятся лего, особенно если подобрать режим сверления и присадки, кроме молотков есть ещё кувалды Двери мне нравятся которые делаются так : на дверной проём одевается подходящий швелер и на месте варится коробка. Дверное полотно - лист 12 мм, уголок 75 или 125, рёбра жёскости 4 вертикальных и 5 горизонтальных из труб профильной 60 х 40 х 4 или того-же уголка. Сварка почти сплошным швом. Навесы как у заводских ворот. Продукт конечно не массовый, не технологичный, в серию не запустишь. Конструкция которую ты описал взломостойкой не является, когда железные двери начинали делать в начале 90-х то что ты описал было нижайшим уровнем для осмысленного выбора. Было конечно и ещё хуже для нищих и глупых, но они двери ставили вслед за соседями (заразная эпидемия) Добавление от 19.06.2008 00:08: цитата:Лоори, я же тебе уже ссылку http://www.locks.su/test/test_full.asp уже давал, выбирай на вкус. http://www.zamkidveri.com/fs/fs_locks_su.php?U=bump/…est/fulltest.shtm |
| 2896. Лоори, 19.06.2008 00:19 |
для 77, а у вас какая дверь стоит и с какими замками? Или какую бы вы дверь посоветовали и замки для квартиры? |
| 2897. 77, 19.06.2008 00:32 |
Лоори для 77, а у вас какая дверь стоит и с какими замками? Может в гости пригласить, показать Лоори Или какую бы вы дверь посоветовали и замки для квартиры? Уже ведь советовал, ты забыла? Ладно лови ещё раз http://www.garant-tresorbau.de/images/tresorraumtuer.jpg http://www.brownsafe.com/categories/estate_vault_doors/vault_doors.htm http://www.homelandsafes.com/vaultdoormodels.php http://www.interwit.com/safes/vault-door.htm |
| 2898. AAAlek, 19.06.2008 10:51 |
цитата:Т-34! Когда такие появятся в продаже или будут устанавливаться , тогда и будем их обсуждать... А пока это : "говорят что кур доят"... Я стараюсь учиться , так как это не поздно в любом возрасте... чего и Вам желаю... Добавление от 19.06.2008 11:25: цитата:77! Если внимательно посмотрите и изучите то поймете , что тестируемый цилиндр (по Ваше ссылке) в комплектации С , т.е. с цилиндром классик (но никак не Протек) , у которого не было вращаюшейся закаленной шайбы... Поэтому Ваше сравнение с СУ332 и СУ333 поменьшей мере некорректное... возмите их и попробуйте с такой же легкостью вскрыть ... Или например Детболт от Аблоя МЕ 153 ... этот вообще запаритесь ... |
| 2899. 77, 19.06.2008 18:17 |
AAAlek вращающиеся закаленные шайбы немного усложняют процесс: до шайбы сверлишь, дальше шайбу ломаешь если хрупкая или гнёшь чтобы не крутилась, дальше сверлишь....... Насчёт Детболт от Аблоя МЕ 153 - подобрать режимы сверления, спецсвёрла и присадки. Экспериментировать надо. А можно и в обход цилиндра пойти.... Есть ссылка на него, где написано из каких материалов и марок стали сделан ? Он ? http://www.abloy.ca/index.php?module=AxialBoutique&a…=417&nav=1_99 |
| 2900. T-34, 19.06.2008 21:31 |
цитата:Разборные осевые петли, стары как мамонтовы экскрименты При чём здесь продажа? Ваша фраза - осевые не применишь на чём основана? На знаниях или догадках? Если не владеете темой, не надо делать необоснованных заявлений. Итак народ дурят на каждом шагу. |
| 2901. 77, 19.06.2008 22:23 |
AAAlek фото осевой петли с регулировкой в прицепленном файле. Легко изготовит любой токарь К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 69Кb |
| 2902. AAAlek, 20.06.2008 01:28 |
цитата: Т-34! В чем не верна моя фраза что нельзя применить осевые петли на заглубленном полотне?... Если петля неразборная как вы снимите при необходимости полотно двери (петли будете срезать?) Да мало ли что изобретено... и сколько прошло лет от этого момента , Вы можете привести примеры использования разборных осевых петель на металлических дверях? Назовите хоть одного производителя дверей который использует разборные осевые петли... у Вас будут большие затруднения... А то что народ дурят с Вами согласен ,а я сторонник правдивых высказываний.... Поэтому покажите владение темой и ответьте на вопрос ... какие производители дверей применяют разбоные осевые петли ???... Добавление от 20.06.2008 01:43: цитата: Языком можно и горы свернуть.... Не знаешь предмета нечего ссылки давать на тест совершенно разных продуктов , хотя и одной фирмы... Вы сначала посверлите сами, шайбу попробуйте сломать (это Вам не на броненакладках итальянских, где отверткой колется)... попробуйте согнуть эту шайбу... Да все сверлится... только время разное... нет замков невзламываемых... ,а вот инструмент и квалификация для взлома разная... научитесь ссылками корректно пользоваться. Где Вы нашли марки сталей... марка это когда состав стали указан ... пишут что сделано из закаленной стали ... в МЕ-153 каждый винт крепления видерживает усилие в 2 тонны , да и поддеть его как например Детболт Мультилок проблематично, там основание МЕ-153 заходит в полотно двери... |
| 2903. Павлов В, 20.06.2008 09:54 |
Пару месяцев назад посетитель этого форума Шилов просто "зациклился" на расточке отверстий под ригеля в дверной коробке. Я пообещал сделать дверь вовсе без этих самых отверстий. И вот... С 20 июня с.г. завод Неман готов принимать заказы на доработанные двери Н-7 и К-8М. В заказе следует указывать названия новых моделей Н-10 и К-10. Суть доработки. На замочной стойке дверной коробки, по всей ее вертикали, расположен фигурный паз (Рис. 1, поз. 3), аналогичный пазу под противовзломный выступ дверного полотна (Рис. 1, поз. 2). При запирании двери в этот паз входят ригеля запирающих механизмов. Для регулирования взаиморасположения дверного полотна и коробки в этом пазу, в районе размещения ригелей замка с защелкой, установлено регулировочное устройство. Устройство представляет собой Z-образный упор (Рис. 2, поз. 1) с выступом (Рис. 2, поз. 2) (изготовленный из 2-х мм полированной нержавеющей стали) с двумя фиксирующими (Рис. 2, поз. 3) и тремя дистанцирующими винтами (Рис. 2, поз. 4). При закрывании двери защелка скользит по защитной полке упора и «ложится» на его опорный выступ, фиксируя дверное полотно относительно дверной коробки. Наличие выступа гарантирует то, что ригеля замка не будут «тереть» по поверхности устройства, тем самым, он исключает излишние нагрузки на механизм замка. Регулировка. При необходимости (при монтаже двери или в процессе ее эксплуатации) следует ослабить фиксирующие винты и ввернуть (вывернуть) дистанцирующие винты, добиваясь «мягкой» работы защелки и надежной герметизации зазоров между дверным полотном и коробкой уплотнительными элементами. После регулировки фиксирующие винты завернуть! Преимущества: 1. В дверной коробке полностью отсутствуют отверстия под ригеля запирающих механизмов, снижающие жесткость коробки именно в тех местах (в зонах расположения ригелей), где требуется максимальная жесткость при попытке взлома методом «отжима». 2. В дверной коробке ригеля защищены: 4-мя мм стали 08ПС, плюс 2мм нержавеющей стали (в «классическом» варианте с отверстиями в коробке только 2мм стали 08ПС). Т.е. обеспечена дополнительная защита от взлома методом «забивания» ригелей в замок и методом «прорезания» дверной коробки напротив ригелей. 3. Отсутствие отверстий полностью исключает возможность «заклинивания» ригелей запирающих механизмов (и как следствие, «проворот» ключа в замке или «срыв» кулачка цилиндрового механизма секретности) при вертикальных деформациях дверной коробки и полотна («усадка» здания, особенно «сезонные» деформации деревянных срубов, сейсмические деформации, термические деформации во время пожара, износ опорных поверхностей петель и т.п.). 4. Регулировочное устройство полностью исключает технологическую операцию «расточка отверстий под ригеля» при монтаже двери в проем, а, следовательно, возможные ошибки монтажников. 5. Отсутствие отверстий повышает безопасность потребителей. Ведь не секрет, что до сих пор встречаются любопытные заказчики и малолетние члены их семей, пытающиеся методом «пальпации» исследовать «внутренности» дверной коробки. А в результате травмы. 6. Без отверстий дверная коробка смотрится «закончено», «цельно», «надежно»… В общем, на мой взгляд (и учитывая мнение партнеров завода), общий дизайн двери выиграл. Ну и, пожалуй, последнее. Проведенная доработка позволила увеличить гарантийный срок эксплуатации двери Н-10 и К-10 в два раза. Теперь гарантия на Н-10 и К-10 - 10 лет. В ближайшее время образцы этих дверей (они в производстве) можно будет увидеть на выставках. http://www.neman04.ru/images/n-10.jpg (800x600, 56,3Kb) Рис. 1 http://www.neman04.ru/images/n-10-1.jpg (800x600, 99,2Kb) Рис. 2 |
| 2904. Lavutsa, 20.06.2008 10:24 |
Покажите пожалуйста как это выглядит на дверной коробке... |
| 2905. T-34, 20.06.2008 11:14 |
цитата:Ну слава Богу, теперь и Вы понимаете что петля должна быть разборной. Ваша фраза неверна в том что осевые петли МОЖНО применить на заглубленном полотне. Назовите хоть одного производителя дверей который использует разборные осевые петли. НЕМАН В Росси, кроме НЕмана пока не знаю, глядишь подтянутся, хотя сомневаюсь, Неман уже всех опередил не только по петлям но и по конструкции коробки, остальные плетутся в хвосте. Неману-респект! (http://www.radikal.ru) Ух ты пока писал, т-щ Павлов уже опередил. Как пел высоцкий : " Я, Вань, такую же хочу...!" Нет слов, решение оригинальное, тянет на переворот "двереизготовления" |
| 2906. 77, 20.06.2008 11:31 |
Павлов В Ожидается ли у вас подобный абгрейд моделей НЕМАН Н-7М и НЕМАН Н-11? Если да, то когда? |
| 2907. AAAlek, 20.06.2008 11:56 |
В. Павлову большое спасибо за заботу о потребителях и за производство действительно взломостойкой конструкции. С уважением Алек Добавление от 20.06.2008 12:20: цитата:А можно узнать на какой стальной взломостойкой двери Неман (марка) применяет эти петли... или это как "гипотетический" вариант возможного использования? |
| 2908. Lavutsa, 20.06.2008 12:45 |
по моему такая конструкция будет отжиматься на ура, так как в данном случае нет элементов действующих на разрыв, а есть только элементы работающие на сгиб. Вот уязвимость: ![]() К тому же любое усложнение дверных коробок - т.е. изготовление из большего числа деталей, сваренных, прикрученных друг с другом - ведет не к усилению конструкции, а к ее ослаблению. Еще. Вы пишете о травмах обследования дырки куда входят ригели. Тогда пишите о более чреватых минусах Вашего решения. Эта "Щель" для ригелей - еще более опасна. Она находится в районе дверной ручки и если ребенок будет захлопывать дверь и его пальчик попадет в эту щель.... Думаю переломом костей дело не кончится. К тому же в эту "щель" попадет не просто пальчик но и с лихвой - рука или нога. Что повышает риск куда более серьезного травматизма. Еще Вы коробку превратили в фитюльку и ослабили - уменьшив ее поперечное сечение. Вы не думали, что теперь дверь можно будет легко выдавить внутрь помещения? Все по той же причине... Еще уязвимость: ![]() К сожалению на фотках не видать, проходит ли эта щель по всей длине конструкции или ограничена чем- то, а далее идет нормальная конструкция, но если по всей длине - то минус этой конструкции еще и такой - появляется возможность вертикальных перемещений этого участка коробки - т.е. всунув ломик под дверь в районе замка - в щель между коробкой и полотном двери - можно добиться многого... просто раскурочить дверку и войти. В варианте - дырки под каждый ригель - это сделать будет проблематично. Если же эта щель локальна и находится в зоне ригелей - то это еще хуже - смотрите выше про усложнение коробки. Скорее всего вариант 1. - по всей длине коробки. Тогда смотрим про ножки и ручки ребенка. Бояться надо как огня такой конструкции. Это все мое имхо. Покажет время и статистика взломов. Единственный плюс данной конструкции: цитата (Павлов В):Т.е. вы признаете, что ваши монтажники делают кучи косяков, и вы решили сделать "не мытьем так катаньем" - чтобы они хоть коробки не растачивали неумело... цитата (Павлов В):Насчет "надежно", "цельно" и т.п. - Вы ведь не зря их написали в кавычках? Знаете когда я встречаю подобные обороты "дешево", "красиво" и т.п. - это наводит на неприятные мысли, а действительно ли дешево и красиво , или может быть дешево в кавычках и красиво в кавычках. Если чем обидел - прошу прощения. Просто противно когда АГ - шные прихвостни из сайта фальсификаторов zamkidveri и locks.ru Вам диферамбы поют... А вообще это здорово, что Вы что-то новое делаете. Но откровенно говоря метод пробного маркетинга - уже давно устарел... |
| 2909. Павлов В, 20.06.2008 13:44 |
77 цитата:Если и будет, то не раньше осени. Сейчас я направил "творческую мысль" конструкторов завода несколько в другую сторону. Добавление от 20.06.2008 14:22: Lavutsa цитата:Не согласен. Те процессы, что вы описали происходят при отжиме любой дверной коробки. Разрыв случается только когда коробка ослаблена огромным цельным отверстием под все ригеля замка. цитата:Весьма спорное утверждение. По такому же принципу выполнен паз по противовзломный выступ дверного полотна. До вас никто не паз ослабляет конструкцию коробки. цитата:А есло пальчик попадет в отверстие под ригель? Вообще-то я не рассматривал случаи умышленного членовредительства. цитата:Поперечное сечение осталось прежним, появилось дополнительное ребро жесткости. В чем же ослабление? При "выдавливании" внутрь будут "работать" сначала отбортовка под второй контур уплотнения, а затем выступ, закрывающий ригеля. Ничего не изменилось. Так же работает и коробка с "классическими" отверстиями. цитата:Паз проходит по всей замковой стойке. А на счет "всунуть ломик под дверь в районе замка" поясните, не понял. Вроде такого места в наших дверях нет. цитата:Вот с этим согласен полностью. цитата:Ну зачем уж так то. Переворачивать с ног на голову. Я ничего не признаю. Я убрал одну технологическую операцию. Разве это плохо? Уменьшил влияние на качество продукта пресловутого "человеческого" фактора. Это тоже плохо? цитата:Спасибо. Что это за метод такой? Сознаюсь, из меня плохой маркетолог. Добавление от 20.06.2008 14:29: AAAlek цитата:Спасибо вам Алек за добрые слова. цитата:Можно я отвечу? Сейчас в "Опытном" заканчиваются испытания дверей Н-7 и Н-7М на "надежность". На этих дверях установлены петли Неман. После окончания испытаний, если они пройдут успешно, буду предлагать эти петли как бесплатную опцию на все модели наших дверей, кроме Н-15 и Н-3. |
| 2910. AAAlek, 20.06.2008 14:58 |
цитата:Ну еще один "конструктор" нашелся... Вы совершенно не представляете процесса ,а туда же делать Выводы... прежде чем освободятся ригели надо смять на расстояние более 40мм этот можно сказать "сплошной" противосъем со стороны замковой части... Вы сначала поизучайте сопромат , физику , а уже затем делайте Выводы... неугомонный Вы наш Не понимает товарисч что не только ригели препятствуют подъему полотна двери... а через 2-3 мм и коробка этому будет препятствовать... также и при выдавливании двери во внутрь... А руки "сувать" под дверь не стоит , когда Вы ее закрываете ... это знают и дети с лет 4-5... Вы видно об этом постоянно забываете... Смешно просто читать Ваш бред... |
| 2911. evgenygrig, 20.06.2008 15:15 |
Спасибо Павлову В. и всему коллективу Неман за великолепные разработки и их быстрый вывод на рынок Отжать такую дверь ручным инструментом за короткое время невозможно - толщина стали 4 мм, 2-3 слоя металла. Что касается выдавливания - в треугольных ребрах жесткости гипотенуза будет работать на растяжение, а дверное полотно опираться минимум на 4 слоя стали по 2 мм, итого 8 мм стали. Стойкость двери будет определяться жесткостью самого полотна (а здесь всё в порядке - и глубокие ребра жесткости, и второй лист) и прочностью крепления к стене. Понятно, что гидравлический домкрат выдавит _любую_ бытовую дверь. Понятно также, что такие современные конструкции, как Неман Н-7, Н-7М, Н-10 в сочетании с хорошими замками не по зубам для 95% воров. Оставшиеся 5% - с болгарками и резаками, взламывающие дверь в коттедже в чистом поле, не ограниченные ни шумом, ни временем. |
| 2912. 77, 20.06.2008 15:59 |
evgenygrig Понятно, что гидравлический домкрат выдавит _любую_ бытовую дверь. Не любую бытовую дверь домкрат выдавит. Про НЕМАН (МОДЕЛЬ Н-15Б) http://www.neman04.ru/vz.html спроси у Павлова В. проводили ли испытания на выдавливание домкратом. Можно на заводе под прессом смоделировать такую ситуацию и узнать требуемую нагрузку (сколько тонн) , чтобы выдавить или сложить. Можно дверь не портить, а сделать моделирование ситуации на компьютере, программы такие есть. Вот такие двери которые я описывал сдесь Входные деревянные двери, #49 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2284:49#49) домкратом не "возьмёшь". Тоже кстати бытовые двери. evgenygrig Оставшиеся 5% - с болгарками и резаками, взламывающие дверь в коттедже в чистом поле, не ограниченные ни шумом, ни временем. Не только в чистом поле, в новостройках ещё так "работают". А газовым резаком по тихому можно почти где угодно. Да и болгаркой пару раз приходилось мне заклинившие замки открывать среди белого дня , так никто и носу не высунул в многоэтажке. Потому что много слабоумных научили по ТВ в школе ремонта |
| 2913. Павлов В, 20.06.2008 17:06 |
77 цитата:"Выдавливать" Н-15Б не пробовали, "складывать" тоже. Подобные испытания возможно скоро проведем в сертификационном центре. А очередную "гадость" взломщикам готовим. "Обкатаем" новую конструкцию дверной коробки и регулирующее устойство, а потом будем оснащать эти модели (Н-10 и К-10) запирающими механизмами Неман от двери Н-15Б. |
| 2914. AAAlek, 20.06.2008 17:07 |
От болгарки и газового резака только хорошая сигнализация рулит Добавление от 20.06.2008 17:11: цитата: Тогда отжим умрет как способ взлома на таких дверях и класс взломостойкости поднимется для каждой двери на 1-2 единицы. |
| 2915. T-34, 20.06.2008 18:18 |
цитата:Уважаемый Алек, Вы удовлетворены? Жду когда заберёте свои слова нзад На Лавутсу не обижайтесь, человек немного не в курсе сопромата и похоже испытал шок от увиденного. Я бы ещё залил в образовавшуюся полость в дерной коробке (ту которая "уличная") бетон, который применяется при изготовлении сейфов. Та ещё гадость. Знаком по работе, свёрла тупятся сразу, приходилось брать перфоратор, бурить канал и только потом опять сверлить. С такой заливкой вощще будет монолит. Эх Шилов, не дождлся маленько, наверное уже локти кусает и не только он, а с ним и известный "мастер". Чессно слово, нестандартное решение принял Неман и у кого мысля такая возникала? Умыли напрочь всё "дверное" сообщество. На свою дверь уже смотреть не могу |
| 2916. 77, 20.06.2008 18:28 |
Павлов В 1. Позволяют ли ваши листогибы делать дверную коробку, хотя бы на взломостойкой серии, из 4мм стали вместо 2мм ? Есть пожелание чтобы ваши двери были ещё и вандалоустойчивые. Если к дверям будет применяться грубый силовой метод взлома (фомка, лом, кувалда, и т.д.), взломостойкую дверь может и не вскроют, но помять и порвать тонкий металл могут легко. В первую очередь пострадают торцевые прижимные уголки и дверная коробка. И как их потом латать - рихтовать ? Только панели из МДФ легко меняются. 2. Есть ли у вас в ближайших планах желание изготавливать двери аналогичные американским Vault Door, (про которые я писал здесь Какие гарантии, что люди устанавливающие новую дверь в квартиру с новыми замками не сделают себе дубликат ключа?, #18 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2294:18#18) ) ? У самых простеньких моделей толщина внешнего листа 1/2 дюйма и дверн. корбка подобающая. На таких дверях даже вмятину нанести сложно, не говоря уже про то что бы порвать такой металл. 3. Будете ли проведить испытания некоторым своим дверям на взрывостойкость, или пока ни одна не дотягивает до категории защитных ? Добавление от 20.06.2008 18:32: T-34 |
| 2917. Павлов В, 20.06.2008 18:59 |
AAAlek цитата:Возможно, но надо сначала испытать. Как любят говорить испытатели "вскрытие покажет". T-34 цитата:Мысль интересная. Хотя после работы с К-9 любое упоминание фибробетонов вызывает отвращение, обещаю подумать. Спасибо. Если получится, с меня гонорар! В Немане за "светлые" головы платят. цитата:Мысли общие. Мозговой штурм, как говориться. Окончательный (реализованный) вариант предложил главный конструктор завода Мельнтков Сергей Владимирович. Большая умница. Добавление от 20.06.2008 19:20: 77 цитата:Позволяют "гарантированно" гнуть до 6мм, можно и толще, но не хочу их "насиловать", использовать на пределе возможносте (8мм). Но здесь много "превходящих" факторов. Самое проблематичное - размер гиба, т.е. если при использовании металла 2мм можно отогнуть полку размером 10мм, а при использовании металла 6мм уже не менее 30мм. Иначе просто разорвет матрицу! Переход на более толстый металл в дверной коробке неизбежно проведет к увеличению размеров, а дальше "поползут" размеры полотна, размеры цилиндров, ширина (высота) прохода "в светку" и другие неприятности. А уголки (профиля крепления панелей) можно всегда заменить. цитата:Плохо знаю иностранных производителей дверей и их продукцию. Может быть съезжу, посмотрю "вживую". цитата:Дотягивает - не дотягивает не знаю. А вы считаете, что такие испытания актуальны? |
| 2918. 77, 20.06.2008 19:30 |
Павлов В Дотягивает - не дотягивает не знаю. А вы считаете, что такие испытания актуальны? Есть определённый сегмент рынка взрывостойких дверей. Может выйдете и на этот сегмент рынка. |
| 2920. T-34, 20.06.2008 19:47 |
To Павлов В Спасибо за ответ. Давно уже приметил, что Ваши слова не расходятся с делом. Тогда вопрос по горячим следам. А можно чуть больше изменить угол притвора как на картинке красным ? Тогда ещё бы одной проблеме копец - защёлки бы работали как по маслу. А если бы уплонители были не треугольники, да ещё парочку, я бы уже завтра в дилеры напросился. (http://www.radikal.ru) Мысль интересная. ... Спасибо. Если получится, с меня гонорар! В Немане за "светлые" головы платят. Я уже заливал жидким цементом коробку, уж больно засело в голове, насколько удачно получилось. А когда колупал сейф в банке 2 дня, дошёл что бетон лучше цемента Будет результат, тогда и отметим Окончательный (реализованный) вариант предложил главный конструктор завода Мельнтков Сергей Владимирович. Большая умница. Жму ему руку, и даю салют из всех орудий! Есть ещё порох в пороховницах! Лавутсе вопрос - почему рельсы не квадратные ? Площадь поперчного сечения такого рельса, гораздо больше площади того сечения которое сейчас. Добавление от 20.06.2008 19:56: цитата:В нашей тьмутараканьи самое большое на что способны это 12ммсталь-бетон-10ммсталь. Слава Богу перед замками не ставят защит навороченных. Хотя в банкоматах есть неожиданные сюрпризы. Там точно не обойтись без этого инструмента. |
| 2921. Павлов В, 20.06.2008 20:27 |
77 цитата:Пока не сталкивался с такими задачами. Банки требуют взломостойкие двери с определенным пределом огнестойкости (Н-7 и Н-7М). Это мы сделали. Про "взрыв" никто не говорит. Откуда информация? цитата:raptor10000 Здравствуйте! Технологию разрабатывал Леваков. Комментарии нужны? цитата:Испытания Н-10 будут обязательно. Насчет К-10 пока в сомнениях. T-34 цитата: Обязательно дам прочитать Сергею. Думаю, ему будет приятно. |
| 2922. T-34, 20.06.2008 20:41 |
цитата: Был сбой, картинка не читалась. Теперь уё видно. Вы не так меня поняли по наклону. |
| 2923. Павлов В, 20.06.2008 21:21 |
T-34 Теперь понял о чем речь. Сделать "перегиб", угол гиба меньша 90 град., черезвычайно сложно. Вернее можно, но нужен специальный инструмент (матрица и пуанон). Изгнотовить такой инсрумент можно. А смена его в процессе непрерывного производства? Да меня технологи просто "сожрут". Предлагаю попробовать существующий вариант, дождаться отзывов, оценить их. Предполагаю что , скольжение защелки по полированой "нержавейке" будет доставлять заказчикам большее удовольствие чем по "черному" металлу. Давайте посмотрим, а потом вернемся к этому вопросу (вопросу защелки). |
| 2924. T-34, 20.06.2008 21:40 |
цитата:Согласен! |
| 2925. Павлов В, 20.06.2008 21:56 |
T-34 цитата:А электрохимическая пара "нержавейка - черный металл" по вашему мнению как работает? Есть - ли каверны? |
| 2926. Лоори, 20.06.2008 22:14 |
А почему установщики некоторых металлических дверей выносят коробку двери очень вовне от кромки стены?Это получается, что дверь крепится за самый край стены и это довольно-таки опасно? вопрос №2:можно ли установить две двери в блочном доме, если расстояние между дверьми только 9 см без выноса коробки вовне, конечно? |
| 2927. 77, 20.06.2008 22:33 |
Павлов В Про "взрыв" никто не говорит. Откуда информация? ГО, АЭС, разные спецобъекты ...... Например: http://www.regent98.ru/catalog/catalog2/catalog2_156.html http://www.sevmash.ru/?id=4376 http://www.tehprom.net/62________.htm?PHPSESSID=8e27…f34c8490f0d7ff6d8 http://www.stroyimpuls.su/item.php?sid=25&cid=2&item=5 http://konmet-sbor.ru/index.php?option=com_content&a…d=17&Itemid=9 Есть и другие варианты.... Добавление от 20.06.2008 22:45: Лоори Добавление от 20.06.2008 23:12: AAAlek |
| 2928. Павлов В, 21.06.2008 06:51 |
77 цитата:Пока никто не обращался. Вот пришли военные и попросили сделать двери для радиоприборных кабин, исключающие проникновение ЭМ излучения. Мы сделали. |
| 2929. AAAlek, 21.06.2008 09:26 |
цитата: Уважаемый Т-34! Конечно удовлетворен... обязательно заберу свои слова обратно ,если Вы или В.Павлов объясните как снять полотно двери , когда рама двери заглублена в проем двери (например сантиметров на 30) с осевыми петлями Неман... А вообще спасибо , за деловое обсуждение. Добавление от 21.06.2008 09:35: цитата: 77! Спасибо за ссылки. Все можно просверлить ... время зависит от применяемого инструмента и квалификации... Поэтому если запорное устройство "выше" квалификации и инструмента взломщика оно обеспечивает неприкосновенность жилища... сейчас хорошие сверла можно найти и России ( на которые Вы ссылались)... нашим аварийщикам в городе подкатил такие , а то пользовались всякой фигней...стыдно смотреть было. Извините , если что не так ... ибо Ваша ссылка на тест Аблоя СУ013 никак не характеризовала стойкость цилиндров СУ332 и СУ333 к высверливанию. С уважением |
| 2930. Павлов В, 21.06.2008 12:05 |
AAAlek цитата:Алек, на самом деле все просто.Открываем дверь на 90 град. Выворачиваем стопор. Выворачиваем ось верхней петли до выхода из зацепления шара (полотно при этом придерживаем, чтобы не упало). Наклоняем полотно "наружу" до выхода верхнего края полотна за пределы дверной коробки. Приподымаем полотно на 15мм (верхний наличник коробки 30мм, значит "потолок" или перемычка проема не помешают), снимаем его с оси нижней петли. Вытираем пот. Вот и все. |
| 2931. Лоори, 21.06.2008 15:09 |
А почему установщики некоторых металлических дверей выносят коробку двери очень вовне от кромки стены?Это получается, что дверь крепится за самый край стены и это довольно-таки опасно? вопрос №2:можно ли установить две двери в блочном доме, если расстояние между дверьми только 9 см без выноса коробки вовне, конечно? |
| 2932. Павлов В, 21.06.2008 18:35 |
Лоори цитата:А монтажные пластины ("уши")? |
| 2933. Лоори, 21.06.2008 19:17 |
А монтажные пластины ("уши")? Я не поняла, что за пластины? |
| 2934. Леонид Ильич, 21.06.2008 19:22 |
Кто что может сказать за двери "Форт"(Израиль)? |
| 2935. T-34, 21.06.2008 19:24 |
цитата:Не думаю, что они присутствуют. Я пока не снимал свои ответки, не было необходимости, даже не задумывался. Можно попробовать снять, уже самому интересно, как только клиенту обьяснить? В любом случае между этой парой не будет "чистого" контакта, присутствует окраска или грунтовка. Вы же не будете крепить упоры для защёлки на чистый металл. Любая прослойка между упором и коробкой сведёт на нет Ваши опасения. Если нужен конкректный результат, не поленюсь, уговорю клиента и сделаю фотоанализ. з.ы. Почему то не нашёл выхода с Вашего форума на основной сайт. To Alek-3aaa Уважаемый Алек! Но петлям Неман ясность есть, надо ли Вам пояснять как снять заглубленное полотно (хоть на 1 метр) при применении осевых разборных петель (не Неман) далее? Добавление от 21.06.2008 19:25: цитата: А где их глянуть? |
| 2936. Леонид Ильич, 21.06.2008 19:28 |
| 2937. T-34, 21.06.2008 19:37 |
цитата:К каркасу коробки приварены прямоугольные пластины (2-3 шт по вертикали с каждой стороны лево-право)с крепёжными отверстиями , пластины "смотрят" в квартиру. При монтаже коробки в отверстия заводятся анкера или просто прутки из арматуры, которые после монтажа привариваются к "ушам" электросваркой. Анкеры просто затягиваются необходимым усилием. От торца стены проёма двери эти отверстия получаются на 15-20 см. Добавление от 21.06.2008 19:48: To Леонид Ильич |
| 2938. Леонид Ильич, 21.06.2008 19:54 |
T-34 Создан и продаётся инстумент для "чистого" вскрытия замков MUL-T-LOCK Ух ты! А как называется? Добавление от 21.06.2008 19:55: Павлов В |
| 2939. T-34, 21.06.2008 19:58 |
цитата:А Вам зачем это? Плиз, смотрите во вложенном файле. Предуреждён, значит вооружён. Жаль нет у нас инет-милиции. Я бы этот взлом.info долбанул от души, противно видеть что там творится К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1209x649, 65Кb |
| 2940. 77, 21.06.2008 20:16 |
цитата:Вся правда о Mul-T-Lock (с) http://www.illuzia.biz/mul-t-lock-23,2.html Добавление от 21.06.2008 20:31: цитата:Зачем? Там всё по закону. А кто выбирает красивые псевдоизраильские двери, тот на себе проверяет правило - красота требует жертв. |
| 2941. T-34, 21.06.2008 20:40 |
цитата:Неужели в законе прописана реклама порно и приёмы угона автомобилей, а также советы по крим-взлому замков? Вам это по душе? |
| 2942. 77, 21.06.2008 20:55 |
T-34, Мне по душе |
| 2943. T-34, 21.06.2008 21:01 |
цитата:Всё ясно г-н Медведев. вопросов больше не имею. Удачи! |
| 2944. Леонид Ильич, 21.06.2008 21:25 |
T-34 Жаль нет у нас инет-милиции. Я бы этот взлом.info долбанул от души, противно видеть что там творится А что там? 77 А кто выбирает красивые псевдоизраильские двери, тот на себе проверяет правило - красота требует жертв. Для них сигналка на ОВО. |
| 2945. Лоори, 21.06.2008 22:58 |
-------------------------------------------------------------------------------- Лоори: Я не поняла, что за пластины? -------------------------------------------------------------------------------- К каркасу коробки приварены прямоугольные пластины (2-3 шт по вертикали с каждой стороны лево-право)с крепёжными отверстиями , пластины "смотрят" в квартиру. При монтаже коробки в отверстия заводятся анкера или просто прутки из арматуры, которые после монтажа привариваются к "ушам" электросваркой. Анкеры просто затягиваются необходимым усилием. От торца стены проёма двери эти отверстия получаются на 15-20 см. То есть, если дверь будет выступать на 10-20 см от стены, это все в порядке? Но получается, что такая дверь больше подвержена риску ее отлома под корень всякими фомками? |
| 2946. 77, 21.06.2008 23:21 |
цитата:Лоори, а где у двери корень, под который ее отломамать можно ? |
| 2947. AAAlek, 22.06.2008 00:10 |
цитата: Уважаемый Т-34! При применении разборных осевых петель вопросов не возникает , только в России их применяют видно редко... Вообщем скорее признаю Вашу правоту в нашем небольшом споре... Алек |
| 2949. 77, 22.06.2008 10:31 |
Павлов В 1. Способы установки металлических дверей Неман в стеновые проемы http://www.neman04.ru/install.html как то проверялись на взломоустойчивость и как они соотносятся с классом устойчивости к взлому двери? 2. Сами способы установки металлических дверей можно проверить на взломоустойчивость и сертифицировать на класс устойчивости к взлому? 3. МОДЕЛЬ Н-15Б Способ установки «Б» с обязательным креплением дверной коробки в стеновом проеме с использованием контррамы. Чем обусловленно? Весом Н-15Б (370 - 400кг) и опасением возможной установки на "трухлявые" стены или чем-то иным? 4. Что случиться с дверью, особенно тяжёлой, если из под под отбортовки порога дверной коробки в районе петлевой стойки вытащить металлические прокладки, приподняв и смяв угол порога фомкой? |
| 2950. Starik49, 22.06.2008 12:45 |
Уважаемые участники форума. Прошу совета. Какова разумно-минимальная конфигурация входного дверного блока? Дома ценности и деньги не храню. Предполагается постановка квартиры на охрану. 2 Павлов В. "Вот пришли военные и попросили сделать двери для радиоприборных кабин, исключающие проникновение ЭМ излучения. Мы сделали." Имеете лицензию на работу с МО РФ? И как они несчастные до Вас обходились? |
| 2951. Лоори, 22.06.2008 13:09 |
-------------------------------------------------------------------------------- Лоори: Но получается, что такая дверь больше подвержена риску ее отлома под корень всякими фомками? -------------------------------------------------------------------------------- Лоори, а где у двери корень, под который ее отломамать можно ? Почему вы у меня спрашиваете, где у двери корень, если тот кому надо находит этот корень. Потому что я получила один такой ответ от работника охранной фирмы: "часто вижу ситуацию когда дверь не вскрыта, а просто выломана вместе с коробкой. Стены то труха" Как бы вы охарактеризовали стены в панельных домах, построенных в середине 60 годов прошлого века? И можно ли требовать от фирмы установки двери без выноса коробки вовне на 10-15 см? |
| 2952. 77, 22.06.2008 13:40 |
ALL Когда обсуждали способы отжима и выдавливания, которые Lavutsa предложил здесь Металлические двери и замки, #2908 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:2908#2908) , "сопроматчики" И коробка эта при нагрузке фомкой (ломом) будет прогибаться к стене, благо зазоры между коробкой и стеной оставляют до 2 см (в редких случаях до 4,5 - 5 см Моё ИМХО взломоустойчивая коробка в проём должна ставиться не с зазором 1- 2 см на каждую сторону, а с небольшим натягом, крепиться контррамой или анкерами (8 - 10шт на сторону + 3 шт вверх и низ) и бетонироваться высокопрочным бетоном с ультрозвуковым уплотнением. Какие дверные конторы так монтируют двери ? |
| 2953. Лоори, 22.06.2008 14:45 |
Извините конечно, пену можно ободрать, то штыри из стены выдрать, это же надо быть силачом+это же грохот на весь подъезд? Мне кажется, что на это идут в 1 % из 100%, потому что риск очень велик именно из-за шума?! |
| 2954. 77, 22.06.2008 15:56 |
цитата:На картинках http://www.neman04.ru/install.html нарисовано всё идеально, в реальности отзывы об установке металлических дверей в стеновые проемы http://forum.neman04.ru/viewforum.php?f=1&sid=44…5454c9e32930ec4db описывают не столь красивую картину и хватает недовольных. Какой апгрейд вашим дверным коробкам (дверей наружного открывания) можно сделать для того, чтобы они стали "самодостаточными"? Как думаете что лучше приварить снаружи к коробке, чтобы коробка стала достаточно жёсткая для : 1. забивания при монтаже двери в проём с небольшним натягом ; 2. исключения проседания двери и последующей проблемы расточки отверстий ; 3. исключения возможных поползновений забить региля ; 4. исключения деформации коробки при небольшой возможной усадке дома ; 6. ширину прохода уменьшать минимально. Уголок 125, 100, 90, 75, 63 или самогнутый из 5мм стали. На порог Труба проф 60 *40*4,0 , сваренная 2 штуки 120 *40. И ли есть получше варианты? |
| 2955. Павлов В, 22.06.2008 18:16 |
Starik49 цитата:Лицензии никакой нет. Как жили военные до нас не знаю. Может быть вообще ничего не делали. 77 цитата:Все, кирдык. Дверь работать не будет. Хорошо если закроется, но это вряд-ли. Добавление от 22.06.2008 18:23: 77 цитата:Для коробки, с предложенным вариантом установки, я имею ввиду "натяг", слабовато будет. Швеллер №100 будет в самый раз. Что будет с шириной и высотой проема одному богу известно. |
| 2956. Starik49, 22.06.2008 20:16 |
2 Павлов В. "Лицензии никакой нет. Как жили военные до нас не знаю. Может быть вообще ничего не делали." После подобных утверждений все Ваши дальнейшие заявления ничтожны. "Маленькая ложь вызывает большое недоверие". Не помню кто сказал. |
| 2957. 77, 22.06.2008 20:54 |
цитата:Starik49, какие есть основания сомневаться в правде? Один мой знакомый комерс тоже изготавливал для одной див.рвсн кое какие металлоконструкции (не военного назначения). Его рабочие работали на их территории. Лицензии никакой небыло. ИМХО было обоим сторонам выгодно, остальное по боку. |
| 2958. Starik49, 22.06.2008 21:00 |
Основания простые. Любые разработки определенным образом регламентированы. Одно дело сделать калитку для частного лица, и совершенно другое разработать дверь защищающую от ЭМИ для МО РФ. Меня удивляет, что Вы, как руководитель предприятия, не знаете таких элементарных вещей. Или Вы не руководитель? |
| 2959. 77, 22.06.2008 21:46 |
цитата:Для коробки, с предложенным вариантом установки, я имею ввиду "натяг", слабовато будет. Швеллер №100 будет в самый раз. Что будет с шириной и высотой проема одному богу известно.[/q] Швеллер гнутый 160х80х5 как влитой одевается на дверной проём Прокомментируйте плюсы и минусы такого варианта монтажа и сколько он примерно стоит(стоимость дополн. металла) : На раме и контрраме во внутренних углах приварены гайки и втулки соответственно. 6 точек стягивается (4 по углам и 2 в середине верткалей). Стягивается длинными болтами через отверстия в контрраме, головки болтов под внутренний шестигранник. Отверстия потом закрываются пластиковыми заглушками. В панельных домах с тонкими стенами контррама будет подлазить под раму и их можно сварить. Откосы тогда делать не надо. И ответьте плиз на эти вопросы Металлические двери и замки, #2949 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:2949#2949) Добавление от 22.06.2008 21:53: Starik49, если этот вопрос мне, то я не руководитель госслужбы, но знаю и опыт имею такой, что многое происходит помимо регламентов в МО РФ. |
| 2960. Starik49, 22.06.2008 22:08 |
77, вопрос не к Вам. Вопрос к господину Павлову, он себя позиционирует директором завода. Вы у него замом работаете, или вы одно лицо? Относительно регламентов МО РФ. Да многое проходит мимо, деньги, например, воруют. Но сидеть никто не хочет, и поэтому документально все делается по регламенту. Тем более, что "директор завода" утверждал что делал разработку для МО РФ не обладая лицензией. А это, извините, круг интересов прокуратуры. |
| 2961. 77, 22.06.2008 22:11 |
цитата:Лом и спецотжималки делают тебя силачом. Вот напрмер как отжимают: http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dla…attach=1123;image , http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dla…attach=1124;image |
| 2962. Павлов В, 23.06.2008 09:33 |
77 цитата:Мы не проверяли. Только собираемся это делать. Система "дверь-стена" должна иметь взломостойкость не менее самой двери. цитата:Конечно массой двери. цитата:Ну, сразу может и ничего не случится. Со временем может "просесть" петлевая стойка, нарушится геометрия дверной коробки и перестанут правильно работать запирающие механизмы. Добавление от 23.06.2008 09:46: Starik49 цитата:Я не только так себя позиционирую, я на самом деле директор завода. |
| 2963. 77, 23.06.2008 10:33 |
Павлов В 1. Монтажные пластины ("уши") и штыри у вас из какой марки стали изготавливаются, есть ли последующая термообработка, и если есть, то до какой величины (HRC). 2. Зависит ли колличество монтажных пластин (или точек крепления) и длинна штырей в зависимости от : _ материала стен (железобетон, кирпич, пенобетон, и др.) ; _ класса устойчивости к взлому двери ; _ способа установки металлических дверей в стеновые проемы http://www.neman04.ru/install.html 3. Кто придумал (автор) на дверях класса устойчивости к взлому 2-5 (Н-15, Н-15Б, Н-11, Н-7М) Обязательную установку на наружной (и внутренней) поверхностях полотна декоративных панелей (МДФ) ? Хоть МДФ и приклеивается, но отодрать МДФ легко по клею или МДФ расслоится. (сам пробовал) . Какой смысл в МДФ, если её легко удалить ? Может для повышения класса защиты по пулестойкости? |
| 2964. Starik49, 23.06.2008 10:41 |
Изготовление дверей для курятника возможно и не лицензируется, не знаю. Для работающих с МО РФ лицензия разрешающая этот вид деятельности обязательна. Неважно, что вы делаете: ракетные двигатели, боеголовки или сапоги тачаете. А прокуратура при том, что МО РФ, в лице своих представителей, потратило бюджетные деньги незаконно. И какой же Вы директор, если таких элементарных вещей не знаете? Бедная Россия, к чему же ты придешь с такими директорами.... |
| 2965. Леонид Ильич, 23.06.2008 10:48 |
Starik49 Основания простые. Любые разработки определенным образом регламентированы. Одно дело сделать калитку для частного лица, и совершенно другое разработать дверь защищающую от ЭМИ для МО РФ. Меня удивляет, что Вы, как руководитель предприятия, не знаете таких элементарных вещей. Или Вы не руководитель? лицензирование и сертификация- разные вещи. |
| 2966. Starik49, 23.06.2008 10:55 |
2 Леонид Ильич, конечно разные. Лицензируют вид деятельности, а сертифицируют, как правило, изделие. О сертификации речь не шла... |
| 2967. Лоори, 23.06.2008 15:01 |
Какую бы металлическую входную дверь в квартиру вы бы посоветовали с учетом взломостойкости и по другим качествам? Если возможно дайте сноску на страничку с описанием характеристик этой двери и фурнитуры? Только серьезно, потому что вариант, когда дают сноски на иностранные страницы рекламирующие двери типа сейфовых, мне не подходят. Нужен реальный приемлемый вариант для человека не уровня миллионера? |
| 2968. 77, 23.06.2008 15:19 |
Лоори Рекомендую http://davepics.com/Album/2005/04-14.St_Louis-Cheap_…seum/dsc00209.jpg Вот так будет выглядеть вход в квартиру http://farm1.static.flickr.com/154/426738485_c1511d7af7.jpg?v=0 Добавление от 23.06.2008 15:28: Лоори |
| 2969. Лоори, 23.06.2008 15:29 |
Другие предложения рассматриваются. Добавление от 23.06.2008 15:33: Я имею ввиду, что вот такая и такая российская компания делает такую и такую дверь с такими характеристиками, что вы бы посоветовали ее установить, потому что она представляет собой оптимальное решение по уровню взломостойкости, ребрам жесткости, качеству наполнения дверного полотна, по коробке и фурнитуре. И конечно, хотелось бы знать какой срок годности предоставляется на такую дверь? |
| 2970. evgenygrig, 23.06.2008 15:54 |
НЕМАН Н-7 или Н-7М: www.neman04.ru/vz.html БАСТИОН МиниЛюкс или СуперЛюкс: www.zatvor.ru/base/doorsx.html http://www.zatvor.ru/base/doorsxx.html |
| 2971. AAAlek, 23.06.2008 15:56 |
цитата: Старик 49! Может хватит врать на счет лицензирования... Откройте закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" и почитайте... если не понимаете спросите... Да Россия стоит и стоять будет , так как Ду*аки никогда не переведутся.... |
| 2972. 77, 23.06.2008 16:21 |
Лоори Нет в Росии производителя (массового) хороших бытовых дверей. Все лепят двери-халтуру, по сравнению с продуктом развитых стран. Страну 18 лет разваливают. Культура производства низкая, рабочие неквалифицированные, оборудование устарело. Из-за заградительных таможенных пошлин почти отсутствует конкуренция с импортом (99,9% ввозят жестяные китайские двери ), что снижает стимулы к поднятию качества дверей. Хорошую дверь в России можно сделать только по индивидуальному проекту задорого. Что у вас в Латвии не продаются защитные двери (Vault Door) западноевропейского и североамериканского производства или местные? Двери требующие сервисного обслуживания не могут буть хорошими дверями. |
| 2973. Stellar, 23.06.2008 16:25 |
Есть ли смысл покупать дверь Неман, ДПЗ, Бастион и им подобные в квартиру с пеноблочными/кирпичными/пазогребневыми стенами, как в большинстве современных высоток? |
| 2974. 77, 23.06.2008 16:41 |
Stellar Если ты про взломостойкие, то НЕТ, вышибут пинком ноги из стены или рядом с дверью пройдут. Укрепляй стены сталью 16мм, потом ставь взломостойкую дверь. Или стены разломай и сделай новые прочные железобетонные. |
| 2975. Starik49, 23.06.2008 17:03 |
2 AAAlek. Люблю доморощенных знателей. Все то они знают, даже Закон о лицензировании читали. Я занимаюсь разработками в интересах МО РФ и знаю, как можно работать, а как нет. И если нагло втирают какие они "крутые", даже для военных разработки ведут, не зная базовых вещей, то поистине вспомнишь о дорогах России. На этом форуме, как впрочем и на большинстве посвященным выбору входных дверей, ведется какой-то междусобойчик. Два, три человека (возможно бота) ведут свои разборки, гадя друг на друга и пытаясь рекламировать себя (достаточно неуклюже). Почитав эти откровения пришел к четкому убеждению, то, что здесь пытались рекламировать никогда не куплю. |
| 2976. AAAlek, 23.06.2008 17:20 |
цитата: Старик 49! Ну не все знаем... но закон о лицензировании читали , так как его несоблюдение приводит к незаконной предпринимательской деятельности ( ст. 171 УК РФ)... Вот там Вы не найдете , что производство дверей или сапог для МО РФ лицензируется... если пойти по Вашей логике , то и продукты которые закупает МО РФ у производителей должны быть "лицензируемыми"... так и до полного абсурда дойти можете... Поэтому наверное Вы не знаете базовых вещей в лицензировании, а учите директора большого производства... Конечно не покупайте двери Неман... купите Китай ... их тут не рекламируют и ждите "гостей"... Уважаемый если вы ведете какие-то разработки для МО РФ?? , то должны сами анализировать информацию отбрасывать шелуху и оставлять семя.. |
| 2977. Лоори, 23.06.2008 17:53 |
А в России продаются защитные двери (Vault Door) западноевропейского и североамериканского производства или местные? Я пока в Латвии таких дверей не встречала среди предлагаемых на рынке. Может какие-то компании такие двери устанавливают по частному заказу. А слово Vault переводится с английского как сейфхранилище, так что в дома хрущевки и даже в новые проекты никто себе не устанавливает двери для сейфовхранилищ, хотя наверное они единственные дают защиту от потустороннего незванного вмешательства. Но кто будут жить в сейфе, если только не миллионер? |
| 2978. evgenygrig, 23.06.2008 18:43 |
Лоори, не воспринимайте Vault Door серьёзно - над Вами подшучивают Ну а Вы должны определить для себя некую планку качества, которую Вы хотели бы в идеале добиться. Для этого мы и показываем Vault Door за 1499$, Русский Неман и Бастион - чтобы вы не купили китайскую жестянку. Теперь Вы уже знаете про двери достаточно много. Вам пора идти к местным производителям и смотреть, что они могут сделать. |
| 2979. Starik49, 23.06.2008 19:43 |
2 AAAlek. Вы снова все путаете. Лицензируется вид деятельности, а не продукт. Изготовление не серийного продукта есть разработка. И попадает под название опытно-конструкторская работа (ОКР). "Дверь не пропускающая ЭМИ" это что такое? При каких значениях напряженности ЭМ поля? Не пропускающая, это совсем не пропускающая (на 100%) или ослабляющая, на сколько? Т.о. должно быть выдано ТЗ или ТТЗ на составную часть ОКР, составную, т.к. дверь сама по себе никому не нужна. Предприятия не имеющие лицензию на право работы с МО РФ к ОКР не допускаются. Допустим что дверь серийная, соответствует каким-то ТУ, документация на неё имеет литеру О1. Опять же составные части разрешено закупать только по договорам у предприятий имеющих лицензию на право работы с МО РФ. Вот и получается, что отделив информацию от шелухи (м.б. лапши) которую тут пытаются выдать за истину, в сухом остатке видим, кто и что знает, а "крупное предприятие" превращается...., превращается... в захудалую слесарную мастерскую. Относительно Китая и "гостей". Сразу видно "рассейского" продавца "бизнесьмена". "У меня не купил, значит каааазел." Я двери хочу поменять только потому, что глобальный ремонт затеял. И конечно же Китай я не куплю. Скорее всего две деревяшки, плюс сигнализация. Да, обосную свой выбор. Цены на железные двери непомерно задраны. Приличная дверь начинается от 50-60 тыр. Гарантий от проникновения никаких. Подключение квартиры на пульт вневедомственной охраны около 20 тыр., включая датчики движения. Приезжают за 3-4 минуты (по опыту соседей), у нас недалеко. Таким образом металлическая дверь просто не выгодна. |
| 2980. 77, 23.06.2008 20:40 |
Лоори, Теперь сравни предложения от evgenygrig 1. БАСТИОН (уе - евро) Дверь МиниЛюкс или МиниЛюкс Лайт 1350-1600 уе + Возможные улучшения в пределах 300уе СуперЛюкс 2150-2500 уе + Возможные улучшения в пределах 300уе 2. НЕМАН вот почитай http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1583…497.html#msg30497 Неман-Н3. Бюджет, включающий все под ключ и скидки, составил 71,5т. руб. Н-7 стоит немного дешевле, Н-7М стоит немного дороже И сравни с тем, что я тебе предлагал. Добавление от 23.06.2008 20:50: цитата:Никто и не подшучивает, думаю заказать через морскую перевозку Vault Door и выйдет дешевле, чем дверь хуже качества из России. К тому же Vault Door качественный продукт и не требует сервисного обслуживания. А Америку мы в ценах перегнали (хоть в чём-то) Добавление от 23.06.2008 21:07: Starik49 Добавление от 23.06.2008 21:55: цитата:Лоори, Vault - слишком общее название. Тебе предлагали Economy Vault Door за $1,499.00. Economy - значит для бедных, а миллиардеры и миллионеры живут за такими, как я тебе здесь предлагал Металлические двери и замки, #2968 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:2968#2968) |
| 2981. Gol567, 23.06.2008 22:28 |
Подскажите, пожалуйста, про качество "Балтийских дверей" серии "Элит"? http://balticdoors.com |
| 2982. evgenygrig, 23.06.2008 22:48 |
А откуда же мы знаем про их "качество"? Исходя из сайта - обычная легкая стальная дверь из 2 мм стали, защита замков отсутствует. В категорию взломостойких не попадают однозначно. В надежности приварки петель они не уверены, поэтому ставят 3-ю страховочную петлю. Однако используют хорошие замки, качественно отделывают, петли на упорных подшипниках. Вполне приличные двери, прослужат долго. Из их ассортимента замков рекомендую сувальдные замки 57.525 или 57.535, цилиндровый 56.525 или 56.535 с обязательной врезной броненакладкой 06.470. Цилиндр не ниже CISA AP3. 2-системные замки ставить не стоит. |
| 2983. 77, 23.06.2008 23:13 |
Gol567 , Если цена и внешний вид устраивают, то бери, но учти что 2 мм сталь - не преграда. В Каталоге продукции (.PDF, 1,58Мб) http://balticdoors.com/assets/files/buklet07.pdf есть интересная дверка с иллюминатором и штурвалом, может она взломостойкая. Позвони им, разузнай. |
| 2984. evgenygrig, 23.06.2008 23:26 |
77, вы обращали внимание на AMSEC Safes Vault Door. Читаем описание: "door offers a defense barrier constructed of 1/8" inner and outer steel plates filled with a fire insulating material that provides a barrier against extreme heat. Weight: 395 lbs." По-русски: 2 листа стали по 3 мм, между ними минвата для огнезащиты. Масса двери 160 кг. Ну и что тут такого? Любой клинский завод вам такую сделает на заказ. Только замки будут обычные итальянские. Собственно, мне наш русский вариант даже больше нравится: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x640, 27Кb |
| 2985. 77, 24.06.2008 00:04 |
evgenygrig, AMSEC Safes Vault Door. 160 кг - Противопожарная дверь. Взломостойкая вот http://www.brownsafe.com/categories/estate_vault_doors/vault_doors.htm У американцев только 2 класса взломостойкости: слабый и сильный или Т L-15(1/2") и Т L-30 (1")( имеет толщину корпуса и двери в один дюйм). 1/2" и 1" это толщина лобовово листа двери. Про сравнение с клином смешно |
| 2986. Лоори, 24.06.2008 00:39 |
Лоори, Vault - слишком общее название. Тебе предлагали Economy Vault Door за $1,499.00. Economy - значит для бедных, а миллиардеры и миллионеры живут за такими, как я тебе здесь предлагал Металлические двери и замки, #2968 Вообщето миллионеры не живут с дверями как в бункере, во всяком случае когда показывают их дома по телевизору, то можно увидеть обычные симпатичные двери, которые на тяжелый металл не тянут, но зато у них есть высоких забор с охраной, вот это их наверное и бережет, а не сейфовые двери. А сейфовые двери возможно у них стоят внутри дома для скрытия каких-то своих ценностей как ценная библиотека или что-то в этом роде. От идеи деревянных дверей я отошла, так как дерево может расщепиться по воздействием лома, а это качество у деревянной двери явно слабее чем у железной. Насчет замков как я поняла идеального варианта нет. Вроде взламывают все, но придется просто взять лучшее из того, что имеется. Осталось подумать о качественной установке двери и я думаю, что больше сделать нечего для простого обывателя. Добавление от 24.06.2008 00:52: Я пока что на нашем рынке нашла только одну фирму, которая очень наглядно рассказывает о качествах ими изготовляемых дверей. По их утверждению, они были протестированны на Определение индекса изоляции воздушного шума,Определение коэффициента теплопередачи двери,Испытание надежности. Сопротивление многократному открыванию и закрыванию,Определение сопротивления ветровой нагрузки,Измерение воздухопроницаемости двери,Определение водонепроницаемости двери,Определение механической прочности и жесткости двери. Можно также омотреть сертификаты, но они на литовском, а я литовского не знаю, только латышский. Вот исходя из этих сертификатов и вышеупомянутых тестов, я и выбрала эту фирму. Похожих пока не находила. Как вы считаете, этих данных достаточно, чтобы сделать выбор в пользу этой фирмы? |
| 2987. AAAlek, 24.06.2008 01:49 |
цитата: Старик 49! Вы не поймете одной истины - нет такой лицензии как НА ПРАВО РАБОТЫ с МО РФ... да почитайте Вы Закон. То предприятие , которое разрабатывает и производит КОНЕЧНЫЙ продукт... который сдается в эксплуатацию в виде комплекса вооружения должно иметь лицензию в соответствие с законом... но это предприятие покупая металл у металлургов или другие комплектующие не вправе требовать от них лицензии на его производство для нужд МО РФ, также и с продуктами питания.... Как раз я скорее не "бизнесьмен". ,а любитель замочной продукции... Теперь о Вашем выборе... Так как ОВО работают в основном по тел. сетям , то добравшись до распределительного шкафа злоумышленники активирую сигнализации во всем районе и к Вам не приедут за 3-4 мин... Хорошая -крепкая деревянная дверь стоит больше стальной... поэтому Вы не выиграете в цене... Поэтому защита должна быть комплексной , от подъездной двери... хорошей двери в квартиру и сигнализации... и не вешайте бирок "Охраняется милицией" , так как это предупреждение дает шанс ворам обойти вашу защиту... С наилучшими пожеланиями |
| 2988. Starik49, 24.06.2008 08:56 |
AAAlek, Вы "любитель замочной продукции" вот и занимайтесь замками. И не надо Вам знать как на самом деле работают с МО РФ. Я в этом процессе не любитель, а профессионал. Три комплекса, в разработке которых я принимал самое непосредственное участие (один из них полностью мой "ребенок"), приняты на вооружение. Кстати, поставщики, возможно и не производители, продуктов все же должны иметь лицензию. Лицензию от МО РФ на право поставки чего либо, разработки и т. п. Посмотреть на неё можете здесь http://www.npo-echelon.ru/licences/images/MO348-1.jpg. Можете закупать комплектующие у кого угодно, но Заказчик Вам затраты не зачтет, т.е. купите из своего кармана. В этом конкретном случае речь шла об изделии - "дверь не пропускающая ЭМИ". И "директор предприятия" хвастливо заявляющий о своей "крутости" просто лжет. Относительно активации сигнализации в районе насмешили. Нет у меня подлинников Айвазовского. Нет! А с входной дверью я разберусь. Относительно профильных форумов. Сделал неутешительный вывод: полезной информации здесь практически нет. Так, междусобойчики. Ну продолжайте варится в собственном соку, господа. Удачи. |
| 2989. AAAlek, 24.06.2008 09:34 |
цитата:Старик 49! Может быть Вы и хороший конструктор военной техники , но в юридических вопросах извините разбираетесь не очень хорошо... А наш чиновник, в том числе и военный ... может требовать что угодно ... и люди зарабатывающие деньги идут на поводу у них в нарушение закона... им некогда спорить с ними о законности тех или иных требований... А приведенная Вами лицензия... как раз соответствует Закону РФ "О лицензировании отдельных видов деятельности" ... но никакого отношения не имеет к дверям... г-н В.Павлов поставив двери с определенными характеристиками по ЭМИ не нарушал закона о лицензировании... , а то что в одном месте незаконно требуют каких-то лицензий... это ТАРАКАНЫ МО РФ , а не законодательства... Надеюсь что Вы подберете себе хорошую дверь и замки. А полезной информации даже на сайтах где спорят очень много... я понимаю что Вас раздражает - отсутствие абсолютно готовых рекомендаций... но их и быть не может , так как все находится в ПРОЦЕССЕ ... |
| 2990. Павлов В, 24.06.2008 09:43 |
Starik49 цитата:Теперь понятна причина вашего праведного гнева. Я что-то сделал не по вашим правилам? Может быть вы разрабатываете именно двери? И я невольно "отбил" у вас заказ? Но самом деле ситуациа простая "как апельсин". Зря вы так разволновались. Приезжает заказчик, привозит задание, обсуждает его особенности с моими конструкторами, конструктора рисуют дверь, экономист считает стоимость, стоимость заказчика устраивает. Заключаем договор на изготовление партии дверей, заказчик производит предоплату. Двери изготавливаем. Приезжает приедвтавитель заказчика, принимает двери, подписываем акт приема-передачи. Представитель заказчика забирает двери. Все. После приемки мне абсолютно все равно куда новые хозяева установят двери, в радиоприборные кабины или в туалеты в своем дачном поселке. Есть-ли у них лицензиия, как они будут разбираться с МО и с прокуратурой, это не мои проблемы. А доказывать здесь значимость лицензирования (и свою собственную значимость) в повышении обороноспособности нашей страны не надо. Для этого видимо есть другие, специализированные форумы. цитата:Ну не купите и ладно. Заставлять вас никто не собирается. |
| 2991. 77, 24.06.2008 10:00 |
Павлов В, ответьте плиз вот на эти вопросы Металлические двери и замки, #2963 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:2963#2963) |
| 2992. Starik49, 24.06.2008 10:06 |
AAAlek. Тараканы они или клопы или ещё какие-нибудь животные, а денег без лицензии не дадут. Для справки. Исполнение ВСЕХ заказов в МО РФ осуществляется на конкурсной основе. Для участия в конкурсе необходимо представить определенные документы, состав пакета документов можно найти в Инете. Нет документов, не участник. Fin. И еще. "г-н В.Павлов поставив двери с определенными характеристиками по ЭМИ" Интересно, как он подтвердил эти характеристики? А по профильным форумам здесь очень красноречиво http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=56131 2 Павлов В. Какие все же вы тут "пауки в банке". Кругом видите конкурентов. Нет не занимаюсь я дверями, у нас несколько сложнее продукция. Написали Вы снова бред. А доказывали свою значимость именно Вы:"77 цитата: ГО, АЭС, разные спецобъекты ...... Например: Пока никто не обращался. Вот пришли военные и попросили сделать двери для радиоприборных кабин, исключающие проникновение ЭМ излучения. Мы сделали." Ну да Бог Вам судья, продолжайте в том же духе. "Руководите" вашим "предприятием". А главное берегите себя.... |
| 2993. AAAlek, 24.06.2008 11:07 |
цитата: Старик 49! Вы вроде все правильно говорите , только не договариваете... тот который сдает продукцию военного назначения МО РФ обязательно участвует в конкурсе , предлагает определенные условия и цену, должен иметь лицензию... но любая сложная продукция состоит из комплектующих , которое это предприятие (которое заключило договор с МО РФ) приобретает частично на стороне и оно не вправе требовать от поставщиков наличие лицензии МО РФ... так как эта продукция имеет как правило двойное назначение (так двери с определенными свойствами по ЭМИ может применяться и в гражданских целях... да часто военные и не объясняют для чего им нужны те или иные комплектующие) Двери могут быть испытаны и в лаборатории МО РФ ... На счет, форума на мастерах... его загубил один человек под ником КЛЗ..., а то что споры идут ... так они связаны с безопасностью... тут не "деферамбы" надо друг другу петь , а показывать качество продукции... а это многим не нравится... |
| 2994. Lavutsa, 24.06.2008 11:20 |
Америку догнали уже давно. Я взял недавно машину оттуда - тоету хайлендер, с растаможкой обошлась по знакомству - 660000, в салонах такие - 700000. За такие деньги в америке такие машиины продаются НОВЫЕ. А нам достается ушатанный хлам 2004 года. Друг там живет, говрю - приезжай давай. А он говорит, Да ты что! Тут ПОЛНАЯ ХАЛЯВА а не жизнь (В США как вы поняли) Жрачка в 2 раза дешевле. Одежда - вообще не говорю. Костюм лакост тут в России - 200 уе. В штатах такой же 15 уе по распродаже. Джинсы стоковые левис 501 - 5-10 уе. Ясное дело что есть где дорого - например все что касается медицины. Хотя в Москве цены на коронки доходят до 11000 руб. а это уже сравнимо со штатами. Но если ты платишь страховку - это тебя не касается. Тут все дорого только из-за того, что наши горе производители - тянут одеяло только себе. В России хорошо только монополиям, а про наш жалкий малый бизнес - не просто забыли,а забили. Имею маленький бизнес я. уже год. что сказать - на жизнь хватает исключительно из-за того, что не плачу налоги. Ах да! цены на бензин высоченные и скоро все мы с первого июля взвоем от штрафов ГИБДД - знаете сколько придет писем счастья от фотокамер, каждому..... Когда наши выиграли у голландцев, начался беспредел на улице, я фанатам выкрикнул - давайте заодно власть поменяем! Пока мы в раже! |
| 2995. Muscovite, 24.06.2008 11:42 |
Почитал страниц 30 форума, но кроме технических нюансов и ругани между представителями ДПЗ и Немана ничего интересного не нашел. Поэтому есть вопрос: Нужна недорогая стальная дверь в обычную московскую квартиру в панельном доме постройки 1983 года. Бюджет размыт, но хочется чего-то в районе 20 тыс рублей. Понимаю, что сейчас будут предагать добавить еще тысяч 10-20 и купить "Крепкий Орешек", либо Неман, но на мой взгляд, это решение (по крайне мере для меня) не совсем оправдано, т.к. и эти двери легко вскрываются домушниками максимум за 10-15 минут, а супер-пупер дорогих вещей в квартире нет и пока не планируется. Поэтому от двери хотелось бы получить максимум надежности и внешнего вида за разумные деньги. Взломостойкость на 2 - 3 месте. |
| 2996. Starik49, 24.06.2008 13:19 |
AAAlek. Все-то я договариваю, просто Вы не знаете этой кухни. После того как Вы победили в конкурсе, МО РФ с Вами заключает договор. Одним из обязательных документов является расчет цены. Там Вы обязаны, кроме всего, указать и поставщиков комплектующих и сколько Вы намерены затратить на эти комплектующие. Закупать комплектующие по счетам запрещено. Только договор. Курирующий Вас представитель заказчика пишет представителю заказчика вашего поставщика с просьбой проконтролировать выполнение субдоговора, включая проверку обоснованности цены. Вы не должны превысить среднюю заработную плату, утверждаемую представителем заказчика... и много ещё чего. "Двери могут быть испытаны и в лаборатории МО РФ .." Могут. Вы представляете себе, что такое испытания? Испытание надо внести в годовой план. Программу испытаний надо написать, методику, протоколы, акт испытаний. Все документы визировать в соответствующих инстанциях.... Вобщем продолжайте заниматься замками. |
| 2997. AAAlek, 24.06.2008 13:41 |
цитата:Старик 49! Вы все хорошо расписали ... конечно надо заключать договор на поставку комплектующих , но как это связано с лицензией... повторяю Вам в который раз по закону поставщику комплектующих которые имеют двойное назначение не надо иметь лицензии... он не сдает и не производит объект вооружения... Да я привел как пример испытания... если взяли , то наверняка имелась возможность провести их быстро и без волокиты... у нас в стране все можно сделать быстро или медленно из-за бюрократической волокиты... Я и продолжаю ими заниматься как большим хобби ... помимо своей основной работы... Добавление от 24.06.2008 13:51: цитата:Зайди на сайт Тоеты в США и увидишь , что Камри 2009 модельного года стоит от 18,92 до 25, 65 тыс. долларов США , большая цена за автомобиль с гибридной силовой установкой... теперь поймешь как нас тут имеют... http://www.toyota.com/camry/trims-prices.html |
| 2998. Starik49, 24.06.2008 14:01 |
2 AAAlek. "но как это связано с лицензией..." нет лицензии, нет представителя заказчика. Можете и у такого поставщика купить. Из прибыли, т.к. заказчик такие расходы не примет. Испытания быстро и без волокиты? Ню, ню. Попробуйте. Что-то я таких примеров не знаю. В области вооружений быстро можно сделать только по прямому указанию не ниже вице-премьера, да и то не всегда... 2 Muscovite. Нахожусь, как и Вы в растопыренном состоянии. Но определенные выводы сделать удалось. Внешний лист не менее 2 мм стали, броненакладка на замок, замок сувальдный, я бы поставил отечественный. У меня МЭТТЕМ с тягами стоит лет десять, пока нормально. Петли типа Барк. Все это конечно ИМХО. |
| 2999. 77, 24.06.2008 15:07 |
Starik49 У меня МЭТТЕМ с тягами стоит лет десять, пока нормально. Петли типа Барк. Замок МЭТТЕМ http://www.locks.su/test/test_full.asp#%CC%C5%D2%D2%DD%CC Петли Барк http://www.locks.su/test/dpz/bark/index.shtm , http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=1106 Лучше уж петли НЕМАН или такие Металлические двери и замки, #1318 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:1318#1318) . Петли Барк нерегулируемые, были разработаны для кривых дверей. Двери вешают на коробки из жести, со временем дверь провиснет и как регулировать будешь? Starik49, ты петли Барк военным на боевую технику предложи. |
| 3000. keys777, 24.06.2008 15:27 |
77 Какой же вы специалист если раскидываетесь ссылками с недостоверной информацией? Вам вообще не стыдно давать людям ссылки на враньё? Или вы такой специалист, что не можете это увидеть? Вы случаем не заметили как отверстие в петле Барк с 3-4-х мм. за долю секунды превратилось в дырень 14-16 мм. И при этом за это время её не сверлили. Или может в ынезнали, что нельзя выкрутить цангу из петли Барк т. к. её держит недоступный снаружи фиксатор? Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 3001. Starik49, 24.06.2008 15:39 |
2 77. На брудершафт по-моему не пили. Вы прибалтам лучше советы давайте как стены укреплять. Относительно дверей рекламируемых в этой ветке не беспокойтесь я их не куплю. Хозяева больно уж одиозные фигуры. Доверия к ним никакого... К тестам Вашим тоже доверия нет. Судя по лексике их уголовная публика делает, а я с уголовниками как-то не люблю общаться...... На военную технику я не замки с петлями вешаю, а кое что посерьезнее. |
| 3002. 77, 24.06.2008 17:01 |
keys777, пусть не за долю секунды, а минуту(без разницы) Петли можно даже не сверлить, есть устройства для вырывания петель, вот например http://www.locks.su/test/loop/index.shtm keys777=Сергей, Бийск на форумах http://www.zamkidveri.com/forum/ и http://www.kriminalist.com/forum/, вы так конструктивно и дружески общались и много знаний набрались, а другим не советуете ссылки давать на эти ресурсы. |
| 3003. viktor_154, 24.06.2008 17:03 |
Starik49 >Нахожусь, как и Вы в растопыренном состоянии. Но определенные выводы сделать удалось. Внешний лист не менее 2 мм стали, броненакладка на замок, замок сувальдный, я бы поставил отечественный. Как раз вчера читал про отечественный - челу один из известных дверников поставил дверь. Ключ оказалось подходил только монтажный. Замок был от КЛЗ. Что то там про отсутствие сертификата с ключами заказчик писал и прочее. В итоге там планировали разбирать ему дверь, для замены замка. Замков ставить обязательно 2 шт., разнесенных, а не один двухсистемный. На этот счет тоже веточка вчера попалась - вскрытая дверь: ![]() ![]() Хотя конечно, судя по верхней картинке, вырезать 2 замка видимо не намного труднее, чем один. Внешний лист получается лучше бы потолще, чем 2 мм. Зашитный карман. Отсутствие общей двери на площадку может в таком случае оказаться полезным. По виду - лист сначала пробили или просверлили, а потом "распечатали" "консервным ножом". А могли бы наверно и болгаркой, за пару минут, и быстрее и аккуратнее выпилить - вон щиток с 220 вольтами под рукой, справа. |
| 3004. Hexen, 24.06.2008 17:18 |
http://www.dveri-pro.ru/ что об этом кто скажет? насколько качественная продукция? консервным ножом не вскрывается, как китайское дерьмо? |
| 3005. keys777, 24.06.2008 18:37 |
цитата:Ещё раз повторяю мгновенно. Вы смотрели хоть видео высверливания петли Барк? Оно начинается с с того, что в петле уже просверленно отверстие 3-4 мм. Потом дрель убирают камера отезжает. И видно место монтажа когда отверстие вдруг становится диаметро 14-16 мм. Как вы думаете почему небыло показанно сколько расширяли это отверстие? Идём дальше. Вы вообще в курсе, что дверь на фото не дверь ДПЗ и уж тем более не К-80? То, что это не дверь ДПЗ можно легко понять по присутствию на двери уголка обрамления который мы не устанавливаем на двери под покраску. Сходите в наш демонстрационный зал и посмотрите как выглядят наши двери покрашенные снаружи. Там НЕТ уголков. Мы загибаем внешний лист внутрь и поэтому имеем возможность отказаться от уголков. То, что это не К-80 можно понять т. к. дверь имеет незаглубленное полотно. цитата:Вы просто обалденный специалист. Вы представляете сколько понадобится в реальности времени для того, чтобы высверлить цангу? цитата:Этот "Тест" самый большой бред который может быть в области тестов дверей. цитата:Пока верил этим людям и не понял с кем общаюсь и ума мало было, чтобы самому выискивать фальсификации. Теперь и ума добавилось и люди эти в отношении меня проявили свою истинную натуру. |
| 3006. Павлов В, 24.06.2008 19:02 |
77 цитата:Монтажные пластины и штыри изготовлены из Ст3. Не термообработаны. цитата:Да, зависит. Железобетон и "крепкий" кирпич-6 точек крепления, пенобетон-12 точек. Взломостойкие двери в пенобетон устанавливать нет смысла. цитата: См. выше. цитата:Взломостойкие двери-только способы установки Б-1 и Б-2. Для остальных см. выше. цитата:Кто конкретно придумал не помню, давно было. Скажу одным словом-"мы". Не смотря на кажущуюся "слабость", МДФ достаточно серьезно влияет на сопротивление взлому с использованием высокотемпературного газорезотельного инструмента. Конечно, наверняка можно найти более стойкие материалы. Но это приведет к удорожанию двери, дверь перестанет быть "массовой". Добавление от 24.06.2008 19:14: Starik49 цитата:Я привел простой пример в ответ на прямой вопрос. Вы же из этого сделали совершенно не обоснованные выводы. Далее, я объяснил как и что делалось (заказывалось). Вы же простую и понятную продцедуру заказа специальной двери сравниваете с заказом МО разделяющейся головной части для "Тополя". Чего тень на плетень наводить? цитата:И вам не хворать. |
| 3007. evgenygrig, 24.06.2008 19:38 |
Hexen, dveri-pro.ru - примитивные "клинские" двери с конструкцией 20-летней давности. И без вариантов. Лучше обратитесь в: http://www.strm.ru/steel_door/base/ http://www.dverodel.ru/prais-list.htm http://www.metalkrafft.ru/calct.php там хоть выбор побольше, можно сталь потолще выбрать, коробку усиленную, петли на подшипниках. Понятно, что подороже будет, но всё же лучше. Дверь стальную не на 1 год покупаем. |
| 3008. 77, 24.06.2008 20:17 |
keys777 Идём дальше. Идите, идите keys777 : Вы вообще в курсе, что дверь на фото не дверь ДПЗ и уж тем более не К-80? Пускай будет ДППЗ К-80,5. keys777 : Сходите в наш демонстрационный зал и посмотрите как выглядят наши двери Видел - не понравилось. Жестянка, если сравнивать с китайскими по соотношению цена/качество, то ДПЗ проигрывает. Когда ДПЗ подешевеет до уровня китайских, то то выиграет. keys777 : Вы представляете сколько понадобится в реальности времени для того, чтобы высверлить цангу? Да. keys777 :Скорее всего побольше чем высверлить ось у обычной петли. Да побольше немного. keys777 : А самое главное зачем это? Что бы демагогию не разводить. Проведите этот тест тем инстументом, который я предложил, и избавьтесь ещё от одной иллюзии. Пока что со стороны КЛЗ фото и видео, а с вашей бла-бла-бла. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! keys777 : Пока верил этим людям и не понял с кем общаюсь и ума мало было, чтобы самому выискивать фальсификации. Теперь и ума добавилось и люди эти в отношении меня проявили свою истинную натуру. Вы думаете это ваша последняя и истинная позиция? |
| 3009. keys777, 24.06.2008 20:35 |
цитата:А с чего вы взяли? Я вам объяснил откуда видно, что люди выдающие эту дверь за К-80 врут. Если бы было виднее устройство петель то вполне возможно оказалось бы,ч то это не петля Барк или вместо стального шара в неё вкатили деревянный. Смотря как делались эти фальсификации я допускаю и ту и ту возможности. цитата:Может хватит философствовать не владея вопросом? цитата:Ну так зачем тогда людям даёте эти ссылки? Вы хотите людям доказать, что петли Барк прекрасные петли ну так комментируйте тогда эти фальсификации нормально. цитата:Какая иллюзия? Ни один здравомыслящий человек не будет высверливать цангу петли зная, что это ему ничего не даст т. к. дверь защищенна от взлома как минимум противосёмными штырями. цитата:Да. Убедить меня, что эти люди честные невозможно. |
| 3010. 77, 24.06.2008 21:12 |
keys777, выучите логику. Пока что ваши рассуждения нелогичны, значит лживы. И кто болше врёт КЛЗ или вы, это ещё вопрос. цитата: Видел - не понравилось. Жестянка, если сравнивать с китайскими по соотношению цена/качество, то ДПЗ проигрывает. Когда ДПЗ подешевеет до уровня китайских, то то выиграет. Может хватит философствовать не владея вопросом? Сколько времени ДПЗ противостоит автогену, болгарке, алмазному инструменту, плазмотрону, домкрату, гидравлическим разжимам, лому, кувалде? Ответьте по каждому инструменту. Устоит ли в стене, если в неё вбить крюк и привязать к грузовому лифту ? Да. Убедить меня, что эти люди честные невозможно. А с которыми сейчас работаете, они честные? |
| 3011. Lavutsa, 24.06.2008 21:18 |
77 - чеж ты врешь то. раскидываешь тут ссылки на сайты фальсификаторов и врунов Давно любимый герберос твой не поминали. уймись ты. Добавление от 24.06.2008 21:20: что там с вашим КЛЗ то случилось, чай не помер ли он... Добавление от 24.06.2008 21:21: все ссылки что дал ты - вранье отвратительное. ща и про неман правду напишу ждите. Добавление от 24.06.2008 21:22: пусть люди знают ЧТО на самом деле представляют двери неман. и замки Керберос. Добавление от 24.06.2008 21:23: ты братан 77 скажи - чей холоп то будешь? КЛЗ-шная подсадная утка или кто? Добавление от 24.06.2008 21:25: Спрашивайте люди- отвечу всю правду напишу про что хотите. |
| 3012. keys777, 24.06.2008 21:27 |
цитата:Не логично. Нет никаой связи между нелогичностью и и ложью. Выучите логику. цитата:Опять философствуете. В прошлых постах вы вели речь о качестве тут вдруг на лифты соскачили. Вы вообще зачем у меня, что-то спрашиваете если пост назад сравнивали наши двери с другими? Вообщем о нашей продукции вы знаете очень мало и при этом позволяете себе сравнивать наши двери с другими. Вы стоите в одном шаге от момента когда я вас обвиню во лжи. цитата:Да. |
| 3013. Muscovite, 24.06.2008 21:48 |
Ну вот, опять началось поливание друг друга грязью. Мне по существу кто-нибудь может ответить или нет? P.S. Не превращайте этот интересный форум в место для публичных разборок между ДПЗ, Неманом и Гончаренко. |
| 3014. 77, 24.06.2008 22:25 |
keys777 Вот пример качественной двери http://www.brownsafe.com/categories/estate_vault_doors/vault_doors.htm , http://www.brownsafe.com/categories/74D70147-C652-20…/modern_vault.htm Качественная дверь не должна отличаться двери сейфа ничем кроме размера. Иметь зазоры 0,4мм, чтобы никакой инструмент не лез, многокомпонептную броню из спецсплавов и керамики, базироваться на самых современных технологиях, что бы иметь запас прочности на будующее. По трудозатратам преодоления в несколько раз превосходить трудозатраты на проделывание проёма такой же площади рядом в стене. Такое можно изготовить только на крупном заводе оснащённом современным оборудованием. keys777 у тебя техническое образование, ты должен понимать о чём я пишу. То что делают в России дверные фирмы для бытового сектора - это пещерный век. И ДПЗ в их числе. Некоторые дверники (железные для бытового сектора) в России за 17 лет научились двери на листогибах делать из самой дешёвой стали, вот и весь прогресс. |
| 3015. keys777, 24.06.2008 22:31 |
Muscovite Ну вы же сами не хотели, чтобы вам сказали добавьте ещё 10-20 тыс. руб. и купите ДПЗ. Если серъёзно то думаю, что вы сможете получить скидку 15 % на продукцию нашей фирмы тем или иным способом (если вам интерсно я объясню вам как правильно пользоваться нашими скидками) и тогда у нас вы сможете купить дверь К-60 с базовой отделкой и установкой + цилиндровый замок Euro 352R + перекодируемый сувальдный замок Mottura со сменной секретной частью (нуклео)+ бронепластина+броненакладка + цилиндроввый механизм Cisa AP3S и т. д. в районе 30 тыс руб. Если интересно то давайте общаться. В принципе можно и дешевле комплектацию подобрать, но мне этот вариант просто нравится он действительно хороший по соотношению цена/защитные свойства |
| 3016. Lavutsa, 24.06.2008 22:34 |
77 - если у тебя не пещерное образование - ты должен понимать что на сайте гончаренко - брехня и про петли барк - тоже. неман тогда обосрался и сделал видео среза петель барк со своей двери - мол - дверь не упадет ... так чта брехло ты на на букву м. Добавление от 24.06.2008 22:36: про американские двери. я высказал все что знаю про америку. Хорошая страна, страна халявы. но их бы в наши условия и эти твои двери не 6000 уе стоили бы а с нашими ценами на бензин, и чиновничьи услуги - все 60000 уе. |
| 3017. 77, 24.06.2008 23:19 |
Lavutsa Бред свой подотри и не позорься. Похоже ты брехло букву м., клон, холоп и подсадная утка КЛЗ. Маркетологический приём - контролируемая опозиция. Неман и ДПЗ имеют одинаковый уровень культуры прозводства. Сравнимое качество дверей. Оба "завода" имеют устаревшее оборудование и друг друга стоят. Только Неман чуть в отрыв ушёл по взломостойкой серии дверей и номенклатуре продукции. Но это далеко не ведущие дверные конторы в России. КЛЗ правильно делает, что всех упрекает в качестве, как он это делает, это другой вопрос. Ты, как его маркетолог, наверное и разработал ему такую стратегию. Тебе машину с америки привезли и почему ты думаешь что нельзя двери оттуда возить. Сколько дверей влезет в такой контейнер в котором плыла твоя машина. Раньше мне попадались в сети предложения америк. Vault Door уже от российских спекулянтов. Так чта.... Добавление от 24.06.2008 23:32: keys777 |
| 3018. Starik49, 24.06.2008 23:41 |
Какие же вы ВСЕ говнюки! Люди вас спрашивают, а вы как глухари на току. Невменяемые. Muscovite, как видите здесь народ ещё тот. Знаний с наперсток, гонора - телега. Что либо спрашивать бесполезно. Гнать их надо с ixbt. |
| 3019. keys777, 24.06.2008 23:52 |
77 Немного об устаревшем оборудовании. Развёртки наших дверей нам изготавливает вот такой станочек. http://www.danobat.com/Danobatportal/DesktopDefault.…p;Contentpane=131 Если вы зайдёте в раздел "новости" этого сайта то там обнаружите, что в 2005-м году этот станочек ещё был новостью. Хотя действительно нам есть ещё куда расти и мы будем расти и знаем когда и каое оборудование будем закупать всё дальше удалялясь от полукустарных производств которые вполне устраивают многих наших конкурентов. Вы кстати были здесь? http://www.dpz.ru/ Там описанна часть нашего оборудования. P. S. Не сравнивайте наше производство с производствами о которых вы ничего не знаете. Зная наше производство и производство конкурентов с которыми вы нас сравниваете нам становится несколько неприятно от такого сравнения. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 3020. borman, 25.06.2008 00:01 |
77 Почему ДПЗ не делают из жаростойкой стали марки 12Х18Н10Т ? это распространенная марка нержавейки... харош ругаться, засрали форум... |
| 3021. keys777, 25.06.2008 00:21 |
цитата:Понятия не имею. Наверно потому, что не считаем применение данного материала эффективным. цитата:Поживём увидем. Надеюсь вы понимаете, чтоя необязан вам отвечать на этот вопрос. |
| 3022. 77, 25.06.2008 02:08 |
Muscovite, Starik49 Если нет желания связываться одиозными кустарями-дверниками Двери бронированные взломо-пулестойкие на строительный проем 2085*930 мм. Дверь ДВ-1 сертифицирована и имеет: устойчивость к взлому - I класс; Дверь ДВ2П2 сертифицирована и имеет: устойчивость к взлому - II класс; пулестойкость - 2 класс. Дверь ДВ3П3 сертифицирована и имеет: устойчивость к взлому - III класс; пулестойкость - 3 класс. http://www.dvkspb.ru/dvk/element4.php?IBLOCK_ID=46&a…p;ELEMENT_ID=1998 Дополнительный замок рекомендую СТРАЖ (блокиратор, класс С) Добавление от 25.06.2008 02:36: На более широкий проём подойдут Бронированные двери серии "ЛС". Класс устойчивости к взлому - от V до XI. |
| 3024. Starik49, 25.06.2008 11:23 |
2 raptor10000. Юноша, Вас так разговаривать где учили? В детском саду или дома? Мама наверное. Достойная женщина. Хорошего мальчика воспитала. Уж какие вы тут "инженеры" ПТУшные видно по вашим постам. Один другого краше. Вы то сами, что в жизни сделали? Научились хамить и все? Ребенку своему, что скажете? "Смотри дитя, какой у тебя папка крутой. Как всех и вся. Да ещё онлайн. Учись у меня. Таким же вырастешь. Крррасота!" |
| 3025. T-34, 25.06.2008 12:36 |
ТО Павлов На базе изобретения Вашего коллектива нарисовал мечту моей двери: -минимальные зазоры -усиленный профиль коробки (синим - металл, штрипс и кругляк) и притвора полотна -наклон кромки коробки для чёткой работы косой защёлки -два уплотнения, которые сжимаются, а не растягиваются -профиль красного цвета просто закажу на одном из метгигантов, там есть цеха гнутого профиля, накатать могут запросто, тольок плати... Этот же профиль пойдёт и на петлевую сторону и на верхнюю перемычку -утопленное полотно (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0806/cd/7d91ecc7090a.jpg.html) |
| 3026. 77, 25.06.2008 12:38 |
Muscovite Стальные входные двери MASTER http://www.gooddoor.ru/doors/factory/871/ |
| 3027. Fantom., 25.06.2008 13:21 |
2 Muscovite & Starik49: Похоже что в этой клоаке среди производителей дверей, их прихлебателей и ботов завелось еще два живых человека, озабоченных проблемой выбора двери У меня уже несколько лет без проблем работает дверь ЗДИ АМО ЗИЛ (http://www.zdi-m.ru) Ее плюсы: 1. Заводское изготовление, поэтому отсутствуют проблемы, присущие кустарным дверям - т.е. у моей двери стабильная геометрия, расчитанная (а не на глазок) жесткость как дверного полотна, так и коробки - т.е. никакой расточки отверстий для ригелей производить не пришлось. 2. За счет заводского изготовления стабильное качество окраски. 3. Регулируемые петли. Почему кустари их не делают - не понимаю - ведь конструктив-то - элементарный. 4. За счет заводского изготовления отсутствуют регулярно встречающиеся у кустарей проблемы с уплотнителем - в ЗИЛ'овской двери установлен один контур уплотнения, но его вполне достаточно - ни звуки, ни запахи с лестничной клетки он не пропускает, у кустарей же зачастую двойной контур уплотнения приклеен так, что ни один из них - не работает Также, в связи с промышленным методом производства, можно выбрать в магазине именно ту дверь, которая будет непосредственно установлена. Ну и также немаловажный плюс промышленного изготовления - при поточном производстве типовых изделий дверь ЗИЛ стоит дешевле аналогичной кустарной. Мне она обошлась в 18 т.р. + доставка (в лифт не влезла, пришлось тащить по лестнице) + установка. Минусы, также следуют из заводского изготовления - фиксированные размеры дверного полотна (мне в П-46 встала нормально, но установщикам пришлось немного подпиливать проем болгаркой) и фиксированный же набор отделок. Для меня данные недостатки - непринципиальны. Также из плюсов данной двери - двухсистемный замок Mottura 54-серии, при закрывании цилиндрового механизма шторка в замке перекрывает щель для сувальдного ключа, так что и через нее не доносятся ни запахи, ни звуки. Но такой замок может быть установлен и кустарями. Из-за заклинившего в свое время замка, произведенного отечественным т.н. "производителем" мне в свое время пришлось вызывать МЧС и залазить через окно, так что к совковым бракоделам у меня доверия уже нет. Моттуровский же замок, вставленный после заклинившего, благополучно пережил ремонт и работает до сих пор без проблем. Также в последнее время у кустарей всплыла проблема с глазком - из-за бесконтрольного увеличения толщины дверного полотна со стороны их т.н. "конструкторов" (якобы в целях увеличения взломостойкости) обзор лестничной клетки - резко ухудшился. Я дверь выбирал с окраской с наружней стороны (т.н. антивандальная комплектация). Уже показала свою практичность - доблестный ЖЭК окрасил подъезд в том числе и с моей дверью Во время выбора облазил весь тырнет - засилье рекламы ДПЗ, СТАЛ и НЕМАН. Вживую посмотрел - Фобос и Деймос. При аховой цене. Ну и форумы этих производителей пестрят отзывами от "благодарных" клиентов - то дверь кривая, то из щелей поддувает, то расточили отверстия для ригелей так, что от дверной коробки ничего не остается, то замки заедает. Еще стандартная проблема у дверей СТАЛ - она висит только на одной петле. Несколько лет назад они пытались ставить 3 петли, но не могли обеспечить их соосность, поэтому либо дверную коробку выгибало, либо петля бывало отваливалась. И эти проблемы - с конструктивно простой железкой! Стоимостью от 1,5 к$ и выше Также мне лично не нравится способ установки кустарный дверей - проем разбивают перфоратором. Насколько я понимаю, работа перфоратором SDS-MAX не очень полезна для структуры самого здания. Мне, как я уже упоминал, проем расширяли УШМ - пыли много, вернее, ОЧЕНЬ МНОГО, но, поскольку это было на начальном этапе ремонта, мне это было не критично, но вот соседей - жалко Я уже высказывал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21-109) в этой теме свои соображения по поводу достаточности защиты. В общем для меня лично на первом месте стояли удобство и надежность, а взломостойкость - только на втором. Кустари пытаются выдавать своих уродцев в качестве взломостойких дверей, раз уж качество обеспечить не удается Я приводил фотографии частей своей двери ранее в этой теме - можно найти поиском по моему нику. Алексей Гончаренко, производитель замков Керберос, что-то вроде Жириновского в дверном бизнесе, выступающий в данной теме под ником 77 (или под данным ником выступает один из его сотрудников - возможно Сергей Немков, модератор форума с Мастерсити - у Алексея Гончаренко явно выраженная дислексия), в свое время выложил на своем сайте фотографии вскрытой двери (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30394) , которую он пытется выдать за дверь ДПЗ, но похоже что это дверь одного из его нонешних фаворитов - Гардиан - внешность дверей ЗИЛ несколько иная. Также он сейчас пытается дружить с Неманом, поэтому и его двери расхваливает Вообще - дверное сообщество в Рунете - большая выгребная яма, где она ОДГ (Организованная Дверная Группировка P.S. 2 Starik49: Спасибо, что уели Павлова |
| 3028. Tasselhof, 25.06.2008 14:09 |
Fantom., недавно был у меня замерщик из ЗДИ (вызывал на межкомнатные двери, но замеряет он под весь их ассортимент), он очень высоко оценил неман н-7(ставил недавно, перед началом ремонта) и сказал что они такого уровня двери не делают |
| 3029. Muscovite, 25.06.2008 15:19 |
77 На сайте, который Вы указали, непонятно во сколько денег выльется такая дверь. Да и у меня есть большие сомнения в том, что такие двери можно купить за 20 тыс. рублей. Fantom. А чьи замки у них используются? На сайте конкретики не увидел. |
| 3030. Лоори, 25.06.2008 15:32 |
Скажите, пожалуйста, чтобы установить железные дверь в стандартную квартиру в стандартной пятиэтажке, обязательно нужно ставить дверь, которая индивидуально изготавливается по заранее снятым замерам? Или это почти тоже самое, что вставить уже готовую дверь, разницы никакой? |
| 3031. Павлов В, 25.06.2008 15:36 |
T-34 цитата:Заказывайте детали дверной коробки, присылайте ко мне на завод. Полотно под них сделаем. |
| 3032. Fantom., 25.06.2008 16:20 |
2 Tasselhof: Согласен - ЗДИ АМО ЗИЛ делает металлические двери лучше, чем Неман 2 Muscovite: У меня в двери замок Mottura. Посмотрел по своим старым постам - я ошибся, 57 серии. При выборе двери в салоне были и с замками производства РФ - но, учитывая свой предыдущий негативный опыт с отечественными бракоделами, в их сторону я даже не смотрел. У нас в подъезде стоит еще одна дверь ЗИЛ - как раз с российскими замками. На сайте все-таки есть про замковые группы - в серии Эконом ЗИЛ ставит китайский Апекс. Апекс же в свои двери вроде ставит и ДПЗ. В Премиум - Mottura, как у меня, и Мэттем. В Престиж - Cisa и Мэттем. Да, в предыдущем посте описАлся - ссылка в гадюшник ведет на раскуроченную дверь, выдаваемую за ЗИЛ, а не за ДПЗ. С другой стороны там же можно посмотреть кишочки и настоящей раскуроченной ДПЗ в другом трэде. |
| 3033. Tasselhof, 25.06.2008 16:31 |
Fantom., не пытайтесь переврать мои слова Человек из ЗДИ сказал что дверей уровня Н-7 у них попросту нет, и что Н-7 лучше любой их, со всеми поправками |
| 3034. Hexen, 25.06.2008 16:54 |
Форпост, Гардиан, Барс, Романио, Легран, ЗИЛ, Стал, Ягуар, Gerda, Торэкс (Торекс). Что из этого списка сразу в мусор, а что посмотреть? Особенно Гардиан интересует. |
| 3035. Fantom., 25.06.2008 17:05 |
2 Tasselhof: А Вы, случаем, не спросили ли у этого, безвестного замерщика (!) деревянных (!!!) дверей, откель у него столь глубокие познания в дверном деле? Или хотя бы наличие аттестата о законченном среднем образовании? Кроме уплотнителя с рынка, петель Барк, служащих для компенсации кривизны рук сварщика, кривой геометрии, свидетельствующей о неумении пользоваться кондукторами есть еще один небольшой прикольчик. Через 15-20 лет есть шанс, что замок прикажет долго жить (бредовые высказывания про гарантию на Керберос в 100 лет можно смело оставить в стороне - пока что ни одному человеку не удалось его поменять по гарантии, разве что кроме ботов Алексея Леонидовича P.S. Т-34 приводил здесь уже инструкцию на итальянскую стальную защитную дверь, петли которой регулируются в трех (3!!!) плоскостях. Вот ведь буржуи идиоты, со своими ровными стенами и полами еще какие-то регулировки делают Добавление от 25.06.2008 17:10: 2 Hexen: Гардиан или ЗИЛ. Мне у Гардиана в свое время показалась сталь потоньше, да и в Зеленограде их не продавали, поэтому выбрал ЗИЛ. СТАЛ, Ягуар, Барс, ДПЗ, Неман - двери кустарного производства (см. выше). Форпост - китайские двери из тонкой жести. Гончаренко их показательно вскрывал обычным консервным ножом. |
| 3036. Tasselhof, 25.06.2008 17:13 |
Fantom., позвоните и спросите Но если недорогую столярку делают на уровне. То в плане металических дверей всё пошло заметно дальше. И не надо пытаться перевирать чужие слова разводя бесполезную об абстрактных "сертификатов дверного дела" у замерщиков и т.п. Легче всего проверить на предмет сертификатов - есть ли на ту дверь что стоит у вас сертификат на взломостойкость ?) Если есть - то по какой категории ?) Остальные сертификаты вас волновать не должны Hexen, Стал посмотрите. |
| 3037. Hexen, 25.06.2008 17:19 |
Вас не разберешь Один ругает Неман и советует ЗИЛ. Второй ругает ЗИЛ и советует Стал. Третий клянется в надежности Барса и плюется от ДПЗ... Я тут полистал каталоги всех этих производителей: в 80% двери практически клоны друг друга, разница лишь в отделке внешней панели. |
| 3038. keys777, 25.06.2008 17:22 |
цитата: За свои слова ответить желаешь? Ходишь тут врёшь по поводу и без повода. Клоун. Косишь под эксперта, а какой замок на двери стоит понять не можешь. Нет у Моттуры 57-й серии. давай снова исправляй свой великий отзыв. |
| 3039. talar-s, 25.06.2008 17:22 |
Fantom. 2 Tasselhof: Согласен - ЗДИ АМО ЗИЛ делает металлические двери лучше, чем Неман Чего Вы бред то несете? В каком месте лучше? В отстутствии вн. листа стали? А Н-10 и К-10/Шилов наверное локти кусает/это вообще супер техническое решение, которое никто не додумался сделать, даже пропиаренный везде где можно Cтал и ДПЗ, который кичится не понятно чем, содрав конструктив с НЕМАНа. |
| 3040. Tasselhof, 25.06.2008 17:25 |
Hexen, посмотрите двери в разрезе, посмотрите живьём, поспрашивайте сертификат на взломостойкость (по гост). Я много времени потратил на выбор (заранее озаботился, начал выбор с февраля и поставил в мае). И вот тот конкретный неман купил по качество-цена. Под каждый конкретный бюджет нужно смотреть своё решение |
| 3041. talar-s, 25.06.2008 17:34 |
Fantom. А какие двери Вы считаете кустарными? |
| 3042. Лоори, 25.06.2008 17:59 |
Извините, пожалуйста, но я не понимаю из каких показателей определяется эта взломостойкость, если это не вопрос замков? Это прочность полотна к методичным силовым ударам? |
| 3043. Fantom., 25.06.2008 18:07 |
2 Hexen: Сколько людей, столько мнений. Это при коммунизме - все равны (только все равно свиньи - ровнее других (с) George Orwell 2 Tasselhof: Я могу понять Ваше разачарование, т.к. Вам продали кустарную дверь задорого. Но попытайтесь отвлечься от эмоций и объективно ответить, чем же дверь кустарного изготовления (Неман), лучше двери заводского изготовления (ЗИЛ). Я лично вижу у кустарей одни недостатки. Взломостойкость просьба не приплетать, т.к. ни одна, ни другая дверь не имеет сертификата, что является объективным мерилом данного параметра. |
| 3044. talar-s, 25.06.2008 18:23 |
Fantom. Неман кустарные двери? Нууууу это к врачу вам обратится надо. Специально для вас:кустарные-это двери сделанные из металлопрокатной трубы. |
| 3045. Fantom., 25.06.2008 18:52 |
talar-s: A не подскажет ли мне столь уважаемый джуниор мемьберь talar-s аж с двумя постами в данной теме, к эскулапу какой ориентации мне стоит обратиться и с жалобами на что? |
| 3046. talar-s, 25.06.2008 19:22 |
Речь идет о настоящем времени , не о 1.5-2 года назад. Вы считаете примитивную конструкцию с одним листом стали зиловских дверей верхом технической мысли? Или может быть вы знаете еще производителей кто имеет столь богатый модельный ряд с наличием патентов? Ну а про Н10 и К10 вообще молчу, может у зила есть что-то подобное? |
| 3047. Fantom., 25.06.2008 20:18 |
2 keys777: Сергей, прошу прощениия - видел Ваш наезд, но оперативно среагировать не было возможности - клавиатура Asus P750 не самое удачное решение для набора длинных текстов, а Toshiba G900 все никак не починят Не могли бы ли Вы взять на себя труд и ответить на три вопроса? 1) Ваш хозяин - г-н Котович Б.А. еще около года назад пообещал на своем сайте разместить фотографии завода во Владимире, но так до сих пор этого и не сделал. Даже вместо фотографии "с высоты птичьего полета" - 3DMax'овский рисунок. Что, даже до сих пор все настолько плохо? 2) Данный вопрос уже задавал Алек Ахмадуллин. Почему, имея на производстве СУПЕР-МЕГА дверей ДПЗ СУПЕР-МЕГА высечной пресс, позволяющий вырубать детали чуть ли не с микронной точностью, на производстве дверей ДПЗ сначала изготавливают профиль дверной коробки, после чего его напиливают в нужный размер ленточной пилой? Ведь при первом методе производства можно достичь значительной экономии материала... Или обрезки и так пойдут на лонжероны? 3) Почему Вы, официальный и полномочный представитель Двери По Прозвищу Зверь во всемирной порн... эээ... во всемирной сети интырнет Я, конечно, понимаю, что у Вас есть определенные сложности - молодая жена, ребенок, живете на съемной квартире, работа - не пойми чего (да и не думаю, что в Бийске с этим просто), но Котовичевские же деньги нужно отрабатывать, не так ли? До получения ответов на интересующие меня вопросы убедительно прошу Вас гулять в сторону леса. Добавление от 25.06.2008 20:30: 2 talar-s: Вы уж определитесь, о чем разговор ведете - о сертификатах или о патентах |
| 3048. evgenygrig, 25.06.2008 20:42 |
Кстати, ЗИЛ делает двери с 2 листами стали. Снаружи. Если попросить Мы для дачи попросили дверь снаружи покрасить порошковой краской. И что вы думаете? Они вместо наружной MDF-панели в 8 мм поставили MDF-панель 6 мм и второй лист стали в ~2 мм. И успешно покрасили. Вот чудаки. |
| 3049. talar-s, 25.06.2008 20:46 |
Fantom. Также наличие кучи патентов не служит оправданием паршивенькому конструктиву, средненькому качеству и завышенной цене. А чем паршивенький то?Можно конкретней, а то одно бла-бла-бла.Так и скажите что критерей отбора у вас был, чем дешевле тем лучше. А наличие патентов говорит о разработке конструкции не имеющей аналогов на рынке.И ЗДИ здесь и рядом не стоял со своей 0 защищенностью и одним форточным уплотнителем по цене 3р. километр.Да и на сайте у них никаких разрезов дверей я не увидел, только ваши горлопанские разглагольствования, особенно про моттуру со "шторкой"-устаревшая ерунда, даже перекодировки нет-ключ потеряете пол двери разбирать надо И бред про липовые сертификаты оставтье при себе, а то над вами уже пол интернета смеется |
| 3050. Lavutsa, 25.06.2008 20:46 |
T-34! Грамотную коробку нарисовал. Респект. Заценил я идеи. 1. Не подсунешь инструмент 2. защита от выпила болгаркой 3. не возможно смять пустотел и т.п. Молодец! Пусть производители подумают... |
| 3051. keys777, 25.06.2008 20:47 |
цитата:Вы сами то пошли бы туда погуляли со своей ложью и отзывами о дверях ЗДИ о которых вы имеете весьма смутное представление. |
| 3052. Lavutsa, 25.06.2008 20:47 |
ууух расшевелился гадющник... вновь повылезали талар с раптором. уже забанили их 10000 раз, опять лезут.... |
| 3053. talar-s, 25.06.2008 20:53 |
Lavutsa Вы со своим бредом про отжатие полотна в Н10 на независимом.......уж молчите ,тогда умнее выглядите. Что тни пост, то безграмотный бред. keys777 Он не смутное, он вообще ни какого представления не имеет-одно горлопанство.И не только о дверях ЗДИ! Добавление от 25.06.2008 21:10: evgenygrig |
| 3054. Fantom., 25.06.2008 21:55 |
2 evgenygrig: Ой жуууть 2 talar-s: Есть такая небольшая конторка, IBM называется Насчет стоимости - а что в этом необычного? 2 keys777: Судя по количеству слов в Вашем посте - ответа на вышеозвученные вопросы от Вас мне не дождаться P.S. Насчет смутного представления о дверях ЗИЛ - я ее не представляю, я ей пользуюсь |
| 3055. 77, 25.06.2008 22:52 |
Fantom. Двери ЗИЛ, красивые, заводские, по защитной функции равны занавеске, можно замки не закрывать, а палкой дверь подпирать. Я вот такой пользуюсь Металлические двери и замки, #2895 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:2895#2895) А ветка эта весёлая, ты сам сюда развлекаться заходишь, хоть и поставил себе дверь из фольги. цитата: Fantom. , ты человек КЛЗ, просто роль особенную тут играешь. |
| 3056. observer1, 26.06.2008 02:03 |
цитата:Смотря что называть словом "плохо". Если так хочется посмотреть владимирский завод без ретуши, зайдите на АГ-шный сайт и полюбуйтесь. Выглядит он (завод) не лучше и не хуже среднероссийских заводиков. Попросите у немана или ЗДИ фотки их заводов и сравните. Хотите знать каким владимирский завод будет зайдите сюда. http://www.dpz.ru/ цитата:Потому что: 1. При таком подходе не нужно тратить время на отслеживание движения именных заготовок по цеху. 2. Запил компенсирует погрешности, возникающие при гибке. 3.Отходов на владимирском заводике практически нет, а те, что есть продаются местным предприятиям для последующей переработки по высокой цене. цитата:Наверно потому, что понимет бесполезность ответов на вопросы некоторых персонажей. цитата:Теперь ваша очередь. |
| 3057. 77, 26.06.2008 02:29 |
цитата: Театр одного актёра. |
| 3058. Tasselhof, 26.06.2008 09:08 |
Fantom., взломостойкость, для начала. Сертификат у двери немана есть Да, и скажите какие именно вы видите у немана недостатки, которых нет у вашей зиловской двери - я проверю И схему двери в разрезе поищите пожалуйста, чтобы хоть как-то сравнить конструкцию. Заодно и определим что такое кустарность. Прямо по пунктам давайте раскладывайте Опять таки - просьба прекратить перевирать и передёргивать мои слова |
| 3059. Fantom., 26.06.2008 09:24 |
цитата: Оп-па №1! Очередной представитель Двери по прозвищу Зверь во всемирной сети интырнет посылает за фотографиями совего производства на сайт эээ... заклятого друга? цитата: Оп-па №2! Т.е. при разработке технологической карты СУПЕР-МЕГА ТЕХНОЛОГИ и КОНСТУКТОРЫ ДПЗ (Леваков?) ничего не предприняли для компенсации погрешностей? Вау! И, получается, что каждая заготовка гнется сугубо индивидуально, без кондуктора, т.е. по русски говоря, на глаз? Также не могли бы ли Вы пояснить, каким образом поперечный рез заготовки позволяет компенсировать кривости, возникшие при ее продольном гибе? Да и насчет полотен теперь становится ясно - если нельзя обеспечить отслеживание элементов рамы, значит нельзя обеспечить и 100% отслеживание движения полотна. Поэтому, получается, что когда клиенту привозят дверь на 10 см уже, чем заказывалось - это вина не замерщика, а производственников. цитата: Я тут как раз давеча размышлял на тему ценнобразования. Согласен, для производителя главное - не сделать качественную вещь, а как можно выгоднее ее продать. Но я вот в упор не понимаю, почему, например моя СМА BOSCH WAS 28740 (вроде так, а то keys777 опять прикопается, что нет такой машинки в модельном ряду Бош) стоит 18 т.р., а дверь ДПЗ - практически в два раза дороже, 35 т.р.? СМА - восокотехнологичное изделие, при разработке и изготовлении которого был задействован труд многих специалистов из самых различных областей - металлургов, химиков, технологов, электронщиков, программистов. Были изготовлены опытные образцы, проводились испытания, предварительно было сделана куча расчетов. Дверь же - довольно примитивная металлоконструкция, при известной сноровке может быть изготовлена в любом гараже, никаких расчетов и испытаний при разработке кустарных дверей не проводится. Почему она стоит в 2 раза дороже??? Себестоимость - на уровне 4-5 т.р (ну плюс еще приличный замок порядка 3 т.р.). В этом случае даже за дверь ЗИЛ цена более чем в два раза перекрывает затраты, но с кустарными же изделиями все гораздо хуже 2 77: Алексей Леонидович, у Вас же в домике в Финляндии вообще - деревянная дверь 1. Отжать фомкой клинскую дверь у соседки сверху и спуститься через пожарную лестницу на балконе. 2. Отжать фомкой клинскую дверь у соседки снизу и подняться через пожарную лестницу на балконе. 3. Выбить фанерную дверь у соседки сбоку и перелезть через балкон. Пожарную лестницу я спилить не могу - случись вдруг чего - это уже уголовное преступление. Так что вот. цитата: Что-то у Вас, Алексей Леонидович, то сначала я, то Lavutsa, стали являться Вами Добавление от 26.06.2008 09:27: 2 Tasselhof: Прошу прощения - не могу развернуто ответить на Ваше обвинение - убегаю. Поищите по форуму по моему нику и по слову "кустарный". Все эти недостатки у Вашей двери есть. Сертификат - к сожалению липовый. Это объяснял в том числе и Т-34. Разберитесь сначала что и как сертифицируется и после этого поймете - почему эта Немановская бумажка - липа. |
| 3060. 77, 26.06.2008 10:07 |
цитата: цитата: У ЗИЛ ЗДИ чертежи своих жестяных дверей - коммерческая тайна. Несколько интересных фотографий и особенности конструкции жестяной двери ЗИЛ ЗДИ можно здесь посмотреть http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30394. |
| 3061. Lazy Fish, 26.06.2008 10:17 |
Fantom. Мои пять копеек про двери ЗДИ (ака ЗИЛ), после визита в заводской магазин. В принципе, все вы правильно описали, но дьявол, как обычно, в деталях. 1. Доставку и установку насчитали аж на 7600р - живу в Подмосковье (20 км от МКАД), лифты в доме работают, все ОК. Даже ДПЗ как-то скромнее доставку посчитал 2. Металлические наличники у дверей крепятся саморезами, снаружи - выглядит ужасно, колхоз какой-то И это в салоне, где товар, по идее, должен быть показан в лучшем виде. 3. С итальянскими замками (и нужной мне ширины) в магазине нашлось аж 2 (две) двери. Варианты отделки - абсолютно никакие. Продавец посоветовала либо ждать еще неделю, когда будет новая партия (опять же, с хз какой отделкой), либо идти в отдел заказов. Где цены почему-то процентов на 30 выше, ага P.S. Что самое интересное - межкомнатные двери у ЗДИ очень даже приятные по цене/качеству... |
| 3062. Tasselhof, 26.06.2008 10:26 |
Fantom., а я никуда не спешу. Если вы конечно не с этой конференции убегаете. Жду развёрнутого ответа и конкретики. Вопросы выше. Можно в дополнение ко всему ещё и описать не голословно - почему немановская бумажка липа. И что лучше - наличие такой, или отсутствие какой-либо вообще. Всего хорошего P.S. А-то поиск по вашему имени ничего кроме потоков голословного бреда не выдаёт...уж извините |
| 3063. AAAlek, 26.06.2008 11:54 |
цитата: Тарас-С! Вот здесь Вы не правы посмотрите на конструктив двери Стал-90 и все поймете... там нет отверстий под ригели... поэтому вопрос кто и что позаимствовал ... риторический А вообще мне очень нравится регулирока притвора в Н-10 и К10. |
| 3064. 77, 26.06.2008 12:33 |
цитата:Fantom, если тебе не нужна взломостойкая дверь, а достаточно жестянки, ты неприлично много переплатили за бренд ЗДИ ЗИЛ. Есть предложения и подешевле почти в 5 раз : http://www.extradoors.ru/do10000.html#standart http://www.inteldoors.ru/goods/g7.html http://www.spbdoors.ru/econom.html http://www.super-dveri.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmR…nJ1Omd1YXJhbnRlZQ Дверь-корытце ЗДИ ЗИЛ однолистовая из листа жести толщиной 1.8 мм, сваренная контактной сваркой на соплях ("непровар") вскрывается тихо за несколько минут и не важно какой там замок стоит, хоть "Керберос". Если ты думаешь что твоя дверь с замком Mottura более взломостойкая чем клинские и фанерные двери у соседей, то это иллюзия... Посмотри на жесть 2мм http://www.locks.su/test/testdoor1/018.jpg З.Ы. Чем китайская-то (калининградская) дверь не устроила - заводская, петли регулируются, напильником ничего растачивать не надо, завод через 20 лет не пропадёт..... |
| 3065. Lavutsa, 26.06.2008 13:11 |
2 Fantom! цитата:5 баллов! давно так не ржал!!! Добавление от 26.06.2008 13:17: кстати леонидыч чето перестал появляться на замкидвери. и вообще жизнь без него превратилась в скукотищу... как в иствикских ведьмах - помните? |
| 3066. Stellar, 26.06.2008 13:18 |
| 3067. Lavutsa, 26.06.2008 13:19 |
Леонидыч! Подай голос чтоль, что живой! Добавление от 26.06.2008 13:20: супердутая, надувная надувная..... |
| 3068. 77, 26.06.2008 13:35 |
talar-s AAAlek Такая форма коробки с выемкой под региля по всему периметру коробки мне знакома лет 25, видел двери, рама и коробка которых были сварены из S - образных профилей. Ригели заходили в изгиб, а регулировка прижима двери производилась регулировкой креплений замков. Такие двери из-за отсутствия у рамы и коробки прямых углов в принципе не могут заклиниться и можно смело делать их с зазорами 1мм. И эта идея стара как мир..... Так шта.... вопрос кто и что позаимствовал ... действительно риторический.... Бытовые двери это примитив, а игра в патенты и изобретения элементов дверей - та ещё клоунада (\__/) (='.'=) E[:]|||||[:]З (")_(") |
| 3069. AAAlek, 26.06.2008 13:57 |
цитата: 77! Я не писал , что Неман "позаимствовал" у Стала.... Вы просто развили мои мысли ... спасибо. Ну надо же и патенты иметь...изобретения это настолько тонкие вещи... что всегда найдется похожий прототип... |
| 3070. Hexen, 26.06.2008 15:27 |
Stellar это плохие двери? |
| 3071. Stellar, 26.06.2008 15:55 |
Hexen Не знаю, звучит просто смешно - "дутые двери". |
| 3072. Lavutsa, 26.06.2008 16:32 |
как маркетолог скажу - в слово "дутые двери" вложено пацанами бабок немерено. стопудова! |
| 3073. observer1, 26.06.2008 16:50 |
цитата:Судя по вашей реакции на мои ответы, что-либо объяснять вам, если не бесполезно, то крайне сложно. Поэтому я не буду себя этим утруждать. Тем более, что вопрос вами сформулирован некорректно и свидетельствует о полном непонимании того о чем вы спрашиваете. цитата:В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сергей из Бийска был прав, когда отказывался с вами беседовать. цитата:Хороший вопрос. Возьму на себя труд помочь вам самостоятельно на него ответить. Задаю наводящие вопросы: - сколько человек приезжало к вам домой для осуществления замера места под стиральную машину? - изготавливалась ли она по индивидуальным согласованным с вами размерам? - сколько человек осуществляло монтаж и сколько часов они на это потратили? - сколько весит стиральная машина и сколько весит дверь? И может ли от веса металла возникнуть разница в себестоимости и стоимости этой продукции? Глубоко вздохните, не торопитесь с ответами. Будьте мужчиной, включите логику. |
| 3074. Лоори, 26.06.2008 16:57 |
Вот мне тут ответили, что для того чтобы дверь была надежная, она должна иметь защиту замков, накладки. Но я знаю, что у многих стоят просто железные двери и они при заказе этих дверей не просили, чтобы им делали накладки от высверливания и всячески укрепляли дверь. Вопрос 1: такие двери имеют повышенный риск взлома по сравнению с теми дверьми, которые укрепленны накладками? Вопрос 2: приравнивается ли железная дверь без накладок и специальных укреплений по риску быть успешно и быстро взломанной к хорошей деревянной двери тоже без накладок? |
| 3075. Lavutsa, 26.06.2008 17:40 |
Лоори Вы живете в евросоюзе. Поставьте хорошую деревянную дверь с разными там накладками и сигналку - и спите спокойно со своими миллионами.. |
| 3076. shilloff, 26.06.2008 17:55 |
Lavutsa Написано - женский. |
| 3077. Лоори, 26.06.2008 18:22 |
А, кто России мешает вступить в Евросоюз,хоть завтра подайте заявку, а проблемы останутся те же. Так и в Латвии ее нахождение в Евросоюзе не дает никаких гарантий от взлома, люди-это русскоязычные и латыши, гарантий не дает никто, особенно первые. Я бы рада поставить деревяную дверь, но меня тут напугали, что ее очень легко ломиком расщепить и намного тише можно просверлить замок чем в металлической двери. Поэтому я еще колеблясь, но все же решила, что лучше поставить железную дверь, опять же не по газетному объявлению, где могут и обдурить и намахлевать. А есть на примете пока только одна хорошая (или лучшая из-того, что имеется), но и в нее надо обращаться со знанием дела, или поставят , уедут, а хозяин потом будет стоять перед фактом неполадок. Поэтому очень хотелось бы, чтобы вы ответили на мои ранее заданные вопросы. |
| 3078. evgenygrig, 26.06.2008 21:36 |
Лоори, ответ на ваши вопросы - да. |
| 3079. Лоори, 26.06.2008 22:15 |
Еще один вопрос: включают ли солидные фирмы по установке дверей накладки на замки внутренние и внешние в прейскурант или надо лично договариваться о изготовлении этих накладок по отдельнообговоренной цене? |
| 3080. evgenygrig, 26.06.2008 22:22 |
Что закажите, что оплатите и что проверите при получении заказа, то и получите. |
| 3081. Fantom., 26.06.2008 22:31 |
Тээкс... 2 Lazy Fish: Факт, именно в них он, родимый, и кроется Насчет доставки - в Зеленограде они продавались (да вроде и сейчас продаются) в салоне дверей Сим-Сим, так что с ней мне более-менее повезло. Если бы она еще и в лифт влезла - доставка бы обошлась бесплатно, а так пришлось еще порядка 2 килоруб выложить из расчета порядка 300 руб/этаж. цитата:Алексей Леонидович! На Вашей же фотографии - раскуроченная Костромская дверь цитата:Алексей Леонидович! Что-то качество Ваших фальсификаций неуклонно ползет вниз P.S. Признайтесь по секрету - это раскуроченный Гардиан? 2 Tasselhof: Вы никуда не спешите? Заммечательно! Перелопатив мои сообщения Вы нечего для себя не почерпнули? Ну что же, ну что же. Против этой Вашей болезни сами боги бороться бессильны. Про сертифицирование. На взломостойкость сертифицируется дверь с определенными линейными размерами, снабженная определенным набором запорных механизмов, с определенной фурнитуруй и отделкой. Что это означает? А означает это всего-навсего то, что при изменении какого-либо параметра сертификацию на взломостойкость необходимо проходить заново. Почему? Вот Вы сможете ответить, каким образом скажется на взломостойкости например увеличение ширины полотна двери на 8 см? А на 12 см? А замена панели МДФ на фанеру? А смещение глазка на 5 см вниз? А замена замка Mottura на Cisa? На данные вопросы "на глазок" не сможет ответить ни Павлов, ни Гончаренко, ни Леваков ни прочие т.н. "гуру". В принципе все это расчитывается, но сертифицируется все-таки не математическая модель, но реальная дверь. Поэтому термин "сертификация" справедлив только в случае дверей серийного, но никак не кустарного производства. Вы можете расчитывать что Ваша дверь подпадает под действие сертификата только в том случае, если она идентична по вышеперечисленным параметрам двери, предоставленной на испытания. А Вы в этом уверены? Что Вам необходимо сделать в данном случае? Вы, как Лицо, Обиженное Хулиганами, можете подать в суд на г-на Павлова, апеллируя на то, что скан сертификата, размещенный на сайте Немана, может считаться публичной офертой и Вы в данном случае - добросовестный приобретатель, расчитывавший на покупку сертифицированной продукции, а купивший же - незнамо что. За дальнейшими разъяснениями Вам лучше обратиться к профессиональному юристу, т.к. специалистом в данной области я лично - не являюсь. 2 Lavutsa: Да, согласен, добрая фильмА. Давеча с супругой ее пересматривали. Тут, кстати, заполз со скуки на "Независимый форум" (http://dverizamki.org/) и оху... эээ... удивился. Вроде все нормально, все хорошо, но вот удивила меня там наповал малюююсенькая деталюшка. Баннер "Немана". Это что же получается? Насколько я понимаю, Гончаренко подкармливает Павлова. Павлов, в свою очередь, подкармливает "Независимый". Т.е. получается что Гончаренко подкармливает в том числе и людей, которые рвутся показать свою независимость от него? P.S. Кстати, а Вам, случаем, не показалось, что время от времени из-за постов ника 77 торчат уши доброго самаритянина? |
| 3082. Лоори, 26.06.2008 22:40 |
Лоори, ответ на ваши вопросы - да. То есть, есть ли взять 2 деревянных двери, одна из которых внешняя фанерная и внутренняя из старого дерева и со старыми замками без накладок и новую металлическую дверь с новыми замками известных фирм и тоже без накладок, то оба варианта одинаково легки для несанкционированного вскрытия и по времени и по затраченным усилиям? |
| 3083. Fantom., 26.06.2008 22:47 |
цитата:Aффтap! Пешы иcчo! |
| 3084. 77, 26.06.2008 23:28 |
цитата: Способ установки двери ты выбрал самый неудачный, самый невзломостойкий. цитата: Дверь твоя лёгкая, мог бы и сам донести. С подобными дверями уже забеги по лестнице соревновательные устраивают, ролик на ютубе есть, можешь найти и посмотреть. Сфотографируй внутренности и петли своей двери, выложи сюда. Посмотрим насколько она не кустарная. |
| 3085. Fantom., 26.06.2008 23:35 |
цитата: Алексей Леонидович!!! Как можно??? Т.е. у Вас на сайте (http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30394) выложены фотографии вскрытой не двери производства ЗДИ АМО ЗИЛ??? Млин, что-то Вы с observer'ом сегодня зажыгаете ни пa дeццки - я все никак просмеяться не могу... |
| 3086. 77, 27.06.2008 01:31 |
Fantom. Бред несёшь, флудераст. |
| 3087. Павлов В, 27.06.2008 09:59 |
Fantom. цитата:Для проведения сертификации предоставляются технические условия на двери определееной модели. В них, в частности, указываются максимальные возможные размеры двери. По этим же размерам изготавливается дверь, которая будет испытываться. Двери меньших размеров "попадают" под сертификат. Далее, в технических условиях прописывается сколько и каких замков нужно установить в дверь. Разумеется выбор не беспределен, но он есть. Зайдите на наш сайт в раздел "Взломостойкие двери" и прочитайте описание любой двери. Там есть и предельные размеры и возможные изменения комплектации. |
| 3088. viktor_154, 27.06.2008 14:33 |
>>При проектировании наличников здравые мысли у ЗИЛовцев однозначно кончились. Посему я лично заказывал дверь без оных и установили мне ее по центру толщины стены. Наружние откосы я потом зашпатлевал Vetonit TT по сетке... >Способ установки двери ты выбрал самый неудачный, самый невзломостойкий. Можно было с наличниками и вырезанием четверти под наличник. Мне так сделали в ДПЗ. http://foto.ixbt.com/?id=photo:214600 |
| 3090. 77, 27.06.2008 16:45 |
Цитата с "полузависимого" форума от Активного участника Профи antifa : Если Неман Н-10 по намекам ВЕЛИКОГО МАСТЕРА И ПРИЕМНИКА ГОНЧАРЕНКО -СЭРА ЛАВУТСА посредственная дверь, то К-80, установленная на входе в квартиру "СВЕЖЕГО МЭТРА" - полное дерьмо и подлежит немедленному удалению на помойку! Жаль, что Сэр Гончаренко ни разу это не доказал, сколько его ни приглашали. Лавутса достал уже всех на Хоботе своей "гениальностью" получил по мозгам от Алека!, теперь вот сюда залез покрасоваться. Лавутса. Вы похоже по личке с АГ переписываетесь (или с одним из его прихвостней)аяяяй « Сегодня в 02:08:29 от antifa » |
| 3092. T-34, 27.06.2008 17:55 |
цитата:Спасибо за предложение, после выходных начну пробивать техвозможность прокатки такого профиля. Это только идея, я не прокатчик, нюансов не знаю. Но всегда интересовало почему бы не заказать прокатный (гнутый) профиль нужной конфигурации, сразу так тонн -надцать, неужели экономически выгодно самому гнуть и собирать ЛЕГО на контактной сварке? При большом заказе наверняка валки сделают без проблем. Двери то всегда нужны будут. Отработать профиль, глянуть нет ли у кого вдруг патента на него Будут цифры по гнутому профилю, обязательно поделюсь. TO Lavutsa Вы так и не ответили на мой вопрос: почему рельс не квадратный ? А за презентацию на Независимом - Только менять пока ничего не собираюсь, вроде хотел повысить жёсткость коробки, но решил что и так достаточно. Пусть антифа ковыряет стену при наличнике в 40мм (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0806/f5/784fa8820ff0.jpg.html) |
| 3093. 77, 27.06.2008 20:46 |
цитата:Все российские кустарные производители бытовых жестяных дверей имеют завышенную неадекватную цену за свой товар. Поэтому не могут наштамповать дверей под стандартные размеры проёма и выставить на продажу во все строительные магазины и ярмарки. У китайцев им надо учиться. ЛЕГО делают потому что кустарные производста. Продают жестяные двери в основном методом прямых продаж (как в сетевом маркетинге) "Индпошив" должен остаться только на эксклюзив и нестандпртные проёмы. Забавно выглядит рынок железных бытовых дверей в сравнении с рыном деревянных дверей. В начале 90-х какие-то аферисты притащили из Италии в Россию противопожарные двери и выдали их здесь за взломостойкие. С поры в России начался массовый психоз по увлечению железными дверями, наделённых мифическими способностями. Такой масштабной железнодверной афёры нет больше ни в одной стране мира. (\__/) (='.'=) E[:]|||||[:]З (")_(") Добавление от 27.06.2008 21:10: T-34 |
| 3094. Stellar, 27.06.2008 22:28 |
цитата:А в США на дверях есть и лобовая, и бортовая, и кормовая броня? |
| 3095. Lavutsa, 28.06.2008 00:58 |
дурачек ты раптор. надо попросить снова модераторов тебя прижучить. За хамство и нарушение правил форума. В какой раз уже не подскажешь? |
| 3096. Fantom., 28.06.2008 07:21 |
цитата:Ух ты! А я-то думал, что для проведения сертификационных испытаний предоставляется дверь цитата:Хех. На сайте ТАЗа написано, что автомобили семейства "Лада" - надежные, современные, комфортные, безопасные 2 77: Алексей Леонидович! Ну в очередной раз Вы поймались на вранье (при чем практичестки самостоятельно, даже и без помощи Вашего скромного слуги 2 raptor10000: Чем я зарабатываю на жизнь? Преимущественно головой |
| 3098. Fantom., 28.06.2008 13:06 |
2 raptor10000: Ну типа того |
| 3099. 77, 28.06.2008 15:36 |
Сообщение с "полузависимого" форума от Старожила Профи Pavlov V : -------------------------------------------------------------------------------------------------------- « Ответ #100 : Сегодня в 14:04:50 » Цитата: Lavutsa от Сегодня в 01:12:07 Честно говоря всякие рапторы и господа - агенты влияния фирмы неман - меня достали. и на хоботе и тут. Просто надоел весь этот бравурный маркетинговый бред. Все как в справочнике маркетинга. Сначала придумываете проблему - отжим, а тут как раз и товар поспевает, вроде случайно - с "защитой от отжима" Скучно работаете господа. скучно и не интересно. Начал это Аг. Придумал бампинг и киличный нож и на тебе - замочек соотвествующий. Теперь вот и вы туда же. Посему делайте что хотите. Отвечать на вопросы не хотите. Ничего в свой адрес слушать не хотите. Ну и поступайте как хотите. А ломать ваши двери даже желания никакого нет. Вон попросите Котовича. Вышлите в адрес ДПЗ свой "шедевр" - думаю прекрасное видео будет. И еще раз ВОПРОС ГОСПОДИНУ ПАВЛОВУ! СКАЖИТЕ ВСЕ ТАКИ КАКИМ ОБРАЗОМ СВАРЕНЫ 2 ДЕТАЛИ ИЗ КОТОРЫХ СОСТОИТ ПРОТИВООТЖИМНЫЙ ВЫСТУП Раз 5-й этот вопрос повторяю. А ответа все нет. Ответьте и покончите с моими разглагольствованиями. Т.е. для того, чтобы вы закончили писать в этой теме я должен сообщить вам определенную информацию? На мой взгляд это очень похоже на шантаж. Пишите в этой теме что угодно. Если что не так, модераторы поправят. Без проблем. Кроме этого, я приглашаю вас на сертификационные испытания двери Н-3. Они будут примерно через неделю в "Опытном". Точнее сообщу чуть позже. Обещаю, что зная от форума "хобот" о вашем бедственном положении, чистыми и не дырявыми носками вас снабжу. Пять пар будет достаточно? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Добавление от 28.06.2008 16:02: С миру по нитке - голому рубаха. |
| 3100. Lavutsa, 28.06.2008 20:27 |
А Вам слабо? |
| 3101. Fantom., 28.06.2008 20:45 |
2 Lavutsa: Алексей Леонидович настолько суров, что носит портянки |
| 3102. Lavutsa, 28.06.2008 20:48 |
| 3104. Lavutsa, 28.06.2008 21:09 |
ТО уже до 2010 года это раз. Резина штатная - всесезонка из штатов в отличном состоянии на дисках R16. махнул с переда на зад и в МВО сделал финишную балансировку - это два. масло поменял - это три, в АКПП - масло махнул это 4 ремня ГРМ - нет, цепь стоит - это 5. Тормозуху лишнюю выкачал из бачка шприцом, это ладно. Завтра парктроник и сигналку поставлю - это 6 и 7 (если успею) Лампу VCS, Track off - погасил, traction заработал это 8, заодно сканером все прошли - это 9 И еще нашел стоянку в 10 минут от дома - это 10. Кароч мне надоели ваши долбанные стальные двери. АГ - нет и не интересно, нет куража и т.п. посему я удаляюсь до новых разборок. АГ появится - свистаните. Чава-какава Неудачники! |
| 3105. Fantom., 28.06.2008 21:31 |
цитата: К сожалению не могу ответить взаимностью - на меня Вы впечатления неглупого человека - не производите |
| 3106. T-34, 28.06.2008 21:54 |
цитата:К чему такие подробности ? Уже всем ясно, что не под неманом |
| 3107. 77, 28.06.2008 22:34 |
цитата:Какой ты расточительный Fantom, мог бы дверь сам на этаж занести и порядка 2 килорублей - экономия. Посмотри как двери примерно такого-же веса, как твоя, один человек легко на высокий этаж поднимает. Интересное видео - доставка двери на этаж... http://rutube.ru/tracks/528921.html?v=905fb5cf5097b196e2efe11d39fd9fab |
| 3108. Павлов В, 29.06.2008 08:07 |
Fantom. цитата:Вы что через предложение читаете. В моем посте и про дверь написано. Или решили просто поиздеваться? цитата:Я не знаю, что написано про ВАЗ, но знаю, что на нашем сайте есть необходимая информация и по размерам дверей и по комлектации их систем запирания. То, что вы не хотите этого видеть, ваше дело. |
| 3110. Павлов В, 29.06.2008 20:53 |
Lavutsa цитата:Жалко. Такой интересный "пассажир" соскочил. Забоялся поехать на испытания? Или некто проводит ротацию шилов-лавутса-кейс... |
| 3111. Lavutsa, 29.06.2008 22:07 |
мне чего опять начать или все таки удалиться? Добавление от 29.06.2008 22:13: Насчет дверей - я уже сказал - надоело. Добавление от 29.06.2008 22:14: Кстати темы, которые относятся к моей личности - я игнорировать не намерен. Так что думайте... |
| 3113. awizard, 30.06.2008 00:45 |
77 цитата:Это про "1/2" thick solid steel door on all B-rate vault doors"? При их размерах полотна 1.98м Х 1.01м Х 0.0127м и весе 510 кг плотность двери составляет около 20 тонн/куб. В то время как плотность стали около 8 тонн на куб. Если пересчитать на размер коробки, то получается оклоо 18 тонн на куб. Что-то какая-то тяжелая сталь в америке. |
| 3114. Tasselhof, 30.06.2008 09:32 |
Fantom., опять трёп А теперь давайте своё сравнение заводской двери ЗИЛ и "кустарной" неман н-7. Конкретно, без абстрактного словоблудия(уж постарайтесь) И, надеюсь, что вы имеете ввиду какую-то другую дверь ЗИЛ, а не ту дрянь что у них в отделе заказов выставлена, с куском фанеры вместо листа стали с внутренней стороны P.S. Кстати...в ЗИЛ такой совковое отношение и уровень сервиса, что даже деревянные двери я в итоге в другом месте заказал. |
| 3115. 77, 30.06.2008 10:48 |
цитата: 1. Какую конкретно модель ты общитал ? 2. Как считал вес внутреннего листа ; рамы и контрамы ; ригелей ; boltwork ; шасси блокирующего замка ; замка и прочего железа внутри двери ? |
| 3116. awizard, 30.06.2008 11:45 |
77 цитата:B 8040 цитата:Я взял размеры из таблички Размер двери 78" X 40" = 198см Х 101см И вес 1125 фунтов = 510 кг. При толщине в полдюйма = 1,27 см имеем плотность двери 510 / (1,98 х 1,01 х ,0127) = 20 008 кг/куб метр плотность стали (http://www.sak.ru/reference/material/steel/steel1-2-1.html) около 8 тонн на куб. Кстати, плотность урана как раз около 20 тонн на куб. |
| 3117. 77, 30.06.2008 13:23 |
цитата:В USA есть снаряды с урановым сердечником ![]() Может быть у них и двери такие же........ Наверное так считать: внешний лист + внутренний лист + рама + контррама + ригели + boltwork + шасси блокирующего замка + замок + ручка + прочее железо внутри двери + (возможное заполнение ?) Для двери с сертификатом TL-15, 510 кг нормальный вес. А пилят на испытаниях они наверняка "алмазными" дисками. |
| 3118. awizard, 30.06.2008 14:49 |
77 цитата:Ничего что масса двери в 2.5 больше массы стали того же объема? |
| 3119. 77, 01.07.2008 15:49 |
Продолжение сериала. Цитаты с "полузависимого" форума --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- « Ответ #101 : 28 Июн, 2008, 20:44:19 » Lavutsa А где оно это Опытное? А че, я за 5-ю парами носок приду. Только я не один приду, а с кузнецом... Вам кузнец нужен? Ладно, не буду портить Вам мазу, господин Павлов. У меня дверь уже есть. В ближайшее время ставить себе и друзьям ничего не надо... Так что покидаю эту тему. Дабы не портить свою карму. « Ответ #102 : 29 Июн, 2008, 03:15:19 » Pavlov V "Опытное" находится в Балашихе. Можите приехать на своей новой машине. Если страшно одному, приезжайте с "кузнецом" или с "калашом". « Ответ #103 : 29 Июн, 2008, 22:27:20 » Lavutsa не. за носками туда не поеду. бензин дороже... « Ответ #104 : Вчера в 09:35:45 » Pavlov V Я предлагаю вам ехать за знаниями. Хорошо, зная ваше бедственное положение (не надо было такую дорогую машину покупать!), кроме подарочных носков, компенсирую ваши затраты на бензин. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ |
| 3120. Tasselhof, 01.07.2008 15:59 |
awizard, так там видно что кроме сплошного листа толщиной полдюйма там ещё конструкция. Т.е. как минимум ещё один лист и запорный механизм. Кроме того на картинке дверь с коробкой нарисована...возможно что 510 кг - это вес ВСЕГО Т.е. дверь(у которой полудюймовый лист стали наружный и остальное устройство какое-то есть) и коробка |
| 3121. awizard, 01.07.2008 17:55 |
Tasselhof Там черетжик есть. Лист с накладным замком в коробке. Кроме того, я попробовал рассчитать отдельно вес коробки как П-профиля из полудюймовой стали (согласно рисунку). Получил около 18 тонн/куб. Что-то с этими дверями не так. |
| 3122. 77, 01.07.2008 18:09 |
awizard Там на чертёжике много чего не показано, он предназначен для сопоставления со своим дверным проёмом. |
| 3124. Лоори, 03.07.2008 15:50 |
Скажите может ли мебельная отделка МДФ крепится на ребра жесткости с внутренней стороны двери без внутреннего металлического листа, когда металлический лист только один как внешний лист двери? |
| 3125. evgenygrig, 03.07.2008 17:03 |
Конечно, по периметру двери на заклёпки или шурупы-саморезы ставят П-образные или Г-образные уголки, в которые MDF-панель просто вдвигают. Панель к листу металла практически никогда не крепят. Ну только если очень попросить и оплатить - тогда приклеят. |
| 3126. 77, 03.07.2008 20:05 |
цитата:Может, только если внешний лист толщиной не менее 5мм и вот столько (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:91:2295:57:1) мощных рёбер жёскости. |
| 3127. Propretor, 04.07.2008 17:11 |
Господа, а что вы скажете про Йошкар-Олинские двери Бастион? И какие замки посоветуете для нее? (Я не являюсь специалистом в данной области А то интернет пестрит совершенно противоречивой информацией, все зависит от того, кому принадлежит данный сайт и чьи интересы он защишает. |
| 3128. 77, 04.07.2008 17:30 |
Propretor, Ссылку кинь на конкретную дверь, которая интересует. |
| 3129. [HellraiseR], 06.07.2008 05:52 |
хе-хе, а куда подевался знаменитый форум zamkidveri.org вместе с придурком КЛЗ ??? Захотелось мне в 6 утра воскресенья зайти туда, поопускать его (оочень давно этим не занимался), а форума-то нету.... |
| 3130. 77, 06.07.2008 14:50 |
[HellraiseR], а почему ветку сначала не читаешь? Вот тут пост Алексея Гончаренко Металлические двери и замки, #1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:1#1) , там ссылки на http://www.locks.ru/. Там в середине страницы ссылки на Форумы о замках и дверях с участием профессиональных консультантов. Поищи там своего друга КЛЗ. |
| 3132. МАКСИМ, 06.07.2008 21:09 |
господа, честно скажу - всю тему не осилил Что вы можете сказать про такую дверь http://www.asiik74.ru/index/?node_id=40 У них же сейчас есть двери с толщиной листа 1,5мм (за все, кроме демонтажа берут 13500), как думаете - стоит ли связываться? Насколько хреновы замки КРИТ 3В РМП 004 (яндекс и гугл в ступоре) и гардиан 3001? какие замки порекомендуете вы, исходя из того, что на данный момент денег не очень много (начал делать ремонт во всей квартире),но и откровенное г... ставить не хочу Что означает "соответствие стального дверного блока ГОСТ 31173-2003"??? Почему уточняют, что лист - холоднокатанный? В чем отличие от горячекатанного? |
| 3133. 77, 06.07.2008 21:39 |
МАКСИМ, Дверь очень слабенькая, взломостойкой не является. С замками "гардиан" не связывайся. Скопируй ещё свой пост, кроме первого предложения, Холоднокатанный лист более качественный, дороже, немного прочнее, на него лучше "ложиться" краска. ГОСТ 31173-2003 (http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm) БЛОКИ СТАЛЬНЫЕ ДВЕРНЫЕ Технические условия. По идее должно означать что дверь прошла испытания (или как-бы прошла за $ ) и сертефицирована на соответствии ГОСТ 31173-2003 |
| 3134. МАКСИМ, 06.07.2008 22:08 |
77 цитата:Они утверждают (на сайте), что сертифицировались в КБ Макеева (производят МБР для АПЛ) - быть бы уверенным, что они не за бабло сертификаты раздают цитата:Для защиты от взлома, естественно цитата:есть еще одна контора, но у них на сайте инфы - хрен да маленько. Еще есть китайцы - но чёт не хочется мне занавески вместо входной двери использовать Один раз видел гардиан. Больше ничего подходящего мне по деньгам у нас нет, либо я не знаю где искать... |
| 3135. 77, 06.07.2008 23:31 |
Для защиты от взлома надо что-то на уровне НЕМАН МОДЕЛЬ Н-7М, Н-11, Н-15Б http://www.neman04.ru/vz.html. Ищи что-то похожее. И почитай Срок службы деревянных и металических дверей и их замков (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2295) , там всего 4 стр. (с юмором |
| 3137. МАКСИМ, 07.07.2008 12:11 |
raptor10000 цитата:А в чем разница цитата:Я сейчас не помню (давно в той квартире не появлялся), но по моему там проходит труба водостока с крыши, так что сильно не подлезешь... цитата:Не думаю, что там с таким ломом можно орудовать - дверь будет с правосторонней ручкой и справа же есть дверь соседней квартиры (от моей двери до той - сантиметров 40, они стоят перпендикулярно). Вообще, бюджет до 20-ти т.р. просто я хочу выяснить слабые места в той двери, что уже присмотрел Еще нашел http://www.ujut74.ru/index.php?categoryID=867 http://www.ujut74.ru/index.php?categoryID=868 что тут скажете? p.s. Неман я у нас в городе не встречал, да и боюсь представить его цену... |
| 3138. [HellraiseR], 07.07.2008 15:13 |
raptor10000 Смотрите Александр Сергеевич, найдет вас клз и опустит в слаянско-тюремном смысле этоготермина Жду его с нетерпением!! |
| 3139. 77, 07.07.2008 15:52 |
МАКСИМ, если бюджет до 20-ти т.р., то варианты подойдут. Смотреть надо "вживую" качество и прочность сварки. Ещё вариант до 20-ти т.р - сделать дверь самому. |
| 3140. evgenygrig, 07.07.2008 16:03 |
МАКСИМ, дверь "Авангард" вполне приличная для своей цены (холоднокатанная сталь 2 мм, утопленное полотно, петли на упорных подшипниках). Поставьте 2-й стальной лист и хотя бы один надежный сувальдный замок с "марганцевой" пластиной. |
| 3141. kim77, 07.07.2008 16:17 |
Павлов В Напомните, пожалуйста, как можно отрегулировать петли Барк - проблема в том, что верхний замок закрывается на 3,4й полуоборот с усилием, что, как понимаю, не гуд. Или не из-за этого? И, вроде здесь уже обсуждалось, второй контур уплотнения на Н7 (резинка) - постоянно отклеивается. Дверь куплена в 2005, в Питере. |
| 3143. МАКСИМ, 07.07.2008 18:52 |
raptor10000 цитата:Я имел в виду разница между 3001 и 2114 |
| 3145. 77, 07.07.2008 20:13 |
kim77, петли Барк нерегулируемые, скажи за это спасибо их придумщику Левакову. Посмотри не трут ли ригели об ответные отверстия. Если замок закрывается на 3,4й полуоборот с усилием - это плохо, чревато проворотом ключа. Павлову пиши на его форум http://forum.neman04.ru/ , там быстрее ответят. И можешь вызывать сервисную службу Неман, пусть брак устраняют. |
| 3146. kim77, 07.07.2008 20:37 |
77 петли Барк нерегулируемые Они точно подрегулируются, автор описывал процесс на мастерсити, просто долго искать... |
| 3147. Polkov, 07.07.2008 20:43 |
Прошу совета!!! Нужны стальные входные двери внутреннего открывания!!! Но у нас в Луганске (Донбасс) в основном засилие китайцев... Дверей внутреннего открывания нет совсем...Как быть?? Ремонт встал... Вопрос..можно ли повернуть..стальную дверь внешнего открывания ...и поставить как внутреннего... Например двери "Новый мир" Н.Каховка???? В принципе..дверь будет второй.... И особо бронекачества..не...принципиальны.... Какие плюсы и минусы в таком варианте????? |
| 3148. 77, 07.07.2008 20:48 |
kim77, зачем тебе мастерсити ? Смотри петли на сайте ОКБ "БАРК" http://okbbark.ru/Pet/PetlBark.html . Нижняя петля опорная, несёт основную нагрузку, как ты её регулировать будешь ? Если только петлю переварить, но проще ответки ригелей подпилить. Добавление от 07.07.2008 20:59: Polkov, Неман МОДЕЛЬ KV (http://www.neman04.ru/vnut.html) и МОДЕЛЬ Н-7В (http://www.neman04.ru/vz.html) посмотри. |
| 3149. keys777, 07.07.2008 21:28 |
Polkov У дверей перевёртышей лобовая броня перед замком разворачивается внутрь квартиры. Тоже самое с замками и для некоторых замков это сильно критично. Вообщем теоретически это возможно, но только в случае крайней нужды? при условии досконального изучения конструкции двери на предмет открывшихся лазеек и не на всех дверях это возможно. |
| 3150. Polkov, 07.07.2008 21:37 |
цитата: С удовольствием взял бы KV... Но у нас их нет.... Подумываю над каховскими "Новый мир"...Замок Mottura 54797 .Но не хотят развернуть цилиндр.....Получаеться барелька в сторону выхода из квартиры..а надо..естественно..внутрь... Прям и не знаю..что делать... Есть еще..двери..Макеевка..но без гарантии..и вообще..по-моему..сделаны..на коленке..Замки российские..Эльбор...Не впечатляют... |
| 3151. aggy, 08.07.2008 17:28 |
Подскажите, пожалуйста - возможно ли уложившись в бюджет 10 тыр взять дверь, более-менее нормальную ? Как вариант - двери Форпост (правда толщина всего 1.5 мм..). |
| 3152. talar-s, 08.07.2008 19:00 |
Ниччего путного за 10 т.р. приобрести невозможно в принципе. Китайское чудо под названием форпост годится только для установки в кладовку уборщицы, т.к. никакой безопасности в себе эта ерунда не несет. Деньги на ветер |
| 3153. aggy, 09.07.2008 10:46 |
talar-s Спасибо Хорошо, поставим вопрос по другому - что поставить в "хрущовке", которую через 2 года (должны) снести. Что-то очень хорошее не нужно в принципе( не факт что потом можно будет установить куда-то еще), нужно что-то побезопасней имеющейся деревянной двери (стандартной). |
| 3154. Muscovite, 09.07.2008 11:24 |
aggy Тогда можно оставить имеющуюся деревянную дверь - она будет не хуже, чем этот Форпост. Кстати, на этой ветке форума двери в ценовой категории менее 30 тыс. как-то обычно не любят обсуждать. Я вот просил посоветовать входную дверь за 20 тыс., но мне предложили только 2 варианта: ДПЗ по акции с кучей различных скидок и двери "ЗИЛ". И это все, а Вы хотите, чтобы Вам за 10 тыс. дверь посоветовали. |
| 3155. 77, 09.07.2008 12:04 |
aggy, Muscovite Есть великое множество предложений по стране "клинскоподобных" и гнутолистовых дверей в ценовой категории от 2,5т.р. до 10т.р. Но эти производители не пиарят свои двери в интернете и уж тем более не на дверных-замковых форумах. У большинства даже нет интернета, да и некогда им. Двери около 10т.р. встречаются в строительных маркетах, а двери от 2,5т.р. до 10т.р рекламируются в газетах бесплатных объявлений, в бесплатных рекламных газетах, в объявления на столбах и подъездных дверях, и т.д. А здесь на этой ветке форума дверные манагеры пропихивают свои двери с задранными (за бренд) ценами. |
| 3156. evgenygrig, 09.07.2008 13:03 |
Ну а что можно обсуждать за 20 тыс. руб.? Берем ЛЮБУЮ "клинскую" дверь минимально подходящей конструкции (2 мм + профиль 50х25 + 2 мм) и по возможности дополняем её более-менее приличными замками. Всё, бюджет исчерпан. |
| 3157. Tasselhof, 09.07.2008 13:18 |
77, фишка в том что приличной двери с "незадранной за бренд" ценой попросту нереально найти. Т.е. двери которую хотя бы нельзя выломать ломом, выбить, прорезать подручным инструментом и т.п. |
| 3158. 77, 09.07.2008 13:35 |
evgenygrig, в твоё предложение за 20 тыс. руб. ещё шикарная отделка поместится. aggy, Muscovite Вот примеры до 10 тыс. руб. : http://www.extradoors.ru/do10000.html#standart http://www.inteldoors.ru/goods/g7.html http://www.spbdoors.ru/econom.html http://www.technocom-dveri.spb.ru/ ............ дверная створка (2+2мм, 3+2мм, 3+3мм) и много ещё таких вариантов. Ищите в своих городах. Добавление от 09.07.2008 14:11: цитата:Посмотри (http://www.locks.su/test/dpz/dpz_lom/dpz_lom.mpg) как противостоят двери с "задранной за бренд" ценой лому, выбить, прорезать подручным инструментом и т.п. |
| 3159. Guver, 09.07.2008 14:37 |
Уважаемые специалисты! Подскажите плиз - нужно поставить металл дверь, есть идея сделать 2 замка с соотв. запиранием верхнего и нижнего ригелей (нижний замок с ручкой запирает нижний ригель, верхний - верхний). Есс-но замки ещё и запирают свои основные ригеля. Вопрос допускают ли производители замков такое их использование? Не приведёт ли это к неправильной работе замка? По производителям: 1. Нижний Esety (цилиндр + Броненакладка) 2. Верхний Kerberos или Border (сувальдный) |
| 3160. 77, 09.07.2008 14:40 |
Guver, многие производители дверей так и делают. |
| 3161. evgenygrig, 09.07.2008 15:00 |
Вопрос к CISA: Ухудшаются ли условия работы (увеличивается ли износ механизма), если вертикальный ригель подсоединен только с одной стороны замка? Ответ CISA: Уменьшение числа ригелей может лишь уменьшить износ приводного механизма! |
| 3162. Tasselhof, 09.07.2008 15:10 |
77, тот сайт помечен как "небезопасный". Расскажите лучше какую модель какого производителя там взломали ? |
| 3163. Чек, 09.07.2008 15:20 |
77 Вы поосторожней двери Немана предлагайте Я соседу посоветовал, теперь у нас натянутые отношения. Он два месяца эту дверь ждал, а дождался пьяных установщиков, кое - как ему эту дверь установивших. Да и двери какие-то, не очень оказались. Я мастеру Михаилу теперь высказываю, ведь начитавшись его, я с соседом погадился!!! А он мне сказал, что послал подальше эти чудо двери, пытается написать правду о них на "независимом", а его там гнобят. Так вот. |
| 3164. 77, 09.07.2008 16:05 |
Чек Про недостатки дверей Неман я писал в этой ветке, имеющие глаза да увидят и составят объективную оценку. Кто соседу мешал найти подходящую дверь Неман на выставках-продажах, купить с 20% скидкой и установить самому. На всё один день, и не надо два месяца ждать дверь и пьяных установщиков. Пьяные установщики не только у Немана, но и много где ещё - это деградация народа и страны. А кроме Немана ещё предлагаю европейские и американские Vault Doors, и ещё самим делать двери. Мастер Михаил правильно пишет про Неман, да это и очевидно, но в замен он ничего пока не предлагает. |
| 3165. Guver, 09.07.2008 16:08 |
77 evgenygrig Спасибо! А то мне местные производители втирают что мол может ухудшатся условия работы замков и т.д. и т.п. Я как бы не специалист приходится доверять но проверять. Я так понял что всё вышесказанное относиться имеено к "итальянским" замкам - т.е. тем где внимание уделяется не только секретности но и удобству работы с ним и долговечности. А что по поводу сувальдных замков российского производства - типа Кербероса, Бордера или Эльбора -2-х итальянцев просто не потяну? С ригелями не будет проблем? |
| 3166. 77, 09.07.2008 16:20 |
цитата:Вот такую (http://www.locks.su/test/dpz/k80/index.shtm) . Но и любая аналогичная модель другого Бренда, также легко развалится. А насчёт "небезопасный", так надо не сайты помечать, а контрацептивами пользоваться |
| 3167. Чек, 09.07.2008 16:28 |
цитата:А он мудрее поступил (сосед), он им половину стоимости не заплатил, сказал когда протрезвеете и исправите все, что совместно с заводом напортачили, тогда и приезжайте за деньгами. Прошло уже много времени, видимо не протрезвели еще А про пьяных установщиков, которые везде, это Вы зря. Там где платят зарплату, а не заставляют крысятничать у клиентов, там установщики держатся за зарплату, и не квасят. А на выставках двери уже Б\У, пошкрябаные и потертые, да и размеры стандартные. Мы с соседом не такие богатые чтобы по "вторичным рынкам" вошкаться. Но за совет спасибо. |
| 3168. AAAlek, 09.07.2008 16:31 |
цитата: А что он правильно пишет? |
| 3169. Muscovite, 09.07.2008 16:33 |
Чек А какая фирма двери устанавливала? ООО "Стальные двери Неман" или "Крепкий Орешек"? |
| 3170. AAAlek, 09.07.2008 16:36 |
цитата: А что не так в дверях? и где его глаза были ... это на счет Вашей фразы...Да и двери какие-то, не очень оказались |
| 3171. 77, 09.07.2008 16:57 |
AAAlek мМ пишет про кривоватость дверей Неман. Я знаю гораздо больше недостатков, чем мМ описал, но чёрный пиар не делаю потому что взломостойкие двери Неман - одни из лучших в бытовом секторе и Павлов оперативно, по сравнению с другими вносит улучшающие изменения в конструкцию. |
| 3172. Чек, 09.07.2008 16:58 |
цитата:Нет Неман точно, мы ни о каких орешках не слыхивали. Добавление от 09.07.2008 17:12: цитата:Да так и я говорю: -"Чего ты на меня дуешся, у тебя чего глаз нет что-ли?" "-Так", -говорит-"ты же говорил что двери отличные, я тебе и поверил! Падло!" Я должен такое из-за мастера Михаила выслушивать. А дверь оказалась изогнутой как пропеллер, только не так заметно, и у него угол верхний на 2 см выступает от стены, (так ему и надо, обзываться не станет). А если приложить к двери ровную линейку, то можно заметить что дверь еще и горбатая. Пока устанавливали, всю ему пошкрябали, чего-то попытались закрасить, но получилось еще хуже На лестнице у нас много дверей установлены все разных названий, так у него самая некрасивая. Мля, наверное придется ему другую дверь купить |
| 3173. AAAlek, 09.07.2008 17:12 |
цитата: Да если бы про кривоватость , да еще и фото ... это другое дело , а то пишет что дверь развалилась и при этом он ничего не мог добится от производителя. Если поставили кривую дверь ... которая выходит за допуски можно требовать ее замену по гарантии , а если потребители не требуют значит их такое положение дел устраивает, причем требование можно предъявить как продавцу , так и производителю... благо в Питере есть представительство Немана. Так же и ММ мог предъявить претензию к Неману , но у них создалась странная коммерческая ситуация : ММ только продает , а Неман делает все остальное вплоть до установки двери ... как я понял Неман предложил ММ организовать установку дверей и их гарантийное сопровождение , от чего ММ отказался... ну еще и личное непонимание. |
| 3174. 77, 09.07.2008 17:17 |
Чек На выставках размеры дверей бывают разные. А что бы дверь взять не Б\У, пошкрябаные и потертые, надо смотреть в недавно открывшихся выставках и в любых местах - современные модели, напр. К-10 и H-10. Узнавай когда привезут и какие размеры, жди машину с завода с дверми и разворачивай её сразу к себе домой. |
| 3175. AAAlek, 09.07.2008 17:20 |
цитата: Так может стены кривые , вот и выступает угол двери на 2 см , а горбатая на сколько...? А как Вы красоту двери отпределяете? ... какая марка двери? Почему Ваш сосед не предъвил претензию фирме установщику? |
| 3176. Tasselhof, 09.07.2008 17:20 |
77, посмотрел таки. Помечает гугль, он все левые сайты с сомнительным контентом помечает Нормальная дверь. Но вы сейчас подтвердили именно то, что я хотел сказать - нужна ВЗЛОМОСТОЙКАЯ дверь, а не просто кусок железа. Т.е. не "аналогичную" от "другого бренда" или из подвала, или клинские. Поэтому мне пришлось ставить взломостойкий неман и отдать пару килобаксов, это ещё дёшево. |
| 3177. 77, 09.07.2008 17:25 |
AAAlek Ты описал коммерческую грызню из-за денег и это характерезует людей, а не двери Неман. Меня интересует только конструктивные особенности и качество исполнения дверей . |
| 3178. Чек, 09.07.2008 17:34 |
цитата:Неееа, пущай другие лохи двери этого Немана покупают Добавление от 09.07.2008 17:38: цитата:А я почем знаю? Может его запугали, там такие мордовороты, да еще пьяные... Но если дверь пропелером, то угол обязательно торчать будет. Красоту определяю глядя на нее |
| 3179. AAAlek, 09.07.2008 17:47 |
цитата: Тогда "флаг вам в руки и барабан на шею" |
| 3180. 77, 09.07.2008 17:55 |
цитата:Согласен |
| 3181. Чек, 09.07.2008 18:25 |
AAAlek77 Да мне ничего не надо, ни флагов ни барабанов, и даже таких конкретных дверей Я людям дал совет, такой же который дают на этом форуме, и чуть в рожу за это не получил. Так что это Вам AAAlek, флаг и барабан 77 Я немного погожу с дверью, хоть мМ и подставил меня своим советом, но обещает что-то изготавливать эксклюзивно. |
| 3183. Чек, 09.07.2008 21:43 |
цитата:Вы наверное кто-то из Немана? Извините, не смогу угодить... Но была бы возможность погнал бы Ваш колхоз из Питера поганой метлой, чтобы не мутили в интернете, да и научились себя вести достойно. |
| 3184. talar-s, 09.07.2008 22:18 |
raptor10000 Да не лавутцы, а маэстро михаила(скорее одно и тоже лицо) |
| 3185. Чек, 09.07.2008 22:41 |
цитата:Нет скорее это Вы тот самый Михаил, который дал совет купить колхозные двери Немана! Значит это я Вам сегодня высказался, решили таким образом Себя и колхоз Неман выгородить! |
| 3187. Чек, 10.07.2008 01:51 |
цитата: Надо же так сказать: "симпатизирую их конструкции" Тогда этим дверям в сексшопе место Что толку с такой конструкии, если ее делают через зад? А поковырявшись в самой двери можешь обнаружить сено и навоз, колхоз понимаешь, и отношение колхозное на любом уровне впаривания его народу. А мастер Михаил тоже колхозник, и замарал свое имя этой организацией. |
| 3188. Stellar, 10.07.2008 08:54 |
цитата:В ответ на вопрос о номере договора, очевидно, последует невразумительное мычание - как это обычно бывает у ботов конкурирующих контор. |
| 3189. AAAlek, 10.07.2008 10:20 |
цитата: Чек или как там Вас величают ( а то сдается что Вы чей-то бот) ... чтобы предметный был разговор Вы сначала номер договора соседской двери выложите , а то может и дверь и не Неман выпускал , а Вашему соседу фуфло с помойки принесли пьяные бомжи ... еще и капусту поимели...а может и Вы нам нагрели руки??? Прежде чем двери Неман колхозными называть ... ,а это ведь сравнение ... выложите свое виденье правильной двери за такие же деньги... Вы здесь далеко идущие выводы делаете... поэтому именно Вам нужен флаг , а на барабане Вы уже стучите... |
| 3190. Чек, 10.07.2008 10:41 |
Stellar А что Вы собираетесь делать с номером договора, Будучи архитектором и находясь в Москве? Мне пофиг двери вообще, и Ваша грызня из-за них. Грызитесь со своими коллегами, а меня не чипляйте своими домыслами. Про номер договора я ничего сказать не смогу, смогу сказать адрес. Тем самым нагадив соседу. Какие, постоянно пьяные Немановцы, предпримут мстительные действия относительно его, я точно не зеаю, но элементарно боюсь. (Архитекторы так не общаются с незнакомыми людьми, потому как образование и знания обязывают, не демонстрируйте уровень общения Немановских установщиков Добавление от 10.07.2008 10:49: Да мне ничего не надо, ни флагов ни барабанов, и даже таких конкретных дверей |
| 3191. Tasselhof, 10.07.2008 11:02 |
Чек, ничто не мешает посмотреть - чтоже за дверь вам ставят И как всегда - предложите в эту же цену дверь (не хуже по конструкции), не колхозную. И что мешало позвонить в контору и сказать что установщики пьяные ? |
| 3192. AAAlek, 10.07.2008 12:37 |
цитата:Уважаемый , я пока к вам "ВЫ" обращаюсь ... тут не симпатии , а элементарный разум включить надо... У вас пока в отношении дверей Неман одни эмоции и бредни... Если боитесь , то что ж Вы тут распространяетесь... ведь "знают" установщики Немана, кто им не оплатил , а Вас как соседа вычислить раз плюнуть... Хватит бредни здесь писать , если есть косяки работы Немана , фото в студию... , дверь же Вам никто сфотографировать не запрещает... вот тогда и будет предметный разговор... А пока Вы себя не как колхозник ведете , ибо это профессия уважаемая , так как кормит всех нас, а как простой ПРОВОКАТОР. |
| 3193. 1ancer | Spectre, 10.07.2008 13:01 |
Хочу установить надежную защиту против воров. Посоветуйте, что ставить первой преградой. Решил установить дверь Скала-1 или Скала-2. Хотелось бы знать отличия между ними, или посоветуйте другую дверь? Дверь, как я понял относительно надежная. Нужно еще определиться с замком, чтобы он не был слабым звеном, порекомендуйте варианты. В общем, нужно комплексное решение и фирму, где это могут сделать качественно и за нормальную цену. |
| 3194. Guver, 10.07.2008 13:10 |
Народ ещё один вопрос по дверям и замкам - я смотрю большинство выбирают 2 ригельных замка. Производитель двери вам так и разводит вертиканые ригеля через два замка, или всё же цепляет их к одному замку? Но тогда как он обходит один из них? |
| 3195. keys777, 10.07.2008 13:17 |
1ancer | Spectre Ну вот тут есть некоторое подобие сравнения наших дверей с дверью Скала-2. http://www.oldor.ru/catalog/comparison/ Добавлю, что и двери К-60 и К-80 имеют дополнительную защиту зоны замков в виде глухого защитного кармана из стали 3 мм. Могу обсчитать вам варианты если озвучите бюджет требования к отделке т. п. информацию. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 3196. 1ancer | Spectre, 10.07.2008 13:36 |
keys777 Могу обсчитать вам варианты если озвучите бюджет требования к отделке т. п. информацию. Требований к отделке нет (основная трата средств должна быть нацеленная на защиту), бюджет называть не буду, т.к. мой бюджет на цену дверей и замков влиять не может… А насчет посчитать – я не знаю, что просить считать, двери нашел, а вот в замках пока не понимаю (цена на дверь+заком, как я понял идут от 16500 и до 40000+), что стоит ставить, что не стоит.. То есть я не знаю, какой ставить, стоит ли тратить деньги на дорогой замок и т.д. Еще интересуют сроки выполнения заказа.. Да и я так и не понял КО все же лучше Скалы-2 или нет.. |
| 3197. Stellar, 10.07.2008 13:46 |
Чек А что Вы собираетесь делать с номером договора, Будучи архитектором и находясь в Москве? Я - ничего, а вот господин Павлов, заглядывающий иногда в эту ветку, сможет разобраться и помочь Вашему соседу. Если он, конечно, существует, сосед этот. Какие, постоянно пьяные Немановцы, предпримут мстительные действия относительно его, я точно не зеаю, но элементарно боюсь. Обычно злыя немановские установщики высверливают петли Барк, и дверь прихлопывает своего владельца как муху. Архитекторы так не общаются с незнакомыми людьми... Извините, но литературное построение Ваших постингов как-то не настраивает на излишне дипломатичное общение. |
| 3198. keys777, 10.07.2008 14:04 |
цитата:Бюджет сужает круг вариантов или расширяет его. Я могу обсчитать вам самую дорогую дверь со всеми защитами, но толку вам от этого не будет если вы не запланировали тратить столько денег. цитата:Так я обсчитал бы вам несколько вариантов с разными замками потом сравнили бы их. Вот посмотрите в этой теме (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.135.html) как это обычно выглядит. Только некоторые цены там устарели, но разница небольшая. цитата:Срок изготовления двери напрямую зависит от выбранных комплектующих и наличия дополнительных конструкций. Стандартная дверь в базовой отделке изготавливается 10 рабочих дней. Двери вам следует сравнивать самому. Всё просто. Примерно так. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 3199. Чек, 10.07.2008 14:19 |
цитата: Для тех, кто не в теме, повторяю: двери ставили ни мне. Спрашивать у соседа, что ему помешало, в целях собственной безопасности, не стану. По этой же причине, и почему он не позвонил, тоже не стану спрашивать. А за такую цену можно купить дверь в десятки раз лучше. Это лидер Росийского дверистроения Гардиан. |
| 3200. 1ancer | Spectre, 10.07.2008 14:26 |
keys777 Так я обсчитал бы вам несколько вариантов с разными замками потом сравнили бы их. Вот посмотрите в этой теме как это обычно выглядит. Только некоторые цены там устарели, но разница небольшая Спасибо, изучаю |
| 3201. Чек, 10.07.2008 14:36 |
цитата: Не могу понять, почему и на каком основании, Вы позволяете себе такие посылы в отношении меня? Так может себя вести только кровно заинтересованный в продажах дверей этого колхоза, человек. Что-то мне подсказывает, что если Вас спросить, то вы скажете, что тоже Немана не имеете, не продаете, и установщиков в глаза не видели, и живете там, где немана нет Не вычислят меня и соседа, мне доподлинно известно, что почти каждый пятый не платил им деньги. Весь город уже гудит, о том, что не место этим дверям в Питере, как и Китайским. Добавление от 10.07.2008 14:38: цитата:Молодой человек, тут взрослые дяди разговаривают... |
| 3202. Tasselhof, 10.07.2008 15:46 |
Чек, пардон, гардиан даже близко не может ничего предложить сравнимого по конструкции с взломостойкими Неманами. Проще уж клинские двери ставить... В чём выражаются "десятки раз лучше" я уж спрашивать у вас не осмелюсь - боюсь не расскажете. А "в целях собственной безопасности" не советуйте ничего идиотам, неспособным элементарно решить свою проблему. |
| 3203. AAAlek, 10.07.2008 16:02 |
цитата: Чек , а что Вам не понятного... пишите бред ничем не подтвержденный... делаете Выводы больного человека... Откуда ж Вы знаете что ИМЕННО каждый пятый не платит денег фирме НЕМАН ... это ж надо знать сколько не оплатило граждан и сколько дверей в Питере установили немановских... То Вам двери по одному месту ... то Вы обладаете статистической информацией... и совсем стало ясно Ваш провокаторский посыл... в части того что Вы предлагаете покупать двери Гардиан... , а чем самая лучшая дверь от Гардиан лучше двери от Немана Н-7М?... Теперь о себе... живу в г. Ставрополе , дверями не торгую... , мои все данные можно найти на сайте А.Г. ... он меня там забанил навечно, Неманом у нас торгуют , как впрочем и Сталом , и Гардианом , и Мультилоком , и Барсом , и Эстой , и Эльбором и .... Когда конкретно начнете писать о недостатках ... тогда и будет предметный разговор , а пока ВЫ ПРОВОКАТОР. Ну за город Питер Вы круто взяли... это видно Вам Неман не дает спать спокойно... клиенты уходят |
| 3204. Чек, 10.07.2008 16:12 |
цитата: О каком таком корявом слове "взломостойкость", Вы там можете говорить???? И почему Вы сами тут даете советы и идиотам тоже, а других увещеваете в этом? Для чего Вы тут этот порожняк несете, если не в попытке дать советы идиотам "в целях их собственной безопасности"! На кой ляд нужна такая безопасность, если ее приходится отдавать пьяным установщикам? Какие все же подлецы Немановцы, и те которые прячутся под разными никами тут, если своих клиентов обманув, получив деньги, еще за это и идиотами обзывают!!! ПОЗОР!!! |
| 3205. Tasselhof, 10.07.2008 16:19 |
Чек, не переходите на личности Лучше попытайтесь обосновать чем гардиан лучше чем неман н-7м. Без потоков бреда. Сказали - обосновывайте И не забывайте один нюанс, я, в отличии от вас, не бот конторки имеющей интерес в дверях Просто пользователь выбиравший некоторое время назад себе дверь. И теперь с интересом наблюдающий грызню производителей. И если сперва всё ещё относительно прилично шло между двемя нормальными конторами (дпз и неман), то теперь с помощью ботов всякий левак пытаются втюхать Скоро, чувствую, прочту нечто вроде "не надо было брать этот кустарный левый неман, надо брать красивый заводской форпост". Все равно на требование обосновать свои слова практически все боты несут какую-то ахинею... |
| 3206. keys777, 10.07.2008 16:31 |
Tasselhof Этот бот имеет такое же отношение к ДПЗ как вы. Не стоит свои соображения выдавать за истину. |
| 3207. Tasselhof, 10.07.2008 16:34 |
keys777, я и не говорил что он имеет отношение к ДПЗ. Он тут вещает про Гардиан в забавном тоне - им и промышляет видимо. Кроме дпз и неман есть ещё другие представители - ботов которых я и имел ввиду. Последнее время они валят плотным потоком. У них конструктива намного меньше чем было в Ваших дискуссиях |
| 3208. Чек, 10.07.2008 16:41 |
цитата: Уже устал повторять.... Двери кривые, шкрябаные, и их устанавливали пьяные установщики. Что тут еще надо, чтобы послать нах.. такую доблесную компанию, вместе с теми кто ее пиарит, и стучит себя пяткой в грудь, что он не бот Зачем мне пытаться чего-то для Вас обосновывать, когда Вы сами безосновательно вешаете на меня ярлыки??? Я простой человек благодаря которому Неман продал свою дверь, и теперь через своих рекламных ботов пытается выставить ботом меня!!! Каково. Добавление от 10.07.2008 16:45: цитата:Да Вы сейчас прямо написали, что Вы бот Немана! Надо же гонит рекламу этим дверям, а все остальные у него боты Обнаглели Немановцы!!! Добавление от 10.07.2008 16:45: цитата:Да Вы сейчас прямо написали, что Вы бот Немана! Надо же гонит рекламу этим дверям, а все остальные у него боты Обнаглели Немановцы!!! |
| 3209. AAAlek, 10.07.2008 16:46 |
цитата: Вы что освидетельствовали тех установщиков Немана? или стакан им подносили? С таким же успехом можно сказать , что Вы все здесь пишите в пьяном угаре... ПОЗОР скорее Вам... |
| 3210. Чек, 10.07.2008 16:53 |
цитата: Вы наверное чувствуете себя героем, что Вас на каком-то сайте вывесили Надо пологать, за то что лезете в дела о которых не имеете представления Вот для таких как Вы, которые знают о дверях только то что пишут рекламные Боты, я и написал то, что в действительности. Вы же как дитя малое вместо благодарности, укусить побольнее пытаетесь. Только хорошие деньги могут оправдать такие поступки. |
| 3211. AAAlek, 10.07.2008 17:05 |
цитата: Я только правду написал одному субъекту и только... За что Вас благодарить ? За бред который Вы тут несете... ни одного полезного поста... Кусать Вас? Много чести... Солдат ребенка не обидет ,а только в угол поставит... Вы о дверях конкретно напишите... Да Вас деньги как раз и оправдывают... так как Вы не знаете такого слова как СОВЕСТЬ... |
| 3212. Stellar, 10.07.2008 17:20 |
Чек Молодой человек, тут взрослые дяди разговаривают... За что же вы меня так, |
| 3213. Tasselhof, 10.07.2008 17:24 |
Чек, дык заказывал у немана дверь. Некривая, нешкрябанная, установщики не пьяные. Если бы было что-то не так мне хватило бы мозгов отослать их и получить нормальную дверь. И постарайтесь не передёргивать и не перевирать мои слова, бот-джуниор левых дверей гардиан Лучше попробуйте обосновать свои слова что дверь гардиан лучше чем неман н-7м. Вперёд, мальчик |
| 3214. Чек, 10.07.2008 17:31 |
Прочитав пост АААлека, надо полагать, тоже из совхоза под название "стальное вымя" к примеру, я крепко задумался. Действительно, мы все, кто прочитал много хорошего о дверях неман в Интернете, и по этой причине стали покупать эти двери, круглые Идиоты! Да-да-да, идиоты! Ну кто же станет покупать качественную сталь, если имеются боты в интернете, которые будут всех убеждать, что сталь самая качественная! кто же станет конструкцию пресловутую придумывать хорошую и испытывать ее, если те же боты уже это все сделали! Кто же станет оснащать двери лорогой импортной фарнитурой, когда имеются боты и всякая китайская срань, типа глазков, накладок, и т.д., когда боты все это назовут супер фурнитурой! Зачем тратить деньги и время на обучение грамотных установщиков дверей, когда вопрос легко решается с помощью забулдыг и ботов а ля АААААААЛЕК. И мы потребители, могли бы элементарно просчитать, подобную разводку! Но не хватило ума! За дело, нас тут боты компании Неман, идиотами назвали, за дело! |
| 3215. Stellar, 10.07.2008 17:35 |
keys777 Двери вам следует сравнивать самому. Всё просто... А есть какой-нибудь такой же простой параметр, позволяющий определить склонность двери к заклиниванию (для меня это самое важное)? Поятное дело, главный критерий - хорошая дверь и приличная установка, но увы, на ДПЗ (так же, как и Неман) народ соглашается крайне неохотно, ибо дороги. |
| 3216. Чек, 10.07.2008 18:00 |
цитата:Будем считать, что я не заметил Вашего посыла, замечу когда будет убрано хамское обращение. |
| 3217. AAAlek, 10.07.2008 18:24 |
цитата: Видно ты нормального языка не понимаешь.... и стиль мне твой известен... Какой ты в жо** потребитель , это ты БОТ здесь всех разводишь своей бредятиной... и стараешься опустить двери Неман не утруждая себя элементарными доказательствами. Я личность известная... мои все данные в т.ч. и телефон имеются на нескольких форумах... ты же как ВОШЬ прячешься за ником ЧЕК и не отвечаешь за свои слова. Хочешь фуртируру другую ... не нравится Немовская... купи хоть золотую или из "гавна" и тебе ее поставят ... в фирме Неман. А Вот что у тебя нет УМА , то в этом ты совершенно прав ибо сначала узнай значения слово БОТ и применяй тогда его. Жаль что задницу тебе надрать нельзя за оскорбления личного характера... |
| 3218. keys777, 10.07.2008 18:40 |
цитата: Если замки качественные и дверь нормально установленна (в первую очередь ригели не затирают об ответные отверстия) то вероятность того, что когда-то вы её несможете открыть довольно низкая. Если ригели затирают то в один не очень прекрасный день есть вероятность, что замок вы открыть самостоятельно несможете. Вообщем главное не отпускать установщиков пока замки не станут работать без подклиниваний. |
| 3219. talar-s, 10.07.2008 18:40 |
AAAlek Полностью с Вами согласен. Не одного ответа по существу-одна муть и демагогия. Гардиан лучше..... Во бред-то а. Уважаемыей ЧЕК приличия ради хоть бы на один вопрос конкретно ответили бы, а то как попугай трындите одно и тоже. Это уже даже не смешно. |
| 3220. Чек, 10.07.2008 18:41 |
цитата:Конкурс на лучшую быдловатость выигран АААлеком, из совхоза "стальное вымя" ставропольского края.... ААААлек, а что это за слово такое хитрое "фуртируру"? Добавление от 10.07.2008 18:52: цитата:А Вы сходите на сайт Гардиана, и там узнаете, что у них за двери такие, а самое главное, у них нет быдловатых ботов как у Немана, что и говорит за то, что они качества своих дверей добиваются не стуком по клаве, а всеразличными техническими иновациями. По поводу мути: не поленитесь и прочтите свои опусы, может это чему-то Вас научит. На все вопросы конкретно ответил: Был сосед, была мкрорявая дверь Неман, была китайская пластмассовая фурнитура на итальянских замках, мутные глазок, имел место, и наглые пьяные установщики. Повторить? |
| 3221. 77, 10.07.2008 18:59 |
цитата:Stellar, если архитектор, то должен знать сопромат. Простого параметра, позволяющий определить склонность двери к заклиниванию НЕТ. Зависит от : _ прочности дверной коробки (желательно не из жести) ; _ прочности дверного полотна ; _ монтажа петель к несущему каркасу полотна двери ; _ наличия регулируемых петель ; _ грамотного монтажа двери в проём ; _ наличия регулировок "ответок" ригелей и защёлки ; _ наличия регулировок дверной коробки, монтируемой в фальшраме. |
| 3222. AAAlek, 10.07.2008 19:00 |
цитата:Да это тут обижанный на НЕМАН так развлекается ... Добавление от 10.07.2008 19:10: цитата:Это слово для таких ТУПЫХ как ты ,чтобы дошло до самой задницы... понял , если нет оставь адресок объясню тебе популярно и про фурнитуру и про быдловатость... |
| 3223. Чек, 10.07.2008 19:29 |
цитата:Колхоз он и Африке колхоз.... Но со второй попытки слово "фурнитура" накорябал правильно, уроки прошли не даром. Мля. каких дебилов учить приходится |
| 3224. AAAlek, 10.07.2008 19:40 |
цитата: Написал же ,что для ТУПЫХ ,чтобы до задницы дошло... не понял... дай адресок объясню... Ты сначала свой уровень знаний подними выше плинтуса ,а уже затем берись учить "колхозников" , которые тебе фору по всем статьям дадут... |
| 3225. Чек, 10.07.2008 19:58 |
цитата:Придет время сам Вас найду, мне для этого искать адресок не придется. Гонять "Острых" Немановских колхозников придется с Вас. |
| 3226. AAAlek, 10.07.2008 20:09 |
цитата: Гонять??? Не говори ГОП пока не перепрыгнешь... милости просим ... научат тебя Ставропольские "колхозники"- вежливому обращению ,в том числе и в сети... На Вы не перехожу не заслужил... |
| 3227. Stellar, 10.07.2008 20:29 |
keys777 77 Спасибо. AAAlek Ну кто так с троллями-провокаторами разговаривает? |
| 3228. Чек, 10.07.2008 20:46 |
AAAlek Ну кто так с троллями-провокаторами разговаривает? [/q] Провокаторов опасаются террористы и подпольщики, контрабандисты, и преступники. Честным людям провокаторы не страшны. Так что Немановцы, сидите и писайтесь при мысли о провокаторах, которые Вас выведут на чистую воду. Вот Гардиану например провокаторы не страшны!!! Поучите лучше АААААлека приличаям, раз ужо взялись его поучать Добавление от 10.07.2008 21:45: цитата:Вот посмотрите красота какая у дверей Гардиан http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1380.30.html Там нет сена и навоза, как в совхозных дверях Немана. Что Вы тут знаете о дверях, если за убогость так печетесь, хотя и так понятно кто Вы все и почему так поступаете. Ботики |
| 3229. evgenygrig, 10.07.2008 22:02 |
Почему Junior Member Чек зарегистрировался на форуме IXBT.COM для пустой болтовни? Почему Чек на сайте НЕМАНа не сообщил данные фирмы-установщика и номер договора, по которому имеются претензии? Если бы описываемое - по невероятному стечению обстоятельств - имело бы место, то фирма НЕМАН уже давно привела бы все в идеальное состояние. Ну а пока я вижу смешную попытку оболгать достойного производителя. |
| 3230. Чек, 10.07.2008 22:19 |
цитата:А Вы "почемучка" кого спросили то? Самого себя? Тогда ждем-с и ответа Вас же самих, себе же самому. Я в таком возрасте, что мне льстит слыть юниором. |
| 3231. talar-s, 10.07.2008 22:28 |
Чек Вот посмотрите красота какая у дверей Гардиан http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1380.30.html Вы действительно больной или придуриваетесь" Это Вы называете красотой?Если это убожество гардиан, то клинская дверь шедевр и верх инженерной мысли и качества. Вы сами трезвы? Вы в дверях полный ноль, а строите профи, смешно. |
| 3232. Чек, 10.07.2008 22:55 |
цитата:Я строю из себя профи? Да господь с вами! И че так нервничаете? Так общаются, как Вы только не совсем здоровые люди. А что это не дверь Гардиан? Но она во сто крат лучше того дерьма, что этот мастер Михаил изобразил ниже. На том форуме могут и стереть, как меня предупредили, поэтому я пост Михаила весь привожу: У Гардиана такие замки, что достаточно легкого касания, для подклинивания. А если следов нет, то что же подтачивать? А признаки сто пудовые, что это из- за затирания ригелей. Вот так мне приходилось выявлять брак дверей Немана после нескольких месяцев эксплуатации. (http://savepic.ru/229604.htm) Видно как на картинке все затирания. Обратите внимание на качество покраски! Ужос! Так что господа фетешисты, то на что Вы так д.. молитесь, совершенное уродство. Добавление от 10.07.2008 23:24: Але! Немановский колхоз! |
| 3233. andrey_msk, 11.07.2008 00:23 |
Уже от всех форумов голова идет кругом. |
| 3234. viktor_154, 11.07.2008 01:02 |
andrey_msk Так на форумах то засилье производителей и маркетологов. Они уже, можно сказать, и покупателей не слушают. Заняты борьбой внутри себя. Что касается этой ветки - то тут обсуждение конструктивное было, пока дверники не налетели. Было время и мастер Михаил адекватно отвечал. Да и кейз еще не продался в ДПЗ. А уж когда боты АГ вклинились - то хана разговору. |
| 3235. evgenygrig, 11.07.2008 01:06 |
Именно утопленная? Все остальные характеристики вообще не важны? Может, всё-таки "клинскую" с 2 MDF-панелями и 2 контурами уплотнения? За 25000 отличная дверь будет |
| 3236. keys777, 11.07.2008 08:03 |
цитата:Здравствуйте!!! Вот здесь (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1454.60.html) в ответ № 70 есть фото нашей двери К-60. При окраске снаружи порошковой краской внешний лист лежит в одной плоскости с коробкой. При установке снаружи панели отделки уголки крепеления панели немного выступают. Вот тут (http://www.dpz.ru/3839/det1.jpg) на рисунке это изображенно. Вам такую дверь надо? За сумму которую вы указали возможно установить эту дверь, но нужно подобрать скидки. Подробнее система скидок описанна здесь. (http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=934) Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 3237. AAAlek, 11.07.2008 09:30 |
цитата: ЧЕК! Ты хотя бы правь свои тексты , то хвалишь Гардиан ... в предыдуших постах , то приводишь фото и текст о Дверях Гардиан (а пишешь что Неман) и не заменаешь оставленную фразу про замки их : "У Гардиана такие замки, что достаточно легкого касания, для подклинивания." Совсем заврался |
| 3238. Guver, 11.07.2008 12:48 |
Друзья маркетологи продавцы дверей и замков - от лица многих форумчан скажу вы уже ЗАЕ....ЛИ всех своими рассказами о том у кого дверь хуже у кого лучше, кто кого куда подставляет, кто кому хамит и чей ник является БОТОМ. Надоело читать ваш бред из форума в форум. Всякие долбанные организации типа ключников, клуба любителей замков (ребята есть много других интересных вещей их тоже можно любить - а с замками оно мне кажется как - то не в кайф), вы вообще в своём уме? Вам ещё не надоело любой форум превращать в помойку? Обсуждение замков керберос это вообще песня - поему их производят а главное продают какие-то маньяки (по аналогии со спамом от Американского Английского, кстати главу этой оргнизации нашли застреленным у подъезда собственного дома). Ещё более непонятно поведение модераторов на этом форуме - они тут вообще есть? Хотя нет, понятно - читать этот бред и его модерировать это нужно иметь не дюжее терпение чтобы не нажать кнопку Delete All. Господа специалисты и ответственные за маркетинг товарищи, я понимаю что у вас много проблем - китайцы с дверьми, конкуренты близкие и дальние, но методы которыми вы решаете эти проблемы - это каменный век. Может всё таки на пару страниц вернёмся в тему форума? Вопросы которые можно обсуждать: 1. Конструкции коробки (Профиль, толшина стали, способ крепления к двери, к стене) 2. Петли (открытые, закрытые, их виды) 3. Конструкция дверей (цельногнутые, сварные, толщина стали наружного полотна, толщина стали остальных деталей) 4. Наполнитель дверей (изовер, пенопласт) 5. Замки (адепты керберос молчать!) (их виды, класс взломостойки, всевозможные накладки повышающие взломостойкость) 6. Способ установки замков (торцевые, спец. карманы в дверях и пр.) 7. Виды отделки дверей 8. Тепло - шумо изоляция дверей (технологи - какие бывают, что оптимальнее по цена - качество) 9. Эксплуатация железных дверей. Список можно расширить. |
| 3239. Starik49, 11.07.2008 13:33 |
Guver, полностью поддерживаю, хотя понимаю, что это совершенно бесполезно. Для себя сделал только один вывод: НИ ОДНУ из, так неуклюже, рекламируемых на форуме дверей я не куплю и знакомым не посоветую. |
| 3240. AAAlek, 11.07.2008 13:47 |
цитата: С таким подходом Вы только навредите себе , Вы должны вдумчиво подойти к выбору продукта от которого в какой-то мере зависит Ваша безопасность ... и какая разница пиарят его здесь или нет, ругаются по нему или нет...Если Вы хотите получить качественный продукт за разумные деньги Вам надо включить мозги в данном вопросе...а не надеяться на решение вопроса выбора двери кем-то другим за Вас... здесь не пиарят китайских дверей... купите? |
| 3241. Starik49, 11.07.2008 13:53 |
2AAAlek. Просто я вижу уровень этих людей: интеллектуальный, технический, культурный; и понимаю, что подобные персонажи ничего хорошего сделать не могут в силу своих личных качеств. |
| 3242. AAAlek, 11.07.2008 13:54 |
цитата: Гувер ! Вы хотите ,чтобы Вас тихо обманывали? Вы уже находитесь в иллюзиях на счет Кербероса... и других хотите? Война идет за достоверную информацию , или Вы против достоверности... так как Вы правильно определите те параметры двери необходимые Вам без достоверной информации... И в своем перечне Вы забыли пожалуй главный элемент обсуждения, который связан со всеми... это взломостойкость двери как комплекса замков и полотна... |
| 3243. 77, 11.07.2008 13:54 |
цитата:В топку изовер и пенопласт - огнеопасные материалы. Лучше заполнять базальтовой ватой, ещё лучше сталефибробетоном. |
| 3244. AAAlek, 11.07.2008 13:59 |
цитата: Например кто? В. Павлов или Б.Котвич имеют низкий уровень или Борис Васильевич Леваков ? Да нет у них уровень у всех достаточно высокий и продукция у них на должном уровне , но они люди и живут со своими"тараканами"... А как Вы определяете технический уровень?... Вы специалист в материаловедении , в сопромате и др. науках? |
| 3245. Guver, 11.07.2008 14:02 |
AAAlek ну хватит уже от вашего словестного поноса (уж извените но это действительно так), обдуманным выбор не будет ... И если включить мозги то нужно просто уйти с форума где куча людей только и делают что брызжут буквами. Вы всерьёз думаете что ВАШИ ПОСТЫ позволяют людям сделать правильный выбор? Так вот вы ошибаетесь. У людей они вызывают лишь негатив. Знаете препирательство с замками и дверями мне напоминает ситуацию с религиозными сектами - они там тоже выясняют у кого круче. При этом сектам проще - нет доказательств что бог есть и нет доказательств что бога нет. А вот с дверьми сложнее: ВСЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ О КОТОРЫХ ТУТ ИДЁТ РЕЧЬ - вскрываемы, и в принципе не за такое уж и большое время. Так чего вы ломаете копья? Вы тратите уйму времени на обсирание конкурентов пытаясь завлечь народ, вы бы это время с толком на что-нирь другое потратили. Что китайские двери совсем заели? Что вы так боретесь за хотя бы одного клиента? Учите матчасть про продвижение товара на рынок. Например почитайте Ф.Коттлера, кого-нить из современных авторов.... Займитесь делом. И не мешайте людям сделать обдуманный выбор. AAlek - не принимайте всё вышесказзаное только на свой счёт. Это относится ко многим в данном форуме. P/S/ Я не против достоверности - но только ИНФОРМАЦИИ НЕТ одно посылание друг-друга. Кстати последнее выглядит достоверно! Добавление от 11.07.2008 14:06: Вот вы перечислили мне фамилии каких то людей - кто они? Зачем мне читать что у них в головах..... Керберос .... это вообще песня. Идиотсво какое-то у нас они стоят наравне с чизой мотурой и esety - нафига я буду их брать если есть гораздо более качественные изделия за теже деньги? Добавление от 11.07.2008 14:07: 77 |
| 3246. Starik49, 11.07.2008 14:10 |
"Например кто?" Те, кто на этом форуме гадит на каждой странице. Фамилий не знаю, да они мне и неинтересны. 2 Guver. Материалы приведенные в качестве наполнителя имеют различные свойства. Базальтовая вата - теплозвукоизолятор. Сталефибробетон - конструкционный материал, обладающий повышенными прочностными характеристиками. Вот и технический уровень на лицо. |
| 3247. 77, 11.07.2008 14:41 |
Guver А как эти материалы по тепло-звуко изоляции? базальтовая вата не уступает по этим показателям желтому изоверу. показатели сталефибробетона зависят от составляющих компонентов, могут быть разные. Звук в основном проходит через щели, а не через полотно двери. |
| 3248. AAAlek, 11.07.2008 15:35 |
цитата:А от Вашего..., что можно подчерпнуть...??? Я хоть стараюсь изобличить вранье и не даю ему здесь культивироваться Вы же сопите в тряпочку и учите жить других... не зная предмета... Все в этом мире относительно ... и я с Вами в корне не согласен что все вскрываемо ... ибо Вы не найдете специалиста в России который вскроет Аблой Протеки другие качественные цилиндры , найдутся немного специалистов , которые вскроют чисто Чизу с системой Антипикинг , да и нелюбимый Вами Керберос вскрывают может быть с десяток специалистов... А вот качественную Моттуру за 2-2,5 мин вскрывают любители... А вот ВЗЛОМАТЬ можно все , время зависит от инструмента и квалификации взломщиков... тут уже другие методы защиты... но данные способы как правило шумные и по статистике применяются редко... А "китай" Вам пофиг ,так как Вам на людей видно наплевать... а я видел многих граждан , которых обворовали... а ведь эти двери им были проданы как пупер-супер... Вот и задача стоит просветить граждан... что вероятность кражи с китайскими дверьми возрастает в десятки раз... ( как впрочем и при неправильном выборе замков) ,а раз выбрал их осознано это уже твои проблемы... Главное чтобы обманом они не попали к покупателю. Нет на форуме моих клиентов...поэтому промазали Вы в этом... Даже в посыланиях есть рациональное зерно... Вы просто его не видите... Чеку ,например, было предложено несколько раз или разместить фото двери или дать номер договора... для предметного обсуждения проблем с дверями Неман... и что их нет... а думающий человек отбросив все разборки поймет , что нет у Чека достоверной информации... а пришел он свести просто счеты под видом соседского дяди... Если данная тема у Вас только для развлечения , тогда Вам в других надо тусоваться... Добавление от 11.07.2008 15:48: цитата:Если Вы о техническом уровне делаете заключение по одному определению ... ( прочитайте историю двери К-9) ... то ничего удивительного , что Вы не понимаете почему тут иногда идут перепалки... Если Бы Вы вдумчиво выбирали дверь , то знали бы что В. Павлов руководит заводом , который производит двери Неман , а Б.Котович владелец завода выпускающий двери по прозвищу Зверь... , а Б.В. Леваков конструктор дверей и систем защиты. |
| 3249. Starik49, 11.07.2008 15:53 |
Вот не пойму, а для чего в каждом посте цитировать оппонента полностью? Это стиль такой в этой ветке? |
| 3250. keys777, 11.07.2008 15:55 |
цитата: Алек, вы сильно заблуждаетесь. Любой более менее серъёзный аварийщик совладает с этим замком. Просто кто-то быстрее кто-то медленее. |
| 3251. Guver, 11.07.2008 16:03 |
AAAlek Я никого не учу жить и уж тем более не претендую на истину в последней инстанции. Просто посылы ваши и других устаю читать, что там полезного? Вы посылами меня и других, просвещаете граждан? Бедные граждане. А "китай" Вам пофиг ,так как Вам на людей видно наплевать... а я видел многих граждан , которых обворовали... а ведь эти двери им были проданы как пупер-супер... Вот это к чему? Фраза про кетайских конкурентов задела ... Да видать поджимают друзья из поднебесной, даже форумы не помогают. НО вот странно - НА КАЖДОЙ странице форума написано китай дерьмо, форпост дерьмо, я с этой мыслью полностью согласен и никогда таких дверей себе не куплю и родственникам и друзьям не посоветую, но вот блин берут же эту гадость, и брюзжите вы слюной от этого или нет - ничего не меняется. Может стоит подумать о других способах конкурентной борьбы? Не делайте из себя мессию, разоблачая тут конкурентов, уличия их во вранье и прочих грехах (ну там прелюбодеяние ещё не упоминалась). Почему вы думаете что человек с головой не разберётся НА ОСНОВАНИИ ПОЛУЧЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ о том что ему надо и на какие характеристики стоит обратить внимание? Ваши посты мешают получать информацию. Да мне как и большинству пофигу разборки Нёман vs ДПЗ vs Хрен знает ещё что - нибудь, я не производителя выбираю, мой производитель сделает всё как я закажу, ну в меру своих в-тей конечно. ПРосто я пытаюсь для себя определить х-ки двери и замков - а натыкаюсь на перепалку конкурентов. ВЫ что ко всем так отнеситесь? Может стоит проявить элементарное уважание? 125 страниц из которых полезной инфы - от силы 10, и те выковыриваются с трудом. Да ладно бы только в одном форуме - но блин эти посылы присутствуют везде! Интренет это не только Питер и Москва - есть куча других городов где живут нормальные люди, которым нужна информация. |
| 3252. AAAlek, 11.07.2008 16:06 |
цитата:Сергей! Вы видно мало с аварийщиками имеете дело... серьезных у нас не так и много. Но что интересно именно те которые его вскрывают имеют его в своих дверях...как ни им знать лучше... Добавление от 11.07.2008 16:17: цитата:Не нравится не читайте , Вас никто не заставляет... Берут Китай по нескольким причинам- обман продавцов , нехватка денег , пофигизм ( во многом это у тех , которые приобрели квартиры с этими дверьми)... И если один остановился от данной покупки (в качестве взломостойкой двери , ибо покупка по другим причинам может быть и оправдана, например как офисная дверь)... то миссия можно сказать выполнена... хотя сейчас китай китаю рознь...привозят они уже и двери на уровне Мультилок и Герда... Нет в инете готовых решений на 10 стр. , чтобы понять... надо много информации перелопатить... Требуя уважения от других , надо сначала на себя обратить внимание... Вы лучше вопросы задавайте конкретные , будете получать конкретные ответы как по дверям , так и по замкам и я в силу своих знаний по данному вопросу может быть помогу Вам с правильным выбором. |
| 3253. keys777, 11.07.2008 16:30 |
цитата:Алек, вы видно настолько влились в форумы, что решили, что те несколько десятков "аварийщиков" которые известны или пишут на форумах это все аварийщики России. Это вторая ваша ошибка. цитата:Вы сказали, что в России десяток людей вскрывающих Керберос. Это ваша первая ошибка. Которая меня сильно расмешила. Я тоже пока не научился вскрывать данный замок всё думал каой неприступный замок. Приехал в Москву ещё давно (не в ДПЗ). В день отлёта имел радость полдня пообщаться с аварийщиком который знает про форумы, но времени писать у него просто нет. Спрашиваю. Керберос вскрываешь. Он так удивлённо с улыбкой "Конечно". Теперь я понимаю почему он так ответил. В этом замке нет ничего такого, чтобы останавливало. Есть только то, что затрудняет вскрытие, а это как я сказал уже вопрос времени. |
| 3254. Guver, 11.07.2008 16:30 |
AAAlek Ну ок хорошо ответьте мне плиз на простой вопрос - Итак народ во сновной массе выбирает 2 замка + защёлка (ну иногда без неё). Нижний и верхний замки как правильно ригельные - так вот если верхний замок основной то его можно без нижнего развести на ригеля, не будет ли нижний мешать? Или придётся разводить верхний наверх и нижний на низ? |
| 3255. Starik49, 11.07.2008 17:08 |
2 AAAlek. Да не нужно мне знать кто эти люди, чем они там руководят и что изобретают. Понимаете. Совсем не нужно. Мне нужны рекомендации по выбору двери и замков. Вопросы, вполне конкретные, уже заданы. В ответ флуд. На этот форум не ходят люди, квартиры которых заказывают. Здесь обычные обыватели у которых дома кроме мебели, техники да золотишка на 2-3 тыс. у.е., максимум, нету ничего. Деньги дома давно уже никто не хранит. Установка сигнализации до 20 тыр стоит. А мне начинают тут втирать как отключат весь район и обворуют. Говорят, что дверь надо покупать за 60 тыр. Может быть город отключат? Страну? Земной шар? Да относительно названных Вами персоналий. Один из этих "руководителей" тут описывал как он специальные двери для военных делает. Видимо зашли два пьяных мента заказать калитку в огород, вот вам и повод себя, любимого, пропиарить... Смешные. |
| 3256. Чек, 11.07.2008 17:25 |
ТоGuverStarik49 Господа, Вы мне очень симпатичны, так как Ваши призывы правильны, и направлены против экстремизма направленного против потребителя . Очень хочется надеяться, что это сможет повлиять на горячие головы маркетолтогов, позабывших тут о приличиях. В свою очередь, я приношу извинения, тем кого НЕ СПРАВЕДЛИВО задел, попыткой отстоять свой голос, и право высказываться в разрез не добросовестным производителям. Будучи уверенным, что на этом форуме находятся действительные специалисты в области замков, у меня имеется вопросик Скажите мне пожалуйста, как должна выглядеть штука, которая крепится с внутренней стороны двери, на цилиндр, если с наружи установлена броненакладка чепиэрри. То есть та накладка, которая должна продаваться вместе с этой броненакладкой, и из чего она должна быть сделана. |
| 3258. AAAlek, 11.07.2008 17:40 |
и цитата:Ну раз вопрос простой , то Вы скорее всего решили проверить с кем имеете дело... Все зависит от конструкции двери и конструкции замков ,приведу несколько примеров : 1. Дверь Эльбор , там оба замка имеют вертикальные приводы , от замка Сапфир на вертикальные приводы , а от замка Рубин на верхний и нижний девиатор. http://www.dverielbor.ru/ 2. Если констукция двери не позволяет выполнить как на Эльборе ... то делают вариант верхний привод к верхнему замку , нижний привод к нижнему замку... 3. Иногда привод на верхнию и нижнию тягу осуществляют от более взломостойкого замка ( на не основного как Вы пишите) , тогда применяют тягу с изгибом которая обходит нижний замок. 4. На дверях Ягуар сделано так что привод цилиндрового замка Моттура 85 серия при закрытом положении перекрывает ключевое отверстие верхнего сувальдного замка и в случае его взлома срабатывает сигнализация и пока будут вскрывать сувальдный ... попадут в руки ОВО Мое мнение очень хорошо иметь двухсистемник , когда цилиндровая часть блокирует сувальдную , а на запорном ригеле цилиндрового замка установлен магнит сигнализации , которая срабатывает , например с задержкой 1-3мин (это время достаточное для открывания разблокированной сувальдной части и снятия с охраны) |
| 3261. Чек, 11.07.2008 17:59 |
цитата:Извините, что вмешиваюсь, но мне в милиции сказали, что не подключат замки к сигнализации. Не сказали почему, но я думаю патаму шта, если хозяин после открытия замка ссигнализацией не сможет открыть другого замка, то приехавший наряд может его побить, приняв за грабителя и отправить в отрезвитель, например Добавление от 11.07.2008 18:02: цитата:Ответить на мой вопросик должны те кто знает тему, а кто не знает, будет писать всякие гадости |
| 3262. Guver, 11.07.2008 18:17 |
AAAlek Честно никого проверять и в мыслях не было, что я могу проверить - если я специалист в совершенно других областях. И спасибо за ссылку - всё очень наглядно! Объясню ситуацию подробнее. Нужен ОДИН верхний сувальдный замок (Варианты: Esety, Kerberos, Border, Эльбор - Сапфир) Нужен мощный нижний цилиндровый замок - варианты рассматриваются - Предложите плиз! Из всех замков что я видел - достойные тока модели с ригелями и верхний и нижний. Первоначально была мысль развести вертикальные ригеля по разным замкам, но тут вот одно но: Нижний замок будет использоваться чаще верхнего - соотв, пов. износ, к тому же в отверстия под нижний ригель будет попадать грязь, и нижний может начать в неё упираться что также не полезно для замка. Соотв, если можно нормально развести вертикальные ригеля только на сувальдном замке - не проще ли так и сделать? Добавление от 11.07.2008 18:17: raptor10000 |
| 3263. Чек, 11.07.2008 18:48 |
цитата:Опа!!! Позвонил специалисту одному, и он сказал, что замки с "вертикалками" ращитаны на работу только двух "вертикалок" сразу! Так как одна вертикалка будет при закрытии помогать повороту ключа, к примеру, но при закрытии будет давать бОльшую нагрузку. Когда их две они компенсируют падение одной вертикалки и подъем другой. Если понять о чем речь, то очень трудно оспорить сей факт, и замочником быть не надо. Когда же на сцену выйдут настоящие профи??? |
| 3264. Guver, 11.07.2008 18:54 |
Чек Вот и мне так сказали - вообщем-то не отказались разводить - но сказали что гарантию не дадут. Однако тут ссылку приводили с сайта Cisa - говорят что мол нашим замкам это пофигу.... Кому верить? |
| 3265. Чек, 11.07.2008 19:03 |
цитата:Только здравому смыслу, увы. Ну еще специалистам, которые зарекомендовали себя таковыми, я одного такого знаю, но тута никому не скажу его, он потребовал. Это знаете ли как-то характеризует его... Хотя тоже гад, и он еще попляшет у меня Добавление от 11.07.2008 23:11: Добавление от 12.07.2008 00:25: Господа! Скандальная новость! |
| 3268. evgenygrig, 12.07.2008 12:08 |
Чек, "Салон безопасности" в г. Воронеж существует, являясь, в том числе, дилером замков CLASS. ООО "Класс-Воронеж" Салон безопасности на Кольцовской - 394006, г.Воронеж, Ленинский район, ул. Кольцовская 76, тел. +7 (4732) 39-29-23, с 9 до 19, без выходных Салон безопасности на Ленинском пр-те - г. Воронеж, Левобережный район, проспект Ленинский 20/1, тел. +7 (4732) 48-76-73 ____________________________________________ P.S. Я за справедливость к любым производителям. |
| 3269. Чек, 12.07.2008 14:25 |
Никак пожаловал САМ изготовитель бракованных дверей! Как же Вам не стыдно, так обманывать потребителей!!! Да еще нанимать людей, которые расхваливают плохо сделанные двери в Интернете! Соизволили показаться? Видимо Ваши клоны не справились с задачей? Или это Вы тут под различными масками испражнялись? А со своим Михаилом общайтесь сами, с чего вы решили, что я чего -то за него стану отвечать? Добавление от 12.07.2008 14:33: цитата: Да может и есть такой, тлько тот профи не смог проблеять его адрес. А теперь Михаила там опять пинают, адрес тому якобы работнику подсказали, и он теперь соответственно не блеет Как же все таки видно Немановских ботов по их хамскому поведению Я тоже люблю производителей, но не всех, чего и Вам желаю. Этих товарищей фильтровать необходимо. Обманул потребителя, гавкнул на потребителя, ограбил потребителя, сразу в пятак!!! |
| 3271. AAAlek, 12.07.2008 19:13 |
Чек -Гек! Да ОВО по многу раз за день выезжает на ложные срабатывания ... хозяев на пол не ложат и за это никому сигнализацию не отключают... в договоре просто прописывается определенная ответственность за ложный Вызов. И в замках ты ничего не понимаешь... ни один производитель замков с приводами не пишет в инструкции о применении об обязательном подключении двух приводов... не буду вдаваться в теорию ... все равно ничего не поймешь одно скажу как ни производителю лучше знать как должны работать их замки... Добавление от 12.07.2008 19:20: цитата:А вы обратитесь с этим вопросам к производителям дверей которые дают 10 летнию гарантию на дверь и замки , например Стал или Неман (Н-10,К-10) или ДПЗ ... и насколько я знаю никто Вам не скажет что нельзя осуществлять привод на вертикальные тяги от разных замков... А в нижней части двери поставьте девиатор ,чтобы не возникали проблемы о которых Вы пишите... хотя если проявлять элементарную внимательность этого можно избежать (как правило забивается мусором от ремонтных работ) |
| 3273. edwardass, 13.07.2008 17:23 |
блин так какая же для питера самая лучшая дверь что скажете про Неман н-15Б ???? |
| 3274. 77, 13.07.2008 17:58 |
цитата:Что бы знать самую лучшую дверь для питера, надо знать все двери представленные в СПБ. Как тебе такие (http://www.dvkspb.ru/dvk/element4.php?IBLOCK_ID=46&SECTION_ID=260&ELEMENT_ID=2001) и такие (http://www.dvkspb.ru/dvk/element4.php?IBLOCK_ID=46&SECTION_ID=260&ELEMENT_ID=2000) питерские двери нравятся ? Вроде получше будут чем Неман н-15Б.... |
| 3275. edwardass, 13.07.2008 18:32 |
77 круто конечно ))) если честно очень нравятся но вот вес в 1000 кг не очень будет удобно теще по 3 раза в день с собачкой гулять .да и весь дом будет слышать как я ухожу прихожу ))) даи вообще думаю не для квартир они ибо тяжелые и в новом доме может еще пол просесть под ними ((( а вот на дачку самое то там у меня одноэтажное каменное строение так что спасибо за инфо . |
| 3276. 77, 13.07.2008 20:04 |
edwardass Модель ISJ-900 = Масса 750 кг, что поменьше 1000 кг. Петли на подшипниках, дверь открывается легко. Если есть уплотнитель(если нет - поставить), то закрывается тихо. Пол/перекрытия обычно прочные, я надеюсь у тебя перекрытия не из газобетона...... Можно под порог двери положить стальной лист, толщиной 10-12 мм, пошире дверного проёма и он будет распределять нагрузку на большую площадь пола. |
| 3277. talar-s, 13.07.2008 21:26 |
Петли на подшипниках это вчерашний день. |
| 3278. 77, 13.07.2008 21:37 |
talar-s Подшипники они разные бывают - качения, скольжения, ....... Один шар в петле - тоже подшипник. А что за петли сегодняшнего дня, а завтрешнего .... ? Может на магнитном подвесе ? |
| 3279. Guver, 14.07.2008 11:39 |
AAAlek Спасибо за ответ - плиз проясните что такое - девиатор |
| 3280. 77, 14.07.2008 12:12 |
| 3281. Guver, 14.07.2008 12:34 |
77 Да всё принцип работы понял! Спасибо! |
| 3282. Чек, 14.07.2008 14:53 |
Опа-а-ааа!! Никак модераторы поработали. А я уже подумал, что уменя день сурка. Уже отвечал на вопрос, а теперь по новой придется. Жаль павлов свой текст вытащил, видать засмущался чего-то keys777 Вот Вы мне кажетесь самым умным воспитанным, и профессионалом не по наслышке знающие о замках. Может вы мне сможете рассказать как и из чего должна быть сделана накладка на цилиндр с внутренней стороны броненакладки Чипиэрри? Команда, которая продвигает двери Неман на этом форуме не смогла мне ответить, а сам павлов бежал со своим текстом. Спасибо. Добавление от 14.07.2008 14:53: Опа-а-ааа!! Никак модераторы поработали. А я уже подумал, что уменя день сурка. Уже отвечал на вопрос, а теперь по новой придется. Жаль павлов свой текст вытащил, видать засмущался чего-то |
| 3283. keys777, 14.07.2008 18:36 |
Чек Честно говоря нет желания общаться с ботом. Если вам интересно то почитайте здесь. http://www.cipierre.com/index.php?option=com_content…=15&Itemid=29 |
| 3284. Hexen, 15.07.2008 12:40 |
Чек ваша сказка про соседа не выдерживает никакой критики. и паранойя по поводу злобных "немановских" преследователей также глупа и беспочвенна. |
| 3285. r96, 15.07.2008 14:21 |
http://www.elbor.ru/main.php?id=80.04 Про врезной замок Эльбор Сапфир написано что имеется защита от высверливания - шарик. с какой стороны замка он установлен? |
| 3286. AAAlek, 15.07.2008 14:28 |
цитата: Если конструкторы и технологи правильно предусмотрели , то с двух сторон стойки должны быть шарики |
| 3287. Чек, 16.07.2008 00:40 |
цитата:Спасибо keys777, ответ правда, далеко не вежливый, но зато практически полный. Надо полагать Это была демонстрация перед клонами Немана, что клоны ДПЗ к разбирательству потребителя к клонам Немана, никакого отношения не имеет. Политес однако. Нуссс продолжим о Немане: У моего соседа на замке установлена броненакладка Чипиэрре, а с внутренней стороны установлена накладка на цилиндр в виде какой-то пластмассы прикрученной саморезами, а на нее одевается крышка из какой- то очень тонкой бронзы, которая не держится на этой пластмассе, болтается и сваливается. В магазине мне показали, какая идет накладка к броненакладке Чипиэрри. Это такая красивая пластинка не имеющая ничего общего с накладкой которую по умолчанию, подменяет Неман. Выглядит это ужасно, и видимо куда дешевле, чем та накладка, которая должна быть. Завтра попробую фотку выложить. Вопрос: подобная подмена, не является ли воровством? Конечно украдено не много, но выглядит это так , что Неман тырит мелочь из кошелька каждого своего потребителя. Завтра выложу фото того. что должно идти с броненакладкой, и то, что подсовывает Неман. |
| 3288. AAAlek, 16.07.2008 09:04 |
Чек , совсем заврался ... То он не может спросить номер договора у соседа , то боиться пьяных установщиков , при этом угрожает приехать на Северный Кавказ и показать по чем фунт лиха ...., а теперь использяя свое время и деньги сделает фото броненакладки и покажет свою безграмотность, так как не знает как некоторые броненакладки устанавливаются на замки.... Удачи Вам "писатель"... |
| 3289. evgenygrig, 16.07.2008 09:20 |
Чек Справедливости ради, НЕМАН предлагает 3 вида декоративных накладок на выбор. Выбор - дело покупателя: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 170x170, 23Кb, 2.jpg, 150x192, 24Кb, 3.jpg, 170x170, 27Кb |
| 3291. Чек, 17.07.2008 00:49 |
цитата: Неееа Накладки показываемые вами, КЕТАЙСКИЕ! Броненакладка Чепиэрри, если Вы не знаете, вообще-то итальянская. Народ думая, глядя на эти Кетайские подделки, что это итальянский выбор, типа там чего-то выбирает, а Немановцы стибаются над ними, примерно так же как на этом форуме надо мной, и потирают ручонки от барышей, полученных таким образом. Обещал фотки сегодня разместить, реально сфотографированных Китайских дешевых накладок, и накладки, которые должны находиться в комплектации к Итальянскаим броненакладкам Чипиэрри, но не так просто найти магазин, который это все имеет и может показать. Завтра потопаю в Гардиан на Некрасова 39, там рядом с Гардиан, имеется компания Абис, вроде у них это все имеется в продаже. Добавление от 17.07.2008 00:54: цитата:Ну надо же, Раптор еп-ти, делаете успехи!!! Я почти с вами согласен. Только никакой он не полузависимый, а самый, что ни на есть зависимый. Там кто поперек пойдет, сразу зависимость и просматривается. |
| 3293. Чек, 17.07.2008 01:54 |
цитата:Вот мне удовольствие, чтобы, там к примеру Алек-Зааааа, каждый день мне целовал интимные места, брррррр! Да еще деньги за это платить. Еще сомнительней будет выглядеть, если будут хвалить мои двери в "брежневке", которые обиты вагонкой и дерматином. Раптор, прихворнул что ли? У меня отличный ветеренар в знакомых имеется, оооочень хороший специалист по земноводным. |
| 3294. AAAlek, 17.07.2008 10:51 |
цитата: В "ЗОНУ" тебя ПЕТУШКа надо определить... вот там тебя и обласкают по полной программе...и будет тебе не бррррр , а айайайайаййййй... Не понимает Чек-Пук, что даже якобы итальянское Чипиерре делается в Китае ... Ты цену видел оптовую , тогда бы понял что итальянец за нее даже со стула не встанет , не то что делать броненакладку |
| 3295. keys777, 17.07.2008 11:09 |
цитата: Просто обалденная логика. Съездийти посмотрите. http://www.cipierre.com/index.php?option=com_content…=20&Itemid=48 |
| 3296. AAAlek, 17.07.2008 12:44 |
цитата: Сергей! Кроме всего имеется такое понятие как себестоимость продукции и если она составляет более 10 рублей (сделал привязку к Вашему примеру) , то чем больше будешь продавать по 10 рубл. тем в большем убытке будешь. Итальянцы тоже думают и часть компонентов изготавливают в Китае , у себя делают например отделку (под различное покрытие) ... и то не всегда , упаковывают и продают как итальянское. Это нормальный процесс когда производят компоненты в третих странах, так броненакладки Резидент практически ничем не отличаются (по взломостойкости) от Чиза и тем более Чипиерре , а стоят в 2-3 раза меньше. |
| 3297. keys777, 17.07.2008 12:49 |
AAAlek На основании оптовой цены броненакладок Cipierre вы усомнились в их итальянском происхождении. Вы по прежнему считаете, что у вас были основания сомневаться? Вы знаете себестоемость броненакладок Cipierre? |
| 3298. Hexen, 17.07.2008 13:02 |
предлагаю разрядить атмосферу... "СИСЬКИ!" разрядил. не ругайтесь больше. Чек если уж не можешь приклеивать к своим сказкам логику, то на критику не обижайся. |
| 3299. AAAlek, 17.07.2008 13:42 |
цитата: Совершенно верно , усомнился... По моим подсчетам закупочная цена у итальянцев порядка 230-240 рублей , а если убрать 50 рубл. их прибыли + 10 рублей транспортные расходы , то себестоимость ее составляет 180 рублей или около 5 евро.. С такой себестоимостью могут выпускать только китайцы... это мое мнение... |
| 3300. keys777, 17.07.2008 15:25 |
AAAlek Ладно насчёт взятых с потолка сумм 10 и 50 руб. лучше промолчу. |
| 3301. AAAlek, 17.07.2008 15:58 |
цитата: 50 рублей я взял как прибыль в 20% от стоимости реализации , это минимальная прибыль которая позволяет развиваться предприятию , стоимость 10 руб взял как 5% от стимости товара за транспортные услуги... Я знаю за сколько реализуют данный товар (не та спекулятивная розница что у Вас) , далее уменьшил на сумму прибыли оптовика 10-15 % , на 20% пошлины и 18 процентов НДС и получил 230-240 рублей... Если у Вас другие цифры , то озвучьте их , или копию ГТД может тут разместите...Можно установить цену и точно просто нет желания друзей напрягать и устанавливать по базе данных таможни. |
| 3302. keys777, 17.07.2008 16:40 |
AAAlek Ок. А вы случаем не знаете оптовой цены на других итальянцев? Допустим Mottura? Можете по вашей методики посчитать почём закупают их броненакладки у итальянцев? |
| 3303. AAAlek, 17.07.2008 16:48 |
цитата: Если Вы хотите это узнать точно , то Вам легче всего базу данных таможни купить и там все цены увидите... я привел приблизительный расчет +/- 15-20% точности в расчетах.... Если судить по цене , то Моттура порядка в 2 раза дороже в опте. http://almitorg.ru/price Поэтому и себестоимость порядка в 2 раза Выше |
| 3304. Чек, 17.07.2008 19:54 |
Ерунда все. Все взято с потолка, без учета тенденций развития европейского рынка по замкам. Пример, мне сказали, что Финские замки в Финляндии стоят чуть не в два раза дороже, чем в России, так чего должны думать Финны, что их замки в России, или в Китае производят? Ну а если правда, и броненакладки Чипиэрре производят в Китае, то Неман продает Китай как Итальянцев?!!! Е-ма народ! Я думал они только накладки, под внутреннюю часть цилиндра подменяют! А они всю накладку из Китая гонят!!! AAAlek, там у Вас место на зоне еще осталось? Для Немана.... Со всеми прелестями, которые Вы регламентируете? |
| 3305. МАКСИМ, 17.07.2008 21:53 |
Хотелось бы задать еще пару вопросов по выбору двери... Я уже упоминал ранее, что у меня рядом с дверью есть труба - сегодня убедился, что так оно и есть ___=====___Я так понимаю, что эта труба будет "естественной" защитой при попыте отжать дверь? Ваше мнение - каковы шансы, что будут пытаться вскрыть дверь на первом этаже, с учетом того, что дверь стоит прямо напротив входной двери подъезда? |
| 3306. PROleg, 17.07.2008 22:59 |
Если прицепить трос к лифту и двери, затем пустить его на другой этаж, то большинство дверей не выдержат. |
| 3307. observer1, 18.07.2008 02:58 |
БН Моттура, Чиза дороже, чем Чипиерре потому, что Чиза и Моттура свои БН сами не делают, а покупают их у Чипиерре и перепродают со своим клеймом. Добавление от 18.07.2008 03:00: цитата:Бояться нечего. Таким способом не открыта ни одна дверь в мире. |
| 3308. МАКСИМ, 18.07.2008 11:10 |
PROleg цитата:Я думаю, что а) лифт остановится из-за перегрузки двигателя; б) не думаю, что крепление двери в стену фиговее крепления ручки в дверь; г) даже если отмести первые два фактора - остается термех: лифт должен располагаться напротив двери, а не как у меня - под углом 40о |
| 3309. 77, 18.07.2008 12:26 |
цитата:В твоей схеме можно трос завести вокруг трубы и вектор приложения силы изменится. Лифты бывают и грузовые, хилую дверь вырвут на ура. |
| 3310. МАКСИМ, 18.07.2008 14:51 |
77 лифт в левом нижнем углу, под "началом" рисунка. А трубу, я думаю, сломает раньше - она, похоже, чугунная. p.s. у нас лифт один - пассажирский. |
| 3311. 77, 18.07.2008 16:54 |
МАКСИМ, если у тебя дверь не из рельсов, листа 12мм и т.д., не рассматривай дверь как монолитную негнущуюся конструкцию, которую можно только из проёма вырвать. Если дверь из жести, то в зависимости от вектора приложения силы троса с зацепом, дверь может погнуться, сложится, порваться, вылезти с одной стороны из проёма, ...... Напр. простейшую железную дверь из листа 2-3мм и уголка 40, без рёбер жёсткости и нижних/верхних дополнительных ригелей/девиаторов, можно полотно свободно руками за нижний угол отогнуть. |
| 3312. edwardass, 18.07.2008 19:15 |
блин так какая же для питера самая лучшая дверь что скажете про Неман н-15Б ???? .ибо представителей Бастиона в питере не нашел ((( |
| 3313. МАКСИМ, 18.07.2008 19:39 |
77 цитата:Честно говоря - мрачная перспектива |
| 3314. Молоток, 18.07.2008 22:05 |
У меня вопрос несколько иного рода. Мне не нужна крепкая дверь Мне нужна максимально тёплая, так как дверь прямо на улицу, не в подъезд. Мне не нужны замки, одного самого элементарного, от честных людей будет вполне достаточно. Но дверь должна быть что-то вроде этого. ![]() Сколько будет стоить, как вы думаете? |
| 3315. 77, 18.07.2008 22:30 |
Молоток, где картинку взял, там цены нет? Вот дешёвый кЕтай http://www.super-dveri.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmR…nJ1Omd1YXJhbnRlZQ |
| 3316. Молоток, 18.07.2008 22:36 |
77 Может и есть, не осведомлялся, так как там, где я брал картинку во главу угла ставится невзламываемость |
| 3318. AAAlek, 19.07.2008 00:56 |
Если бы Лифты так работали что двери с потрахами выдерали , то что говорить о безопасности людей при пользовании лифтом... она была бы на нуле... Раптор прав , там множество блокировок в автоматике обеспечивающих безопасность пользования лифтом. |
| 3319. 77, 19.07.2008 02:49 |
raptor10000 AAAlek Лифты, они разные бывают, по грузоподёмности, по конструкции, современные и 40-50х годов, разные по исправности и техническому состоянию. Во многих нищих местах автоматику, без которой лифт может ездить, от безденежья "упростили". Попробуйте в лифт, напр. грузовой заложить лом с привязанным тросом, закреплённым другим концом за дверь. Зачем теоретизировать, когда опыт поставить можно. Вы переоцениваете устойчивость к вырыванию многих железных дверей. |
| 3320. Stellar, 19.07.2008 10:06 |
77 Вы переоцениваете устойчивость к вырыванию многих железных дверей. Нет, по-моему это Вы недооцениваете хлипкость стен многих жилых домов. |
| 3321. 77, 19.07.2008 10:45 |
цитата: Э-э-э-э .... Где это я не недооценил хлипкость стен многих жилых домов ? Неправ ты Stellar. Почитай внимательно все мои сообщения на всех ветках про двери на этом форуме и убедись. Многократно писал про хлипкость стен и халтурность монтажа двери в проёме. Но в "споре про лифт" вопрос про стены не обсуждался. |
| 3322. edwardass, 19.07.2008 11:34 |
блин так какая же для питера самая лучшая дверь что скажете про Неман н-15Б ???? .ибо представителей Бастиона в питере не нашел ((( |
| 3324. Молоток, 19.07.2008 16:07 |
Хватит пожалуй, а? Лифты и прочий офтопик. Для этого приват есть. Давайте про двери? А то вопрос по теме игнорируется, зато в полный рост обсуждается какая-то глупость на уровне детсада - вырвет ли лифт дверь? С ума можно сойти. Всё равно штанишки обмочите, а не попробуете на практике. |
| 3325. evgenygrig, 19.07.2008 16:23 |
edwardass, нет предела совершенству. Чем конкретно вас не устраивает НЕМАН Н-15Б? |
| 3326. edwardass, 19.07.2008 17:03 |
наоборот всем устраивает просто хочу услышать какие есть в питере конкуренты у этой НЕМАН ? |
| 3327. AAAlek, 19.07.2008 20:53 |
цитата: По такой цене и такой взломостойкости конкурентов в Питере нет... |
| 3328. 77, 19.07.2008 22:21 |
raptor10000, ладно, по просьбе общественности, развивать тему про лифты больше не будем, т.к. таким способом редко пользуются "отмороженные" нарики и ещё в вандалистских целях напакостить/отомстить хозяину двери, без проникновения в кв. |
| 3329. Чек, 20.07.2008 00:15 |
Е-ма Народ!!! Читали? http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1652.20.html Это же надо "самые лучшие Странно, что не сено... Набили двери Неман опилками сеном, взвесили: "Даааа, дверь теперь стала взломостойкая" edwardass Дружище, поверьте независимому мнению: Двери Гардиан самые лучшие в Питере, доказательством тому, это отсутствие опилок в них. А Неман простой ауцайдер из глубинки, пытающийся с помощью пиарщиков, и опилок, как- то втереться в мегаполис. |
| 3330. 77, 20.07.2008 01:26 |
цитата:Вот тут Металлические двери и замки, #3274 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21:3274#3274) я ссылки приводил на питерские двери, которые лучше чем Неман и Гардиан. |
| 3331. Чек, 20.07.2008 20:44 |
цитата:Читаем: "двери бронированные для хранилищ ценностей". Вы сударь, у себя такие двери поставите? Не кажется ли Вам, что с таким подходом к собственной безопасности, Вам необходимо в бункере жить? В общем Гардиан для людей, ДВК для ценностей, а Неман обратно в колхоз, там опилки нужнее! |
| 3332. evgenygrig, 20.07.2008 21:09 |
Чек и 77 - два сапога пара |
| 3333. Молоток, 21.07.2008 09:25 |
Продублирую свой пост, оставшийся незамеченным в лифтовых войнах: У меня вопрос несколько иного рода. Мне не нужна крепкая дверь Мне нужна максимально тёплая, так как дверь прямо на улицу, не в подъезд. Мне не нужны замки, одного самого элементарного, от честных людей будет вполне достаточно. Но дверь должна быть что-то вроде этого. Сколько будет стоить, как вы думаете? ![]() |
| 3334. AAAlek, 21.07.2008 10:42 |
цитата: Чек-Гек! Если Вы так рекламируете двери Гардиан... тогда приведите аргументы в пользу например двери Гардиан ДС- 4 (стоимостью от 72000 рублей)... (наверное у гардиановцев не хватило духу показать полную конструкцию двери... за что же отдавать столько денег?) http://guardian-spb.ru/ds4.php По сравнению, с как Вы говорите "колхозными" дверьми Неман Н-7М (48000 руб) или Н-11(70000 руб) Цены здесь http://megamasters.ru/component/option,com_virtuemar…_id,72/Itemid,37/ А здесь описание конструкции дверей Неман: http://www.neman04.ru/vz.html Дам вам затравку ... посчитайте количесво листов в двери Н-11 и сравните с ДС-4 , далее в Гардиан наверное не знают что такое замковый карман... и т.д. |
| 3335. МАКСИМ, 21.07.2008 11:19 |
Вчера посмотрел двери Гардиан - не впечатлило... По памяти - две петли, замки только Гардиан, накладка на замок привернута на саморезы |
| 3336. evgenygrig, 21.07.2008 11:46 |
Молоток, на улицу покупайте толстую деревянную дверь. Это будет лучший выбор. |
| 3338. Молоток, 21.07.2008 21:05 |
evgenygrig А не разбухнет? Я боюсь нарушения геометрии. Прежняя дверь была подвержена сезонным колебаниям А железную, если внутри каким-нибудь утеплителем? Роквел, изувер raptor10000 А ссылочки нет, посмотреть? Если есть, кинь пожалуйста? |
| 3339. Чек, 21.07.2008 22:52 |
цитата:АААлек-Фигалек Эти листы металла у Немана, которые Вы рекламируете, не что иное, как опиум для народа. Они от чего защищают? От сверления? Или может от отмычек? Нет, они защищают от резки автогеном! Алек-фигалек, вы вскрывали двери автогеном в целях наживы? Может статистику подобных вскрытий укажете? В общем результат, уродливо толстая дверь набитая опилкам, и тяжелая до такой степени, что трудно управляемая детьми и пожилыми людьми. А у Гардиана имеются и двери и дешевле, и оснащены стальной конструкцией в разумных пределах. |
| 3340. AAAlek, 22.07.2008 00:06 |
Чек! Тебе фото разорванных дверей привести или сами в инете найдешь... Если стать на твою логику ничего лучше нет как однолистовая дверь... так зачем за Гардиан переплачивать , когда полно предложений стальных дверей от 5500 рублей. И тут ты сдулся... знаток рынка металлических дверей. Ты объясни за что же Гардиан такую цену назначил за ДС-4... видно воздух между листами столько стоит... в Немане Н-11 понятно за металл и "опилки". а в Гардиане за что?... |
| 3341. Чек, 22.07.2008 01:04 |
цитата:Разорванных дверей Гардиан????! Все должно быть в разумных приделах! У Гардиана как раз сбалансированная конструкция дверей, которая выполнена на предельно точном и продвинутом оборудованием. Видели оборудование Немана? То-то же! За полет мысли конструкторов необходимо платить, да и бренд настолько знаменит, что можно позволить подобные цены. Мы подобные цены ставим, и отбоя нет, а если Неман такое позволит вылетит в трубу нах. |
| 3342. AAAlek, 22.07.2008 09:35 |
цитата: Чек! Ну так бы сразу и сказали ,что МЫ это работники Гардиан... а то про соседей начали плести небылицы...а может быть Вы провокатор , чтобы столкнуть руководителей Гардиан и Неман? |
| 3343. evgenygrig, 22.07.2008 10:01 |
Чек За полет мысли конструкторов необходимо платить, да и бренд настолько знаменит, что можно позволить подобные цены. Мы подобные цены ставим, и отбоя нет, а если Неман такое позволит вылетит в трубу нах. Вот и открылся весь секрет. Да будет разнообразие на рынке дверей! Кому подешевле - и Гардиан хорош. А кто хочет воплотить в жизнь полёт мысли - тому НЕМАН и Бастион. |
| 3344. talar-s, 22.07.2008 10:20 |
Чек Мы подобные цены ставим, Ну вот а мы голову ломали......., а ларчик то просто открывался! Вот теперь все встало на свои места. И зачем было бред про мифического соседа нести?! А про опилки в дверях, над тобой ЧЕК-ЧУК -ГЕК уже пол-инета ржет Знаток дверей нашелся.....обычное сетевое, безграмотное трепло и провокатор с минимумом знаний Наверное гардиановские ПМки где-нибудь на рынке продает,а гонору......... |
| 3345. Hexen, 22.07.2008 13:38 |
так бравурно начал и так глупо спалился |
| 3346. Молоток, 22.07.2008 14:12 |
Кстати, не помогли мне в гардиане с моим проёмом 197. Не делаем, говорят. |
| 3347. SDDS, 22.07.2008 16:02 |
Являюсь сотрудником одной компании, которая занимается входными дверями. Всю ветку не читал, осилил только пять страниц. Могу сказать, что любой замок можно открыть за очень короткое время =). Все двери от честных людей. Хотя: сувальдный замок всегда лучше цилиндрового, его взломостойкость зависит от кол-ва комбинаций, чем больше сувальд, тем лучше….и т.д.. Кол-во ригелей самого замка тоже влияет на взломостойкость. Замки израильской фирмы Mul-T-Lock (и ему подобные) для знающего взломщика не проблема, по взломостойкости чуть-чуть выше сувальдного, меньше, но неоправданно дороги. Замки Cisa и Mottura, почти одинаково хорошие. На внутренней стороне желательно иметь отдельный барашек для закрывания двери изнутри, не рекомендуется соединять его с ключом на внешней стороне. Хорошая дверь не может стоить меньше 24000 руб. Звукоизоляция двери зависит от материала внутри полотна, панелей на нём, конструкции короба и фальшкороба. Толщина панелей влияет на звукоизоляцию в некоторых случаях. По соотношению качество/цена, хорошими дверями могу назвать двери фирм Гардиан, Сталл и моей.=) У каждой фирмы есть свои недостатки и достоинства. Если какие вопросы есть, задавайте, может быть, отвечу. |
| 3348. Muscovite, 22.07.2008 16:18 |
SDDS А что можете сказать про двери "ДПЗ" и "Неман"? |
| 3349. T-34, 22.07.2008 16:46 |
цитата: А что есть выходные Могу сказать, что любой замок можно открыть за очень короткое время =). Сильное заявление чем больше сувальд, тем лучше Есть конечное число для самого хорошего замка ? 12, 24, 48 или больше? На внутренней стороне желательно иметь отдельный барашек для закрывания двери изнутри, Вы до дверей не были продавцом сельхозпродукции? Барашек лучше иметь, когда он на вертеле не рекомендуется соединять его с ключом на внешней стороне. Это как Хорошая дверь не может стоить меньше 24000 руб Оказывается всё таки Гардиан на периферии - плохая дверь. Звукоизоляция двери зависит от материала внутри полотна, панелей на нём, конструкции короба и фальшкороба. Опять сильное заявление Если какие вопросы есть, задавайте, может быть, отвечу Это в точку |
| 3350. Stellar, 22.07.2008 16:49 |
SDDS И про Керберос расскажите, plz. |
| 3351. T-34, 22.07.2008 16:58 |
цитата:Теперь я понял почему Неман стоит у мМ, он как раз между детьми и пожилыми Одно не пойму, зачем себе поставил ? Теперь наверное каждый день пинает со злости, вот блин, обманули, надули, а я лох, инета начитался, и куда мои глаза смотрели |
| 3352. Молоток, 22.07.2008 17:03 |
SDDS У меня есть вопрос. Третий раз задаю, никто ответить не может. У меня нестандартный проём 194Х100. Нужна дверь. Тёплая, т.к. на улицу, не в подъезд. Соответственно красивая. На взломостойкость абсолютно по барабану. Не нужно броненакладок, ригелей и остальной ерунды. Нужен один самый-самый простой замок, чтобы сквозняком не открывало. Можете помочь? molotok2003собакамаилточкару |
| 3353. SDDS, 22.07.2008 17:41 |
T-34 Вот из-за таких как вы, в этой теме куча флуда и нет ничего конкретного. 1. Есть ещё межкомнатные двери, умник. 2. Слов нет...идите спать, не надо тупить. 3. Каждую сувальду нужно подобрать отмычкой потом провернуть замок и снова подобрать, поэтому всегда нужно закрывать замок на все обороты. 4. Барашек - вертушок, фрикцион устроит? 5. Полуцилиндр с вертушком 6. В Гардиане цена зависит от комплектации... 7. Что мат. часть? Что не так, уйдите не бесите 8. Добавление от 22.07.2008 18:00: Молоток |
| 3354. keys777, 22.07.2008 18:06 |
SDDS Почитал ваш первый пост посмеялся хотел написать тоже самое, что Т-34 да ладно думаю кто вопросом владеет сам поймёт в чём вы неправы. Теперь тоже самое думаю про ваш второй пост. Обалдеть. Это какая такая связь между полуоборотами замка и числом сувальд. Не гоните сам уйду если захочу. |
| 3355. talar-s, 22.07.2008 18:47 |
keys777 |
| 3356. T-34, 22.07.2008 19:03 |
цитата:Если бы не Ваше "творчество" Не надо говорить о том, чего совершенно не знаете. Лучше расскажите как устроены Ваши двери, какие защиты от взлома, какой металл и сколько, есть ли регулировки, какие замки кроме ЧизаМоттуры имеете, есть ли сертификаты на Ваши двери и т.д. Не стесняйтесь, таин здесь нет, сайтик укажите, а мы и глянем, не Клин ли прибыл ? Здесь не форум домохозяек, Вы ошиблись адресом, перестаньте смешить народ и он к Вам потянется А для повышения квалификации сходите на независимый форум, там много интересного, глядишь "короб" превратится в дверную коробку. С ГОСТами знакомы ? Добавление от 22.07.2008 19:04: цитата: Каюсь не смог удержаться |
| 3357. keys777, 22.07.2008 19:44 |
цитата: Тут всё определяется коллективом и общением с коллегами по профессии. Если общения вне фирмы нет, а профессионализм коллег близок к вашему или ещё ниже то очень легко формируется мнение, что вы знаете всё даже если это не так. |
| 3358. SDDS, 22.07.2008 20:09 |
Хорошо, что я сказал не так? И не надо мня в ГОСТы тыкать, тут форум не профессионалов, а обычных людей и написал я, всем понятным, языком. Говорите нормальным языком, а не как продавец, который хочет впарить товар и пытается закидать покупателя терминами. Жду... |
| 3359. T-34, 22.07.2008 20:17 |
цитата:Согласен. Судя по знаниям и стилю общения, чел совершенно далёк от дверной тематики, но явно считает себя спецом. Для таких, разумная критика - как красный флаг для быка |
| 3360. SDDS, 22.07.2008 20:31 |
keys777 Сергей, не обижайтесь, но это факт. Друг просчитал вашу дверку у манагера,заказал обмер, приехал обмерщик и начал гнуть, что типа дверь, которую он заказ, ни есть гуд...нужно заказывать другую и гораздо дороже, короче начал разводить на бабло...Вот такие вот у вас обмерщики... T-34 Из какой вы фирмы, я не нашел. Добавление от 22.07.2008 20:40: T-34keys777 |
| 3361. keys777, 22.07.2008 20:54 |
цитата:Я вам попробую пояснить, что имел в виду Т-34 и где я сним согласен. цитата:Разьве по этой шутке не понятно, что это шутка. цитата:Тут вопрос терминологии. Есть открытие замка родными ключами, есть вскрытие неразрушающими методиками и есть взлом разрушающими методиками. Я бы не стал на это реагировать, но видимо Т-34 решил комментировать всё. Он абсолютно прав, но я наверно сам периодически называю вскрытие открытием. цитата:Число сувальд это конечно хорошо, но можно достичь куда более высоких защитных свойств при меньшем количестве сувальд, но применив специальные защиты виде ложных пазов, отсечных элементов и т. д. цитата:Действительно барашек это уже совсем как-то не по профессиональному. цитата:Тоже не понял вашу фразу. цитата:Я бы даже выше планку задрал. цитата: В ГОСТах используют термин коробка. Судя по всему Т-34 непонравился короб и он решил взяться за вашу терминологию раз уж вы профессионально занимаетесь дверями. цитата: Надо не обучаться у потребителей терминологии, а их обучать. Гораздо полезнее написать ответ на профессиональном языке, а непонятные термины в скобках расшифровать или привести дилетантские аналоги. |
| 3362. T-34, 22.07.2008 20:58 |
цитата:1 - нельзя любой замок вскрыть за 5 минут, взломать можно, но только те которые не имеют защит от силового взлома и систем блокировки при взломе. Некоторые вскрывают часами. 2 - **Все двери от честных людей** , сравните дверь ДПЗ или Неман с Клином, вот от честных - Клин, а нечестных - другие. 3 - **сувальдный замок всегда лучше цилиндрового**, не всегда, современные цилиндры практически не вскрываются отмычками, сувальдные почти все, за редким исключением, например с ситемой рапознования ключа. 4-**взломостойкость зависит от кол-ва комбинаций, чем больше сувальд, тем лучше**, количество сувальд влияет на время вскрытия замка, но не на взломостойкость. Влияют ложные пазы, зазоры в кодовом пазу, отсечная сувальда, усилие пружин, форма закраины, качество изготовления сувальд, форма кодовых выступов - вроде всё перечислил. 5- **Кол-во ригелей самого замка тоже влияет на взломостойкость.** не количество, а суммарная площадь поперчного сечения ригеля. Он может быть и один, но как два сичечных коробка. 6-**Замки израильской фирмы Mul-T-Lock (и ему подобные) для знающего взломщика не проблема** Сколько Вам известно криминальных случаев "чистого" вскрыти мультика и сколько силового взлома? 7- **Замки Cisa и Mottura, почти одинаково хорошие.** В некоторых моделях разница огромна. 8-**Хорошая дверь не может стоить меньше 24000 руб** Так 20 000 это хорошая или плохая ? Рад видеть извинения |
| 3363. keys777, 22.07.2008 20:59 |
цитата:А может та дверь которую предлагал обмерщик действительно лучше? Обмерщик как и консультанты на выставке рассказывают людям информацию, чтобы те смогли сделать правильный выбор соласно своему бюджету. цитата:Он если мне не изменяет память профессионально занимается аварийным вскрытием и утановкой дверей. цитата: Может вы всё же расскажите в какой такой фирме вы работаете? Вам, что реклама не нужна? |
| 3364. SDDS, 22.07.2008 21:04 |
Согласен, вспылил. Про защитные свойства замковой группы писал просто, не вдаваясь в подробности т.к. по сути, моё письмо имело следующих характер - не парьтесь, если нужно к вам домой зайдут и возьмут всё, что нужно, но есть минимум и я его определил в 25000 рублей...Повторюсь, писал для обычного пользователя девайсом под названием стальная дверь. |
| 3365. Stellar, 22.07.2008 21:55 |
T-34 Сколько Вам известно криминальных случаев "чистого" вскрыти мультика и сколько силового взлома? А сколько известно криминальных случаев "чистого" вскрыти мультика и сколько силового взлома? |
| 3366. SDDS, 22.07.2008 22:39 |
keys777 Благодаря обмерщику, вы потеряли клиента и частично репутацию компании. Он уже никому никогда не посоветует покупать вашу дверь. Клиента нужно обрабатывать в магазине, потому как там есть, прошедший трененги, продавец, образцы, на которых всегда можно продемонстрировать наглядно, разного рода, преимущества в товаре. Покупателя легко смутить некомпетентностью менеджера в салоне, если обмерщик будет говорить обратное и рассказывать на пальцах, что все ошиблись. Обмерщик - человек, который может дать рекомендации только по подготовки проёма, в случае, если он не соответствует требованиям выбранной двери (усилить, увеличить). Мы работаем так |
| 3367. keys777, 22.07.2008 22:59 |
SDDS Поскольку мастер-оценщик заключает договор то его квалификация должна быть как минимум не ниже консультанта. По факту обычно выше. |
| 3368. Kefir, 22.07.2008 23:20 |
Кто-нибудь, что-нибудь слышал про двери Юнион? Вроде как итальянские...Как они по взломостойкости? У них замки какие-то саремма... |
| 3369. AAAlek, 22.07.2008 23:56 |
цитата:Так Вы какие двери продаете? И лучше расскажите о них. |
| 3370. T-34, 23.07.2008 22:00 |
цитата:Итальянские двери отличаются высоким качеством изготовления и наличием всех возможны регулировок. Взломостойкими для специфики России, их назвать трудно. Но замки почти всегда неплохие. практически безотказные, и с приличной секретностью на подбор ключа. Лучший выход - италдверь+сигналка. Геммороя будет намного меньше в ходе их эксплуатации по сравнеию с российскими. |
| 3372. Korg, 26.07.2008 22:50 |
Господа! Сегодня поставили дверь Неман К8 Есть вопрос: внизу "наличник" дверной коробки плотно прилегает к стене, а кверху идет щель. Далее, к самомому верху она увеличивается примерно до 1,5 см. Скажите, это может как-то повредить взломостойкости, не сводится ли она на нет от этого. Фото прилагается. Заранее большое спасибо за ответы! К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 692x1038, 58Кb |
| 3373. МАКСИМ, 26.07.2008 23:19 |
В общем опять я Сегодня ходил еще раз в салон и смотрел двери про которые я чуть ранее писал. Заодно оздачил менеджера задачей - подобрать дверь в бюджет 22т.р. Получилась конфигурация - дверь "Авангард", про которую evgenygrig сказал, что она ничего для своей цены, и к ней "в нагрузку" два замка (бесплатно Другой вариант - дверь "Классика" (по сравнению с "Авангардом" заметно легче) - к ней выбраны замки Кале 257 с цилиндром "Апекс" и Гардиан 2112. С учетом ручек-щеколд получилось 22360. Вот я теперь и в раздумье - сама дверь "Авангард" хороша, но вот не дерьмецо ли замки бесплатные Любая попытка заменить замок приведет к заметному удорожанию двери, а бюджет... |
| 3374. Чек, 27.07.2008 01:44 |
цитата: Это стопудова кривая дверь. Вы попались... |
| 3375. Korg, 27.07.2008 10:36 |
Чек А можно немного по-подробнее и без бури радости? Я видел, что они ставили дверь по уровню, чтобы она стояла вертикально, в то время как стена завалена внутрь. Из-за этого и появилась щель, тут все понятно. Вопрос не в этом, вопрос - насколько стало хуже, и принципиально ли прилегание наличника к стене. Добавление от 27.07.2008 11:24: Просто я не знаю, на сколько это принципиально. Вот яндексом нашел некий ресурс, там опасан мой случай цитата (http://www.zdi-m.ru/about.htm?id=42): |
| 3376. Павлов В, 27.07.2008 12:30 |
T-34 Cамопровозглашенный мастер сначала поставил себе дверь, а потом начал хулить продукцию немана. |
| 3377. AAAlek, 27.07.2008 19:05 |
цитата:Максим! Не парьтесь , поставьте себе дверь Эльбор , и дополнительно цилиндр Мауер Гард Миллениум... и будет у Вас хорошая взломостойкость за бюджетные деньги... |
| 3378. МАКСИМ, 27.07.2008 20:27 |
AAAlek Весь фикус в том, что из "общефедеральных" у нас продаются только Гардиан и китайские - других я не встречал! Приходится выбирать из того что есть с учетом бюджета |
| 3379. T-34, 27.07.2008 20:38 |
цитата:У Гардианов 3001 и 32о1 (под цилиндр) есть болезнь - отваливается ригель и остаётся в отверстиях коробки. От них лучше вообще отказаться, на их место закажите ну хотя бы Керберос 115.21.003. Цилиндр Апекс - выброшенные деньги. Это Китай, у них разваливается муфта кулачка и ключ крутится вхолостую, этот цилиндр - кормушка аварийщиков. Уж лучше цилиндр - Кале, если по деньгам напряг, там хоть защита от высверливания есть. (с накладной броненакладкой, хотя я просил посчитать с врезной) с цилиндром "Апекс". Это набор для вора Другой вариант - дверь "Классика" (по сравнению с "Авангардом" заметно легче) - к ней выбраны замки Кале 257 с цилиндром "Апекс" и Гардиан 2112. Этот вариант лучше, но цилиндр в топку! 2112 - нормальный замок, он и будет держать жуликов. Не верьте в басни про то, что замки должны быть разных систем. Замки должны быть стойкими к взлому. Добавление от 27.07.2008 20:47: цитата: Просто пипец какой-то, вот лох так лох, как же его инет одурманил и Чела подвёл Он теперь на ней опыты ставит - кривизну замеряет, рыбок в ней разводит Добавление от 27.07.2008 20:53: цитата:Для взломостойкости двери - не принципиально, тем более Неман. Принципиально для эстетики. Отбейте немного угол стены и заштукатурьте раствором с цементом М-400. И вся недолга. |
| 3380. Korg, 27.07.2008 21:06 |
T-34 Благодарю за ответ! Просто я в вопросах взлома не силен. Не знаю как это все ломают, и в какие щели лезут А снаружи зазор не бросается в глаза, выглядит как раз нормально. Сама дверь смотрится, конечно, козырно на фоне соседних китайских дверок. Но изнутри - полный ахтунг, весь день возился с откосами и торчащими анкерами, штукатурил, выравнивал и т.д. Сквозь пену дуло, проходил свет и звук.... |
| 3381. Чек, 27.07.2008 21:15 |
цитата:Как и писал мастер Михаил, там талант убеждения, что у вас стена кривая. На самомо деле кривые двери, и Вам тут поддельники этих колхозников, предлагают за ваши же заплаченые деньги, самому решить проблему и искривить стену соответственно кривизне двери. Советую, не искривлять в стену, а в суд подать. Выплатит Павлов, как миленький любой ущерб, который вы предъявите, еще до суда Добавление от 27.07.2008 21:26: цитата:А вот сюда подскочил автар всего этого барахла, которым лохов разводят, да еще хвастают этим. Спросить надо примерно так: "Павлов млин, как смеете вы прийти в мегаполис с таким барахлом и проталкивать его через своих поддельников на этих форумах! Но у него сквозь пену не дует, и все божья росса, так что в суд надо все равно. От себя скажу, как можно в двери запихивать опилки!!! В каком виде они бы не были! Это до чего же надо быть недалеким человеком, чтобы не понимать, что это недопустимо! И не трогайте своими Костромскими руками наших земляков, которые быстрее других мнимых специалистов, раскусили, что за двери у Вас. Ну ни стыда не совести. |
| 3382. Korg, 27.07.2008 21:45 |
Чек У вас я вижу тут дело семейное, но стены у меня кривые, и дом кривой панельный. Весь гуляет от перепланировок со сломом несущих стен. У меня в квартире нигде нет 90- градусного угла. Все углы либо острые либо широкие. Обои на кухне у меня в клетку, так пришлось помудохаться, чтобы незаметно было, как линии уходят..... Конечно, я стены выровнял по-максимуму, что-то заново построил, но выравнивать наружную стену в подъезде я морально не готов А дверь хорошая, никаких претензий у меня нет и становиться вашим оружием по уничтожению конкурентов я не собираюсь |
| 3383. МАКСИМ, 27.07.2008 21:47 |
T-34 Не могли бы Вы заочно оценить двери http://www.ujut74.ru/index.php?categoryID=867 - это "Авангард" http://www.ujut74.ru/index.php?categoryID=868 - это "Классика" В чем может быть преимущество первой перед второй? цитата:Имеете в виду накладную пластину и "Апекс"? По замкам проконсультируйте, пожалуйста Цилиндр - возможны такие варианты: KALE, KALE с какой-то вертушкой; CISA Asix собс-но все броненакладка CIPIERRE - врезная сувальдный замок: CISA 57.685 MOTTURA 52.771 MOTTURA 52.783 Гардиан 2112 какие бы замки выбрали Вы и как их скомбинировали (цилиндр + сувальдный или сувальдный + сувальдный) Заранее спасибо! |
| 3384. Чек, 27.07.2008 22:30 |
цитата:Ишь ты какой покладистый клиент пошел А у нас тут дело действительно семейное. Семья лохов понимаешь, которые почитали таких как Вы и купили барахло! А при попытке написать об этом, хор в тридцать глоток, "-У Вас дело семенйное... Быть оружием по уничтожению конкурентов..." |
| 3385. Korg, 28.07.2008 02:54 |
Чек Ну вы сходу заявили, что дверь у меня кривая и точка. И ооочень этим были довольны. Хотя вы вобще ничего не видели, ни конкретную дверь, ни стену.Это уже о многом говорит. Ваша позиция мне сразу стала ясна. Я же пришел с вопросом, а не жаловаться и не обсуждать товар. Мне то что обсуждать? Я уже купил. И с качеством мне все понятно, я лично приложил уровень и проверил, что стена завалена, пузырек уходит. Дверь вертикальная - пузырек по середине. Что кривое, мне лично - ясно. А от вас прямо сходу веет негативом, и от радости вашей непонятной. Злорадство. Не хотел бы быть вашим клиентом, ни-ни. Хотя я даже не знаю, что вы продаете, может майбахи по 100 рублей, всеравно - нет. Ибо так себя вести нельзя , чисто с человеческой точки зрения *** Щелочку,кстати, уже заделал штукатуркой, хорошей К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 840x821, 70Кb |
| 3386. T-34, 28.07.2008 08:25 |
ТО МАКСИМ Не могли бы Вы заочно оценить двери Картинки всегда красивые По Уюту: 1- уточните какой профиль коробки, он у них часто открытый, то есть разбив угол стены получаншь прямой доступ к ригелям, это плохо. Профиль коробки должен быть замкнутый. 2- попросите показать что прячется за внутрееней панелью, как защищён замок изнутри ? Металлом или панелью ? Вряд ли они Вам покажут, туда лучше не заглядывать, страшно 3- попросите показать как выглядит квадрат, через который нажимается защёлка. Увидите, что это кусок железа обточенный на еаждаке 4- обратите внимание как закреплены внешние ручки на полотне - увидите саморезы в металл, жить им недолго, учитывая что квадрат в ручках не стопорится спец.винтом. 5- попросите показать действия при профилактике (демонтаж-монтаж) замка с вертикальными тягами, удивитесь, но вам скажут, а зачем Вам это, Ваш ответ - просто покажите. Будете удивлены с каким упорством Вам будут отказывать в этом, так как сделать такую операцию на Уюте иногда просто невозможно, а это огромный минус. цитата:Имеете в виду накладную пластину и "Апекс"? Конечно! Цилиндр - возможны такие варианты: Учитывая, что они не могут сделать качественную защиту цилиндра, нет смысла вкладывать бабки в цилиндр. Тем более, цилиндр долго не живёт, так что любой Кале. какие бы замки выбрали Вы и как их скомбинировали (цилиндр + сувальдный или сувальдный + сувальдный) Сувальдный+сувальдный ! Однозначно Моттура более живуча, чем Чиза. З.Ы ТО ЧЕК-ММ Хорош лапшу вешать, "мастера" должны знать, что такое отвес и как им проверить вертикальность стены. Добавление от 28.07.2008 08:29: цитата:Что и требовалось доказать ! Всё верно. А ЧЕК-ММ хай умоется, опилки явно у него и всем ясно где |
| 3387. AAAlek, 28.07.2008 09:30 |
Т-34! В чем Моттура живучей чем Чиза , во взломостойкости или в надежности?? |
| 3388. T-34, 28.07.2008 10:08 |
цитата:Огласите весь список, пожалста ! (R) Уважаемый Алек, есть разные модели у этих концернов. Говоря "живучей", я имел ввиду наработку на отказ и ещё кое-что. У нас очень любят Чизу с перекодировкой, механизм этого замка очень нежный (Очень боится мусора и удара об коробку с выдвинутым ригелем) в силу наличия сложного устройства. Вы в курсе чем разделены сувальды в перекодировочной Чизе ? Если нет, подскажу - прокладками из "целлулоида". Через 6-8 лет работы замка, да ещё с пылью и грязью, они начинают истираться и сувальды начинают люфтить. А это опять есть нехорошо. Просто сувальда с пружиной (обычная Моттура) всегда надёжней в работе. Возражения есть ? Едем дальше, теперь про взломостойкость. У Моттуры замки (кроме нуклео, хотя и там на одной сувальде есть) имеют на сувальдах ложные пазы. (какие это другой вопрос - просто они ЕСТЬ). У Чизы ложных пазов нет. Но, у Чизы есть "защитный цилиндр скважины замка" (вроде так на независимом его обозвали Казалось бы равенство восстановлено. Но опять НО, позволить себе такую "роскошь" могут не все, и стоит у них обычная Чиза ( не антипикинг, конечно!) без защит, а уж как она вскрывается отмычками, поверьте я знаю. Вот если бы Чиза заменила ВСЕ замки в России на антипикинг (как японцы отзывают свои авто при обнаружении скрытых дефектов), то вопросов нет - Добавление от 28.07.2008 10:13: цитата:Слушай ЧЕК-ЧЕЛ-ММ, я тебе страшную тайну открою Надеюсь ты в курсе, что металлический лист делают из стали ? Так вот, только никому ни слова, верный человек сказал, в этой самой стали, полно графитовых стержней от простых карандашей !!! Ни стыда, ни совести, это ты точно подметил |
| 3389. МАКСИМ, 28.07.2008 11:15 |
T-34 т.е. я правильно понимаю, что из представленных лучше маттуру? Как будет "смотреться" комбинация моттура и гардиан 2112, коль уж Вы цилиндровый не рекомендуете. Я правильно понимаю, что замок с возможностью перекодировки Вы не рекомендуете? цитата:Они честно говорят, что панель, но можно дозаказать металл 1,5мм цитата:Честно говоря не понял цитата:Они у них какой-то приблудой накручивающейся закрыты. Сейчас марку ручек не помню, но вечером могу сказать. цитата:Имеете в виду ,что в случае необходимости сменить замок - придеться менять дверь? |
| 3390. AAAlek, 28.07.2008 12:25 |
цитата: Уважаемый Т-34! Спасибо за развернутый ответ... Единственное смущает ,что все аварийщики с кем вел беседы одинаково говорят , что Чизу без ложных пазов вскрыть тяжелее , чем например 52 Моттуру , некоторые любители на нее тратят не более 3 мин... ,а на Чизу 10-12 мин. Интересно ,а сколько времени тратят на чистое вскрытие Аблой SL900 , там один из вариантов системы антипикинг... |
| 3391. Чек, 28.07.2008 12:38 |
цитата:Эх, колхозники! Как бы вы тута не рядились, вся ваша сущность, срубить бабала у потребителя, видна из далека, а если он не доволен назвать лохом. И манеры обзываться просто один в один, видать это школа Павлова такая. А может это он сам и есть, серость свою демонстрирует. Просто загляденье |
| 3392. T-34, 28.07.2008 20:21 |
TO МАКСИМ: т.е. я правильно понимаю, что из представленных лучше маттуру? Как будет "смотреться" комбинация моттура и гардиан 2112, коль уж Вы цилиндровый не рекомендуете. Такая комбинация будет плохо смотреться, учитывая, что Уют монтирует замки с торца плотна. Двумя огромными вырезами под замки, полотно будет ослаблено. Если во вкладном варианте у Гардиана, то Супер (оба замка)! Я правильно понимаю, что замок с возможностью перекодировки Вы не рекомендуете? Неправильно понимаете. Перекодировка вещь весьма полезная. Они честно говорят, что панель, но можно дозаказать металл 1,5мм Доброта их не знает границ Честно говоря не понял Смотрите СТЕРЖЕНЬ ЗАМКА (КВАДРАТ) http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1643…552.html#msg33552 И вот эту статью http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,454.0.html Обратите внимание на стопорный винт квадрата и попросите его показать в Уюте Они у них какой-то приблудой накручивающейся закрыты. Эта "приблуда" должна ЛЕГКО откручиваться. Имеете в виду ,что в случае необходимости сменить замок - придеться менять дверь Не менять, а разбирать. Дверь с вертикальными тягами должна быть разборной, или иметь узлы доступа к местам соединения тяг и замка. В Уюте (по памяти) дверь не разобрать Добавление от 28.07.2008 20:28: цитата:Как бы ты мМ не рядился, маниакальность твоя прёт наружу, независимо от ника. Не устал выискивать врагов то ? Тебе бы в НКВД, уже и к женщинам начал приставать Добавление от 28.07.2008 20:35: ТО AAAlek: |
| 3394. T-34, 01.08.2008 11:15 |
TO raptor10000: от подбора ключа(метод который и основывается на некачественном сиречь неточном изготовлении сувальд, что позволяет одному ключу подходить к нескольким замкам) Я бы сказал - метод основывается на некачественном проектировании зазоров стойки и выступов кодового лабиринта и крайне низкой секретности замка, и только потом изношенные вдрызг штампы сувльд. В курсе что есть сувальдные замки с секретностью 170 вариантов ? Вот тут подбор и прокатит. с какого это бодуна производитель будет штамповать сувальды как попало а диски кондового механизма аккурат со всеми допусками ? А ты задумайся в чём разница кинематики движения стойки-сувальды и тела вращения Ответ очевиден. Зазор между стойкой и зубом сувальды меньше 0.3 не сделаешь, работать не будет При радиальном повороте ключа достаточно зазаора 0.2 мм Зря наезжашь на кулибиных |
| 3396. T-34, 02.08.2008 09:41 |
TO raptor10000: тот кто делает замок, как и любой тазик сначала считает экономику производства а уж потом начинаеть проектировать Тебе видней Вот отсюда и зазоры кодовых выступов со стойкой пропускающих по 2 высоты нарезки, чтоб и ключ подешевле получать и износ штампов благополучно покрывать. Ага, делал делал завод тракторы, кассовые аппараты, ренгеновское оборудование или зеков содержал, и вдруг решили осчасливить население замками Что мы подразумеваем под качеством изготовления сувальд?-Как один из параметров это зазор между стойкой и кодовыми пазами-а уж сделан он большим намеренно или по износу штампа это уж один хрен. Мы говорим ПАРТИЯ-подразумеваем -ЛЕНИН Кто бы спорил, всё верно. Но зазор этот задаёт не штамп, а конструктор, который просчитал это зазор с учётом кинематики движения секрета ключа, поднимающего сувальду, по эвольвенте. А уж только после этого ставится задача соблюсти все зазоры и если в цеху стоит пресс лохматого года выпуска и нет эррозии для вырезки штампов, то хрен когда этот тракторный завод сделает приличный замок. Прокакали мы уже всё, кроме космоса. И ушли ЧизоМоттуры ох как далеко вперёд Про прокатываемость подбора это лучше к автору рацпредложения... А чё мозги лениво включить, тебя вроде трудно глупым обозвать. Французы то тоже наверное мозги имеют. Так я тебе продолжу Дорогой друг ты мне тут теормех от лысенко не разводи........ ты откуда эти цифры про зазоры получил? это как?-аксиома для любых замков и любых параметров ключей? Есть у меня книжонка забавная с кинематикой сувальдника, читаю, считаю маленько в курсе что размеры ключа и замка будут на них влиять. Ну это так в ответ на твою реплику...... Да уж соображам маленько, в курсах Одна беда, ключ при этом должен не крутиться а толкать засов по полозьям А репликами своими ты хочешь сказать что производитель идийот этакий будет экономить и делать сувальды с большим зазором, и тут же будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО тратиться на новые штампы и делать сверх точные кондовые элементы? Почему ты решил, что французы грешат зазорами ? Есть такой замок ? Это вот то самое изобретательство от балды, когда вместо телевизоров и станков нормальных начинают всякую х...ю изобретать Только некоторые деятели, используя эту всякую х...ю, бабло рубят ни сходя с места. Прмер нужен, или сам догадался? |
| 3398. Чек, 04.08.2008 14:20 |
цитата: Кем меня тут только не называли, Вы не шибко оригинальны. Не понял по поводу приставания к женщинам, к Вам что ли Видели какую с****нь неман Ваш любимый с установкой замков вытворяет? На "независимом" мастер Михаил пинков надавал Неману, что даже модеры не смогли ничего сделать (http://savepic.ru/203535.htm) Вот такая вот С***нь Ваш Неман, отстой полнейший. Или может здешним "специалиста" люба такая "заводская" установка. |
| 3399. AAAlek, 05.08.2008 18:04 |
А не ММ это все сотворил? Он большой спец по напильникам, гвоздодерам и .... |
| 3400. Чек, 05.08.2008 18:04 |
Чего примолкли? С мыслями не собраться!!! Добавление от 05.08.2008 18:10: цитата:А Вы у него и спросите, или только тут духу хватает, где его нет? Жаль что в таких ситуацих сами Павловы отсутствуют СРАМОТА! |
| 3401. Hexen, 06.08.2008 09:13 |
Чек товарищ, кончайте юродствовать. вы показали фото некоего замка в некой двери. где доказательство, что это продукция Немана? |
| 3402. T-34, 06.08.2008 10:55 |
цитата:Я допишу .... и дезе Неужели кто-то ещё может верить на слово этому перевёртышу? Для тех, кто не в танке, даю "Хронику перевоплощения мМ". мМ , НЕМАН и ДПЗ Написано мастер Михаил в 19.02.2008 18:59 ДПЗ млин, покажите ваши двери в разрезе, что бы Китайские двери назад уехали!!! Только фото, а не схему!!! Чесслово ржать не буду Написано мастер Михаил в 17.02.2008 15:34 Зачем столько словесного поноса, достаточно того что ДПЗ выпускает двери с петлями Барк. И вот такой хрени тридцать страниц, и он еще рекомендлует этот понос перечитать. Написано мастер Михаил в 19.02.2008 15:27 Ненавижу, когда обманывают людей, и меня в том числе, похихикивая в кулачек при этом. Не люблю, когда не понимаю от чего обманутые или обманываемые, вступаются за обманщиков, помогая им развешивать макароны на собственных ушах. О чем это я? А вот о чем: В свое время негласно ДПЗ распространило информацию, о том что оно буит скора пастроеть завот, и ентат завот значид, канкурендов усех умоет карбафосом. Ждали-с, антиресно было посмотреть на банно-судный день!!! И чего дождались? А вот чего: Ни фоток завода, ни видео опубликовано не было, только одни слова, и то о том какие все заводы по дверям плохие, и какое хорошее ДПЗ. Говорят закупили оборудование под изготовление дверей по европейским технологиям. Знаете, что это значит? Это значит, что взломостойких дверей, по честному названных такими, с этого оборудования не выйдет ни одной. Не расчитаны эти оборудования для взломостойких дверей!!! Вместе с тем, желание у ДПЗ умыдь канкурендоф карпафозом не убавилось. Вот и пошла лажа конкретная!!! Нацепили заплаток на замочную часть, собрали своих людей, и назвали это тестом, а если кто против вякает, тот значит должен был тоже приехать из других городов. А че он там делать будет ? В толпе соглядатаев ДПЗ? Рожу под плевки подставлять? Этот пафос можете почитать на http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,701.105.html http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,701.105.html http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,701.105.html http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,701.105.html Понятно должно быть всем, хорошие двери можно изготавливать только так как это делает Неман, конвееров для подобных дверей нет за рубежом, и если кто-то, что-то там за рубежем покупает, значит это для легких дверей, которые могут внешне выглядеть внушительно. Помните тест КЛЗ? Так вот, оказалось, что это не фальсификация!!!! Написано мастер Михаил в 19.02.2008 03:15 А в данном случае, я рекламщику задал невинный вопрос, на что он стал реагировать неадекватно, ну и был послан соответственно. Что тут такого? Или Вы тоже любитель рекламы ДПЗ, не имеющей границ и пределов, напыщенность и транспоранты, которой расчитаны на полных идиотов? Я когда сталкиваюсь с подобным, бываю грубым... Написано мастер Михаил в 18.02.2008 01:17 Но двери Немана на Стал бы не променял. Написано мастер Михаил в 20.02.2008 11:54 Что, где-то есть фотки производства Неман? Может фоток и нет, только Неман не завод продает, а двери. А по дверям он информацию не скрывает. Неман ни где не утверждал, что его завод самый самый лучший, или о том, что другие заводы хуже его, поэтому публиковать что-то в доказательство своих заявлений ему не имеется нужды. Тем же, кто восхваляет все свое, а другое принижает, надо что-то показать. Если это, то, что называют "зверем" http://savepic.ru/159126.jpg http://savepic.ru/159126m.jpg http://savepic.ru/159126m.jpg, значит переименовать необходимо срочно Что же за дверь у мМ? Вот оно как ... Написано мастер Михаил в 22.02.2008 17:54 Идет оголтелая реклама непонятно чего. Если это нечто стоит еще палтос, то я вообще хренею. У меня Н7 стоит 35000, а это реально мощная дверь, напичкана защитами так, что весит 180кг. Спросите у рекламного"гения" сколько весит его дверь, думаю он даже не знает этого. Слабая дверь выставляется, как сильная, стоит в два раза дороже, чем ее аналог к8 Немана. Вот и все, и я не вижу никакой пользы с того, что Вы будете ходить с мастерами того же ДПЗ по адресам, и рассматривать эти двери. Заедете ко мне, и что это даст? Я могу вам Н7 показать, но это Вы и в Москве можете увидеть. Другое дело, если ДПЗ выставит данные своей двери в Инете, и окажется, что установленные двери не соответствуют данным, но проданы с одинаковыми названиями. Но пока они не обнародуют данных, могут дурить людей сколько угодно. Продолжение следует... |
| 3403. AAAlek, 06.08.2008 11:15 |
цитата:Так Вы ему передайте... от одной своей извилины что пренадлежит Чеку до другой , которая принадлежит ММ... а вообщем все находится в одной голове... |
| 3404. T-34, 06.08.2008 12:00 |
Едем дальше... Написано мастер Михаил в 22.02.2008 18:30 И мое предложение вам так же в силе. Мой день стоит приличных денег, но я готов их потратить, чтобы не купить потом, простите гoвно, за пятьдесят тысяч. Написано мастер Михаил в 23.02.2008 16:11 Мои претензии к ДПЗ основываются на том, что они скрывая конструкцию этой двери возносят ее как очень взломостойкую, в частности как Н7. ТО, что они организовали шоу для своей двери, это ерунда, вот гадость то, что они это шоу тестом назвали, и в то же время не провели официальных испытаний. На "независимом", можно почитать дифирамбы самим себе. Я кстати терплю, терплю, но ведь не выдержу и выставлю, телефонный разговор одного такого"моралиста" со мной, где тот подтвердил, что то, что проделал АГ с дверями ДПЗ, вполне может быть правдой, и пояснил причины. Написано мастер Михаил в 23.02.2008 21:16 Мне вообще непонятно, что Вы там хотите найти у ДПЗ, непонятно, что должно быть у ДПЗ, что бы Вы это смогли найти. У меня другие претензии к этой организации, и чтобы их предъявить, мне помощники не нужны. Мне нужно, чтобы ДПЗ прекратило обманывать потребителей, и начало выпускать такие двери, которые смогли бы конкурировать с дверями Неман. ВСЕ. А Вас ДПЗ обманет при любом раскладе, не поможет и общение со мной. Вы будете смутно ощущать, что вас дурят, а доказать не сможете. Они это умеют. Написано мастер Михаил в 24.02.2008 00:54 Странный Вы какой-то!!! Посмотрите как и из чего сделана эта дверь. Вас это не интересует? Не интересует, то что они тщательно скрывают это? Огромное количество дверей вокруг продается, где в легкую можно убедиться, что эти двери действительно там чего-то из себя представляют, или наоборот. Вы же непонятно зачем, имея столько образовательных дивидендов, вцепились в дверь, а ля "кот в мешке", я уже не говорю о том, что эта дверь была разодрана на одном из заводов в легкую, простым ломом. Какие там , нафиг, поиски одного замка плохо установленного! Если дверь от сквозняка развалится, с правильно установленном Керберосом!!! Написано мастер Михаил в 24.02.2008 10:08 Далее, я не утверждаю, я просто склонен верить тому, что разрывание вашей двери на заводе скобяных изделий, соответствует действительности. Ничего кроме болтовни о своих супер достоинствах, от ДПЗ супротив не прозвучало, и не было произведено. А то, что ДПЗ пыталось броненакладки Чиза подменять на Чеппиере, факт известный, и оправдываться смысла нет. Как говорится "соврамши единожды..." Написано мастер Михаил в 24.02.2008 17:53 Да история простая: Изготовили дверь, посчитали, что она "супер", и стали продавать. Потом появился АГ и показал этим дверям "Кузькину мать". После чего ДПЗ стало придумывать другую дверь, а пока не придумало, стало пиарить то, что почикал АГ. А вот народ жалко, он сейчас фуфло может покупать... Написано мастер Михаил в 25.02.2008 23:21 А теперь посмотрите, как компания Неман заботится о своем потребителе! Как гордо и откровенно вводит в курс дела своих потенциальных покупателей! Посмотришь на эту картинку, и сразу понимаешь, что за такой дверью можно жить, не опасаясь нашествия воров: http://savepic.ru/143829.jpg http://savepic.ru/143829m.jpg Тридцать страниц рекламного характера, которые тут устроили сателлиты ДПЗ, превращаются в пыль перед одной картинкой двери Н7 Немана. А это моя реплика, февральский прогноз Написано T-34 в 26.02.2008 12:21 Одна незадача, нет веры твоим словам. В любой момент ты мошешь запеть обратную песню и рвать в клочья уже Неман. |
| 3405. Чек, 06.08.2008 23:00 |
AAAlekT-34 Много буков! А мастер Михаил действительно трепло, если такую дрянь рекламировал, прям под стать Вам |
| 3406. AAAlek, 06.08.2008 23:42 |
цитата: Ну вот и самокритика поперла ... Чек -ММ тебя уже вычислили... ты хоть бы в разное время выходил на на разных форумах ,а то строго в одно время. |
| 3407. T-34, 07.08.2008 08:05 |
Продожим.... мМ и Независимый Написано мастер Михаил в 27.02.2008 00:51 На "Независимом" фороуме, уже откровенно включились административные ресурсы в пользу ДПЗ. С удивлением узнаю, что многие постоянные участники уже установили эти двери, и откуда-то знают, что ДПЗ меняет свою конструкцию двери. Они же пытаются вместе с администраторами мне втереть, что это нормальное явление, и они жутко довольны этим процессом! То есть они знают, что первые двери откровенно плохие (АГ это доказал), но они их купили и счастливы, потому что верят, что ДПЗ доработает свою дверь и потом будет продавать ее другим уже в улучшенном виде. Вот такие вот садо - мазо отклонения пошли. Значит ДПЗ еще официально не признал, что сейчас он людям фуфло продает, но имодераторы и некоторые соратники, уже начинают судорожно оправдывать его действия. Написано мастер Михаил в 27.02.2008 13:41 Вчера произошло знаменательное событие, на страницах "независимого форума". В ветке "мастер Михаил vs ДПЗ", где и шли основные баталии, воспользовавшись моим отсутствием ДПЗ собрали все свои силы написали пару страниц гадости в мой адрес, не забыли и вознести до небес директора ДПЗ Котовича. Затем, почитав все это, представив, что я все таки вернусь и тогда придется отвечать за содеянное, господин Котович шустро подписал Акт о капитуляции. Прозвучало это так: "А можно ли закрыть ветку на этой ноте?" "Конечно!!!!" подыграли модераторы. Следует заметить, что действий по активной рекламе своей продукции с применением лжецов как Кейс, или нагловатого ключника с Трифоновской, ДПЗ уже не проводит. Это очки в пользу ДПЗ, с этим я соглашаюсь, и ДПЗ респект, за это. Написано мастер Михаил в 12.04.2008 20:32 На независимом форуме, который рекламой ДПЗ еще не так загажен, как этот, начинают подниматься робкие голоса, недовольные беспределом этой компании. Просматривается и участие в этом и одного модератора. На этом форуме тоже засела кучка рекламщиков под руководством владельца ДПЗ, а некоторые ники озвучивает он сам. Попробуйте угадать кто из них Котович.(Т-34мания попёрла мМ и Неман Написано мастер Михаил в 09.04.2008 15:06 цитата:А у меня и нет такой уверенности, я никогда, и нигде не заявлял, что двери имеющие класс ниже нулевого невозможно вскрыть. Но все же наличие некоторых элементов в конструкции дверей К8М, К9L, позволяют им быть сильнее не только дверей АВЕС. Конечно же, серьезную защиту может представлять только двери начиная от класса двери Немана Н7. Натупает похолодание Написано мастер Михаил в 10.04.2008 12:42 Не умеешь делать выставки, делай их бесплатно, претензий бы не было. Мне лично за 170 тысяч сделали в кредит, а затем срок кредита сократили. Я все уже выплатил, но Павлова предупредил, что подобные вещи очень запоминаются. Давно уже не секрет, что двери Неман монополисты в Питере по производству взломостойких дверей. Насколько мне известно, и в Моське не доросли еще до их уровня, это и позволяет наплевательски относиться к своим дилерам, а потом, оправдываясь вводить всех в заблуждение. Но пока ещё Неман в силе Написано мастер Михаил в 12.04.2008 15:06 У вас неточность, двери Немана имеют несколько иную конструкцию двери, нежели такие двери как Авес. Достаточно взглянуть на чертеж среза дверей Немана. Не стоит забывать и о специальную установку замков, с которыми так легко расправиться не удастся. Кстати, ДПЗ такую информацию дать не может, потому как видимо у них двери гораздо слабее. Да и на одном сайте на видео это успешно доказали, как бы куча рекламщиков на этом форуме не пыжилась. мМ и БК Написано мастер Михаил в 12.04.2008 21:25 Ну вот "независимость" восторжествовала!!! Как и следовало ожидать, Котович спрятался под юбками модераторов. Ну ничего, борьба только начинается!!! Будут знать рекламщики, Добавление от 12.04.2008 21:43: Модераторы мне пишут, что утрясли с ними все вопросы!!! Не Котович!!! А модераторы!!! Котович всех подмял под себя.... А тут, что творится??? 50 страниц ни о чем!!! Все 50 Котовтич сам с собой разговаривает, это просто болезнь какая-то! Император Нерон, виртуальный, ни дать не взять. Продолжение следует... |
| 3408. Чек, 07.08.2008 15:42 |
AAAlekT-34 Видать достал Вас мастер Михаил! Одному он уже мерещится начал, и глючит того по полной, другой решил потратить свою жизнь на сболр компроматов на того! А двери неман так и остались фуфлом. |
| 3409. Lavutsa, 07.08.2008 18:35 |
ну не совсем согласен с этим утверждением. продукт имеет право на жизнь. А вот то что руководство неман и их установщики - фуфло, а также впариваемые ими керберосы (типа жигули по цене мерса) - фуфло вдвойне, это однозначно. |
| 3410. Чек, 07.08.2008 19:06 |
цитата: ВОТ! Хай живе, сей продукт, но все должны знать в результате каких процессов, и кем он был получен |
| 3411. talar-s, 07.08.2008 21:27 |
Lavutsa Сам ты фуфло, безграмотное, сравниваешь себя с Павловым?! Тебе что Неман дверь ставил, что ты лично с установщиками знаком? |
| 3412. AAAlek, 07.08.2008 23:11 |
цитата: Доставалка не выросла...Собирать ничего не надо почти все на данном форуме... Если бы все двери у граждан были "фуфлом" от Немана , то количество краж сократилось бы в разы... жаль не всем они по карману... бедных и беспечных еще очень много... Чек-ММ включи мозги... тебя даже Хи-Хи вычислил , хоть ты и через прокси пытался на Независимом помутить воду... |
| 3413. Чек, 07.08.2008 23:53 |
AAAlek Э, да Вы совсем плохи... Чего с вас возьмешь... Боритесь с глюками, и не попадайте под грибной дождь С такой врезкой замков, Немановские двери уже вскрывают наверное пачками, да только те, кто знает об этом сами торгуют этими дверями, хрен чего скажут. Вы, повсему видать в замках ничего не смыслите, если не можете понять насколько так нельзя замки врезать, я не спец и то это понимаю. Добавление от 08.08.2008 00:03: цитата:Читаю я и от мечаю, что поведение у любителей Немана, мало отличается от сабак Павлова. Одни рефлексы. А еще один персонаж на ум идет, Шариков его кликали, тоже совсеми на "Ты" был. Как Вы тут похожи друг на друга... |
| 3415. T-34, 08.08.2008 09:56 |
Финальная стадия... мМ и Лавутса Написано мастер Михаил в 12.04.2008 22:38 цитата:Борис!!! Это чересчур откровенно Ваше признание я запомню... А что же у мМ в магазине? Написано мастер Михаил в 13.04.2008 14:53 цитата:Это межкомнатная дверь, а также в ванну и туалет. (Т-34 мМ и ДПЗ Написано мастер Михаил в 15.04.2008 22:31 Я сегодня смотрел двери ДПЗ. Честно говоря, даже расстроился. Все же я надеялся увидеть, хоть что-то, что так воспевалось на двух форумах. Не нашел я в них ничего, что они могли противопоставить Неману. А К-60 вообще с противосъемными штырями я честно, говоря ожидал серьезную конкуру Неману, что бы тот нос не задирал, а получил бешенную рекламную акцию, и глумление Котовича над здравым смыслом. В общем, двери слабые, для вора не сильная преграда. А вот и начало смены позиции, здравствуй милый май, май, май... Написано мастер Михаил в 11.05.2008 22:23 Необходимо доработать процесс резки профиля для дверных коробок таким образом, чтобы исключить погрешности. Для этого необходимо думать, и эксперементировать. Главнее всего иметь желание для этого. Учитывая все выше сказанное, а также то, что видел я, могу закалючить, что подобное желание просматривается только у ДПЗ. Отсюда и положительные результаты. Написано мастер Михаил в 13.05.2008 02:07 Не знаю, что Вы поняли с торговлей... Но взломостойкость дверей ДПЗ мощнее, чем у дверей Немана К9L (Т-34 все помнят его ранние слова, до точности наоборот ?), или его близнеца К8М, за счет усиления замочной части дверного полотна. Может, начну работать с апгрейдом двери К80, дабы придать ей первый класс взломостойкости, сохранив при этом первоклассный дизайн. Но это только планы, и реализация их зависит от самого Бориса Котовича. Будем посмотреть. Написано мастер Михаил в 14.05.2008 01:02 Вы меньше читайте Алека. Я всегда считал что двери Немана К8М и К9L, не имеющие различий между собой, ничуть нре хуже К80 ДПЗ, которую я не мог где либо увидеть, о чем и пинял Котовича. Но наконец увидев процесс изготовления дверей ДПЗ понял их разницу, и довольно существенную. Говоря о том, что возможен апгрейд двери к80 ДПЗ, для достижения ею 1 класса взломостойкости, я тем самым подтвердил что этого класса у дверей к80 нет, в отличии от Н7. Назвать взломостойкими двери К80, к8М и к9l, я никогда не решусь. Но если говорить о качестве, то двери К80 превосходят костромичей, как бы они не пыжились. Попытаются оспорить, завалю документами, чтобы не повадно было. Ну вот и дошли до сути, а то качество, качество Написано мастер Михаил в 14.05.2008 17:17 Да я бы и рад с Вами дальше сотрудничать (Павлову - Т-34), если бы Вы сами и Ваши сотрудники вели бы себя так, как партнеры должны себя вести. Вы позволили себе обозвать меня в присутствии моих и своих сотрудников, только за то, что я имел дерзость в Интернете отстаивать интересы своих клиентов, хотите поговорить об этом случае поподробнее? Моим клиентам Вы и Ваши сотрудники, советуют больше не обращаться в компанию Абис за дверями, а приходить только в представительство. Это партнерство? Наша компания помогла Вам закрепиться на Питерском рынке, а Вы постоянно какие то гадости в наш адрес отвешиваете. До абсурда доходит, паренек, который у Вас директором в Питере числится, приказы по факсу шлет моим сотрудникам. И теперь удивленные глаза... Я могу много еще перечислять ваших "партнерских" действий, да нет времени. Хочу только, что бы Вы поняли, за все неприятности, которые Вы учиняете другим, рано или поздно придется отвечать. Написано мастер Михаил в 15.05.2008 20:31 Вы и тут пытаетесь унизить значение слов Ваших оппонентов. А то, что у Вас "это было", кто же сумлевается в вашем богатом опыте пользоваться людьми как туалетной бумагой... Что вы там Алеку наговорили? Что миллионером меня сделали? Или расценки на двери в несколько раз дешевле, чем для меня показали? Так расскажите ему как на вашем форуме еще ни разу о компании Абис ничего хорошего не сказали, на поисковике одна дрянь в мой адрес идет, а что ваши установщики про нас нашим же клиентам рассказывают? То же самое происходит и с другими дилерами в Питере, узнавал. Что же Вы, раскрутили бренд своих дверей в Питере с помощью Питерских дилеров, а теперь нагло их оттесняете? Или это методы такие Костромские? или Вам напомнить, как компания Абис в моем лице дифирамбы Вашим дверям по всему Инету распространяла? А теперь создали свой форум, и на нем об нас начали ноги вытирать? Не боитесь "обратку" получить"? На этом история мМ на форуме заканчивается и всплывает Чек, забаненый на независимом по IP мМ Написано Чек в 18.05.2008 23:31 И здесь мастер Михаил! Меня сегодня забанили из независимого форума Двери замки. Причина тому, это то, что некто Хи-Хи перепутал меня с мастером Михаилом, и конкрктно наехал на меня! Попытка защитить свои права закончилась баном. Какие-то нервные все, владельцы форумов, судя повсему это вы Михаил всех довели до маразма Надеюсь, здесь меня не станут с мастером Михаилом путать? Оргвыводы завтра, работа зовёт. |
| 3416. awizard, 08.08.2008 12:02 |
Мдя, поглядел я на это срач и решил пойти в Бастион (http://www.doorshop.ru) Посоветуйте что из предлагаемых ими замков взять. Ни одна из их цен на замки не пугает. |
| 3417. quaker, 08.08.2008 12:36 |
А я неман К-8 поставил года 3 назад если не больше и до сих пор доволен, у меня в квартире не слышно происходящего на площадке, и на площадке не слышно то что происходит в квартире, петли барк работают идеально, замок закрывается/открывается, чего еще надо? Зато утром выхожу до мусоропровода, а из соседских дверей слышно все что у них в квартире проиходит, шум воды, звуки завтрака, звон тарелок, музыка, слышно что говорт по телевизору, разговоры соседей, у всех форпосты и похожие на них двери, абсолютно без шумоизоляции. |
| 3418. keys777, 08.08.2008 12:54 |
[b]awizard/b] Посмотрите здесь (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.msg35377.html#new) расчёты наших дверей. Если нужно, что-то изменить в комплектации говорите я пересчитаю. Там же описанны варианты получения скидок. Это или через стандартную систему скидок до 15 % или через спецпредложение скидка в 7000 руб. Спрашивайте если будут вопросы. Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете. |
| 3419. AAAlek, 08.08.2008 13:10 |
цитата: Вы пойдите туда на консультацию - экскурсию ... много чего услышите и узнаете ,а потом зададите вопросы. |
| 3420. awizard, 08.08.2008 14:11 |
AAAlek цитата:Это непременно. И ценник я уже прикинул. ~Двушка евро. Если внутренней деревянной панелью не соблазнюсь. Но было бы неплохо знать на какие замки ориентироваться. |
| 3421. AAAlek, 08.08.2008 15:05 |
цитата: Я бы установил блокиратор , но тот что мне очень нравиться , так как не вскрывается отмычками стоит в Бастионе 1690 евро , почти столько сколько вы предполагаете потратить на дверь... |
| 3422. awizard, 08.08.2008 15:31 |
AAAlek цитата:Я не готов таскать за собой по жизни 15 см дуру по ошибке называемую ключем. Можно было бы посмотреть в сторону CISA E6515 Evolution (комплект) (http://www.doorshop.ru/produce.php?t=167) , но светодиоды снаружи как-то некошерно выглядят. |
| 3423. AAAlek, 08.08.2008 16:10 |
цитата: Ключ можно сделать складывающимся и будет он занимать в 2 раза меньше места ... далее применение одностороннего блокиратора исключит возможность вскрытия двери если злоумышленники проникнут через окно... |
| 3424. T-34, 09.08.2008 10:36 |
Итак, оргвыводы и больше к этой теме я не возвращаюсь. Наверняка всем известен великий и ужасный И не секрет, что основное обвинение против него, это создание фальсификаций, по сути обмана народа. Смею утверждать, что мМ обманул народа не меньше, если не больше, и ничего Поясню сказанное по эпизодам. Эпизод№1. Кербесос хороший (вхож на завод, замки чуть ли не даром дают)-- Кербесос плохой (блин, молчать не буду, мало не покажется, сувальды надо вывесить, свёртышом в 5мм сверну запросто (Т-34: МакВик так и не дождался разоблачений, про сувальды и свёртыш оказалась лапша) -- Керберос хороший (блин, работаю с Неманом, как то нехорошо хаять то, что толкаю народу) -- Керберос ...........( Т-34:что будет здесь понятно Обманутых даже по словам мМ - сотни ("я этих поганых замков, сотни установил" -- мМ), а если учесть влияние инета, то и поболее. Представляете, приходит мМ и говорит, счас я вам дрянь установлю Народ рад - мастер говорит! И вдруг реверанс на 360 градусов. Чем можно оправдать чувства обманутых людей, испытавших негодование и разочарование ? Им мастер Михалил - впарил дрянь ! И этих людей - несколько сотен только в ПИТЕРЕ! ЭТО НОРМАЛЬНО ? Эпизод №2. Неман хороший (ха, маржа прёт, двери не устанавливаю, не обслуживаю, себе вот дверку замахнул на маржу) -- Неман плохой (блин, работать заставляют, да ещё бабки сразу все просят, ну я им покажу!) Обманутых, по словам самого же мМ - около 50-ти человек. То же разочарование и негодование как и в эпизоде №1. Кто хочет встать на место обманутого? Эпизод№3. Форпост плохой(Т-34:ссылки лениво собирать на всех форумах, где мМ это говорил) - - Форпост хороший(блин маржа 300%, грех не нагнуться да не подобрать с пола, а народ сьест, а же мастер, мне поверят, а всем скажу - это двери межкомнатные Сколько обмануто - сказать трудно, мМ и сам не скажет, нафига? Эпизод№4 ДПЗ плохой (работаю с Неманом, маржа прёт, а эти задолбали весь инет рекламой) -- ДПЗ хороший (блин, Неман достал(см.выше), вот дпз - это да, какой размах, самое время присосаться Сколько будет одурачееных мастером мМ - время покажет. Уже сейчас мМ заливает БАКу баки: Питер твой, у меня всё схвачено, хочешь свой Неман дам на растерзание, а ты мне свою вполцены? А стану твои двери в Питере толкать, не проси 100% предоплаты - это меня сильно раздражает. И ЭТОТ мастеру МОЖНО ДОВЕРЯТЬ ? С НИМ МОЖНО ОБЩАТЬСЯ И ВЕРИТЬ ЕГО СЛОВАМ ? КТО ВЕРИТ ЕГО РОСКАЗНЯМ ПРО ГАЙКИ ИПРОЧЕЕ? "соврамши один раз" (мМ) - помните? Неужели все так слепы и ради бабла готовы простить все его оскорбления и плевки в душу ? Как бы я хотел, чтобы на независимом привели эти эпизоды, в чём глубоко сомневаюсь, так как и у них висит реклама магазина на Некрасова. А кто платит, тот и заказывает музыку Лично для меня вопрос давно решён, как сказал МакВИк "мастер ты, может и хороший(?), а как человек - ты дрянь!", общаться с дрянью - себе дороже. А тот, кто не понимает этого, получит "обратку" (мМ), рано или поздно и гнев обманутого, в который раз, народа. Спасибо мастеру Михаилу, что своими действиями помог вывести его на чистую воду ! Собственно этого я и хотел, появившись на форуме IXBT. После общения с мМ - мойте руки ! Не запускайте этой операции, отмыться будет трудно! КТО СЛЕДУЮЩИЙ ? (Гардиан, Эльбор, Торекс, Бастион .......... |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21 |