2. kr379, 19.04.2020 07:34

http://ixbt.photo/?id=photo:860393 Добавление от 19.04.2020 07:34: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 700x482, 42Кb

3. kr379, 19.04.2020 07:39

http://ixbt.photo/?id=album:48037 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 820x496, 75Кb, 2.jpg, 432x374, 34Кb

4. kr379, 19.04.2020 07:51

http://ixbt.photo/?id=album:15972 Добавление от 19.04.2020 07:51: Bishop Остальное это нифига не нормально. [source=49:13284:2305] К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 513x427, 82Кb, 2.jpg, 438x329, 22Кb

5. kr379, 20.04.2020 00:59

Bishop сколько выдержит конкретный блок питания... но зачем? [source=49:13284:2311] Вот те на - неужели не интересно знать, разводят тебя как лоха элементарного, на бабло? Ну зачем покупать хрень всяческую, которая зачем-то будет отключать на 250-255 В TV с мах рабочим в 270 В? Или видик с мах рабочим в 260 В? Как Вы сами то считаете, полезны будут такие отключения, хотя бы несколько раз в ...час, день, неделю, а? А транс с надписью 220-240 В, я "мучаю" с 2012 года, внутри EDIFIER R2700, от много-шагового транса напряжением 245±1% вольт-с... Качество звука, при этом, вызывает искреннее восхищение. А все компы (дом, работа, дача) десяток лет и более - от 245-250 В. Проблем нет ни с чем...увы так получилось.

6. kr379, 20.04.2020 01:06

http://ixbt.photo/?id=photo:1147365 Добавление от 20.04.2020 01:06: К сообщению приложены файлы: 1.png, 579x337, 15Кb

7. kr379, 20.04.2020 01:17

http://ixbt.photo/?id=photo:389580#comments Добавление от 20.04.2020 01:17: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x640, 75Кb

9. kr379, 20.04.2020 22:04

Z777 Ваш Краулер себя комфортно чувствует в тесной инсталляции? [source=49:13284:2315] Да. Во первых отверстия для вентиляции на нижней и верхней стороне корпуса. А автотранс в корпусе от бп АТ с резиновыми ножками на дне. Во вторых - Краулер ВСЕГДА работает на понижение, т.е. с мах к.п.д., т.к. перед ним стоит еще и релейный стаб АРС1200LE, причем в режиме "240В" на задней стенке. Это единственный стаб в своем роде, где сзади есть переключатель выходного напряжения "220-230-240В".

10. kr379, 20.04.2020 22:24

Зы:...причем и АРС1200 ...тоже работает в легком режиме на понижение - перед ним ...тоже автотранс на +10% (я таких понаделал с десяток разных ) http://ixbt.photo/?id=photo:663782 http://ixbt.photo/?id=album:22747 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 441x268, 11Кb

11. kr379, 20.04.2020 22:47

https://www.hi-fi.ru/magazine/hardware/nepokolebimyj…ya-apc-le1200-rs/ Добавление от 20.04.2020 22:47: Z777 Т.е. вы полагаете, что верхнее предельное напряжение для бытовой техники это 240+10%? [source=49:13284:2315] Не для всей. А только для той, которая имеет "универсальные" бп с расчетом на "Австралию". Объясню свой "изврат= 2 автотранса + 2 стаба подряд": - это все для "аудио-горки", с десятком разнообразной аудио ММ. - вся поголовно с трансформаторами 220-240В, 240В, и пара с трансами на 230В. - все без исключения были протестированы на повышенное напряжение, вплоть до 260В с измерением токов х.х. транса и отдельно токов холостого хода усилителей, а так же вторичного напряжения после диодного моста - цель простая, не допустить выход за норматив по току, напряжению и перегреву. - вся ММ прекрасно работает от стабилизированного 245В±1%, нет ни перегрева, ни выхода вторичного напряжения за допустимое для усилителей и конденсаторов фильтром питания. Про "это" есть чуть-чуть в описании этого альбома - http://ixbt.photo/?id=album:18556 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 900x600, 109Кb За это сообщение сказали спасибо: Z777

13. kr379, 22.04.2020 00:04

Z777 Какую цель преследовали данным тестированием? [source=49:13284:2320] Цель примитивная - только так можно убедиться в высоком качестве трансформатора и реальности его параметров, указанных на корпусе. Например, 240В, 12В, 2А. Латром подаю 240, нагружаю 2-мя амперами - вторичное д.б. ~12В. На х.х., например, ток покоя транса 10мА при 240В. При 260В - д.б. 11-12мА. Если даже при 220В ток х.х. , например, не 9мА, а например 15-20мА, то транс начинает греться за-зря, и это говорит о низком качестве ...всего - расчет, материалов, изготовления (такое редко, но бывает). То при 240-260В, такой транс будет иметь ток х.х. не на 10-20% больше, чем при 220В, а в пару раз больше...50-100мА, и запахнет ...жареным. Вот почему проверяю все усилители, стабилизаторы, ибп от повышенного до 260В. Редкий пример жуткой экономии на трансах - все ибп Иппон. У меня их с десяток разных - даже при 220В греются ВСЕ. Пришлось сверлить отверстия в корпусах и изолировать акк от транса...во всех. Темпа железа доходит до +70С°. Использовал их только на даче в выходные, при напряжении в выходные 170-190В. Увы... Пример мах качества - все "старые" АРС, и стабы и ибп. Не греются, не шумят, вечные...при любом напряжении.

15. kr379, 22.04.2020 00:14

Z777 Да АРС1200LE хороший прибор [source=49:13284:2320] Стаб уникальный -аналогов нет, сравните его с тем , что выпускает нынче АРС: - переключатель выходного, позволяет получить мах качества напряжения для большинства бытовой техники - это единственный стаб, у которого ВА=ВТ - время реакции...2 периода, а не ...6мс

17. kr379, 22.04.2020 08:10

Z777 В моей "пенсионерский коллекции" более десятка ибп, и стока же стабиков разных. http://ixbt.photo/?id=photo:546351 Добавление от 22.04.2020 08:10: Ибп валяются без дела - ноуты, планшет и смартфоны оставили их без работы. Стабы только на насосы на даче и для "трансформаторных" ММ. Всё. К сообщению приложены файлы: 1.png, 556x290, 11Кb За это сообщение сказали спасибо: Z777

19. kr379, 27.04.2020 08:23

Z777 Да - на графиках это прекрасно видно даже визуально. http://ixbt.photo/?id=photo:304359 К сообщению приложены файлы: 1.png, 570x468, 22Кb

20. kr379, 27.04.2020 08:32

http://article.techlabs.by/36_1292.html Добавление от 27.04.2020 08:32: Z777 Чем меня и удивляют "любители" порога защиты во всякой"защитной хрени" на уровне 250-255 В, в то время как ВСЯ техника с импульсными бп прекрасно и без проблем работает вплоть до 264 В, в полном соответствии и с их характеристиками и в полном соответствии с элементарным здравом смысле. К сообщению приложены файлы: 1.png, 619x386, 8Кb

23. kr379, 27.04.2020 23:30

цитата (Z777 [source=49:14789:22]): kr379 А для холодильников какое максимальное напряжение? Честно - не интересовался ни когда. Причин для этого не было. Сейчас глянул в мануал - 230 В. Но, вряд ли для Австралии делают что-то эксклюзивное на 240 В. Имхо - и на двигателях-компрессорах холодильников д.б. что-то вроде 220-240 В. Добавление от 27.04.2020 23:30: Зы:...ххы...а ведь угадал - спустился в подвал глянул на двигатель вентилятора кондишина Мицубиси на ~230 В. А на двигателе - 220-240 В. Завтра сфоткую. Ззы:...и на импортных пылесосах тоже самое - 220-240 В. За это сообщение сказали спасибо: Z777

24. kr379, 27.04.2020 23:52

Ну и ещё раз про транс этот - Добавление от 27.04.2020 23:52: На 245В±1% - не греется, не гудит, еле тепленький, т.е. сделан на совесть, с явным уклоном на "австралийские" 240В+5%... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 139x218, 15Кb За это сообщение сказали спасибо: Z777

26. kr379, 02.05.2020 09:55

Evgeniy Golikov Да. Вы правы во всем. Причин "плоской -волнистой" вершины не много. Практически это все связано с импульсным-нелинейным потреблением тока...от импульсных блоков питания. Вот уникальный график из уникальной статьи...

27. kr379, 02.05.2020 10:05

https://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/11259 Добавление от 02.05.2020 10:05: Зеленым - форма напряжения сети всего от одного бп..., а если их одновременно 10...или 100-1000 в одном офисе - здании? К сообщению приложены файлы: 1.gif, 400x200, 3Кb За это сообщение сказали спасибо: Evgeniy Golikov

28. kr379, 02.05.2020 10:11

Ну или еще более тщательный график... https://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/6484 Добавление от 02.05.2020 10:11: К сообщению приложены файлы: 1.gif, 494x437, 14Кb За это сообщение сказали спасибо: Z777

29. kr379, 02.05.2020 10:28

А так выглядит ток и напруга сети от ...клл - "энерго сберегающих лампешек"... http://ixbt.photo/?id=photo:666702 Добавление от 02.05.2020 10:28: К сообщению приложены файлы: 1.png, 150x270, 52Кb За это сообщение сказали спасибо: Z777

34. kr379, 03.05.2020 00:32

Evgeniy Golikov ...еще чуть про форму синуса, Ок? Согласно школьной физике, при равенстве активной нагрузке в трех фазах, ток в нулевом проводе равен нулю. http://ixbt.photo/?id=photo:444977 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 382x330, 28Кb За это сообщение сказали спасибо: Evgeniy Golikov

35. kr379, 03.05.2020 00:37

...но при нелинейной импульсной нагрузке, ток в нулевом проводе...суммируется, т.е. в три раза больше фазных импульсных токов... http://ixbt.photo/?id=photo:637918# К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 254x171, 14Кb

36. kr379, 03.05.2020 00:40

http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=233 К сообщению приложены файлы: 1.gif, 310x271, 14Кb

37. kr379, 03.05.2020 00:47

О чем я тут зудю: - мало того, что трапеция напруги от импульса в каждой фазе на ...фазном проводе - дык еще и трапецич-волнистая от...150Гц импульсов в нулевом проводе... Итого - имеем это = http://ixbt.photo/?id=photo:459413 Добавление от 03.05.2020 00:47: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 820x383, 77Кb За это сообщение сказали спасибо: Evgeniy Golikov

38. kr379, 03.05.2020 01:00

Evgeniy Golikov Marin И про АПФЦ - который каГбы "делает синус", "сглаживает вершинку" и тд и тп... Это верно в очень редких случаях, в очень качественных апфц. В дешовых-маргинальных картинка слегка отличается от "сглаженного синуса тока". Вот шикарный пример такого бп с апфц http://ixbt.photo/?id=photo:397309 Добавление от 03.05.2020 01:00: К сообщению приложены файлы: 1.png, 371x380, 19Кb За это сообщение сказали спасибо: Evgeniy Golikov

40. kr379, 03.05.2020 01:13

И на первый взгляд вроде как и не острый пик, и вершинка тока округлая... НО, при 100% нагрузки, PF=0.9, а вот Кни=38,15%... Чтоб не было иллюзий Кни меандра ...48,3% https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%…D0%BD%D0%B8%D0%B9 цитата: Например, симметричный прямоугольный сигнал (меандр) с изначальным КГИ в 48.3%, ...а представьте форму тока при 50% нагрузки, PF=0,87 и Кни=51,16%...еще больше-хуже-дальше от синуса. Дальше-хуже...меандра... Увы - АПФЦ лучше чем без-АПФЦ, но имхо хуже ППФЦ - дроссель ППФЦ, не только уменьшает пик, растягивает импульс иногда в разы, но и Кни его, даже на глаз приятнее, чем АПФЦ...

43. kr379, 04.05.2020 07:02

Jevgenij А вдруг есть фото? Было б здорово... Добавление от 04.05.2020 07:02: Z777 Господа, вот этот аппарат достоин внимания? [source=49:14789:32] Имхо - Свен достоин внимания. https://sven.ua/ru/products/detail.php?ID=94086 У меня есть ибп свен-1000-смарт, с синусом и той же уникальной функцией, что и у АРС-1200ЛЕ, переключатель 210-220-230-240. Причем и от сети и от акк. Почти 15 лет, претензий к нему нет - никаких. https://www.ixbt.com/power/smart1000va.shtml За это сообщение сказали спасибо: Z777

44. kr379, 04.05.2020 07:48

210-...-240 Добавление от 04.05.2020 07:48: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 202x138, 15Кb За это сообщение сказали спасибо: Z777

46. kr379, 04.05.2020 22:50

Три года, Andy56, назад.... ...я , как мне казалось, досконально объяснил моё отношение к АПФЦ - Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #4872 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:4872#4872) цитата: зы: ... и что б было понятно - у меня нет-не-было ни БП с APFC, ни естественно проблем с "совместимостью" обычных БП с моими домашними-дачными ИБП (более 2-х десятков) и с десятками рабочих ИБП на двух работах, где я до пенсии был ответственным за электрохозяйства - НИ-ГДЕ + НИ-КОГДА + НИ-РАЗУ + НИ-ОДНОЙ проблемы я лично НЕ-испытал ... или просто везло, или ... пъяница - я жестко контролировал процесс приобретения БП, что б без ... с APFC. Прошло много лет - вышел на пенсию, одну из работ забросил, НО ...ничего не изменилось - ВСЁ по прежнему = проблем нет. Добавление от 04.05.2020 22:50: Andy56 Есть ли, кстати, вообще какое-то подтверждение того, что БП "первой версии" действительно имел активный корректор коэфф. мощности? (хоть и "кривой"... ) [source=49:14789:45] Мои извинения, сижу на принудительном "больничном", согласно ФЗ#*** (старичков старше 65 на работу не пущать - больничный оплачивает собес, гл.бух этому жутко обрадовалась, хотя таких как я , всего-то два работающих пенсионера под-за-70-тъ;() с конца марта, весь апрель сижу безвыездно на даче. Жена привезла ноут+удаленный доступ к рабочему компу... НО, инет жутко медленный и часто пропадает воообще. Найти доказательства того, что этот график бп с апфц пока не смогу. НО, сознаюсь честно, я перешерстил много аналогичных, ища самый-пре-самый одиозный - хуже его нету. А позволительно ли будет мне, потоптаться на Вашем графике?

48. kr379, 04.05.2020 23:06

Andy56 Вот что "ненавистный" APFC творит... [source=49:14789:45] Вы зря считаете, что я против АПФЦ - я за него в...мониторах-телевизорах (он изначально и был в них использован), я не против АПФЦ ...где угодно, если он не мешает жить совместно ибп+что-угодно... Я был бы просто щастлив если бы АПФЦ был во всех мелких имп.бп, вплоть до зарядок-клл-лсд и офисной мелочевке. Ваш график восхитителен, как всегда своей "синусоидальностью" - Добавление от 04.05.2020 23:06: Чем мне этот график запал в душу? К сообщению приложены файлы: 1.png, 381x240, 17Кb

50. kr379, 04.05.2020 23:51

Любой пост с картинками - графиками я воспринимаю на порядок серьёзнее и уважительнее к автору, чем просто ля-ля-тополя... Сразу виден не шуточный интерес к обсуждаемой проблеме и искренность желания получить адекватную реакцию от оппонента(ов). Спасибо Вам. Я сам часто злоупотребляю картинками-графиками, желая только одного - привлечения внимания заинтересованных участников, которым не лень их внимательно изучить (куда торопиться - #сидимдома?!!!), с одной примитивной целью - понять суть обсуждаемой проблемы и найти пути её решения. Добавление от 04.05.2020 23:21: Treviz Я тут отдыхаю [source=49:14789:49] А-н-а-л-о-г-и-ч-но!!! Добавление от 04.05.2020 23:51: Treviz Соревнование синусов. Что может быть прекраснее... [source=49:14789:49] 716 канал Триколора - цитата ( BRIDGE TV CLASSIC): Золотая коллекция клипов конца того века... Раньше слушал авто-радио, а сейчас HD, битлы-роллинги-АВВА-ФедяМеркури и пр. И пр. Не только ладно, но и видно как-поютъ! И так целый день...! За это сообщение сказали спасибо: Treviz

51. kr379, 05.05.2020 01:04

. Добавление от 05.05.2020 01:04: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:14789:51:1.jpg (1616x976, 310.4Kb) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1616x976, 310Кb

58. kr379, 07.07.2020 10:57

Chartedkey И вообще, вредно ли для компьютера резкое отключение электроэнергии? [source=49:14846:0] Нет, не вредно - разве что для жесткого диска. Иногда на 1-2 секунды, [source=49:14846:0] Вредно для бп с APFC - вариант аналогичный при "медленном" переключении на ибп. Бп и его система "холодного " старта не успела остыть, а напряжение ..."вдруг", снова появилось: - напряжение могло появиться не от нуля фазы, а сразу, скачком на мах амплитуды - полная аналогия ибп с апроксимацией.... - а накопительный конденсатор в бп и на входе (+400 В) и на выходе (+5-12 В) разрядились до нуля... - система "плавного" запуска не остыла... ... - это приведет к экстратокам зарядки ...всего... - вплоть до выхода из строя бп (есть тема на эту ...тему - "взрывался" кондер при переходе на ибп с апроксимацией - дважды ...подряд с разными, но одинаковыми бп...) ...х-ххеее...нашел, аднака... У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532)

60. kr379, 07.07.2020 17:17

Chartedkey Не, я имел ввиду, при работе от сети) ИБП я уже сдал обратно в магазин. [source=49:14789:59] ...дык и я о том же - - напряжение могло появиться не от нуля фазы, а сразу, скачком на мах амплитуды - полная аналогия ибп с апроксимацией.... [source=49:14789:59] Добавление от 07.07.2020 17:05: Chartedkey ...умрем - все. Но у компа, вечно включенного в сеть, южная сторона дома, летом, +36С° - в тени, шанс сгореть его бп с АПФЦ, при десятке отключений в сутки, НО!...всего на 1-2 сек (каждый раз! ) - шанс "сгореть" с вонью-дымом на порядок выше, чем ...у нас! У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! , #42 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532:42#42) Добавление от 07.07.2020 17:07: #2 - У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! , #44 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532:44#44) Добавление от 07.07.2020 17:17: #3 - У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! , #60 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532:60#60)

61. kr379, 07.07.2020 17:45

#4 - про варисторы можно пропустить, это не для слабо-неврных... У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! , #64 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532:64#64) Добавление от 07.07.2020 17:26: Добавление от 07.07.2020 17:45: Увы, Chartedkey... ...даже пропадание сети на 10 сек, НО...часто, может быть ...фатальным - все зависит от степени везения... У меня взорвались два подряд БП Thermaltake TR2 RX 650w (при работе от UPS)! , #85 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12532:85#85) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 288x206, 18Кb

63. kr379, 08.07.2020 08:31

Z777 А во время срабатывания реле стабилизатора напряжения! Т.е. при переключении обмоток трансформатора в стабилизаторе. Да, там доли секунды, ...[source=49:14789:62] Да - тысячные доли...увы...это ничто ни для чего... 1 мс + 37 В - http://ixbt.photo/?id=photo:565077 2 мс - http://ixbt.photo/?id=photo:565072 ...и худший вариант... 4 мс http://ixbt.photo/?id=photo:417755 Добавление от 08.07.2020 08:31: цитата: Немаловажным моментом является время переключения в различных режимах, производитель заявляет весьма красивые цифры. Посмотрим, насколько они соответствуют действительности. Для начала рассмотрим AVR. Здесь результат просто превосходный, в моменты переключения на осциллограммах виден лишь небольшой всплеск продолжительностью порядка 1 мс. Далеко не каждый ИБП с ценой большей в разы показывает хотя бы такой результат. К сообщению приложены файлы: 1.png, 504x320, 5Кb За это сообщение сказали спасибо: Z777

64. kr379, 08.07.2020 08:34

Даже этот вариант...не страшен, совсем и вообще... Добавление от 08.07.2020 08:34: К сообщению приложены файлы: 1.png, 358x408, 48Кb За это сообщение сказали спасибо: Z777

67. kr379, 10.11.2020 21:50

edo 100 Гц 170 В ±70 В (поверх тех же 50 Гц), ему не поплохеет? [source=49:13284:2407] ...б-ррр...что за жуть? Как такое возможно в реальной жизни?

69. kr379, 11.11.2020 07:52

edo http://ixbt.photo/?id=photo:715181# Добавление от 11.11.2020 07:52: К сообщению приложены файлы: 1.png, 522x354, 64Кb

72. kr379, 11.11.2020 12:07

edo не все БП работают с DC на входе [source=49:13284:2412] Увы, отнюдь - все бп с АПФЦ...имеет на входе диодный мост, а значит априори работают от с DC. Есть в 49-м ветка по совместимости ИБП с такими бп... В первом посте есть простейшие варианты "100%" совместимости - внешний "накопитель" энергии - гляньте, Вам понравиться.

73. kr379, 11.11.2020 12:15

Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #0 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:0#0) Добавление от 11.11.2020 12:15: ...отсюда следует примитивный вывод - любые дрызги-брызги в сети, бп с АПФЦ, глубоко по-ф-и-г, т.е. для такого бп, стабилизатор=деньги-на-ветер,угу? К сообщению приложены файлы: 1.png, 522x249, 25Кb

75. kr379, 11.11.2020 18:59

..."криво" - эта как это? А то все те, кто в той ветке, использовали именно такой вариант "совместимости", об этом и ...не знают? А их бп с апфц, вдруг, став нормально работать при переходе на ибп, и не знает, что работает "криво"? Угу...?

78. kr379, 11.11.2020 20:12

...итого: Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #2695 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:2695#2695) цитата: 1. У APFC нет внутри никаких "генераторов синусоид". 2. Он ориентируется ровно на то напряжение, которое подано на вход. 3. Перемножает это напряжение на нужный коэффициент (зависит от текущей нагрузки и входного напряжения) и использует полученное значение как порог тока дросселя, при котором начинает размыкаться ключ APFC. 4. Дали постоянное напряжение - порог отключения ключа постоянный - на дросселе небольшая ровная пила без перегрузок. В таком режиме нагрузка на дроссель меньше, так как на входе напряжение постоянное, без провалов и уже достаточно высокое (выше чем без приставки с ёмкостью). То есть, повышать почти не нужно. Нагрев дросселя может уменьшиться в разы. ...короче - апфц ВСЁ=РАВНО, что у него на входе, главное, что б выдержали диоды моста и мелкий кондер на входе ... Нс схеме от 175 до 265 переменке или от 246 до 374 постоянки (считается просто - 265х1,41=374 )... ...а что внутри, любые прыжки-ужымки-100 или 400 Гц - диодный мост сделает пилу, а шим с частотой десятки кГц сделает +400 В = т-у-п-е-й-ш-и-й стаб = АС от 175 до 265 любой частоты, хоть нулевой --->>> DC +400 В, ок? Добавление от 11.11.2020 20:01: edo ну вот даже синусоида 0.1 Гц не пойдёт же [source=49:13284:2419] ...однака невнимательны, однака ... цитата (kr379): ...и его не волнует нафиг форма входного: - синус - аппроксимация - меандр - пила от кодеров с мостом - да хоть постоянка [source=49:13284:2418] edo и простейший вопрос на засыпку, по пройденной ...тематике ... : --- если на мост в бп с апфц подать меандр из ИБП, то что будет на выходе ...после моста? ...варианты ответа: - фиг(хрен и т.п.) ...знает... - пила - постоянка равная амплитуде меандра ... ...угу? Что выбираете? ззы: ...я не "умничаю" - просто так ...естъ ... :Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #2672 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:2672#2672) Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #2672 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:2672#2672) Bukt-rp Nikolay_Po Я ж не зря дал ссылку на этот пост - Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #1615 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:1615#1615) - это не я умничаю , эта Артамонов (что б мы без него делали ). http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/4291#93 Эта схемка ... http://foto.ixbt.com/photo/94007/77279YAcVTybCG/192320w.png ...на этой платке - ...примитив абсолютнейший: стабилизатор ВЧ (...или шим или чим - фиг знает, мне эта не интересно, однака...) входного сетевого на уровне +300 В и ВСЁ... Сейчас таких имхо уже и не делают, ага? Но, начинался зловредный апефеце именно ТАК-с... http://fotkidepo.ru/?id=album:25903 Валяется JJ-300P Active PFC (300W) на балконе который год - завтра достану и погоняю от латра. Вдруг (сдуру-спъяну) стало интересно - а от скольки вольт он работает, а? Вам интересно?

81. kr379, 11.11.2020 20:33

edo постоянка пойдёт, синус на малой частоте — нет ) [source=49:13284:2422] ...бя-даааа....

83. kr379, 11.11.2020 20:41

Marin Это только если дать именно постоянное ... А на самом деле там выпрямленная синусоида и небольшая фильтрующая ёмкость. [source=49:13284:2421] да...http://ixbt.photo/?id=photo:402464 А если там апроксимация от ИБП - ну типа верхний график. то что будет на ..."небольшая фильтрующая ёмкость." ? Ась ...что-что? Добавление от 11.11.2020 20:41: Marin Ну уж до абсурда то не нужно доводить! [source=49:13284:2424] ...во-во ... Ну хочет человек по-фантазироваить, чиста с ...эээ...дурака-валяет, да edo? В жизни нормального ....эээ ...обычного пользователя такого (100 гц поверх 50, или 400 Гц или 0,1 Гц) быть не может, но в ...чьей-то голове, может быть ...что-угодно ...

85. kr379, 11.11.2020 20:45

ззы: ...ответ на все вопросы ...здесь ... http://ixbt.photo/?id=album:19579 http://ixbt.photo/?id=photo:443501 http://ixbt.photo/?id=photo:402462 + https://nestor.minsk.by/kg/2009/23/kg92312.html За это сообщение сказали спасибо: Marin

87. kr379, 11.11.2020 21:12

Marin т.е. весь апфц насмарку. [source=49:13284:2428] Он нахрен никому не нужен ... Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #2834 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:2834#2834) ...вот так...:Nikolay_Po Как в предыдущем диспуте про выпрямитель с ёмкостью перед БП, ---...дык это те же яйца , только в профиль - там постоянное напряжение (пила) перед БП, а здесь уже внутри БП. И апефеце перестаёт нормально работать - перестаёт "отслеживать" синус напруги, а работает почти от постоянки в виде пилы с размахом, зависящим от емкости и нагрузки. Главное - эффект есть, а то что тем самым выхолащивается сама идея апефеце в виде псевдосинусатокапотребляемого, или ещё проще, км увеличиваться должен в разы и основный (+) апефеце пропадает напрочь - дык это и Veacheslav не волнует и воообще никого не волнует. А ведь как бы здорово было сравнить 2 варианта Veacheslav - один тот что он сделал, а второй тот о которым мы здесь говорили - Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #2769 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:2769#2769) Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #2771 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:2771#2771) , т.е. просто увеличить емкость основного кондёра. Ведь тогда и волки и овцы были б довольны - режим работы апефеце не нарушился и соместимость появилась? А? Эх, если Veacheslav смог-захотел-сравнил это сделать, а? Мы б его в первый пост на первую строчку и КРАСНЫМ цветом, а? Veacheslav? [off]Увы, ноу-хау-знаю-как провести эти испытания и сделать простенькую табличку типа: зависимость Км от величины доп емкости внутри-снаружи БП, но ....времени почти нет и БП с апефеце тоже... нетуууу...

89. kr379, 18.11.2020 11:16

edo один диапазон входящих напряжений 100-240В, на каких-то — два, 100-127В и 200-240В. Хотите сказать, что это ничего не значит, и, например, при 160В на входе может работать любой из них? [source=49:13284:2430] Да. Кроме последнего - у него стоит механический переключатель 100-127В или 200-240В. Что означает отсутствие АПФЦ...

91. kr379, 18.11.2020 12:18

edo вы шутите? [source=49:13284:2433] Ага ...шутю - http://www.rusdoc.ru/articles/13831/ цитата: PFC (Power Factor Correction) Пассивный .... Сеть 115 В: минимум 90 В, максимум 135 В; Номинальное: 100 - 127 В (RMS) Сеть 230 В: минимум 180 В, максимум 264 В; Номинальное напряжение: 200 - 240 В (RMS) .... Блок питания оборудован стандартным для такой схемотехники переключателем напряжения питания силовой сети переменного тока 127/220В. edo нет там никакого переключателя. и pf 0.98 достижим без apfc? [source=49:13284:2433] Да - в этом случае (для особо одаренных) они разделили диапазон АПФЦ 100-240В, на два варианта: - для штатов и японии - 100-127Vac / 15 - 12A - и для европов - 200-240Vac / 8.5 – 7A ...сооответственоо, что б они (там, в каждой отдельной стране ) понимали , заодно и это ...: - для штатов и японии - 1000W @ 100-127Vac - и для европов - 1200W @ 200-240Vac ...в ВАшем случае - цитата: Хотите сказать, что это ничего не значит, и, например, при 160В на входе может работать любой из них? ...ответ - да.

93. kr379, 18.11.2020 12:34

edo зы: ...увы, есть категория людей, которым трудно понять это - "чем ниже сетевое напряжение (для импульсных бп - ЛЮБЫХ!), тем выше потребляемый ток и меньше кпд". Обяснение примитивно простое: - 100В - 15А - 127В - 12А - 200В- 8,5А - 240В -7А Для бп на 720Вт написали просто 100-240Vac / 4 – 9A, хотя правильнее было бы так - 100-240Vac / 9 – 4A. А для ...одаренных - так - - для штатов и японии - 100-127Vac / 9 - 8A - и для европов - 200-240Vac / 5 – 4A

95. kr379, 18.11.2020 13:36

edo непонятно, почему у некоторых БП указано два диапазона с большой «дыркой» между ними. [source=49:13284:2437] ...увы - тут я бессилен...без обид (https://yandex.ru/search/?from=chromesearch&clid=2242348&text=%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85&lr=2) ... Добавление от 18.11.2020 13:36: edo для стран с разным номинальным напряжением? [source=49:13284:2437] Да - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%…D0%BD%D0%B0%D1%85 Россия:... 230 вольт в соответствии с ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009); допускается отклонение ±10 % по напряжению и ±0,2 Гц по частоте в соответствии с ГОСТ 32144-2013 (CENELEC ЕN 50160:2010). В СССР с 1940-х годов жилые дома подключались к трёхфазным сетям напряжением 220/380 В; также использовались трехфазные сети 127/220 В, построенные ранее. В жилых помещениях и помещениях общего пользования использовалось однофазное напряжение с нейтральным проводником (без защитного заземления). Большинство розеток были рассчитаны на вилки типа C со штырями диаметром 4 мм. Для подключения специализированной техники, требующей защитного заземления — кассовые аппараты, медицинские приборы — использовались розетки и вилки типа I. Особо мощные бытовые электроприборы — электрические плиты, кондиционеры, системы электроотопления — подключались через различные промышленные розетки и вилки (типов СЭ, РШ, ВШ, РС), рассчитанные на ток 25-32-40 A и двух-трёхфазное напряжение 220—380 В, при этом использовалась одна фаза 220 В с нейтралью и отдельным защитным занулением (PEN). Розетки типа F («Schuko») становятся основным типом розеток, но двухполюсные розетки без заземляющего контакта все ещё выпускаются. ГОСТ 29322-92 (IEC 38-83) предписывал полностью перейти на 230/400 В с 2003 года. Сетевое напряжение в большинстве случаев на практике по-прежнему равно 220 вольт (с допуском плюс-минус 5-10 %) несмотря на официальный переход России на стандартное напряжение 230 вольт.................... зы:... 220 вольт (с допуском плюс-минус 5-10 %) = 198-242В, угу? Не берите в голову - это всё фигня ...для бп с АПФЦ...

97. kr379, 18.11.2020 13:47

edo ..зануда, редкостный.... Добавление от 18.11.2020 13:47: зы: ....все без исключения АПФЦ имеют этот принцип работы - ...изменив пару номиналов каких-то резисторов можно вместо 175-265В сделать диапазон 100-265В ...и все. Все остальное - демагогия на ровном(пустом) месте, как и Ваши попытки ...а в чем они, кстати, заключаются, конечный результат какой хотите? ... ...160 В для бп с АПФЦ - страшен? Так...?

99. kr379, 19.11.2020 17:39

short_circuit Его основная задача - принудительно искусственно отожрать побольше тока в начале полуволны [source=49:13284:2441] Ну дык а я чём? Я ж говорю про то, что "высокий Км из-за - тока повторяющего синус сети" - это "бред собачий", ибо - нужно ...отожрать побольше тока в начале полуволны . И ...всё - а тупой-стаб=АС-пилы-100Гц ---> DC+400В= это как раз и делает, и ему глубоко пофиг, что на входе - 100Гц с 1мКф...или с 10-20-...1.000мКф. А ...R9, R10, имхо - тот самый делитель, который определяет нижний порог сетевого, и не мгновенного, а TrueRMS, по которому ниже ~175V TrueRMS..."тупой стаб ~175-265 --> +400В", перестает работать (генерировать частоту ШИМ...или чего-то в этом роде - хрен-знает...я в этом профан-чайник... ) За это сообщение сказали спасибо: short_circuit

101. kr379, 20.11.2020 13:32

Andy56 что потребление мощности "от розетки" составляет порядка 200Вт. [source=49:13284:2444] ...а нет возможности потребить "от розетки"...ну чуть меньше (в разы), например ...50 Вт? А? С таким же графиком потребляемого тока? Был бы жутко благодарен...

103. kr379, 20.11.2020 14:47

Karim084 Если побольше нагрузить, то, думаю, верхушки меньше срежет. [source=49:13284:2446] ...а если по-меньше ...нагрузить, ступенька какая будет?

106. kr379, 20.11.2020 17:09

Karim084 При уменьшении нагрузки ступенька будет еще больше. [source=49:14789:104] ...во-во, а при режиме холостого хода (5-10ВТ) у бп (во-сне), что будет?

107. kr379, 20.11.2020 17:54

Andy56 "Принцип действия ККМ. Для правильного функционирования ККМ необходимо выполнение следующих условий. Мгновенное значение потребляемого от сети тока должно повторять мгновенное значение напряжения сети, чтобы обеспечить синусоидальность потребляемого от сети тока и его синфазность с напряжением сети." [source=49:14789:105] ...и-еххх... вот только как они могут объяснить это казус ... http://ixbt.photo/?id=photo:397309 Я взял кусочек графика "хорошего апфц" (осцилограммы каГбы) и вырезал только место близкое к нулю синуса напряжения .... http://ixbt.photo/?id=photo:556887 ...и глянем источник : Принцип действия ККМ. Для правильного функционирования ККМ необходимо выполнение следующих условий. цитата ( https://www.mmp-irbis.ru/content/...../PSE34.pdf): ... Действующее значение потребляемой от сети мощности должно оставаться постоянным даже при изменении действующего значения напряжения сети. Это означает, что в случае снижения действующего значения напряжения сети, действующее значение потребляемого тока должно увеличиться. А на графике ... ...напряжение "уменьшается", а ...ток, вроде как ..."должен увеличиваться", а он ...наоборот падает... ...катастрофически, а значит и ..."действующее значение потребляемой от сети мощности должно оставаться..." - каким? Вот и и все про то, что должно и как-есть, на самом деле ... Увы - так же как и Ваша осцилограмма показывает моменты, когда напряжение есть, а тока ...нет и относительно долго нет, хотя должно быть так - Добавление от 20.11.2020 17:41: Andy56 Ну, приношу извинения за вольность с Вашей осцилограммой - Если её слегка облагородить устранив шумы-помехи и казусы синхронизации осцилоскопа, то получиться как-то так ... А в сети у нас может быть не просто обрезанная вершина, как тут http://ixbt.photo/?id=photo:267388 ... а так ... ...а в Приморье - так (был в командировке во Владике 3 года - вокруг бухты Золотой Рог полно заводов ремонтных(морских каГбы) и с "ромбиками" ) ....воообще так ... К сообщению приложены файлы: 1.png, 441x209, 70Кb, 2.png, 584x301, 9Кb

112. kr379, 28.05.2021 15:39

На здоровье.Mr.RUS Есть стандарт на... на диапазоны допустимых рабочих напряжений и их временные интервалы - достаточно разобраться, не торопясь, вдумчиво, с этим графиком, и ...желание попадаться на лохотрон(развод на бабло)...пропадет само по себе. Добавление от 28.05.2021 15:39: зы:...как Вы относитесь к ...эээ...: - циркониевым браслетам - БАДам - мицелярной воде - кардиомагнилу (150 руб) - тромбоасс (250 руб) - как...угу? Ззы:...аспирин(8 руб)=кардиомагнил=тромбоасс... Я принимаю ...аспирин, Жена - кардиомагнил... Теща - тромбоасс. Спрашиваю их - почему?!!! Дохтор(електрик ) ...про-пи-сал!!! Я грю - сравните инструкции...вы-ж читать умеете?!! Не...доктору(электрику) верят ...больше - цирк. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 522x354, 20Кb

114. kr379, 28.05.2021 16:23

AlexeyL ...вариант #2...:...и показывает доктору хозяйство. Д: - Ну и что вас беспокоит? (еле сдерживая смех) П: - Понимаете, доктор, это у меня правое яичко такое... Д: - Ну и...? (давясь от смеха) П: - Да-ааа...тогда левое вообще не покажу... "В каждой избушке - свои погремушки"(С). Народ пугается байкам-откровенному-разводу от негодяев редкостных(продованов-електриков-пиарщиков), основная задача которых - заставит купить то, что нормальному...эээ...простому обычному человеку нахрен не нужно. Есть категория особо внушаемых, которые верят рекламе-надписям на заборе..."поле-чудес в стране дураков"=зарыл 4 сольдо= получил защиту ...от ВСЕГО! (без обид всем ) Но, есть госты, техническая информация, здравый смысл - это долго-сложно-нудно, это напрягает мозгх - проще...верить всем-всему-любому бреду из инета, или негодяям(врачам-сантехникам-политикам-електрикам...). Увы...жалко всех...

116. kr379, 29.05.2021 22:09

Jevgenij Да - галиматья. Во всем. ...источник-"умные" книги с объяснением сути Км[Power Factor, PF] (cosФ каГбы ) в импульсных бп. http://ixbt.photo/?id=photo:259840 ...и про АПФЦ - источник графика типа 4.б - http://ixbt.photo/?id=photo:259810 ...жуткий бред, но ...народу нравиться... - http://ixbt.photo/?id=photo:259811 Добавление от 29.05.2021 22:09: https://www.xn--80aacyeau1asblh.xn--p1ai/reference/t…/171-power-factor

118. kr379, 04.12.2021 23:16

Jevgenij это не тупой повышающий стабилизатор, а инвертор с БОЛЬШИМ временем интегрирования, и чем оно больше, тем лучше его параметры (форма потребляемого тока), [source=49:15080:31] + происходит интегрирование не тока а выходного напряжения. [source=49:15080:33] ...главное - нести чушь и ересь с таким умным видом, что б никто не заподозрил обратного, да? ...хотя и понимая это, внутри самого себя... цитата: Ну и про интегралы я помню очень смутно, все таки изучал их в 70-тых. [source=49:15080:35] А теперь, прошу пожалуйста, из описания L6561D013TR, Контроллер PFC (коррекция коэффициента мощности), вот здесь - https://static.chipdip.ru/lib/378/DOC012378998.pdf ...найдите хоть слово ...про всё вами ранее озвученное: - инвертор с БОЛЬШИМ временем интегрирования - происходит интегрирование не тока а выходного напряжения - за счет медленной обратной связи... Вам в помощь переевод Яндекса ... L6561:1 ОСОБЕННОСТИ ■ ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ РЕГУЛИРУЕМЫЙ ВЫХОД ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ ■ ПУСКОВОЙ ТОК МИКРОМОЩНОСТИ (ТИП 50 мкА). ■ ОЧЕНЬ НИЗКОЕ РАБОЧЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ ТОК (ТИП 4 мА) ■ ВНУТРЕННИЙ ТАЙМЕР ЗАПУСКА ■ ФИЛЬТР ИЗМЕРЕНИЯ ТОКА НА МИКРОСХЕМЕ ■ ОТКЛЮЧИТЬ ФУНКЦИЮ ■ ТОЧНОСТЬ 1% (@ Tj=25 °C) ВНУТРЕННЯЯ ОПОРНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ■ РАБОТА В ПЕРЕХОДНОМ РЕЖИМЕ ■ ВЫХОДНОЙ ТОК ТОТЕМНОГО ПОЛЮСА: ±400 мА ■ ПАКЕТЫ DIP-8/SO-8 2 ОПИСАНИЕ L6561 - это улучшенная версия стандарта L6560 Коррекция Коэффициента Мощности. Полностью совместимыйсо стандартной версией, он обладает превосходной производительностью множитель, делающий устройство способным работать в широком диапазоне входных напряжений (От 85 В до 265 В) с отличным THD. Кроме того, пусковой ток был уменьшен на несколько десятковмА, ана выводе ZCD реализована функция отключения, гарантирующая более низкое потребление тока в режиме ожидания. Реализованный в смешанной технологии BCD, чип даетследующие преимущества: – микромощность пускового тока – 1% точность внутреннего опорного напряжения– (Tj=25 °C) – Мягкая Защита От Перенапряжения На Выходе – нет необходимости во внешнем фильтре нижних частот для текущего значения – очень низкий рабочий ток покоя минимизирует рассеивание мощности Выходной каскад тотемного полюса способен управлять силовым MOS или IGBT с токами источника и приемника ±400 мА. Устройство работает в переходном режиме и оптимизировано для электронной лампы Применение балласта, адаптеры переменного и постоянного тока и SMPS. Добавление от 04.12.2021 23:16: Jevgenij происходит интегрирование не тока а выходного напряжения. И думаю вам понятно каким кондером осуществляется. А форма потребляемого тока задается R9, R10. [source=49:15080:33] ...ой, ой-ой - не понятно каким кондером? Можно ткнуть пальчиком? А? L6561: ... помощь из мануала, ага? ====================== Table 4. Pin Description 1. Инвертирующий вход усилителя ошибок. Между выходным регулируемым напряжением и этой точкой подключен резистивный делитель для обеспечения обратной связи по напряжению. 2 Выходной сигнал усилителя ошибок. Сеть компенсации обратной связи размещена между этим выводом и выводом INV. 3 МУЛЬТИ Вход каскада умножения. Резистивный разделитель подключает к этому контакту выпрямленную сеть. На этом выводе появляется сигнал напряжения, пропорциональный выпрямленной сети. 4 Вход CS в компаратор контура управления. Ток воспринимается резистором и результирующий на этот вывод подается напряжение. 5 Вход обнаружения нулевого тока ZCD. Если он подключен к GND, устройство отключено. 6 Возврат тока GND для схем драйвера и управления. 7 Выход драйвера GD-затвора. Двухтактный выходной каскад способен управлять MOS питания с пиковым током 400мА (источник и приемник). 8 VCC Напряжение питания драйвера и цепей управления

120. kr379, 05.12.2021 19:42

Jevgenij забыли (надеюсь), как выглядит интегратор на операционнике, [source=49:15080:51] Чччего? Вы про "это"? - https://electronicsblog-ru.turbopages.org/electronic…ciator-na-ou.html Где "это" в АПФЦ L6561? И ещё, какой из 4-х конденсаторов вы имели ввиду: - 22 мкФ - 1 мкФ - или эти мелкие, на 1 нФ или 10 нФ... А ? Через который из них происходит...эээ...интер-грирование? Угу...? Добавление от 05.12.2021 19:42: Jevgenij ...сделаем проще...:...если Вам не сложно, не мог ли бы Вы представить "перво-источник", того бреда, про "синус тока", с помощью которого АПФЦ повышает PF(PowerFaсtor) чуть ли не до 1? А? Ведь кто-то Вам это ..."внушил"? Заранее спасибо.

122. kr379, 05.12.2021 22:33

Jevgenij сверху слева вы не видите операционника ? [source=49:15080:53] Да. Н-даааа... Основной элемент ШИМ (ШиротноИмпульснойМодуляции) любого импульсного с-т-а-б-и-л-и-з-а-т-о-р-а напряжения. цитата: 1. Инвертирующий вход усилителя ошибок. Между выходным регулируемым напряжением и этой точкой подключен резистивный делитель для обеспечения обратной связи по напряжению. 2 Выходной сигнал усилителя ошибок. Сеть компенсации обратной связи размещена между этим выводом и выводом INV. В любом бп АТХ есть точно такой же операционник - например в TL494 ... https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%BB%D0…324029&rpt=simage Бррр.... как "усилитель ошибок", влияет на ...форму потребляемого тока в АПФЦ? Почему он не делает тоже самое в обычном бп АТХ без АПФЦ? Где в описании L6561D013TR, Контроллер PFC (коррекция коэффициента мощности) хоть одно слово про ... влияние "усилителя ошибок"на форму потребляемого тока, ну типа ...стал "синус потребляемого тока" или еще более "синусным" или что-то подобное? Где? Еще раз - про то как работает ШИМ и там-и сям, и в обычном бп АТХ и в АПФЦ типа L6561D013TR, (Контроллер PFC - коррекция коэффициента мощности) - нам-то не интересно. Нам интересно, как Вы понимаете смысл АПФЦ - как он повышает (корректирует) коэффициент мощности PF? цитата: Jevgenij инвертор с БОЛЬШИМ временем интегрирования, и чем оно больше, тем лучше его параметры (форма потребляемого тока) [source=49:15080:31] За счет чего? Повышает время ...интегрирования? Как?

123. kr379, 05.12.2021 22:55

ps^ ...со стр.13 из мануала: 5. Overvoltage Protection Circuit = 5. Схема Защиты От Перенапряжения... Как, каким образом, Схема Защиты От Перенапряжения... https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:15080:55:1.jpg ...влияет, улучшает форму, потребляемого из сети тока? Угу...? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 628x317, 23Кb

125. kr379, 05.12.2021 23:48

Jevgenij у меня просто нет слов. [source=49:15080:57] ...увы - аналогично.

127. kr379, 06.12.2021 14:38

Marin Есть? Да. Но, как всегда , старые, аж 2010 года... Зато от профи, а не от ...не-пойми-кого... http://news.elteh.ru/arh/2009/59/10.php http://news.elteh.ru/pics/59/lamptoki_02.gif http://ixbt.photo/?id=photo:1455586 Взаимодействие электросети и импульсных источников питания, #37 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12320:37#37) цитата: Типовые значения КНИ: 0% - синусоида, 3% - форма, близкая к синусоидальной, 5% - форма, приближенная к синусоидальной (отклонения формы уже заметны на глаз), до 21% - сигнал трапециедальной или ступенчатой формы, 43% - сигнал прямоугольной формы. И смотрим "нарисованный" график "хорошого-красивого" АПФЦ, правда тоже ...старого - http://ixbt.photo/?id=photo:397317 И хоть он нарисован, но измерения то в таблице реальные... ITHD = 23,91% ...ой ой ой... цитата: до 21% - сигнал трапециедальной или ступенчатой формы, ...и всё. :) За это сообщение сказали спасибо: Marin

129. kr379, 08.12.2021 12:00

Andy56 Могли бы пояснить - зачем его смотреть? .... ... ваше негативное отношение к этим "непонятным и вредным АПФЦ"[source=49:15080:65] Я отношусь к АПФЦ как к величайшему технологическому достижению, спасающему наши сети от импульсных источников тока. А наш общий нуль в 3-х фазных цепях , спасают от трехкратного тока суммы фазных импульсных токов. http://ixbt.photo/?id=photo:444804 Аминь. Ничего кроме пользы от АПФЦ не вижу - одни достоинства. Но, меня всегда умиляют опусы, которые сравнивают потребление тока АПФЦ с потреблением тока от активной нагрузки. цитата: https://www.kirich.blog/stati/informaciya-dlya-nachi…itaniya-apfc.html Что же дает нам корректор, сначала преимущества: 1. Характер потребления почти такой же как у активной нагрузки, соответственно нет пиковых перегрузок. 2. Часто такие БП имеют расширенный диапазон входного напряжения и лучше работают в плохих электросетях. 3. Емкость фильтрующего конденсатора нужна меньше, так как паузы без тока меньше. 4. Инвертору блока питания легче работать, ведь по сути он питается стабилизированным напряжением. Теперь недостатки. 1. Выше цена. 2. Меньше надежность 3. Могут быть сложности при работе с некоторыми моделями UPS. Несовместимость некоторых ИБП с некоторыми бп с АПФЦ объяснима в абсолютном большинстве случаев простой экономии на чем-либо в бп или в ИБП. "Скупой платит дважды...". В "дешовом-плохом" бп с АПФЦ: - заниженная величина емкости накопительного конденсатора, соответственно низкое значение "Hold-up Time" https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:13982&te…ser=kr379&color=1 - ...или заниженная величина емкостей фильтров по линиям +3,5,12В... - в сумме, при переходе на ИБП, и при "Hold-up Time" выше нормы, это приводит к снижению какого-то номинала напряжений внутри компа ниже нормы - результат = перезагрузка или останов. В економных ИБП та же история: - или экономия на железе и меди трансов - низкое соотношение ВА и Вт ...пусковые токи менее необходимых для экстремальных токов запуска АПФЦ без работы узлов "мягкого пуска" включения в холодном состоянии. - или низкое качество аккумуляторов (низкие "пусковые-стартерные" токи), что не дает ИБП возможность начать с первых же периодов работы выдать полноценные 220В RMS или 300В пиковых, без просадок амплитуд в разы... Всё это неоднократно обсасывалось в ветке по "совместимости". Итого - АПФЦ хорош, но ...при работе с дорогими, не дешовыми ИБП. А обычные бп АТХ без АПФЦ или с ППФЦ - прекрасно работают с ...любыми ИБП, ибо ...нет веток с проблемами их не совместимости. И всё

130. kr379, 08.12.2021 20:23

short_circuit УПСы с меандром или псевдо-синусом (2-3 ступенчатым меандром) очень не любят АПФЦ в нагрузке. [source=49:15080:67] ...увы - не совсем так. Всё зависит от качества (цены-бренда). Вот уникальный пример ИБП с меандром и ...100% совместимости с АПФЦ - Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #2479 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:2479#2479) цитата: ...а есть упсы и при 100% нагрузки нормально работающие с любыми БП - цитата: http://article.techlabs.by/full/36_8115.html Для проверки совместимости мы традиционно используем блок питания Seasonic SS-650HT, оснащенный активным корректором мощности, который нагружается от специальной установки, позволяющей контролировать потребляемую мощность вплоть до единиц ватт. Результат оказался достаточно неожиданным. Как правило, современные ИБП стабильно "переваривают" активные корректоры на мощностях 70…80% от номинала. Модель Smart-UPS SC 450 не отключается даже при мощности 100%. Сам же переход при этом осуществляется еще лучше, чем при использовании активной нагрузки. В итоге тестируемый источник может быть назван одним из лучших образцов бесперебойников по совместимости с современными БП. [color="#0000CC"]Причём прошу всех обратить внимание: Smart-UPS SC 450[/color] Этот упс и Smart и без синуса и выдерживает любые БП до 100% нагрузки. Имхо сделан по уму и руками... Добавление от 08.12.2021 20:14: https://web.archive.org/web/20160804213805/http://ar…rint/36_8115.html Добавление от 08.12.2021 20:20: Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #3178 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:3178#3178) Добавление от 08.12.2021 20:23: Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #3555 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:3555#3555)

132. kr379, 11.12.2021 06:47

Andy56 оценивать надо не по ёмкости, а по накопленной конденсатором энергии, а она может быть вовсе не меньше, поскольку в БП с APFC напряжение на конденсаторе обычно существенно больше, чем в БП без... [source=49:15080:69] Во-во, именно что ... обычно существенно больше. Сейчас то скорее всего именно так. Правда смущает номинал конденсаторов накопительных ...на 200-400В (двойных и одинарных), а значит существенно больше это, вроде как, на 10% меньше мах рабочего, т.е. +350-360В. Ну пусть ...+370-380В, но отнюдь не +400В, да? Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!)), #1637 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:1637#1637)