Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123565758596061626364далее
Iv...: Выбор усилителя для наушников... (часть 3)
Максим Лядов
Member
13997/33022 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 10 декабря 2024 19:12
miumiu
У ASUS STX есть известный косяк именно с низкоомной нагрузкой. Там идёт резкий рост искажений. Думаю, эту карту что угодно современное обойдёт по качеству.
German_G
Member
472/1156 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Цифр.звук" (41%)
Инфо Ответить
G
German_G Member
2 месяца назад / 10 декабря 2024 20:13
crossfire
L70 только по балансу норм, по не балансу она не оч
Это наверное потому что любой девайс из поднебесной и не только, без баланса запускает входной сигнал через здоровенные электролиты, якобы неполярные, со всеми вытекающими привнесенными искажениями. Так не только Китай.
Просто остальные продают это как "новый окрас и призвук".
miumiu
Member
107/746 ответов, #115 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет в "Мониторы" (15%)
Россия
Инфо Ответить
miumiu Member
2 месяца назад / 10 декабря 2024 20:38
German_G
Это наверное потому что любой девайс из поднебесной и не только, без баланса запускает входной сигнал через здоровенные электролиты, якобы неполярные, со всеми вытекающими привнесенными искажениями. Так не только Китай.
Просто остальные продают это как "новый окрас и призвук".

Есть отчёт по A30 pro, окрасов на графиках нет никаких https://reference-audio-analyzer.pro/title-report.php?id=5246
German_G
Member
474/1158 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Цифр.звук" (41%)
Инфо Ответить
G
German_G Member
2 месяца назад / 10 декабря 2024 20:50
miumiu

German_G
Это наверное потому что любой девайс из поднебесной и не только, без баланса запускает входной сигнал через здоровенные электролиты, якобы неполярные, со всеми вытекающими привнесенными искажениями. Так не только Китай.
Просто остальные продают это как "новый окрас и призвук".

Есть отчёт по A30 pro, окрасов на графиках нет никаких https://reference-audio-analyzer.pro/title-report.php?id=5246
Таки да.
У всех так.
Но коллега crossfire сделал замечание.
Поэтому дал пояснения.
Переводя на русский язык - любые ёмкости включенными в тракт - являются реактивными - это емкость и индуктивность, плюс, при электролитической емкости, которая при рождении была полярной, если ее сделали "биполярной" - это компромисс. Тот же Антон Лядов не даст соврать.
sworder84
Member
2219/14322 ответов, #13 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо Ответить
sworder84 Member
2 месяца назад / 10 декабря 2024 21:13
Павел Богданов
Добрый день. Посоветуйте усилитель для наушников Hifiman Ananda v3. Они достаточно тугие в раскачке, сопротивление 16 Ом. Киньте несколько вариантов....
Почти любой AudioGD. Есть с предом/с цапом, разные короче по функционалу. Одним из лучших считается NFB-1 amp, но он снят с производства давно. Мастер 15 кажется использует его наработки но он дороже. Прозрачный мощный ушник и замечательный пред. У меня уже много лет играет. Хайфаймен 560 слушаю изредка на нем.
mikroob
Member
7/116 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Накопители" (26%)
Инфо Ответить
m
mikroob Member
2 месяца назад / 11 декабря 2024 20:35
Коллеги дайте совет, имею креативовскую ae7, и sennhiser hd569.
Есть ли смысл для зенхов брать fiio k7, будет ли принципиальная разница? Или тут уже нужно будет и наушники менять?
German_G
Member
477/1162 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Цифр.звук" (41%)
Инфо Ответить
G
German_G Member
2 месяца назад / 11 декабря 2024 20:45
mikroob

Коллеги дайте совет, имею креативовскую ae7, и sennhiser hd569.
Есть ли смысл для зенхов брать fiio k7, будет ли принципиальная разница? Или тут уже нужно будет и наушники менять?
А Вы что вообще хотите?
Поясните.
Улучшить звук?
Тогда просто отдайте бедным эти наушники.
Начните жизнь заново.
miumiu
Member
108/747 ответов, #115 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет в "Мониторы" (15%)
Россия
Инфо Ответить
miumiu Member
2 месяца назад / 11 декабря 2024 23:41
Присмотрелся к Topping EX5, выбирал только путём сравнения характеристик, конкурентов не видать. Подключать буду через S/PDIF, чтобы помехи с внешней карты не передавались, или же для usb карты это не обязательно? Заземления у меня нет, но может разделительный трансформатор поможет? Или они сами гудят?

Исправлено: miumiu, 12.12.2024 06:22

rotla
Member
1726/6578 ответов, #19 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 13:06
Максим Лядов
Естественно, что при тестировании графиков подключают не в первый попавшийся USB разъём, а в тщательно выверенный лабораторный тракт.

Иван при разработке E1DA 9038SG3 втыкал его в самый обычный порт.
Максим Лядов
Member
14008/33033 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 13:18
rotla
И что? Качественные мощные БП и более сложные разработки не нужны. Всю аппаратуру на помойку, покупаем свистки за $100. Оптимально. Рвет всё любое. Вот какой-то график. Дрочим все на него. Или нет?
rotla
Member
1727/6580 ответов, #19 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 13:41
Максим Лядов
И что?

Да ничего, я про "тщательно выверенный лабораторный тракт"...
Максим Лядов
Member
14009/33034 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 14:04
Питание напрямую от USB для звука так себе идея. Графики снимают всегда в хороших условиях. ASR гордится что измеряет через несколько гальванических развязок. Чтобы помех не было на графиках. Что тут непонятного? Иван это разработал или Сяо, роли не играет. Статистики по всем подряд портам в реальных условиях нигде нет.
romanrex
Member
7184/9579 ответов, #9 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (75%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
romanrex Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 17:30
miumiu
стоимость 11 000 р, размер с зажигалку, а мощность и искажения как у крупногабаритных усилков за 75 000 р, в чём подвох?
Вопрос хороший. Свистки между собой разные бывают, и для общего представления по ним сделал общий F.A.Q. обзор. Наверно постепенно буду дополнять.
https://reference-audio-analyzer.pro/faq-dongle-dac.php

Конкретно с E1DA 9038SG3 - это условно одно из лучших свистков по соотношению цена/качество. Но при этом от экземпляра к экземпляру качество линейности по напряжению варьируется. Когда я измерил первое устройство - то там все оказалось идеально и я заказал себе такой для использования в качестве удобного источника от смартфона или ноутбука. И вот мой экземпляр оказался не таким хорошим. (один из отчетов для общей картины https://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/e1da-9038sg3-no.php)
Ранее мне казалось, что где-то кривые руки у кого-то на ASR или AP не столь хороший, но все же дело в экземплярах.
Отдельно подчеркну, что у моего экземпляра какого-то ужаса нет, но он оказался не таким хорошим для тех задач, что я его покупал. Лежит теперь без дела...

Как у других производителей качество гуляет от экземпляра к экземпляру - не могу сказать. Возможно похожим образом.

Добавление от 12.12.2024 17:04:

miumiu
на обычном оборудовании и там не ах
А вот там другая модель, небаласная И тест как ЦАП, без нагрузки.

Исправлено: romanrex, 12.12.2024 17:19

Добавление от 12.12.2024 17:30:

У ASUS STX есть известный косяк именно с низкоомной нагрузкой.
По большому счету, у всех усилителей есть косяк под низкоомной нагрузкой, когда они отдают большой ток. Вопрос лишь в порогах, когда этот косяк начинается. Если до порога дело не доходит, то так ли это важно?

И тут еще вопрос. Схема включения TPA6120A2 неудачная. И такая схема не только ASUS/Creative/множество китайцев, но и у брендов, iFi, Pro-Ject и т.п..
Насколько этот косяк ужасен, что его никто толком не расслышал? Или он явный только когда подключаются планары, требующие усилитель для колонок?
2 miumiu+25, basketbolide - итого +25кр
miumiu
Member
109/748 ответов, #115 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет в "Мониторы" (15%)
Россия
Инфо Ответить
miumiu Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 17:41
romanrex, Максим Лядов
По большому счету, у всех усилителей есть косяк под низкоомной нагрузкой, когда они отдают большой ток. Вопрос лишь в порогах, когда этот косяк начинается. Если до порога дело не доходит, то так ли это важно? Вообще по паспорту stx минимум 32 Ом, так что никаких претензий к ней

И тут еще вопрос. Схема включения TPA6120A2 неудачная. И такая схема не только ASUS/Creative/множество китайцев, но и у брендов, iFi, Pro-Ject и т.п..
Насколько этот косяк ужасен, что его никто толком не расслышал? Или он явный только когда подключаются планары, требующие усилитель для колонок?

Удивительно, почитав обзоры аудиокарт на ixbt, тоже возник такой вопрос, но я оставил сомнения при себе и на тебе..., мои мысли кто-то прочитал почти точь-в-точь опасно у вас тут
Максим Лядов
Member
14010/33035 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 18:02
romanrex
Насколько этот косяк ужасен, что его никто толком не расслышал?

К чему ты тогда выкладываешь эти графики? Так про каждый график можно сказать: и к чему эта ловля блох? и кто это услышит?
romanrex
Member
7185/9580 ответов, #9 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (75%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
romanrex Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 18:30
Максим Лядов
К чему ты тогда выкладываешь эти графики? Так про каждый график можно сказать: и к чему эта ловля блох? и кто это услышит?
Шаг первый - понять именно свой референсный уровень громкости, на котором слушается музыка.
Шаг второй - понять, будет ли тракт обеспечивать эту громкость без нежелательных искажений, исходя из чувствительности наушников.
Это всё графики дают увидеть за редкими исключениями. Просто смотреть графики надо не по одиночке, а в комплексе.
Я вот когда-то перешел на портативные планары и весь мой топовый портатив на тот момент оказался не у дел

Если ориентироваться на графики блогеров, где измерение усилителя без нагрузки (и с совершенно неизвестно каким уровнем на выходе!), или на ASR, где зачастую скудный набор графиков (нет спектров от уровня, а только общий суммарный уровень искажений), то конечно, от графиков мало практической пользы.
Но при этом, надо отдать должное блогерам, которые графики штампуют и не понимая их содержимое, порой более адекватно оценивают субъективно звук, т.к. не срабатывает самовнушение, что раз график в чем-то плохой - то и звучит все плохо . Жаль только, что это не позволяет им понять, что и измерения порой сделаны совершенно неадекватно...
Максим Лядов
Member
14011/33036 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 18:36
С картой ASUS STX там и измерения, и звук так себе. Может дело и не в этих искажениях, просто случайное совпадение. А может и есть связь. ASR измеряет на 0 дБ, а такой сигнал в музыке в реальности не встречается, или промелькнёт в течении 1/44100 секунды и дальше будет -12 дБ. Зачем тогда так делать? При -1 дБ уже будет совсем другой спектр, при -2 ещё какой-то. И какой из них правильный? Ну построил ты миллиард картинок. Тут так, тут сяк. А оно всё не играет и не играет.
miumiu
Member
110/749 ответов, #115 в рейтинге
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет в "Мониторы" (15%)
Россия
Инфо Ответить
miumiu Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 18:41
romanrex
А вы можете отличить mp 320kbs от Flac на слух?
romanrex
Member
7186/9581 ответов, #9 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (75%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
romanrex Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 18:48
Максим Лядов
Зачем тогда так делать? При -1 дБ уже будет совсем другой спектр, при -2 ещё какой-то. И какой из них правильный?
Если искажения гармонические, кратные основному тону, то все спектры можно представить один графиком. Только гармоники не относительно к основному тону, а к 0 dBFS. Тогда адекватно виден вклад шумовой полки и различные хампы. Кстати, до ESS самыми хамповыми ЦАП были как рез от PCM17XX от BB .

Если гармоники не кратны основному тону (как это как раз у PCM17XX от BB), то только смотреть спектры или придумывать какой-то иной обобщенный график.

Кстати, этот вариант графика, с показом всех гармоник, который я вывел, постепенно начинают применять и другие (в примере график от Архимаго через REW). Но без спектров такой график может быть обманчив.
К сообщению приложены файлы:
Максим Лядов
Member
14012/33037 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 18:54
Проблема в том, что в нелинейной системе реакция на два разных сигнала не равна сумме реакция на оба из них. В итоге никакие графики смысла большого не имеют и не отражают поведение системы на музыке. Но если интересует ЦАП как генератор синусов, вопросов нет. Этот ЦАП хорош для генерации синусов 0 dBFS, а тот плох. И только. А музыка? Да в гробу мы видели вашу музыку, это никому не интересно. Какие-то скрипочки, джазик бл...
romanrex
Member
7187/9582 ответов, #9 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (75%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
romanrex Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 18:56
miumiu
А вы можете отличить mp 320kbs от Flac на слух?
Это зависит настроек энкодера и декодера. Помните, когда-то при воспроизведении видео все было в крупных квадратах, при довольно большом битрейте? Если для кодера ставится режим "закодировать как можно быстрее", то 320 кб/c будет звучать хуже, чем 128 кб/с, но закодированные в режиме "медленно". Множество mp3 с коммерческих ресурсов отличается ужасным качеством, т.к. для экономии ресурсов кодирование самое "экономное".

Т.е. это как вопрос, можно ли уверенно отличить jpg от bmp.
Максим Лядов
Member
14013/33038 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 18:58
Ещё и в слепом тесте, забыли добавить. И что это докажет? Что MP3 равен FLAC? Но мы же точно знаем, что MP3 хуже. Что там безвозвратно вырезано 90% музыки в угоду упаковке и есть искажения от этого. Объективно. Тогда что делать с тестом, который врёт? Как ему верить в других вещах?
romanrex
Member
7188/9583 ответов, #9 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (75%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
romanrex Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 19:01
Максим Лядов
Ещё и в слепом тесте, забыли добавить.
Слепые тесты у авторов с золотыми ушами не котируются. Там большая и очевидная разница куда-то скукоживается
Максим Лядов
Member
14014/33039 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 19:05
Проводить какой-либо тест не имея опыта и хорошей аппаратуры бессмысленная трата времени. Но если задача доказать, что дорогая аппаратура смысла не имеет, тогда понятно. И на душе сразу так приятно, что сидишь на Realtek и гарнитуре от Nokia и не поддаёшься на "развод". Можно дальше пить водочку и смотреть телевизор, и делать ничего не нужно. Кругом заведомо обман. Удобная позиция для пролетария.
romanrex
Member
7189/9584 ответов, #9 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (75%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
romanrex Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 19:09
Максим Лядов
Проблема в том, что в нелинейной системе реакция на два разных сигнала не равна сумме реакция на оба из них.
Так это одинаково работает как в сторону измерений "а на реальной-то нагрузке да на реальном-то сигнале будет вообще все другое", так и вживую, другие наушники подключил - и совсем иначе все играет. В итоге вопрос, как ориентироваться на выводы о звучании усилителя с одними наушниками в сторону звучания этого усилителя с другими наушниками?

Особенно тем, у кого один и тот же тракт в разное время суток кардинально меняет свое звучание?
Максим Лядов
Member
14015/33040 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 19:13
Требование гарантий звучания с любой аппаратурой и поиск идеала во всём - это иррациональное требование, ошибка мышления. Это к специалистам в белых халатах вопрос, что надо принять, чтобы перестать беспокоиться и не ползать лихорадочно по графикам сутками. Нужно определиться с приоритетами и искать не иллюзорно самое лучшее, а такое, где сочетание достоинств резко перевешивает недостатки. Субъективно и на свой вкус. Для этого нужно, чтобы вкус имелся. То есть это длительный по времени процесс наработки опыта. Но ненормальные люди требуют всё здесь и сейчас, и дёшево. От чего и страдают потом. Ищут то, чего нет, ещё и не там. Это способ загнать себя в тупик и сойти с ума в итоге. А цель должна быть не такой. Музыка должна приносить радость. Выбор аппаратуры должен быть приятным увлекательным путешествием, когда узнаёшь много нового и растёшь над собой.
romanrex
Member
7190/9585 ответов, #9 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (75%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
romanrex Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 19:46
miumiu

Присмотрелся к Topping EX5, выбирал только путём сравнения характеристик, конкурентов не видать. Подключать буду через S/PDIF, чтобы помехи с внешней карты не передавались, или же для usb карты это не обязательно? Заземления у меня нет, но может разделительный трансформатор поможет? Или они сами гудят?
Все, что касается земляных петель - оно индивидуально. В крайнем случае можно будет добавить изолятор Topping HS02. А подключать лучше по USB, будет меньше джиттера.

У меня о EX5 остались хорошие впечатления. С некоторыми наушниками, у которых слишком резкий верх, может быть перебор по итоговой резкости. Для "роста и развития", как советует Максим Лядов, я бы посоветовал к EX5 добавить xDuoo MT602 - бюджетное решение для мягкого звука и определения, надо ли развиваться в сторону более дорогих вариантов с лампой.
miumiu+15
German_G
Member
479/1164 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Цифр.звук" (41%)
Инфо Ответить
G
German_G Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 23:20
miumiu
Присмотрелся к Topping EX5
SMSL SU-9 PRO? почему не?
Ах, да...
Там усилитель...
Haides
Member
775/1273 ответов, #17 в рейтинге
6 лет на iXBT, с октября 2018
Чаще пишет в "Цифр.звук" (58%)
Инфо Ответить
H
Haides Member
2 месяца назад / 12 декабря 2024 23:51
German_G
Ах, да...
Там усилитель

Что в самом лучшем цапе на все случаи жизни чего то не хватает?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123565758596061626364далее
Последние обсуждения в Конференции
17:10Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
17:09LCD телевизоры фирмы Sony. Обсуждение - FAQ на первой странице. ДК TV
17:08Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
17:08Почему некоторые несознательные личности до сих пор имеют дома десктоп, а не ноутбук? Разве не очевидны удобства последнего? Имеет ли десктоп какие-нибудь преимущества? Общий
17:08Надежность хранения информации Накопители
17:07"Тупые" вопросы, вы давно хотели задать, но боялись спросить. Флуд
17:07PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
17:06Подскажите по Thecus N2350. НАС
17:05Пиво Кулинария
17:05Formula 1 Спорт
17:04Не совсем старые ( до 2016 г.) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее. Тех. поддержка
17:03Выбор IP видеонаблюдения Цифр. Дом
17:03Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
17:03AVITO - развод продавцов Рынок
17:03Протягивание провода в кабель-канале Сети
17:02PlayStation Store - новинки, цены, обсуждение демок, игр / аркад (PSN) , вопросы PSN (регистрация, учётки) + мини-FAQ Консоли
17:02Пинк Флойд (Pink Floyd) Культура
17:01Выбор проигрывателя винила Стерео
17:00NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS и прочие "upscale"-технологии: вежливый холивар Видеосистема
16:58Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор