basketbolide
Если нравится традиционная изодинамика, зачем Grell?
Просто хочется новых ощущений. Хочется все попробовать.
Для меня - главное сцена, пространство. Хотел HD800s, но читаю отзывы - те же овальные HiFiman примерно ту же сцену и обеспечивают.
Вот, послушать бы...

Вроде уже обсудили в теме, что наклон динамика влияет на частотах 10 кГц и выше. Так как звук обладает свойством луча только при геометрии сопоставимой с длиной волны. 330 м/с : 0.03 м = 10 кГц. При меньших частотах колеблется внутренний объем воздуха в чашке, между наушником и слушателем и нет никаких лучей. Легко убедиться, если нарушить герметичность прилегания. Ориентация динамика наушника на 99% маркетинговый развод. Если вы в школе учились. Если вы американский тинейджер и слушаете рэп, то законы физики у вас какие-то особые, из страны чудес молочных и чудо-творожков из рекламы.

Исправлено: Максим Лядов, 21.07.2024 00:28

Home-User
Хотел HD800s, но читаю отзывы - те же овальные HiFiman примерно ту же сцену и обеспечивают.
Вот, послушать бы...
не ту же а лучше, слушал лично, у HD800s есть только ширина и все, даже на Ананде лучше (кроме ширины конечно), про Арью уж молчу

Максим Лядов
Вроде уже обсудили в теме, что наклон динамика влияет на частотах 10 кГц и выше.

Максим попробуйте сами сделать несколько десятков разных вариантов акустического оформления наушников, много нового для себя откроете

sanyacsn1
Я понимаю, что в военное время прямой угол достигает 100 градусов. Чашки сами влияют. Демпфирование меняет резонансы. Амбушюры влияют ого-го как. Они поглощают одни частоты и поднимают другие. Также на утечку баса. А вы можете это принять за то, что изменилась ориентация динамика.

С этим не могу согласиться. У меня много композиций, которые я слушал еще со старой вертушки или кассетника "Электроника". Они любимые не потому, что железо крутое. Эти песни я люблю.
С годами я их заменяю по возможности на получше качеством. Но это не обязательно. Записи Петра Лещенко или Утесова уже не "улучшить". Но я их люблю и слушаю.
Ессно, появляются новые хорошие. Но вот недавняя "Матросская лирическая" от Розенбаума хороша не качеством записи, а конкретным воплощением таланта мастера.
*
Я вообще не понимаю градуса разговора. В том смысле, что музыку уважаемые участники,получается, вообще не слушают, весь пар уходит в свисток. А я вот сижу в ушах, слушаю плейлист "Лучшее" - и мне хорошо

Максим Лядов
sanyacsn1
Я понимаю, что в военное время прямой угол достигает 100 градусов. Чашки сами влияют. Демпфирование меняет резонансы. Амбушюры влияют ого-го как. Они поглощают одни частоты и поднимают другие. Также на утечку баса. А вы можете это принять за то, что изменилась ориентация динамика.

в амбушюр помещаются половины и четверти волны, можете посчитать до каких частот будут изменения в звук, при изменении положения динамика в акустической камере

Есть китайские 5.1 наушники, с 5.1 проводами, где в чашке наушника расположено несколько маленьких динамиков под разными углами. Объемный эффект этой говноконструкции близок к нулю. Я лично тестировал несколько моделей разных брендов.

И наоборот, бинауральная запись или виртуализация за счет фазы и HRTF дает отличный 3D эффект в стерео наушниках строго параллельных уху.

Добавление от 21.07.2024 00:38:

sanyacsn1
можете посчитать до каких частот будут изменения в звук, при изменении положения динамика в акустической камере

Эффект незначительный. В основном это маркетинг для козерогов по уровню знаний. Отзывы реальных владельцев противоречивые. Ну никак это не удастся скрыть.

Голос
В том смысле, что музыку уважаемые участники,получается, вообще не слушают, весь пар уходит в свисток
Почему в свисток? Я очень люблю музыку (иначе бы не тратил на нее столько...).
Но Вы же сами говорите, что:
С годами я их заменяю по возможности на получше качеством. Но это не обязательно.
Не обязательно. Но заменяете. Зачем?
Вот и я так же. Есть любимые мелодии. Хочется получить от них новые впечатления. Как? Заменяя записи, оборудование для прослушивания...
Что в этом плохого? Если хочется аналога всегда можно купить патефон, пластинки и аутировать - и это реально каеф.
А если пластинок нет (совсем). Почему бы не улучшить (подогнать под свой вкус) звучание? Тем более, если это электроника, и как это должно звучать мало кто знает?

ssnorry
на рабочем столе за 8 лет поменялось уже 15 разных вариантов "студийных мониторов"
Какие понравились больше всего?

Там в тексте написано:То есть утверждается, что это АЧХ именно ВАШИХ наушников.
Кто не в курсе, frequency response - по-русски АЧХ.
Вот и делайте выводы - сумасшедший я или автор, поставивший под этим автограф.

Добавление от 21.07.2024 10:38:

Там указана на графике цена деления 5дБ, то есть вся неравномерность уложена в 2,5 дБ.
Вот если бы была цена деления 25-30, как в вашем примере, то можно было бы такое предположить.

Добавление от 21.07.2024 10:44:

Нет, там написано, что измерения сняты на искусственной голове с силиконовыми ушами с фронтально ориентированным диффузным звуковым полем.
То есть просто микрофон в ушах фронтально ориентирован.
И да, при любой методике измерения на любую голову с любой ориентацией микрофонов такая неравномерность на наушниках невозможна. И ее нет на этих наушниках, что подтверждают все альтернативные измерения этих наушников.

Добавление от 21.07.2024 10:58:

Там получается, что нет идеала. Есть у всех свои недостатки. Если бы были такие, которые прям понравились, то ротация бы давно прекратилась. А она не прекратилась.
Дольше всего продержались KRK VXT6 и tapco s5 и даже был рецидив возврата к tapco с перерывом в пару лет. Но второй раз меня хватило буквально на две недели с ними.

Исправлено: ssnorry, 21.07.2024 11:55

Во, это про пользовательские предпочтения и опыт (а не про АЧХ )
*
У нас предпочтения очевидно разные.
Я люблю не песню "вообще" - я люблю конкретное исполнение. Т.е. конкретную запись. И заменяю я только ЭТУ запись на лучше качеством. Например, Розенбаум свои старые песни лет 10-15 назад стал "осовременивать". Фу! Есть каноническое его исполнение "Вальс-бостона". И мне другого не надо!
Или десятки исполнителей пели "Темная ночь". Но люблю я только одну запись Бернеса. Есть исполнение песни Н.Сазоновой и В.Толкуновой. Я люблю Сазоновой, тот вариант, что выходил еще в журнале "Кругозор" на синем пластике гибком где-то в середине 70-х. И вот если найду эту запись в лучшем качестве - это праздник.
Или я слушал десятки вариантов исполнения Adagio in G-minor Альбинони. Но люблю я одно довольно редкое исполнение.
И так примеров у меня десятки.
*
Не вижу смысла придавать записи "новые оттенки звучания". "Если работает - не трогай!!!".
*
В этом есть, нмв, глубокий смысл. Шедевр получается, когда сходятся в одну точку множество факторов. Т.е. с вероятностью 0,0000...001%. И если что-то поменять (часто фиг поймешь, что изменилось) - от очарования шедевра ничего не остается.
*
Знаю только одно исключение. Песню "Журавли" классически исполняет М.Бернес. Но несколько лет назад на "Авторадио" вышла запись Батырхана Шукенова:

Вот его вариант не хуже исполнения Бернеса. И это невероятная фантастика, ну никак не ожидал.
*
Другое железо, нмв, может потребоваться под другой жанр. Поэтому я иногда слушаю и закрытые уши с "задранными" басами, например. Но в идеале, я уже отмечал, звук закладывает команда, что композицию пишет. А задача железа воспроизвести то, что было сделано, без искажений.
*
Поэтому мне не нужно новых проводных полноразмерных ушей. Я одним глазом смотрю, что там придумывают - но пока ничего "вау!!" не вижу. А в реале есть одна "неудобь" - провод. Поэтому мне любопытны беспроводные версии.

Исправлено: Голос, 21.07.2024 11:43

Обзор MM-100
https://unheardlab.com/2024/02/10/review-of-audeze-m…l-niche-offering/
Показательно отсутствие подъема баса "для тенейджеров", которое навязывает кривая Харман.
Много графиков из которых некоторым "сразу всё ясно":
https://sai.squig.link/?share=Harman_OE_2018_Linear_…DT700_proX,AR5000

"Comfort: 4/10 (clampy; slight weighty; tricky headband adjustment; strong pressure-like feeling when worn, similar to ‘eardrum suck’)"

Голос
Поэтому мне не нужно новых проводных полноразмерных ушей

Мимо темы проходите значит.

Не, это ~75% участников тут выбирают "шашечки", а не ехать. А отдельные выдающиеся индивиды любят себя в искусстве (а не искусство в себе).

Голос
"Comfort: 4/10
к Audeze давно нарекания по поводу комфорта, веса и т.п., не самые удобные наушники

Максим Лядов
Много графиков из которых некоторым "сразу всё ясно":
читал по ним пользовательские отзывы, ругают, и не за басы ругают а за погремушечный звук, по АЧХ это вообще Hifiman какой-то, только китайцы давно научились делать удобные оголовья и меньший вес, ну конкурент Сундары наверное

По АЧХ сейчас у всех плюс минус одно и то же:
https://sai.squig.link/?share=Harman_OE_2018_Linear_…0pro,Sundara_2020
Обратите внимания, тут правильная целевая кривая Харман 2018, без поправки на рэп и тинейджеров.

Мне интересно качество звука. То что глухие пользователи понюхали, полизали и на весах взвесили, в этом ничего нового.

Добавление от 21.07.2024 12:20:

Если по весу, то все планары сразу мимо, надо брать 560S или их проф версию HD400 PRO.

ssnorry
Там указана на графике цена деления 5дБ, то есть вся неравномерность уложена в 2,5 дБ.
Вот если бы была цена деления 25-30, как в вашем примере, то можно было бы такое предположить.
У меня в примерах одинаковые масштабы, хитрость в другом

Ну что же, пришли мои Music Public Kingdom HP505

(Рядом - коробка от HP502, которые у меня уже год)
Даже непрогретые звучат отлично! За счёт полуоткрытой конструкции бас чуть поменьше, чем у 502, но недостатка в нём никакого нет, а середина более выраженная, голоса прям так и льются. С высокими тоже порядок. Звук ровный, но не скучный. Ничего не бубнит, не цыкает, не проваливается. Лёгкий акцент на верхней середине.
А какое оформление - посмотрите на коробочки из толстенного картона, кожаный мешочек.
И за всё это великолепие - 3-4 тысячи. Зачем тогда нужны "бренды" за десятки тысяч, скажите мне на милость! Мне теперь точно не нужны

Два вопроса сформулировались в ходе ленивого воскресного размышлизма:
- смотрел тут разборку НД-600 (каких-то) - там же ничего нет. Пластик и 2 фитюльки. Нет ощущения, что в топовых ушах 90% цены - это за понты?..
- уши с отсоединяемым кабелем - а если туда втыкнуть ВТ приемник с таким разъемом? не видели таких вариантов?

Кстати, отличное видео в тему

Добавление от 21.07.2024 13:28:

Голос
Нет ощущения, что в топовых ушах 90% цены - это за понты?..
Именно такое ощущение

Гена Бендер
Мне теперь точно не нужны

У вас и денег на них нет. Не о чем переживать.

Максим Лядов
У вас и денег на них нет. Не о чем переживать.
Почему же? Деньги есть. Я же брал Байеры. Но вернул, потому что такой "звук" мне не нужен
Вы скажете - а надо другие модели покупать, ещё дороже. Так а зачем мне покупать модели ещё дороже, которые по качеству лишь приблизятся к MPK за 3-4 тысячи? Это абосолютно бессмысленно

Исправлено: Гена Бендер, 21.07.2024 13:49

Гена Бендер
Голос
Нет ощущения, что в топовых ушах 90% цены - это за понты?..
Именно такое ощущение

Очень давно известный факт, что, после определённого предела, увеличение цены на 100% ведёт к увеличению качества на 5(+-)%. И это про любые изделия, а не только наушники.
И наушники за 500к не будут звучать лучше, чем наушники за 200к, они просто будут звучать несколько по иному, а вот лучше-хуже- уже чистая субъективщина, "Мне наушники А нравятся больше, чем наушники Б, значит, Б хуже".
А по поводу переплаты за бренд... "Топовый бренд" синоним "качественный", и в общем случае это так и есть а за это и берут денег. Плюс поддержка, гарантия... Хотя да, зачастую цены ломят, и ещё как. Но бренд, да... )

Производство ушей мне представляется очень похожим на выпуск лекарств.
*
Понятно, что фармкомпания вкладывает кучу денег в разработку, испытания, сертификацию. Понятно, что в качественных ушах огромная работа физиологов, проктологов и прочих спецов Эти деньги надо "отбить", поэтому какое-то время лекарство защищено патентом и продается по высокой цене. После этого производство субстанции переносится в Индию и в продажу поступают т.н "дженерики".
*
Кстати, это вполне стандартная ситуация. Крупные фирмы давно бросили выпускать бытовую технику, телевизоры и т.п. Это уже ширпотреб. Себестоимость собственно изделия копеечная. Конкуренция высокая. Прибыли нет. Поэтому переключаемся на новый эксклюзив.
*
Следовательно, передовые уши какое-то время должны стоить недешево (отбиваются вложения). А потом они должны падать в цене. А производить их можно где угодно (находки разработчиков жестко "закреплены" в конструктиве (в чертежах).
*
Если цены не падают - то это какой-то сговор. Но братья-китайцы ударно разрушают этот картель, выпуская уши почти по себестоимости

Добавление от 21.07.2024 13:52:

Про S-образную кривую

Trener_213
И наушники за 500к не будут звучать лучше, чем наушники за 200к, они просто будут звучать несколько по иному,
Ну так и MPK HP505 играют чуть по-другому, чем HP502 При этом стоят 3-4 тысячи

Добавление от 21.07.2024 13:53:

Trener_213
Хотя да, зачастую цены ломят, и ещё как. Но бренд, да... )
Кому нужен "бренд", покупают "бренд", а кому нужен звук - тем абсолютно плевать, что там за шильдик

Добавление от 21.07.2024 13:54:

Голос
А производить их можно где угодно (находки разработчиков жестко "закреплены" в конструктиве (в чертежах).
*
Именно так и есть. Поэтому сейчас китайцы просто выпускают проверенные передовые разработки, вышедшие в тираж, благодаря чему мы можем купить очень прилично звучащие уши за минимальные деньги.