Выбор мобильной рабочей станции: неттоп, мини-ПК [11]

kraspay

Относительно быстрый комп с пассивным охлаждением будет совршенно не компактный и не лёгкий.

Смотрите мелкий комп со стандартным охлаждением типа DeskMini, тихий кулер, 4-х ядерный процессор с реальной максимальной рассеиваемой мощностью не более 65 Вт, максимальное состояние процессора можно дополнительно ограничить для тишины.

kraspay

Paar

Member

21/24 ответов
4 года на iXBT, с июля 2020

Инфо Ответить

Paar Member

3 года назад / 23 января 2022 20:11

Посоветуйте, плиз, мини-ПК с POWER DELIVERY и DISPLAY PORT через единый USB-C. Пока нашел только ASUS PN-41 на Jasper Lake (как они в сравнении с i3-10110U?), но у них непонятно, какие именно модели так подключаемы, надо звонить в АСУС.

pletka

Member

1/187 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (63%)

Инфо Ответить

pletka Member

3 года назад / 30 августа 2022 21:22

Просмотрел на али много разных мини пк.
Например, Beelink SER5 Ryzen 5 5600H Mini PC
Суперские конфигурации, неплохие цены, только вот меня тревожит одно но - тепловыделение в таких коробушках будет таким жутким, что эти мини-пк должны просто плавиться...

Может кто-нибудь подсказать какую-нибудь конфигурацию, на которой можно было бы спокойно работать и немного поиграть (игры уровня PS2 под эмулятором)? Ну и цена чтобы была до 35т.р.

sergsm

Member

30/3671 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (35%)
Россия

Инфо Ответить

sergsm Member

3 года назад / 11 сентября 2022 16:35

Beelink GTR5 с последним обновлением биос вопрос с повышенным шумом был решён, теперь есть возможность выбирать между производительностью и тишиной.
https://aliexpress.ru/item/1005004012968818.html?spm…12000028620967622

ZeroILIOne

Member

12/19 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018

Инфо Ответить

ZeroILIOne Member

3 года назад / 11 сентября 2022 18:15

pletka
да почему он будет плавиться? в ноутбуках же 5600h райзен не плавится) у меня вообще он редко и до 80 греется в буке.

nino76

Member

885/12705 ответов, #26 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Видеосистема" (14%)
Россия, Красноярск, 62.213.36.146

Инфо Ответить

nino76 Member

3 года назад / 11 сентября 2022 19:38

pletka
Чёт я б воздержался от ноунейма с таким процессором, да ещё и за такие деньги. По моему гораздо проще, надежнее и дешевле взять nuc на i7(если нужна прям ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ) 12ого поколения. Хотя сам эксплуатрирую nuc на i5 8259U уже несколько лет, брал когда он только вышел. И не сталкивался ни разу с задачами, где производительности процессора бы не хватало. При том что к производительности я достаточно привередлив, основным пк является i5 10900, при этом не сменил его на 12 поколение только из за своей лени

Sealxo

Member

2/1092 ответов
13 лет на iXBT, с июня 2011
Чаще пишет в "Накопители" (14%)
Россия, Москва

Инфо Ответить

Sealxo Member

3 года назад / 13 сентября 2022 19:34

По параметрам я уже выбор сделал, а по брэнду никак не могу определиться между ASUS - Intel - MSI - Zotac - Acer.
По ценнику нравятся MSI. На какой брэнд смотреть - качество/надёжность/поддержка?

nino76

Member

886/12717 ответов, #26 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Видеосистема" (14%)
Россия, Красноярск, 62.213.36.146

Инфо Ответить

nino76 Member

3 года назад / 13 сентября 2022 20:06

Sealxo
качество/надёжность/поддержка?

ASUS - Intel

Sealxo

m0s

Member

24/336 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Администрирование" (15%)
Россия

Инфо Ответить

m0s Member

3 года назад / 04 октября 2022 00:27

Может кому пригодится соориентироваться на осень 2022 - сейчас по сути только и есть как самый бюджетный и массовый вариант - Asus PN41 - в рознице всего от 10тр. С каждой доплатой там совсем грустные N4500 заменяются 4-ядерными N5100(6W)-5105(10W) и ближе к +50% есть тоже голый конфиг (без бт\вифи) с N6005 (10W, другой графоний с 32EU против 24EU у N5ххх).

Информации по SKU кроме продавцов практически никакой, по паре постов на реддите ясно, что всё это "небо и земля" относительно прежних J4105-J4125 (10W), но оба 6W и горячие и тормознутые одновременно и всегда. По 10W информации никакой вообще, N6005 бодрее по графической части но тоже "небо и земля" в свою очередь относительно тех же 5600U-5800U. И в 10W уже активное охлаждение, которое скорее всего нормальное-адекватное (из обзора на другую модель в этом же дизайне - PN51).
Питание от кирпича на 65W 19,5в, PD через usb-c заявлен в брошюре, но зависит от SKU (в ру-обзоре отмечалось что не работает в их варианте).

Есть также ZBOX-CI331NANO-BE - с 2х1GBe и возможностью организации роутера\фаервола без VLAN в отличии от 1 порта, но здесь нет PD, а БП компактнее на 40-45W(?). Совсем экзотика, но те же процы - за те же деньги, да сразу с 4-6 2,5GBe - алиэкспрессные коробочки-радиаторы, в который примечательно сразу ещё и питание от 12в (т.е. через PoE-сплиттер например).

Paar

m0s

Member

25/337 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Администрирование" (15%)
Россия

Инфо Ответить

m0s Member

3 года назад / 04 октября 2022 20:34

Добавлю по конфигурации с N6105:
- там за <15тр на данный момент есть и беспроводной модуль и DisplayPort;
- биос на минималках или менее того и софт\утилиты от асуса полностью бесполезные в чем-либо;
- возможности переключать TDP и что-либо ещё подобное - нет;
- возможности убрать\добавить RAM GPU нет (привет H67 и пр десятилетней давности);
- активное охлаждение - серьёзный минус, особенно из-за отсутствия возможностей биоса\софта.

В винде hwinfo со всеми драйверами не видит даже датчика оборотов. Из биоса доступно только вкл\выкл Qfan и всего 2 пресета, в итоге это:
- 3100об минимально низкий очень различимый гул\вой;
- 3700об средний более типичный гул-вой аля ноуты под нагрузкой;
- 7200об+

По температурам почти нормально:
- верх коробочки заметно теплый (40-45гр) всегда, вне зависимости от нагрузки и работы кулера (внутри 2,5" ssd 128g, 38гр без нагрузки);
- в пресете с изначальными 3100 (qfan=normal) в стрессе cpu-z за несколько минут доползает до 80 с ростом оборотов до 4000-5000 и затем, спустя минут 10 ползет к 82 с шумом ближе к максимальным оборотам 5000-6000.
В вин10 в простое (3-6%) = 45-48гр с постоянным хорошо различимым шумом как ноут под сёрьезной нагрузкой.

По производительности и бенчам, в CPU-Z 2.01 с 2 плашками 8гб 3200 (завелись сами на 2933): 306/1214 (референс 4с 2600к = 345/1686), если кому интересен N6005 погоняю ещё что-то.

Paar

OLEGA2007

Member

9/2219 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Санкт-Петербург

Инфо Ответить

OLEGA2007 Member

3 года назад / 04 октября 2022 20:50

Продал недавно свой комп ( i5-2500K/16GB/GTX1060 6GB), в игры несколько лет практически не играю, а места занимал довольно много, т.к. был в серверном Big-Tower.

Решил взять мини-ПК.
Монитор Acer B326HULymiidphz (2560х1440)

Смотрю в сторону MinisForum, а т.к. в ещё не вышедший Jagged Alliance 3 поиграть будет охота (фанат классической серии игр с 90-х), то рассматриваю 2 варианта с вменяемой производительностью видео:

1. Neptune HX90G (Ryzen 9 5900HX/32GB RAM/512GB SSD/Radeon RX 6600M 8GB) - 969$ по предзаказу на официальном сайте
2. EliteMini X500-5700G (Ryzen 7 5700G/32GB RAM/512GB SSD) - 729$ на официальном сайте или 44к на Али

Не знаю, стоит ли ждать на Али первый вариант или для моих нужд хватит и второго ?

gNTB

Member

41442/47522 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (84%)
Россия, Моск. обл.

Инфо Ответить

gNTB Member

3 года назад / 05 октября 2022 12:38

OLEGA2007
т.к. в ещё не вышедший Jagged Alliance 3 поиграть будет охота
....
для моих нужд хватит и второго ?
Т.е. Вы хотите получить совет по потребностям ещё не вышедшей игрухи? Куртуазно...

OLEGA2007

ArtLonger

Member

1372/5632 ответов, #25 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Игры" (35%)
Россия, Москва

Инфо Ответить

ArtLonger Member

3 года назад / 05 октября 2022 13:03

gNTB
А что такого-то? Страничка в стиме уже есть, GTX 1060 в рекомендованных указан. Плюс/минус лапоть можно готовиться...

gNTB

Member

41444/47524 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (84%)
Россия, Моск. обл.

Инфо Ответить

gNTB Member

3 года назад / 05 октября 2022 13:33

ArtLonger
Чаще пишет в "Игры" (36%)
Так что посоветуешь OLEGA2007? Я вот не берусь в этом случае ванговать.

m0s

Member

26/338 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Администрирование" (15%)
Россия

Инфо Ответить

m0s Member

3 года назад / 05 октября 2022 14:06

По графике 5700G есть куча инфо по фпс\разрешениям (между 1050 и 1060), 32 RAM точно лишнее и переплата, если не крутить фоном всегда виртуалки (как и 4000+ память даже для встроенной графики).
5700GE был куда интереснее (35W вроде) в itx (но оверпрайс), а под кубики же сугубо мобильный 5800U (15W?) достаточен для ~30фпс <4к вроде бы, есть даже (не у нас) кубики PN51 если не ошибаюсь на 5600U-5800U. Но с ам5 которые весь год вот-вот появляются - ожидалось как раз прогресса по встроенному графонию, поскольку прежние были на предыдущих решениях, и то ли наоборот не получилось (или там другие процы совсем), то ли пока ещё нет прямых аналогов тех G\U процов.

OLEGA2007

gNTB

Member

41459/47539 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (84%)
Россия, Моск. обл.

Инфо Ответить

gNTB Member

3 года назад / 06 октября 2022 11:26

m0s
достаточен для ~30фпс <4к вроде бы
Главное что OLEGA2007 понравилось.

OLEGA2007
Вам про кроилово/попадалово никто давно не напоминал.

OLEGA2007

m0s

Member

27/339 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Администрирование" (15%)
Россия

Инфо Ответить

m0s Member

3 года назад / 07 октября 2022 00:04

Тем временем, положительные ньюансы с питанием кубика PN41 и от даже rpi4 от него...

офф?

- работает питание от USB-C (PD то бишь), запускается от 65W зарядки с usb-c. В инструкции прописано что не работает (нельзя) сценарий подхвата второго питания аля ИБП от повербанки (такое прямо противоположно заявлено для некоторых SBC, seeed X86 напр.)
- асусь работает как источник питания по USB будучи выключенным (но с вилкой в розетке) - причем тянет rpi4 которая требовательна к БП (не менее 3.1А, там софтовая индикация даже при неидеальном кабеле, при фактическом потреблении даже всего 0,6-0,7А*5В), и работает как от полноценного 3,1А usb без индикации низкого напряжения;
- такая схема питания от 65Вт БП нагрузки <5Вт результирует 11Вт из розетки при выключенном асусе, и 15-17Вт при включенной и малинке и асусе (бт\вифи везде вкл, без особой нагрузки).
При запуске\выключении асуся - питание на его юсб не прерывается и малинка не падает.
Досадно лишь с СО, где либо возможности управления\конфига, понятно в ущерб производительности или температур, либо тогда иных габаритов и не такого гламурного дюймового дизайна.
Второе досадно - два RJ45 (привет Zotac, дорогие конфиги ленов и конечно же китайские радиторные коробочки) всё-таки избавляют от необходимости вот этого вот с vlan в случае роутера, никаких роутеров на палочках с дополнительным управляемым свитчем.
Ну и 12в и\или PoE с одной стороны, а пропихивание 15Вт через юсб, коих тут 4 это другое.

hardtop2

Member

198/548 ответов, #11 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет в "Ноутбуки" (43%)

Инфо Ответить

hardtop2 Member

3 года назад / 10 октября 2022 11:49

Задумал о безвентиляторном нет-топе для бекап сервера (примерно 150 гб tar файлов). Например, Неттоп Lenovo ThinkCentre M90n-1 Nano (11AH000QRU) Intel Celeron 4205U, 4 ГБ RAM, 128 ГБ SSD, Intel UHD Graphics 610, DOS, 65 Вт, черный ~ 14-16 тыс. руб.

1. Насколько дохлый этот Celeron 4205U в реальной жизни?
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Celeron+4205U+%40+1.80GHz&id=3460 ~ 1340 попугаев

Есть ещё вариант с i3-8145U, но такой стоит уже ~ 26 тыс. руб.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3-8145U+%40+2.10GHz&id=3349 ~ 3852 попугаев

Нужен ли более мощный процессор для простого копирование файлов по сети?

2. Планирую поставить туда условный Дебиан + дополнительный ssd

3. В инструкции написано про 2 слота для дисков
- M.2 solid-state drive slot 2 (for M.2 TG solid-state drive)
- M.2 solid-state drive slot 1 (for M.2 SATA solid-state drive)

Что это за TG такой в слоте 2? И как понять, какого размера sata диск?

4. Может, ещё какой толковый недорогой вариант нет-топа есть? Сначала хотел использовать Малину, но там только usb 3 - очень медленное копирование.

Спасибо!

К сообщению приложены файлы:

1816x508, 386Кb

1354x1338, 207Кb

m0s

Member

28/340 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Администрирование" (15%)
Россия

Инфо Ответить

m0s Member

3 года назад / 11 октября 2022 00:29

hardtop2
Вам прям здесь совсем рядом обзор запилили на этот артикул вроде бы )
https://www.ixbt.com/platform/lenovo-thinkcentre-m90…-nano-review.html

Но J4205 и по обзору и по бенчам там на сайте - очень грустно (это 2 core, но 15W TDP). Минимальные и тоже не новые четырехядерники J4105\4125 более чем вдвое шустрее при меньшем TDP (но это в тех местных попугаях). И вот на J4105\J4125 есть за тот же бюджет 15-18тр в рознице в виде "х86 малинки на максималках" - seeed x86. Там как и малина - sbc, без корпуса, с распаянной памятью (8гб ddr4), плюс 2xRJ45 + бт\вифи + 12в питание (вроде) и PD в режиме бесперебойника и ещё по мелочам (встроенная ардуина, пины малинки и тд), но не ясно как это всё под 24х7 сценарии.

Но есть же ещё и асус-коробочки (11-15тр) - с 6W 4с процами (5100) там пассивное охлаждение, но они горячие и тормознутые, но значительно шустрее тех же 4125, а с 10W TDP (5105\6005) там вообще уровень i5-2500 в габаритах 11х11см и потреблением из розетки как полтора роутера, но до турбинки очень сложно добраться, она совсем не тихая в винде, но в проксмоксе например удивительным образом работает куда вежливее (пропорционально нагрузке).
EDIT: м2 кстати ещё же и горячие весьма сами по себе, но это скорее в тему про самосборные NASы..

Исправлено: m0s, 11.10.2022 00:57

hardtop2

hardtop2

Member

199/550 ответов, #11 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет в "Ноутбуки" (43%)

Инфо Ответить

hardtop2 Member

3 года назад / 11 октября 2022 17:51

m0s
Спасибо огромное! Обзор этот читал, а вот про асус pn41 проглядел. В принципе, вполне достойный вариант. И версия с фай-фаем есть. И как сам асус пишет, pn41 это фанлесс вариант, даже на пентиуме силвер.

И там вроде есть даже сата3 разъем. Это ж вроде более холодные диски? Или не парится и взять m.2 с радиатором?

К сообщению приложены файлы:

1118x1794, 226Кb

m0s

Member

29/341 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Администрирование" (15%)
Россия

Инфо Ответить

m0s Member

3 года назад / 11 октября 2022 18:40

hardtop2
там зоопарк версий, с 10W TDP процами - охлаждение активное (6005, 5105) и назойливое (описывал выше), конфиги странные - с 6005 не ожидал наличия модуля и DP, оказалось и то и то в наличии.

Сата3 (2,5") конечно холоднее т.к. медленее и крупнее из-за корпуса, по расположению оно на самом дне, в сдвижной крышке, но всё-равно ssd там горячее на 5-8 градусов обычного (40-44гр) даже без м2. м2 там получается между сата и необдуваемой частью платы, т.е. худшее место. К нему есть планках, крепящася к как-бы раме корпуса на двух винтах аля теплоотвод, но при нагреве м2 до типичных 70+ всё это будет греть всё вокруг, включая 2,5" для которых >60гр уже критично.

hardtop2

ArtLonger

Member

1378/5646 ответов, #25 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Игры" (35%)
Россия, Москва

Инфо Ответить

ArtLonger Member

3 года назад / 11 октября 2022 19:48

hardtop2
> как сам асус пишет, pn41 это фанлесс вариант, даже на пентиуме силвер.
Только с процессорами N5100/N6000, т.е. на 6 Вт. И не все модели с Wi-Fi и BT (урезанные вроде PN41-B обозначаются). Ну и HDD в нём не жилец, эт да - только SSD туда пхать.
Но предшественник PN40 мне понравился, кстати. Один три года уже отпахал 24/7 практически без проблем...

PS: ASUS Mini PC PN40

Исправлено: ArtLonger, 12.10.2022 10:40

hardtop2

hardtop2

Member

200/551 ответов, #11 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет в "Ноутбуки" (43%)

Инфо Ответить

hardtop2 Member

3 года назад / 13 октября 2022 12:52

m0s
там зоопарк версий, с 10W TDP процами - охлаждение активное (6005, 5105) и назойливое (описывал выше)
Спасибо, чуть 5105 не выбрал по незнанию. Шум бесит, да и система будет исключительно, как бекап-сервер. Так что без кулера надёжнее.

ArtLonger
Но предшественник PN40 мне понравился, кстати. Один три года уже отпахал 24/7 практически без проблем... PS: ASUS Mini PC PN40
Подскажите, а если питание отключилось, а потом появилось в энерго-сети - неттоп снова включится? Или только кнопкой включать?

Накидал вот такой сетап:
1. ASUS PN41-B (90MR00I3-M002P0) - N5100 + wh-fi, без памяти и диска
2. Накопитель SSD 500Gb WD Red SA500 (WDS500G1R0B) - планка м2 sata-iii (2 выреза по ключи) будет работать в разъёме м2 pci-e? Вроде должен же... Специально хотел именно WD Red, т.к. у него большее время наработки на отказ и по идее sata должен быть холоднее (и медленнее, но это не критично).
3. Оперативная память 8Gb DDR4 2666MHz Crucial SO-DIMM (CT8G4SFRA266), CL 19 - одной планкой, чтобы меньше грелось. Линуксу и 4-х хватило бы, но пусть будет 8.

К сообщению приложены файлы:

1592x744, 182Кb

ArtLonger

Member

1379/5647 ответов, #25 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Игры" (35%)
Россия, Москва

Инфо Ответить

ArtLonger Member

3 года назад / 13 октября 2022 13:06

hardtop2
> если питание отключилось, а потом появилось в энерго-сети - неттоп снова включится?
В последнем БИОСе PN40 есть опция включения после сбоя питания (в Advanced/APM), за PN41 не скажу.

> планка м2 sata-iii (2 выреза по ключи) будет работать в разъёме м2 pci-e?
На PN40 разъём m.2 универсальный, а вот как у PN41 - из спеков непонятно:
asus.com/Displays-Desktops/Mini-PCs/PN-series/Mini-PC-PN41
asus.com/Displays-Desktops/Mini-PCs/PN-series/Mini-PC-PN41-S1

hardtop2⁺¹

hardtop2

Member

201/552 ответов, #11 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет в "Ноутбуки" (43%)

Инфо Ответить

hardtop2 Member

3 года назад / 13 октября 2022 14:47

ArtLonger
На PN40 разъём m.2 универсальный, а вот как у PN41 - из спеков непонятно:

crucial, например, демонстративно ставит в список совместимости только PCIe варианты с одним вырезом на планке: https://www.crucial.com/compatible-upgrade-for/asus/mini-pc-pn41

И как проверить? Не покупать же sata-iii , а потом пытаться поменять на pcie

В последнем БИОСе PN40 есть опция включения после сбоя питания (в Advanced/APM), за PN41 не скажу.
Отлично! Спасибо!

ArtLonger

Member

1381/5649 ответов, #25 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Игры" (35%)
Россия, Москва

Инфо Ответить

ArtLonger Member

3 года назад / 13 октября 2022 15:00

hardtop2
> И как проверить? Не покупать же sata-iii , а потом пытаться поменять на pcie

Ну, на оф.сайте в совместимых m.2 для PN41 только NVME с M-ключём указаны (а у PN40 - оба типа):
asus.com/Displays-Desktops/Mini-PCs/PN-series/Mini-PC-PN41/HelpDesk_QVL_Device/

Если походить по обзорам PN41 с разбором, то разъём аналогичен PN40:
https://greentechreviews.ru/wp-content/uploads/2021/09/9-9.jpg
https://epictech.ru/wp-content/uploads/2021/09/P1000182-1600x898.jpg

Так что либо искать обзор где это в явном виде рассматривалось, либо взаймы у кого брать, либо применять метод великого учёного И.И. Тыка (дорогой, но безотказный).
Но я бы выбрал не рисковать - к примеру, тот же Samsung 970 EVO Plus может и дешевле выйти...

Исправлено: ArtLonger, 13.10.2022 15:44

hardtop2

m0s

Member

30/342 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Администрирование" (15%)
Россия

Инфо Ответить

m0s Member

3 года назад / 13 октября 2022 20:08

hardtop2
Спасибо, чуть 5105 не выбрал по незнанию. Шум бесит, да и система будет исключительно, как бекап-сервер. Так что без кулера надёжнее.
Тут я бы сказал - прямо противоположно) но Вам виднее, и особенно уже по результатам заливов 150гб.
Если обдув (отсутствие) аля надежность важны как пылезащищенность - то данный асусь совсем не как промдизайн-ленова - асусь открыт с 4х из 6 сторон под продув. Но всегда доступна низкооборотистая 120-140мм крутилка от юсб, колхоз и негламурно, но бесшумно и эффективно в данном случае.

hardtop2

Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю Одобряю

Ваше имя:

Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму

вставить выделенную цитату в окно ответа

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).

Также вы можете оценить сообщение как неудачное.

В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).

Также вы можете оценить сообщение как неудачное.

Страницы:назад 1 2 3 …6 7 8 9 101112 13 14 15 16 …47 48 49 далее

Конференция iXBT.com — старейшая в Рунете дискуссионная площадка о технике и технологиях

Поиск · FAQ · Статистика · Хотите стать модератором?

Правила конференции · Связаться с администрацией конференции · Размещение рекламы

Политика использования cookie · Политика защиты и обработки персональных данных