С 1.04.2025 Конференцию модерирует искусственный интеллект нейроадминистратор Gort, который в случае нарушений лишает участников права ответа. Нейроадминистратор не вступает в дискуссии, все его решения окончательны и пересмотру не подлежат. Просим не нарушать Правила Конференции.
Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456194195196далее
Timm: Выбор 4K монитора 32"-43" дюйма. (часть 2)
Обсуждение ТВ, а также использование их в качестве монитора, здесь запрещено, для этого есть соответствующая тема: LCD телевизоры в качестве монитора?
Timm
Member
Автор темы
1/321 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Ремонт" (45%)
Инфо
Timm Member Автор темы
5 лет назад / 03 сентября 2020 15:04
(Это продолжение предыдущей темы)
VVi3ard
Member
38/1376 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (12%)
Россия, Питер
Инфо
V
VVi3ard Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 15:04
Купил вчера X4372UHSU за 35,5к сильно не гонял по тестам, т.к. картинка полностью устраивает и в играх и при работе.
Диапазон регулировки яркости большой, можно и в темноте и в яркий день без проблем работать.
По цветопередаче х.з. как проверить, мне вообще для работы понравился режим "фильтр синего" там само собой вообще о цветопередаче речи нет. Но зато намного комфортнее.

Подключил комплектным кабелем DP в режиме 10 bit RGB.

Немного конечно тесты посмотрел:
Градации чёрного, цветовые градиенты.
Равномерность подсветки на белом/сером тоже не идеальная но в целом никак не мешает пользоваться.


Из того что не очень понравилось, тесты с движением.
http://monteon.ru/ например тут есть тест где женщина на канате катается, и выглядит он не очень приятно.
Есть в настройках "разгон" но при его включении ещё хуже получается.

В играх / фильмах этого не видно, всё смотрится шикарно. Но конечно нужно менять видеокарту 1660 4К совсем не тянет.
Переживал ещё на тему масштабирования FHD в 4К в играх, но оказалось лучше чем я думал немного мылит конечно, но видно это при сравнии, и там даже не мыло а просто FHD картинка менее детализированная.

ШИМ как и ожидалось полностью отсутствует.

Вопросы возникли только к HDR при его включении (в настройках ТВ или в Win10 (HD Color) телевизор включает подсветку на максимум и не даёт регулировать её.
В играх это еще терпимо, но и интерфейс самой системы становится очень яркий.

Да, и главное, он всё же глянцевый а не матовый, в обзорах везде было постоянно 2 мнения одни писали матовый, другие глянцевый. Днём на чёрном фоне всё отражается от экрана, даже на белом частично видно отражения.
Это пожалуй единственный серьёзный минус для меня.
Отказываться и сдавать обратно не стал т.к. всё равно с FlickerFree за такие деньги матовых мониторов нет.
А 65к на LG пока нет.

Исправлено: VVi3ard, 03.09.2020 15:28

vaalc
Member
517/854 ответов, #2 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Мониторы" (92%)
Россия
Инфо
v
vaalc Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 17:09
В спеках на эту Яму, в числе прочих, указана частота развертки 24 Гц. Это зело полезно для кино. Не пробовали? Что там в списке разрешений и частот винда кажет?
HDR, - это когда "телевизор"))) сам регулирует подсветку, в зависимости от содержимого изображения, для получения высокого динамического контраста. На темных сценах подсветку простой HDR приглушает, на светлых, - выкручивает на максимум. Зональный HDR (VESA Display HDR600, HDR1000, DolbyHDR и т.д.), подсветку приглушает только в темных местах изображения, и разгоняет на светлых.
И режим этот предназначен не для работы, а для игр и кино.
Отключите, и все будет в порядке. Монитор бюджетный, чудес с HDR вы от него не ждите. И вообще чудес).
Не портите себе зрение...
И еще, если он глянцевый, надо под это дело приспосабливать рабочее место, чтобы перед экраном не было ярких светлых предметов, и тем более источников света.

Исправлено: vaalc, 03.09.2020 17:34

Григорий-Г
Member
3161/36869 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 18:29
VVi3ard
Но зато намного комфортнее
Конечно.
ultrasilent
Member
1144/26440 ответов, #6 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 19:52
fincons
hdr идёт как бонус.
тогда не понимаю вообще в чём проблема, будь там хоть HDR 10000.
1. настраиваете SDR режим как вам нравится и всё
2. HDR 1000 описывает не общую APL картинки, а светимость отдельных пикселей на хайлайтах. помимо хайлайтов остальная картинка не меняется. я бы с удовольствием поимел телик с 10к нит светимостью. но таких пока даже в проектах нету.
Вообще не представляю как на 65" играть в динамичные игры fps, глаза разбегаются по такой площади, потом в кучу не соберёшь, да и организовать удобное место перед телевизором - стол, клава, мышь, не всегда возможно.
1. игарается хоть с кресла перед таким монитором. мы например играем контроллером от шилда, подключенным к ноуту по юсб.
2. для киберспорта можно поставить передвижный пк столик. такой у меня тоже есть, но используется для обычных задач на 75" экране пк.



Добавление от 03.09.2020 19:25:

vaalc

очередная порция дичи и твоего позора:
Рукоятка "контрастность" регулирует светимость черного.
Так что, регулировка уровня черного, - это и есть регулировка контрастности. Вопрос исторически сложившейся терминологии.
если контрастностью ты регулируешь урвоень чёрного то чем ты регулируешь уровень белого?
На профессиональных мониторах уровень черного можно выставить в кд/м2. У меня от 0 до 5 кд/м2, деление шкалы 0,1.
Уровень чёрного регулирует не светимость уровня 0 а отображение градаций в околочёрном. светимость чёрного регулируется Подсветкой.

для таких новичков как ты:
Подсветка - регулировка светимости ламп подсветки
Яркость (урвоень чёрного) - регулировка отображения градаций в околочёрном (клиппинг в тенях)
Контраст - регуилировка урвоня белого (клиппинг в светах)
Гамма - настройка кривой гаммы
Сони Пульсар, - это который телефон, что ли? Отличный пример привел... Как раз в тему. Да уж.
может хватит уже позориться?
это профи моник от сони на котором колористы грейдят современные фильмы. самый крутой моник на сегодня. на ВА матрице.

Добавление от 03.09.2020 19:34:

VVi3ard
Из того что не очень понравилось, тесты с движением.
http://monteon.ru/ например тут есть тест где женщина на канате катается, и выглядит он не очень приятно.
Есть в настройках "разгон" но при его включении ещё хуже получается.


такие тесты надо качать и смотреть с пк, а не сос транного сайта.
перед просомтром надо настраивать частоту вывода в плеера под частоту контента. но вряд ли ваш монитор держит видеочастоты, скорей всего всё на 60гц гонит.

Вопросы возникли только к HDR при его включении (в настройках ТВ или в Win10 (HD Color) телевизор включает подсветку на максимум и не даёт регулировать её.
В играх это еще терпимо, но и интерфейс самой системы становится очень яркий.


HDR должен включаться автоматом когда контент соответствующий. форсированное включение когда автомат глючит но лучше про него вообще забыть, особенно виндовый кривой.

всё равно с FlickerFree за такие деньги матовых мониторов нет.

сони, не?

Добавление от 03.09.2020 19:52:

https://iiyama.com/gl_en/products/prolite-x4372uhsu-b1/

Vertical Sync 24 - 75Hz

имхо лукавят. не верю что матрица реально обновляется на частоте 24гц, наверняка речь про частоты которые монитор способен ПРИНЯТЬ на вход. а потом преобразовать к своим 60-75гц. но если он умеет выводить 24гц на 72гц частоте правилньо то это крутой ход бы был от производителя, но от илиамы такого не жду совсем раз даже ЛЖ похерил такую возможность в своих мониторах.
vaalc
Member
518/855 ответов, #2 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Мониторы" (92%)
Россия
Инфо
v
vaalc Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 20:14
Ты упрямый неуч.
Тем не менее, отвечаю.
Уровень максимального белого, регулируется обычно яркостью подсветки.
Уровень черного, рукояткой под названием "контрастность". Аппаратной, или программной, неважно.
Ссылочку дай на профессиональный моник от Сони... Электрический интернет о ем знает плохо, выдает все ссылки на телефон под этим лейблом.
Видимо, не очень популярное техническое решение.
Контраст, как регулировка белого, - эт` доставило. А яркость, как регулировка черного, - еще веселее.
Ты совсем запутался, мой юный друг...
Не мешало бы тебе теорию подучить.
Наличие телевизора за 8 килоевро говорит об относительной финанасовой состоятельности (хотя тут я имею большие сомнения, но цэ таке)... Но совсем не говорит об уровне знания теории цвета, и практики заодно. Это за деньги не покупается, тут учиться надо.
Кстати, небызинтересно узнать, что за такой чудесный телевизор у тебя, за 8 килоевро. Я лично марки своих мониторов не скрываю. Не скрывай и ты, поделись, так сказать...
q7777777
Member
14/214 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Чаще пишет в "Флуд" (55%)
Россия, москва
Инфо
q
q7777777 Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 20:48
А как в iiyame расположены пиксели rgb или бгр. И как в экселе со шрифтами, если уменьшать масштаб листа? Просто на асус 438 и асере 43 там бгр структура и работа в экселе это ад.
Григорий-Г
Member
3164/36874 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 21:59
vaalc
Черт его знает, но когда попадался монитор с очень большой яркостью, когда даже 0 яркости ярко - уменьшал контраст, яркость резко падала.
Вывод: ручка контраст на многих мониторах в том числе регулирует и максимальную яркость.
ultrasilent
Member
1146/26444 ответов, #6 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 22:04
vaalc
Уровень максимального белого, регулируется обычно яркостью подсветки.

Подсветка (на некоторых мониторах называется Яркостью) регулирует уровень светимости ВСЕХ пикселей, при её увеличении чёрный тоже высветляется

Контраст, как регулировка белого, - эт` доставило. А яркость, как регулировка черного, - еще веселее.

хорошо, если ты хочешь ещё больше опозориться то поясни какими регулирвоками в своём мониторе ты можешь клиппить и выводить из клиппинга уровни на этих страничках:

http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php

http://www.lagom.nl/lcd-test/white.php

я регулировкой Яркость (на некоторых мониторах Уровень чёрного) для первого случая и регулировкой Контраст для второго.

Аппаратной, или программной, неважно.

как раз таки очень важно, т.к. программно может регулироваться так как заложено в программе. например в драйверах видеокарты. например у меня в видеокарте АМД регулировка Яркость имеет только одно правильное положение, в других клиппинг градаций в тенях или светах.


Ссылочку дай на профессиональный моник от Сони...

https://liftgammagain.com/forum/index.php?threads/be…-the-world.12983/

Dolby Pulsar поищи.

Добавление от 03.09.2020 22:04:

Григорий-Г
Вывод: ручка контраст на многих мониторах в том числе регулирует и максимальную яркость.

светимость пиксела регулируется несколькими настройками, но:
Подсветка регулирует яркость самих ламп подсветки а другие настройки регулируют угол поворота ЖК кристаллов. чтобы понимать что где и как hrenbncz надо брать паттерны с сайта по ссылке выше и крутить и смотреть что где и как регулируется.
но с твоими глазами такого точно не получится. ты в солнечных очках не пробовал за мониоором сидеть? это решило бы большинство твоих проблем.
Григорий-Г
Member
3165/36878 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 23:34
ultrasilent
На мониторах очень часто нет регулятора Подсветка, ее регулирует регулятор Яркость.
ultrasilent
Member
1148/26448 ответов, #6 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 23:48
Григорий-Г
На мониторах очень часто нет регулятора Подсветка, ее регулирует регулятор Яркость.


ultrasilent
Подсветка (на некоторых мониторах называется Яркостью) регулирует уровень светимости

вот именно что нету Подсветка, и в результате нет отдельной регулировки уровня чёрного, только контрастом. в итоге новички типа vaalc не могут правильно настроить уровни в тенях и начинают тупить про блэк краш по нормали.
Григорий-Г
Member
3166/36879 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 23:49
ultrasilent
ты в солнечных очках не пробовал за мониоором сидеть
Зачем, если можно опустить яркость до просто удобной, которая не раздражает глаза.

Очки одевают либо несчастные владельцы ШИМных мониторов, они ставят 100% яркости и одевают очки.
Либо ослы, которые просто не знают, что магазинная настройка не годится дома и надо просто уменьшить яркость

Я на своем 43 поставил сначала яркость 0, поработал, потом вернул 10%, так удобнее. Иначе приходилось каждый раз для кина поднимать на 10 - в кино темно на 0.

Сравнение яркости (на видео смартфоном тоже снимал - верхний гуляет по яркости, нижний 43 нет - значит низкочастотного ШИма нет)

600x594, 54.6Kb

Верхний ярче... это когда на 43 стоял 0 яркости.

Добавление от 03.09.2020 23:49:

В середине отражение вспышки, она и на верхнем внизу и ни верхней кроме нижнего моника светится.
ultrasilent
Member
1149/26449 ответов, #6 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
5 лет назад / 03 сентября 2020 23:52
Григорий-Г
Зачем, если можно опустить яркость до просто удобной, которая не раздражает глаза.


большинство людей не испытывают никаких проблем от высокой яркости. и ничего у них не раздражается. тебе веток по проблемам с глазами на мониторах не хватает чтобы поплакаться?
Григорий-Г
Member
3168/36883 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
5 лет назад / 04 сентября 2020 00:23
ultrasilent
Ненормально высокая яркость портит зрение.
Врачей спросите.
ultrasilent
Member
1150/26450 ответов, #6 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
5 лет назад / 04 сентября 2020 00:48
Григорий-Г
мониторы пока не доросли до ненормально высокой. у вас есть ссылка на конкретные исследования о вреде и цифры по светимости?
ваши личные предпочтения здесь никого не волнуют, хоть чб картинку смотрите.
vaalc
Member
519/856 ответов, #2 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Мониторы" (92%)
Россия
Инфо
v
vaalc Member
5 лет назад / 04 сентября 2020 06:08
ultrasilent
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Объясняю. Я уже давно не занимаюсь настройкой монитора, как таковой. После калибровки и профилирования все квадратики в тенях и светах прекрасно видны, и нужды крутить рукоятки не возникает. Потому как тот же колориметр является значительно более точным прибором, чем глазки.
Более того, поскольку прибор выдает точные значения светимости, квадратики не просто видны/не видны, а обладают светимостью, соответствующей передаточной кривой (гамме). К примеру, при калибровке в DCI-P3, у которого гамма 2,6, квадратики в тенях малозаметны и мало отличаются по светимости друг от друга. При калибровке в sRGB, который в глубоких тенях вообще имеет линейную передаточную функцию, картина обратная, квадратики заметны, и заметно отличаются по светимости.

Так что клиппинг возникает не только от неправильной настройки яркости и/или контрастности, но и от корявой передаточной кривой (гаммы). На мониторе можно гамму выставить ручками (если есть такая "рукоятка"), но это будет весьма грубая регулировка. Аппаратная калибровка позволяет точно управлять передаточной кривой, и выставить ее хоть буквой зю.

Так что ты можешь продолжать крутить рукоятки своего телевайзера за 8 килоевро, глядючи на убогие тестовые картинки из интернета. Все равно, что забивать гвозди микроскопом.

Это именно что тесты, они предназначены всего лишь для общей оценки качества монитора и качества его настройки.
А совсем не ДЛЯ настройки. Это, кстати, и на оном сайте написано, черным по белому.

Dolby Pulsar поискал по твоей ссылке. Не продается. Видимо, афигенно "удачная" модель вышла... Кроме того, там же обсуждаются специализированные студийные мониторы для продакшена HDR контента, ценою в десятки килобаксов. Они сильно отличаются по начинке от мониторов общего применения. Опять ты попал пальцем в небо...

Что касается взаимосвязи регулировки контраста и яркости на современных мониторах, она может быть вообще любой. Какой пожелает производитель. Потому как механических "рукояток" в мониторах давно нет, а организовать ту или иную параметрическую связь между электронными аналогами этих самых рукояток не является проблемой.
Яркость, контрастность, и гамма изображения взаимосвязаны. Посему нормированы для стандартных цветовых пространств. Нормирована и освещенность рабочего места, кстати. И работают специалисты по установке цвета в серых халатах...

Исправлено: vaalc, 04.09.2020 06:24

3Duser
Gort отключил аккаунт за токсичность, флейм. Автор может подключить опцию "Живой модератор"
9/87 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
D
3Duser Gort отключил аккаунт за токсичность, флейм. Автор может подключить опцию "Живой модератор"
5 лет назад / 04 сентября 2020 09:46
vaalc
Кстати, небызинтересно узнать, что за такой чудесный телевизор у тебя, за 8 килоевро.
ultrasilent
Мне тоже интересно,что это у тебя за супертелек за такое бабло.
Для справки у нас на Лейбор дей селл на телики.Последняя модель сони олед 77 инчей, 4 штуки баксов.
Григорий-Г
Member
3169/36884 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
5 лет назад / 04 сентября 2020 11:25
ultrasilent
у вас есть ссылка на конкретные исследования о вреде и цифры по светимости?
Это общеизвестно.
Правда двоечникам может быть и не известно:
https://zen.yandex.ru/media/id/5a43f2a55f4967d92732e…2?utm_source=serp
Поэтому чем меньше подсветка экрана монитора, тем лучше для глаз
https://www.kv.by/content/329554-programmist-glazami…nagruzku-na-glaza

Добавление от 04.09.2020 11:25:

Вам точно нужна 100% яркость экрана? Или даже половина мощности лампы? В помещении, куда светит солнце, лучше задернуть шторы и выставить яркость на уровне 15−30%.
https://shkolazhizni.ru/computers/articles/68614/
ultrasilent
Member
1151/26455 ответов, #6 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
5 лет назад / 04 сентября 2020 13:16
vaalc
Я уже давно не занимаюсь настройкой монитора, как таковой. После калибровки и профилирования все квадратики в тенях и светах прекрасно видны, и нужды крутить рукоятки не возникает.

но делаешь выводы что на ВА не возможно правильно натсроить градации в тенях, при том что твой опыт настройки ВА практически нулевой. так себе позиция...

поскольку прибор выдает точные значения светимости, квадратики не просто видны/не видны, а обладают светимостью, соответствующей передаточной кривой (гамме).

не может быть такого на ИПС. там несовпадение по светимости градаций в тенях на порядок.

Что касается взаимосвязи регулировки контраста и яркости на современных мониторах, она может быть вообще любой. Какой пожелает производитель. Потому как механических "рукояток" в мониторах давно нет, а организовать ту или иную параметрическую связь между электронными аналогами этих самых рукояток не является проблемой.

с этим соглашусь, сам про эти писал. вот обсуждение этих самих регулировок и было бы интересно. что какая делает и позволяют ли подстроить монитор правильно.

Dolby Pulsar поискал по твоей ссылке. Не продается. Видимо, афигенно "удачная" модель вышла...

она простому смертному васе и не продавалась никогда. но речь то была про технологию ВА. на какой матрице Пульсар?

Добавление от 04.09.2020 13:16:

Григорий-Г
Дмитрий Новак, Лилия САВКО и Олег Банцекин люди конечно уважаемые но на роль профессиональных медиков конечно совсем не тянут. таким же макаром ты мог дать ссылку на свои посты в этом форуме. нужны официальные исследования и рекомендации по ним. а это не статейки в инете а офф документы с подписями ответственных лиц или хотя бы выдержки из них на государственных сайтах. так что советую писать побольше в ветках по проблемам при работе за моником, там ты найдешь много единомышленников.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456194195196далее
Продолжение темы здесь